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字がへただと絵もへたなんですか?

1 :弘法も筆の誤り:03/06/05 00:47
母親に「お前は字がへただから絵もへただね。だいたいみんなそうじゃない」
といわれてショックをうけました。
そりゃあ、書き文字がうまい人からはデザイン感覚が見受けられますが、
どうしたらいいんでしょうか。教えてください。

2 :スペースNo.な-74:03/06/05 00:48
駄目なやつはなにをやっても駄目

3 :弘法も筆の誤り:03/06/05 00:51
習字は師範までもってます。けれども、ボールペン字がへたくそです。
鉛筆もへたくそです。よく試験のときに先生が読んで採点してくれたね
と母親にいわれました。筆圧がないせいか、メモのときは自分しか
わからない字をかいたのをみて母親がいいました。普通に書き残した
置き書きもへたくそだといわれました。職場の上司にちゃんとかけと
いわれて筆を持つみたいに楷書で書いたらOKがでました。
で、肝心のペン画もその下書きの絵もその影響でへたなのでしょうか。


4 :スペースNo.な-74:03/06/05 00:53
同人コミケの過去ログに似たようなスレがあるから探せ。

5 :弘法も筆の誤り:03/06/05 00:53
なんかこれって、身長の高い男は絵がうまいやつが多いとか
顔が不醜だと神の領域がみえないと同じ、体に欠陥があるとだめなんでしょうか。

6 :弘法も筆の誤り:03/06/05 00:54
>>4
ほんとですか。あるんですね。同じ悩みをもった方が。
探してきます。けれども、このスレは残しておいてください。

7 :スペースNo.な-74:03/06/05 00:55
>>1
そのHNがすでにダメ

8 :スペースNo.な-74:03/06/05 00:59
>>7
工房のほうがよかったかな。。。と思いました。

昔手塚さんの原画を館でみたときにへたじゃないですけど、
すごい、忙しそうな字を、吹き出しのネームをかいていました。
プロの方のあとがきとかみると、へたじゃないですけど、
想像していた字とは違うのです。同人作家さんでも
特徴のある字をかく、わかりやすい字を書く方は多いです。

9 :スペースNo.な-74:03/06/05 01:03
自分とは全然関係ないですが横山光輝さんはお習字が上手だそうです。
三国志や水滸伝のあとがきの自分の署名にも筆で書いてあります。

筆はカラーとかで使います。実際習字の筆を選んで塗ってみたりしたこともあります。
でもカラーよりも主線がだめなのは、>>2さんのおっしゃるとおりですね。

10 :工房も絵筆の誤り:03/06/05 01:04
サインの字とも違う、普段の字って、絵と影響があるのでしょうか。

11 :スペースNo.な-74:03/06/05 01:08
上手くも、描ける奴は関係ないけど
下手にしか、描けない奴は多いに関係ありかも。

ところで本当に切実に悩んでる?
暇つぶしの糞スレにしか思えないんだけど。

12 :スペースNo.な-74:03/06/05 01:15
>>10
字の巧い下手が絵に影響あるのでも、絵の巧い下手が字に影響があるのでもなく。

個人の性格や素質や環境などの複雑な要因が字と絵の両方に影響してるだけだ。

両方ヘタレもいれば、両方とも巧くこなせる人もいるし、字だけ巧くなる人もいれば絵だけ巧くなる人もいる。


つまり、>>2の言う

「駄目なやつはなにをやっても駄目」

は、ある意味当たっているとも言える。

(努力で覆す人もいるし、やはり駄目な人もいる)

13 ::03/06/05 01:15
>>11
暇つぶしじゃないですよ。このスレたてるのに
かなり数年考えたことを悩んで書きました。字はかく機会は絵より毎日多いですよ。
モーニングで掲載されていた「かきくけこ」という漫画で
文盲のおばあさんが、字が読めないし、かけないから、
メモがとれなくて全部暗記してたってところがあって、はっとしました。
私は自分が字を書くたびに、字自体で自分のことがだめなきがして
絵も同時にだめなんだと思って。

14 :スペースNo.な-74:03/06/05 01:18
マジで尋ねていたのか…
絵が上手くなると字が上手くなるはちと違うと思うんだが…
極端なマンガ文字は読みやすくても綺麗な字じゃナーイ

15 ::03/06/05 01:18
>>12
>両方ヘタレもいれば、両方とも巧くこなせる人もいるし、字だけ巧くなる人もいれば絵だけ巧くなる人もいる。
そうですね。

16 ::03/06/05 01:23
>>14
ちょっと違うのですか。
それはやはり、わたしの段階ではわからないことなのですね。
はあ・・・難しいですね。でも努力することはわかります。

17 ::03/06/05 01:25
たまにコマとコマの間にひとりごとかく方いらっしゃいますけど
へたじゃない、その字はくせがあるから、なんか
パソコンの字体にしていいような、特徴のある字ってありますよね。

18 :スペースNo.な-74:03/06/05 01:47
描く書く時にイメージを持ってるかどうか。
ヘタは奴は持ってない。


19 :スペースNo.な-74:03/06/05 02:14
 全ては上手くなりたいかどうかという事。

 字が上手くなりたいと思って書いてるヤツは字が上手くなるし
 絵が上手くなりたいと思って描いてるヤツは絵が上手くなる。

 俺は普段字を書く時 『何が書いてあるか分れば良い。』 程度にしか思ってないから
俺の字はヘタレてる。

20 :スペースNo.な-74:03/06/05 02:19
絵も字も手癖で描(書)いてたら上達しない。

21 ::03/06/05 02:32
>>18
イメージですか。昔小学生1年のときの最初の図工の時間でなにかいていいかわからなくて
なにもかかなかったり。でも漫画の絵は好きだから、模写したり
自分のキャラクターを作ったりしました。
>>19
意識して努力することなんですね。いったん中断していましたが、
またはじめることにします。
>>20
かきやすい絵でかいていると、安易にはしるとだめになりますね。
へたなのにもっと努力しないといけないのに満足して人間も惰性になる。
そこでとまってしまう。
もっともっと険しいというか、もっと高い山に登ろうという気持ち。
トレースしたらいいでしょうか。ボールペン字はトレーシングペーパーを
しいて真っ黒になるまで書きました。習字は入選した人の字に近づこうとしました。
ほんとの普段の字も意識して、普段の字っていつも本番だから、
その気持ちも忘れずにしたいです。絵もいつも人にみせるんだ!という緊張した
気でかけばいいのでしょうか。

22 :スペースNo.な-74:03/06/05 08:21
同じペン(鉛筆)を持つ、字と絵。
線画が綺麗な人は上手いとかいうのと同じかな。
でもこれって、上手い下手云々より、性格が出てるのかもね。
消防とか厨房だったとき、字の上手い女子が絵も上手かったと思う(俺の経験)
設定資料集とかで、書き込んである字見るとだいたい分かるよ。
原画の人が指定してある字。
ぽよよんろっく(渡辺あきお)氏とか、ものすごいマル字だけど絵もキレイ。
女子もマル字、ぽよ氏もマル字。なので俺もマル字にしたら絵がキレイになった。
これ、俺の場合だけど、字をキレイに書く=線を大事にしているってことじゃない?
字は線の塊でしょ。絵だって線で構成されてるわけじゃん(かなり極端な見方だけど)
だから、丁寧に書こうと努力すればいい。鉛筆の持ち方も変わるよ。
少なくとも、俺の経験はそうだったぞ。

23 :>>22までのまとめ :03/06/05 10:50
絵と字の「上手くなるポイント」共通項

【技術的(肉体的)観点】
・バランスを取る(中心線を意識する)
・力を入れすぎず、抜きすぎない
 →筆(ペン)の持ち方・姿勢(>>22より)
・絵も字も手癖で描(書)いてたら上達しない。(>>20より)
・どちらも練習量がものを言う

【精神的観点】
・線を大事にする(>>22より)
・理想のイメージを持つ(>>18より)
 →全体像を意識できるか

【参考例】
・横山光輝は習字が上手(>>9より)
・ぽよよんろっく(渡辺あきお)氏とか、ものすごいマル字だけど絵もキレイ。
女子もマル字、ぽよ氏もマル字。なので俺もマル字にしたら絵がキレイになった。

【字と絵の技巧性の関係への反論】
・個人の性格や素質や環境などの複雑な要因が字と絵の両方に影響してるだけ。
 →字と絵は互いに影響を及ぼさない。(>>12より)
・全ては上手くなりたいかどうかという事。(練習量の問題)
 →字の練習の成果≠絵の練習の成果 

>>22
俺も鉛筆の持ち方変わったよ。


24 :スペースNo.な-74:03/06/05 10:56
やっぱこのスレの1って
最近この板で変なスレ立てては暇潰ししてる人と同じ人の気がしてくる。

25 :スペースNo.な-74:03/06/05 11:07
俺もヘタクソなんだよな・・・壊滅的にヘタだ

26 :スペースNo.な-74:03/06/05 11:11
後日解読作業が入るくらい酷い

27 :スペースNo.な-74:03/06/05 12:15
やる気無い字しかかけません

28 :スペースNo.な-74:03/06/05 12:44
萩原一至とか井上雄彦って字へただよねえ

29 :スペースNo.な-74:03/06/05 13:19
井上はわからんが萩原は下手。

30 :スペースNo.な-74:03/06/05 13:48
男の子って全体的に字が下手だけどあれはなんでなんだろう…
(たまーに血管がちぎれそうに上手い人もいるけど、大抵はノート読めないレベル

わたしは…かわいいけど頭の悪そうな字と言われる。

31 :スペースNo.な-74:03/06/05 15:12
うたたねなんか字が下手だぞ。
描線は美しく艶かしく、絵はとてつもなく上手いが。

32 :スペースNo.な-74:03/06/05 15:32
>血管がちぎれそうに上手い人

表現がよくわからぬ  

33 :スペースNo.な-74:03/06/05 17:04
痔が下手だと絵が巧いっつーか「綺麗」にはなれない
まぁ不器用って事
「綺麗」な絵を目指してるなら諦めてください

34 :スペースNo.な-74:03/06/05 17:20
自分の絵が下手な理由を
字が下手であるところに見出そうとしているので、
絵が上手くなれば問題は解決します

35 :スペースNo.な-74:03/06/05 17:41
まあ、あとがきとか見るとヘタレ字なひとが結構いるわけだが。

36 :スペースNo.な-74:03/06/05 20:14
テイムテイムー(´д`)テイムテイムー

37 :スペースNo.な-74:03/06/05 20:46
>>30
そうか?単純にその時期の男は字を書く暇があったら
ほかの事をしていたいからものすごい高速で済ませるってこと
普通に書かせたら女よりは上手いだろ
逆に女は変なかわいこぶった字を書くね
見栄えは良くて読めるがそれは上手い字とはいわないね

38 :スペースNo.な-74:03/06/05 20:49
本当のことを知っているけど、もったいないので教えない。

39 :スペースNo.な-74:03/06/05 20:50
>>37
普通に書かせたら女よりは上手いだろ
(´д`)イミフメ

40 :スペースNo.な-74:03/06/05 21:11
>>39
日本語勉強中?w

41 :39:03/06/05 21:13
じゃあ、いつ普通にカいてくれるの、と。
(´д`)一生書いてくれないんじゃねーの?

42 :スペースNo.な-74:03/06/05 21:15
字が上手いやつなんてそういないじゃん。
単純に男が書いた字、女が書いた字って
だいたい分かるからね

43 :スペースNo.な-74:03/06/05 21:16
>>41
フーンお前の周りは汚いやつしかいないんだね(プ
お前はまず日本語を勉強しましょうね

44 :39:03/06/05 21:18
>>43
キミ口だけだろ。ペン習字でも習えば?
(´д`)ヘナヘナダヨ、キミ

45 :スペースNo.な-74:03/06/05 21:19
それより聞いてくれよ。
俺男なんだけど、いかにも「まじめクン」みたいな文字しか描けない。
なんつーか独特に崩しつつ丸っぽいような、勝手にマンガ文字とか呼んでるけど
そういう字書けるように練習してる

46 :スペースNo.な-74:03/06/05 21:20
女はやたら小さく右上がりの情けない字を書く
男は走り書きみたいな汚い字を書く

右上がりは1番悪いパターンだし汚いのは問題外ってことで

47 :スペースNo.な-74:03/06/05 21:24
>>44
( ゚,_・・゚)ブッ
日本語理解能力ゼロなお前が言う事か

48 :スペースNo.な-74:03/06/05 21:28
いいじゃないか
どうせ社会人になって人に字見せるようになると、一通り人の読める字にはなるんだから。
絵だってそうだろ? 必要があれば上手くなるよ。それなりには。
そういう状況に追い込まれてない状況で上手くなるのは、もう、才能としか。

ところで俺のまわりの字の綺麗な人って言うと、やたら背筋のいいジジィしかいない。
しかもそいつら皆、楷書草書で古文書みたいな、綺麗だけど俺が素で読めない字を書いてくる。
長らく疑問だったのだが、最近1940年代の文庫とかを読んで、やっぱり素で読めないのを発見して、
もう文化が流れたってことでいいんじゃないかという気がしてきた。
とりあえず人に読める字は書くけど、美意識まで昔のに習わなくていいとおもうよ。

49 :スペースNo.な-74:03/06/05 21:28
下手なやつがつつきあってるなw

50 :スペースNo.な-74:03/06/05 21:29
うん、字より日本語を勉強したほうがいいね
真面目に社会に出たら日本語をしっかりしゃべれたほうがなにかと得だしね
今のやつは日本語すらまともに喋れないからね。敬語とか

51 :スペースNo.な-74:03/06/05 21:32
字は下手でもしっかり書いた字ってのは相手にわかるしな
でも口の利き方はしっかりしつけられてないと社会に出ていきなりできるもんじゃない

52 :スペースNo.な-74:03/06/05 21:34
テイムテイムー(´д`)テイムテイムー

53 :スペースNo.な-74:03/06/05 21:34
確かにDMとかの字を見てるときたねぇ字だなぁとか言ってるけどまぁ読めん事はないしな

54 :スペースNo.な-74:03/06/05 21:35
なんで、男女差に結び付けようとすんのかハゲシク疑問なのだが・・・
貞操守ってるからか?

55 :スペースNo.な-74:03/06/05 21:36
操が大事

56 :スペースNo.な-74:03/06/05 21:38
今そんだけ敬語しゃべれないってことは、
この世代が重役になる40年後には敬語文化が崩壊してるってことかな。

初対面の人間とどう接するかのマナーがなくなってるのは、凄く不安だ。
好印象で好感度、人間としての温かみと知性に溢れる眼差し、そして気品溢れる仕草、
そういうモノを素で求められかねない。

57 :スペースNo.な-74:03/06/05 21:39
>>54
女は男の字が下手だと思ってるから
実際はたいして差はないと説いている

58 :スペースNo.な-74:03/06/05 21:43
>>54
なんでってそれは>>30のミスチャーシューに言ってくださいよ

59 :スペースNo.な-74:03/06/05 21:46
>>30はきっとアルバイトで300円からでよろしいですか?とか平気で言うよ

60 :スペースNo.な-74:03/06/05 21:46
結局練習するかどうかってことなんじゃないか。
女の子って、まるっこい文字って練習して身に着けるんじゃないの?

61 :スペースNo.な-74:03/06/05 21:47
>>30(・∀・)ユニバース

62 :スペースNo.な-74:03/06/05 21:49
>>60
女=丸っこい
男=ごっつい



63 :スペースNo.な-74:03/06/05 21:54
男は、習い事してる人以外は小学校の国語の時間以上の練習なんてやらないと思う。

64 :スペースNo.な-74:03/06/05 21:57
生きることに不器用です。

65 :スペースNo.な-74:03/06/05 21:58
女は日記とかこまごました読みにくい字で鍛錬してるんだろ
男は日記なんて書かないしな

66 :スペースNo.な-74:03/06/05 22:04
>>64
高倉健

67 ::03/06/05 23:40
すいません。みなさん、レスありがとうございます。
暇つぶしではありません。変なスレでもないです。>>24さんもこれを機会に
考えてください。すいません。
原稿かくときに吹き出しの中の字もかくわけで、
同じではないですが、原稿の中だと一緒についてきますね。
>>22さんの
>原画の人が指定してある字。
そうですか。ぽよよんろっく(渡辺あきお)氏ですか。注意してみてみます。
>字をキレイに書く=線を大事
線のかたまりはなるほど!と思いました。かきじゅんとかもありますしね。
丁寧にかきたいです。鉛筆のもちかたも悪いのかもしれません。ありがとうございます。
>>23さんまとめてくださってありがとうございました。
以降につけてくださったレスも非常に教訓に、勉強になります。ありがとうございます。
かみくだきながら、レスしたいと思ってます。今日はちょっと寝ます。
一人で悩んでいるだけではだめだと思いました。スレたててよかったです。


68 :スペースNo.な-74:03/06/05 23:54
字を丁寧に書いてる暇があったら絵を描くんだ。
学生は先生が黒板に書いた事を絵に変換してノートに描き留めろ!!

69 :スペースNo.な-74:03/06/05 23:57
たまに絵みたいな文字を書く人がいるわけだが






ヨメネェヨ!!

70 :スペースNo.な-74:03/06/05 23:59
それは絵文字

71 :スペースNo.な-74:03/06/06 09:08
そうだ、原初の文字は皆絵文字だったのだ。
文字=絵なのだ。

72 :スペースNo.な-74:03/06/06 17:48
特に日本語の漢字はな。


73 :スペースNo.な-74:03/06/06 17:54
字が下手だと絵は巧くならないよ。
清書した絵は描けるけど、サラサラ描くのは永遠に出来ない。

74 :スペースNo.な-74:03/06/06 18:47
漏れ字が下手だからペン入れとかできない。
思い通りの位置に線がひけないし、丁寧に書こうとすると手が震える。

75 :スペースNo.な-74:03/06/06 18:52
字が綺麗にかけない=線が綺麗に引けないでも趣味でやってる分には問題ないでっすよ
まぁプロにはなれないでしょうけど

あと「こいつ同人誌で字汚いよ!」って言ってる人いるけど、
それは汚くて当たり前。走り書きなんだから

76 :スペースNo.な-74:03/06/06 18:52
>>73
イミフメ

77 :スペースNo.な-74:03/06/06 20:02
可愛い字が書きたいんだが。どうもうまくいかん。

78 :みつば:03/06/06 20:04
字と絵は関係ないから・・・多分大丈夫じゃないの・・・?

79 :スペースNo.な-74:03/06/06 20:49
>>75
>まぁプロにはなれないでしょうけど
漏れの夢が潰された…。

80 :30:03/06/06 20:56
なんかわたしの発言でところどころ荒れてるみたいなんですけど
深い意味はないんですよ。今まで見た男の子の字をみたまんまの感想。
ちょっと考えてみるときちょうめんな男の子はよみやすい字を書くので、
そこらへんの男女の性格差が字に出てるんだと思います。

あと絵と字は関係ないと思いますよ。
わたしの周りの絵の上手い子(これも男の子なんですが)は
みんな字が読めないレベルに汚いです。適当に書いてるわけでもなく、
いつもあんなに真剣にノートを取っているのに… ⊃Д`)

81 :スペースNo.な-74:03/06/06 21:02
ノート取りに「気合」入れて書き込む馬鹿が何処にいますか
手を抜いて字が下手なのは当たり前だけど、
精魂込めて書いてるのに字がへなへな〜なのは技量が無い証拠です
まぁそれがどうしたって言われるでしょうけど・・・

82 :30:03/06/06 21:07
>>81
私にだけ向けて言ってるわけじゃないんだろうとは思うんですけど、
その子達、気合いを入れて書いた字も汚いんです……
でも絵画畑の子達なので漫画絵とかはまた違うケースかも

83 :スペースNo.な-74:03/06/07 04:33
絵が上手い奴はラフでも上手いから
字が上手い奴は走り書きでも上手いんじゃねぇのか?
俺は汚いからわかんないけど。

84 :スペースNo.な-74:03/06/07 05:33
俺左利き字は下手だけど絵はそこそこ描けます

字って言うのはほとんど右利き用に作られてて
右利きは引きながら字を書くのに、左利きは押して書かないといけないので
字がおかしくなる、とくに滑りやすいボールペンなんか目も当てられない・・・
そして横書きだと書いている字が左手に隠れるので全体のバランスが取れない

結論
字の上手さは絵には関係ありません

85 :スペースNo.な-74:03/06/07 05:42
スレ終わらすとはな!

86 :スペースNo.な-74:03/06/07 09:41
そこそことか自己満足されても困るって

87 :スペースNo.な-74:03/06/07 10:00
字の上手さも、絵の上手さも同じポイントがある罠。

ペン(鉛筆)の持ち方

88 :スペースNo.な-74:03/06/07 15:20
>>83
字が上手い人はきちっとした線がひけるってのはあるかも

あと関係ないけど字の上手い人は大抵まともな思考してる

89 :スペースNo.な-74:03/06/07 18:34
字がなんかおかしいから漏れの絵もおかしいのだな

90 :スペースNo.な-74:03/06/07 18:53
自分は絵の成長と共に字が読みやすくなったらしい、
人からそう言われる。

91 :スペースNo.な-74:03/06/08 11:12
君が成長したからさ

92 :スペースNo.な-74:03/06/08 21:34
>>あと関係ないけど字の上手い人は大抵まともな思考してる

(´Д`;)ペン習字ならおうかなあ……

93 :スペースNo.な-74:03/06/08 22:42
まともな思考してる人は大抵字の上手い人

94 :スペースNo.な-74:03/06/10 11:53
絵にしても字にしても、描/書いているのは手じゃなくて
脳なのですね。
上手な絵/字を描/書くためには

・脳の中の「こんな線を引く」というイメージが明確であることと
・脳の中のイメージ通りの線を引くために手の動きをきちんと制御する事

の二つが必要なわけです。

字のイメージはお手本があるので、イメージしやすいです。
絵のイメージはお手本が少ないので、イメージしにくいです。

イメージはきちんと持っているけど、手の訓練が出来ていない人は
手の訓練が進むと共に、絵も字も上達します。
イメージがきちんと持てない人は、訓練しても上達には限りがあります。

絵を上手に描ける人が絵を描くように字を書けば
きれいな字を書ける率は高いのでは。


95 :スペースNo.な-74:03/06/10 18:34
>>94
全く以てその通りだと思う。
ヘタレ絵描きの大半は完成図のイメージができずに
手癖だけで絵を描いている香具師。

こればっかりはただひたすら絵を描いていても上達しないから
いつか頭打ちになって才能がないんだと思い悩むんだろう。

96 :スペースNo.な-74:03/06/12 22:57
自分で言うのもアレだけど、字のうまさならすごい自信ある
場合によって、字体の使い分けとかも出来る。でも絵は本当にへた。

何で字は書けるのに絵は描けないんだ!
って思ってたんだけど、>94-95を読んで納得したよ。
確かに自分はイメージが全然できてない。

97 :スペースNo.な-74:03/06/12 23:58
>>96
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1048011424/
このスレを熟読してみてくれ。
特に1と64

98 :スペースNo.な-74:03/06/20 15:11
字が下手な香具師は大体
絵も下手だね

99 :スペースNo.な-74:03/06/20 16:54
俺は左手じゃないと絵が描けないが右手じゃないと字が書けない。
いや、右手でも絵は描けるが左手のほうがしっくりくる。
しかし左手で字を書こうとしてもまともな字が書けない。

そもそも字は左脳で書くものであり絵は右脳で描くものなんだから
字が下手でも絵が下手とは限らないと思う。
字は絵と違って手癖で書くものだしな。
字が上手い奴は大抵ハンコ絵も上手いだろうけど。

100 :スペースNo.な-74:03/06/20 16:59
脳と腕って神経クロスしてんだよな、たしか。
左ききは右脳型の人に多いとか。
矯正するとよくないとも聞いた。

101 :スペースNo.な-74:03/06/20 17:24
そうなのか。漏れは親に矯正されたくちで絵は下手。
左利きなら何か変わっていたのかな。

そういや高校の頃えらく絵が上手い奴いたが
あいつは左利きだった。

102 :スペースNo.な-74:03/06/20 17:29
板違いかもしれないけど、
頭のいい人は字が汚いとか言うのを
聞いたことがあるんだけど、本当だと思いますか?

103 :1:03/06/20 17:43
>>102
おひさしぶりです。みなさん、レスありがとうございます。
わたしもみなさんのご意見をききながらかなり意識して字をかくようになりました。
絵も線をかくときに全精神を集中させてかくようになったので
一人人物をかくと、力が抜けてしまいます。

>頭のいい人は字が汚いとか
母と話していたですがかかりつけの医者のカルテを母がふとのぞいたら
字がみみずがのたくったような字でそれは英語でもなく独語でもなく
日本語だったと思います。とにかく早いんです。お医者さんかくのが。
自分にだけわかればいいのでしょうね。薬の指示のところは
はんこをおしているので看護婦さんとかもわかりやすいし。

逆に国立の数学科卒の人に「あなたの回答の字みにくい。数学の問題を
数多くとくより一問一問丁寧に答えかきなさいよ。これじゃ
採点するとき読んでもらえないよ」といわれました。



104 :1:03/06/20 17:44
数学の先生って字がうまいと思います。特徴あるし。

105 :スペースNo.な-74:03/06/20 18:00
>>1
字が上手くなりたいの?絵が上手くなりたいの?どっち?

106 :スペースNo.な-74:03/06/20 18:49
>>98
まぁなんだ、お前の場合特殊な例だったんだよw
それをみんな同じだと思いたい気持ちもわからないでもないがな

107 :スペースNo.な-74:03/06/20 20:54
>>99
日本の漢字は右利き用に作られてる。書き順どおりで鏡文字書けばわかるけど、左じゃ書きにくい。

108 :スペースNo.な-74:03/06/20 20:59
>>107
プ すごい滑稽だ。
まさに右利きが勝手な推測でほざいてますって感じだね
右利きの奴ってよく書きにくそうだねとか言ってるけどその質問自体意味不明だからね

109 :スペースNo.な-74:03/06/20 22:45
自分で言うのもなんだけど、私は絵はうまいが字がヘタくそだった。
しかし字を絵だと思って書いたらちょっとうまくなったよ。
なんてゆーかバランスがとれるようになったみたい。

110 :スペースNo.な-74:03/06/20 23:01
>>107
左利きの人ってコンプレックスでも持ってるの?

111 :スペースNo.な-74:03/06/21 00:06
結局このスレでも「絵がうまいと字がうまいよね」って言われて、
「んなことはない」と言ってしまう頭の固さがいつまでもヘタレてる原因だね。

絵が上手くなりたいやつは「上手くなる」といわれるどんな手法でもやってるよ。
下手な奴は考え方から変えたほうがいい。

112 :スペースNo.な-74:03/06/21 02:01
高校ん時に、書道が凄く上手い友達がいた。(全国クラスの賞とかとるぐらいの)
ソイツの字見るとラインが異常なほど整ってんの。
わかり易く言うと、ベジェ曲線で書いたような感じ。

絵はあんまり上手くなかったけどなー。
ライン自体は綺麗だったけど、バランスが壊れてた。
ま、ようするに≫94の言う通り。

113 :99:03/06/21 02:05
>>107
俺が左手で書くのは漢字じゃなくて絵に入れる日付なんだよ。
アラビア数字ですら書きにくい。
つーか漢字に限らず大抵の文字は右手で書きやすいようになってるってのは分かる。
俺もそれで幼いころにエンピツと箸は右手に矯正されたが、
そのせいか今でもたまにどもることがある。

>>110
世界的に見て左利きはいけないことだとする文化は非常に多い。
日本も例外ではないので、左利きはいけないことだと親に教え込まれて
コンプレックスを抱く香具師はいると思う。

>>111
さすがにそれは的外れじゃね?
字と絵の実力に相関関係が見つかったとしてじゃあどうするんだ?
両方下手な奴はまず字から練習しろとでも?

言語は右脳じゃ処理できないから字を書くときは自然に左脳モードになる。
左脳モードは手癖で書こうとするからいくら絵が上手くて腕を完璧に制御できる人間でも
頭の中にあるモデルが一般的に見て下手な字だったらそいつの書く字は下手な字なんだよ。

どんなに模写が上手い人間でも下手な絵をそっくりに模写したら下手な絵しか出来上がらないのと一緒。

114 :スペースNo.な-74:03/06/21 11:37
>>113
左利きにコンプレックスを持ってるのは30歳くらいまでだろ
今時直すほうが変っていうか気持ち悪い。
でもいまだに時代遅れの頭の持ち主は結構いるけどね。
漏れは生まれつき強固な左利きだったが
矯正されることもなかったし馬鹿にされる事も無かったなぁ
それに恥ずかしいと思ったことすらない
おぉ左利きだ、といわれた事ならあるw
でも漏れは書道はなぜか右手のほうが書き易かったので右手で書いてた

115 :スペースNo.な-74:03/06/21 12:31
わたしは小学生〜中学生まで書道を習っていました。
上でも言われてるけれど絵を描くとき線がなめらかに描くことが出来ます。
書道塾で課題の文字を書く以外に払い、とめ、はねの練習を沢山しました。
それがよかったんだと思います。
先生が大嫌いで嫌々通ってましたが習っていてよかったと今になって思ってます。


116 ::03/06/21 14:05
みなさん、レスありがとうございます。
右脳などいままで知らなかった知識を読みましたりみなさんのレスを読んで感動しました。
下手な絵を模写したら下手なままだと思うにはああ、そうだったんだと思いました。
115さんのとめ、はねや線がなめらかにかくことができるというのは
思い当たる節があります。ベジェ曲線というのもうなずけます。

左利きについての偏見はいけないと思います。
>>105
字のほうは漫画をかきはじめに最初にきになったのは
ンとソのかきわけでした。これは書き文字のことなのですが、
まだかきなれてないころで、どうやって区別するのか至難の業でした。
普段の字がへたなせいで書き文字の書き分けができないのかなと悩んだりしたものです。
ネームの台詞のところではとりあえずよめればいいと心がけていますが、
漫画のコマにはいってくる書き文字以外の吹き出し以外、あるいは
吹き出しのワープロ、写植文字とか以外の自分のなにげない言葉をかくときに
普段の字がまるみえになって。レタリングとか想像してしまいます。
こういう関連性から絵も字もうまくなりたいです。

うたたねひろゆきさんが書道をなさっていたとか聞いたことがありますが、
ご存知あるかたいますか?なめらかな線っていうとわかります。



117 :スペースNo.な-74:03/06/21 19:38
>>115
フーンだったら左利きの人はすごいなめらかに線が描けるよw
だって左利きなんだからね

118 :スペースNo.な-74:03/06/21 19:44
>>117
なんで?

119 :スペースNo.な-74:03/06/22 19:01
左利きの人に聞きたいけど日本語が書きにくいと思ったことある?
無いでしょ?漏れも無い。
っつうことですよ右利きの人

120 :スペースNo.な-74:03/06/24 02:16
漏れは左利きだけど書きにくいと思う。
正確にいうと書きやすいと思ったことはない。
特に日常的に使わない、英語の筆記体とかは不可能だと思った。

右利きの人で線を引くときに右から左に向かって引いたり、
下から上に向かって引く方が書きやすい人っているのか?

121 :スペースNo.な-74:03/06/24 04:35
若いのでしょうか?
そうでないのなら参考になります

ここには>>108氏のような
「なぜ男女なの?女男にしろよ」みたいなのがいるので注意です。
言い換える。
「なぜ右利き用に日本語が作られているの?差別だそれは」
つう感じです。

偏見を持つのは発するほうよりも受けとめるほうのようです

122 :スペースNo.な-74:03/06/24 12:31
>>120
左手で書く練習中ですか?(ゲラ

123 :スペースNo.な-74:03/06/24 14:46
自分は絵が上手くなるにつれ字が下手くそになった。
ネーム描いてる時なんて特に勢いで行きたいから、字は読めればいいや程度なので。
ここ数年はパソコンのお陰で更に漢字を忘れ字を忘れ…

124 :スペースNo.な-74:03/06/24 18:28
>>120
すげぇこんな左利き始めてみたw
左利きだから左から右に書くのが書きにくい?むしろ慣れてるから全然苦痛じゃない
っていうか生まれてこの方書きにくいとも思ったこと無かったw

125 :スペースNo.な-74:03/06/24 18:51
>>120
馬鹿じゃねーの(プ

126 :スペースNo.な-74:03/06/24 20:16
やけに120が煽られてるが何が問題なんだ・・・?
同一人物のジサクジエンか?

127 :スペースNo.な-74:03/06/24 21:36
左利きが差別されていると
一方的に思い込んでるぽくない?、>>120を煽る側。

実際
「押す線」よりも「引きずる線」の方が引きやすいのは
割りと実感できることでしょう?

だから左利きは不便だね損してるねとは
更々言うつもり無しなのですが、
>>120を煽る風な人たちにはそう思ってもらえそうにない模様。

128 ::03/06/25 00:38
>>120
わたしの友人に左利きのひとがいて小二のときに先生が気づいて、
せっかく左で上手にかくのに矯正していました。絵もお上手でした。
年齢があがって大人になってちょっと暗めがちの顔をしている友人が
左利きをやっぱり矯正された、ある人は上手に定規だって線をひきます。
絵も上手です。不便だといってませんでした。それよりも上手に
両手で道具を使って描いてました。左手を封印している人はいず、
むしろ、上手に使っています。はさみも自動改札口も鉛筆削りも
右利き用に作られているから、気がついたうちに、世の中のものが
右利きに作られているものが多いのでそれに対応できるように、指導しているのでは
ないかと思います。

>右利きの人で線を引くときに右から左に向かって引いたり、
下から上に向かって引く方が書きやすい人っているのか?

そういった不都合を話してくださるのですが、そういった不都合を
同じようにもっている人にあうのは日常では案外少ないと思います。
だから絵を描く仲間同士であってはじめてわかりました。
わたしは右利きですが、よく聞く右利きだと顔の向きがなぜか左向きの
ほうが描きやすいです。逆に右向きの顔は至難の業です。
そういったところから
>>127
>「押す線」よりも「引きずる線」の方が引きやすいのは
割りと実感できることでしょう?

線を押し出す勢いの出し方の不都合さはわかると思います。


129 :スペースNo.な-74:03/06/25 11:23
線を引く
という言葉からしても
線は引いて描くものだと言うことが判りますね

130 :スペースNo.な-74:03/06/25 11:45
>>127
右利きの奴が言っても説得力無いねw
左利きのふりしても丸分かり
書きにくい?ときいてくる右利きのやつが圧倒的に多いのをみれば分かる事
生まれつき左利きで書いてて書きにくいと感じる奴なんかいない
分かった?客観的に左利きを見てる人。

131 :スペースNo.な-74:03/06/25 12:23
私のムスメは左利きで、箸は左しか使えません。
矯正は全くしませんでしたが
鉛筆は左右のどちらでも持ちます。
文字は右手の方が書きやすいと右手で書くことが多いです。

左利き用の定規やハサミも買ってやったのですが
いつのまにか無くして、右利き用を右手で使っています。

左利きの人は、慣れて書きにくいとは思わなくなっているけれど
文字は右利き用に作られているので実は書きにくんじゃないかな?
気にならないならならないで、別にいいですし
気になる人が書きにくいと思ったところで
文字が変わるわけではないのでどーにもなりませんね。

132 :スペースNo.な-74:03/06/25 13:42
>>131
それは両利きって言うんだよ

133 :スペースNo.な-74:03/06/25 15:04
>>131
>文字は右利き用に作られているので実は書きにくんじゃないかな?

推測で話されてもなぁ
全然書きにくくないし
だいたい右利きの奴が意味不明なこと言うなっての。
「書きにくいんじゃないの?」それが右利きの猿みたいなパターン語だねw
結論は書き易い


134 :スペースNo.な-74:03/06/25 15:59
>>110ってどうやら事実みたいだね。
何で君たちそんなにピリピリしてるの?

左利きじゃ字は書きにくくない?って言われたら
そうだよ書きにくいはずの字を当然のように書ける俺たち左利きって凄いだろって考えればいいじゃん。
悪気があって言ってるわけじゃないんだし。

右利きの香具師に左向きの顔しか描けない香具師と右向きも描ける香具師がいるのと同じだろ。

右手は本来左向きの顔のほうが描きやすいが
ある程度熟練した絵描きは右向きの顔も描きなれているため
左向きと同じように描ける。

文字は本来右手のほうが書きやすいようにできているが
左利きの人間は左手で書くのに慣れているため当たり前のように書ける。

本質的には同じじゃん。

135 :スペースNo.な-74:03/06/25 16:09
>>134
>左利きじゃ字は書きにくくない?って言われたら

書きにくくない。終わり。
無理に書きにくいって言わそうとしてるお前が滑稽に見えるよ(プ


136 :スペースNo.な-74:03/06/25 16:18
別に書きにくくないなんて言わせようとしてないんだけどな。
マジで左利きって被害妄想が激しいのか・・・。

だからお前らが書きにくいと感じないのは書きなれてるからだって言いたいんだよ。
それとも左手で字が書きにくいっていう事実が何かお前の不利益になるのか?
誰もお前が本当は字を書きにくいと感じているとか考えてるわけじゃないんだよ。

137 :スペースNo.な-74:03/06/25 16:22
>>136
ちょっと待て、こんな馬鹿を左利きに一括りにしないでくれ。
こいつが左利きとは限らないだろ?
俺はお前の言ってる事は理解してるよ。
頼むから変な煽りに乗せられて左利き全員を煽るような発言は止めてくれ。

138 :134=136:03/06/25 16:35
>>137
そうか、すまんかったな。
ここでふと現在のスレの状況を表した比喩を思いついたので披露する。

20分100円の駐車場Aと30分200円の駐車場Bを比べて
駐車場Bの方が高いねと言った香具師に通りすがりの香具師が
200円なんて高くないと絡んでいる状況。

右利きの奴らが左手じゃ書きにくいって言ってるのはあくまで右手に比べたらの話なんだよな。
誰も左手じゃ不可能とも一生努力し続けないといけないとも言っていない。

139 :スペースNo.な-74:03/06/25 16:50
>左利き
物理的に書きづらいのは英字体ね
左から右へ流れるように書くものだから、
左利きだと多少は書き辛い
「書き辛い」というだけで下手になるわけじゃないから気にするな
ちなみにクリントンもブッシュも左利き


頑張って正確に書こうとして下手なら(綺麗に書けないなら)
多分、というか120%線画も下手(例外は無い)
普段殴り書きだけど、
丁寧に書こうと思えば綺麗に書ける。ってのが正常

140 :スペースNo.な-74:03/06/25 18:37
>>138
釣られまくる馬鹿な右利きは消えろよ(プ

141 :スペースNo.な-74:03/06/25 18:39
ここは「左利きだと字は書きにくいのか?」
スレになりました。

142 :スペースNo.な-74:03/06/25 18:47
凡人右利きが左利きに嫉妬するスレに変わりました

143 :スペースNo.な-74:03/06/25 18:50
>>134の意見が左利きが言ってる事じゃないのは良くわかる
右利きの意見だね。左利きの意見も聞きたい

144 :スペースNo.な-74:03/06/25 18:50
左利きはなにか特別的な感じがしてカクイイ

145 :スペースNo.な-74:03/06/25 18:56
>左利きじゃ字は書きにくくない?って言われたら
>書きにくくない。終わり。

普通は話のきっかけなのに、こんな答え方してたら友達いないでしょ?

あと、「左手で器用に書くね」とは言われても「書きにくそう」とは
言われたことはないから、ペンの持ち方とかおかしいのかも。

146 :スペースNo.な-74:03/06/25 19:41
右利きでも持ち方変なやつは書きにくそう
左でも右でも一緒

147 :スペースNo.な-74:03/06/25 23:03
俺は左利きだけど、「左手で文字って書きにくくない?」って聞かれたら
「慣れれば普通に書けるもんだよ」って答えるな。
ただたぶん左利きのほうが文字に関してはスタートラインが右利きよりも後ろにあるんだろうなとは思う。

あと俺は左手で横線を引くとき、右から左より左から右のほうがやりやすい。
押す感じになる向きなんだけど。
でもこのスレの自称左利きの右利き叩きは異常だね。
まぁ同一人物の自作自演だと思うんだけど。

148 :スペースNo.な-74:03/06/26 00:24
両利きだったけど、親に注意されつづけ右ばかり使ってたら左がだんだんヘタレてきた。
文字とかならそれなりにかけるけど、細かい作業や絵は右のが便利に改造された。

本題だけど、絵が上手な人って結構字汚い。

149 :スペースNo.な-74:03/06/26 10:25
>>147
↑自称左利きの右利きの典型

150 :スペースNo.な-74:03/06/26 11:29
約1名ほど必死な左利きがいるけどここ何のスレだったっけ?

151 :スペースNo.な-74:03/06/26 15:01
左利きにコンプレックスを持ってるのはおっさん
今はむしろ右脳をよくつかう左利きは貴重
左脳人間よりはマシと考えろ

152 :スペースNo.な-74:03/06/26 15:17


  もういいので



153 :スペースNo.な-74:03/06/26 16:10
左利きには遺伝的なものと、生まれたときに左脳を
損傷して結果的に右脳が優位になったものと
2種類存在する。
そして左利きは右利きに比べるとIQの高い奴と低い奴が多く、
IQ100前後の割合が少なめ。
天才も多いが馬鹿も多いのが左利きだ。

154 :スペースNo.な-74:03/06/26 18:22
>>153
天才が無くて馬鹿と凡人しかいない右利きはどうなのぉ?

155 :スペースNo.な-74:03/06/26 18:38
>>150
お前みたいな自称左利きが勘違いするスレ(プ

156 :スペースNo.な-74:03/06/26 18:44
>>154
君が右利きか左利きかは全く分からないが
知能程度の低さはよく分かったので黙っててください。

157 :スペースNo.な-74:03/06/26 18:52
>>155
凄腕釣り師だと勘違いしている自称左利きのお前にふさわしいスレだなマッタク

158 :スペースNo.な-74:03/06/26 20:20
凄腕釣り餌

159 :スペースNo.な-74:03/06/26 20:37
158が核心をついたのでこの話題は終了

160 :スペースNo.な-74:03/06/27 08:41
>>157
お前は自称も何も頭の悪い右利きの釣り下手だなマッタク

モレモナー

161 :スペースNo.な-74:03/06/27 17:36
急に静かになっちゃったな。

とりあえずあれだ、思い通りの線が引けないって奴は
手首と指を動かさずに肘と肩で線を引く練習を1日30分1年続けてみろ。

162 :スペースNo.な-74:03/06/27 18:52
俺は習字で段位7段、学校行事でも筆で看板を書かされていた
だがペンで書くと凄まじく汚い・・・
汚さなら学年トップクラス・・・
絵はコンテストで金賞を取っていましたし上手い方でした。
なので関係無いと思う。
上手く描く訓練と感性が大事だと思うよ。
ちなみに僕は箸が左で鉛筆が右じゃないと駄目な人間です。

163 :スペースNo.な-74:03/06/28 19:40
下手mな字でも最高速で手動かしてて同じ文字を同じ形で書ける人は
絵も安定感ある。バランスがいいっていうか。
下手な絵で安定しててもしょうがないが。

164 :スペースNo.な-74 :03/06/28 19:42
下手の後のmはミスです

165 :スペースNo.な-74:03/06/30 22:06
絵の一部、デザインとしてかく字ならそこそこに上手い
しかし、普段書く字は雑で下手だし、この上無くおどろおどろしい
リングの画面の一部になっても自然になじむ感じ。
どんな字体になるか、また字が上手いか下手か
それを左右するのはようするに、書くときの気合じゃない?

166 :スペースNo.な-74:03/07/08 11:04
烏の色について語るスレはここですか?

167 :スペースNo.な-74:03/07/09 08:51
>>166の母について語るスレはここですか?

168 :山崎 渉:03/07/15 12:20

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

169 :なまえをいれてください:03/07/24 16:42
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

170 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 04:16
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

171 :??:03/08/06 13:48
漏れって絵上手いよな・・。

172 :山崎 渉:03/08/15 20:30
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

173 ::03/09/07 19:52
本屋で絵画や墨絵とか字のコーナーに入ったら
初心者向けの絵の本があって(著者失念。みつけたらまたかいときます。)
大きなかぼちゃの絵を書く人のとなりにちょこっと字がかいてあったら
やっぱり字も大きくかいてあって
小さなガムの包装紙に絵を書く人の字をみたら
小さな繊細な字でかかれてあって、絵と同じように字もあらわれるんですって。

ダビンチのこともかいてあって、たくさん落書きをかかれたそうですが、
そのなかに字もあって、普通の字でなく鏡でみたような逆の字がかかれてあって
そこまで芸術が感じられるそうですとかいてあった。

そういえば母親がわたしにきた手紙をみて「このひとのかく字は
おまえみたいにへたくそであわてていて幼稚な字だね」といわれて
傷つきました。あれから気をつけて書いているけどうまくなったかなあ。

174 :スペースNo.な-74:03/09/07 19:57
>おまえみたいにへたくそであわてていて幼稚な字だね

ひでえ親だな

175 :スペースNo.な-74:03/09/08 07:39
おかんひでぇ。
字なんて子供の頃に親が躾けるもんだろ。
硬筆を習わせるとかさ。

176 :スペースNo.な-74:03/09/08 19:52
スレをまだ読んでる途中だから間違ってるかもだけど、
おかんは漫画とかっつーか>>1氏が絵に傾けてる情熱とかが気に食わないんじゃないか?
言葉がひどいぞ。親戚のおばあやんがそんな感じだけど。素直にスレ読もう。

177 :スペースNo.な-74:03/09/08 23:04
絵と字はあんまし関係ないと思われ。
とある漫画家さんを例に出したいが・・場所が場所なので控えておこう・・。
その漫画家さんは線画もくっきりはっきりで実にしっかりした線を描きます。
フォトショなんかで選択ツールとか使ったら一発で線取れそうなくらいの。
しかし・・字はヨレヨレで、行き倒れの人が書き綴った文字のよう・・。
絵と字の上手さは比例しないんだなー・・と思いますた。
絶対とは言わないけど。

178 :スペースNo.な-74:03/09/09 00:17
うちのオカンは「あんたは絵は上手いのに字が汚いねぇ。絵が上手い人は字も上手い
もんだよ」とか言っとった。
絵で賞もらうより習字で賞もらった時の方が喜んでたしなー。

それはさておき、私は絵を描く時、がしがし線を書き込むタイプなんです。消してはまた
描き…の繰り返しで時間もかかる。
友達はささっと描くタイプ。
周りを見てみたら、ささっと描くタイプのほうががしがし書き込むタイプより字が上手い
ような気がしますた。
ちょっぴりは関係あるのかも?

179 :スペースNo.な-74:03/09/15 00:36
線をいっぱい描く香具師は、脳内に描きたい線がイメージ出来てないとかいう話を聞いた

180 :スペースNo.な-74:03/09/15 10:18
字もそれと一緒だといえるかもね>>179
表現したい形が頭ん中でイメージすると書(描)きやすいから
絵も字もバランスが大事だし

181 :スペースNo.な-74:03/10/02 20:18
普通は他の人がいうから親にフォローしてもらうのに、
1は親にもフォローしてもらえないなんて

182 :スペースNo.な-74:03/10/10 18:44
>>1の親は単に漫画とか同人とかに良い印象もってないから
そういう態度なんじゃないのか?

183 :スペースNo.な-74:03/10/10 20:09
字が汚い(読みにくい字)→気が短く粗暴で犯罪傾向
字が綺麗(丁寧な字)→繊細で神経質で引き篭もり傾向
字が上手(形が整っている字)→右脳が発達していて天才肌で社会不適合者
字が下手(バランスの悪い字)→左脳が発達していて論理家で精神病患者

結論:字を書く奴は全員死ね

184 :名無しさん@Vim%Chalice:03/10/10 20:49
思ったんだけど、字が下手な奴のが絵は
うまかったりする傾向アリ。

185 :スペースNo.な-74:03/10/11 00:16
字なんて癖で書くだろ。
つまり絵とは違う。
そのことにも気付かない奴は
普段から手癖で絵を描いてるヘタレ。

186 :名無しさん@Vim%Chalice:03/10/11 01:11
…。

187 :スペースNo.な-74:03/10/13 20:07
>1の母親は酷いな。(´・_・`)
実は継母なんじゃないか?

絵がうまい人には字が下手な人が多い。
芸大の香具師で綺麗な字を書く香具師なんて見た事無い!
漫画じゃないが、宮沢賢治なんてごっつ綺麗な絵を描くのに字は蚯蚓のの(ry
・・・・・情熱的な字では有るんだけどね。

188 :スペースNo.な-74:03/10/14 12:15
俺は左利きなんですが、1さんのように字が汚くて悩んでます。
でもこのスレを読んで字が汚いのを左利きのせいにしすぎてたと感じました。
文字をイメージで書く・・・今まで考えもしなかったことです。
今後はもう少し意識しながら文字を書いていこうと思います。

あと上のほうに書いていた左利きは文字が書きにくいってやつですが
習字を左で書くのは非常に難しかったです。
(左から右に線を引かないといけないので)
小学生の時先生に言われ習字だけは右に矯正しました。
あと万年筆なんかで筆記体は書けないですね

189 :スペースNo.な-74:03/10/14 16:33
消3の時に右腕骨折してから、字がへたれになった自分なんだが…。
絵を1年絵書いてるけどまったく進歩しねぇ(´・ω・`)
まさしく「へたれ」と言える…。

字と骨折はまた別の問題と思うのだが、
こんな自分でも将来いい絵がかけるのだろうか(´・ω・`)

190 :y:03/10/17 14:19
ここのサイト、エッチ過ぎでつよ…(*´∀`*)ハァハァ
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/wareme_tatesuji/omanko/
美少女のパイパンおまんこ画像がいっぱい見れるし、
美人おねーさんのオッパイもいっぱい!(*´Д`)ノ


191 ::03/10/24 22:42
みなさん、レスありがとうございます。
>>182
それは親とわたしの問題なのでわかるまで説き伏せないといけないですね。
スレにでてきてしまったらすいませんでした。
>>183
まとめていただいてありがとうございます。
>手癖
ありますね。なおす機会がないからそのままっていう場合。
>>187
小説家がテレビにでてきて、万年筆とかワープロ、パソコンでもかきますが、
文章は流れるように立派なのに字があまりにもというのもみたことがあります。
>>188
左利き、気にしなくてもいいと思います。矯正のときだけかな。
文字をイメージでかくって素晴らしいことですね。
わたしも頭の中でどのへんまでかきながら、はねをつけるか
考えています。意外とイメージだとうまくいきます。
>>189
わたしが大きい病気をしたとき、うまくないですが
字と絵がめちゃくちゃで得に絵の繊細さは二度と戻りませんでした。
もう10年くらいたって、もとには戻りませんが、
昔と違う味で描けます。それは、歳月の醸し出した努力が
絵や字に出てくると思います。
だから、あきらめずに頑張ってください。


192 ::03/10/24 22:44
話しはかわりますが母と漫画の話しをして
「漫画を描く人は特殊!!!!!!」
「特殊って?へんってこと?」
「特殊は特殊!」と
会話がおわってしまいました。

193 :スペースNo.な-74:03/10/24 23:27
>>192
「特殊は特殊」って・・・
オレの糞母親と似てるな、オレの母親もそうだけど
自分の価値観押し付けることしかできないカスだから無視しろ

194 :スペースNo.な-74:03/10/25 14:41
俺は小学1年の頃から習字を習ってて、今までに何度も賞をとりました。
でも学校の授業中はクラスでも3番目くらいに汚い字でノートとってたよ…

まぁつまり、そういう事だと思いますが

195 :スペースNo.な-74:03/10/25 19:49
モグダンはすげぇ字がヘタだぞ

196 :スペースNo.な-74:03/10/26 00:16
字が下手くそな奴ほど絵に熱中してるってのは聞いた事あるけど
どうなんだろうなぁ

197 :スペースNo.な-74:03/11/01 20:25
俺の知り合いは字も絵も結構ヘ・・だけど可愛いので一生勝てません

198 :スペースNo.な-74:03/11/02 08:42
左利きだと自然に右利きの人間が書いた様な文字はどうやっても書けない。

鏡文字にして反転するくらいにしないと

199 :スペースNo.な-74:03/11/02 09:44
これは俺の妄想なんだが、ふだん自分らが「文字」だ「絵」だと呼んでいる物も基をたどれば同じ2次元なんじゃないかと。
「文字」も書き続ければ「絵」同様に上達する、習字教室なんてのもあるくらいだからな。

200 :スペースNo.な-74:03/11/02 10:38
バスタードの作者は絵うまいけど字はとてつもなくヘタ

201 :スペースNo.な-74:03/11/02 11:15
おれは字が下手って言う人と上手いって言う人別れてるな。
でも前者の方が多いから下手なのかも。
しかーし、どちらも練習すれば上手くなる。
たしかに小中学生のときの書道と美術の成績はだいたい似てたかもしれないが。

202 :スペースNo.な-74:03/11/03 17:48
俺字が下手でテスト減点されたことがある。

203 :スペースNo.な-74:03/11/06 19:30
バスタは絵が上手くても線は汚いじゃん。
つーか上手いか?昔はともかく最近の絵は気持ち悪い・・・

線画は綺麗なのに字が汚い人は、腱鞘炎になってるとか。
字も練習しないと下手になるよ。
印刷された活字みたいな字を書ける人がいたんだけど
その人の絵はバランス取れていて見やすかったよ。

204 :スペースNo.な-74:04/01/16 01:36
字と絵は使う筋肉が違う。
右脳芸術支配派に言わせると、使う脳みそも違う。

ゆえに、「字が下手だから、絵も下手」は誤り。

というか、なんで、字の上手さにこだわるですか? ワープロとかあるのに。
鉛筆会社の回し者ですか?
会社でも、字が上手くても手書きの報告書なんかボツですよ。
個人的なメモならともかく。

字が上手いことに優越感じてどうするですか。
他人が読めるメモにあこがれてどうするですか。
ダビンチを見なさい。
人に読ませたくないばかりに、鏡文字まで使ってるですよ。

205 :スペースNo.な-74:04/01/16 15:00
字を書くときと絵を描くときの鉛筆の握り方は違うよ

206 :スペースNo.な-74:04/01/17 15:51
絵がへたなら字もへた

207 :スペースNo.な-74:04/01/23 23:15
字が下手なんでぺン字教室通うことにしますた
んで、とりあえず手本の通りに書いてみてってテキスト渡されて
20字ぐらい書いて先生に見せたら
「手本を真似るのがうまい」とほめられました。
あくまで、真似るのがうまいであって
私自身の字がうまいとはいわれなかったっす。
妙なところで、好きなマンガを模写しまくった効果が現れてんのかな
最後に先生に「いつも書いてる字見せて」と言われて
メモ書きしたのを見せたら、一瞬絶句されて、
「まあ、下手だからここの教室来たんだもんね、しかし、これだけ
テキストの字を真似するのがうまいのに・・・」
とも言われました。
とりあえず、3ヶ月ぐらい通って字がうまくなれば御の字
絵がうまくなったらうれしいですけどこれからどうなるやら


208 :スペースNo.な-74:04/01/29 00:34
漢字を上手に書く人は、綺麗なおっぱいを描く事ができない。

209 :スペースNo.な-74:04/01/29 00:57
sage

210 :スペースNo.な-74:04/01/29 01:11
あるジャンルの絵柄をかけないやつは絵が下手だと言ってるような物

211 :スペースNo.な-74:04/01/29 01:40
漏れは丸文字書いてみようと思ったりするとうまくなる。レタリングはすごく得意。
結局“描く”つもりで書くってことだと思う。
ちなみに漏れは左利きなんだけど今初めて右手で字を書いたら綺麗だった。

212 :スペースNo.な-74:04/01/29 15:03
ペイントの直線ツールで顔描いてみた。
線は滅茶苦茶だけどちゃんと顔に見えます(ヘタクソでスマソ)。
よって字がへただと絵がへたという理論は打ち砕かれたわけです。
ん?自分でへたって言ってるな…アヒャー
脳味噌こねこねしよう。

http://venus.aez.jp/uploda/dat/upload3242.gif

213 :212:04/01/29 17:24
ヘタレすぎて説得力ないから消しまつた
もうだめぽ、、、(´・ω・`)


214 :スペースNo.な-74:04/01/30 01:23
精神状態が不安定ですね

215 :スペースNo.な-74:04/02/02 19:54
絵が上手くても、字がクソ下手な人はペン入れ下手糞なのは何例か見た事ある


萩原とか

216 :スペースNo.な-74:04/02/03 03:20
それはあるかも>215

字が下手な人は手の筋力のコントロールが下手な人が多い。
で、それがヘタだとつけペンで線を引くのは当然ヘタ。

217 :スペースNo.な-74:04/02/03 20:08
漏れも字は下手。
絵は何年も描いててペン入れ歴も同じなのに、絵のレベルは上がってるが
ペン入れレベルはあまり上がらず・・・

218 :スペースNo.な-74:04/02/06 14:00
字がへたならユーキャンのボールペン字講座うけろ

219 :スペースNo.な-74 :04/02/13 18:17
ペン入れ下手でも今はコミスタがあるよ。
CGなら誰でも綺麗な線が引ける。やり直しもきくし。
だからペン入れヘタレでもコミスタ使うから気にしない。
字もワープロあるし。

220 :スペースNo.な-74:04/02/16 01:37
絵がうまい人達の字は、その人の絵のタッチに似ている。
説明できないけど、バラバラに置いてあってもわかる。

だから、明らかに不快な下手さの字の香具師は不快な絵を描く。
自分そのタイプだ。


221 :スペースNo.な-74:04/03/06 04:55
字が下手だと世間的にも恥ずかしいので本気でボールペン講座受けてみようかと検討中
マジにペン入れ上手くなったら儲けもんだ

222 :スペースNo.な-74:04/03/06 05:36
ペン習字やったけど1年後にはもとの字に戻りました。
さらに1年後習った字の形が思い出せなくなりました。

223 :スペースNo.な-74:04/03/06 07:07
やっぱ字は習って身につくものじゃないのか(´・ω・`)

224 :スペースNo.な-74:04/03/06 07:17
字がうまけりゃ絵も上手いのかよ?
んなわきゃねーだろカス

225 :スペースNo.な-74:04/03/06 08:55
でも字がうまい人の絵は線がきれいだから
デッサンが同レベルなら字のうまい人に軍配が上がるだろう

226 :スペースNo.な-74:04/03/06 09:01
講習が終わっても、後々自主的にもやらなきゃ意味ないんじゃ?

10年かそこらやってたら、当然体に染み込むと思うが、
1年程度じゃ、完全に染み込み渡らないと思うよ。

227 :スペースNo.な-74:04/03/06 09:55
本日のラッキースレ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1077551453/

このスレにウンコと一言書き込めば
幸せが訪れるでしょう


228 :スペースNo.な-74:04/03/06 10:05
>224
絵じゃなくてペン入れの話だろ
少し上までたどって読めマンカス

229 :スペースNo.な-74:04/03/06 10:42
うん?

230 :スペースNo.な-74:04/03/06 13:29
チンカスだろ

231 :スペースNo.な-74:04/03/06 14:06
字が上手いのと付けペンの線が綺麗なのにはあんま関係ないよ。
ペンの持ち方も当てる角度も手の動かし方も違うもん。

232 :スペースNo.な-74:04/03/06 14:14
でもまあ、あえて個人的経験から言わせて貰えば、
付けペンを修練していくうちに、線に対する感受性ってものが鋭敏になってくんだよね。
それで、自分の書く字の線がヨレヨレぐちゃぐちゃなことに、いつしかなんとなく、耐えられなくなってった。
で、ちょっとは字を書くときにも気をつけるようになった。
結果としてペンを練習する前よりは、字もずっと見易くなった。
字が壊滅的に下手な人って、手先の器用さよりも無頓着にぞんざいに線を引いてるからって面がでかいと思う。

俺の意見としては、ペン入れの上手い人が字も上手い傾向にあるのは、
「字が上手いからペン入れが上手い」のでは無くて、逆に、
「ペン入れが上手くなる過程の副産物として、見やすい字を書くようになった」ってことかなと。

233 :スペースNo.な-74:04/03/06 18:37
はけどうー

字がうまい人が絵がうまいかは分からんかもしれんけど
字が下手な人が絵も下手ってことはままある。
どっちにしても根拠はないけど。

234 :スペースNo.な-74:04/03/06 20:06
昔なんかの雑誌の投稿コーナーにむちゃくちゃ絵の上手いひとがいたんだが
絶望的なほど字が下手だった ひどいときはみみずの張ったあとみたいな(読めたけど)
いまは投稿してないみたいだけど

まー人それぞれだろ?結局

235 :スペースNo.な-74:04/03/06 20:59
絵がすげー上手くて、字がヘタレな漫画萌え。
なんつってもギャップに萌え。

236 :スペースNo.な-74:04/03/06 21:10
どうやったら女子みたいなかわいい字が書けるかなぁ。
男でも結構いるよなぁ っつうかギャルゲの原画やってる人とかの本見ると、
字がかわいいのがかなりの割合占めてるし。

なんか俺の字って、まじめっぽい印象なんだよなぁ
実際はアホなのに。

237 :スペースNo.な-74:04/03/06 21:37
僕:あのぉ
ぼくわぁ
じおぉ
へたにかいてるかどぉ
むかしわじょうずだったんだよぉ。
B:うそだぁ

238 :スペースNo.な-74:04/03/07 15:36
下手っつうか雑な。萩原とかは。
絵の感覚で字も描いちゃうから。
おそらく単位時間に引く線の量、文字量は多いと思われ。
他の人がそのスピードで引いたら同じっつうか文字にもならないと思われ。
頭の中に浮かぶセリフっつうのは普通のしゃべるスピードで浮かぶので、
それに追いつくように書き留める。清書するのは後でいい。
むしろ素早く崩すと達筆と言われて誉められることがある。

下手っつうのは書くのがゆっくりで筆圧が高くて
(筆圧は、子供の頃は高くて歳をとるにつれて低くなっていくのが普通。筆圧高いのは幼稚な印象がある。)
そのくせに字が歪んでるとか、鉛筆の下のほうをもつとか。
そういう香具師。

239 :スペースNo.な-74:04/03/07 20:37
238
自分、まんまそれだ。

絵がうまい人間と下手な人間の字を比べて見たけど。
絵が下手な香具師の字はパッと見、達筆に見えても(丁寧に描いているから)全体のバランスがおかしかったりする。
そういう香具師の絵は大体、目や眉のパーツ、髪の毛の一本一本を偏執的な丁寧さで描くのに頭デカかったり、
「可哀相」系の下手さが多い。

240 :スペースNo.な-74:04/03/08 20:05
>238>239







_| ̄|・。;:..、.-=○



やっぱ字の歪みと絵の歪みは等しいと。
キレイに整ってる字と絵ってのは見て理解してるんだが、いざ実践しようとしても紙の上には歪んだ字と絵ばかり
どうやったら直るんだろう・・・トレスしまくると直るのか?

241 :スペースNo.な-74:04/03/08 20:35
結論

食っても太らない奴はいる。
食わないで太る奴はいない。

字が上手くても、絵は上手くないやつはいる。
字が下手で、絵が上手い奴はいない。

242 :スペースNo.な-74:04/03/08 20:40
萩原は絵が上手くて字が読めないほど下手

243 :スペースNo.な-74:04/03/08 20:42
>241


244 :スペースNo.な-74:04/03/09 00:56
森山大輔って絵めっちゃうまいけど字めっちゃ下手だよね

245 :スペースNo.な-74:04/03/09 01:14
絵描きの字って下手でも味があったり妙にバランス取れてたりしない?

246 :スペースNo.な-74:04/03/09 03:36
バランス感覚が良い方が、不快感のない絵を描けるからだと思う。

しかし未だに萩原を上手いと思ってる奴いるのな・・・漫画力は高いが
基礎の出来てない、参考にするのは人の描いたアニメ絵って類の駄絵じゃん。
他にいくらでも上手いのいるだろ。小畑健とか大グレとか桂正和とか。

247 :スペースNo.な-74:04/03/09 04:18
×不快感の無い絵
○変に歪んでたり狂ったプロポーションではなく、安定した不快感の無い絵


248 :スペースNo.な-74:04/03/09 04:24
そりゃいるだろw

249 :スペースNo.な-74:04/03/10 06:17
246は会話の全体像を捉えられない人?もしかして絵も下手?

250 :スペースNo.な-74:04/03/11 03:45
字が上手い奴の描く絵は たいていハンコ絵、とか言ってみる。

251 :250:04/03/11 03:50
ただし、字が上手いといっても、手本をマネするいわゆる「習字」ではなく、
「書道」が上手い人間となると話は別。例>黒澤明とか。

252 :スペースNo.な-74:04/03/11 04:02
ああ、それだそれ>はんこ絵
でも描くの速そうでうらやましい。一定の安定した絵が描ければそれでいいからな

253 :スペースNo.な-74:04/03/11 09:27
>250
やはり基本的なところで反映されあうんだと俺は思ったよ。


254 :スペースNo.な-74:04/03/11 22:37
習字してたら上手くなったよ。
でも絵は下手っぴ

255 :スペースNo.な-74:04/03/11 23:55
ボールペン字の本買って練習しようっと

256 :スペースNo.な-74:04/03/16 05:34
マテ、字を上手く矯正すれば絵が上手くなるってことじゃないだろう。
絵がウマイやつはもともとのバランス感覚がいいから字もバランスのいいものが書けるって事だろう。


257 :スペースNo.な-74:04/03/18 15:48
バランス感覚はどうやったら向上するのだろう?
絵を描きまくる?

258 :スペースNo.な-74:04/03/18 15:53
バランスの良いものをたくさん見る

259 :スペースNo.な-74:04/03/18 19:49
生まれつきの脳の資質じゃねえ?
ダントツにうまいって言われてる人間は生まれつきだろう。

260 :スペースNo.な-74:04/03/18 21:34
ああ、やっぱり。そんな感じするよね。
デッサンは練習すれば上達するけど、バランスは手先の技術じゃない気がする。
バランス感覚UPする脳の鍛え方が有ればなあ。

261 :スペースNo.な-74:04/03/19 03:38
構図の勉強すればー?

262 :スペースNo.な-74:04/04/22 03:32


263 :スペースNo.な-74:04/04/22 03:38
BUMPの藤原くんは激しく字が下手だけど絵は上手いよね
字が下手な人は多才だと思う

264 :スペースNo.な-74:04/04/22 08:57
>263
彼の字は下手というより味わいがある感じで漏れは好きだ。
絵も好きだから贔屓目だが。

265 :スペースNo.な-74:04/04/22 13:36
オオグレ下手やん…

266 :スペースNo.な-74:04/04/22 14:06
そもそも習字で上手い事を指すのか鉛筆で普段書くことを指すことかが問題なのに
そこが不明瞭

267 :スペースNo.な-74:04/04/22 17:09
字が上手くて絵が下手な奴しか知らん
絵が上手い奴の字はなんかクセ字っぽい

268 :スペースNo.な-74:04/04/22 22:33
漏れは 絵が上手い奴に限って字が下手だよな、 と思って今まで生きてきたが。

269 :スペースNo.な-74:04/04/23 12:46
http://www.hp.infoseek.co.jp/h/y/o/hyouka2c/cgi-bin/misc/images/djn_n802.jpg
↑この人、絵上手いけど字へただね

270 :スペースNo.な-74:04/04/23 14:56
・・・・・・上手いか?

271 :スペースNo.な-74:04/04/23 15:22
これはだんだん上手くなっていく過程だよね?
その文字の横の絵は上手いと思う。

272 :スペースNo.な-74:04/04/23 18:30
右下の方だよな。

いいね、俺もこれだけ上達シターイ。
今年22だから、マジで最後のターニングポイントかも…。
漫画家の道志すか、それとも一生一般人で過ごすか…。

273 :スペースNo.な-74:04/04/23 23:38
>272
私も22だけど、目標は高く持とう、な。

274 :スペースNo.な-74:04/04/25 01:15
漫画家はデビュー早いやつ多いからな。
絵のうまいへたって早い時期で気づきやすい才能だし。
アイドルと同じである意味年齢制限の世界?

ただ、アイドルと違うのは才能さえあれば何歳でも漫画家になれる可能性がある。


275 :スペースNo.な-74:04/04/25 04:43
>>274
それは違う。
昔ならイザ知らず、現在は精々いって大学生ぐらいの年齢までですよ?
つまり22でギリギリ。

それ以上は新しい感性もなく、ただどこかで見たようなモン排出しつづけるクズばかりなので必要なし。



276 :スペースNo.な-74:04/04/25 05:03
漫画しか読んでない馬鹿らしい発言だな

277 :スペースNo.な-74:04/04/25 05:25
正直大学生以下の年齢の奴が描いた漫画って面白くない。
一部の天才を除けばもうちょっと年取らないとブレイクする漫画は描けないだろ。

278 :スペースNo.な-74:04/04/25 05:31
275は汚名をかぶることでみんなのガッツを引き出そうとするいいやつなんですよ

279 :スペースNo.な-74:04/04/25 05:59
なるほど。
でも本気で漫画家目指してる奴だったら
20代後半でデビューしてブレイクする作家も
少なくないって知ってるんじゃないか?

そういうのって大抵プロのアシしてるらしいが。

280 :スペースNo.な-74:04/04/25 08:11
>字がへただと絵もへた
そんな事は無いだろう。
少女漫画家の種村有菜氏は単行本の柱を見る限り、文字を書くのが上手とは
言えないが絵の方は見た通り、りぼんの他の作家陣から逸脱している。

281 :スペースNo.な-74:04/04/25 11:11
ビッグコミック系の新人は30~40代がざらだけど
絵、話ともに面白いのもたくさんあるよ。

282 :スペースNo.な-74:04/04/27 13:50
アニメーターの石野聡だって字はアレだが、絵は流石に巧いぞ。
しかもサイトに行けば、何故か嫌っていうほど字が見れるんだな、これが。
まあアレはアレで味と呼べなくも無いか?


283 :スペースNo.な-74:04/04/29 03:13
ある程度大人になってから絵がうまくなると、字は汚いままだと思うがどうだろう。

284 :スペースNo.な-74:04/05/11 22:02
雑(汚い)と下手は違うと思う

285 :スペースNo.な-74:04/05/12 16:38
>>280
逸脱なんてしてな(ry

286 :スペースNo.な-74:04/05/13 06:25
スイッチヒッター(両利き)の絵描きさんはおられますか?

287 :スペースNo.な-74:04/05/14 20:06
絵描く人上手いhとは習字も上手いって聞いた事ある

288 :スペースNo.な-74:04/05/15 17:36
俺絵も字も上手いって言われるよ。
でも字は自分じゃ上手いと思わんなぁ・・・
漢字は良いけど平仮名みたいな曲線の多い字はなんつーかへちゃげた字になる。

289 :スペースNo.な-74:04/05/22 06:40
>>286
スイッチヒッターという言葉をはじめて聞いたからそれかどうかはわからないけど両利きです。
箸とかラフを描くときなど基本的な部分では左ですが、色塗りのときやデッサンなどは右も使います。
片方が疲れたらもう片方に持ち替える、といった感じです。意識的にどっちを使おう、という具合ではありません。

290 :スペースNo.な-74:04/05/25 05:54
ペソは右だが、自慰行為は左なのは
スイッチヒッター?

291 :スペースNo.な-74:04/05/25 22:41
右でも自慰行為が出来ればスイッチヒッター

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