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☆同人ノウハウ自治、ローカルルール改訂議論スレ

1 :スペースNo.な-74:02/07/07 13:32
夏厨が涌き出る季節になりますた
厨房の巣に成り下った同人コミケ板の二の舞にならないよう
ローカルルールを改訂し、マターリほしい情報が得られるような板にしましょう。

ID導入についての議論はこちらと並行しておながいします。
そろそろ同人ノウハウ板もID制にして欲しい
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1024833788/l50

改訂(追加ルール)提案

・商業ベースで出版した作者以外のプライベート情報はすべて
 削除ガイドライン「1.個人の取り扱い」の三類指定。(削除対象)
・個人・サークル・コテハン・同人サイト叩き、プライバシー暴露禁止です。(削除対象)
・ノウハウを語らないスレ(雑談スレ)立ては禁止です。
・2ちゃんねるは何をやってもいい掲示板ではありません。
・暴言や第三者を不快にする書き込みはしない。
・荒らしは反応しない。放置しましょう。
・リンク先での荒らしは禁止です。他サイトへの直接リンクは自粛しましょう。
・特定の個人&団体の、サイトのウォッチ行為やイベント等の実況行為は、
 サーバ負担防止とガイドライン遵守のため、こちらの板では行わないで下さい。
・出されたご飯は残さず食べる。
・転んでも泣かない
・おいら(ひろゆき)のギャグには大爆笑する。

2ちゃんねるのお約束、ルール
http://www.2ch.net/before.html
http://www.2ch.net/guide/

2 :スペースNo.な-74:02/07/07 13:39
2

3 :スペースNo.な-74:02/07/07 14:02
しなやかに3get!

下3つは必要ないと思われ

4 :スペースNo.な-74:02/07/07 15:56
1=夏厨

5 :かおりん祭り ◆KAORinK6 :02/07/07 23:16
   ∋oノハヽo∈ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ( ´D`) < http://medetai.kakiko.com/kopipe/sinsure6.htm
   = ⊂   )   \_______
   = (__/"(__) トテテテ
             



6 :スペースNo.な-74:02/07/07 23:30
かおりんはこんなとこまでくるのか

7 :スペースNo.な-74:02/07/07 23:40
>・2ちゃんねるは何をやってもいい掲示板ではありません。
>・暴言や第三者を不快にする書き込みはしない。
ここらへんはあってもいいやね。
最近は勘違いしてる馬鹿が多いし。この板には少ないけど。

8 :スペースNo.な-74:02/07/08 00:02
>削除ガイドライン「1.個人の取り扱い」の三類指定。(削除対象)
>・個人・サークル・コテハン・同人サイト叩き、プライバシー暴露禁止です。(削除対象)
大手とピコ手を同一の扱いにすべきじゃないね。
叩かれてなくなると辛いし。


9 :スペースNo.な-74:02/07/08 01:39
>>8
大手小手ピコ手、一切の叩きプライバシー暴露禁止、だろ?
規模は関係なく『ノウハウ板』での叩きプライバシー暴露は板違い。
コミケ板へカエレ、と。

10 :スペースNo.な-74:02/07/08 03:22
>>9
コミケ板も自治スレあったんで、いずれコミケ板すら帰れなくなる罠

要は
厨いらんからキエレということ

11 :スペースNo.な-74:02/07/08 04:03
>>9
激しく同意。
この頃ノウハウ板も変なヤカラが頻繁に出てくるようになったしね。
ちゃんとコミケ板にカエレ!って言わないと。

12 :スペースNo.な-74:02/07/08 08:15
1は悲しい奴だな。
このスレを考えて「面白い!」とか思いつつ立てたんだろうな・・・
関西人がしょうもない駄洒落を言うのと同じようなもの。
1よ、それにつき合わせられる苦悩を考えたことがあるのか?
こんなクソスレ見て気分が滅入ってしまったYO


13 :スペースNo.な-74:02/07/08 11:31
どうして風紀委員はつまらないルールばかり作りたがるのか。

14 :スペースNo.な-74:02/07/08 11:57
そこに厨がいるから じゃねえの?

15 :スペースNo.な-74:02/07/09 22:58
これくらい入れてもいいんじゃねーの

16 :スペースNo.な-74:02/07/09 23:05
なんか板違いのような気がする。どこのローカルルールのつもりか
小一時間問い詰めたい・・・

17 :スペースNo.な-74:02/07/10 11:03
>・出されたご飯は残さず食べる。
>・転んでも泣かない
>・おいら(ひろゆき)のギャグには大爆笑する。

こういう2ch臭いネタは厨を寄せ付ける効果があるのでやめた方がいいと思われ。

18 :スペースNo.な-74:02/07/10 22:43
>>17
違う板でも見るんだが・・・
この板の住人はここが2chじゃないつもりなのだろうか・・・。

19 :スペースNo.な-74:02/07/11 16:14
>>18
2chでも専門系と雑談系の板では雰囲気が全然違うが。

20 :スペースNo.な-74:02/07/12 00:32
あれだ、( ゚Д゚)<空気読め!

21 :スペースNo.な-74:02/07/19 00:32
夏age。

22 :スペースNo.な-74:02/07/28 15:36
自治スレ出来てたの忘れて雑談スレに書いちまった↓

■ 2ちゃんねるガイド/全掲示板&案内 改訂
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1027798307/

1 名前:ボヤッキー ★ 投稿日:02/07/28 04:31 ID:???
 
http://www.2ch.net/guide/map.html
長らく更新されていなかった「全掲示板案内」を改訂したいと思います。
今回募集するのは板の紹介文、新カテゴリ、板のカテゴリ移動、カテゴリ名変更です。
 
それぞれの要項については
>>2-4
を参照してください。
 
板のカテゴリがわからない場合はbbstableで確認してください。
http://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/bbstable.html
 
なお、採用されるかどうかについては管理人および関係者の都合となりますのでご了承下さい。

-----------------------------------------

だそうだ。



23 :スペースNo.な-74:02/07/28 18:24
改正することなんてないだろ。

ノウハウと違う糞スレは
立てるな、つーことだけで良い。

終了。

24 :スペースNo.な-74:02/07/28 22:46
何でネタ雑談カテゴリに入ってるの?

25 :スペースNo.な-74:02/07/28 23:13
>>24
「2ちゃんねる本」板時代の名残
2000/04に同人板から分かれる形でノウハウ板に転用(旧板のログはそのまま)

26 :スペースNo.な-74:02/07/28 23:43
ニュー速の自治厨の現状を見た方がいい。
糞スレは放置すればいいだけだし。
ゴチャゴチャやるとかえってややこしくなる。

27 :スペースNo.な-74:02/10/11 02:16
同人ノウハウの削除依頼代行スレです。

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1034269473/l50

28 :179:02/10/12 03:12
おらおら、自治マニヤ
きりきり働けよ!!

29 :スペースNo.な-74:02/10/15 03:19
この板、圧縮掛けてもらわないか?
半年近く書き込みが無いスレまで全然生きてる。

30 :スペースNo.な-74:02/10/15 04:10
この頃、つーかここ数ヶ月ノウハウとは関係ないスレが増えたからなぁ・・・。
むかーしのマターリ感が好きだったんだが。

31 :スペースNo.な-74:02/10/18 12:45
どーでもいいけど、そろそろカテゴリを雑談系から他の所へ
移せないものかな。今、カテゴリ再編やってるみたいだから
そういうのは通りやすいだろうし。

32 :スペースNo.な-74:02/10/18 17:49
カテゴリ変えた方がよさそうだね。

33 :スペースNo.な-74:02/10/19 12:02
移動するとして、どこに移動する?
今のカテゴリだと漫画・小説or趣味or文化辺りだと思うけど。
普通に考えれば漫画・小説かな。

34 :スペースNo.な-74:02/10/19 13:11
でもコミケ板のそばはイヤン

35 :スペースNo.な-74:02/10/19 14:42
十分雑談だと思うが・・・

36 :スペースNo.な-74:02/10/19 16:24
その解釈だと2ch全体が雑談だよ。

37 :スペースNo.な-74:02/10/20 02:54
↑合ってるじゃん(w どこから見ても巨大雑談掲示板だろーよ

38 :スペースNo.な-74:02/10/20 23:09
>>37
カテゴリが"雑談"かどうかという話だと思うが。

39 :スペースNo.な-74:02/10/21 11:51
だから、雑談だろうがよ?

お前ら何処にカテゴライズしてもらいたいわけ??

40 :スペースNo.な-74:02/10/21 15:18
今のカテゴリは「ネタ雑談」なんだよ。
ノウハウ板はネタを話す場所じゃないだろ。
この頃ネタスレ増えてきたし・・・。

かと言ってピッタリなカテゴリは2chにはないんだけどね。
候補としては「カテゴリ雑談」、「趣味」、「漫画・小説等」あたりかなぁ。

41 :スペースNo.な-74:02/10/21 16:29
だいたい「同人ノウハウ」なんて
2chに置くようなカテゴリでもないと思うよね。実際(w


42 :スペースNo.な-74:02/12/11 17:16
同人コミケ板のex鯖引越しに伴うn日ルールの為、
向こうの自治スレで、有用なスレはノウハウ板に引越せという話になりつつあります。
こちらの住人の方々も、それでいいですか?

43 :スペースNo.な-74:02/12/11 17:37
叩き、荒らしナシのまったりノウハウスレなら、ひっこしてくるのは
別にかまわないんじゃないかな。
でもノウハウ板は初心者とか多いよ?それでキレたりしないスレなら。

有用なスレ、ってジャンルスレの類はどうすんのさ?

44 :スペースNo.な-74:02/12/11 22:48
移動の話はどうなったんだ

45 : ◆s1DKfuChss :02/12/12 19:16
あ、、れ
何故私が見れない、、、ねぇ
私が何をしたって云うのですか、、、何で二つの板でアクセス制限が、、、
ねぇ、そんなに嫌われることした?
うゎーーーン

46 :スペースNo.な-74:02/12/12 21:14
>>45
電波はアク禁にしろ

47 :スペースNo.な-74:02/12/12 21:24
ジャンルスレは板のゴミ。来なくていいです。
>>1さんマンセー


>>45はコピペやめて

48 :スペースNo.な-74:03/01/05 23:53
何でこの板の厨房は「アク禁」の言葉に弱いんですか?(w

49 :山崎渉:03/01/07 09:23
(^^)

50 :山崎渉:03/01/16 22:17
(^^;

51 :スペースNo.な-74:03/02/12 01:03
IEによるROMを止めるために『人大杉規制』しています。
(現在、2ちゃんねるブラウザ以外では殆ど読む事も書き込みも出来なくなってます。)
オンラインソフトを使うには (窓の杜) http://www.forest.impress.co.jp/info/index_soft.html
  ★Win用 (無料)
●OpenJane http://www47.tok2.com/home/radioisotope/goods/index.html  (正式版インストーラー付きを使うが吉)
●ギコナビ http://gikonavi.hp.infoseek.co.jp/  (初心者に使いやすいインストーラー付き)
●かちゅ〜しゃ (kage版) http://kage.monazilla.org/katsetup.exe?v=0.05&n=katsetup.exe (定番2chブラウザ・インストーラー付き)
●ホットゾヌ 2 http://members.jcom.home.ne.jp/hotzonu/  (多機能・設定多し・重い)
●A BONE http://abone.pos.to/  (多機能・設定多し・重い)
●Live2ch http://aaesp.tripod.co.jp/live2ch.html (実況向け)

■2ch専用ブラウザMac用(無料)
マカー用 http://tmhkym.net/maka/  マクモエ http://macmoe.fc2web.com/


52 :山崎渉:03/02/13 21:02

----------------------------------------------------------------
                                      山発第250号
                                   平成15年2月13日
 2ちゃんねる
 関係者各位
                               山崎渉実行委員会
                                 実行委員長 山崎渉

             【(^^)山崎渉再開のお知らせ(^^)】

  拝啓 余寒の候、毎々格別のご厚情を賜り、まことに有り難うございます。
平素は山崎渉をひとかたならぬご愛顧を賜り、厚く御礼申し上げます。
  さて、早速ではございますが、先日サービスを終了させていただきました
山崎渉を皆様からのご声援とご要望にお応えして、再びサービスを再開する
運びとなりましたのでお知らせいたします。
  つきましては、関係者の皆様には既に山崎渉の使用をお止めになった
方もいらっしゃると思いますので、この機会に再度ご使用いただけますよう
お願い申し上げます。

  これからも何卒変わらぬご愛顧を賜りますよう、お願い申し上げます。(^^)

                                           敬具
----------------------------------------------------------------

53 :スペースNo.な-74:03/02/14 04:58
http://oyster.2ch.net/test/read.cgi/maru/1040210096/217
217 :夜勤 ◆n3D69Zsbfg :03/02/13 05:31
oyster18 (live5)が稼動開始ですー
live-> live5 , live3->live5 となり、live , live3 は休止です。

これで tmp , ex2 はかなりの改善が見られるはずー。
乞うご期待。

oyster19 は、週末までには・・・・・ ということです。
これで cocoa -> etc (cocoa休止)となり comic2&oyster(ここ)が
軽くなる予定です。

54 :スペースNo.な-74:03/02/14 19:27
さっさと専用ブラウザ導入しといてください。
終わり


55 :スペースNo.な-74:03/02/25 01:53
削除人募集 キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1025133361/629

56 :スペースNo.な-74:03/03/11 07:51
☆ 緊急連絡事項 ☆

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1047316571/1
1 :倉庫番 ★ :03/03/11 02:16 ID:???
http://binbo8.he.net/~ch2arc0/
( http://archive0.2ch.net/ になる予定)

piza サーバにあった過去ログー
ここに移したらpizaサーバ上からは
ばっさりと消す予定。

全部ちゃんと tar とか lzh で固まっているでしょうか?
ファイルが壊れていた場合、過去ログは失われますので
piza 消す前に指摘してちょ

57 :スペースNo.な-74:03/03/14 04:43
お〜〜い新しい板ができたよ!

Do It Yourselfだって・・・

3月14日新設板
http://that.2ch.net/diy/ DIY

58 :スペースNo.な-74:03/04/16 15:54
強制IDにならないかなぁ

59 :山崎渉:03/04/17 10:38
(^^)

60 :山崎渉:03/04/20 05:19
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

61 :スペースNo.な-74:03/04/29 00:34
新設板ではスレ立て放題です!

BBS_THREAD_TATESUGI=5


運用情報
http://qb.2ch.net/operate/

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1051531982/1
1 :ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★ :03/04/28 21:13 ID:???
はじまりです。

62 :スペースNo.な-74:03/05/27 17:58
ここ使って何か話あえるかい?
スレがいつまでも消えないこととか、
同人ノウハウと言いつつ絵に関するスレが乱立気味なこととか

63 :動画直リン:03/05/27 18:04
http://homepage.mac.com/hitomi18/

64 :スペースNo.な-74:03/05/27 18:07
スレ違いな議論もここでやってほすぃ。
再利用、再利用。

65 :スペースNo.な-74:03/05/28 05:42
最近煽りは多いけど、手のつけられない困ったチャン見掛けなくない?

66 :スペースNo.な-74:03/05/28 12:53
ネタくさいカキコはよく見るな

67 :山崎渉:03/05/28 15:38
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

68 :スペースNo.な-74:03/06/12 21:16



69 :スペースNo.な-74:03/06/15 15:34
 

70 :スペースNo.な-74:03/06/18 19:41
ここんとこ駄スレ立てまくってるのって一人?

71 :スペースNo.な-74:03/06/20 17:44
んなわきゃない

72 :裏切りジャンプ ◆k9GDxfDNF6 :03/06/23 23:08
ゲーム翁+粘着(合宿所で暴れてるのが紅茶花伝っぽいので)乱入に付いて、
ネトゲ七板を含めたゲームカテゴリの厨房が迷惑かけてスマソとしか言い様が無いです。

73 :山崎 渉:03/07/15 12:21

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

74 :スペースNo.な-74:03/07/15 12:33
山崎渉を語る糞ハゲ荒らしがいいかげんウザイな。
ノウハウ板荒らして何になるんだか。

75 :なまえをいれてください:03/07/24 16:05
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

76 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 04:07
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

77 :山崎 渉:03/08/15 20:56
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

78 :スペースNo.な-74:03/10/07 09:06
あぼーん砲で山崎一掃してほしい。

79 :スペースNo.な-74:03/10/07 10:07
ギコ神様はこう言いました。
「汝、荒らすなかれ、騙るなかれ、自作自演するなかれ。」
今日の一日に感謝して…ア〜ボン!
_________________ _________
                        ∨ ___
                           |_†_レ
                         (゚Д゚,,)
                      " ⊂" ̄ ̄ハ⊃
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧     | ̄ ̄† ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ | ∝∝∝∝.|
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

         / ア〜ボン♪ \



80 :スペースNo.な-74:03/11/04 19:24
長らく自治議論は行われていないようなので、
突然話題を振っても反応が有るかどうか心配です、が気長にいきます。

話題は、
「デッサンの話題が出ると、必ずと言っていい程荒れて、しかも話題も結論もループする」という問題への対策として、
「デッサンに関するおおよその統一見解を出して、板のトップに貼ってもらう。
そしてデッサンに関する話題のためのスレ立てを規制する(削除対象に)。」
としてもらってはどうか?
というものです。話がまとまれば批判要望板に話を持っていくことになると思います。

付随する話題として、
「画力や絵そのものの描き方についての単発的なスレ立ても、規制してもらう」
というのもあるかもしれません。

問題の対象にしてるスレは以下のようなスレです。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1066888492/2-10

まずは、そもそもこの問題を問題視してるか?
問題視していたとして、上の提案以外に何か現実的な対策がありそうか?
そもそもデッサンに対する万人向けの統一見解とは何か?
について、皆さんの意見をお聞かせください。

81 :スペースNo.な-74:03/11/04 19:33
デッサンだけ規制なんて細か!
ロカルーの「重複→削除」で十分じゃん。

82 :スペースNo.な-74:03/11/04 19:35
ガイドラインはその板のローカルルールいわばマナーみたいなモンでしかないので
ガイドラインに反するスレは削除対象として申請する事はできても、必ず削除されるわけではない。

現実的な対処としては削除申請よりも、スレ立て後の即死判定まかせで良いと思うんだけどね
この板の設定が何レス以下になってるのか知らないけど

あと、正味の所を言うと、重複スレはうっとおしいという以外の被害は無いようなもので
クソスレの10や20が立ったところで足切り圧縮がかかるような板だとは思わない
下の方のスレなんて、それこそ何かの事故に巻き込まれて足切りで消えてしまっても
仕方ない程度の動きしか無いと思うんだけどね

83 :スペースNo.な-74:03/11/04 19:36
この板半分くらいどうでもいいスレなんだから別にループさせときゃいいじゃん

84 :スペースNo.な-74:03/11/04 19:41
デッサンがどうというのはまったく関係ないのでは?
問題は「ほぼ同じ趣旨のスレが簡単に立てられる」(=重複)
「単発質問スレが頻繁に立つ」(=クソスレ)だけでしょう?

統一の質問スレッドをもっときとんとアピールすること、
万が一単発スレが立てられてしまったら、そこで話題を進行させずに
適宜対象スレへのリンクを張って即時終了させること。
これで十分だと思う。

85 :スペースNo.な-74:03/11/04 19:46
デッサンと画力に関しては各所で話題が出ては荒れるという繰り返しなので、
「あらかじめ大まかな結論を提示する」という部分が対策の気がします。
重複するスレは重複するスレで削除してもらえばいいと思います。

あと議論自体不毛だと思ってる訳じゃないので、
絵を晒しながら自分の意見として言ったり、自分の絵を晒してアドバイスを貰うスレはこのままでいいと思います。
デッサンに関する話題にしても、
「自分のデッサンを晒しつつお互いアドバイスをするスレ」みたいなのなら、問題にならないと思います。

2年も前のスレが残ってる板じゃなければ、別段気にしないのですが…

86 :スペースNo.な-74:03/11/04 19:48
ロカルーに絵(デッサン)の結論を出しておく必要はない

87 :スペースNo.な-74:03/11/04 19:50
2年前のスレが残るような板だから、管理統制の必要性が薄いんであ?

まあ、ガイドラインに重複スレと単発質問スレの禁止を盛り込むのは別に反対しないけど

>  ・新しくスレッドを作りたいときは同じようなスレが無いか検索して、
>    「雑談スレッド」で聞き、質問スレの乱立は控えてください。

>  ・同じような話題は一つのスレッドに統一しましょう。重複スレッドは削除対象です。

その辺って、既に書かれるような気がものすーごーくするんだけど?

88 :スペースNo.な-74:03/11/04 19:52
議論したい人と晒し込みででも決着をつけたい人はそもそも住み分けるべきだな。
だから荒れるんだよ。
「絵晒し無しのアレコレ総合議論スレ」と「絵晒し前提、実際の所の本音を聞いてみるスレ」
みたいなのがあればいいのか?

89 :スペースNo.な-74:03/11/04 19:53
>>87
自分もすごーく気に掛かってます。

90 :スペースNo.な-74:03/11/04 19:54
要はアレか?
「デッサンとはこうですよ」という結論をローカルルールとして提示することで
方々で発生するデッサンに関する議論を封じ込めようということか?

まったく方向性があってないというか。
ローカルルールの意味わかってるか?
「板の総意を語る場」ではなくて「板を運営するための決め事を提示する場」だぞ?
もしどうしてもデッサンについて特定の文言を盛り込みたいなら
「デッサンに関しての話題はこのスレで」と1つのスレを提示するくらいだな。

91 :スペースNo.な-74:03/11/04 19:56
>>90
現実的だと思います。
それでスレの1-10とかにおおよその意見がまとまってればそれで十分。
絵の描き方についても同じ手でいけますか?

92 :スペースNo.な-74:03/11/04 20:00
どうしてそんなに全てを手取り足取りにしたがるんだ?
基本的には「好き勝手にスレを立てるな」「重複になったら叩かれてすぐ削除」
ってだけでいいんじゃないのか?
どのスレで何をやってるかは、よほどアサッテなタイトルのスレで話していなければ
検索すればわかるわけだし。

デッサンだの絵の描き方だのに関しての意見を板としてまとめる必要はまったくない。
そういう意見の取りまとめは「該当スレが」「スレのローカルルール」としてやるもんだ。

93 :スペースNo.な-74:03/11/04 20:02
改めてみると色んなスレがノウハウ板にはあるんだな。

>>88
デッサンとか画力の当てのない話題で荒れ出したら、
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1033947527/
ここに誘導した上で決着つければいいんじゃないか?
それで駄目なら延々と議論するスレにいけばいいんじゃ。

94 :スペースNo.な-74:03/11/04 20:11
結論なんかローカルルールに入れてもなあ。
万人に共通の明確な結論なんてないと思うからループするんじゃないの?
ループが避けられないものを結論づけてルールに入れても、意味なさげ。
ローカルルールにあるデッサンの定義ははたして正しいのか?とか
そういうスレが立ちそう。

95 :スペースNo.な-74:03/11/04 20:14
いくつか最近動いたスレをちらっと見たけど、根本的な手順を踏んでなくないか?
スレが乱立しているなら、それぞれのスレで呼びかけて統合するなり
方向性を明確に打ち出して棲み分けるなりの話し合いが必要。これをやってない。
議論がループするってのも、議論することそのものを楽しんでるような人が多くみえるから
結論を貼り付けて封じようってのはなんか違う。

そもそも板のトップに張ってもらえばいいじゃん!って発言の後、
そうだそうしよう!っていうレスはないわけだが。
一人で暴走していないか?
その程度のことができないんじゃ、ローカルルールの書き換えなんてまず絶対無理。


96 :スペースNo.な-74:03/11/04 20:18
そもそもノウハウについて議論しようという板なのに結論を先に出しておくのは…

97 :スペースNo.な-74:03/11/04 20:25
今までの話を聞いて「デッサンについての結論を提示」という対策は何か間違っているらしいとわかりました。
今のところまとまって出ている対策は、
デッサンに関する該当スレに誘導して、重複単発質問スレを立てさせないようにする、
ですか。

どうにか騒動がおさまるならそれでいいと思ってます。
スレ統合のための行動を起こしている人は確かに見掛けませんね〜。

98 :スペースNo.な-74:03/11/04 20:53
>>95-96
別に自分の意見を通すために議論ふっかけてる訳じゃないです。
無い頭で考えたので他にも色々やり方があると思うので、
色々聞いてみたかったのです。
現実的で効果的なものがあればいくらでもどうぞ。

99 :スペースNo.な-74:03/11/04 21:12
スレ乱立は確かにイクナイけど、その一方で終わったスレを残し続けているのは問題じゃないのかね。
読めなくなるというけど、スレなんて本来そういうものだし。

100 :スペースNo.な-74:03/11/05 13:31
読めなくなるからって何年も前のスレ残しとくのはどうかしてますよね
数ヶ月で過去ログになるならそれでいいと思うし
結局誰かが編集してくれない限り、スレなんて垂れ流しなんだし…
多分今残っているスレと住人の間には随分ズレがあると思うしなぁ…

101 :スペースNo.な-74:03/11/05 13:32
HTML化はされないとみていい。

102 :スペースNo.な-74:03/11/05 13:34
そうなの?!
金払って過去ログ見なさいってことか…

103 :スペースNo.な-74:03/11/06 00:21
かなり忘れられたころにHTML化…て感じかね。
しかしこれから先、過去スレが増えてきてもなお落とさずに残しておく気なのか?と考えてしまうよ。
今の状態を見てると、それこそ板が存続する限り残し続けそうだ。

104 :スペースNo.な-74:03/11/06 05:00
もしかして変なスレが立つことよりスレが消えないことの方が問題視されてるのか?

105 :スペースNo.な-74:03/11/07 01:34
>>104
そこでどうして○○のほうが〜って順位つけちゃうかね。
どっちも問題

106 :スペースNo.な-74:03/11/07 06:17
デッサン系スレと萌え系スレは、それぞれ一つに統一して欲しいのだけれど。
その方が人も集まりレスも付くだろうし。
てか、微に入り細に要りなテーマでスレ立てる理由が理解出来ないんだけど。
構ってちゃんなの?

107 :スペースNo.な-74:03/11/08 00:07
絵についての雑談ノウハウ板なのか
同人に話題を制限すべきなのか
なにか意見がある人はいるか?

108 :スペースNo.な-74:03/11/08 00:09
絵が糞だと見向きもされない事実。

109 :スペースNo.な-74:03/11/08 00:11
正直、どっちでもいい。
ただ、同人のほうを全否定するなら板違いになるだけ。

110 :スペースNo.な-74:03/11/08 00:12
その意見は下手をすると
「絵が上手い奴と下手な奴ではあらゆる条件が変わってくるから、
実用的なノウハウを扱おうとしたら決して共存できない」
ということになる

でもそもそも「素人質問スレッド」という形で上向きにスレの多様性を認めているなら
絵が下手な人のためのスレが一つ二つあればいいだけでは?


111 :スペースNo.な-74:03/11/08 00:16
駆け出しの時ほど多くの問題に躓く訳だけど、
大抵短い時間で解決出来るので、駆け出しの時の問題はほとんど一つのスレでまとめてもらうべきだと思う。
そのための「初心者質問スレ」だとおもう…
勿論画力の話は質問とは趣が違うので、そこだけ別スレになるのは構わないと思うが

112 :スペースNo.な-74:03/11/08 00:17
いろいろなものをまとめていくと必要なスレは30もあればいいという話になりそうだ。

113 :スペースNo.な-74:03/11/08 00:19
あと、自治論議がしたいならsageるな。
ルールを決めようかというような話を
人目につかないところでこそこそやっても仕方が無い。

114 :スペースNo.な-74:03/11/08 00:19
現状のバラエティのない住民ならそうなるな
だから同じようなスレをいくつも立てているのだ
とスレ立て職人の方は言われるのだろうか

115 :スペースNo.な-74:03/11/08 00:24
ぶっちゃけ画力や絵の方向性はノウハウではないしノウハウでどうにかなるものでもない。
匿名で出来ない話題なら尚更2chじゃないところでするべきだ。

116 :スペースNo.な-74:03/11/08 00:35
いくつか他の板にも、楽しく絵を描こうってスレはあるけど、
ノウハウ板の絵に関する話題のスレの数は大杉だと思う。
そして4分の3は廃墟。

まずその廃墟スレを無くしてみてから板の方向性はみんなで決めればいいんじゃないの?

117 :スペースNo.な-74:03/11/08 00:39
この板はカテゴリが「ネタ雑談」ですから。

118 :スペースNo.な-74:03/11/08 00:40
それは言葉遊びだと思う
ノウハウ板と銘打っていても、実際には同人誌作成に関するコミケ板では
出来ないような話をする場所だと俺は思っている。

プロを目指すのは、プロになるまでは同人活動なのか
捨てハンは匿名性といえるのかっつーのはかなり際なところだと思うが
正直、あの辺をあわよくば抹殺出来たとして、
ノウハウに関した良スレが活性化するとも思えないなぁ

119 :スペースNo.な-74:03/11/08 00:42
>>117
実は違うんですよね。

メニュー配置確かにネタ雑談ですが、
http://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/bbsmenu.html

実際は「趣味・文化」の「漫画等」にカテゴライズ
http://www.2ch.net/guide/map.html#culture


120 :スペースNo.な-74:03/11/08 00:43
スマソ
118は115宛

121 :スペースNo.な-74:03/11/08 00:45
例えば「ペンの使い方」とひとくくりにするんじゃなくて、
ペンを握ったことさえも無い香具師向けのスレも必要だ。

122 :スペースNo.な-74:03/11/08 00:50
んー、それって
ペンの握り方(種類別)スレ、
直線の弾き方(ペン種別)スレ
円弧の引き方(ペン種別)スレとかか?

123 :スペースNo.な-74:03/11/08 00:51
そういうのを初心者総合スレが全て受け持つということで。

124 :121:03/11/08 00:53
全くの初心者とある程度の経験者なら話題も違うということが言いたかったんだが、
よく考えたらペンぐらいなら別にそこまでする必要ないなw

ただ、文房具板は一つのペンのシリーズに一つのスレがあるんだな。

125 :スペースNo.な-74:03/11/08 00:55
ああ、細分化でなく、統合化ね
それでいんでないの?

デメリットは住人が多いと流れが速いとか、
特定の話題の流れが有るときは、他の話がふりにくいって事だけど
どうせ、そこまで活性化するわけないと思うし

晒し系が分裂するのは、結局、この人数による早さと
スレの空気によるものだと思うけど

126 :スペースNo.な-74:03/11/08 00:57
初心者ってどこまで言うんだろ
コミケ出てる人間ならここで絵を晒して相談することがどんくらいのなんなものか分かるかと思う
例えいくら絵が上手くたって、同人活動に関しては素人だと思う
上手いから可能性があるとか、上手いから商業にいけるとかじゃなくて
同人をやるのは素人なんだから、素人として扱って素人としてノウハウを拾っていけばいい

絵やスキルの熟練度別に考えること自体同人と関係ない発想だと思うけど
極論か?

127 :スペースNo.な-74:03/11/08 01:00
たぶん極論

128 :スペースNo.な-74:03/11/08 01:02
分裂していまでも続いてるところはそれでいいと思う。
ノウハウ板は続かなかった所がいつまでも残ってるから…

129 :スペースNo.な-74:03/11/08 01:05
俺はコミケには行ったこと無い。同人活動もやったこと無い。
一応漫画は描いて、デビューを狙って雑誌に投稿してるけどな。
俺の他にも、同人系じゃなく漫画板系の香具師が結構いると思う。

130 :スペースNo.な-74:03/11/08 01:06
「絵がうまくなるコツ」ってスレが仮にあったとして
画力について困ってる人には有益なスレになると思うけど…

実際は↓
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1055857712/

正直絵の話題に盛り上がる人達はスレや板を運営する資質に欠けてる
別に町内会長とか自警団を期待してるって訳でもないのに。

131 :スペースNo.な-74:03/11/08 01:06
すると、よーするに静止クソスレをどーするかって事か?

糞厨房が立てるのを阻止は出来ないし、削除もそう通らないけど
幸い、動いてる他スレに大した影響があるわけでもないから
ヌルーしとけばいいんでわ

132 :スペースNo.な-74:03/11/08 01:08
いきなり商業デビューを狙ってるなら何故漫画板にいかないの?
プロデビューしたら次は同人で美味しく儲けるものだって誰かから聞いたとか?

133 :スペースNo.な-74:03/11/08 01:08
スマン口先だけの皮肉で深い意味は全くない。

134 :スペースNo.な-74:03/11/08 01:10
実は今の「楽しいノウハウ板」は糞厨房を無視できない人間で成り立っているので
ノウハウ板を出て行くか、糞厨房を退治するかの二択しかない


って奴がいたりするのか?
ただの同人に関するノウハウだけでは退屈?

135 :129:03/11/08 01:36
>>132
>いきなり商業デビュー
>プロデビューしたら次は同人で美味しく儲ける

こういう同人者ならではのシビアな観点が面白いと思うから。
売れるとか儲かるとか言う考えは漫画板には無いからな。
あと漫画サロンのスレはどうしても技術論よりも精神論に傾きがちだから。

136 :スペースNo.な-74:03/11/08 01:46
>>130
それは1からしてネタスレにする気マンマンな気もするね・・・

137 :スペースNo.な-74:03/11/08 01:50
>>135
その視点は面白いけど
絵が下手な自分に落ち込むくらい純粋な子達とはウマが合わなさそう

138 :スペースNo.な-74:03/11/08 01:55
もう既にノウハウ板は荒れないと面白くないのかもしれない

139 :スペースNo.な-74:03/11/08 08:02
ぶっちゃけ、IDが出ない板が厨房の巣窟になるのは必然。

140 :スペースNo.な-74:03/11/08 12:40
個人的にはIPアドレスとホストが表示されてもいいくらいだと思ってる

141 :スペースNo.な-74:03/11/08 12:41
ほんと、個人的ですね。

142 :スペースNo.な-74:03/11/08 15:10
>>140
2chでやる意味が無い

143 :スペースNo.な-74:03/11/08 19:56
やっぱ2chだし匿名で煽ったりジエンできないと

144 :スペースNo.な-74:03/11/09 01:22
>>143
それが通るなら全板にIDは無いはずですが。

145 :スペースNo.な-74:03/11/09 01:39
強制ID表示になれば良いんだけどねぇ。

146 :スペースNo.な-74:03/11/16 08:34
ローカルルールにプロ活動も扱えるように変更きぼん

理由
・他に適性の板が無いから(他の板でジャンル分けがされているが住民層が全く違うため機能すること難しい)
・話しの内容と住民層が重なるとこが多い。
・お互いにノウハウを役立てることができる(主に技術関連)

147 :スペースNo.な-74:03/11/17 06:50
なんでもかんでもココで済まそうとするな

148 :スペースNo.な-74:03/11/17 11:00
ココが出来た経緯事態を無視して話をされてもなぁ

149 :スペースNo.な-74:03/11/17 15:19
2chは色々な人の意見を本音で聞けるのがいい。
煽りとか荒らし、自演が売りみたいに言ってる奴は頭腐ってる。
アホが煽ったりなんだりするから今みたいになっちまったんだよ。

150 :スペースNo.な-74:03/11/17 22:13
煽りや釣りしか出来ない奴は、本音が言えない恥かしがり屋さん?

151 :スペースNo.な-74:03/11/22 06:53
今のこの板は
「同人」ノウハウ ではなく 「コミックイラスト系メディア」ノウハウ といったところか
「広い意味での同人」として括れば言葉を変えずに済むとは思うが

アップローダーやサイトであげられた絵等について語る添削・ディスカッションスレ
純粋に現場実況・経験やノウハウの質疑応答をするスレ
ノウハウ板のスレはまずこの二つに分けられるのではないかな。

あえてどちらにも取れるスレもカテゴライズするなら
新たな表現形態を模索するスレ。これは晒しと議論が5:5ぐらいになってる場合もあると仮定。

…仮定して何の話を展開するか忘れますた。なんか思いついたらカキコします。

152 :スペースNo.な-74:03/11/23 01:57
再びID導入要望の声が高まっています。この自治スレ的にはOK?
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1024833788/l50

153 :スペースNo.な-74:03/12/02 23:46
この板ってDAT落ちする期限ってどの位ですか?
それとも期限なんて無いのでしょうか?
半年位書き込みがなくても残ってるみたいですけど

「〜ヶ月書き込みが無ければDAT落ち」みたいなルールって
住民の意向で変えることができるのでしょうか?

154 :スペースNo.な-74:03/12/02 23:47
運営側の意向でなら…

155 :スペースNo.な-74:03/12/02 23:48
運用情報板で聞いたほうがいいと思うよ。

156 :153:03/12/03 00:26
レスどうも。そうなのですか。逝ってきます。


このスレ頭から読んでみたけど
昔も今も変わらないのね・・・(´Д`;)

157 :スペースNo.な-74:03/12/03 10:54
http://comic2.2ch.net/kakolog.html
comic2サーバは 800超えたら 700スレッドに圧縮実施中。。。
だそうだ。

158 :スペースNo.な-74:04/02/23 01:16
ここらでもう一回ローカルルールの見直しとかどうよ?
以下私見に基づく同人ノウハウ板の現状
・ノウハウに関係ないけどこの板に定着してるスレがある
例:晒し系スレ・OO作ろうスレなど
・重複スレや雑談スレ化しているスレが多い
・単発質問スレが多い
・人口がばらけている
以上に基づき
初めてこの板に来た人のため、この板の過疎化を防ぐ作戦として
・雑談スレと質問スレの融合
・ローカルルールの見なおし
を個人的に提案します。いかが?

159 :スペースNo.な-74:04/02/23 01:48
この板に来てる人は以下のような人達だと推測

萌えを追求したい人  
絵勝負したい人    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
質問したい人      |こんなところかな |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
雑談したい人      \          /   | 大体こんなところだな
お題が欲しい人       ̄ ̄ ̄|/ ̄ ∧_∧    
赤ペンしたい人        ∧_∧  (´<_`  )  ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄
評価したい人         ( ´_ゝ`) /   ⌒i
評価されたい人       /   \     | |
晒したい人          /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
             __(__ニつ/  FMV  / .| .|____


160 :スペースNo.な-74:04/02/23 01:58
はじめまして。
弟子スレの方でお世話になっていた者ですが、
師匠が長いこと留守にされている為、こちらでもお世話になろうと思います。
よろしければ、皆さんのご意見をお願い致します。

http://cat.oekakist.com/2chkenka/dat/IMG_001244.jpg

161 :スペースNo.な-74:04/02/23 02:00
↑あ・・・すみません、誤爆しました

162 :スペースNo.な-74:04/02/23 02:34
>159に挙げた人たちの板という説明を
ローカルルールに入れるというのはどうだろうか?
んでスレリンク貼っとけば分かりやすくていいと思うのだが…

ついでに>160は左手と右足が歪んでるな

163 :スペースNo.な-74:04/02/23 02:59
>>158
晒し系スレがノウハウに関係ないと考える理由を説明して欲しい。
絵の技術を磨く事も同人活動を行う上で重要なファクターの一つだと思うど。

164 :スペースNo.な-74:04/02/23 03:10
>>163
よく考えれば関係無いわけでもないね
多分関係無いと考えたのは
以前、晒しスレがノウハウに関係ないとかそんな感じのレスを見たからかも

こういう晒しスレの説明とかローカルルールにいれとけば
俺みたいに晒しの意味を勘違いする人は無くなるかも

165 :スペースNo.な-74:04/02/23 03:12
印刷所関連とか値段関連とかはちゃんと機能してるよ。
道具関係やコピー、入稿関係なんかのスレもね。
滅多にスレの趣旨から脱線しないしマターリとしてて平和。
見てるスレが違うんだろうね。

166 :スペースNo.な-74:04/02/23 03:40
>165
確かにそういった趣旨のスレはスレタイのまま平和に機能してるね
俺が見てるのは絵の描き方とかそんな系統
165は活動周りのスレを中心に見てるんだろうな

一番の問題は雑談スレが雑談スレじゃないところだと思う
情報があっちこっちに飛んでって初めて来た人には何がなんだかで
165が見ているようなスレに達するには時間がかかると思う
板の内容が不透明になっていると感じたんよ
だからちょっと整理しようよ、とローカルルールの見直しというわけさ

167 :スペースNo.な-74:04/02/23 03:49
>>166
・何をどう整理するか
・どうローカルルールを見直すのか
の叩き台をださないと何も進まないが・・・

漏れは特に困ってないから現状維持でいいけどな。

168 :スペースNo.な-74:04/02/23 04:14
・何をどう整理するか
まず今のローカルルールでの同人ノウハウ板の説明(抜粋
『同人誌、同人ゲーム等の製作技術や画材、活動方法全般に関すること』
活動方法全般だと技術系スレなどの内容をカバーできていないと思う。
要するに説明が足りてない気がする。
・どうローカルルールを見直すのか
絵を描くお題が欲しい人・絵を晒したい人
晒された絵を赤ペンしたい人
絵を評価したい人・されたい人
以上の人たちが集まる板という説明を入れる
加えて雑談スレを機能させるためローカルルールでの誘導の強調
あと印刷所関連・値段関連・道具関係・コピー、入稿関係スレを
ローカルルールに示す

こんな感じかなぁ?ひとつの提案ですんでご意見たまわりたい

169 :スペースNo.な-74:04/02/23 11:42
>168って絵描きさん?なんか絵の話にかたよりすぎな気がするけど。

ネタ考えて、絵や文を書いて、なんらかの形で製品化して、
イベント参加や書店委託で販売する。
これが全部「活動方法」に入ると思うので、現状で説明不足とは感じない。
「雑談」とタイトルにあるスレがろくに進まないということは、総合雑談スレは
望まれてないように感じる。
同じ目的、嗜好を持った人(=スレ住人)同士だけで話したい人が多いんじゃないの?

活動系スレはきちんと稼動しているという現状があって、
絵がなんとか、のスレが迷走しているなら、そっちのスレで話してなんとかしてほしい。

170 :スペースNo.な-74:04/02/23 12:26
>169
そうです、当方絵描きです。
絵の話に偏り杉なのは文書き系よりも絵のほうが話題に幅があるからです

活動方法の意味する範囲が分からない人もいると思うので
ちょっと具体的に説明したいところ
169のように捕らえない人もいるかもしれないし

絵スレがどうとかじゃなくて
初めて来た人に分かりやすくなるようにローカルルールをかえたいだけ
現状は初心者に優しくない
もし初心者さんがローカルルールに書いてある雑談スレにいっても
そこに住人がいないってんなら、ローカルルールに雑談スレを置いとく意味が無い
あとローカルルールが機能してない例↓
例:
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1061626499/926-n
↑を書いた人にたいして住人はスルー
そこは雑談スレのようなスレタイであるからカキコしたのだろうが
ローカルルール読めばこんなとこにカキコしてないはず
初心者さんに板を知ってもらうためのローカルルールが
初心者さんに優しくなくて何のためのローカルルールであろうか

171 :スペースNo.な-74:04/02/23 12:29
補足
雑談スレが機能してなくてそれでもいいやって場合でも
機能してない、混乱を招くようなローカルルールは訂正すべき
そういう場合は169の言うように
》「雑談」とタイトルにあるスレがろくに進まないということは、総合雑談スレは
》望まれてないように感じる。
》同じ目的、嗜好を持った人(=スレ住人)同士だけで話したい人が多いんじゃないの?
ってなかんじでローカルルールに書けばいいと思う

172 :スペースNo.な-74:04/02/23 12:31
>>170
で、あなたはどうしてスルーしたの?

173 :スペースNo.な-74:04/02/23 12:37
>172
とある同人系のサイトの大辞典ってのが示されてないから
わざわざぐぐってまでレスする気力が無かった
それにネタっぽかったし
ネタかマジかの判断がつきにくかった

174 :スペースNo.な-74:04/02/23 15:34
お絵かき板作ってくれたら喜んで移住するよ〜 ヽ(´ー`)ノ

175 :スペースNo.な-74:04/02/23 20:32
起き上げる

176 :スペースNo.な-74:04/02/25 17:36
二日間スルーか
          ∧_∧
    ∧_∧  (´<_`  ) 流石10レスでも即死しない板だな
   ( ´_ゝ`) /   ⌒i   
   /   \     | |
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
__(__ニつ/  FMV  / .| .|____
    \/____/ (u ⊃

177 :スペースNo.な-74:04/02/29 16:15
四天、大家完全没写…
          ∧_∧
    ∧_∧  (´<_`  ) Why would My elder brother write
   ( ´_ゝ`) /   ⌒i    oyster-comic by Chinese … ?
  /   \     | |
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
__(__ニつ/  FMV  / .| .|____
    \/____/ (u ⊃

178 :スペースNo.な-74:04/05/11 21:47
ここって過疎のわりにスレ数多いよな。

179 :スペースNo.な-74:04/05/11 21:52
そうでもないよ

180 :スペースNo.な-74:04/05/11 22:12
そうでもあるよ。

181 :スペースNo.な-74:04/05/12 08:21
重複スレが多いから仕方ないな

182 :スペースNo.な-74:04/05/16 21:57
ローカルルールちびっと変えませんか?
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1082887295/116-126n

183 :スペースNo.な-74:04/05/16 23:52
>182
いいんじゃない?
チミがHTML化してね

184 :スペースNo.な-74:04/05/17 00:55
具体的にはどんな変更すんのよ
具体案がなければ賛成も反対もできん

185 :スペースNo.な-74:04/05/17 02:45
>>184
はじめてこの板に来た人は雑談スレへどうぞ
コテハン弄りは最悪板で!!

これを追加するとか。。。

186 :48:04/05/17 15:48
ここだけはやめとけ。
絵のレベルが高いが、管理者が声優オタで
常識がないぞ。
プロジェクトアキラ
ProjectAkira
ttp://www.watv.ne.jp/~tomoya/



187 :スペースNo.な-74:04/05/17 16:53
(・∀・)ゴバーク

188 :スペースNo.な-74:04/05/17 20:54
遅れ馳せながらも晒し上げ

189 :つくってみたよ:04/05/17 21:58
●この板は、同人誌、同人ゲーム等の製作技術や画材、活動方法全般に関することを話題としています。<BR>
  それ以外の話題は<A href="http://comic4.2ch.net/doujin/">同人コミケ板</A>へどうぞ。<BR>
<BR>
●<B>はじめてこの板に来た人は<a href="/test/read.cgi/2chbook/1082887295/l50">雑談スレッド</a>へどうぞ</B>
<BR><B>  わからない単語や細かい質問、疑問などは<a href="/test/read.cgi/2chbook/1081425690/l50">質問スレッド</a>へお願いします。</B><BR><BR>
●<FONT size="+2"><B>コテハン弄りは<A href="http://tmp3.2ch.net/tubo/">最悪板</A>で!!</B></FONT><BR>
<BR>


190 :続き:04/05/17 22:01
●<FONT color="#ff0000" size="+1"><B>新しくスレッドを立てる前に</B></FONT><br>
 新しくスレッドを作りたいときは<FONT color="#ff0000">同じようなスレが無いか検索</FONT>してから<B><a href="/test/read.cgi/2chbook/1082887295/l50">雑談スレッド</a></B>で聞き<BR>
 単発質問スレッドや投稿目的のスレッドの乱立はやめてください。これらのスレッドは<FONT color="#ff0000">削除対象</FONT>です。<BR> 同じような話題は一つのスレッドに統一しましょう。
重複スレッドは<FONT color="#ff0000">削除対象</FONT>です。<BR>
<BR>●<FONT size="+1"><B>書きこむ前に</B></FONT><BR>
 ご利用前に<B><A href="http://www.2ch.net/info.html" target="_top">2ちゃんねるの使い方</A>・<A href="http://www.2ch.net/before.html" target="_top">書き込む前に</A>・
<A href="http://info.2ch.net/guide/faq.html" target="_top">FAQ</A><A href="http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide" target="_top">削除ガイドライン</A></B>をまず見てください。<BR>
 <a href="/2chbook/subback.html" target="_blank"><B>スレッド一覧</B></a>のページを開いて、Win「Crtl+F」キー、Mac「コマンド+F」キーを使えばスレッド検索ができます。<BR>
 <B><A href="http://www1.odn.ne.jp/mimizun/" target="_blank">みみずんサーチ</A></B>で過去ログの全文検索もできます。<br>
 過去ログには有益な情報も多いので、聞く前にまず検索してみるのも良いでしょう。

191 :スペースNo.な-74:04/05/17 22:21
反論・異論はございませんか〜?

192 :スペースNo.な-74:04/05/18 01:14
別に良いんじゃね?
今とあんまり変わらないし

193 :スペースNo.な-74:04/05/18 01:14
21禁の誘導

194 :スペースNo.な-74:04/05/18 01:18
>>193
おとなの同人ノウハウはエロ同人板で、とかそういうこと?

195 :1:04/05/18 01:41
●この板は、同人誌、同人ゲーム等の製作技術や画材、活動方法全般に関することを話題としています。<BR>
  それ以外の話題は<A href="http://comic4.2ch.net/doujin/">同人コミケ板</A>へどうぞ。
21禁の同人ノウハウは<A href="http://idol.bbspink.com/erodoujin/">エロ同人板</A>へ
<BR><BR>
●<B>はじめてこの板に来た人は<a href="/test/read.cgi/2chbook/1082887295/l50">雑談スレッド</a>へどうぞ</B>
<BR><B>  わからない単語や細かい質問、疑問などは
<a href="/test/read.cgi/2chbook/1081425690/l50">質問スレッド</a>へお願いします。</B><BR><BR>
●<FONT size="+2"><B>コテハン弄りは<A href="http://tmp3.2ch.net/tubo/">最悪板</A>で!!</B></FONT><BR>
<BR>

196 :2:04/05/18 01:41
●<FONT color="#ff0000" size="+1"><B>新しくスレッドを立てる前に</B></FONT><br>
 新しくスレッドを作りたいときは<FONT color="#ff0000">同じようなスレが無いか検索</FONT>してから
<B><a href="/test/read.cgi/2chbook/1082887295/l50">雑談スレッド</a></B>で聞き<BR>
 単発質問スレッドや投稿目的のスレッドの乱立はやめてください。これらのスレッドは<FONT color="#ff0000">削除対象</FONT>です。
<BR> 同じような話題は一つのスレッドに統一しましょう。重複スレッドは<FONT color="#ff0000">削除対象</FONT>です。
<BR><BR>●<FONT size="+1"><B>書きこむ前に</B></FONT>
<BR> ご利用前に<B><A href="http://www.2ch.net/info.html" target="_top">2ちゃんねるの使い方</A>・
<A href="http://www.2ch.net/before.html" target="_top">書き込む前に</A>・
<A href="http://info.2ch.net/guide/faq.html" target="_top">FAQ</A>・
<A href="http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide" target="_top">削除ガイドライン</A></B>をまず見てください。
<BR> <a href="/2chbook/subback.html" target="_blank"><B>スレッド一覧</B></a>のページを開いて、
Win「Crtl+F」キー、Mac「コマンド+F」キーを使えばスレッド検索ができます。<BR>
 <B><A href="http://www1.odn.ne.jp/mimizun/" target="_blank">みみずんサーチ</A></B>で過去ログの全文検索もできます。<br>
 過去ログには有益な情報も多いので、聞く前にまず検索してみるのも良いでしょう。

197 :スペースNo.な-74:04/05/18 01:45
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1026016364/195-196n
もし明日までに何にも反論がない場合は申請してきますね〜

198 :スペースNo.な-74:04/05/18 03:01
LR改悪反対

A)
182のリンク先にあるコテがどのスレの誰の事を指していて
どういう状況なのかという具体的な説明もないのに
「コテいじり禁止」とか抽象的な禁止項目を作る意味が無い。

「コテ叩き」が本当に問題だというならまず問題となっているスレで議論するなり
そのコテや他のコテがここでトリ出してLR化が必要かどうか意見述べたり議論してからだろ。
自助努力も何もなく運営にLR作ってもらえればOKってのはおかしい。

B)
兆発的な事ばっかり書いてるコテが少なからず居り
スレによっては喧嘩上等(天下一とか)みたいなスレがあるんだから
そこで激しい議論や厳しい批評があるのは当然。

そういう場を悪口だけ言うところだと勘違いして他のコテに対しても
基地外発言するを繰り返すようなコテも居る(居た)んだから
基地外コテが増長するようなLRを作ってやる必要はない。

C)
申請までの告知/議論が不充分かつ短すぎ。
たった1日で数人がいつのまにか申請して決めるのは板の総意とはならない。

199 :スペースNo.な-74:04/05/18 08:35
C)に同意

200 :スペースNo.な-74:04/05/18 11:00
>198
・Aについて
ローカルルールは自助努力である。
板違いを誘導する事には何の説明も要らない。
・Bについて
>悪口だけ言うところだと勘違いして
という部分について勘違いをなくすためのLR変更である。
・Cにはおおむね同意

201 :スペースNo.な-74:04/05/18 19:21
荒らし煽りは徹底放置!ての追加してくれません?
煽りをスルーできない人がいて困ってんのです。

202 :スペースNo.な-74:04/05/18 19:22
一応あげとくな

203 :スペースNo.な-74:04/05/19 02:12
>>201
わざと突っかかる人も居ますから
意味ないでしょう

204 :スペースNo.な-74:04/05/19 02:13
●この板は、同人誌、同人ゲーム等の製作技術や画材、活動方法全般に関することを話題としています。<BR>
  それ以外の話題は<A href="http://comic4.2ch.net/doujin/">同人コミケ板</A>
へどうぞ。 21禁の話題は<A href="http://idol.bbspink.com/erodoujin/">エロ同人板</A>へ
<BR><BR>●<B>はじめてこの板に来た人は<a href="/test/read.cgi/2chbook/1082887295/l50">雑談スレッド</a>へどうぞ</B>
<BR><B>  わからない単語や細かい質問、疑問などは
<a href="/test/read.cgi/2chbook/1081425690/l50">質問スレッド</a>へお願いします。</B><BR><BR>
●<FONT size="+2"><B>コテハン弄りは<A href="http://tmp3.2ch.net/tubo/">最悪板</A>で!!</B></FONT><BR>
<BR>●<B><FONT size="+2">荒らし煽りは</FONT><FONT size="+2" color="#ff0000">徹底放置</FONT><FONT size="+2">!!</FONT></B><BR>
<BR>●<FONT color="#ff0000" size="+1"><B>新しくスレッドを立てる前に</B></FONT><br>
 新しくスレッドを作りたいときは<FONT color="#ff0000">同じようなスレが無いか検索</FONT>してから
<B><a href="/test/read.cgi/2chbook/1082887295/l50">雑談スレッド</a></B>で聞き<BR>
 単発質問スレッドや投稿目的のスレッドの乱立はやめてください。これらのスレッドは<FONT color="#ff0000">削除対象</FONT>です。
<BR> 同じような話題は一つのスレッドに統一しましょう。重複スレッドは<FONT color="#ff0000">削除対象</FONT>です。
<BR><BR>

205 :スペースNo.な-74:04/05/19 02:13
●<FONT size="+1"><B>書きこむ前に</B></FONT>
<BR> ご利用前に<B><A href="http://www.2ch.net/info.html" target="_top">2ちゃんねるの使い方</A>・
<A href="http://www.2ch.net/before.html" target="_top">書き込む前に</A>・
<A href="http://info.2ch.net/guide/faq.html" target="_top">FAQ</A>・
<A href="http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide" target="_top">削除ガイドライン</A></B>をまず見てください。
<BR> <a href="/2chbook/subback.html" target="_blank"><B>スレッド一覧</B></a>のページを開いて、
Win「Crtl+F」キー、Mac「コマンド+F」キーを使えばスレッド検索ができます。<BR>
 <B><A href="http://www1.odn.ne.jp/mimizun/" target="_blank">みみずんサーチ</A></B>で過去ログの全文検索もできます。<br>
 過去ログには有益な情報も多いので、聞く前にまず検索してみるのも良いでしょう。

206 :スペースNo.な-74:04/05/19 02:14
一応>>201の意見をとり入れたローカルルールをHTMLにしてみました。

207 :スペースNo.な-74:04/05/19 02:47
意見募集って書いておきながら
反対意見を無視してLRまとめんの?

要は「議論した体」で申請する規制事実作りですか。
汚いというか、ひっかかった俺がバカだったよ。

198を取り下げる。

208 :スペースNo.な-74:04/05/19 02:54
>>207
別に無視してないですよ
>>200で反論してるじゃないですか。
その反論になんにも反応がなかったら俺も反応できないですよ。
それに>>204-205は前のは見づらいかと思ってまとめたまでです。
まとめたからって何があるわけでもないですし。

209 :スペースNo.な-74:04/05/19 02:59


210 :スペースNo.な-74:04/05/19 10:08
HTML読み辛い

211 :スペースNo.な-74:04/05/19 10:40
●この板は、同人誌、同人ゲーム等の製作技術や画材、活動方法全般に関することを話題としています。
  それ以外の話題は同人コミケ板 へどうぞ。 21禁の話題はエロ同人板へ

●はじめてこの板に来た人は雑談スレッドへどうぞ
  わからない単語や細かい質問、疑問などは 質問スレッドへお願いします。

●コテハン弄りは最悪板で!!

●荒らし煽りは徹底放置!!

●新しくスレッドを立てる前に
 新しくスレッドを作りたいときは同じようなスレが無いか検索してから 雑談スレッドで聞き
 単発質問スレッドや投稿目的のスレッドの乱立はやめてください。これらのスレッドは削除対象です。
 同じような話題は一つのスレッドに統一しましょう。重複スレッドは削除対象です。

●書きこむ前に
 ご利用前に2ちゃんねるの使い方・ 書き込む前に・ FAQ・ 削除ガイドラインをまず見てください。
 スレッド一覧のページを開いて、 Win「Crtl+F」キー、Mac「コマンド+F」キーを使えばスレッド検索ができます。
 みみずんサーチで過去ログの全文検索もできます。
 過去ログには有益な情報も多いので、聞く前にまず検索してみるのも良いでしょう。

212 :スペースNo.な-74:04/05/19 10:41
↑HTML開いて文章コピッてみた

213 :スペースNo.な-74:04/05/19 11:44
>●コテハン弄りは最悪板で!!
>●荒らし煽りは徹底放置!!

ここら辺曖昧だと思う。

いじりってまずなに?
荒らし煽りってまずなに?

それ決めておかないと荒らし煽りが定義を勝手に変えてのさばることになると思う。

とりあえず俺の私見だと

荒らし煽りは脈絡の無いことを叩く事、場違いな事を書き込みまくること。

脈絡の無いことっていうのは、髪型の話してるときに、朝ごはん食べてこなかったことに文句を言う

そんなかんじ

これみてるとただ弄られて煽られて嫌になったコテハンが騒いでるように見える、もうちょい考えれ。

214 :スペースNo.な-74:04/05/19 12:03
>>213
確かにコテハン"弄り"は表現がおかしいですね。
コテハン叩きにしたほうがいいかも。
荒らし(煽り)の定義は2ちゃんねるガイドを読んでいれば分かる事なので
ココで定義する必要はないと思います。
ちなみに、弄られて煽られてコテハンではないですが
荒らし行為ををこの板に新規で来た人が見てそういう板だと判断されてしまうと
荒らしが増えることになってしまうので、提案しているまでです。

215 :スペースNo.な-74:04/05/19 12:05
何言っても意見変えそうにないし、もう申請しちゃっていいよ。

216 :スペースNo.な-74:04/05/19 12:09
>>215
いや、だから反論したらそれに反応してくれないと
意見を変えようにも帰られないですよ。

217 :スペースNo.な-74:04/05/19 12:10
心理学でも勉強してきな

218 :スペースNo.な-74:04/05/19 12:13
古雨こと輝度ハケーン!

219 :スペースNo.な-74:04/05/19 12:22
批判要望板心得すら読んでないし、申請したって100%通らないだろうね。

220 :スペースNo.な-74:04/05/19 12:52
>>217-219
特に反論等はないんですか?

221 :198=207(昼休み中):04/05/19 12:57
>>208

>>200で反論してるじゃないですか。

俺にはお前がどの発言したかなんてわかんない。
コテ名乗るかトリ出せよ。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>その反論になんにも反応がなかったら俺も反応できないですよ。

まず、198でも書いたが、具体的に【どのスレ】の【どのコテ】が叩かれるのか書かないと
具体的な問題がないわけだから、LR改悪の議論をする根拠がない。

次に、200に反応しなかったのではなく、反応する必要がないと思っていたから。
LR改悪にあたって意見を募集してんだろ?
だから、俺は反対意見を書いたし、200も俺に対する反応でしかないと思っていた。
ところが200の反応をもって反対意見が無視されてまとめられるというのなら
無茶苦茶なんで敢えて200の「反応」に反応する。


222 :198=207(昼休み中):04/05/19 12:58
>ローカルルールは自助努力である。
繰り返し書くが、具体的に【どのスレ】の【どのコテ】が叩かれるのか書かないと
具体的な問題がないわけだから、LR改悪の議論をする必根拠がない。
具体的にそういう問題があるとしても、まずやるべきはコテ叩きや煽りのスルー。
そしてスレで議論やアクションを何もせずに、突如としてLRを改正して
運営に申請するのが「自助努力」というのは無理がある。

>勘違いをなくすためのLR変更である
煽られやすいバカコテ数人のためにLRを改悪する必要無し。
必要があるというなら【煽られやすいコテ】の名を挙げてくれ。

板違いについてはわざわざLR変更を必要とするほどの頻度がない。
頻繁に板違いレスがあるとするなら根拠(数・具体例)を出してくれ。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>別に無視してないですよ
>まとめたからって何があるわけでもないですし。

改悪ありきでやってるからそうなんだろうよ。
全然意見が出揃ってない状態で反対意見を無視してまとめる意図を疑われる。

続きは、ヒマだったら夜中にまた来る。

223 :スペースNo.な-74:04/05/19 12:58
>>220
反論ないからさっさと申請してこいよ

224 :219:04/05/19 13:00
>批判要望板心得
>【ローカルルールの申請について】
><FONT>タグの多用は出来るだけさけ、

>ローカルルール本文はできるだけ2KB以内におさまるようにしてください。

フォントの色や大きさ変えてる板って見たことないし
サイズだって今のでも2KB超えてるし、申請してもスルーだろうね。
運営側の定めたルールに従おうって気がまるで無いんだから。

225 :スペースNo.な-74:04/05/19 13:10
>>221-222
具体的なスレ・コテハンを上げる必要はないと思います。
私にはあなたが具体的情報を求めるのは叩く材料にしようと思っているとしか思えません。
しかし、現状がわかりにくいということであれば
天下一・最下層あたりのスレを見れば一目瞭然かと思います。

>>224
実況系の板を見てきてくださいね。
ついでいうと今上げられているのは2KB以内です。

226 :スペースNo.な-74:04/05/19 13:18
勝手に申請でもなんでもしろよ

反論してる奴は放置しろよ、
住民一人一人が荒らしを放置すること覚えるほうが、
くだらないローカルルールを定めるより全然良いんだから。

227 :219:04/05/19 13:21
>>226
ゴメソ

228 :スペースNo.な-74:04/05/19 13:51
そ〜れあげてしまえぃ

229 :スペースNo.な-74:04/05/19 23:27
チン☆⌒ 凵\(\・∀・) ローカルルール改定まだぁ?

230 :スペースNo.な-74:04/05/19 23:30
議論すら荒しとして扱おうという、その排他的な思考はなんですかね?
人のやる事は、ごもっともな御託を並べてなんにでも文句を言う方ですかね?

231 :スペースNo.な-74:04/05/19 23:43
>>230
>225の最初で叩く材料云々と言っているのは
>221-222が【どのスレ】の【どのコテ】ということを強調しているからです。
ついでに煽られやすいバカコテという表現も判断の根拠です。

232 :スペースNo.な-74:04/05/19 23:45
いいからとっとと出してこいよ クダン

233 :スペースNo.な-74:04/05/19 23:51
こいつがノウハウ板悪性自治の元凶

234 :スペースNo.な-74:04/05/19 23:56
いっそのこと自治スレを強制IDの同人板に移動させるのはどうだ?

235 :スペースNo.な-74:04/05/19 23:57
>>234
いや、批判要望だろ?立てるんだったら

236 :スペースNo.な-74:04/05/19 23:57
人に信じてもらうにはまず自分からって言うだろ
目的のために手段を選ぶなよ

237 :スペースNo.な-74:04/05/19 23:59
( ゚Д゚)ハァ?

238 :スペースNo.な-74:04/05/20 01:51
反論する人
マ━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━(゚ )━(∀゚ )━(゚∀゚)━ダ????

239 :スペースNo.な-74:04/05/20 02:55
今回のローカルルール変更の提案は
今のこの板の状態が嫌だと思う人がいるから起こってるんだよね?
だったら現状で良いと思ってる人はいるのかなぁ?

240 :スペースNo.な-74:04/05/20 04:14
僕は今の板の状態をいいとは思わない。
でもその解決方法がローカルルールの変更だとは思わない。
ローカルルールの変更よりID化の方が効果が期待できる。

ローカルルールの変更にも、ID化にもそれなりの労力と結束力、協調性が必要だと思う。
だったらその資源をID化に回してほしい。

と思うなり〜

241 :スペースNo.な-74:04/05/20 05:05
>>240
実はID制を申請することで自治の放棄とみなされることがあるんです。
やるんならローカルルール変更→ID制導入
の流れじゃないとスルーされてしまいます。
ローカルルールは板住人が決めることであり
ID制導入は板設定を変える人が決めることですから。

242 :スペースNo.な-74:04/05/20 05:17
>実はID制を申請することで自治の放棄とみなされることがあるんです。
そんな話聞いたことねー

243 :スペースNo.な-74:04/05/20 05:22
>>241
なるほどー、もしかしたらと思ったけどやっぱり手順の問題なのか。

でもローカルルールの「書き込む前に」のリンク先で十分な説明をされているからこれ以上追加する事は無い様な気がするんですけどね。

それでも「自治の放棄」と言われるなら....建前論で動くしかないんですかね?
なんかいやだな。
でも手順が大切ならそうしましょう。
お役所といっしょですね。

244 :スペースNo.な-74:04/05/20 05:23
補足;

なんか「人大杉」の所為で専用ブラウザ使う人増えてると思うんだけど、今時ローカルルールなんて読む人いるのかな?(ぶっちゃけ)

245 :スペースNo.な-74:04/05/20 05:36
>>243
書きこむ前に、を読めば分かる事でも明示しておいた方が
板の雰囲気を良くするには効果的だと思います。
要するに手順がどうのこうのというよりも
自治する意識を高めようということが言いたいです。
実際に雰囲気をチョットずつ変えていければ
ID制が必要なくなる事だってあるかもしれませんし。
>>244
この板にはじめて来た人は一回くらい読むと思います。

246 :スペースNo.な-74:04/05/20 09:50
ID制は申請したけど放置されてんだよな〜

247 :198=207(昼休み中) :04/05/20 11:45
>>225
ここでマジレスしてもまともに答える気がないようだから
批判要望の方で反論するよ。

「雰囲気が悪い」とかで申請は通らないし、こんな事↓は他板でも見た事が無い

>実はID制を申請することで自治の放棄とみなされることがあるんです。

248 :243:04/05/20 12:03
>>245
自治する意識を高めるのは全く持って賛成なんだけど、
現実的対処としての順番は...ID導入=>ローカルルール変更。

理由
1)ID導入に関して、これに反対する具体的理由がない。
故に検討材料も少なく総意が取りやすいもしくは取る必要が無い。
しかも文章(ローカルルール)で注意するより効果的。

2)ローカルルールに関してはID導入より検討材料が多い。
尚かつ施行力(?)が無い。
だったらID導入した後でゆっくり考えればよいのでは?



しかし(繰り返しになるけど)手順としてそれが許されないのならローカルルールの変更から。

249 :スペースNo.な-74:04/05/20 21:59
>>248
学問系の板がID制で無い意味がわかるか?
こういう情報は多すぎても損は無いんだよ
だからひたすら気軽に書いてくれという意向だと思うぞ

見やすくしたいならまとめればいいだけなのだし
いくらでもユーザー側で利便性は保てる

250 :スペースNo.な-74:04/05/20 22:15
>>248
手順としてローカルルール申請→ID申請という決まりはないです。
ただ、議論の内容によっては自治放棄ととられることもある、ということは言えます。
ここらへんのことは色々とその場その場で変わる事が多いのでなんとも言えなさそうです。

それでですね、ID制申請しても俺はなんら問題ないと思うんですが
実際問題、ID申請とローカルルール申請とではローカルルール申請のほうが現実的なんです。
なぜなら板住人による申請でID制になった前例は数少ないからです。
逆にローカルルール変更申請は多少、反映までに時間がかかる事もありますが
ちゃんとした議論がなされていたならば、ほぼ確実に変更できます。
俺の主張としては、受理されるか分からないID申請よりも
確実性のあるローカルルール変更から考えていきたいな、というものです。

251 :スペースNo.な-74:04/05/20 23:19
>>248
現実的対処としての順番が違う。
スレ住人が荒らし・煽りを放置>>>>>>>(ry

これができないならID入れてもローカルルールをどれだけ変更しても同じ。



252 :スペースNo.な-74:04/05/20 23:28
>>251
確かにスレ住人が荒らし・煽りを放置するのが一番だな
しかしそのスキルがないから困っているわけで…
251はどうしたらこの板の住人に放置スキルが身につくと思う?
なんか案出して

253 :スペースNo.な-74:04/05/20 23:43
>>249
ワナビー工房が多くを占めるこの板を
それに興味のある人しか来ない学問板と比べられても・・・

254 :243:04/05/20 23:49
>>249
説明頂いた意向は理解できます。
ほぼ>>253と同意見です。

>>251
これもごもっともですが、やはり>>252のおっしゃるとおり。


255 :スペースNo.な-74:04/05/21 20:52
てかage進行にしねーと、このスレ気づかないよ

256 :スペースNo.な-74:04/05/21 21:03
そだね

257 :GJTFRH:04/05/21 21:06
スペースNo.なー74さん
書きすぎてます
どーしてそんなに科研の

258 :スペースNo.な-74:04/05/21 23:22
>>257
http://info.2ch.net/guide/faq.html#C6

259 :スペースNo.な-74:04/05/22 19:15
チン☆⌒ 凵\(\・∀・) いい案まだぁ?

260 :スペースNo.な-74:04/05/22 19:52
案じゃないんだけど、いい機会なんでどうしてID導入に反対する人がいるのか
その主張を聞いてみたい。

261 :スペースNo.な-74:04/05/22 19:53
どうせ自演でストレス発散できなくなるからだろ

262 :260:04/05/22 19:54
なるほど。
辛辣でわあるが鋭いしてきですね。
ご意見ありがとう。
次の方どうぞ。

263 :スペースNo.な-74:04/05/22 19:55
とりあえずローカルルールの検討でもしようよ

264 :260:04/05/22 19:56
それはちょっと待ってよ。
ローカルルールよかID土入の方が効果あるんじゃないかって話で着地してるのに。

265 :スペースNo.な-74:04/05/22 20:04
>>264
してないよ
流れは>250

266 :260:04/05/22 20:12
250はもっともらしい文章であるが、以下に関する部分で憶測の域を出ていないと思われる。

1)手順としてローカルルール申請→ID申請という決まりはないです。
2)議論の内容によっては自治放棄ととられることもある、ということは言えます。
3)ID申請とローカルルール申請とではローカルルール申請のほうが現実的なんです。
  なぜなら板住人による申請でID制になった前例は数少ないからです。
4)ローカルルール変更申請は多少、反映までに時間がかかる事もありますが
  ちゃんとした議論がなされていたならば、ほぼ確実に変更できます。

上記の記述が全て本当ならなるほど納得なんだけど、資料をだしてほしい。
だされたデータの過去スレを追いかけて検証するから。

267 :スペースNo.な-74:04/05/22 20:19
ID申請はしたじゃん。

268 :スペースNo.な-74:04/05/22 20:27
>>266
1は決まりがないから資料もなし
2運営に頼るのはよくないという例でν速のシベリア送りが参考になると思う
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1066131835/
3については下記スレおよびその関連スレを見てください
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074330990/
4は下記スレ参照
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/

一応これくらいかなぁ?
また不明な点が出てきたらツッコミよろ

269 :スペースNo.な-74:04/05/22 21:40
>>260
人それぞれ読んでいるスレが違うだろうから、荒れていないスレでは
現状維持=ID不必要という意見もあるはず。

スレ住人の煽り耐性が低いなら、IDをわざと変更することで釣りをする場合も出てきて
余計荒れる可能性もあるから自演荒らしなら連投規制の方が効果が高いように思う。

自演で荒らそうと思えばいくらでも方法はあるから、スレ住人の意識改革しか内容に思うが
これも難しい・・・のか?

270 :スペースNo.な-74:04/05/22 21:43
>>269
住人の意識改革が難しい→どうしよう?
で議論が止まってる

271 :スペースNo.な-74:04/05/23 00:56
とりあえず>>204-205でローカルルール申請してこようと思います。


272 :スペースNo.な-74:04/05/23 01:27
申請完了
あとは★さんの判断待ち

273 :スペースNo.な-74:04/05/23 01:34
誤爆しちゃった。ゴメンね
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085242158/3

274 :スペースNo.な-74:04/05/23 01:51
んな厨くさいローカルルールじゃなくて他の板のローカルルールとか参考にしてみたら?

275 :スペースNo.な-74:04/05/24 00:07
強制IDになったらコテハンで自由に書けるのになぁ…

276 :スペースNo.な-74:04/05/24 00:09
トリップつければいいんじゃないの?騙られたくないってことでしょ?

277 :スペースNo.な-74:04/05/24 00:19
>>276
違うよ
自分がいるスレ以外でコテだすと自己主張が云々てことになる
だからわざわざコテを消して書くの
そのコテを消すのが面倒だなぁと

278 :スペースNo.な-74:04/05/24 00:34
コテ消さずにあちこち書いちゃえばいいのでは
書き込み内容についてあれこれ言われることもあるかもしれないけどそれは自己責任ってことで

279 :スペースNo.な-74:04/05/24 06:16
>>278
強制IDになればその対象は全ての名無しにも降りかかる

280 :スペースNo.な-74:04/05/24 06:36
>>279
するとコテハンでいても気にならなくなる、と

281 :スペースNo.な-74:04/05/24 06:58
>>280


282 :スペースNo.な-74:04/05/24 21:28
IDのある・なしでなにか不都合でも?

283 :スペースNo.な-74:04/05/24 22:34
ない!

284 :スペースNo.な-74:04/05/27 03:45
最下層を隔離する良い方法無いですか?

285 :スペースNo.な-74:04/05/27 03:52
>>284
ないんじゃないですかねぇ?
最下層のチャット状態をやめてもらいたいなら
板の設定を変える申請をだしたらどうでしょ?
詳しくは↓をみてくだしゃんせ
http://2ch-tool.net/wiki/pukiwiki.php?SETTING.TXT%A4%CE%C6%C9%A4%DF%CA%FD#content_1_37

286 :スペースNo.な-74:04/05/27 03:53
ID導入すればいい。
確かに有る程度の手順踏めば回避できる策だがチャット状態はとめられるし、
IDリセットの手間と引き換えにする程の会話は成立していないから一気に書き込み減ると思う。

287 :スペースNo.な-74:04/05/27 04:04
>284
あと↓のスレ行ってみればどんなことか分かるかもー
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934685/l50
>286
強制ID導入でチャット状態が止まるとは思えませんな
ついでに言うと強制IDにしたら他のスレでの書きこみも減るかもしれないし
諸刃の剣ですよ
しかし鯖落ちしたときに運用情報板のスレで騒いでたコテハンいたし
なんらかの索を講じる必要はあると思いますね>最下層

288 :スペースNo.な-74:04/05/27 04:39
>>287
>強制ID導入でチャット状態が止まるとは思えませんな

そかな?

チャット状態とはたぶん数人の人間が連続で書き込んでるだけだと思うので、
ID導入は十分効果有りだと思う。
反論として、
1)接続しなおせばID変わる
2)パソコン複数台使えば可能とい
の2点があるが1)の方法では時間かかりすぎるし2)ではコストかかる割に
3〜5人ぶんぐらいが限界だと思われる。
故にID導入には十分勝算有り。

またID導入に伴い以下のデメリットを心配する人もいるが、
・前述の方法でIDを切り替え、IDを根拠にした成り済ましを実行する輩が現れる。

これは会話に有る程度重要性が有り、前述の手間とトレードで行われる方法であるため、
最下層で行われている本能の赴くまま思いつくままの書き込みの場での使用はあまり発
生しないと思う。

「諸刃の剣ですよ」に関してはID導入にて不都合が発生するような会話は全て作為的な操作
を狙ったものでいったいなにが諸刃の剣なのかわからないです。
良い作為、悪い作為があると言いたいのでしょうか?

マスパワーがなくなると言うなら納得ですが、はたして現状の有り様がマスパワーと言える
のかどうか極めて疑わしいと思う。




289 :スペースNo.な-74:04/05/27 04:41
age

290 :スペースNo.な-74:04/05/27 05:10
>288
ID制でチャットが止まらないってのは
IDがあろうがなかろうが最下層の人たちはチャットするのではないかという意味です。
わざわざID変えてレスする人なんていないと思うけどなぁ…あそこのスレには
現に鯖落ちしたときに運用情報板のスレで騒いでたコテがいたし…

ノウハウ板は性質上、同人活動の色んな方法を書いたりします。
IDがないからこそ気軽に自分のノウハウを晒せるのではないかと思います。
IDがあると自分のサークルが特定されるんじゃないか、という思いがでてくるのです。
だから諸刃の剣っていう言葉を使いました。

291 :スペースNo.な-74:04/05/27 07:16
ただのヲッチャーならIDストーカーされても平気だし
まともな書き込みが減ってくだらんのが残るよ

292 :スペースNo.な-74:04/05/27 14:50
最下層だけコミケ板に強制退去すればよいと思うよ

293 :スペースNo.な-74:04/05/27 15:09
IDはあればいいかもしれないけど、気軽さと引き替えか…
さすがに落ち着いてきた?みたいだけど

294 :スペースNo.な-74:04/05/27 15:22
>>290

1)IDがないからこそ気軽に自分のノウハウを晒せるのではないかと思います。
2)IDがあると自分のサークルが特定されるんじゃないか、という思いがでてくるのです。

この2点がごめん理解できない。
気軽さって、なぜID付くと気軽じゃなくなるのかな?
なぜサークルが特定されるのかな?



295 :スペースNo.な-74:04/05/27 15:23
あ、他スレの発言とリンクするからかな?

296 :スペースNo.な-74:04/05/27 15:25
どーせ永遠にID制にならないしもういいよ

297 :スペースNo.な-74:04/05/27 15:26
俺はIDある板でも普通に雑談してるが…。アニメ板とか漫画板とかさ。
ID化したからと言って厨が居なくなるなんて幻想は抱いちゃいないが
IDがレス付ける判断材料の一つになってるのも事実なんだよな。
IDあるとレスし易いよ。

てか、この手の議論はIDスレで散々ガイシュツであり不毛だと思う17歳の地図

298 :スペースNo.な-74:04/05/27 15:26
もういいならこのスレに来なくていいよ

299 :スペースNo.な-74:04/05/27 15:29
IDによるレスの気軽さは「人による」。
その点に関して論ずるのは不毛。

300 :スペースNo.な-74:04/05/27 15:32
>>299
漠然とした感覚で気軽、気軽じゃないの判断してるなら、分析して誤解を誤解を解くのは可能。
不毛だとは思わない。

301 :スペースNo.な-74:04/05/27 15:35
>>298
うん、気が向いた時しか来てないよ
それで毎回ループしてるからpgr

302 :スペースNo.な-74:04/05/27 16:18
>>300
無理。こいつら基本ヒッキーだから殻に閉じこもっておしまし。
自分に不都合な意見は聞かない。
逃避先はエロゲ。
倫理観もエロゲとアニメからゲット。
説得なんて無理。

303 :スペースNo.な-74:04/05/27 16:34
と自己分析してみますた

304 :スペースNo.な-74:04/05/27 16:36
ほーらね↑

305 :スペースNo.な-74:04/05/27 19:53
本気でID制にしたいなら冷静に話し合って決めないと無理
前回の申請は投票の結果だったからスルーされても致し方なし

306 :スペースNo.な-74:04/05/27 21:10
IDにこだわる人はなにがそんなに嫌なのか問い詰めたい

ちゃんと出そうよ、何がメリットで何がデメリットなのか

307 :スペースNo.な-74:04/05/27 21:15
>>306
禿禿同!(`・ω・´)
なにがデメリットなんだ!

308 :スペースNo.な-74:04/05/28 03:20
どーせ自演がウザいって理由だろうて。
自分だってやるくせに。
俺だってやるよ。


309 :スペースNo.な-74:04/05/28 03:22
>>308
いや、逆。
ID導入に反対してる人の意見を聞きたいのよ。
なんでID導入やなの?

310 :スペースNo.な-74:04/05/28 04:04
自作自演が出来ないから。

過疎板だから特に、同一人物だとわかってしまうから。

強制IDの場合ね。

311 :スペースNo.な-74:04/05/28 06:20
強制コテになるから

いやいや、俺はそれでもかまわない、俺はほとんど書き込まないから
IDストーカーが面白そうだから是非強制IDになって欲しい

312 :スペースNo.な-74:04/05/28 08:30
age進行だと言うとるに

313 :スペースNo.な-74:04/05/28 12:37
>>310
正直だな。
やっぱ自作自演が出来なくなるからか?
そして自作自演は過疎板では必要悪ということか?

でも今までの流れだとそれ以外の理由を持った人もいるみたいなんだがな。


314 :スペースNo.な-74:04/05/28 15:04
しかし自作自演て便利な言葉だな。

315 :スペースNo.な-74:04/05/28 19:09
この板で自作自演をしてまで何をしたいのか、ってのも言いたい

自作自演以外の理由が欲しい、自作自演だけじゃID反対するには弱すぎ

316 :スペースNo.な-74:04/05/28 20:46
自作自演自体は必要だよ
最初に盛り上げて人を呼ぶにはとても有効な手だ
ここは過疎板だから2,3レスしかついてないと
みんな見向きもしないだろ
それに最下層ができる前はIDなしでもうまく板が動いていた
IDなしでもうまくいくとは思うのだが

317 :ヾ●ノ゛ ◆NATTOSpTC2 :04/05/28 21:23
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――
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★★ 連絡 ★★

現在2ちゃんねるの様々な板で
▽リロードしてもダウンロード出来ない
▽書き込みが出来ない
▽書き込みが出来ても時間差が生じる
等々の現象が起こっていますが、
これは急速に各サーバの負荷が高くなっているのが原因です

復帰への一番の近道は、慌てず騒がず、各自が書き込みを自粛する事です

実際に書き込みが出来ていなくてもサーバにはデータが蓄積されて
負荷増大の深刻な要因になりますので、どうか御理解のうえ
ニュースサイトでも見ながら気長に待ちましょうヽ(´ー`)ノ

なお、こうしている間にも偉い人達はちゃんと奮闘していますので
生命線である運用板に押し掛けるのはやめましょうヽ(´ー`)ノ
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――
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318 :スペースNo.な-74:04/05/28 22:22
>>315
だからいくらでも出てるじゃん。

気軽に書き込めない。 IDストーカーされる。

強制簡易コテになってしまうので、煽り叩きを助長させる。

煽り叩きは減らない、そもそもそういう人たちはそれが目的でこの板に来てる為
IDストーカーされようがそれ自体が餌になる。

319 :318:04/05/28 22:52
あ、雑談することが目的になってる人なら
同じくIDは出ても気にしないで、数人も居れば余裕で回すんじゃないかねぇ
強制簡易コテということで雑談を助長させる可能性もある

320 :スペースNo.な-74:04/05/28 23:13


321 :スペースNo.な-74:04/05/29 00:33
>>316
<ID導入反対まとめ>
1)自作自演は(過疎板には)必要悪で、これを阻害する様な仕組みには反対
2)IDストーカーされるので気軽さがなくなる

ほかには無いですか?

322 :スペースNo.な-74:04/05/29 01:59
確かに自作自演って必要だったりもするんだよね、良い意味で

悪い意味だと擁護や叩きの増長が簡単にできてしまうこと
ただし過疎板ゆえにバレやすい

323 :スペースNo.な-74:04/05/29 08:50
IPはルータ使ってるやつなら10秒程度で変更できる
ID表示の後ろ盾があれば自演もしやすい、よって逆に助長する恐れもある

結局のところ、IDを表示しても自演の可能性は減らない

324 :スペースNo.な-74:04/05/29 08:54
いや、自演は構わないんよ
運営側のスタンスもそうだし<自作自演は悪いことではない

それの使い方によって大きく左右されるけどね

325 :スペースNo.な-74:04/05/29 08:54
つーか申請したローカルルールは結局どうなったの?
今申請中のやつだと100%却下されるけど

326 :スペースNo.な-74:04/05/29 08:57
>>323
グローバルIPはプロバイダから供給されるものだから
ルータを使っていようといまいと、そう簡単に変えられるものじゃないだろ。
ローカルIPが変わってもIDは変わんないぞ。
モデムの電源を切って、半日ぐらい放置しておけば変わるかもしれないが。

327 :スペースNo.な-74:04/05/29 09:17
>>326
可能ですよ
突っ込みが入らなければ詳しく説明するつもりは無かったけど

グローバルIPがDHCP方式によって振り分けられている場合。
(ブロードバンドの大半はDHCP方式。それ以外は接続しなおすだけで変更できるので論外)

端末の電源を切ってもIPが変わらない理由は、
端末に付いてるMACアドレスでユーザを識別してるので同じIPを振り分けることできる。

そのためルータを使っている場合、そのMACアドレスの変更が容易なため
MACアドレスの値の一部を書き換えるだけで
DHCP側から別ユーザと認識され違うIPが振り分けられる。

328 :スペースNo.な-74:04/05/29 09:22
そんな細かい話はどーでもいいんだが

329 :スペースNo.な-74:04/05/29 09:23
>>327
WAN側のMACアドレスを自動認識じゃなく、手動設定するってことか?
それで無事通るならいけそうではあるが。
そんなのでIDは変わるのか。

というかそんな手間をかけてまで自演したがるやつもそうそういないとは思うが…。

330 :スペースNo.な-74:04/05/29 09:38
IDに関する議論は専用スレがあるのだし移動しては?

同人ノウハウ板もID制にして欲しい Part3
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1070171313/


>>325
放置みたいだね。

331 :スペースNo.な-74:04/05/29 09:49
>>329
そんな手間と考えるのは人それぞれだろうね
ルータのMACアドレスを変更するページをブックマークに入れて
ページ開いてMACアドレスが記入されるて欄の数字を1文字換えてエンター押して設定変更

スレに1レス書き込む手間だな

332 :スペースNo.な-74:04/05/29 12:13
うちはADSLモデムの電源きって付けて
一分ぐらいで別のIPにはやがわりですよ。

333 :スペースNo.な-74:04/05/29 12:16
最近は漏れのISPは一定時間切って放置してもIP変わらなくなったからIDも変わらず

334 :スペースNo.な-74:04/05/29 12:33
個々人の環境によるという結論。

335 :スペースNo.な-74:04/05/29 12:50
ID制になったらウザイヤシをNGワード指定できるから便利

336 :スペースNo.な-74:04/05/29 13:00
>>335
それって1日のレス数が少ない板ではほとんど意味のないことだったりするが<NG

337 :スペースNo.な-74:04/05/29 14:15
一日に数レスしかしない奴はあまりうざくない罠

338 :スペースNo.な-74:04/05/29 16:36
<ID導入反対まとめ>
1)自作自演は(過疎板には)必要悪で、これを阻害する様な仕組みには反対
2)IDストーカーされるので気軽さがなくなる
3)ID表示の後ろ盾があれば自演もしやすい、よって逆に助長する恐れもある

<ID導入賛成まとめ>
1)ノウハウ板でノウハウを語るのに自作自演は必要ない。
2)IDをキーにNGワード設定できる、レス対象を特定しやすい。
3)IDを切り替える手間を考えれば自演は減る、少なくとも連投は出来なくなる。
(手順に関しては>>327参照)

ほかには無いですか?


339 :スペースNo.な-74:04/05/29 16:52
>>338
アホか。
元々の問題と関係無いじゃん>ID制

猫手が暴言吐きまくって追放されたのとか、
クダンが兆発続けて負けてこれも追放されたのなんか擁護する奴いないし。

ふんいきわるい(←なぜか申請受理されない)とか、コテ叩きがあるからって
猫手かクダン本人かシンパが問題提起したんだろ。

大体、ID制にする理由が何もない。
ID制議論というか自作自演で議論してるフリしたいなら別スレ行ってやれ。

340 :スペースNo.な-74:04/05/29 16:58
>>339
>大体、ID制にする理由が何もない。

なんで?

341 :スペースNo.な-74:04/05/29 17:16
>>340
>なんで?

ID制にする理由が何もないから。

スレ違いだから、とっとと↓逝け。
同人ノウハウ板もID制にして欲しい Part3
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1070171313/

342 :スペースNo.な-74:04/05/29 17:20
↑基地外


343 :スペースNo.な-74:04/05/29 17:29
>>339
少しはマシになるんじゃねぇの?

344 :スペースNo.な-74:04/05/29 17:53
だめだよ議論する気ないアオラーだから。
スルーで。

345 :スペースNo.な-74:04/05/29 17:57
>>330
放置っつーか、中の人たちが忙しいから後回しってところですよ


346 :スペースNo.な-74:04/05/29 18:13
議題が並走してるので整理すると。

【A】ローカルルール問題
<<内容>>
よくわかりません。

【B】ID導入問題
<<内容>>
<ID導入反対まとめ>
1)自作自演は(過疎板には)必要悪で、これを阻害する様な仕組みには反対
2)IDストーカーされるので気軽さがなくなる
3)ID表示の後ろ盾があれば自演もしやすい、よって逆に助長する恐れもある

<ID導入賛成まとめ>
1)ノウハウ板でノウハウを語るのに自作自演は必要ない。
2)IDをキーにNGワード設定できる、レス対象を特定しやすい。
3)IDを切り替える手間を考えれば自演は減る、少なくとも連投は出来なくなる。
(手順に関しては>>327参照)

【C】最下層問題
問題1)関連スレが次々と立って行く。が、中身はほぼ同じ
問題2)スレ住人のモラルが低く、他スレに迷惑。

347 :スペースNo.な-74:04/05/29 19:02
ローカルルールについては白紙からやりなおしたほうがいいかと
今のルールも申請中のルールもほとんど役に立たない内容

IDに関しては議論しても導入・解除をしてくれることはまずない(IDに関しては申請スレが存在しない)

最下層問題は各自が調教してあげなさい

348 :スペースNo.な-74:04/05/29 19:10
IDがあったらあったでID特定での叩きやID変えて荒らしをするんだろ。
IDが必要なネタはこの板では扱わないってことでいいじゃん。

349 :スペースNo.な-74:04/05/29 20:22
>>347
今、申請してるローカルルールの問題点を具体的にあげてみて
つーか最初はローカルルールの話しだったのにいつのまにかIDの話しになってたな

350 :スペースNo.な-74:04/05/29 21:15
使用が禁止されてる語が入ってる<「削除対象」はアウト

351 :スペースNo.な-74:04/05/29 21:33
>>350
現行のローカルルールにも削除対象って言葉がはいってるのだが。
ちなみに批判要望の心得とかには載ってなかったみたいなんで
削除対象という言葉の使用が禁止されてるっていうソースはどこ?


352 :スペースNo.な-74:04/05/29 21:44
運営板のLR申請スレを最初から読むなりなんなりどうぞ。

353 :スペースNo.な-74:04/05/29 21:49
>352
確かに削除という言葉の使用は控えるようにっていう記述があった。
ありがd
他に問題はないですか?

354 :スペースNo.な-74:04/05/29 22:13
同人コミケ板LRや同人イベント板LRと同じ形式でいいなら私が作りますが(´・ω・`)ノ






とか勝手に立候補してみるテスト

355 :スペースNo.な-74:04/05/29 22:45
放置おぼえような。

申請したつてどうせスルーなんだから。

356 :スペースNo.な-74:04/05/29 23:39
いやぁ、ちゃんとしたLRにするつもりがあるなら議論の余地はあると思いますよ。>LR

357 :スペースNo.な-74:04/05/29 23:59
>>356
それならば新たにLRの案をガンガン出していきましょう
とりあえず今申請中のLRは議論がのってきたら取り消しという方向で
議論がうまくいかなかったときの保険にしときましょう

358 :スペースNo.な-74:04/05/30 00:04
個人的にコミケ・イベント板のテンプレを使って同人3板同じ形式にしてみたかった、ってだけですけど
向こう2板LRも基本的なことはすべて取り入れて書いてあるつもり。
2kBを最大まで使うかどうかにもよるけれど。

359 :スペースNo.な-74:04/05/30 02:51
現在のローカルルール


この板は、同人誌、同人ゲーム等の製作技術や画材、活動方法全般に関することを
話題としています。それ以外の話題は同人コミケ板へどうぞ。

●利用前に「2ちゃんねるの使い方」「書き込む前に」「FAQ」
 「削除ガイドライン」をまず見てください。

●スレッドを立てる前に
 「ノウハウ板スレッド一覧」を、Win「Crtl+F」キー、Mac「コマンド+F」キーでページ内を検索。

  ・わからない単語や細かい質問、疑問などは「質問スレッド」へお願いします。

  ・新しくスレッドを作りたいときは同じようなスレが無いか検索して、
    「雑談スレッド」で聞き、質問スレの乱立は控えてください。

  ・同じような話題は一つのスレッドに統一しましょう。重複スレッドは削除対象です。

  ・「みみずんサーチ」で過去ログの全文検索もできます。
   過去ログには有益な情報も多いので、聞く前にまず検索してみるのも良いでしょう。

360 :スペースNo.な-74:04/05/30 02:57
まず整理から。

>●利用前に「2ちゃんねるの使い方」「書き込む前に」「FAQ」
> 「削除ガイドライン」をまず見てください。

1行目の3つはすべて下にリンクがあるので全て削除。

>「ノウハウ板スレッド一覧」を、Win「Crtl+F」キー、Mac「コマンド+F」キーでページ内を検索。

検索のやり方まで書く必要あるのかな。


>  ・わからない単語や細かい質問、疑問などは「質問スレッド」へお願いします。
>  ・新しくスレッドを作りたいときは同じようなスレが無いか検索して、
>    「雑談スレッド」で聞き、質問スレの乱立は控えてください。

ちょっと疑問だけど質問を質問スレに誘導しておきながらスレ立て相談を雑談スレに誘導してるのが変。
どっちも質問スレに誘導したほうがいいのでは。もしくは総合案内スレみたいなのを作るとか。

質問スレ http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1081425690/
雑談スレ http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1082887295/


>  ・同じような話題は一つのスレッドに統一しましょう。重複スレッドは削除対象です。

「削除対象」が使えないので要変更。


>  ・「みみずんサーチ」で過去ログの全文検索もできます。
>   過去ログには有益な情報も多いので、聞く前にまず検索してみるのも良いでしょう。

これは必要なのかな。

361 :スペースNo.な-74:04/05/30 03:07
以降追加分

誘導リンクとして
同人コミケ板、同人イベント板、アニメ・漫画業界板、最悪板、ネットウォッチ板あたりのリンクとか
あとエロ同人板とかかな

質問スレ、雑談スレへのリンクに加えて自治スレも追加
(スレ立て相談の誘導先は自治スレでもいいと思う)

362 :スペースNo.な-74:04/05/30 03:10
で、この板はネタ雑談カテゴリなんで事実上ネタスレの削除がほとんどできない
同人に関係ないネタスレに関しては禁止とか書かないとね

でも書くことによって今度は削除依頼しまくるトンデモさんが出現するバヤイもあるので
けっこう微妙なところ

363 :スペースNo.な-74:04/05/30 03:13
私見で申し訳ないけど、コミケ・イベント・ノウハウで「同人3板」ってよく言われるんだけどね
この板だけ孤立してるというか、浮いてる気がするんですよ
イベント板も浮いてるっていえば浮いてるんだけど、なんかこう見えない壁があるような。

364 :スペースNo.な-74:04/05/30 03:18
以上れす。

365 :スペースNo.な-74:04/05/30 03:20
>>360-361を受けて俺の主張を展開
●削除対象→禁止という表現にする
●質問・雑談スレの使い分けは現行のままでいい
 これは他板を見ても同じような使い分けをしているから
●検索方法は初心者のために必要
●誘導リンクは最悪板・ヲチ板・エロ同人・同人コミケあたり
次の人、意見をどうぞ↓

366 :スペースNo.な-74:04/05/30 03:23
おお、こんな時間に人がいるとは

367 :スペースNo.な-74:04/05/30 03:23
>362
ちゃんとしたネタスレは禁止にしないほうがいい
つーかネタスレが禁止だったら2chじゃないし
>363
この板は見えない壁に守られているのですよ


368 :スペースNo.な-74:04/05/30 03:26
普通に一般カテゴリではネタスレ=削除対象なのでネタスレ禁止=2chじゃないってのは変かも
ここはネタ雑談だからネタスレOKなんだけども

見えない壁に阻まれてるんじゃなくて守られてるのか、ふむ。


369 :スペースNo.な-74:04/05/30 03:32
>>368
ネタ雑談カテゴリだからネタスレOKというよりも
板の雰囲気を調整するような役割としてネタスレがあると思う。
例えば、運用情報板に流石兄弟スレがあるけど削除されていない。
あれはあれで結構な役を果たしていると思うのだが。

370 :スペースNo.な-74:04/05/30 03:32
とりあえず参考

同人コミケ板ローカルルール
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Piano/5886/doujin.html

同人イベント板(旧・特設コミケ板)ローカルルール
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Piano/5886/comiket.html

371 :スペースNo.な-74:04/05/30 03:34
削除されないのは削除依頼されてないから、ってこともあるけれど
確かに流石スレはそのままかも
ネタスレにも種類があるので線引きは難しいかも

372 :スペースNo.な-74:04/05/30 03:40
参考リンク
この板の政策↓
http://az.ducub.com/kakuita_neta.html#同人ノウハウ

373 :スペースNo.な-74:04/05/30 03:42
>>372
(;´Д`)
みんな同人コミケに押し付けてる構図になってる

374 :スペースNo.な-74:04/05/30 04:08
更新日2年前ってことは今は更新してないのかな

375 :スペースNo.な-74:04/05/30 04:33
削除人(・A・)コネー

376 :スペースNo.な-74:04/05/30 05:32
なんでLR変える必要があるの?

377 :スペースNo.な-74:04/05/30 10:50
少なくともかなり古い時代に作られたルールではあるはず<現状

378 :スペースNo.な-74:04/05/30 11:03
>>373
そりゃ叩き、私怨渦巻く(当時の)同人板の避難所としてできた板ですから<ノウハウ板
ちなみにネタ雑談に入ってるのはbbstable程度でhttp://info.2ch.net/guide/map.html等では同人板と同じ扱い
ネタ雑談にあるのは2ch本板の名残。
bbstable上でも1回漫画系に(運営側で)移動されたが直後に鯖があぼーん->巻き戻しで移動前に戻る。


379 :スペースNo.な-74:04/05/30 13:45
>>378
へー。
なんかためになったぞ。
感謝。

380 :スペースNo.な-74:04/05/30 13:53
そんな経緯があったのねぇ

381 :スペースNo.な-74:04/05/30 16:36
超適当
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Piano/5886/2chbook.html

382 :スペースNo.な-74:04/05/30 20:09
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/603
なんか削除対象→禁止にすれば申請を受けてくれるみたい
>365を受けて
禁止という表現でいっちゃっていいかな?

383 :スペースNo.な-74:04/05/30 20:35
つーことは>>354以降の話はすべて無かったことに、でFAなの?<ローカルルール

384 :スペースNo.な-74:04/05/30 20:37
つーか申請したあとに具体的な反論がなかった時点でFAかと
>>382 表現はそれで構わないです

385 :スペースNo.な-74:04/05/30 20:48
現行&申請ローカルルール内容の指摘
>>347
>>350
>>382 却下を受けて訂正、再申請して報告
>>384 賛同

別の新規ローカルルール議論
>>354 立候補?
>>356 「議論の余地あり」
>>357 >>356に賛同
以降>>381まで

話が2つに分かれてる悪寒

386 :スペースNo.な-74:04/05/30 20:55
とりあえず禁止という表現でOKってことですかねー?


387 :スペースNo.な-74:04/05/30 20:56
別に構わないよ

で導入後も後半の新規ローカルルール議論は続けるの?すべて白紙?

388 :スペースNo.な-74:04/05/30 21:09
再申請してからこのスレに話を持ってきたり
後半の議論はどうするの?と聞いてるのに答えもせずまた再申請したり
人の話聞いてないでしょ

389 :スペースNo.な-74:04/05/30 21:46
('A`)テヘ

390 :スペースNo.な-74:04/05/30 21:59
>>384
そういう態度だから受け付けてくれないんだよ

391 :スペースNo.な-74:04/05/30 22:00
申請したもん勝ち、っていう魂胆が見え見えで受け付けなんてするわけ無いでしょ

392 :381 ◆/sM.OOAiYI :04/05/31 02:37
とりあえず。
381は勝手に作ったものなのでそれ自体は破棄しちゃってもいいんですけど、
誘導リンクの少ない現LRではやっぱりどうかと思ったり。

393 :スペースNo.な-74:04/05/31 02:41
>>392
基本的に同人コミケに誘導しとけばいいから大丈夫でしょ

394 : ◆/sM.OOAiYI :04/05/31 02:42
同人コミケだけで足りるのかな、と。

395 :スペースNo.な-74:04/05/31 04:39
なんか最初の議論からどんどん話ズラしてるのな。
「ID制にすれば煽りが居なくなる」とか、「LRが古い」とか、
その場シノギの言い逃ればっかりだし。

・最下層や天下一での「コテ叩き」と言われたのは
 コテ自身の暴言や兆発的な態度によるもの。
 それで追放された 猫手 や クダン のような バカコテをLRで守ってやる必要がない。

・最下層や天下一の「兆発・煽って絵バトルしてナンボ」って空気に馴染めない奴が
 「雰囲気悪い」とか言ったところで説得力が無い。

・「板違いが多い」についても頻度も具体性も触れられていない。

・IDを導入しようとしまいと、煽る奴や荒らす奴はどの板でも発生する。
 ID導入の有効性の説得力が無い。

一時的な季節厨の増加でヒステリックな対応する板って幾つもあるけど、
そこで決まってID制にしようとか言い出すが、結局有効性や根拠を説明できないんだよな。
いいかげん、反対してる奴を納得させるようなデータとか論拠出せっての。

396 :スペースNo.な-74:04/05/31 04:42
>>395
まずは日本語のお勉強しような

397 :スペースNo.な-74:04/05/31 08:03
>>382 >>386
「削除対象」を「禁止」に変えただけでの再申請には反対です。

自分は昨日このスレ読めなかったのですが、ボヤッキー ★氏から質問のあった20:00から
再申請の行われた21:05の間に、この板に居なかった人間には
反対する権利は認められないのでしょうか?

398 :スペースNo.な-74:04/05/31 10:03
居なかったんだから、反対する権利は認められません。
決定には従ってください。

399 :スペースNo.な-74:04/05/31 13:53
決定に従うべきというのなら。
今のID無し状態とローカルルールにも従うべきなんじゃないかなぁ

400 :スペースNo.な-74:04/05/31 14:59
>>399
その場で意見を言わなかった以上、その場の多数意見を尊重するべきです。
いいかげんに粘着してスレを荒らすのはやめてください。


401 :スペースNo.な-74:04/05/31 17:06
>>400
うん
だから後で批判が出てきてまた改正ということもありえる

402 :スペースNo.な-74:04/05/31 17:07
多数決なら、反対してる人のほうが多いから、申請するのは間違ってると思うが。

403 :スペースNo.な-74:04/05/31 17:07
やっべ矛盾しすぎてワラエルwwwwww

404 :スペースNo.な-74:04/05/31 17:08
うかうかしていられません

405 :スペースNo.な-74:04/05/31 17:09
やるならシベリアで話し合えよ
ここじゃいくらでも自演できるし

406 :スペースNo.な-74:04/05/31 17:15
最下層のスレをブラウザから削除したらすごく静かになったよ。

407 :スペースNo.な-74:04/05/31 17:18
>>405
だからIDありでもいくらでも自演できるって

408 : ◆/sM.OOAiYI :04/05/31 19:23
ただいま。って元々この板に常駐していたわけじゃないんですけど。

とりあえず私がこのスレずっと読んできて納得いかなかったのは
人の話をまったく聞かないLR申請人(>>386他)だったりしますが。

まあ私も人の話をぜんぜん聞かない人間なのでどっちもどっちなんてこともありますが(ニガ

IDに関しては導入しても対して変わらないと思いますよ。
それにIDの議論をしても申請スレが存在しないので、
「こういう話し合いをしてみましたー」とスレを貼り付けることしかできませんし。


批判要望板にでもスレ立てましょうか?

409 :スペースNo.な-74:04/05/31 20:28
ID申請に関しては、運営側が明確に「ここが申請スレです」としてる場所ってないですね。
これは
>ID制については利用者からの要望を受ける形での
>採用、廃止、形式変更等が為されることは無きに極めて等しい
と言う対応を運営側がしているからで、それは多くの2ch利用者も理解してると思います。
が、それでも申請だけはしたいと考える人たちも居て、
ID制変更相談所がその受付窓口になってる状態ですね。

実際にこの板も住民投票をして、相談所で申請しました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074330990/119

申請後即座にID制へと変更されるだろうと考えていた人は、
賛成票を投じた人の中でも少なかったのではと思います。
皆さん意見を述べたかったのではないでしょうか。

個人的には、今はID制の話はどうでも良いです。去年の暮れに散々しましたから。
今はローカルルールの改正について、住民の間でコンセンサスを得られる様な
前向きな話し合いがしたいのですが。

410 :スペースNo.な-74:04/05/31 23:40
誰か知らんが>>409コテつければ?
あんたが通りすがりなのか申請したいといってる本人なのか・・・・・

411 :スペースNo.な-74:04/06/01 00:23
なんで今申請してるローカルルールに反対するのかが分からん
板の基本方針はまったく変わってないし、グレーゾーンの内容もない
そして申請中のLRに対して確固たる根拠をもった反論もない
根拠もなく、ただ騒げばどうにかなると思ったら大間違いだ

412 :スペースNo.な-74:04/06/01 00:25
>>411
>ただ騒げばどうにかなると思ったら大間違いだ

それは貴様だろ(´,_ゝ`)プッ

413 : ◆/sM.OOAiYI :04/06/01 00:37
私は反対はしてませんよ、入れるのならそれで入れてしまってもいいです。
ただLRを申請した人には問題があると思いますけどね、他の人の話まったく聞く気がないようですし。

今申請中のLRとは別に、さらに新しいLRを作る議論もちょこちょことしてるわけですから、
それはそれで別々に話し合っていけばいいんじゃないですか。

414 :スペースNo.な-74:04/06/01 00:40
>>411
うわーイタイ奴キタ━━━(゚∀゚)━━━ !!!!!

415 :スペースNo.な-74:04/06/01 09:32
煽りはスルー。

LR変えるなら、それなりの具体的な話してほしいんだけどね。
説得力あるなら納得もするが、LR変えたがってる奴はそういう説明を一切しない。

「何が」「どうだから」LR変えたいってのが抜きで、LR変更ありきで一方的通告じゃねぇ。

・天下一はケンカ上等のスレ。最下層も住人がほぼ重なるのでそういう雰囲気が嫌いなら見ない、参加しない
・暴言吐いたり自爆するバカコテ(猫手、クダン等)は叩かれて追放されて当然
・板違いが多いからLR変えたいという根拠や具体例を一切説明しない

大体、コテ叩きにしても「誰が叩かれてるのか?」なんて説明してないし。
最下層なり天下一スレでスレをどうにかするという自助努力全く無し。
あまつさえ「LR変えるのが自助努力」ってのはネタかよ。

・最下層関連のスレが乱立するにしても、気に入らないスレであろうと
 スレ立ての是非を問うのが適当なのか?もっというとスレ立てルールを作る気なのか?
 これも説明無し。

・LR変えてもLRを変えたい奴の望む「ノウハウ板」にはならない
・ID導入しても同じ。

いいかげん、まともに「本来の原因をなんとかするための議論」しましょうや。

416 :スペースNo.な-74:04/06/01 13:41
>>415
>・ID導入しても同じ。

さりげなく根拠もなく入れるなよ〜

417 :スペースNo.な-74:04/06/01 18:21
根拠があるわけではないが、煽り・荒らしをスルーできないなら
IDがあってもなくても同じだよな。

IDを見てスルーできるのなら、今でもできるだろ?

418 :スペースNo.な-74:04/06/01 18:24
>>417
コテがついてりゃスルーできる。
これ常識。

419 : ◆/sM.OOAiYI :04/06/01 18:54
↑コテ。

他板への誘導は「板違いだからこっちへ行け」って意味もありますけど
「こういう板もありますよ」という板紹介の役割もあります。
同人ノウハウ板であれば
同人コミケ・同人イベント・(コスプレ)・(おたく)・ネットヲッチ・最悪板・(PINKちゃんねる)

くらいの案内はあってもいいと思いますが(カッコは有無どちらでも)。

420 :スペースNo.な-74:04/06/01 19:02
他板への誘導をしなければならないほど
板違いが頻発してるとはとても思えないんだが。

板違いが頻発してるとしたら、具体的にどこのスレであるの?

421 : ◆/sM.OOAiYI :04/06/01 19:20
誘導じゃなくて板紹介、のほう意味で書いたつもりなんですけれども。
関連板としてこんな板がありますよ程度の。


422 :スペースNo.な-74:04/06/01 21:18
>>415
お前、アホだろ

423 :スペースNo.な-74:04/06/01 21:43
ID=コテって本気で言ってるのか?

424 :スペースNo.な-74:04/06/01 22:04
「ローカルルールを変えるべき」と主張してる人は
現在のルールの何処に不備があるのか、
削除以来をする、スレで事情努力を呼びかけるとかの努力をしたけど改善しない、
等の具体例を示すべきでは。

425 :スペースNo.な-74:04/06/01 22:31
>424
最下層あたりは一通り呼びかけされてたはずですよ
それに削除依頼はちょびちょび出てるみたいです
現在のLRに大きな不備があるわけじゃないっすよ
要はLR改変の周辺にある話題に目を向ける事が重要だと思います
今、ここでLRの話題をだしているのもみんなで雰囲気を変えていこう
っていう自助行為のうちであると認識しています

426 :スペースNo.な-74:04/06/01 22:47
>>419
難民板も入れといてくれ

427 :スペースNo.な-74:04/06/01 22:59
>>423
なんて短絡的な解釈。
脳みそつかえよ。

428 : ◆/sM.OOAiYI :04/06/01 23:45
>>426
難民板はどういった形で入れたらよいだろう、
同人系サイトのヲチは難民板へ行くようになってるけど
運営側はそれ(ヲチ板以外でヲチ)を認めてないのでLRに入れられないんですよ。

429 :スペースNo.な-74:04/06/02 00:48
>>428
難民板誘導なんてLRにいれる必要ないだろ
板違い誘導は全部同人コミケ板で問題なし

430 : ◆/sM.OOAiYI :04/06/02 00:50
板違いの誘導をぜんぶ同人コミケにしたら運営側から申請蹴られますよ

431 :スペースNo.な-74:04/06/02 00:57
>>430
今のローカルルールにはなんて書いてあるか読める?
それが読めたらこの板の方針について良く考えること
君の言ってることはこの板の方針を変えようということなんだよ?
分かってる?

432 : ◆/sM.OOAiYI :04/06/02 01:07
ローカルルールを変えるってそういうことではないのかな。
板の定義を変えるわけではないですよね。

「板違い誘導は全部同人コミケ板で」と言っても何が「板違い」なのかの基準とかあるのかな。

あまりしつこく食い下がると私が聞く耳持たない厨になってしまうので控えますけど。。。

433 :スペースNo.な-74:04/06/02 01:08
コミケって18禁?

434 :スペースNo.な-74:04/06/02 01:10
>432
いや、まじでちゃんと読んでる?>LR
>この板は、同人誌、同人ゲーム等の製作技術や画材、活動方法全般に関することを
>話題としています。それ以外の話題は同人コミケ板へどうぞ。
君が疑問に思ってることは全部書いてあるよ
君は聞く耳持たないじゃなくて基本的な事すら分かってないみたいだね

435 : ◆/sM.OOAiYI :04/06/02 01:10
いえいえ、全年齢対象ですよ

21歳未満が閲覧しちゃいけないのが「PINKちゃんねる」という
「2ちゃんねる」とは別の匿名掲示板です、よく関連板としてリンクされてますが

436 : ◆/sM.OOAiYI :04/06/02 01:11
>>434
そうかも知れませんね、それでいいならそれでいいのではないかと。

437 :スペースNo.な-74:04/06/02 01:15
ローカルルール変えたいと思ってる人は最下層と天下一の住民の人なのかな。
自分はそれらのスレ読んでないので、どう言う状態なのか判らないのですが。

自分の常駐スレは平和です。現在のローカルルールにも不満はありません。
自己厨ですみません。

438 : ◆/sM.OOAiYI :04/06/02 01:17
んーと、板違いがどうこうは置いといて、
「他板にリンクすること」自体を拒否する理由と言うのをお聞かせ願えれば、と。
(上で誘導じゃなく紹介の意味もあるとは書いてみたけれど)

>>437
私はただのLR厨です、こちらこそすみません。

439 :スペースNo.な-74:04/06/02 01:17
自助行為はしたかどうかが問題じゃない

効果が出たか出なかったか、それだけだよ

頑張ったから負けても、一生懸命やったからいいよね、みたいなこといってんじゃねーよ

440 :スペースNo.な-74:04/06/02 01:21
>>439
何もしなかったら効果も何も出ないんだが

441 : ◆/sM.OOAiYI :04/06/02 01:34
同人コミケ板(現LRからリンクされている板)
 http://comic4.2ch.net/doujin/
同人イベント板(最近できた新板、旧・特設コミケ板)
 http://sports2.2ch.net/comiket/
コスプレ板
 http://comic4.2ch.net/cosp/
おたく板
 http://comic4.2ch.net/otaku/

PINKちゃんねる(外部板、21禁) 801板・エロパロ板・エロ同人板など
 http://www2.bbspink.com/

ネットウォッチ板
 http://ex5.2ch.net/net/
最悪板
 http://tmp3.2ch.net/tubo/

初心者の質問板
 http://etc2.2ch.net/qa/

削除依頼板
 http://qb5.2ch.net/saku/


同人に関係ありそうなもの、およびサイト晒し・コテハン叩き+初心者、削除系の板。
コミケ・イベント・ヲチ・最悪・初心者あたりはリンクしてあったほうが無難だと(個人的に)思うところ。

442 :スペースNo.な-74:04/06/02 01:48
>>441
何でもかんでも誘導書けばいいってもんじゃないだろ。
2chのルール自体に、コテハン叩きは最悪板、初心者はこちら
みたいな誘導が入っている。
この板と微妙に勘違いしそうな板ぐらいにしぼっておけ。
同人ノウハウ板に同人作家をウオッチを目的に覗きにくるやつは居ない。
(ノウハウ板住人がウオッチしにくるのはまた別の問題)
同人コミケと、イベントがあればあとはいらないだろ。

ローカルルールっていうのは初めて板に来たやつが、
この板はいったい何をする板なのか、を理解するためにあるわけだし。
あとは、板内で問題が起きたときに、なぜそれが問題なのかの理由付けをするためにある。
2ch全体のルールに入っていることはわざわざローカルルールに書く必要はない。

443 :スペースNo.な-74:04/06/02 01:56
>>441
他の人がローカルルール申請した後に別のを作る行為が混乱を生んでいる
お前の案に賛成してる奴はひとりもいないんだよ、糞厨コテ

444 : ◆/sM.OOAiYI :04/06/02 02:03
>>442
確かにそうですね、2chルールに全体的なことは書いてあります。
誘導だけの意味じゃないと書いてもリンクをすること自体が誘導にしかならないですし。
(申請中だったLR案では最悪板がリンク追加されていたような気もしますが)

>>443
申請中だったLRでもやや混乱していたように見えます。
今の混乱は私が引き起こしたものなのでそこは謝りますが。

445 :スペースNo.な-74:04/06/02 02:12
>442
その2chのルールも読まない香具師いるからな
>443
煽るだけなら帰れ
>444
一人で突き進もうとするから叩かれる


板に問題があってローカルルールを変えるんでないなら急がんとじっくりやればいいだろ
他の板とかも参考にしてな

446 :スペースNo.な-74:04/06/02 04:03
RR変えたがってる香具師2人しか居ないじゃん。アフォかと。

447 :スペースNo.な-74:04/06/02 08:49
2ちゃんねらーなメルとも募集掲示板です!

2ちゃんねらー限定のメルともはいかがですか?
http://chdeai.s7.x-beat.com/index.html

どうぞよろしく!


448 :スペースNo.な-74:04/06/02 10:07
2chブラウザ使ってるとローカルルールは、「新規スレ立て」のボタンを押さなきゃ見れない
だからレスする人とスレ観覧するだけの人は、お目にかかることはない

449 :スペースNo.な-74:04/06/02 10:12
現状の何が不満だ?
現状でも糞スレは1日に1個立つか立たないかくらいなのに、めちゃくちゃ治安良いじゃねーか

それまでなくそうとしたら、管理してる人を通さなきゃ
スレが立てられないようにするくらいしないと駄目だ

450 :スペースNo.な-74:04/06/02 10:31
>>449
確かにね…。他の板と比べると荒らしの数も少ないほうだし。
>>447みたいな宣伝厨もこの板じゃ久しぶりに見た気がするよ。

451 :スペースNo.な-74:04/06/02 12:15
>>448
OpenJaneなら書き込みするときローカルルールタブがついているぞ。
他の2chブラウザは知らない。

452 :スペースNo.な-74:04/06/02 17:45
>>449
現状のままでいいなら今申請されてるローカルルール案を取り下げる必要があるぞ、すでに1つ申請されてるからな
規制を厳しくするための改正は必要ないがより良くするための改正ならやってもいいだろう
たとえば板の説明(ローカルルールの1〜2行目)をもっと細かく分かりやすくするとかな
内容を充実させる分には文句はない

453 :スペースNo.な-74:04/06/02 18:35
運営側ってここの内部IDも見るのかな

454 :スペースNo.な-74:04/06/03 03:35
自治以前に携帯鯖とのリソース共有で重くてたまらんのだが。
運営スレ見てるとなおりそうもないし。
避難か?

455 :スペースNo.な-74:04/06/03 05:35
>>452
あんなので規制が厳しくなるか?
それに板の内容についてはこのスレでも話題が出ていたみたいだぞ。

456 :スペースNo.な-74:04/06/03 06:33
>452
どうせ板の説明文を考えるんだったら板紹介文の申請もしようぜ
↓スレ参照
【全掲示板&案内】板紹介文申請スレ2【改定】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934347/l50

457 :スペースNo.な-74:04/06/03 06:47
携帯鯖との同居で超おくたばり状態のcomic4鯖ですが、

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1086183742/779

 779 名前: FOX ★ 投稿日: 04/06/03 04:21 ID:???
 news14 が新サーバを取ると

 news14/15/16/17 は全部余裕が出来るので
 r.i p.i は復活できる → comic4 は軽くなる

 かぜ成り立つかも

というわけで、急場しのぎとして
今回の鯖争奪戦ではNEWS14に一票を推奨します。
(今回comic4は争奪戦に参加しておりません)
投票所はこちら
nbanana370争奪戦
http://info.2ch.net/oystvote/vote1/
【注意】投票は6/3(今日)の15:00迄!

458 :スペースNo.な-74:04/06/03 10:05
news14に入れておいたよん。
IDは大文字で入力してね。

459 :スペースNo.な-74:04/06/03 10:22
漏れもnews14に入れてきた。
>占い 大凶
>恋占い 平凡

orz

460 :スペースNo.な-74:04/06/03 11:22
>>459
イ`

461 :スペースNo.な-74:04/06/04 00:26
comic4 重い重い重い重い重い重い重い その3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1086265175/

ほーれみんなこのスレを見てくれ、書き込まなくてもいいから見るだけでもいいから
状況を把握してくれ

462 :スペースNo.な-74:04/06/04 00:26
age

463 :スペースNo.な-74:04/06/04 00:28
何かやっとちゃんと自治スレが機能しているようナ気がする
ちょっと感動ものですな

464 :スペースNo.な-74:04/06/04 00:51
ここ数日、アニメ・漫画系の板を収容しているcomic4鯖が不安定な状態が続いています。
これは、いつもの鯖落ちとは違い、携帯電話からのアクセスの増大が関係しています。
具体的には、パケット代定額制に伴いアクセスが急増し、携帯のアクセス先である
c.2ch.netをcomic4と同居させたことが原因です。
現在、c.2ch.netとcomic4のアクセス比率は9:1であり、折角快適に使えていた鯖を
ほとんど携帯に占領されてしまっている状況です。

6/3のoyster鯖の争奪に参加して、携帯との同居をやめようという意見も出ましたが、
折角獲得した高性能な鯖を手放すの惜しい、立ち退かされるようで嫌だ、
携帯用の鯖ができるまで我慢した方がいい、等の理由により参加は見送られました。

今後をどうするかについて、以下のスレで議論しています。
興味のある方は是非参加して下さい。
また、comic4鯖住人がいそうなcomic4鯖以外のスレに、この文章を転載して、
何が起きているのか少しでも多くの住人に知らせて下さい。


 comic4 重い重い重い重い重い重い重い その3
 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1086265175/

465 :スペースNo.な-74:04/06/04 01:29
ループ予防用Q&A

Q 今頃なんで携帯の影響が?
A パケット定額が始まり、ほぼ全携帯の通過点がcomic4鯖に置かれた(特に最大数ユーザーのドコモが

Q こんな状況でも携帯から2chは見られるの?
A 見られます。 ただしcomic4はPCと同じく糞重いし人大杉です

Q 携帯ユーザーから金とればいい(とりたい)
A 計画していたがひろゆき難色であぽーん

Q 携帯ユーザーは2chに(゚听)イラネ
A 運営が携帯アクセスに対応していく意向(ひろゆきが携帯で見たがってる

Q 携帯用システムどっかへやれ
A 現在、携帯の負荷に耐えられるのが最強鯖pekoだけ。
  携帯に特化した新鯖の準備は現在進行中(2カ月をメド?

Q 新鯖くれないの?
A 話は出ていたが、前々回の争奪戦に参加して最下位になったため、うやむやに。

Q さっさと争奪戦に参加すれば?
A
〇参加するメリット
 ・今の携帯と同居から抜け出せる
 ・とりあえず今より普通にはカキコできると思われる
×参加した場合のデメリット
 ・勝てればいいが、負けた場合、次の争奪戦の参加資格を失う、心証が悪くなる等救いが無い
  (勝てなそうな理由:重すぎな状態で各板に宣伝、票集めは困難)
 ・現在の鯖(cobra)は最強だが、新鯖はbananaなので性能が落ちる。
  (comic4の板が全て移転すると、bananaは耐えられない可能性あり。
   banana2つならだいじょぶだが、それだと2つ獲得しなくてはならない)

466 :スペースNo.な-74:04/06/11 06:01
で、結局ローカルルールの件はどうするんだ?


467 :スペースNo.な-74:04/06/11 13:05
ほら。
やっぱIDネタでいこうよ。

468 :スペースNo.な-74:04/06/11 15:20
これ以上放置すると最下層系のスレが増殖しつづけると思うんだが
そこのところどうですか?

コミ壁
最下層
スーパー最下層
ヲチスレ
のん壁

たぶん半年もすればまた新しいスレが立つんじゃないかと

469 :スペースNo.な-74:04/06/11 15:20
スーパー以外は最下層とは関係ありません

470 :スペースNo.な-74:04/06/11 15:29
>>468
スレッドにおけるニーズごとの分割を悪いという前提で進めてるのは
説得力が無い。

どういう話題なら細分化したスレッド分割がよくて、
どういう話題がダメなのか、基準を示してほしい。

471 :スペースNo.な-74:04/06/11 16:45
のん壁、ヲチスレはいらないと思う。
のん壁は所詮は混乱の中で出来たもの。
ヲチは最下層のことしか言ってない。

コミ壁は最下層とはまた別物だよ。
上達が前提(今はしらんけど)なのが最下層で、
コミケにおいての戦略やらを話し合うのがコミ壁。

スーパーは微妙。普通に機能してるし・・・。

472 :スペースNo.な-74:04/06/11 20:25
とりあえずスーパー最下層、のん壁は最下層と重複
どうせ見てる人も同じだし統一すべき
ヲチスレは板違い
つーことで最下層とコミ壁が残ってればあとは(゚听)イラネ
スレが荒れてきたら別のスレタイで同じような内容を扱う、というのは
スレの使い捨てだし、勝手すぎる
こういう使い捨ての流れはよくないと思う

473 :スペースNo.な-74:04/06/11 20:57
大丈夫。のん壁は数日後にはなくなってるよ。

474 :スペースNo.な-74:04/06/11 21:09
>>468
その内、最下層板ができるかもなー

コスプレ板とか、プリンタ板とかこんな感じで分裂して
できたんだよ

475 :スペースNo.な-74:04/06/11 21:11
壁になりたい奴は↓この板に行け!
http://that3.2ch.net/wall/

476 :スペースNo.な-74:04/06/11 21:41
のん壁はぐだぐだ雑談ばかりの最下層にとってかわるかもしれんからまて。
まだ原初の海状態

・・・もっとも膿に変わるカモナーw

477 : ◆/sM.OOAiYI :04/06/11 21:47
トリップこれだったかな…忘れそう

ローカルルールの話が出てきたのでとりあえず出現
自分としてはあれこれ押し付けるつもりはないので、とりあえず上で出した分は削除しますた

ここで皆が延々と意見を出し合って(罵り合いは×)この板の状況を把握したりとか。
短期間では無理だと思うので、じりじりと話し合いを続けていくのもいいかもと思う

478 :スペースNo.な-74:04/06/12 09:06
>>472
一回削除してもらって、
最下層住人にはけじめつけさせるべきかもな。

479 :スペースNo.な-74:04/06/12 10:56
スーパー最下層、のん壁、は削除対象になるね
コミ壁はちょっと微妙
ヲチスレは最下層の雑談を分散するために立てられた重複スレでしかも板違い・・・

この流れだとどんどんと同じような類似スレができてく悪寒

480 :スペースNo.な-74:04/06/12 11:30
削除人にしても削除基準に合致しないモンは削除できないし、
似てるけど微妙に話題が異なって、少しでもまともに議論されていれば
削除はしない。

そもそも、内輪揉めに首突っ込むバカな削除人はいねぇよ。

481 :スペースNo.な-74:04/06/12 11:35
>>480
削除人が決める事を、高尚に語られてもなぁ

482 :スペースNo.な-74:04/06/12 14:29
つーかageてください、自治スレはsageちゃダメですよ

483 :スペースNo.な-74:04/06/12 19:49
最下層はもうウザイだけだね。

484 :スペースNo.な-74:04/06/12 19:53
ウザイとか最悪とかそういうんじゃなくてもっと具体的にどれがどうとか書かないと進展しない悪寒

485 :スペースNo.な-74:04/06/12 20:04
板にIDを導入しないと参加者も名無しで遊びまくるだろうし。
かと言ってそれだと名無しヲチャが煽り合いしかしないだろうし。
煽り、荒らし多すぎるし。それを放置することができない自治厨多すぎるし。
改善しようと頑張ってる人達もいるだろうけど、それでも非協力な人も多々いるし。
何やってもあそこは無駄。この板の厨房取りとしてだけで十分。
邪魔なスレ分割だけやめてもらえればいい。

なんでこの板の参加系のスレは参加者同士の交流がほとんど無いんだ?意味ワカンネ。

486 :スペースNo.な-74:04/06/12 20:11
自分もわからない、この板って雑談スレは1本だけ?他に交流するようなスレ立ってるかな?

487 :スペースNo.な-74:04/06/12 20:11
馴れ合い言われるのが恐いからじゃね?

488 :スペースNo.な-74:04/06/12 20:15
雑談スレは1つだけだよ。
もはや最下層も雑談というより荒らしスレになってるし。

489 :スペースNo.な-74:04/06/12 20:17
参加スレは馴れ合いが基本だろ。
2chも来ること来てしまえば馴れ合いですよ。

490 :スペースNo.な-74:04/06/12 20:21
同人板のほうだと全体的に馴れ合い気味っていうか
本来雑談スレが認められてない板なのにあっちのほうがそういう部分多いよね
この板もそうであって欲しいけど、同人板よりも人の多い板だし

491 :スペースNo.な-74:04/06/12 20:22
参加者の中に参加者同士の繋がりに興味ないといってる奴までいたからちょっと驚愕。

492 :スペースNo.な-74:04/06/12 20:27
このスレも雑談スレに見えるけどな。
何かこのスレから出た意見で実を結んだ案でも有るの?

493 :スペースNo.な-74:04/06/12 20:31
>>492
この板は「ネタ・雑談」カテゴリにあるので、雑談まみれでいいんですよ本来は

それと、このスレで意見を出さないと取り上げられませんよ
一応「自治」という看板を掲げているスレなので

494 :スペースNo.な-74:04/06/12 20:36
そういや何でこの板だけ隔離されてるんだ?

495 :スペースNo.な-74:04/06/12 20:45
元々「同人ノウハウ板」ではなかったから、かなぁ?

2chの本を作ろう!っていう企画専用の板だったんですよ

496 :スペースNo.な-74:04/06/12 20:46
>493-494
カテゴリについてはもう散々既出の話題
少しはログくらい見ろよ

497 :スペースNo.な-74:04/06/12 20:48
いやぁもう2年も経ってるからねぇ

498 :スペースNo.な-74:04/06/12 20:52
>497
あなた真性の馬鹿ですか?
このスレのログに書いてあるということなんですが
もしかしてこのスレのログすら見てないで自治に参加しようというのですか?

499 :スペースNo.な-74:04/06/12 20:53
>>496
スマソ

でログ見たけど厨房受け入れ先はコミケ板なのか・・・。
しかも馴れ合いも雑談もここでは禁止か・・・。
つーことは最下層自体板違いなのか?
でもノウハウに関係あるといえば関係ある品、絵のこと話すのが本題らしいし。

500 :スペースNo.な-74:04/06/12 20:57
>>499
ある程度の雑談・馴れ合いはいいんじゃないですか?
最下層の趣旨自体はこの板にふさわしいと思うし
ちょっとくらいのネタスレはいいと思うんです。
でもそれも程度の問題があると思います。
今の最下層の空気は一行レスとワケワカラン長文ばっかりなので嫌いです。

501 :スペースNo.な-74:04/06/12 21:02
判断基準は
ガイドライン>カテゴリ>板名>ローカルルール>スレルール>俺ルール

馴れ合い・雑談禁止ってのは当然無理な話
それこそカテゴリ移動の要望でも出さないと

502 :スペースNo.な-74:04/06/12 21:39
>>501
同人板から技術系スレッドを分離するという趣旨でできたのがノウハウ板な訳だが

503 :スペースNo.な-74:04/06/12 21:42
>456の提案は無視ですか、そうですか

504 :スペースNo.な-74:04/06/12 21:44
>>502
板の定義の上にカテゴリがあるから
この板にネタスレや雑談スレを立てることは禁止できないよ
同人と関係のない板違いスレなら削除されるけど

505 :スペースNo.な-74:04/06/12 23:30
あげます

506 :スペースNo.な-74:04/06/13 00:27
飛びます飛びます

507 :スペースNo.な-74:04/06/13 03:39
同人と関係なくても技術や心得が共有できるものなら
制作技術に当てはまる

508 :スペースNo.な-74:04/06/15 18:20
やるならシベリアとかで話し合わないと駄目だろ
自治スレですらネタ臭が臭い

509 :スペースNo.な-74:04/06/15 21:22
シベリアは串刺し放題だから意味なし
ネタ臭いとかそんなんは笑ってスルーしよう

510 :スペースNo.な-74:04/06/16 02:14
シベリアでやるくらいなら同人板でやれよ

511 :スペースNo.な-74:04/06/16 13:31
↑串厨

512 :スペースNo.な-74:04/06/16 16:05
串なんて使わなくてもIP換え放題

513 :スペースNo.な-74:04/06/18 21:17
雑談スレの自治厨をどうにかして下さい。

514 :スペースNo.な-74:04/06/18 21:26
どうにかするのはあなたがたであってこのスレの住人じゃありませんよ。

というか自治スレは「どうにかして!」と書き込みに来るスレじゃありません。
○○のスレがこうでああなんだけど、どうしたものか。とか意見を書いたりそれを話し合ったりするところです。

515 :スペースNo.な-74:04/06/18 21:50
「あなたがた」と言われても,僕はいつも独りぼっちなのですが。

516 :スペースNo.な-74:04/06/18 22:27
雑談スレの自治厨をどうにかしよ!

517 :スペースNo.な-74:04/06/18 23:45
>>515
うん、それ書いてから気づいた、ご免ね。

>>516
具体的に書いてね。

518 :スペースNo.な-74:04/06/24 01:26
誰かまとめろよ

519 : ◆dc9GbIw5jY :04/06/24 01:30
よし、じゃあ俺がまとめちゃうぞ!

520 :スペースNo.な-74:04/06/25 05:01
評価系スレで晒してある絵に『2ch評価中』と書いていなければならない理由って何なんすか?

521 :スペースNo.な-74:04/06/25 05:06
転載かどうかを判別する為の手段の一つでわ

522 :スペースNo.な-74:04/06/25 05:10
最初はそう考えたんすけど、直ぐに意味の無い手段だと思って。
レタッチソフトさえあればどうにでもなる訳だし・・・
なのに評価中の文字がない晒しには皆冷たいって事は何か他に理由があるのかな?と、

523 :スペースNo.な-74:04/06/25 15:47
>>522
転載より私怨晒し防止のため。


524 :スペースNo.な-74:04/06/25 15:59
>>523
なるほどね、thx

525 :スペースNo.な-74:04/06/26 06:00
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1086435290/247-248n
247 :tubo ◆hG.2chtubo :04/06/25 22:35 ID:y4JReLyY
第23回? 争奪戦エントリーを受けつけます。

◆争奪サーバ
bananaサーバ
スペックについてはこちらをご覧下さい。
http://www.maido3.com/server/banana/

◆エントリー、投票期間
エントリー期間:
ただ今〜06/26 18:40
投票期間:
06/26 19:00〜06/30 19:00(4日間)

◆書き方
サーバー名と説明(3行以上)を書いて下さい。

◆注意事項
1. ex live は参加できません
2. etc は前回敗者のため、参加できません

248 :tubo ◆hG.2chtubo :04/06/25 22:37 ID:y4JReLyY
注意事項に追加です。

3. 参加できるのはpekoサーバのみです。

526 :スペースNo.な-74:04/06/26 09:01
【漫画アニメ系】comic4が重い重い重い重い重い×6【もうダメぽ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1087641975/16

はいこっち見てね。>525の争奪戦に参加してもメリットなんにもないからね。

527 :スペースNo.な-74:04/06/30 02:09
あげてみる

528 :スペースNo.な-74:04/07/01 13:58
最下層を消して欲しいあげ

529 :スペースNo.な-74:04/07/01 20:37
最下層を消して欲しいと言われても。

530 :スペースNo.な-74:04/07/01 21:30
ついに最下層スレがあるべき場所にたどり着いたようだage


531 :ν+住人:04/07/02 00:44
最下程度を黙らせるなんてチョロイもんでさ

532 :スペースNo.な-74:04/07/02 00:54
>531
ニュース系住人は消えろ

533 :現在の最下層派生スレ一覧:04/07/02 02:13
お茶しつつ最5から壁が出るのを待つスレ 4杯目
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1088550255/l50
最下層から5年で壁に 118スレ目
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1088620979/l50
スーパー最下層から1年で最下層に 11スレ目
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1088620979/l50
スーパーヘタレが一年で人並みに 2スレ目
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1088668692/l50
【勝】天下一画闘会 49回戦【負】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1088357629/l50
萌えパロ画闘会
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1078322871/l50
最下層から5年で壁に in 同人コミケ
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1088093233/l50

534 :スペースNo.な-74:04/07/02 02:17
で、問題はどういったところなんでしょ。

同人コミケのスレ見た感じ晒し系なんか何なのかよく分からず・・・誰か解説ぷりーず

535 :スペースNo.な-74:04/07/02 02:27
dできました、が、今日はそろそろ寝なければならないので、
週末(明日)あたりからちょちょいと加わってみようかと思いまふ・・・。

536 :スペースNo.な-74:04/07/02 02:40
最近、どうも絵描きとは思えない発言が目立つのはこういうことか。

537 :スペースNo.な-74:04/07/02 02:47
結構な問題だよね、最下層スレ。
主旨自体は良いものなんだけど
コテ叩きや実況、他のスレに迷惑かけるなどの行為がいけないね。
荒らし養成所に成り下がってしまった今、どうするべきなんだろうか?

538 :スペースNo.な-74:04/07/02 02:58
だからって最下層に出てけって言ったり
参加者を叩いたりするのは荒らしと変わらないってか
荒らしが喜ぶだけだからな・・・。
難しい問題だよ。

539 :スペースNo.な-74:04/07/02 09:33
とりあえず夏がくるのがすごく心配。今でも二日に一回は荒れてるし、
住人がコミケ板に出張所をつくることが可決された今、荒氏の温床となっている
最下層スレがこう乱立するのは、板にとってよくないとオモ。



540 :スペースNo.な-74:04/07/02 14:24
最下層出てけ

541 :スペースNo.な-74:04/07/02 17:54
というか、主旨から言えばこの板では板違いであって
同人コミケ板、もしくはCG板がちょうど当てはまるんじゃないかしら。
両板とも似たような主旨のスレはあるし。

で、ヲチスレとか書いてあるスレもここに立っちゃってるみたいだけど
これはネットウォッチ板送りかな。

まあ難民板に行っちゃえばどこからも文句は言われないんでしょうけど。

542 :スペースNo.な-74:04/07/02 18:09
もうすでに難民にヲチスレはあるので、少なくともお茶スレは不要でしょうね。
問題はコミケ板、ノウハウ板どちらが最下層の本スレか
はっきりしていない所です。
ただ、参加者さんもそれに反論している人もどうも頑固になってて
お互い譲らないので今話せる状態じゃないですね・・

543 :スペースNo.な-74:04/07/02 18:34
うーん、削除依頼をドーンと出してしまってもいいけどこのスレが襲撃されそうだし

ヲチスレに関しては板違いとしてヲチ板に誘導>削除で大丈夫だと思うけど
もともとここにいられるスレじゃないから

他は住人さんの意向で左右されそう

544 :スペースNo.な-74:04/07/02 18:57
最下層は一回整理したほうがいいだろうね。

本スレ→コミ板
オチ→難民
コミ壁→コミ板(合併してもいいかもしんね)
超→2ch外部

とかね。


545 :スペースNo.な-74:04/07/02 18:59
まあ何にしてもそうだけど、相手も自分も冷静じゃないと話し合いってできませんしね。
いますぐどうこうというのはできないかも。

546 :スペースNo.な-74:04/07/02 21:42
移転の季節が来てしまいました

■comic5
  anime  アニメ板
  ranime  懐かしアニメ板
  asaloon  アニメサロン板
  sakura  CCさくら板
  eva  エヴァンゲリオン板
  x3  シャア専用classic板
  comicnews  アニメ・漫画ニュース速報板
  iga  アニメ・漫画業界板
  voice  声優板
  otaku  おたく板

■comic6
  comic  漫画板
  wcomic  週刊少年漫画板
  ymag  少年漫画板
  gcomic  少女漫画板
  rcomic  懐かし漫画板
  csaloon  漫画サロン板
  cosp  コスプレ板
  doujin  同人コミケ板
  2chbook  同人ノウハウ板

547 :祭りキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!:04/07/02 22:12
「殺すぞ!」発言&タ-イホ祭り!!!!!  おまいら、レッツ記念真紀子!!!!!!!!



http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1088768902/


548 :スペースNo.な-74:04/07/02 22:38
最下層をエクソダスさせるために、ここを中心に
脳板全体意見としてエクソダス投票を開始させてもらいたいと思います。

549 :スペースNo.な-74:04/07/02 22:39
IDでないから投票できませーん。

550 :スペースNo.な-74:04/07/02 22:40
勝手にやってくれ
最下層にはもう関わりたくない

551 :スペースNo.な-74:04/07/02 22:41
>>548
やっぱ別の場所借りないと無理だろ

552 :スペースNo.な-74:04/07/02 22:41
最下層専用の投票機がある。

553 :スペースNo.な-74:04/07/02 22:42
>>552
どうやって使うの?

554 :スペースNo.な-74:04/07/02 22:42
ラヅが管理してる・・・。

555 :スペースNo.な-74:04/07/02 22:44
やはり外部に隔離すべきだと思うのですよ。

556 :スペースNo.な-74:04/07/02 22:44
今回の二択選択の投票機は議長もいじってた。

557 :スペースNo.な-74:04/07/02 22:44
まず項目を決めよう。
1)最下層は脳板から出てけ!
2)最下層は全ての板から出てけ!
3)最下層は派生スレも含めて脳板から出てけ!
4)どうでもいい。

558 :スペースNo.な-74:04/07/02 22:45
>>557
移転か2chエクソダスかそのままか・・・

559 :スペースNo.な-74:04/07/02 22:45
3&4
他のスレに火の粉がふってこなければ
正直、どうでもいい

560 :スペースNo.な-74:04/07/02 22:45
外部に隔離するにも参加者が出て行くように脳板全体で
動かないとでていかないだろうなぁ。

561 :スペースNo.な-74:04/07/02 22:46
弟子スレにハエが来た時は正直むかついた('A`)

562 :スペースNo.な-74:04/07/02 22:47
弟子スレにはひっついてほしくない。あそこは聖域認定。

563 :スペースNo.な-74:04/07/02 22:48
とりあえず脳板自治スレで追放が決まったら
新スレが立つたびに削除依頼出来るようになるだろ。

564 :スペースNo.な-74:04/07/02 22:48
>>559
それは荒らしに言ってくれ
最下層以外で盛り上がってる所がなければ荒らしも移動しようが無いな
それか、他スレ住人がスルーを徹底する

565 :スペースNo.な-74:04/07/02 22:49
そうだな、自治スレで決まれば、板レベルで依頼がしやすいとおもう。

566 :スペースNo.な-74:04/07/02 22:50
>>564
この板はスルーが余り意味をなさないんだよ。
一匹のハエでも自演で荒れているように見せかけれるし
それを見たハエが次々に集まってくる仕組み。

567 :スペースNo.な-74:04/07/02 22:51
弟子スレ荒らしてたのなんか精々1〜2人だろうからな。
それなのにあの荒れぶり。

568 :スペースNo.な-74:04/07/02 22:53
最下層は荒らし育成所になってんだよなぁ・・・

569 :スペースNo.な-74:04/07/02 22:54
>>568
そうだよね
何が問題かって言ったら
それが一番の問題

570 :スペースNo.な-74:04/07/02 22:54
そこで育成所のレベルをあげるためにも、エクソダス。

571 :スペースNo.な-74:04/07/02 22:55
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1066468923/416-

ハエが一匹迷い込むとこうなりますよ

572 :スペースNo.な-74:04/07/02 22:57
弟子スレ以外に最下層の迷惑受けたスレってある?
本プロぐらい?

573 :スペースNo.な-74:04/07/02 22:57
コミ壁、いまだに立てられない。

574 :スペースNo.な-74:04/07/02 22:58
何か割れ騒動のときに各地に迷惑をかけていたような・・・

575 :スペースNo.な-74:04/07/02 22:58
超は・・・あらしがいがない。ので放置。

576 :スペースNo.な-74:04/07/02 22:58
真夜中スレとかのんプロ、やる気なし、上達したいスレにも飛んできた

577 :スペースNo.な-74:04/07/02 22:58
KNOWにメガネが常駐してる。

578 :スペースNo.な-74:04/07/02 22:59
なんか凄い勢いでレスがついてる…一体何が。


とりあえず、本スレは同人コミケ板かCG板に置くのがいいかと思います
ヲチスレは名前の通りヲチ板ですね
コテハン叩きとかは最悪板でならいくらでもやりたいほうだいできますのでそちらを利用してください

579 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:00
KNOWのメガネは問題ないだろ。
最下層に参加するよりずっと前からあのスレにいたんだし
迷惑かけてるわけじゃない。
むしろあのスレは一人でも参加者多いほうがいいでしょ

580 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:00
正直もはやどうこうできるレベルじゃなくなっている。

581 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:00
参加者の間で出て行くか出て行かないかなんて決めさせてたら
いつまでたっても出て行かないだろう。

こっちが「出て行け」、といってやらないと。

582 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:01
こんだけ迷惑だと思ってた人がいたんだな…


583 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:02
はいはい
もう脳板に最下層建てるなでいいんじゃねーの?
コミケ板にスレあるんだし
脳板がいい参加者は脱退して最下層以外の新たな参加系スレを立ち上げろ

まぁ強制力をどうすればいいかだけど
脳板住人の大多数がアンチ最下層らしいから
投票でもしますか?

584 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:02
>>581
自治スレには強制できる権利なんてないんですよ

移動してもらう、というスタンスでやってください
追い出しにかかれば反発されるのは当たり前です

585 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:03
だれか投票CGIを立てろ!

586 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:05
投票してなんになるのかと

587 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:05
やっぱ専用スレ立ち上げた方がよくない?
【出てけ!】最下層にNO【消えろ!】
とかね。

588 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:06
>>586
その結果次第では最下層と交渉できる。

589 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:06
>>586
意思表示だよ。
これ以上厨房参加者が増えないようにね。

590 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:06
それいいね、その名前でいこう。

591 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:07
投票しても強制できませんよ、2chのルールが優先だから。

592 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:07
>>591
誰も強制するとは言ってないが。
あくまで意思表示。

593 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:07
>>587
これ以上最下層のためにスレを立てるな

594 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:08
>>591
強制力は期待してない。
どれだけ迷惑かかってるか参加者達に理解してもらいたいだけ。
馬鹿厨が目立ちたいがために最下層に入りたがらない様にしたいだけ。


595 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:08
別にこの板に立てるとは言ってないんじゃないの?

596 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:08
>592
意思表示ならずっとやってるから、これ以上はいらんでしょ


597 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:08
>>586
じゃあここでグチってても何もならんだろう?
行動しなけりゃ何もしない最下層参加者と同じ穴の狢
脳板のこれだけの数が最下層は脳板から出てって欲しいと数字で表さなけりゃ
最下層参加者も納得しないだろ

598 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:08
じゃあ出ていかなくても文句は言わないと。でも実際は違うでしょう?

ちゃんと話をつけてくださいよ、真正面から向かい合おうとしないからスレ違い続けるんじゃないの?


599 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:09
>>593
俺も最下層関連スレには嫌悪感があるが、この場合しかたないだろ?

600 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:09
>599
仕方ないわけない
最下層をスレごとスルーするのが一番

601 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:10
最下層がある限り
厨は増殖する

602 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:10
>>598
正面?
こんんだけ文句上がってるのに一切コテが顔出さないのはどういうことですかね?
そうかと思えば基地外の立てたコミ板には平気で移住するし。
もちろんコミ板への移動は反対じゃない。
なぜそれが基地外誘導であって参加者からのアイディアじゃなかったかが問題なんですよ!

603 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:11
最下層がなくても
夏になれば厨は増える


604 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:11
>>602
そんな問題は自治とは関係ないでしょう

605 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:11
>なぜそれが基地外誘導であって参加者からのアイディアじゃなかったかが問題

問題はここらしいから、これについて話し合おうぜ

606 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:11
答え;
参加者は気分と惰性で動いてるから。

607 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:12
 掲示板の趣旨に関係があっても、
利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと
判断したものは削除対象になります。
掲示板自体の事象や参加者に関するもので、
議論にならないと判断した場合も同様です。


608 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:12
正面向いて言い合おうにも
彼らは黙って鬼スルーするのが最上の策と思ってますからね。
スレが荒廃しようがハエが拡散しようが鬼スルーですよ。

609 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:12
このように自治スレにさえ飛び火して炎上するわけで
流石だよな最下層

610 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:12
あーここに最下層の参加者がいるみたいだな
感情的なレスしか返せないのが問題なのに
まだそれに気づいてないんだなー

611 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:12
>>604
そんな問題?
基地外に誘導されてスレが増殖して行く事が問題じゃないと?
そんな低能な認識力だからスレが荒れまくって迷惑かけまくっても自覚が芽生えないんだよ!

612 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:13
いままで長い期間このスレで話し合いもせず今日になっていきなり追い出すだの投票だのスレ立てろだの
何言ってんですか、って感じなんですよ
普段このスレをチェックしてる人間からすると


613 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:14
>>612
話し合いはここ以外では大分行われているけどね。
追い出し議論なんて何度行われたことか。

ま、参加者が鬼スルーだけは厳守するから話すすまないんですが。

614 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:14
>>612
運用情報板で最下層についての話しが上がってたからじゃない?
なんにせよ、問題意識が出てきたんだからいいではないですか

615 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:15
>>612
物事はゆっくりと動くが、一定の総意が派生すると突然大きく動くものなんだよ。
それより、今騒いでるのが参加者じゃなくてヲチャだって事を判ってますか?
参加者はいまだになにもしないし、自覚もしてない。

616 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:15
>>613
ここ以外でやられていたならそれでいいですが、今日いきなりこのスレに雪崩れ込んだ理由は何なんでしょう。

617 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:15
>>612
他のスレから誘導されてきたんだろ

618 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:16
自治スレで議論するなよ

619 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:16
誘導が貼ってあったからじゃないの
しらんけど。


ここで盛り上がってるみたいだから来てみた。

620 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:16
>>616
みんなで打合せして、やはりヲチスレではなく、自治として扱おうとなったのですよ。

621 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:16
>>616
最下層でこっちにヲチャを誘導するようなカキコがあったよ

622 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:17
フニャヲさんの意見キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!



363 名前:フニャヲ  ◆zr0ihdfzQQ 投稿日:04/07/02 23:13 ID:ZHdz0T1u
漏れは口が大きくて、他の意見を封殺するのだそうでとりあえずスルー
まぁ、ヲチャや脳板住人の意見も一枚板のわけないし、今口挟むより
とりあえずなんか結果出てからでいいです。

623 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:17
何にせよ「排除」とか「追い出す」とかいう姿勢で物事を進めようとするのはやめてください
ルール上はヲチスレや叩きスレ以外は削除は難しいでしょうし

624 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:17
>>618
最下層参加者が自治を蜂起し、被害が広がりつづけるがままになっている現状。
これを自治スレで語らずしてどこで語れと?

625 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:18
参加者の間での自治は完全に失敗しているからな。
というか自治になっていないが。

参加者間の意識の低さが問題なわけだ。
しっかりと対策をして、嵐も外に出さないのならこんな問題でません。

626 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:18
>>623
ルール上はそうなんですが
最下層が厨房養成所になっているということも事実なんです。
最下層でコテ叩きしてるのとかいますしー

627 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:18
だからといって大量になだれ込まれても混乱するだけですし
経過とかまとめてください

628 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:18
>>620-621
どちらかが嘘を言っている
もしくは、「みんな」が打ち合わせをして誘導する書き込みをした。
どちらかだ。
みんなとやらが誰だかは知らないが。

629 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:18
結局マイペースでやってる参加者ほっぽって
ヲチャが勝手にヤキモキして暴れてるだけじゃないの?

630 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:19
>>623
ルール以外に雰囲気がある。
板住民の声として最下層迷惑という見解が広まれば参加者達も少しは考えるだろう。

631 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:19
>>625
じゃあ荒らしをどうやって制御するよ?
このIDもない雑談系板で

632 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:19
>>626
それはレス削除依頼を出してください

633 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:20
とりあえず君らのせいで自治スレ埋まったら責任もって次スレ立ててくれよな。

634 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:20
>>629
マイペース。
なんと響きの良い。
無責任と良い改めろ!!

635 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:20
自分の意見をハッキリ言ったりなんかすりゃぁ
蛆虫どものエジキになるからな。

636 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:20
>>629
マイペースすぎてハエが暴れてても放置
放置しすぎて他所に迷惑かけてても放置

アホとしか

637 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:20
>631
正直、荒らしは徹底スルーしてれば勝手に消えますよ
勝手に消えない場合は誰かが煽っているとか

638 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:20
ヲチスレの人はネットウォッチ板に移動、該当スレは削除依頼
叩きの人は最悪板にスレ立てて移動、該当スレはガイドライン違反で削除依頼

他のスレの今後について決めてください。


639 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:21
>>629
そゆこと。
スレが埋まったら、次スレがたつまで
似たような参加系スレに乗り込んでいって暴れる奴らがいるから
問題化している。
参加者も大迷惑だし、他のスレの住人も大迷惑。
問題は最下層スレで暴れているヲチャをどうするか、ということ。

640 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:21
俺はお茶スレからこっちで議論してるってレス見てこっちきた

641 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:21
>>632
スレの流れが速かったので
削除依頼してもdat落ちになっていました。

642 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:21
>>637
蛆虫が勝手に煽りあいを始めるのでスルー無駄です
ていうか参加者なんて元から出てこないし。

643 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:21
最下層史1年の間、徹底スルー出来たためしがないわけで

644 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:22
私が前見ていた板では一つの板に複数の類似スレが乱立し荒れ放題を放置していたスレの住人達に
「一週間以内に住人が話し合って自治スレの決めた条件を飲まないと板から追い出す
(荒らしも連帯責任で)」と自治スレが乗り出して、沈静化に成功した事例を見たことある。
ここの自治スレにそれをしてとは言わないが参考までに。

645 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:22
>>641
あまりに酷ければ規制板のほうに通報してください、状況によってはアク禁などの規制も入ります

646 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:22
>>645
んなもんとっくにやってるよ('A`)

647 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:22
結局最下層は厨房雑談所になってしまっている
スルーも何もあったもんじゃない

648 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:23
>>645
昨日初めてやった。
まだ結果は出ていない。

649 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:23
>>631
方法論ならいくらでもある。
あからさまにヒッキースレと化してるのが元凶であろうから参加資格を厳しくするとか。
現状が打開されるまで入会を拒否する等。
そして、参加者どうしで話し合った結果でIDすれに移住するのだ。
もちろん本スレにはコテで移動案内を書き込み誘導する!
これすらできてない!

650 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:23
>>646
ではそのまま通報しつづける方向で

651 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:24
>>645
報告をしたいのはヤマヤマなんですが
最下層を見るだけでも吐き気がするので
勘弁してつかぁ−さい。

652 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:25
>>651
見たくないのであれば無理に見なくていいです

653 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:25
参加資格を厳しくして
煽り、荒らしの徹底スルー(まあこれID無いから厳しいんだけど)
荒れるようなら板ごと強制移転

でいいんじゃね

654 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:25
>>649
荒らしているのは参加者じゃなく無駄な雑談をするヲチャ。
参加資格を厳しくするとか、意味不明。
まったく解決方法になってない。

だいたい、参加者関係無しに雑談しているのに、誘導などまったく関係ない。

655 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:25
>649
真のヒッキースレのほうを貶めるような言い方は勘弁

656 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:25
殷暗みたいなバカは、まんまと蛆虫に釣られて反応しちゃうし。
味をしめた蛆虫どもは、もっとエサがほしくて反応しない参加者は
無責任だと臭い汁をたらしまくる。

657 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:25
なんかおかしな野郎が一人いるなあ

658 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:25
>>655
すまんかった。

659 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:26
>>651
それは逃げてるんじゃないの?
結局は他人任せですか?


660 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:26
>657
>656←これ?

661 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:26
>>644
すごいね。それで治まったのか。

662 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:27
いまここで書きこみ数が膨れ上がってるのはハエが来てるからじゃないの?
ヲチスレを見ていてここに来た人間は(俺も含めて)ハエじゃないのか?

663 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:27
>>654
>参加資格を厳しくするとか、意味不明。
なぜ意味がわからない?
簡単に釣られたりスルーも出来ない厨房が無条件で集まってるのが問題だと思うぞ。
故に参加資格を厳しくするのは有効。

664 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:27
>>656
悪いけど釣られてるのはお前。
自分が蛆虫だと気付いていないみたいだね。

665 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:27
>>659
逃げも何も
見てるだけでむかついてくるから
見ないようにしているだけ
見ない権利を行使しているだけですよ

666 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:27
今、話の火元は最5ヲチすれの930前後の話。

667 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:28
だいたいスレの流れってこれだろ
スレを立てる

テンプレをはる

〜最強

格付け

いや〜が最強

才能が

年齢が

同人誌がうんぬん

関係ない雑談うざい、同人コミケに引っ越せ

スレが埋まるから次スレを立てる

参加者置いてけぼりの単純ループだし
参加資格とか、何の関係があるのかと。

668 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:28
>663
参加条件とかそう言う話しはここでは意味なし


669 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:28
例えば上記の参加条件を厳しくするという話だけど
それを実現させるには
参加者の総意若しくは多数の同意がないと成り立たないよな?
若しくはリーダー立ててそいつが新規参入者にお断りを入れるとか

どっちも無理じゃねえ?

670 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:29
>>665
見たくなければ見なくていいですが、それであなたは何故ここにいるのですか?

671 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:29
>>667
おいおい、そこにこういうレスが毎度はいるだろ。
「話題にも上がらない僕って(´・ω・`)ショボーン」

672 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:29
>>664
(・∀・)ニヤニヤ

673 : ◆dc9GbIw5jY :04/07/02 23:30
ここで無意味にコテを名乗ってみる

674 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:30
最下層のルールは最下層のスレでやってください、個別のスレルールに関しては自治スレは関係ありません

675 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:30
>>665
それでも最下層は脳板に存在するべきじゃないと?

676 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:30
>>669
>どっちも無理じゃねえ?
無理じゃなくてやってないだけだろ。
まさに自治を蜂起している良い例じゃないかい?

677 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:30
釣られているのに気付かず荒らしに注意する馬鹿が
こういうスレに溜まってるんだろうな。

お前らも荒れる原因になってることに気づけよ

678 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:31
>>675
スレ住人が自治できるならこの板でいいんだよ。

679 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:31
>>677
じゃあ何も言わずに鬼スルーですか?
放置することも荒れる原因の一つになっていることに気付け

680 : ◆dc9GbIw5jY :04/07/02 23:31
>675
最下層の主旨が悪いわけじゃない
現状の流れが問題
荒れまくってるのに次スレたてるやつがいるから
変な流れのまま今までだらだら続いてきた

681 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:32
>>674
個別のスレを参加者が討論しないから、こうなったら板の問題にするしかないじゃないですか?

682 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:32
>>669

参加条件を厳しくするんじゃなくて、在籍条件を厳しくすれば?
2週間更新無ければリストから削除とか(もちろん文字更新は不可)
こうすればやる気の少ない人はどんどん消えてくよ。

683 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:33
>>681
そういう考え方は変だと思いますが。
スレが破綻したらそれが板の問題になりますか?他のたくさんのスレが被害を受けてるわけじゃなし

684 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:33
コテ代表で次スレ立てるな!と宣言したことすらないだろ?
結局参加者の優柔不断、無関心さが問題なのさ。


685 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:34
>>682
参加者全員がヒッキーじゃないんだし
無理が出てきます。

686 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:34
>>685
無理なら参加しない。
自分が可能そうなものに参加すればいい。

687 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:35
>>683
こればっかりは板の性格による。
自治は厳しいところはほんとに厳しい(化粧版とか)。
ノウハウはどういう方向性かしらないけど。

688 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:35
参加者同士の議論の無意味さはIRCで既に分かっています
だから参加者以外の周りが追い込んでいくしか方法がないんです

689 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:35
>>683
被害報告は上がっています。
問題はそれを立証できないこと。

690 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:35
別に最下層じゃなくてもCG板や同人コミケ板などにも似たような主旨のスレはいくつかあります
自分にあったところへ行ってください

691 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:35
在籍基準は参加者間の間で決めることであって
ヲチャが決めることではありません。

ここで議論するべきなのは、荒らしのことです。

692 : ◆dc9GbIw5jY :04/07/02 23:36
荒らしは同人コミケに誘導でヨロ

693 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:37
>>691
荒らしはスルーで。

694 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:37
暴れているのは参加者じゃなくヲチャなんだから、
ヲチャ同士で決着つけろよ。
これ以上、板やスレや参加者に迷惑かけるなよ、ヲチャは。

695 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:37
>>691
嵐の元凶が最下層にありと見て議論しています。
その対象が自治をしないのなら内政干渉も在処と。

696 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:37
>>687
他のスレ住人に知られていないような問題が板全体の問題になるのか、ということです。
該当スレで問題が起きればそのスレで解決させるのが一番かと、数ヶ月かかってでも

>>689
どういった被害なんですか。


697 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:37
>>692
IDあるから出て行かないよ。
立てなくても良いのにわざわざすれ立ててくれるしもう最高。

698 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:38
>>694
その主張はIDが出ない板では無意味です。

699 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:38
CG板は任意IDだと思いましたが。

700 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:38
>>684
代表っつったって
鬱尾みたいに脳板にスレあったほうがいいと思ってる参加者も居ますよ
やはりここは参加者の投票か

701 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:38
最低でも参加者は次スレの拒否宣言をすべきだ!

702 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:38
>>692
コミ板に荒らしを持ち込まないで下さい

703 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:39
最下層スレの総合議論スレを批判要望板に立ててください
批判要望板で足りなければ削除議論板を間借りして議論してください

ここで続けるのは無理があります(板全体に影響するような問題じゃないから)

704 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:39
( ´∀`)ぬるぽ

705 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:39
>>702
あの板は元々・・・・

706 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:39
拒否しても、ハエが死体にむらがる感じに立ててしまうのが現状。

707 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:39
>>705
過去と今は違いますよ。

708 : ◆dc9GbIw5jY :04/07/02 23:40
>>702
コミ板に誘導はこの板の基本です


709 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:40
6月25日のIRC会議で話し合われた「コミケ板への進出」は投票の結果
案1「最下層の冠をつけない晒しスレをコミケ板に作る」が可決されました。

参加者の総意らしい
あとは脳板に立った最下層を削除依頼すればいいのか

710 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:40
>>709
ガイドラインを参考にして削除依頼をしてください(通るかは分かりませんが)

711 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:41
>>705
そうなの?コミ板最下層は平和に進行してるのですが(´・ω・`)

712 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:41
>>709
ミケのほうは出張所扱いだろ。
脳板最下層は存続。

713 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:41
>>709
その削除依頼は通らんだろ

714 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:41
>>708
あほか

715 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:41
>>701
今の最下層には参加者が何しようと暴れる奴がいるんだよなあ
誰とは言わないけどさ

他のスレに迷惑掛けてないでそろそろ最下層に戻らないか?


716 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:42
僕の推理によれば

「他スレに被害が出ています」と言ってる奴自身がアラシ本人だ。
おそらく過去に最下層を辞めた元参加者が逆恨みして
最下層を無くそうとしているんだ。

間違いない

717 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:42
>>706
やってから言え!

718 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:42
このスレの現状見たらよくわかったろ?
最下層が他所に迷惑をかけるって事。

719 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:42
とりあえず、ヲチ板や最悪板に移れるものは移ってください
そっちは削除依頼かけますので

720 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:42
>>715
他のスレに迷惑って、たとえばどこ?

721 : ◆dc9GbIw5jY :04/07/02 23:42
>716
そういうのって粘着荒らしっていうんだよ
知ってた?

722 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:43
>>718
迷惑がかかったのはこの自治スレだけですから、別に何とも。

723 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:43
ヲチスレはヲチ板でどうぞ
糞だから

724 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:43
じゃあ最悪板にコテ叩きスレ立ててやるよ

725 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:44
最下層は板の風紀を乱しています

726 : ◆dc9GbIw5jY :04/07/02 23:44
>>722
正直ね、最下層のやつらは同じ板の住人に見えないんだよ
一行レスとか>704みたいなのとか
他のスレに最下層関係のやつがくるとすぐにわかるんだよ

727 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:45
>>716
いや、俺の推理だと
失禁、殷暗は脳板アンチ最下層のエージェント
わざと燃料を投下してスレを荒れさせ
最下層参加者の責任問題にさせ
ここぞとばかりにアンチ最下層住人が最下層出て行けと煽る


728 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:46
>>727
よくエスパーって言われるでしょ?

729 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:46
>>721

知らん

730 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:46
>>726
あなたみたいな人を我らが最下層ではエスパーさんと呼びます

731 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:46
>>728
荒らし

732 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:47
正直、今回のことは最下層に悪意をもつ第三者に「最下層にダメージを与えるには
他のスレをより荒らせばいいんだ」という認識を与えた可能性があります。
夏がきたらその影響は避けられないと思うのは取り越し苦労でしょうか。

733 :722 ◆kvCPy65Td. :04/07/02 23:47
人が多いのでトリップ付けます

>>704
ガッ
>>726
これでいいですか。


734 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:48
夏が来る前に脳板最下層は肥溜めに改名しなさい

735 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:48
>>732
そうだよ。所構わず議論はじめて
最下層の評判を落としてやるZE!って奴絶対出てくるよ

736 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:49
で、結局ここで議論して
どう行動するか決まったの?

最下層スレの削除依頼は通らないんだろ?


737 :722 ◆kvCPy65Td. :04/07/02 23:49
で、よってたかってレスするだけで何も進んでないんじゃないですか?
煽ってるだけにしか見えないのですよ◆dc9GbIw5jYさんも

ヲチ板、最悪板向けのスレは削除依頼出せますけど
それ以外の部分についてはちゃんと話し合ってください、ということです
ここだけで決めることじゃないです

738 : ◆dc9GbIw5jY :04/07/02 23:49
>>735
最下層の評判がこれ以上落ちると思ってるの?
いい加減にその被害妄想的思考はやめたほうがいいよ

739 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:50
あいつらは参加者以外鬼スルーを原則にしてるから
聞く耳もたないんだよね。悪いけど。

740 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:51
>737
>それ以外の部分についてはちゃんと話し合ってください
それ以外の部分って具体的に何と何だよ。

741 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:51
>>738
これ以上落ちないと断言できるんですか、すごいですね。
あなたには未来でも見えてるんですか?

742 :722 ◆kvCPy65Td. :04/07/02 23:51
>>740
最下層スレの今後、とかじゃないんですか?
他板に移転するとか、この板に残るとか、そういうところです。

743 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:52
最下層嫌いならみなけりゃいいだろ

744 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:52
>>738
コテ名乗ってくれてありがたいよ
透明あぼーんできる

745 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:52
>>739
まったく自治がきかないNYのスラム街の住人みたいなもんだな。

746 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:52
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1088093233/
コミケ板の最下層
ここで参加者に意見言ったら?
どうせここで最下層がウザイって話も見てないんじゃないの?


747 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:53
荒らしは自治で何とかできません
ならどうするか?
引越しするだけですよ。

748 : ◆dc9GbIw5jY :04/07/02 23:53
>>741
他のスレに迷惑がかかってますので断言できます。
未来じゃなくて今の話しですがね

749 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:53
>>738
あれ?>>726でおもいっきり被害妄想的言動をした人とは思えん
言葉ですね。

750 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:53
>>720
>>571-576

751 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:54
>>746
両方見てます。コテで意見しろよといわれるかもしれませんが
荒れるだけなんですよ。。。

752 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:54
>>748
今以上の迷惑はかけないと断言できるんですか。
さすがエスパー様は違いますね。

753 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:55
コテで発言してもあまり意味ないんですよ。
だって発言権持ってる人はみんなスレに無関心だから。

754 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:55
>>748
具体的にどのスレが被害を被っているんですか?
何故そのスレの事を逐一知っているんですか?
もちろん最下層は見てないって事ですよね?
なのになんで最下層住人かどうかわかるんですか?

755 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:56
>>753
スルーせざるを得ない。

756 :722 ◆kvCPy65Td. :04/07/02 23:56
該当スレのコテさんが出てくるとかなりの確率で荒れる(というか叩かれる)ので
コテの人が出てくるとか出てこないとかはどうでもいいですが

どっちにしてもこのスレで話し合うことじゃないんです、
専用スレでも立てて議論を進めてください

757 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:57
発言権を画力で決めている自体(ry

758 : ◆dc9GbIw5jY :04/07/02 23:57
最下層はコミケ板に移りつつある。
それでこの板にある最下層スレはどうするのか。
このまま荒らしの温床になるのだったらなんらかの策を立てなければならない。
これが今の問題です。

759 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:57
>>756
これ以上最下層の為にスレを立てるな
というのが分からんのか

760 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:57
ttp://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/saikasou/1088746826/
最下層関連はここで

761 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:57
流れをみると蠅の人は最期の詰めの段階で仕上げを謝ったぽいな
脳板は消防ばかりかと思ったが最下層の外では予想以上に冷静だ

762 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:58
厨房度の高いコミケ板でも自治スレは機能してて、変なスレを削除したりはしてる。
少なくとも自治スレで >>752  >>744こんなレスは普通つかないですよ。
場をわきまえないレスが増えている。

763 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:58
>>742
最下層はIDの出る板に移転したんだろ。
IDがでないと自治ができないのなら、ノウハウ板では無理だからな。

移転したならこの板にはもう必要ないから議論は終了じゃないか?

764 :722 ◆kvCPy65Td. :04/07/02 23:58
>>758
移ったのならそのまま自然消滅を待つしかないかと

スレの主旨と大きく内容が変貌している場合は削除依頼などで対処してください。

765 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:58
参加者で発言権持ってるのって
古参か上位陣くらいか?
上位陣は失禁、殷暗があの調子だし西尾、ふに師は距離を置いてる
古参のフニャヲ、おーらは一言多いしどうでもいいと思ってるし


766 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:59
>>758
そう思う人が、率先して対策をして下さい。

767 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:59
では、これ以降最下層が脳板に立つことは無いのだな?

768 : ◆dc9GbIw5jY :04/07/02 23:59
>>764
削除依頼は既にされています。
今まで自然消滅しなかったから問題になっているのです。

769 :722 ◆kvCPy65Td. :04/07/03 00:00
>>759
この板に立てろとはいってません
批判要望板や削除議論板は各板の議論に使用することが許可されているので
議論をするならそこでやってください

770 :722 ◆kvCPy65Td. :04/07/03 00:01
>>768
「問題になっている」のはナニが問題なのでしょう。。?
さっきから「問題になっている」と繰り返してますが。。

771 :スペースNo.な-74:04/07/03 00:01
>>767
荒らしが立てようと思ったらどうするよ?


772 :スペースNo.な-74:04/07/03 00:01
>>765
入って半月も経ってない人が上位陣ってのは
おかしいと思うけど?

773 :スペースNo.な-74:04/07/03 00:02
>>771
削除依頼をするしかないが、この過疎板に削除人がやってくることはなかなか無い・・・
大抵来る前に埋め立てられる現状。

774 :スペースNo.な-74:04/07/03 00:03
次スレは立てない
立っても参加者は移動済み

なにか問題でも?

775 : ◆dc9GbIw5jY :04/07/03 00:03
>>770
最下層スレが板全体の問題になっている、ということです。
>>771
荒らしだと分かっているなら↓で報告するのがいいと思います。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1087084017/l50

776 :スペースNo.な-74:04/07/03 00:03
>>772
最下層の発言権は一つは古参であるかどうか
もう一つは画力によって決まるのです。

画力が無い人は基本的に何を言ってもハァ?くらいの反応。

777 :スペースNo.な-74:04/07/03 00:04
>>775
問題になってません。他に迷惑かけたスレありますか?

778 :スペースNo.な-74:04/07/03 00:04
>>772
画力上位陣です
失禁、殷暗がヘタレ絵描きであればここまでは荒れることは無かったでしょう

779 :スペースNo.な-74:04/07/03 00:04
>>772
殷暗はなんで上位陣か知らんけど失禁は画力があるから。
ってか最下層ネタは>>760でやらないか

780 :スペースNo.な-74:04/07/03 00:05
>>776
その画力の定義が曖昧で
すぐにヲチャの格付けループ論議に発展するわけで。

781 :722 ◆kvCPy65Td. :04/07/03 00:05
>最下層スレが板全体の問題になっている

一体そんなこと誰が決めたんですか?と。

自分の考え=みんなの考えでもありませんし
自分の思っている板の状況=実際の板の状況 でもありませんよ

782 : ◆dc9GbIw5jY :04/07/03 00:05
>>777
>571-576

783 :722 ◆kvCPy65Td. :04/07/03 00:06
>>782
具体的にお願いします。

784 : ◆dc9GbIw5jY :04/07/03 00:06
>>781
あのですね、この板のスレを全部見てからそういうことは言ってください。
上のほうのレスすら読めませんか?

785 :スペースNo.な-74:04/07/03 00:06
>>775
本当に問題になってるならどのスレでなにがあったか具体的に挙げてみたら?

786 :スペースNo.な-74:04/07/03 00:06
俺の知ってる限り
最近荒れた最下層関係以外のスレは
上達、弟子入り、アンソロジー、自治
こんくらいかな?

787 :スペースNo.な-74:04/07/03 00:06
>>782
最下層が問題ではない、荒らし自体が問題

788 :スペースNo.な-74:04/07/03 00:07
>>782
俺はそのスレ全部見てるけど一時的なもので占領なんかはしてねえようだが

789 :スペースNo.な-74:04/07/03 00:07
>>781
こうやって自治スレに問題持ち込まれる時点で板全体の問題なんだが

790 :スペースNo.な-74:04/07/03 00:07
>>778
どうして画力=発言権になるの?

791 :722 ◆kvCPy65Td. :04/07/03 00:07
>>784
ではあなたは全部のスレを読んでいるのですね

大問題になっているのならこのスレはもうとっくに使い切って次スレでも次々スレにでも移っているでしょう

792 :スペースNo.な-74:04/07/03 00:07
>>788
過疎スレだから盛り上がらなかったんでしょ、あそこは。

793 :スペースNo.な-74:04/07/03 00:08
>>781
横槍ですが、それは781さんにも同じことがいえますよ。


>自分の考え=みんなの考えでもありませんし
>自分の思っている板の状況=実際の板の状況 でもありませんよ


794 :スペースNo.な-74:04/07/03 00:08
>>786
補足
本プロにもAA荒らしが進行形で居るな

795 :スペースNo.な-74:04/07/03 00:08
>>789
1人の自演で持ち込まれてても問題なんだ?

796 :スペースNo.な-74:04/07/03 00:08
>>790
画力偏重主義の塊の様なスレだから。

797 :スペースNo.な-74:04/07/03 00:08
>>784
何を言ってるのかよく分からない。
具体的にどのスレのどのあたりが最下層関係者の荒らしなんだよ
俺にはわからんかった

798 :スペースNo.な-74:04/07/03 00:08
>>784
あんたは全部みてるんですか?
じゃああんたも最下層住人ですね

799 :722 ◆kvCPy65Td. :04/07/03 00:08
>>789
自治スレに誘導したから来たのではないんでしょうか、上の人が言ってますが
(実際はどうだかわかりませんが)

800 :722 ◆kvCPy65Td. :04/07/03 00:09
>>793
投稿してから気づいたのー、見逃してください

801 :スペースNo.な-74:04/07/03 00:09
>>790
最下層の雰囲気です
画力上位陣or古参の発言は重要視され
新参者、ヘタレの発言は軽視される風潮なのです


802 :スペースNo.な-74:04/07/03 00:10
自治スレだから問題もって来ても問題ないかと。
そのためのスレなんだし

803 :スペースNo.な-74:04/07/03 00:10
>>798
>>784が意味不明なのは同意だが
おまえも変な煽りはやめれ

804 :スペースNo.な-74:04/07/03 00:10
>>801
んなことはない。証拠は?

805 :スペースNo.な-74:04/07/03 00:10
>>800
了解しました。
少しみなさん議論を整理して落ち着かれた方がよろしいようですね。

806 :スペースNo.な-74:04/07/03 00:11
>>801
それって・・・みんなもそう思ってるはずだってやつですか

807 :スペースNo.な-74:04/07/03 00:11
最下層がちゃんと機能しているようには見えないのですが。
あんな厨房養成所はとっとと潰してしまえばいい。

808 :スペースNo.な-74:04/07/03 00:11
最下層は
>>1の>・ノウハウを語らないスレ(雑談スレ)立ては禁止です。
これで削除できないの?

809 : ◆dc9GbIw5jY :04/07/03 00:12
>>803
>最下層スレが板全体の問題になっている
一体そんなこと誰が決めたんですか?と。
↑に反応したわけです。
板全体の問題になっているかどうかを見てきてください、ということです。


810 :スペースNo.な-74:04/07/03 00:12
>>801
古参の意見が重く取られるのはどこだって同じだろ
失禁殷暗荷ついては自演と一部信者が言ってるだけで殆どが相手にもしてない

811 :722 ◆kvCPy65Td. :04/07/03 00:13
>>808
ローカルルール違反だけでも削除することはできると思います
過去に依頼しても処理してもらえなかったようなこと言われてましたが
そのときはどんな理由で依頼を出したんでしょう?

812 :スペースNo.な-74:04/07/03 00:13
>>809
色んなスレ見てるけどわかんねえええええ

813 :722 ◆kvCPy65Td. :04/07/03 00:14
あ、>>811の下2行は>>808宛てじゃなくて過去に該当スレの削除依頼を出した人、です

814 : ◆dc9GbIw5jY :04/07/03 00:14
>>808
一応、この板はネタ雑談カテゴリに入っているので
削除の基準が結構甘いです。
ただAAをはっつけてるスレでも愚痴スレとして使ってください
みたいなことを言っていて処理されませんでしたので。

815 :スペースNo.な-74:04/07/03 00:15
>>810
それ以前にその二人は意見言ってないから。
画力偏重は確かに少しはあるけどね、でも古参の方が発言権あるよ。

816 :722 ◆kvCPy65Td. :04/07/03 00:15
>>814
何年も実現されてませんが、カテゴリ移転の要望を出して移動してもらうこともできるかと思いますよ。

817 :スペースNo.な-74:04/07/03 00:16
そもそも、あるスレに湧いた荒しが最下層を荒らしていたとして、それは単にそのスレの荒しだろ


818 :スペースNo.な-74:04/07/03 00:16
>>809
まず荒れているかどうかも確かではなく
荒らしているもの最下層住人だという証拠も無い
それ以前になにをもって最下層住人というのか
まったく意味不明である

819 : ◆dc9GbIw5jY :04/07/03 00:17
>>812
参加スレで○○は△△だろ?とか
○○はもういいよ、みたいなレスがそこらじゅうにあります。
*○○←最下層参加者、コテ

820 :スペースNo.な-74:04/07/03 00:18
>>815
発言権云々はスレ独自の問題になりますので、ここで話すのは少々不適当かと。
その辺は最下層スレで調整して頂きたいです。
ここは板レベルの話合いを行うスレですのでここでは、さすがにそこまで対応できかねます。

821 :スペースNo.な-74:04/07/03 00:18
謎な人消えたみたいだな。

822 :スペースNo.な-74:04/07/03 00:19
最下層立つ以前にも
デッサン議論や才能議論じゃ
数百レス進む荒れ具合を見せたことあったと思うけどね
今ほかのスレが荒れるのは全て最下層の責任なんですか?

823 :722 ◆kvCPy65Td. :04/07/03 00:19
>>819
そういうところのレス削除依頼とか出してみてますか?
それとそれが最下層の人だと言えるのでしょうか、ただの愉快犯かもしれませんし本当に住人の人かもしれません

824 :スペースNo.な-74:04/07/03 00:19
>>819
結構色々見てるけど
そんなの見かけたこと無いよ。そこらじゅうは誇張では

825 :スペースNo.な-74:04/07/03 00:20
>>819
じゃあ逆にそこのスレ住人が
最下層を荒らしてるのかもね

826 :スペースNo.な-74:04/07/03 00:20
この板の規制基準じゃ多少のことじゃ放置されて終わるよ・・・

827 :スペースNo.な-74:04/07/03 00:21
◆dc9GbIw5jYさんには悪いが
少し過剰反応なような気がする

828 :722 ◆kvCPy65Td. :04/07/03 00:21
>>826
ルール上は全板共通のはずです、削除人さんによって対処が異なることもありますが

829 :スペースNo.な-74:04/07/03 00:22
いや、この板は甘いだろ
自治もされてないし

ま、カテゴリがネタ雑談だから仕方ないんだが

830 :スペースNo.な-74:04/07/03 00:23
落ち着け、最下層つぶしの意見は800あたりからもう出てないぞ

831 :722 ◆kvCPy65Td. :04/07/03 00:23
うーん、「自治もされてないし」とか言われても、
自治をするのはみなさん一人一人でもあります、なんでも他人任せじゃなく

832 : ◆dc9GbIw5jY :04/07/03 00:24
>>823
レス削除は少量なら様子見・スルー推奨です。
>>827
確かに過剰反応ですね。
すみませんでした。

833 :722 ◆kvCPy65Td. :04/07/03 00:24
ではちょっとひと息


(´∀`)つ旦~

834 :スペースNo.な-74:04/07/03 00:24
参加者からしてなんでも放置が基本なんだから
自治なんて語っても無駄。IRCで頑張ることだな。

835 :スペースNo.な-74:04/07/03 00:25
最下層住人が迷惑をかけてないか、すべて責任があるのか、という議論は
やはり個人の主観による所が大きいと思いますのでこれ以上の議論は
不毛に思えます。
とりあえず今自治スレで対応できるのは、他板に新スレができた
ノウハウ板の最下層スレの存続の可否を参加者の方に決定することを
促すことぐらいだと思いますがどうでしょうか。



836 : ◆dc9GbIw5jY :04/07/03 00:27
>>835
賛成です。
確かに最下層の住人がどうのこうのは不毛ですね。

837 :スペースNo.な-74:04/07/03 00:27
>>835
促しても多分鬼スルーの予感

838 : ◆dc9GbIw5jY :04/07/03 00:28
>>837
提案をスルーはないっしょ。
もしスルーするってんなら、どうでもいいってことなんじゃないかな?

839 :スペースNo.な-74:04/07/03 00:30
http://bbs.2ch2.net/saikasou/ 最下層から5年で壁に@2ch2掲示板
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1088093233/ コミケ最下層
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1088669218/ 脳板最下層

どうぞ

840 :スペースNo.な-74:04/07/03 00:30
渋谷議長からアンケートを回してもらえれば
参加者もスルーするわけにはいかないでしょう。

841 :スペースNo.な-74:04/07/03 00:30
>>838
参加者がどうでもいいじゃ困るんだが。

842 :スペースNo.な-74:04/07/03 00:31
>>838
参加者はどうでもいいと思ってるよ
だから今まで放置してるんじゃないか

843 : ◆kvCPy65Td. :04/07/03 00:31
>>835
それでいいかとー。

844 : ◆dc9GbIw5jY :04/07/03 00:31
>839
貼る場所間違えてますよ( ̄ー ̄)ニヤリ
>840
その方にお願いはできそうですか?

845 :スペースNo.な-74:04/07/03 00:32
何故今この場に参加者は居ないんだろう

846 :スペースNo.な-74:04/07/03 00:33
>>845
ここに居る
コテで出ると荒れる。

847 :スペースNo.な-74:04/07/03 00:34
参加者はスレが荒れようが板に迷惑かけようが
何とも思ってないしさ。こんな議論興味ないわけよ。

848 :スペースNo.な-74:04/07/03 00:34
>>840
議長ここ見てるかも(・∀・)

849 :スペースNo.な-74:04/07/03 00:35
>>845
いるけどね
キチガイの戯言には付き合ってらんない

850 : ◆dc9GbIw5jY :04/07/03 00:35
>>846
正しい選択だと思います。

今のところ>835の案がいいと思いますが
他に案はありますか?

851 : ◆kvCPy65Td. :04/07/03 00:36
だいぶ落ち着いたようでー

ってもしかしなくても自分がこのスレ盛り上げちゃってたんだなぁ……と反省

852 :スペースNo.な-74:04/07/03 00:36
>>837
そこまで最下層の自治能力は低下していないと個人的に考えます。
仮にもしこちら提案をして、鬼スルーされこのままの状態が持続し、その結果
また同じような騒ぎになったら今度こそ最下層に対する住人の認識は
「自治スレの提案も無視した」としてさらに悪化してしまいますので、
最下層住人にとってもマイナスになるような選択はしないと思います。(楽観的でしょうか)




853 :スペースNo.な-74:04/07/03 00:37
>参加者はスレが荒れようが板に迷惑かけようが
>何とも思ってないしさ。こんな議論興味ないわけよ。
こういう馬鹿がね、荒らしてるんだと気付いてないやつはいないから
本人は気付かれてることに気付いてないんだろうけど

854 :スペースNo.な-74:04/07/03 00:37
とりあえず参加者に
脳板の最下層が脳板住人に不評です(数字で表すためにやっぱり投票か?)
脳板最下層を変えるかコミケ板に完全移転をお願いします
って提案してみるか?

まぁ参加者が他脳板住人なんてしったこっちゃないと言われたらまた別な方法考えるか


855 : ◆kvCPy65Td. :04/07/03 00:38
投票までは必要ないと思う
少なくとも該当スレに参加している人がここに来てるので
スルーすることはないでしょうし

856 :スペースNo.な-74:04/07/03 00:39
>>854
具体的な被害例出してじゃないと誰も納得しないよ

857 :スペースNo.な-74:04/07/03 00:43
>>856
それを立証する方法など
IDの出ないこの板においてはほぼ不可能なわけだが

858 :スペースNo.な-74:04/07/03 00:43
>>856
じゃあどうやって
他スレが荒れたのは最下層に責任があると証明するよ?
結局上で言われてる他スレ被害も脳板住人の脳内妄想、被害妄想、エスパー
ってことじゃん


859 :スペースNo.な-74:04/07/03 00:44
>>854
>脳板の最下層が脳板住人に不評です(数字で表すためにやっぱり投票か?)

というより(不評かどうかは判断がつきにくい問題ですので)、
自治スレにて最下層スレがコミケ板、ノウハウ板二つ並行して存続している
点に関して疑問視する声が上がっています。
参加者のみなさんに、今後のスレ存続とと自治について現時点での最終決定をお願いします。

ぐらいがいいかなと。



860 :スペースNo.な-74:04/07/03 00:46
弟子スレ荒らしてた奴は、自分が荒らしたと認める発言を最下層スレでしてなかったっけ?

861 : ◆CHBTxVTges :04/07/03 00:48
最5板の管理人です
>>859の案でよろしければアンケートを作成しwiki等で告知しますが どうかな?

862 :スペースNo.な-74:04/07/03 00:49
>>859の問題は既に投票でケリがついてるだろう

863 :スペースNo.な-74:04/07/03 00:51
>>859
>自治スレにて最下層スレがコミケ板、ノウハウ板二つ並行して存続している
これはコミケ板のほうはスレタイに最下層を付けないという決定なので
かわされると思う

864 :スペースNo.な-74:04/07/03 00:52
>>858
誰が他スレが荒れたのが最下層のせいだって言ったか考えれば、自ずと本質は見えてくるはず

>>859
現状脳板のスレは勝手に立てられたもの
最下層の冠をつけない出張所を作るってのが決まった案

865 :スペースNo.な-74:04/07/03 00:55
>>863
つまり、住人の間ではノウ板の最下層スレは本スレではないって決定されているのか?


866 :スペースNo.な-74:04/07/03 00:56
>>865
http://upper.s58.xrea.com/wiki/index.php?%BB%B2%B2%C3%BC%D4%A4%D8%A4%CE%B9%F0%C3%CE

867 :スペースNo.な-74:04/07/03 00:56
ノウハウの本スレは存続です。

868 :スペースNo.な-74:04/07/03 00:56
>>865
違う。ノウ板の最下層スレが本スレで、三毛板のスレはあれで終わり。次は立てない。

869 :スペースNo.な-74:04/07/03 00:58
ノウハウが本スレで、コミケ板は出張所の扱いです。

870 :スペースNo.な-74:04/07/03 00:59
出張所というわりには、無効にしか参加者顔出さないんだよな・・・
何のための本スレだyp

871 :スペースNo.な-74:04/07/03 00:59
>>867
その点に疑問視する声があがってるし、自治スレでは一応対応せなあかんので
>>859の自治スレの提案を持ちかけてもいいと俺は思うが。
特に自治については再考を最下層にお願いしたい。


872 :スペースNo.な-74:04/07/03 01:01
まったく無関係の別スレとして三毛板に新参加系スレを立ち上げるんだから
疑問視されることはないように思うが。

873 :スペースNo.な-74:04/07/03 01:02
特にひどい荒れ方をしたのが今週だったので
コミケ板に本スレ移転の話がでてる

874 :スペースNo.な-74:04/07/03 01:04
私も>>859の提案に賛成。
最下層スレでも自治まとめようという話が出ているので、
提案することで一つの契機になるかも。

875 :スペースNo.な-74:04/07/03 01:07
>>859案であとは最5板の管理人さんにお願いする形でいいんじゃないかな


876 :スペースNo.な-74:04/07/03 01:09
で、あとは荒らしになりそうな人がいたら
まるでそこには誰もいないかのように扱い
それでしばらくたっても消えない粘着さんならば
しかるべきところに報告する、ということで

877 :スペースNo.な-74:04/07/03 01:12
では反対意見がなかったら、自治スレとしての提案を最5の管理人さんにまかせる
ことで自治スレとしては一応の議論の決着をつけようかなと。

878 :スペースNo.な-74:04/07/03 01:13
>>877
んじゃ、それで
またなんかあったらここで議論すればいいしー

879 :スペースNo.な-74:04/07/03 01:14
それにしても2年前の七夕に立って地味に伸びてきたスレが今日は一気に進んだなぁ…

880 :スペースNo.な-74:04/07/03 01:15
>>875
その場合、住人代表(コテでなくてもいいし、議長でもいい。トリップ付けで)
が自治スレに最終結果を報告するということを追加してほしい。
一応のけじめとして。

881 :スペースNo.な-74:04/07/03 01:15
さすが最下層の火だ。もう、燃えないでね。

882 :スペースNo.な-74:04/07/03 01:17
>>880
ああ、いいねそれ。
あーもうこれで長かった議論も終わりかな。
それでは最下層板管理人さんお願いします。

883 :スペースNo.な-74:04/07/03 01:23
すごいな、さすが自治スレ
正直リスペクト対象に入りました

884 :スペースNo.な-74:04/07/03 01:42
最下層が消えようがそれに代わる参加スレができるだけでは?
どうせ絵描き率が高いこの板でしか参加スレは機能しないんだし

885 :スペースNo.な-74:04/07/03 01:49
>>884
悪いが、自治スレは未来予測について話すスレではないよ。
今回の件については、すでに自治スレとして結論が出ているし。

886 :スペースNo.な-74:04/07/03 14:50
さぁ次の餌食はどこ?

887 :スペースNo.な-74:04/07/03 14:55
最下層はパワーバランスが極端になりすぎてたからな
板住人の過半数は最下層ヲチャだったんじゃないだろうか
人が多いからどんどん集まる悪循環の繰り返し

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