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   同人誌には著作権って無いの?   

1 :スペースNo.な-74:04/02/01 01:22
俺の作った同人誌をUPして、メールで削除要請しても無視。
同人誌には著作権とかって無いの?

2 :スペースNo.な-74:04/02/01 01:22
ある

3 :スペースNo.な-74:04/02/01 01:23
あるけどパロもんとかだとあんま言えない

4 :スペースNo.な-74:04/02/01 01:25
表現物には全て著作権がある。

5 :スペースNo.な-74:04/02/01 01:26
あんたのはパロディ?
死なばもろともの決意があるのか?

6 :1:04/02/01 01:29
なんかムカツクんで、サーバの管理者に連絡つけようと思ったんです。
そしたらロシア語だったんで、半ばあきらめ気味。

やっぱ泣き寝入りですか?

7 :スペースNo.な-74:04/02/01 01:31
どじんサイトなら、粗探して密告して
サイトごと潰してしまったほうが早い。

8 :1:04/02/01 01:31
>>5
オリジナル2冊とパロもの3冊です。

死なばもろともですか(;´Д`)

9 :スペースNo.な-74:04/02/01 01:34
>>8
パロもとの著作権者側から訴えられないことを祈れ
日本じゃないならいけそうな希ガスる

10 :スペースNo.な-74:04/02/01 01:34
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11 :スペースNo.な-74:04/02/01 07:55
人類皆同人だから許して・・

12 :スペースNo.な-74:04/02/01 12:39
>>1
民事になるから訴えるのめんどくさいよ


13 :スペースNo.な-74:04/02/01 12:47
>>12
著作権は刑事もありますが。

14 :スペースNo.な-74:04/02/01 12:57
>>13
このケースのどこが刑事になるんだよ

15 :スペースNo.な-74:04/02/01 14:39
パロ同人誌の著作権はパロ元がもつ。

16 :スペースNo.な-74:04/02/01 16:39

2chで吊るせ。そしたらサイトごとと消える。


    間   違   い   な   い


17 :スペースNo.な-74:04/02/01 18:03
そういうサイトはパロ元の著作権も侵害してるので
十分攻撃できる

18 :スペースNo.な-74:04/02/01 20:46
最近のパロティ同人誌はちょっと度をすぎているのがあるな。
俺が見つけたのは、
まんまトレスで、セリフだけ面白おかしく替えて売ってたよ。
出版社に通報しようかと思った。
なんで出版社は黙ってるわけ?宣伝になるとか思ってンの?
もはやなんでもありですか?

19 :スペースNo.な-74:04/02/01 21:32
政治家自体わるいことしまくってるんだから、下々のわれわれだって
なんでもして 金かせぐ。これで おーけー

20 :スペースNo.な-74:04/02/01 21:34
トレスのは正直自分の中で微妙なんだけど…
絵柄でもその原作に似せてしか描けない(ようするにほとんどトレスだ罠)って人も実際いるからなぁ。しかも上手い。
でも似せるってのとトレスは違うか?
う〜ん…微妙。

21 :スペースNo.な-74:04/02/01 21:36
結果が重要。アシスタントが描こうが出来りゃ著作権は生まれる。

22 :18:04/02/01 22:16
俺が見つけたのはコマ割りまで全く原作と同じだったぞ。
ありなの?

23 :スペースNo.な-74:04/02/01 22:19
トレスもおーけー。
どうせ犯罪してるんだしね。だったら最後までつっぱしろう。
お金かせげて なんぼの世界でしょう

24 :スペースNo.な-74:04/02/01 22:28
犯罪者キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

最近同人業界のあり方について、なんかいろいろ考えてしまうよ。
創作系はイイ、と思う。問題なし。
ただ、パロ系は以前から言われている通り、著作権の侵害だよナァ?
出版社なりに規定のお金払って許可得てから販売して対価を得るのが普通だぞ?
いつまでもそんなことやってたらなんかかっこ悪いと思うんだよ。
同じヲタ業界で、美少女フィギュア業界では版権ものをつくる時は
きちんと版権元に金払って、作って売ってるわけだから。
同人業界も見習うべき。


25 :スペースNo.な-74:04/02/01 22:33
http://www.sanspo.com/sokuho/0113sokuho023.html
エロ漫画描いてる時点で犯罪だゴラー
だったら 著作権侵害しようが、トレースしようが、脱税しようが
いけるトコまでいくぞーー ゴラー。

26 :スペースNo.な-74:04/02/01 22:38
http://www2.2ch.net/2ch.html

27 :スペースNo.な-74:04/02/01 22:43
>>18
そもそもパロ自体が(ry
だからそこらへんに境界線入れるのは無理だと思

28 :スペースNo.な-74:04/02/01 22:53
困った時の田代砲(ry

29 :スペースNo.な-74:04/02/01 22:54
>>24
許可が出るんだったら、ちゃんと許可取るよ。
でも、出版社が少年少女誌に掲載されているマンガのキャラたちが
ズッポコハメハメショーやってるようなマンガに許可を出すわけないだろ。

美少女フィギュアだって、セーラームーンとかの裸フィギュアは許可が下りないかんね。

30 :スペースNo.な-74:04/02/01 22:58
やっぱ、パロってアウトローな世界なんだなぁ・・・。

31 :sage:04/02/01 23:11
そそ。だからトレースごときで 騒がない騒がない。

32 :スペースNo.な-74:04/02/01 23:11
アボーン

33 :スペースNo.な-74:04/02/01 23:12
名前欄にsage…か…

34 :スペースNo.な-74:04/02/01 23:15
餓鬼臭いレスが多くて萌える

35 :スペースNo.な-74:04/02/01 23:40
http://www.jimin.jp/jimin/main/daily.html
また再提出か。政治はお暇なようで。

36 :スペースNo.な-74:04/02/02 03:02
>>30 どっちかというとエロはダークサイドで、
パロは冗談の世界だから両者ともに著作権なんて
本気で考えるほどの世界ではなく、みんな細々と世界(コミケ)の隅っこでやってたんだが
いつのころからか完全に割合は逆転し、巨大なコロニーへと発展し
競争原理が働いて市場が形成されると、本気で
作る連中が大勢生まれてきて、それらを見てはじめる奴は
最初から完全に本気なので、当然著作権とかも要求したくなる。

まぁ、エロは無理でもそろそろ普通のパロディくらいは許可とって
売れるようなシステムを構築したほうがいいだろうなぁ。

37 :スペースNo.な-74:04/02/02 11:18
エロは無理ってかそんなに需要があるんなら
漫画家が商業誌に書く場合にエロパロの契約内容も作っといて
エロパロ同人著作料なるものを作ったほうが儲かる気がするんだが。

38 :スペースNo.な-74:04/02/02 13:04
>>36
著作権料取るようになったら
その作品は流行らなくなりユーザが減るから悪影響
だから料金取るやつなんて居ないだろうね

39 :スペースNo.な-74:04/02/02 13:17
某出版社は自社の作品のエロパロ書いてる絵描きをリクルートしてるんだけど、
そういうのはどうなのよ
エロパロを許可するどころか逆に利用しようとさえしてる


40 :スペースNo.な-74:04/02/02 16:14
オリジナル同人著作権保護の集いってできないもんかな

41 :スペースNo.な-74:04/02/02 17:47
>>39
普通は利用するだろ。ファン活動としてエロ描く奴なんてボッタくっていいよ。

42 :スペースNo.な-74:04/02/03 11:23
>>1は本当にすごくイヤなの?
オレはどこかの小規模サイトに晒されるくらいだったら、
ぜんぜん気にならないように思うんだが‥

オレは経験がないから予想がつかん。上手くなったら(売れる
ようになったら)切実な問題になるんだろうか???

43 :スペースNo.な-74:04/02/03 11:38
たいして上手くなくてもor売れてなくても
厨の好みだったら晒される危険性はある罠。

44 :スペースNo.な-74:04/02/03 12:03
どっちにしろnyに流れてるしな

45 :スペースNo.な-74:04/02/06 23:53
パロ同人には著作権はあります。

パロ元のキャラと設定を「引用」して、パロ同人という表現を完成させたのです。

46 :スペースNo.な-74:04/02/07 01:28
>>45
同時に著作権侵害もしているわけだが。
作者や版権者に無断で彼らの創作物を二次利用させてもらっているわけだしな。
但し著作権侵害は親告されなければ放置されるけど。
親告されれば著作権料を払うか二次利用を停止するかの二者択一となる。
もちろん「著作権侵害」を巡って争うこともできるが、パロディ作家ならせんだろ。

著作物の「引用」についての許容範囲は狭く、また著作権保持者等を明記する義務がある。
「引用」は引用するに足る理由があって初めて認められるもので、不当な引用は侵害に他ならない。
不当であるかどうかは裁判所等が判断するもので、二次利用者が自己の著作物について「正当な引用」であることを主張することは不可能。
まあ親告されればその主張に従うしかないわな。パロディ活動を続けたければ。

47 :スペースNo.な-74:04/02/07 01:32
第一次攻撃隊 
九七艦攻(水平爆撃)49機、九七艦攻(雷撃)40機、九九艦爆 51機、零戦 43機 総計183機

第二次攻撃隊
九七艦攻(水平爆撃)54機、九九艦爆 81機、零戦 36機 総計171機


48 :スペースNo.な-74:04/02/07 01:47
ブロッコリーの18禁とかはだめなんだよなあ・・・

49 :スペースNo.な-74:04/02/07 01:53
>>46
>同時に著作権侵害もしているわけだが。
侵害しているのは、著作権ではなくて、商標とか意匠では?
引用元は明らかだし。(明らかだから商売が成り立つ。)

著作権侵害はコピーとかトレスした場合でしょう。

著作権の二次創作に対する権利についてはいまだグレーゾーン。
誰か大々的にパロやって、捕まって欲しい。

そうすれば、二次創作について明確な基準が分かる。
キャラ名はだめとか、設定丸々つかわなければいいとか。

50 :スペースNo.な-74:04/02/07 02:08
二次創作といっても、顔がぜんぜん似ない。

多分、自分が描くキャラパロ顔とパロ元の顔より、
トヨタのカローラと日産のパルサーの方が似てる。

51 :スペースNo.な-74:04/02/07 03:43
>>49
著作権はいろんな権利の集合なんで。
コピー・トレスはずばり複製権の侵害でしょうが、
ふつーのパロがセーフってことはなくて、素直に
考えればやっぱ翻案や改変に当たるでしょう。

あんまりひどいエロパロだと何年か前のポケモン同人
みたく著作者人格権の侵害とされるかも。

あと商標、意匠の侵害とは分けて考えた方がいいと思う。
つーか、商標はともかく意匠を侵害する可能性ってあんのか。

52 :スペースNo.な-74:04/02/07 03:59
>>49
トレスやコピーは論外クラスだが、用法としては「パロディ」の範疇。「セリフコラ」系パロディはその端的なもの。当然ながら著作権侵害。
商標・意匠に関しては著作権侵害ではなく商法違反で、まず間違いなく訴えられるぞ。さすがに同人で商標・意匠を侵害したのは見たことが無い。
商標・意匠などは登録制なのでグレーゾーンなどない。引っかかればアウトだ。

著作権侵害は「似ている」とゆう理由でも成立する。
具体的かつ多くの箇所が指摘できるならばコピーでなくてもよい。これは文章系の著作権違反の判例を見ればいい。「相同」ではなく「相似」が対象となる。

パロディは刑事じゃないからよほどのことが無いと「捕まらない」。
相当に悪辣なパロディ事件が起こると、版権元・著作者が二次創作を禁止する可能性がある。
わかるとは思うが、設定・キャラ名・口調・文章表現などが似通うことも禁止されかねないわけだ。
概観設定もダメ・キャラ名もダメ・セリフもダメ・文章もダメ・容姿もダメとなればもはや「パロディ」ではない。
なんだかんだ言っても、裁判所の判例がほぼすべてだけどね。
表現の自由を謳って二次創作に寛大な措置をとってくれればいいけど、エログロで問題になったら自粛指導しかねん。
そうなったらオシマイだろよ。

53 :52:04/02/07 04:03
52のカキコ中段

×文章系の著作権違反の→○文章系の著作権侵害に関する

54 :スペースNo.な-74:04/02/07 13:04
まあ、パロディ同人誌で大々的に捕まれば
コミケも同人委託会社からパロディは全て消えるがな
今の同人産業は事実上崩壊だろうね
早くそうなって欲しいな

55 :スペースNo.な-74:04/02/07 13:07
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b47786827
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b47786827
こういうのはモロ著作権侵害だよな?
もろトレスなんですが・・・。
セリフだけいじってる。
講談社に誰か通報してよ。

56 :スペースNo.な-74:04/02/07 23:17
ま、パロ同人イベントは正直潰れちまっても構わんよ。描く奴は描くし、同人誌出す奴は出すし、買う奴は買う。
コミュニティが縮小されるだけで、パロ同人が無くなるわけじゃないしな。警察に捕まるわけでもないし。

57 :スペースNo.な-74:04/02/07 23:44
パロ同人イベントが全て潰れる状況とは、パロ同人で警察に捕まる状況
パロ同人はおもいっきる縮小する

58 :スペースNo.な-74:04/02/08 00:04
だから、著作権元に小額の金を払って許可をもらうってコトでどうよ?
エロゲーのエロパロ化なら許可出るだろ?
一般作のエロパロ化は出ないと思うがこれはこれでいいと思う。
最近、以上に増えすぎてんだから、皆もいい意味でペース落とせるんじゃないの?

59 :スペースNo.な-74:04/02/08 00:22
エロパロ欲しい人はどうすればいいの?

60 :スペースNo.な-74:04/02/08 00:50
漫画家に手紙を出せ。

61 :スペースNo.な-74:04/02/08 01:22
>57
著作権違反は民事。警察は「民事には立ち入ってはいけない」ので著作権侵害者を捕まえることは法律上不可能。
パロ規制の結果、パロ同人が思いっきり縮小しても、パロ同人作家が著作権違反を理由として警察に捕まることは絶対にありえない。
訴訟沙汰になっても裁判所の出頭命令に従う義務も無い。裁判所に来なさいと警察が家まで来ることもない。
敗訴して賠償金請求されても警察が関わってくることは無い。
賠償金が支払えずに行方くらましても、「支払い」をさせるために警察が追跡することは無い。
著作権違反及びそれに関わる訴訟及び賠償金支払いに関するいかなる諸事でも、警察は関与できない。
万が一警察官に捕まえられると、警察権の濫用で逆に刑事補償を請求できる。
著作権使用料を未納しても、著作権所有者から警察に連絡が入れられることはない。
著作権と警察は何も関係ない。つか、警察のほうが関与したがらない。民事だから。

62 :スペースNo.な-74:04/02/08 01:32
かわりに怖いお兄さんが来ると。

63 :スペースNo.な-74:04/02/08 02:20
>>61
ネタだよな?

64 :スペースNo.な-74:04/02/08 02:27
>>61
http://neo-luna.cside.ne.jp/copyright/ncr53.htm

65 :スペースNo.な-74:04/02/08 03:20
ネタにマジレスされてもなあ……。

66 :スペースNo.な-74:04/02/08 05:34
>>64
リンク先は著作権問題の中でも盗作・複製・虚偽に関するもので、パロディじゃないみたいだが?
パロディは盗作とは違うぞ? コラージュによるパロディは盗作の範疇に入るとは思うが。
パロ同人は元ネタをはっきりとさせるし、同人作家が原著作家を騙るわけでもないし、パロディの中身も殆ど同人作家による改変であって複製ではないので盗作には当たらんのじゃないか?
絵そのものやセリフまるごと、文章そのままを度を越えるほどに「引用」しているパロ同人が論外なことはみんなもわかってる。
みんなが気にしてるのは一般的な「パロディ」としての同人が著作権違反によって不許可になるのではないかという危惧だろ。
盗作・複製はパロ同人じゃなくて「パクリ野郎」。そんな寄生虫は著作権法違反でとっとと署っ引かれやがれ。
著作者と盗作者・複製者は寄生関係(著作者は激怒)だが、著作者・版権元とパロ同人作家は協力関係にある。少なくとも一方的な寄生関係とは言いがたい(エロパロは除く)。
だからこそ、著作権がグレーゾーンに入ってしまい、明確な線引きがされないまま金儲けに走る利殖パロ同人(エロパロが主)の弊害が高まって危機感が昂じているんじゃないか。
やっぱ無難に著作権使用料を払うべきなんだろうな。一線を超える前に。
フィギュアとかガレキみたいにさ。
そうそう、エロパロに関しては知らね。
毎度長文スマン。

67 :スペースNo.な-74:04/02/08 06:29
おまえらまとめてスレ違い! ヽ(`Д´;)ノ
‥と叫びたいが、スレタイ通りの方向では展開しようがなさそうだしな‥

68 :スペースNo.な-74:04/02/08 08:40
パロ同人は、パロ元の宣伝をしてるんだ。

パロ元の方が金を払うべき。宣伝料として。

69 :スペースNo.な-74:04/02/08 09:04
複製権、上映権、演奏権、放送権、有線放送権、口述権、展示権、上映権、頒布権、貸与権
↑実物とかコピーやトレスじゃなきゃ関係ないってこと?

翻訳権、翻案権
↑設定とかキャラとか変えたら権利侵害になるってこと?訳とか案とかかえなければいいの?

二次的著作物の利用に関する権利
↑問題はこれだけじゃない?

70 :スペースNo.な-74:04/02/08 09:23
日本が潰れれば、莫大な著作権もチャラですね。

外国にとっては、その方がいい。
自国に大量に侵食する日本文化に著作権料を払わなくて済むから。

北朝鮮が日本を破壊すれば、北朝鮮は英雄ですね。
日本の著作権という債務から世界の文化社会を救った英雄になりますね。

著作権は日本の国防にとって、非常にマイナス。

71 :スペースNo.な-74:04/02/08 10:38
無許諾のパロ同人(トレス・コピーに限らず)は複製権・翻案権・同一性保持権などの侵害として

犯罪

にあたります。
犯罪になるかならないかという意味では「グレーゾーン」なんかじゃありません。
思いっきり黒です。
権利者が告訴すれば警察もちゃんと来ますので。

72 :スペースNo.な-74:04/02/08 10:40
>>70
こぴぺ?
ネタとしてつまらなすぎ

73 :スペースNo.な-74:04/02/08 12:21
今の関係がベスト


74 :スペースNo.な-74:04/02/08 13:47
こう言う議論は正直聞き飽きた。
著作権持ってる奴がパロってる奴に文句家言え

話が通じない奴には何言っても無駄
お互い時間の無駄
スレごと透明あぼーんぬ

75 :スペースNo.な-74:04/02/08 13:57
複製
印刷、写真、複写、録音、録画その他の方法により有形的に再製すること
なので、トレスやコピーでなければ複製権侵害にはならない。

同一性保護は、著作者が作った作品の作者名や作品名を変えてはいけないということ。

パロ同人でひっかかるのは、翻案権と二次的著作物に対する権利だけ。

76 :スペースNo.な-74:04/02/08 14:12
アニメって著作物なの?
著作権法にはないけど、判例だとそうなんですか?

77 :スペースNo.な-74:04/02/08 14:16
第11条 
二次的著作物に対するこの法律による保護は、その原著作物の著作者の権利に影響を及ぼさない。

どんなに露骨なパロ同人でも、原著者の権利に影響さえなければ、
保護しなきゃいけない対象のようだ。

78 :スペースNo.な-74:04/02/08 14:23
(翻訳権、翻案権等)
第27条 
著作者は、その著作物を翻訳し、編曲し、若しくは変形し、
又は脚色し、映画化し、その他翻案する権利を専有する。

翻案権が著作権者にしかないとは書いてない。

(二次的著作物の利用に関する原著作者の権利)
第28条 
二次的著作物の原著作物の著作者は、当該二次的著作物の利用に関し、
この款に規定する権利で当該二次的著作物の著作者が有するものと
同一の種類の権利を専有する。

パロ同人をやっちゃいかんじゃなくて、
やった場合は、パロ元が何を言ってきてもそれに従えってことでは?

79 :スペースNo.な-74:04/02/08 15:13
コナミとかサンライズなんかは同人禁止してるよね?
あとは?

80 :スペースNo.な-74:04/02/08 15:18
結局、法律の恩恵を受けるためには法律を守る義務を果たす必要がある。
パロ同人は義務を果たしてないんだよ。

81 :スペースNo.な-74:04/02/08 15:26
つまりパロは違法
全員逮捕されればすっきりしていい

82 :スペースNo.な-74:04/02/08 16:37
>>71
その認識は危ないな。パロディはパロ同人だけが行っているものじゃない。
見たことないか? プロの漫画家やイラストレーターがオリジナル作品の発表の場でパロディみたいなものを出しているのを。
原著作者が強く言わないのは、自身も何らかのパロディ(翻案)をしている可能性があるからだ。
特に漫画系・イラスト系は、著作者が影響を受けた人物・作品の改変めいたものを含みがちだからな。
パロ同人も、オリジナル表現などについては著作権を主張してつっぱねることができる。

だから「グレーゾーン」なんだよ。

著作者・二次著作者について、それぞれを白・黒と分けることは難し。
著作者は「白」だとしても、二次著作者は「白」でもあり「黒」でもあるわけだ。
もし著作者側に「黒」の部分が発見されれば、当該訴訟そのものには影響しないものの、その後別件として「白」側から訴えられる可能性がある。
著作権侵害を訴えていた人が他者から著作権侵害で訴えられる、なんてことになれば裁判官の心証をかなり悪くするだろうね。
そうなりゃ告訴取下げで、以後パロ同人に対する弾劾を強く行えないことになる。
著作者側がパロ同人訴えに慎重になるのには相応の理由があるってこった。

83 :スペースNo.な-74:04/02/08 17:13
おまえらの能書きはよくわかったが、>>1への回答は結局どういう
ことになるんだ?
パロ同人が元作品に対して著作権侵害をしてるかどうかがグレーだろうが、
クロだろうが、それとこれとは別だと思うな。
他人のパロ同人を無断掲載するサイトは、海賊版を出す連中と同じで
明らかなクロってことで、FA?

84 :スペースNo.な-74:04/02/08 17:28
黒だとわかったところで何もできん

85 :スペースNo.な-74:04/02/08 18:09
>>82
>見たことないか? プロの漫画家やイラストレーターがオリジナル作品の発表の場でパロディみたいなものを出しているのを。
>原著作者が強く言わないのは、自身も何らかのパロディ(翻案)をしている可能性があるからだ。
パロディの本来の意味をもってくるなよ。ホントウはわかってるくせに。頭よさそうだし。
おまえは机をたたく弁護士ですか?
パロ同人で問題なのはキャラクターをメーンにおいた本だろ。キャラクターを売っていると認識されかねない。ていうかできる本。
”パロ”同人とは言うけども。

//

ところで、たしかにグレーだとするなら大きな声あげられないわな。

86 :スペースNo.な-74:04/02/08 18:10
パロ同人を掲載されて一番困るのはパロ元だろ。
自分のケツぐらい自分でふけ。パロ元に迷惑かけるな。

87 :スペースNo.な-74:04/02/08 18:12
>>82
影響を受けて絵を描いたくらいでは著作権侵害にはならん。
ネズミーは日本アニメの盗作スレスレの行為を繰り返しているが
自分の権利を主張する&著作権の強化を求めるに当たってはまったく積極的だ。

88 :スペースNo.な-74:04/02/08 18:43
 \   ∩─ー、    ====
   \/ ● 、_ `ヽ   ======
   / \( ●  ● |つ
   |   X_入__ノ   ミ   そんなモン゛で俺様がクマ――!!
    、 (_/   ノ /⌒l
   /\___ノ゛_/  /  =====
  〈         __ノ  ====
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    \___)     \   ======   (´⌒
       \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;
         \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ
                       (´⌒; (´⌒;;;   


89 :スペースNo.な-74:04/02/08 19:19
この業界好きなだけにそーいうグレーゾーンはきっちり白黒つけてほしいね。

90 :スペースNo.な-74:04/02/08 19:23
>>1
A.創作系同人には著作権がある。
パロ規制には無関係だが、同人業界そのものの縮小による打撃大。
B.パロディ系同人にも著作権はあるが、原著作者に侵害行為を指摘される可能性もある。
但し使用料を払えば許可される公算は大きい。存続の希望大。
C.エロパロ(やおい含む)同人にも著作権はあるが(以下略)。
但し元ネタがエロ系以外の場合、使用許可そのものがおりないことも考えられる。一部を除き規制対象の可能性大。

かなあ。

元ネタはなんであれ、パロ同人の内容が非エロ→存続できそう。
元ネタは健全系でパロの中身はエロ→規制がかかりそう。
元ネタはエロ系でパロの中身もエロ→存続できそう。

著者はパロOKだが版権元はパロNOの場合はどうなんだろうね。

91 :スペースNo.な-74:04/02/08 20:18
みんな勘違いしているから言いますが、
著作権法は民法ではありません。刑法です。
その刑罰は親告罪でもありません。

警察は、著作権違反者を見つけたら、捕まえないと、
警察の方が法律違反になるのです。

92 :スペースNo.な-74:04/02/08 20:27
パロ同人、著作権違反解決策。

素材集として、1000キャラくらいオリキャラを描く。
スケッチの練習と考えればOK.
1000キャラの名前候補を1万くらい考えておく。
コンピュータで自動生成してもいい。
それを、100円でデジぱれに登録しておく。

その後出てくるアニメとかマンガのキャラは、
1000体10000名のどれかに絶対似通っている。

警察に捕まったとき、デジぱれの自分の素材集を見せ、自分のパロだと主張する。

もっと、進んで、アニメ会社に、そのキャラは自分の素材集の中のキャラの
パクリだと主張して金をとることもできる。かも。一攫千金。

名づけて、サブマリン著作権。

93 :スペースNo.な-74:04/02/08 20:33
刑法だったんだ・・・
なら、警察も早くイベント関係者や同人販売店を一斉検挙してくれ


94 :スペースNo.な-74:04/02/08 20:35
>>78
>又は脚色し、映画化し、その他翻案する権利を専有する。
                               ↑
>>91
http://www.linkclub.or.jp/~yoo/copyright/1-4.html

95 :スペースNo.な-74:04/02/08 22:42
>>94
要告訴だったんだ。

パロ元は、同人サークルが金生み出すまで何もしないで、じっと待ってればいいんだ。

96 :スペースNo.な-74:04/02/08 22:47
みんなでオリキャラ登録だ。早い者勝ちだ。

絵は下手な方がマッチング範囲が広くなるから、
絵の下手な人有利の千載一遇の一攫千金のチャンスだ。

宝くじよりも確率は高い!

マジお勧め。

97 :スペースNo.な-74:04/02/08 22:56
商標登録するにしても一つで10万ぐらいかな

98 :スペースNo.な-74:04/02/08 23:05
著作権は、登録いらんでしょ。

99 :スペースNo.な-74:04/02/08 23:38
じゃあ、ギコ猫でも商標登録してくるかな。(´ー`)y━~~

100 :スペースNo.な-74:04/02/09 00:58
>1の質問
同人誌には著作権とかって無いの?

A.あります

以上

101 :スペースNo.な-74:04/02/09 02:54
>>100
ついでに、同人誌は他の著作権を侵害していることも言っておくべきかと。

ここで二次創作物(同人誌)の著作権は誰のものかという問題が生まれるわけだ。
個人的意見だけど、著作者人格権を侵害しない限り、二次創作物にも著作権は、
二次の著作者にあると思う。が、一次の著作者は二次以降の著作物に対しても
拘束力を持つと思う。なので二次を作って配布、販売するときは、
一次の人に許可を取るのが理想的な方法だと思う。
ただこれを本気でやろうとするとJASRACみたいな組織が作られてしまう罠。
そうなると絶版になったり、打ち切りになったりして、権利が行使されておらず、
損害を与えることがないはずの著作物に対しても、使用料を払うことになる。
しかもそのお金が著作者に届かなかったりすることもあるだろう。

そんな組織が出来るくらいなら、今みたいなお目こぼしを貰ってることを自覚して、
グレーゾーンに収まるような関係でいるほうがベターだと思う。

102 :スペースNo.な-74:04/02/09 07:48
オメコ干しだというのか?

103 :スペースNo.な-74:04/02/09 13:58
>>101
二次創作だけじゃないぞ>同人誌

104 :スペースNo.な-74:04/02/09 14:10
じゃ廃人誌とでも呼ぶか。

105 :スペースNo.な-74:04/02/09 21:36
>>101
フィギュアの版権制度を真似ればいいじゃない?
やっぱグレーってのはやだな。
白黒はっきりつけたいよ、俺、この業界好きなだけに・。・。

106 :スペースNo.な-74:04/02/09 22:40
>>105
白黒はっきりさせようとして黒になるのはいやだ。
それにフィギュアは造形物だけど、漫画はストーリーも含むわけで。
それに複製の取りやすさも全然違うし。
フィギュアで人形劇をして、それを本にして出版したらどうなるんだろう。

107 :スペースNo.な-74:04/02/09 22:46
フィギュアの著作料?って微々たるものだぞ?
同人もそんな感じで微々たるお金を払うくらいならいいんじゃないのかなぁ?


108 :スペースNo.な-74:04/02/09 22:49
要は著作物を2次利用して対価を得るってのが実はまずいんじゃないかってことだろ?

同人てよほどの実力者でないかぎり儲けとかないだろ?
パンピーはただで配布すればいいんちゃう?
そんならモーマンターイでしょ。


109 :スペースNo.な-74:04/02/09 23:09
>>107
お金の問題ではなくて、複製のとりやすさの話。
例えば微々たるお金で同人を作るまでなら話は早いけど、
紙媒体ならコピーしたり、スキャンしたりとお手軽に複製が取れてしまうので、
フィギュアよりはるかに多くの損害を著作者が受ける可能性がある。
フィギュアだってもし簡単に複製がとれたら、制度が変わると思われ。
もちろん著作者一人一人が、全然オッケーとか金払えとか絶対ダメとか
条件を提示できればいいと思うけど、現実的に難しいんじゃないだろうか?

ところでフィギュアの版権制度って具体的に何のことを指しているの?
なんかそこで微妙にすれ違いが起きている気がする。

110 :スペースNo.な-74:04/02/10 03:13
>108
ただで配布しても著作権侵害だと訴えられれば罰金あるいは使用料支払いを求められる。
儲けと著作権がなんで関係するんだよ。
モノを描くこととモノを売ることは別問題だろが。

111 :スペースNo.な-74:04/02/10 03:27
フィギュア・ガレキなどの造形物の版権使用許可販売の流れ。

1.パロディの元ネタを決定し、版権許可申請を行う。
2.許可がおりたら印刷部数と価格を決定。
3.参加予定イベントに参加申し込みをする。
4.参加申し込みと同時に版権使用料を支払う。
※版権使用料は予定価格×総印刷部数×任意%。パーセンテージは版権元によって異なる。印刷部数も版権元によって制限の可能性有り。
予定価格1000円、印刷総部数100部、パーセンテージが7%なら、1000×100X0.07となり、7000円を先に支払う。
最終的に80部しか刷れなかった場合や入稿できなかった場合は不明。
5.完成見本を版権元に提出する。(提出を要求される一部の版権のみ)
6.参加イベント開催当日、開始前にチェックを受け、問題なければ版権許可シールを貰う。
※100部刷る予定だったものが50部しか間に合わなかった場合、許可シールは50枚しか貰えない。残りの扱いは不明。
7.イベント開始と同時に販売。

112 :111:04/02/10 03:41
1.もちろん不許可の可能性もある。パロ同人の場合、この辺は各版権元で態度の違いが出ることが予想される。
2.価格・部数を決定しても、この段階では印刷までしてはいけない。許可がおりなくなる可能性がある。
3.締め切りはわりと早めになるのが予想される。
4.参加イベント側に支払うことが多い。1000円×1000部×10%の場合、10万円を前納。
5.見本提出を要求しない所もある。4・5が版権元に確認されると問題が無い限り許可がおりる。これを受けて印刷所へ入稿。
6.当日のチェック後に漸く販売が許可される。この最終チェックに引っかかると当然販売することはできない。
7.始まってしまえばほぼ何も問題なし。売るべし、売るべし。


印刷所は版権使用許可証のコピーの提出を求めてくることが予想される。
事前に印刷しておいて、後で許可申請をするのはまずいと思われる。造形同人では不当行為だが、コピー本の場合不可能ではない。
入稿はできるが、印刷工程に入るのは許可申請が出てからになる。

113 :111:04/02/10 03:43
以上、現在の造形版権許可制度を踏まえた上での予想。

114 :スペースNo.な-74:04/02/10 04:03
>>111
それはフィギュアとかの事例を同人誌に当てはめたらの予想でいいのかな?

なぜ事前に作るのが駄目なのかがわからないのだが。解説キボン。
個人で印刷して自分の家で眺めるだけなら何の問題も無いと思うんだけど。

115 :スペースNo.な-74:04/02/10 17:26
営利目的かどうかは関係ない。

赤字でも捕まる。

ぶっちゃけ、著作権者しだいで、ホムペに載せても捕まる。


116 :スペースNo.な-74:04/02/10 17:53
>個人で印刷して自分の家で眺めるだけなら何の問題も無いと思うんだけど

常識的にはそうだけど、法律的には一応アウト。
捕まったりすることはほぼ絶対にないけど

117 :スペースNo.な-74:04/02/10 18:39
ホムペに載せたら捕まるけど、今の法律じゃネット共有は違法じゃない
誰かやったか分からなければ起訴されないからね

118 :スペースNo.な-74:04/02/10 18:40
>>105
オレはグレーだからこそ好きだというのもあるな、正直。
ちょっとアウトローを気取るような (`ω´)、微妙なアングラ
感覚が非日常的で良い。
でもこの頃は、同人とかオタクとか一般にも通じる用語として
広がってしまったところが何かつまらないんだよ‥

119 :スペースNo.な-74:04/02/10 19:02
>>1
同人誌をコピーして販売もしくは配布すれば違法ですが、
HPでデータとしてうpする行為は違法ではありません
日本の憲法ではデータやプログラムは基本的に無料で
配布しなければいけないもの
むしろ、CDなので販売している人の方が違法なのです


120 :スペースNo.な-74:04/02/10 19:05
>>119
どこをどうとればそうなるんだ?
あと憲法で定めてるのに違法って???

121 :スペースNo.な-74:04/02/10 19:21
>>119
>日本の憲法ではデータやプログラムは基本的に無料で

マイクロソフトは犯罪者?


122 :スペースNo.な-74:04/02/10 19:55
>114
111〜は造形例を同人誌に当てはめた場合なんで、その通りに解釈して。

許可申請のときに問題が出る可能性がある。
頒布許可がおりていないのにブツを作成することが正しいわけがない。過去造形系では事前に無許可で製作していたために許可がおりなかった例がある。
現在のところ趣味の範疇を越えない量(造形物の場合は最大100個)は許されているが、あくまで許可がおりてからのこと。
事前製作が版権元にばれたらそのサークル及びサークル代表者はブラックリスト行きだ。
もちろんバレなきゃ問題ないが、HPで完成画像をアップしていたり事前製作をほのめかすような発言をしていると許可はおりないだろう。
コピー本とかが該当するだろうが、ミスってあげたりチクリには気をつけるべし。
複数作っても、他者に譲渡しない限り万一のための個人による複製(=バックアップ)と言い張れるが、他者に渡した段階でアウト。

123 :スペースNo.な-74:04/02/10 21:05
著作権の侵害がプロバイダなどが認知している場所でかつ、著作権の侵害によってプロバイダなどの管理者が利益を満たしていること
この二つが満たされていなければHP上で同人誌を上げても著作権の侵害にはならない
>1の場合そのHPの作成者が利益を受けていないため著作権の侵害を問うことはできないし、
もし利益を受けていたとしても同人誌という媒体は世間では知られていないためHPの作成者が同人誌など知らないとしらをきれば
法律で裁かれることはない
nyなどを見れば違法ではないことが分かるだろう
あれは限られた人間間のみで共有するものでありかつ、データのやり取りなので無料なのはあたりまえ
なぜ、警察がnyなどを見逃しているのかといった意見を聞くがそれは、違法ではないからだ
ゆえに、捕まえることができない
仮に流れているものに著作権があったとしても、使用者が著作権があることを知らなければ罪には問われない
知らなかった人間は基本的に裁くことはできないからだ
本来インターネット上にあるものは自由に共有されるべきものであり、これからも自由になることは間違いない



124 :スペースNo.な-74:04/02/10 21:15
いや、民事だからだろ。

125 :スペースNo.な-74:04/02/10 21:20
合法でも違法でもどっちでもいいよ
他人の著作物を公開しているものなんてネット上じゃたくさんある
だかどほとんど訴えられないじゃん
訴えられないってことはやってもいいってことでしょ
みんなドンドンやるよ
実際今じゃ著作権は形だけの法律なんだから
適用されないものに用はないでしょ

126 :スペースNo.な-74:04/02/10 21:26
>>123
>使用者が著作権があることを知らなければ罪には問われない

ちょっと違うな知ってても罪にはならない。
違法コピー品は私的使用目的で買った奴は
違法コピーだと知っていて購入したとしても
罪には問われない。
著作権法の条文にもあるから・・・
これはインターネットでのファイル共有でも一緒



127 :スペースNo.な-74:04/02/10 21:40
著作権法は民事じゃなくて、刑事。国民の財産を守ることを検察側に義務付ける法律。
利益の有無は関係ない。

>>123
>知らなかった人間は基本的に裁くことはできないからだ
法律は、個人が守るものではなくて、警察が守るもの。
裁かれるのは、警察の方。捕まえないと、警察の方が裁かれる。
警察は、著作権法を知らなかったでは済まされない。

>なぜ、警察がnyなどを見逃しているのかといった意見を聞くがそれは、違法ではないからだ
検察は容疑者を起訴するとき、刑事訴訟法に従う義務がある。
nyしてる人を起訴したいが、現在の刑事訴訟法の手続きに穴があり、起訴することができない。
刑事訴訟法が改正されたらその瞬間に一斉検挙開始。

昇進の点数がたくさん取れるから、ny摘発は、いいカモになると思う。

そのときの点数稼ぎのために、警察関係者がnyを広めているという噂もある。


128 :スペースNo.な-74:04/02/10 21:49
ディズニーパロはホムペ公開でも捕まるよ。

129 :スペースNo.な-74:04/02/10 22:05
捕まるの?

130 :スペースNo.な-74:04/02/10 22:17
捕まっても罪に問われるとは限らない
先月だったかnyか何かで逮捕者がでたが結局犯行の事実は認めたが、
ny自体がどんなものなのか知らなかったからという理由で無罪の方向で進んでいる
知らぬぞんぜぬを突き通せば裁判でも十分勝てる問題ない
著作権どうの言ったところで、日本の裁判は前例第一
この調子で行き無罪になれば、HPでの公開やネットでの共有はやり放題になれる
警察が一斉検挙したところで裁かれることはない



131 :スペースNo.な-74:04/02/10 22:29
それって訴えたのピカ○ューでしょ
もしあの企業が裁判で負けちゃったら個人で
やってる同人誌はどうすりゃいいの
ダメですね_l ̄l○


132 :スペースNo.な-74:04/02/10 22:33
>123
過去レス見ればわかるが、利益を得ることと著作権を侵害することは関係無いんだよ。
著作権法違反はそれによって1円の利益しか出なくても、1億円の損害が出ても、損益が±0円でも成立しうる。
著作者・版権元から訴えられたら使用料(民事)や罰金(刑事)を払わなければいけないの!(通ればね)
HP(プロバイダとの契約内容)や同人誌(住所とか出してる場合)などで特定できれば、シラは切れないんだよ。

133 :スペースNo.な-74:04/02/10 22:44
同人公開サイトに必ずある一文
当サイトはネットで流れていたものを公開しています
ネットで落ちてたものを公開しただけ悪いことだとは知らなかった
>>130が前例となり無罪放免


134 :スペースNo.な-74:04/02/10 22:45
>ny関連
nyで捕まった奴はいないだろ。
ny使ってそれで得たモノを違法行為に利用して捕まっただけだ。
今のところny=著作権侵害ではない。
警察もny利用者=著作権法違反者とは思ってねえよ。見逃してるんじゃなくて、警察の管轄外だからだ。
民事と刑事を一緒にすんな。
どういう罪状で警察がny使用者を検挙するんだ?
nyそのものが違法にならない限り著作権とは無関係。悔しいけどね。

135 :スペースNo.な-74:04/02/10 22:54
>>130
今日が第一回公判だったと思いますが・・・

136 :スペースNo.な-74:04/02/10 22:54
>133
但し、著作権所有者から警告が来たら必ず削除しなくちゃいけないけどね。

137 :スペースNo.な-74:04/02/10 22:56
nyで捕まったお人たち

tp://www.accsjp.or.jp/news/031127.html

138 :スペースNo.な-74:04/02/10 23:05
nyは違法ではない
ファイル共有は友達同士の貸し借りと同じ
これが有罪になったら物の貸し借りすらできなくなる
有罪はありえない

139 :スペースNo.な-74:04/02/10 23:08
ny仲間は友達じゃないし

140 :スペースNo.な-74:04/02/10 23:10
こっちを貼っときな

Winnyで映画ソフト公開、被告側は無罪主張  京都地裁初公判

http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1076406085/


141 :スペースNo.な-74:04/02/10 23:17
どれも映画やゲームじゃん同人誌公開したくらいで捕まるわけがない
同人誌共有する分には違法じゃないんだよnyは
あくまで共有

142 :スペースNo.な-74:04/02/10 23:18
論点のすり替えが得意ですね
違法かどうかと逮捕されるかどうかは別ですよ

143 :スペースNo.な-74:04/02/10 23:21
別にいい、これで無罪を勝ち取ったら安心してネット公開やり放題だぜ

144 :スペースNo.な-74:04/02/10 23:38
間違いなく無罪だろうな・・・有罪の理由が見つからない
ファイル共有しただけで逮捕されたらメールのやり取りだって犯罪だ


145 :スペースNo.な-74:04/02/10 23:44
ひょっとして俺釣られてた?

146 :スペースNo.な-74:04/02/11 00:26
で、同人誌に著作権があるのはわかったけど
HPでUP見つけて削除要請出して無視されたら
どうすればいいの
レス読んでるとあきらめるしかないように思えてくる

147 :スペースNo.な-74:04/02/11 00:40
2chanに晒す。
で荒らし依頼。
うまく頼まんと厨房扱いされて(゚Д゚)ハァ?だから
自分が被害者だってことを強調してだな。
まぁ、最悪、田代砲(ry

148 :スペースNo.な-74:04/02/11 01:51
>146
1か? 
ロシア語とは難儀過ぎるぞ。正直どう対処すべきかわからん。英語がわかればいいが、ロシア語しかわからなかったら警告メールもすぐゴミ箱いきだしな。
ガンガレ、としか言いようが無い。力になれなくてスマン。

>147
釣り師も大変だな。

149 :スペースNo.な-74:04/02/11 02:31
>>146
気にしないこと
そのことでネガティブになったときこそ負け
みんな同条件なんだから前向きにならなきゃ損

150 :スペースNo.な-74:04/02/11 02:38
あんたいい人だ

151 :スペースNo.な-74:04/02/11 09:14
まあ、あれだ
浜崎あゆみだとかが、エヴァとかクリスマスソングとか葺き替えてるみたいなもんだろ、同人って。

152 :スペースNo.な-74:04/02/11 10:01
葺き替えって、農家かよ

153 :スペースNo.な-74:04/02/11 12:16
nyで捕まった奴は、ny以外にも犯罪を犯していた。
ny以外の犯罪が著作権法の罪より罰が大きいから、著作権法違反が争点の中心じゃない。

>第119条 
>次の各号のいずれかに該当する者は、3年以下の懲役又は300万円以下の罰金に処する。
↑違反者を見つけたら、罰金または懲役にしろという、警察に対する命令。
つまり、著作権法は刑法。刑事。

>著作権どうの言ったところで、日本の裁判は前例第一
日本の裁判は、前例でなく、心情第一。
反省とか、悪意とか心の中が判決のキーになる。
被害者が社会的弱者かどうかが判決のキーになる。


154 :スペースNo.な-74:04/02/11 14:33
モノを作り出す立場として最低限、
産みの苦しみを味わった人にはそれなりの対価を支払って当然だろうが。

泥棒やってもつかまりゃなきゃいいのって考えはいつか自分に返って来るぞ。

155 :スペースNo.な-74:04/02/11 15:03
nyが違法になったらShareに乗り換えればいいだけ
ネット公開はなくならないよ(プゲラ

156 :スペースNo.な-74:04/02/11 15:07
                 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 | ちょっと待って!
                 | >>154がすごくいいこといった!
     , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.  ヽ─y──────────────   ,-v-、
    /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、                          / _ノ_ノ:^)
    /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|                           / _ノ_ノ_ノ /)
    |;:;:;:ノ、     `、;;:;:;:;:;:i                        / ノ ノノ//
    |;:/_ヽ ,,,,,,,,,,  |;:;:;:;:;:;!                      ____/  ______ ノ
    | ' ゚ ''/ ┌。-、  |;:;:;:;:/                     _.. r("  `ー" 、 ノ
    |` ノ(  ヽ  ソ  |ノ|/               _. -‐ '"´  l l-、    ゙ ノ
_,-ー| /_` ”'  \  ノ   __       . -‐ ' "´        l ヽ`ー''"ー'"
 | :  | )ヾ三ニヽ   /ヽ ' "´/`゙ ーァ' "´  ‐'"´         ヽ、`ー /ノ
 ヽ  `、___,.-ー' |   /   /                __.. -'-'"
  |    | \   / |   l   /            . -‐ '"´
  \   |___>< / ヽ


157 :スペースNo.な-74:04/02/11 17:13
デジぱれの100円のクソ素材集でも、PhotShopでも同じ著作権がある。
PhotShop共有で捕まれば、同人共有でも捕まる。

>>155
>ネット公開はなくならないよ(プゲラ
一時期よりあきらかに、なくなっている。
プロバイダもいくつか業界からの圧力でアボンしてる。


OS、PhotShop、VisualStudio全部合法的にネットで落とせた時代が懐かしい。

あと、ふたばのエロゲ板って、あれ訴えられないってことは、
エロゲメーカーが宣伝として、ふたばとつるんでるってことだろうか?

158 :スペースNo.な-74:04/02/11 17:27
Photoshopな。

159 :スペースNo.な-74:04/02/11 17:37
>泥棒やってもつかまりゃなきゃいいのって考えはいつか自分に返って来るぞ。

外国: 日本の著作権を泥棒する。

日本: 著作権料を払え。

外国: 日本の著作権ウザい。

北朝鮮: ミサイルを日本に落とす。

日本: なくなる。

世界: 日本の著作権呪縛から開放された。北朝鮮は英雄。


著作権は著作権者の元に返ってきます。

160 :スペースNo.な-74:04/02/11 18:02
日本の著作権か。
日本を作ったのはイザナギノミコトとかそんな香具師だったと思うが、
ずっと昔のことなのでもう著作権は切れてるんだろ?

161 :スペースNo.な-74:04/02/11 18:39
>>160
日本を作ったのは、明治政府で、100年くらい前だから、
50年前に著作権が切れてることになる。

162 :スペースNo.な-74:04/02/11 19:09
日本は著作物じゃないので複製改変しても結構です

163 :スペースNo.な-74:04/02/11 19:11
明治政府が作った日本自体がアメリカの真似。

164 :スペースNo.な-74:04/02/11 19:14
>>163
おまえはもっと日本史を勉強しろ!!!
そんなんだから偏差値が40をきるんだよ!!!

165 :スペースNo.な-74:04/02/11 19:24
明治政府。

軍隊教育と国民教育がアメリカのマネ。

社会体制はドイツのマネ。

宗教はキリスト教のマネ。

166 :スペースNo.な-74:04/02/11 20:09
ネット公開は昔にくらべて減ったように感じるのは
みんな匿名性が守られているnyへと移ったため
nyならプロバイダや業界の圧力は一切関係ない
ny自体は合法だからね
キャッシュを即消しすれば証拠が残らず絶対に
捕まることはない完璧

167 :スペースNo.な-74:04/02/11 20:17
>キャッシュを即消しすれば証拠が残らず絶対に

刑法、刑訴法改正で、おとり捜査ができるようになる。
警察のPCとny共有しちゃったら、言い逃れできんよ。

ぶっちゃけると、nyのログが完全に消えることはない。

168 :スペースNo.な-74:04/02/11 20:34
はっきりいって多額の捜査費用や手間がかかりそうな捜査を警察がやるわけがない
おとり捜査はまずないし、nyで流れているものが著作権に触れているものかどうか
落としてみるまで分からない、ny上の表示で偽装していることがあるからね
仮に落としたものが残っていたとしても著作物だとは思わなかったと言えばいい
それ以前に落とすだけなら違法になることはない
nyを使っている人間が一体どのくらいいると思っているんだ
UPしたものが捕まるというがnyではそれが不透明、その人が本当にそのパソコンを
使ってファイルをUPしたかどうか事実を証明しなければならないし、使用者がnyに
ついて無知ならばそれを裁くことはできない
今、裁判があるらしいがたとえ有罪になろうともネットの必須ツールになりつつある
共有ソフトがなくなることはありえない、nyのほかにMXやShareと変わりはあるのだ
この国にできることは共有ソフトを合法化すること、それが一番国民のためになる




169 :スペースNo.な-74:04/02/11 20:39
nyやMXは昔からあるもの警察が動くならとっくに動いている
以前MXでも逮捕者が2名でたがそれ以後MXでの逮捕者は一人も出ていない
今回も同じ、見せしめに逮捕したつもりだろうが、あくまではったり
今後nyで逮捕者はでないので安心して使用できるはずだ

170 :スペースNo.な-74:04/02/11 20:43
>>169
刑事訴訟法を改正してないから、nyで逮捕できない。
MX逮捕者は、MXを使ったからじゃなくて、猥褻物で逮捕。

nyでおとり捜査やれば、芋づる式に逮捕できるから、効率良く昇進できる。

>>168
>使用者がnyについて無知ならばそれを裁くことはできない
刑法は、容疑者が知ってるかどうかは関係ない。
制限速度を知らなくて、スピード違反しても罰が変わらないのと同じ。

171 :スペースNo.な-74:04/02/11 20:52
ビジネスソフトでも逮捕されてる。MX.

172 :スペースNo.な-74:04/02/11 20:55
共有ソフト使用者は何百万人といるこれからも増えるだろう
スピード違反と違い立証するのが困難なnyでの著作物の
共有で芋づる式に逮捕者が出てくるとは考えられない
物理的に無理なこと、捜査費用がかかることをしないのが警察
現実問題増え続ける共有ソフト使用者を止めることなどできない
むしろ、法で共有ソフトの使用を認めるように改正される方が現実的

173 :スペースNo.な-74:04/02/11 21:01
全員を逮捕する必要はない。逮捕できる人を逮捕するだけ。
手続きがきちんとできる範囲で逮捕する。
ババひいた人が悲惨なだけ。

スピード違反や殺人事件でも手続きがおろそかになるから、全員を逮捕することはない。

日本国憲法が国民の財産を守ることを国家権力に義務づけている。
著作権を国民の財産だと規定してしまった以上、規制がゆるむことはない。

規制が緩むとしたら、著作権が財産ではないと法律で明言することが先。

174 :スペースNo.な-74:04/02/11 21:37
>>172
逆に共有ソフトの個人使用を禁止することだって現実的だぞ。
抜け道はあるけど、利用者は大分減らせると思われ。

175 :スペースNo.な-74:04/02/11 22:20
おいおい、nyやってるやつは日本を著作権のない国=チョンにしたいのかYO

176 :スペースNo.な-74:04/02/11 22:34
共有ソフトがこのまま放置され続けたらどーなっちゃうのかな


177 :スペースNo.な-74:04/02/11 22:42
nyかぁ・・・。
ナローの俺には関係ない話だな(´・ω・`)

178 :スペースNo.な-74:04/02/11 23:18
暇だからマジレス。

ny信者は何故こうも合法だとイチイチ騒ぐのだろう。
確かにny自体は合法だし著作物をダウンロードするのも、現状では違法だとするのは大変てゆーか無理っぽい。
が、倫理面では激しく問題だろう。
倫理なんて個人個人のモノだから、「そんなことシラネーヨ」と言うのは別に構わない。
だけど倫理的に許せない人間もいるんだから陰でコソコソやれよ。
「俺nyやってタダで著作物使用してまーす」なんて堂々と言えるのは厚顔無恥なのではないだろうか。
ましてや「これから共有ソフトを合法化することが国民の為になる」とか真剣に言ってたらビックリ。

実際共有ソフトが現状のまま合法化して、大多数の人間がソレを使用した場合、
著作物は非常に減り、日本の文化的発展は非常に緩慢になるだろう。
これが国民にとってどれ位の損失なのか解っているのだろうか。
娯楽の為にnyを使用しているのであれば、自分の首を絞めている事に気づけ。

まぁ現在の著作権法がもう時代にそぐわなくなってると言うのは同意だけどね。

179 :スペースNo.な-74:04/02/11 23:29
日本がちょんになる日もちかずいてきたな

180 :スペースNo.な-74:04/02/12 00:35
< `Д´>ニダ!

181 :スペースNo.な-74:04/02/12 00:46
著作権法改正しても技術的に防げなきゃ意味ない気がするよ
日本のSOFT面での文化的発展はここまでか・・・

182 :スペースNo.な-74:04/02/12 01:02
123がnyを出した辺りからおかしくなってきてるな、このスレ。
全然著作権問題解決方法とは関係無い方向に進んできてる。
特に153以降はアホばかりらしく、熱く語ってはいるが水掛け論してるだけ。
議論のための議論で、まるで中学生のディスカッションだ。
与えられた議題(スレタイ)にそぐわないことを熱く話す奴、いたよね。
nyと著作権を連動させて話してる奴。おまえらのことだよ。
スレタイ読めや。

>>同人誌には著作権って無いの?
「著作権はあるが……著作権侵害もしてるかも」→「著作権侵害って何よ」→「著作権法」→「無許可パロ同人は著作権侵害の可能性あり」→
→「でもパロ同人は存続させたいよな」→「どうする?」
どこにもnyは関係しねーだろ!

183 :スペースNo.な-74:04/02/12 01:14
>>1の作った同人誌がHPにUPされた話からnyへと著作権全体の話
になってるな

まぁ、質問に答えて著作権はあるけどHPにUPされてメールで削除
要請して無視されたんじゃ後やることないな
UPされたことを忘れることこれが一番
ny話で散々でてるが揉めてもどうにかなる問題じゃなさそう



184 :スペースNo.な-74:04/02/12 01:18
パロ同人には完璧に著作権があります。
なんと、パロ元にパロ同人の著作権があるのです。

ジャンプのパロ同人は、集英社とかに著作権がある。

>>182
同人に著作権があるのはわかったけど、
ny共有同人には著作権があるのかって話じゃないの?


185 :スペースNo.な-74:04/02/12 01:27
>>182
>>1の話はもう終わってるだろ?
 ど う し よ う も な い

>「著作権はあるが……著作権侵害もしてるかも」→「著作権侵害って何よ」→「著作権法」→「無許可パロ同人は著作権侵害の可能性あり」→
>→「でもパロ同人は存続させたいよな」→
「著作者に許可を求める」or「今のまま逮捕覚悟で続ける」
 以 外 な い

186 :スペースNo.な-74:04/02/12 01:32
同人の著作権は、nyというフィルターを通すことによって消滅する。

>>185
>「著作者に許可を求める」or「今のまま逮捕覚悟で続ける」
> 以 外 な い

著作権者を消すという選択肢がある。


187 :スペースNo.な-74:04/02/12 01:39

・・・nyも著作権の侵害に関わる問題だしいいんじゃない
このスレに大きく外れているとは思わないけど

nyのような共有で流されている同人誌にも著作権は
あるけどレス読むぶんには何も対処できそうにないね
HP公開も同じで個人じゃどうしようもなさそう

同人誌をnyやHPで落とすのが当たり前の時代が来たとき
滅ぶのはみんな一緒
でも、この先どうなるかは誰にも分からない
ひょっとしたらいろいろ改善されて良くなるかもしれないし
とにかく今を頑張ろうよ


188 :スペースNo.な-74:04/02/12 01:46
消える時は同人誌だけではないね
ネットに流せるもん売ってる業界は皆あぼーん


189 :スペースNo.な-74:04/02/12 01:48

タダより高いものはないと思い知らせる時が来たようだ。

190 :スペースNo.な-74:04/02/12 01:54
紙をスキャンして、超絶キレイなJPEG画像にした場合、
JPEG画像化の著作権主張していいの?

191 :スペースNo.な-74:04/02/12 02:00
>>186
消すとは一体何の事よ
殺すと言う事か?
変名で無名な人でも公表後50年は保護されてしまう訳だが
有名な人やら本名な人は死後50年保護されてしまう
今殺してもパロ出来るの50年後だよ?
相続人がいない場合のみ、その場で著作権は消えるが相続人がいない何てかなり希有な事例だと思うがね

192 :スペースNo.な-74:04/02/12 02:04
nyやHPに流れるということは
即売会の売り場に流してる本人が来てるんだよね
それが一番ショックだよ
どんな気持ちで買っていくのかな・・・



193 :スペースNo.な-74:04/02/12 02:11
>>191
著作権者を消す方法:

・著作権を持ってる会社をバッシングで解散させる。
・パロ元こそパロしてるじゃないかと言い張って、誰が本当のパロ元か分からなくする。
・朝鮮のパロ先駆者を連れてきて、朝鮮人とパロ元を対決させる。
・同人ヤクザに因果をからませる。
・パロ元を児ポ法で通報する。
・犯罪おかして、パロ元の作品を見たから犯罪を犯したと主張する。

194 :スペースNo.な-74:04/02/12 02:22
>>193
・解散しても誰かが持ってるから公表後50年
・名誉毀損で訴えられる可能性があるけどガンガレ
・朝鮮人が負けて朝鮮の著作権違反が全て表に出るような展開希望
・同人が大好きで大好きで自分の為にやるようなヤクザじゃないと、後で自分がからまれるから気をつけろ
・著作権自体は消えない(結局逮捕覚悟)
・公表後50年or死後50年

195 :スペースNo.な-74:04/02/12 02:45
>184
認識間違い。
「著作権」がどの時点で誰に成立するかは過去レスを読めばわかる。

>187
滅ばないために今を頑張る努力が、「どうやったらパロ同人を正々堂々と描いて、作って、売って、仲間たちと楽しんでいけるのか」を考えることじゃないのか?
諦めるにはまだ早いぞ。買ってくれる奴、読んでくれる奴がいる限り、パロ同人はなくならない。

で、誰か実際に同人誌で著作権使用料払ってる奴を知らないか?
噂には聞いたことあるんだが、実物は見たこと無い。
著作権保持者の許可を得て同人誌を作った奴はいたが、大学のアニメ研の先輩後輩だったらしくて参考にならん。
官公庁自治体のキャラクタ(まほろちゃん等)は非エロ・安価であれば許可申請後使用料ナシで出せそうだが。

196 :スペースNo.な-74:04/02/12 02:57
>>192
平気でnyに流す連中は「本なんかにすんなよ。重いし金かかるしイベントや本屋いくのもマンドクセ。データ化してネットに流せや。見てやるから」だと思われ。

197 :スペースNo.な-74:04/02/12 06:30
>>184
>パロ同人には完璧に著作権があります。
>なんと、パロ元にパロ同人の著作権があるのです。

そういうのは聞いたことないぞ。
集英社はNARUTOとかテニ王とかのパロ同人を、勝手にまとめて
発行・販売してもいいってことになっちまうだろ。

198 :スペースNo.な-74:04/02/12 07:54
>>197
マジレスするとパロディには「二次著作権」というものが発生する。
が、それは一次著作権より優先順位が下になる。

たとえばNARUTOのパロ同人の海賊版やネット配布に対して
パロ同人作家は「お前らその無断複製やめやがれ」は法律的に可能。
だが、集英社に「お前らそのパロディやめやがれ」といわれたら
止めないと犯罪。


199 :スペースNo.な-74:04/02/12 12:36
>>198
「やめやがれ」は判るが、>>197が言いたいのは「集英社が海賊版同人誌を
かってに作ってもかまわないってことにならないのか」…という疑問だろう。

200 :スペースNo.な-74:04/02/12 12:50
海賊版と同人誌は別物


201 :スペースNo.な-74:04/02/12 13:36
nyのような共有ソフトをなくしたいんだったらnyの存在を広めることだね
アンダーに隠してるから大して問題にもされない世論を動かさなきゃ
ネットに夢中のマニアだけが知ってるようじゃ何も変わらないよ
ほとんどの一般人は知らないのだから、できるだけ多くの一般人に知らせること
そうすればnyの使用が一般的になり著作物の自由なやり取りが可能になるのか
それとも、nyの使用が制限されその存在が消えていくのか
国民の意思によって自然に答えがでるんじゃない
共有ソフトの問題が解決されればHP公開や他の著作権侵害問題にもそれなりの結果がでるよ

対応策として個人ができることなんてそれぐらいでしょ


202 :スペースNo.な-74:04/02/12 13:58
対処作・・・・見なかったことにする(・∀・)コレダ!!

203 :スペースNo.な-74:04/02/12 14:29
あ〜そうそう
またnyにウイルス流して逮捕者がでたよ
nyにウイルス流してる奴いたらやめとけ
逮捕されちまうぞw

204 :スペースNo.な-74:04/02/12 15:44

Q.メールで削除要請しても無視どすればいいの?



A.警察に被害届けを提出

                          以 上 


205 :スペースNo.な-74:04/02/12 19:01
パロ → 1発殴る
違法コピー → 殺人

悪度を例えてみませんか?

206 :スペースNo.な-74:04/02/12 19:02
>>204
被害届出したらどういうふうに警察は動いてくれるわけ?
逮捕状まで出ちゃうの?

207 :スペースNo.な-74:04/02/12 19:05
>>197
>集英社はNARUTOとかテニ王とかのパロ同人を、勝手にまとめて
>発行・販売してもいいってことになっちまうだろ。

いいと思われ。
もっとも、集英社が出したら海賊版とかパロ同人じゃなくなるが。

集英社がやらないのは、会社だけでなく、作者にも著作権があるからだと推測。
多分、あんた以外には描かさないって条件で著作権委譲の契約しているのでは?

208 :スペースNo.な-74:04/02/12 19:07
>>207
それは版権では?

209 :スペースNo.な-74:04/02/12 19:09
>>207
どこから説明していいのか解らないほど、著作権というものを曲解してるな。(`ω´;)
とりあえず それ、人前では口にしない方がいい‥とだけ言っておく。

210 :スペースNo.な-74:04/02/12 19:16
(二次的著作物の利用に関する原著作者の権利)
第28条 
二次的著作物の原著作物の著作者は、当該二次的著作物の利用に関し、
この款に規定する権利で当該二次的著作物の著作者が有するものと
同一の種類の権利を専有する。


↑これ?パロ元は勝手に同人集めて出版できるってこと?

211 :スペースNo.な-74:04/02/12 19:28
ちがーう。パロ同人がネットにうぷされてたら、
パロ同人の作家だけじゃなくて、原作者にも訴える権利があるってこと。

212 :スペースNo.な-74:04/02/12 19:44
出版権と複製権は、著作権者に認められる権利だから、
パロ元もパロ同人勝手に集めて出版できるんじゃないん?

213 :スペースNo.な-74:04/02/12 20:00
著作権を有している者が警察に被害届けを出すと
警察側がUPされたものをDLし、DLしたものを
著作権者に確認をとってもらう
確認がとれたらログからUPした相手の身元を特定し
自宅へ行って逮捕
裁判やってもいいが、大抵は罰金を払うことになる

別に相手HPへの警告メールが無視された段階なら
被害届けを出す前に相手のプロバイダーへ対応依頼を
出せばプロバイダー側が対応してくれる


214 :スペースNo.な-74:04/02/12 20:52
このケースで警告無しに強制的に逮捕できる物なの?

前例が全く無いからよく分からん

215 :スペースNo.な-74:04/02/12 21:03
インターネット犯罪のみが特別で、逮捕前に逮捕者宅へこれから捕まえますので証拠品を隠さず
大人しく待っていてくださいね
などと通達することはありません
逮捕が決まれば警告メール無しで家宅捜索です

216 :スペースNo.な-74:04/02/12 21:12
刑事裁判なんだから、裁判費用はかからんでしょう。

容疑者は弁護士費用がいると思うけど。

217 :スペースNo.な-74:04/02/12 21:23
同人誌の違法UPサイトに対して田代砲使っても違法ではない?

218 :スペースNo.な-74:04/02/12 21:29
>>217
違法。

パロ元が田代砲やるのは、緊急避難とか正当防衛とかで許されるかも。

219 :217:04/02/12 21:31
なるほど〜


220 :スペースNo.な-74:04/02/12 21:39
>>218
鯖屋に対しての営業妨害だから許されません

221 :スペースNo.な-74:04/02/12 21:40
>緊急避難とか正当防衛とかで許されるかも。

ワロタ

222 :スペースNo.な-74:04/02/12 21:43
>>220
そうか、そのサーバ使ってるほかの人たちに迷惑が掛かるね

223 :スペースNo.な-74:04/02/12 21:45
>>220
違法なものをUPしてる場合って、鯖屋も同罪じゃなかったけ?

224 :スペースNo.な-74:04/02/12 21:47
結局のところ、配布してるHP潰しても
悪意のある者に反感食らってnyに流されるだけで
メリットがあるのかどうか分からんね

225 :スペースNo.な-74:04/02/12 21:50
ny共有してるHDDを全てぶち壊すようなプログラムがあったら違法だよなぁ

226 :スペースNo.な-74:04/02/12 21:50
サーバ攻撃は、告訴逮捕までの時間稼ぎ。

同人が、お金と同じ財産なんだから、サーバダウンさせてでも守るべき。
例えば、通帳の番号とか、クレジットカードとか掲載されてたら田代砲使って、サーバ落とすしかないじゃん。

227 :スペースNo.な-74:04/02/12 21:55
>>223
外国の鯖屋に日本の法律が適用されんの?
HP制作者になら適用されるが

228 :スペースNo.な-74:04/02/12 22:01
僕はまだ中2ですよ
http://www5f.biglobe.ne.jp/~GIVEPEACEACHANCE/


229 :スペースNo.な-74:04/02/12 22:45
だから、司法を通さずに「攻撃」したら、基本的にいつでも違法なんだよ。(´д`;)
正当防衛っていうのは、あくまで「防衛」なんだからな。

230 :スペースNo.な-74:04/02/12 23:00
鯖ダウンを正当防衛ととるのは難しいだろうな。
>>226のケースなら鯖を落とす前に、鯖管理者に相談するべき。
正当防衛は第三者を守るためにも使えるので、
変に適応範囲を広げると、自警団気取りの迷惑な奴が出てくることになる。

231 :スペースNo.な-74:04/02/12 23:02
つまり鯖攻撃も同人の違法upのようなグレーゾーンってことになってしまうわけか

232 :スペースNo.な-74:04/02/12 23:14
>>231
違う。鯖攻撃も違法upも黒だといっている。だいたい「違法」upって自分でいってるやん。
ただ、訴えられたり捕まったりするかは、また別な話。

233 :スペースNo.な-74:04/02/13 00:02
当然著作物をHPで公開したり、nyなどの共有ソフトで流した場合は現実と同じく
著作権者自身が訴えれば逮捕されます
海外サーバーであれ日本のサーバーであれ、日本で罰せられるのはアップロードした人、
アップされているデータをダウンロードし自ら公開した人などです
nyは、HPと違って著作物を著作権者の合意もなしで流しても合法だと言って
いる人もいるようですが、これは誤りです
もし、警告メールなどやれることをやっても改善が全く見られずお手上げだという人は
公的な手段に出ることができます

234 :スペースNo.な-74:04/02/13 00:43
>>233
後学のために逮捕理由と罪状と該当する法律の条目を言ってくれ。証拠の押収方法についても教えてくれると嬉しい。
また検察と警察で行われる事件確認の推移についても教えてくれ。
公的な手段を採る際に役立つからさ。
nyとサイト公開の二つの場合についてそれぞれ頼む。

235 :スペースNo.な-74:04/02/13 00:57
>>234
むちゃくちゃ細かい要求だな
>>233は警察かよw


236 :スペースNo.な-74:04/02/13 01:07
>>234
233ではないが、nyは今裁判で係争中。
容疑は著作権法違反(公衆送信権の侵害)。
証拠の押収方法はまだ明らかになっていないが、
概ね容疑者のHDDの中に違法なブツが入っていることを
確認して家宅捜索だったと思う。
詳しいことはそのうち明らかになると思うが、検察側は手の内を
明かさないかもしれない。

サイト公開は知ってる事例がないからスマソ。

>>231
詳しく覚えてないが以前に自力救済のために鯖攻撃した香具師は実刑だったと思う。

237 :スペースNo.な-74:04/02/13 01:45
実刑だったのね

238 :スペースNo.な-74:04/02/13 02:48
もう説明されてるんですが一応
罪状は著作権者が持つ複製権と公衆送信権の侵害です
これはサイト公開、nyとも同様
だから、今回のnyでの事件も著作権法違反で捕まっています

実際公的手段に出た場合こちら側が行うことはアップロードされた
ものが自分の著作物であると確認したり証明したりします
著作権は登録などは必要なく自然に発生しますが、自分が創作したという
事実証明が必要になりますので証明できるものがあるといいです


239 :234:04/02/13 02:58
>>235
あれだけ断定口調で書いてんだ、知ってるに決まってるって。

>>236
2人捕まった奴?
その事件はnyそのものを巡る訴訟じゃなかったっけ?
譲渡目的の複製が問題だったと記憶してるが、違う事件かな。
サイト公開の事例は幾つか知ってるんだが、訴訟には至らず警告で済んだものばっかりなんだよな。

240 :スペースNo.な-74:04/02/13 03:05
対応策の最終手段は警察にお願いすれば
いいってことか・・・
ところで同人誌のパロと海賊版の境界線って
どの辺かな?
どこまでやったら海賊版扱いされるのか微妙

241 :スペースNo.な-74:04/02/13 03:06
>>239
ここが詳しいと思う
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1076467343/

242 :スペースNo.な-74:04/02/13 03:11
>240
1.その辺で売られている普通のパロディ同人誌…元ネタの翻案。
2.ネット系で比較的多いコラージュ(顔コラ・セリフコラなど)によるパロディ同人誌…元ネタの改変。
3.海賊版…複製・コピー・トレス。

1は許可申請できそう。合法可能。
2は許可出なさそう。違法スレスレ。
3は不許可に決まってる。違法。

243 :スペースNo.な-74:04/02/13 03:28
で、またny厨が復活か……。

>233よ
おまえはパロ同時の著作権問題を話したいのか?
それともパロ同人問題を無視してny問題を話したいのか?
後者なら>>241のリンク先にでも行けや。

244 :スペースNo.な-74:04/02/13 03:37
>212
「勝手に」は無理。少なくとも著作者の許可が必要。版権元=著作者ではない。
つか、版権元自身がパロ本出した場合、どういった契約がパロ同人作家と結ばれたのかが重要。
使用料ナシならパロディ同人が公認されることになる。使用料無料だが許可申請必要という可能性はあるが。
使用料アリなら、使用料さえ払えばパロディ同人の製作が版権元に許可されることが公認されることになる。これ重要。
自社で出さない&他社出版のパロディ誌の発行を禁止しないってのが、版権元の姿勢そのものが曖昧である顕れ。
難しいよねえ。

245 :スペースNo.な-74:04/02/13 03:48
nyとかネットの無断転載話ってループするんだよな
ここでループしないようはっきりさせてくれ
ここじゃ著作権法違反ってことになってるけどさ、
>>241のスレ見ると著作権法違反じゃない気もしてくる
難しい話はいいからさ俺にもわかるように短縮してくれ
結局ネットに漫画とか同人誌とか自由に揚げんのは
合法なわけ?違法なわけ?それともグレーなわけ?

246 :スペースNo.な-74:04/02/13 03:56
>>233
詳細マダ〜
嘘つくんじゃねー氏ねYO

247 :スペースNo.な-74:04/02/13 03:58
>>245
著作物を著作権者の許諾無しにアップロードするのは違法


248 :233:04/02/13 04:59
>>238のレスは答えのつもりでしたがやはりだめですか
確かに検察と警察の間で行われる事件確認の推移や、どういったものが押収されるのか
事前に知っておくことは大切ですね
ですが私は捕まったことがないのでわかりません
>>234さん大変ご迷惑をかけましたご免なさい
私はあくまで以前相談したさいに聞いたことを書いているだけですので間違いが
あるかも知れません

あと>>246さん私自身検察でも何でもないので確かに嘘があるかも知れません
著作権の話をするには少し無知すぎましたね・・・、反省します




249 :スペースNo.な-74:04/02/13 11:01
懺悔キタ─wwヘ√レvv~(゚∀゚)─wwヘ√レvv~─ !!
ny叩いてみたかったんですーカコヨサソー
2chは子供の来るトコじゃないっつーのw

250 :スペースNo.な-74:04/02/13 11:10
同人に著作権があるのは分かったんだから、あとは、
「どうやったら、同人の著作権を消滅させられるか?」
でしょ。

1. 著作権者を消す。
被害者告訴制だから、著作権者が名乗り出ないようにすれば、著作権が50年あっても有効。

2. nyで共有。
nyで共有すれば著作権が消滅する可能性あり。裁判に注目。

3. ふたばとかの画像掲示板にアップする。
みんなが著作権共有してる感じ。本人が宣伝でアップしてんの?

4. 外国人にWEBにアップしてもらう。
刑事取引や著作権の国際条約に加盟してない国の人にアップしてもらう。

5. 日本を消す。
著作権は完全消滅。

251 :スペースNo.な-74:04/02/13 11:17
ふたばちゃんねる(とくにエロゲ)、しおから、1rkのアップローダ、
ttp://adult.csx.jp/~megaland/menu_all.html

↑このへんは、著作権者が告訴して時点で逮捕者続出ってこと?

252 :スペースNo.な-74:04/02/13 12:04
>>233>>236>>247
(゚Д゚)はぁ違法?面白いなお前ら

nyでの共有が著作権法違反になるわけないじゃん
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1076467343/
お前ら全員ここで勉強しなおしてこいや

同人から著作権を取り上げんのは簡単じゃねーか
ようは作る気力をなくさせりゃいいんだ
匿名性が完璧なnyで垂れ流すか
日本の法が届かない海外鯖でうpしまくれば一発



253 :スペースNo.な-74:04/02/13 12:18
>>233お前嘘いい杉
海外鯖でロリうpしたって日本の法じゃ裁けないんだよ
著作物も同じ日本の著作物を海外鯖うpしたとこで日本は
何もできん

>>236
係争中の裁判検察がどう応じるか見もの
暗号化を解読したとかデマ流したからには
後戻りできないだろうな(w

お前ら警察、警察言うけどなサイト公開ぐらいで
警察が動くわけないだろ少し頭使えよな
同人擁護者大杉自分は他人の権利冒涜しておきながら
同人誌がうpされたら通報?
馬鹿じゃねーのw


254 :スペースNo.な-74:04/02/13 12:27
同人の著作権を無くす方法。
国はアニメ・漫画・ゲームに力を入れるらしい。
つまり、2chネラー集めて政府に同人誌の危険性を毎日メールで教えてやるんだよ。
そうすれば国が同人誌は黒とはっきりさせるさ。

それまで漏れらができることは角煮やnyで同人流す活動を続けることだな。
みんな頑張ろうぜ。

255 :スペースNo.な-74:04/02/13 12:38
つーかオタク業界消えていいよ

256 :スペースNo.な-74:04/02/13 12:45
>>250
安心していい裁判結果が有罪だろうが
見せしめに過ぎない
MXの時と同じでこれがnyでの最後の逮捕者
一時期減ったny使用者も盛り返してきたし
nyの後継も育っている
同人の著作権を消せる日は近い
そこで今我々が同人の著作権を消すために具体的に
どうすれば良いかを話し合おう
掲示板、共有、以外にも良いアイデアはないか?

>>251
だから同人誌UPで警察が動くことはないって逮捕者なんかでない



257 :スペースNo.な-74:04/02/13 12:53
パロ同人を世に出したい場合は必ずネットにアップする、で解決なんじゃないか?

258 :スペースNo.な-74:04/02/13 12:55
>>256
( ´∀`)同人誌売ってる店でコッソリ同人誌うpサイトのURLと
winnyで落とせる最新同人誌のハッシュ一覧貼っとくのってどう〜
委託店も潰せて一石二鳥〜


259 :スペースNo.な-74:04/02/13 13:04
まだ同人誌をサイトで公開すると捕まるんじゃないかと心配してる奴がいるんだろうな
2chネラーの力でネットユーザーに同人誌公開で捕まることはない事実を教えて回るのは
どうだろうか?
安全だと気づけば自サイトで同人誌を公開する連中が大幅に増え同人誌を買う香具師
が大幅に減少する
そして同人消滅ってシナリオだ

260 :スペースNo.な-74:04/02/13 13:07
>>258
(・∀・)ソレダ!!


261 :スペースNo.な-74:04/02/13 13:14

いちいちハッシュ一貼らんでも一覧はここのURL貼っとけばいいんじゃね

【Winny】 nyで落とせる/お勧め同人誌 15【専用】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1075782772/



262 :スペースNo.な-74:04/02/13 13:18
版元を動かす方法も考えよう
善意の第三者を装ってお宅の作品のパロを読みました
イメージが崩れてもうお宅の商品は二度と買いませんとか
メールで苦情送れば動きそうだが・・・どう?

263 :スペースNo.な-74:04/02/13 13:29
>>262
一通じゃ難しいだろ
同人誌を潰すスレでも立てて同士を募らんと
ここで募集してもいいがな

264 :スペースNo.な-74:04/02/13 13:40
test

265 :スペースNo.な-74:04/02/13 13:44
>>253
>同人擁護者大杉自分は他人の権利冒涜しておきながら同人誌がうpされたら通報?
>馬鹿じゃねーのw

凶悪殺人者にも、善人とまったく変わらない人権がある。それと一緒。
著作権蹂躙者のつくった同人にも、著作権がある。

それを理解して同人を作っている時点で、馬鹿というより、むしろ利口。

266 :スペースNo.な-74:04/02/13 13:54
>>250
まあシャレだとは思うが‥。(´д`;)
もし本気なら、同人界が今世紀に早くも生んだ、100年に1人の
バカッタレ大一番だ、オマイは! ヽ(`Д´;)ノ

著作権が無くなったら、オレたちパロ描きだって他人からパクられ
放題になるんだぞ。そんなやり甲斐のない趣味でも続けていこうって
奇特なヤツはどのくらい残るンだ?
同人界っていうフィールドを自分の手で狭めてどうするんだよ (゚Д゚)ゴルァ!!

267 :スペースNo.な-74:04/02/13 13:58
同人誌を潰す方法として上った意見をまとめると、

1.掲示板・ny等を使い新鮮な同人誌を公開するよう勤める
2.海外鯖を使いアップロードをする
3.同人誌をアップしても逮捕されないことを多くの人に知ってもらう布教活動
4.政府にアニメ・ゲーム産業にとって同人誌がいかに危険な存在なのかメールで教え続ける
5.版元へ苦情メールを送り続ける
6.同人誌を販売している店に無料で同人を落とせるサイトやnyのハッシュが得られるサイトのURLを記した紙をばれずに貼る

こんなところか・・・

268 :スペースNo.な-74:04/02/13 14:10
>>267
潰す方法ではなく著作権を消しさる方法
その表現誤解を招く恐れ有

まぁ積極的に活動せんでもインターネットが
ここまで来た以上後戻りできんよ
遅かれ早かれ著作権という概念は無くなる
あらゆる物を自由にダウンロードできる新しい
時代が来るのさ
新時代の前では法律など無力

269 :スペースNo.な-74:04/02/13 14:16
>>266
逆に考えれば、著作権が消滅しない方法が分かるってことじゃないですか。

1. 消滅しない所に著作権を預ける。
同人でJASRACみたいなところを作る? 始めに作ったやつが勝ち組。

2. nyに落させない。
スキャンしたら、黒くなるようなトーンを使いまくる。
同じ名前で、外れを共有して、煽りまくる。

3. ふたばとかにアップする。
宣伝。自分で詳細希望とうざいほど書きまくる。

4. 外国だと他の法律で捕まるような内容の同人にする。
日本人じゃわからない宗教を侮辱する内容が一番。
近親相姦とか、児童とか、兵器製造法とか、ナチとか、豚食とか。


270 :スペースNo.な-74:04/02/13 14:17
>>251
トンクス!!頂きました

271 :スペースNo.な-74:04/02/13 14:21
>>268
>あらゆる物を自由にダウンロードできる新しい時代が来るのさ
>新時代の前では法律など無力
匿名性は郵便と変わらないんだけどね。
捕まらない度は、偽ブランドのバッグ通販するのとたいして違わない。

272 :スペースNo.な-74:04/02/13 14:30
>>267
>4.政府にアニメ・ゲーム産業にとって同人誌がいかに危険な存在なのかメールで教え続ける
日本の文芸文化ってほとんどパロ同人。
古今和歌集とか万葉集なんかは、今で言えば同人ゴロ。
勝手に集めて出版しちゃったわけだから。
中国の詩歌のパロなんて国をあげてやってたわけだし。
だいたい、平仮名が漢字のパロ。

源氏物語なんて、はっきり言ってエロパロでしょ。


日本政府に、日本文化を否定する教育しろって圧力かけるわけ?

273 :スペースNo.な-74:04/02/13 14:40
同人誌を知らない政府から見たら同人誌は害にしか見えないだろうなぁ


274 :スペースNo.な-74:04/02/13 14:44
同人誌をアップする奴はパロ、オリジナル関係なくアップしている
同人作家の警告など聞かない罠

275 :スペースNo.な-74:04/02/13 14:55
(´・ω・`)落ち着こ

276 :スペースNo.な-74:04/02/13 15:10


ムムッ・・・・down厨が混じってるな

277 :スペースNo.な-74:04/02/13 15:38
>>252
裁判所の判断でもないスレの解説読んでも仕方ないだろ(藁

278 :スペースNo.な-74:04/02/13 15:41
>>253
ttp://lawschool-konan.jp/sonoda/data/19990223.html
ttp://lawschool-konan.jp/sonoda/data/yamagata.html

日本国内からUPすれば裁かれるぞ。

279 :スペースNo.な-74:04/02/13 17:59
>>253
>他人の権利冒涜しておきながら

オリジナル同人がうpされるのは許せん

280 :スペースNo.な-74:04/02/13 18:41
同人って言葉が悪い。

普通に、マンガとかゲームとか言えばいいのに。
会社法人でも同人誌出すし、個人でも出版社つくって商業誌出すじゃん。

違うのって、本屋の店員が営業するかどうかでしょ。

マンガと同人マンガを分けるのは、同人にとってマイナス。
発言力を持つ大手出版社と同じ立場にいるようにすべき。

281 :スペースNo.な-74:04/02/13 19:14
このスレは、

『こうすれば、同人誌の著作権がなくなるよ』

に変わりました。

282 :スペースNo.な-74:04/02/13 19:30
被害届出せば警察があとは逮捕まで働いてくれるってのが間違いってことでしょ?
前例が無い。前例あるなら出してくれ。

283 :スペースNo.な-74:04/02/13 20:09
漫画の著作権侵害で警察が動くケースはないよ

動いたことがないので前例などない

だから被害届けを出したり訴えたりするのは止めとけ

284 :スペースNo.な-74:04/02/13 20:22
同人誌の著作権を潰す?
教育系の団体に同人誌の実態を密告すればいい
社会的にも有害だとアピールできるだろ
同人誌を規制する法律ができやすくなる

285 :スペースNo.な-74:04/02/13 20:51
「同人誌の著作権を無くすスレ」になってるな

あれだ、2chは9割がた同人誌はタダなら欲しいが、
同人作家は嫌いって思想者で成り立ってるからなぁ
ここで同人誌の意義を説いたとこで叩かれるんはいつものこと・・・
著作権侵害の話だってちょっと、検索するなり自分で調べれば
済む話
だが、ココでは多数の人間が著作物はアップロードされて当たり前という
思想を絶対に変えようとはしない
徹底的に粗を探しアップロードは合法だと言い張る
この不毛な議論の繰り返しが続く、質問に答える側もそれ理解しとかんと

ゆえに、繰り返しの源泉に戻りこう発言させてもらう

「俺の作った同人誌をUPして、メールで削除要請しても無視。
同人誌には著作権とかって無いの? 」と・・・・
そして予言しよう・・・後200レスたった頃には、
「同人誌の著作権を無くすスレ」に戻っていることを!


286 :スペースNo.な-74:04/02/13 21:16
>>282
被害届け出せば動く
むしろ著作権侵害を見逃して動かない方が問題だ
著作権侵害事件の前例が無いわけがない

って俺釣られてる?

287 :スペースNo.な-74:04/02/13 21:38
カコ(・∀・)イイ!!

288 :スペースNo.な-74:04/02/13 22:02
ほれたぜ

289 :スペースNo.な-74:04/02/13 23:05
>233
10行程度で説明可能なコトじゃないんだ。グレーな部分が多いだけに、明らかにしなければならない箇所も多い。
233がパロディもやってるんだったら一緒に考えていこうぜ。
このスレは今荒れてるが、パロ同人の著作権について考えるには役に立つことも多いしさ。

290 :スペースNo.な-74:04/02/13 23:13
>245
ループも何も、nyが違法でないことは散々語られてるぞ。
サイトアップについては、本人がアップする分には違法ではない。
他人による個人サイトへのアップは違法(要親告)。あぷろだについては特定が難しいらしいのでわからん。

個人的には、うpして欲しくは無いが、うpされても黙ってるしかない、と思う。特定に手間ヒマ+金がかかるようじゃやってられん。
あんま役に立たん返答だなあ。

291 :スペースNo.な-74:04/02/13 23:42
>>245
> 結局ネットに漫画とか同人誌とか自由に揚げんのは
> 合法なわけ?違法なわけ?それともグレーなわけ?

Q.自分の漫画や同人誌の場合
A.合法

Q.他人の漫画や同人誌の場合
A.違法

                            以 上


292 :スペースNo.な-74:04/02/13 23:48
ny厨が下火になったと思ったら、今度は「著作権を無くそう同盟」か。
はあ、まったくヒマ人だなおまいら。
死ぬまでバカ言ってろ。ny云々よりも意味が無い。
振り回してる釣り師と煽り、もういいから帰れ。

ny厨も著作権無くそう厨も、結局はパロ同人著作権侵害問題とは別物だわな。
ny厨は明らかに複製のことを指して「パロディ」とはまったく無関係だし、
著作権無くそう厨はいちいち「同人誌の著作権」とほざいてるが、「同人誌の」と付ける必要が無い話題について語ってるだけ。
おまえらが言ってるのは著作権全体のことであって、同人誌に限定してない。それならこのスレで話す必要ないだろ?
「ny問題」でも「著作権なくす方法」でもいいからさ、別スレ立てて熱く語れよ。

293 :スペースNo.な-74:04/02/13 23:50
で、どうやったらパロ同人が合法的にできるかが、当面同人業界が抱える問題なわけだが。
妙案なんて浮かんでこねえよ。ちくしょ。

294 :スペースNo.な-74:04/02/13 23:56
まあ、とりあえず本格的に相談したい人はここへ

社団法人コンピュータソフトウェア著作権協会(ACCS)
http://www.accsjp.or.jp/

都道府県警察本部のハイテク犯罪相談窓口等一覧
http://www.npa.go.jp/hightech/soudan/hitech-sodan.htm

本気で考えてる人は相談だけでもしてみたらいいと思うよ



295 :スペースNo.な-74:04/02/14 00:08
>>293
語り尽くされてるからねぇ。
合法的にやりたければ著作権者にお願いしてみるのが一番早く解りやすいと思うよ。
勿論拒否される可能性も高いのだけれど、前例作らない事にはどうにもならないんじゃないかな。
同人に理解がありそうな著作権者から落としていけば、条件付きで許可するのが当たり前になる日が来るかも。
イヤコナイカ。

296 :スペースNo.な-74:04/02/14 00:15
>>293
ガイドラインで二次創作桶と明記されている版権元のパロをする。

297 :スペースNo.な-74:04/02/14 00:16
>>292
>著作権無くそう厨はいちいち「同人誌の著作権」とほざいてるが、「同人誌の」と付ける必要が無い話題について語ってるだけ。
>おまえらが言ってるのは著作権全体のことであって、同人誌に限定してない。それならこのスレで話す必要ないだろ?

音楽や、映画や、ビジネスソフトは、nyで共有しようが、著作権は保護されている。
同人誌の著作権はnyでは保護されていない。

これが現状。

nyやWEB違法UPで、逮捕者が出てるが、それは、同人以外での話。

同人の著作権は特殊。パロでもオリジナルでも同人は特殊。著作権という観点で特殊。

nyやWEBアップで著作権がなくなるのは、同人だけ。

298 :スペースNo.な-74:04/02/14 00:25
>>293
>で、どうやったらパロ同人が合法的にできるかが、当面同人業界が抱える問題なわけだが。

自分の作品のパロ同人だということにすればいい。
過去のクソみたいな素材集やラフ画を盾にして、自分のパロだと言い張る。それだけ。

最強。

299 :スペースNo.な-74:04/02/14 00:30
同人誌は特別だと線を引かれやすいが同人誌はただ出版社を通さず自分で印刷し発行しているだけで
オリジナルなら一般の出版物と同様の著作権があるから対応は一般の出版物と同じ
つまり>>294で要相談
同人ソフトのケースで無断でHP上に無断配布した人が逮捕されている
同人だから著作権がないというのは根本的に違う気がする





300 :スペースNo.な-74:04/02/14 00:37
>>299
ふー、そんな見え見えのエサで釣られないでくれ
個人で作成した物に著作権があることは既出
パロディ話へ戻そう


301 :スペースNo.な-74:04/02/14 00:38
同人まで著作権認めたら、警察が自作自演できない?

警察が同人誌出して、勝手にアップローダにアップして、
アップローダの管理者とかコラしたやつを逮捕。

警察、昇進し放題じゃん。

302 :スペースNo.な-74:04/02/14 00:51
パロ合法化

「これは、自分の作品のパロです。」
「この顔は、モンタージュソフトで自動生成しました。」
「紫式部を今風にアレンジしました。」
キャラにそっくりな人を見つけて、「これは、この人の肖像画です。」
自分の顔をキャラ顔に整形して、「これは、自画像です。」
「ちがいます、これは、手塚治のパロです。」


303 :スペースNo.な-74:04/02/14 00:55
ttp://www.lazycrew.com/character.htm
この元は司淳かと思うんだがこういう場合はどうなんのかな

304 :スペースNo.な-74:04/02/14 01:22
>>286
だからその前例出せって
もちろん同人誌のことだよ?
どこのサークル名が被害届出したのか

305 :スペースNo.な-74:04/02/14 01:51
粘着に目をつけられたなw

306 :スペースNo.な-74:04/02/14 02:02
たとえオリジナルでも同人に著作権はない
前例だせるわけないじゃん>>286のような馬鹿スルーしろよ
個人が作ったものにいちいち著作権持たせたらきりがない気づけよ



307 :スペースNo.な-74:04/02/14 02:13
>>304
同人=パロディとか勘違いしてない?

>>306
???

308 :スペースNo.な-74:04/02/14 02:16
>>306
(・∀・)?ハァ?

309 :スペースNo.な-74:04/02/14 02:17
最強の釣り師降臨

310 :スペースNo.な-74:04/02/14 02:20
>297
「同人は特殊」という論拠を持って来ないと全然説得力がないので、提出おね。

>299
>>294は名前からしてパロディ問題ではなく著作権の複製等に関するものと思われ。
それ系で困っている人にはいいかもしれんが。

311 :スペースNo.な-74:04/02/14 02:31
306あたりに神が光臨した模様

312 :スペースNo.な-74:04/02/14 02:39

同人誌にはオリジナルとパロがあるけど、ただ同人誌
ってだけじゃどっちだかわかんないね
>>286>>294は著作権全体の話してるからおそらく
オリジナルのことでしょ

説明するときはオリジナルかパロかはっきり書いとこうよ
誤解が生じるよ

313 :スペースNo.な-74:04/02/14 02:43
      >>306
      | Hit!!
      |
      |
   ぱくっ|
     /V\
    /◎;;;,;,,,,ヽ
 _ ム::::(,,゚Д゚)::|そんなエサでこの俺様が釣れるとでも思ってんのか!!
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'


314 :スペースNo.な-74:04/02/14 03:01
パロディは版元のガイドラインに沿って作る!!
これ安全!!

315 :スペースNo.な-74:04/02/14 03:03
>312
著作権にオリジナルとパロディの区分は無いがな。オリもパロも独立して著作権がある。
著作権を侵害「される」側の問題としては、両者は一緒の扱い。
確かに誤解が生じてるなこりゃ。

>304
警告を発した同人&プロ作家ならいるぞ。パクリ疑惑スレに行ったら何人もリンクされてるから行ってみれば?
警告無視すれば告訴するつもりの作家もいたから、短気な奴なら警告飛ばして刑事告訴してるかもな。

316 :スペースNo.な-74:04/02/14 03:06
>>314
正しくは「著作者のガイドライン」な。版元のガイドラインはその次。
著作者と版元が矛盾してたら著作者が優先(普通は)。
版元に従っていても著作者の意向を無視していたら安全ではない。

317 :スペースNo.な-74:04/02/14 03:26
>>315
いや、刑事告訴っていっても
起訴するかしないかは検察側が決めるんでしょ?
だから前例がないなら分からんのじゃないか
論点は被害届(それか告訴)しただけで捕まえてくれるか、だから

同人誌ごときで動いてくれるとは思わないけどね

318 :スペースNo.な-74:04/02/14 03:46
 _____
 |____  \□ □
       / /   _____
      / /   |_____|
     / /
    / /
     ̄                   (⌒ ⌒ヽ
    ∧_∧             (´⌒  ⌒  ⌒ヾ
   ( ;   )           ('⌒ ; ⌒   ::⌒  )
    ( ̄ ̄ ̄ ̄┴-      (´     )     ::: )
     |  (    *≡≡≡≡≡三(´⌒;:    ::⌒`) :;  )
    /  /   ∧   \    (⌒::   ::     ::⌒ )
    / /   / U\   \   (    ゝ  ヾ 丶  ソ
   / / ( ̄)  | |\  ( ̄)   ヽ  ヾ  ノノ  ノ
  / ( ノ  (   | |  \ ノ (
⊂- ┘(    ) └--┘ (    )
     UUUU      UUUU



319 :スペースNo.な-74:04/02/14 03:56
>317
ポケモン事件(任天堂によるパロ同人女性への警告なしでの刑事告訴及び京都府警による女性の逮捕及びそれに関する一連の訴訟)が一応前例としてはある。
確かに同人ではなく大企業であるという点で、果たして同人に対しても検察側が能動的に行動するかは微妙。
しかし、もしオリジナル同人に対する著作権侵害の場合、検察側も受理する可能性が高いと考えるべき。
但し、やはり訴状内容にエログロ系の項目が無いと困難かもしれない。

320 :スペースNo.な-74:04/02/14 08:50
ぶっちゃけ、トレス同人でも、違法アップしたら著作権法違反ですよ。
トレス元が告訴してなければだけど。

同人誌の違法アップで、逮捕者がいないのは、
告訴状を書いて検察庁に持っていった人がいないだけの話。

警察にメール送っても、そんなのは告訴でもなんでもないよ。

321 :スペースNo.な-74:04/02/14 09:29
>>317
うっすら覚えてるんだが、こみっくぼっくすにカットとかを描いてた 勝●●●
とか言う作家さんが(伏せ字でなく名前が思い出せない)、自分の同人誌の
作風をパクられた件で訴訟をしてたような‥。
もう、10数年くらい前だと思うけど、それの結果を知ってるひといる?
漠然とした記憶なので、検索で調べられないんだ‥ (´д`;)

322 :スペースNo.な-74:04/02/14 19:17
>>320
告訴しても起訴するかどうかは検察側の判断って何度言ったら分かるんだ
前例が出てこないを見ると、告訴して起訴されず闇の中ってのと
告訴自体されたことが無いのどちらかなわけだが
一回も告訴されたことが無いってのはまずないから
起訴までいかないっていう事なんじゃないか

>>321
それって民事だろうし、HPにアップのケースとは違うから別だな
結果はちょっと気になるけど

323 :スペースNo.な-74:04/02/14 20:20
>>322

「同人誌」の違法UP、nyは、告訴自体されたことがない。

324 :スペースNo.な-74:04/02/14 21:07
告訴された事がないからいいってのはアホの考えることだな。

325 :スペースNo.な-74:04/02/14 21:44
>>323
「未だかつて」と冠したいようだが、nyの歴史って どのくらいあるんでつか?(´д`;)

326 :スペースNo.な-74:04/02/14 22:00
>>325
同人誌の歴史ってどのくらいあるんでつか?(´д`;)


327 :スペースNo.な-74:04/02/14 22:14
同人誌の歴史は30年位か?
nyは2年くらいじゃない?よくしらんが

ちなみにnyは逮捕者出てるYO

328 :スペースNo.な-74:04/02/14 22:20
同人誌で告訴なんて永久にない。
なぜなら、告訴状には「同人誌」なんて名称を書かないから。

329 :スペースNo.な-74:04/02/14 22:31
328 :スペースNo.な-74 :04/02/14 22:20
同人誌で告訴なんて永久にない。
なぜなら、告訴状には「同人誌」なんて名称を書かないから。

晒しage

330 :スペースNo.な-74:04/02/14 22:50
>>329
嘘だと思ったら、書いて見て。書類不備で棄却されるから。

331 :スペースNo.な-74:04/02/14 22:51
もんもうはけーん

332 :スペースNo.な-74:04/02/14 23:50
>>326
「同人」・「同人誌」という語そのものは明治時代からある。
明治・大正の小説家や詩人の伝記に何度も登場するから、国語の授業をマジメに受けていた人なら聞いたことぐらいあるだろ。
今でも創作系の文芸同人・短歌同人・詩作同人とかはそれ系の流れを汲むし、活動自体コミケやイベントを主体としない同人サークルもある。
この場合の同人サークルとは、手話サークルや英会話サークルとかと同じ扱いを受ける場合もある。

おれたちにとって「同人」といえばここ2,30年で勃興してきたものを指すが、60過ぎの人では文芸系のイメージを持つ人も多い。
一応マジレスしとく。

333 :スペースNo.な-74:04/02/14 23:52
ny同人という新たなジャンルが生まれつつある。

334 :スペースNo.な-74:04/02/14 23:53
印刷しない分費用は掛からないし、同人誌のこれからはネットでアップでいいんじゃないの?

335 :スペースNo.な-74:04/02/14 23:59
>328
著作権を担当する検察の連中に「同人誌」という言葉を知らない奴はいないと思うが?

>330
書類不備の理由は何? 憶測だとタマランから法律用語で説明してよ。

336 :スペースNo.な-74:04/02/15 00:10
わざわざ「同人誌」って名称を使う理由は何よ?
普通に、出版物じゃん。

法律に同人誌なんて単語がないんだから、告訴状に同人誌という言葉を使うべきではない。

337 :スペースNo.な-74:04/02/15 00:17
同人誌の定義は>>332でFAなんだが
今風の意識としてみた同人誌って奴は
「出版コード」がない、つまりトーハンやにっぱんの流通に乗ってないもの、
なので出版物ではねーな。

338 :スペースNo.な-74:04/02/15 00:20
出版コードがなくても出版物ですよ。

339 :スペースNo.な-74:04/02/15 00:23
出版コードがあっても同人誌は同人誌なんだけど。

340 :スペースNo.な-74:04/02/15 00:26
著者が出版社のコードを取得して、エロパロ描いたら同人誌じゃなくなるの?

341 :スペースNo.な-74:04/02/15 00:37
自費出版もほとんど出版コードないけどきちんと出版物だし。

同人誌=自費出版

342 :スペースNo.な-74:04/02/15 02:31
>>332
源氏物語なんかが世界最古の同人詩って言われたりするくらいだしな…

343 :スペースNo.な-74:04/02/15 02:33
>>342
そりゃ勝手に言ってるだけだろ。

344 :スペースNo.な-74:04/02/15 02:41
>>343
小説を閉じた世界で(女官の仲間内だけで)あれこれ言いながら少しずつ書いては
回し読みしつつ創作された所が同人っぽいって言われるだけだけどな。

345 :スペースNo.な-74:04/02/15 03:22
>>342-344
スレ違い。

346 :スペースNo.な-74:04/02/15 08:48
同人うpは殺伐としたネットのオアシスだな。

347 :スペースNo.な-74:04/02/15 11:45
そうだな
結論として著作権あっても自費制作なんて
絶対訴えられないとわかったし
安心してうpしようぜ

348 :スペースNo.な-74:04/02/15 11:54
訴 え 方、 し ら な い で しょ

349 :スペースNo.な-74:04/02/15 12:00
>>347
違うな訴えることは出来る
だが、告訴は絶対出来ない
だから、うpは安全なんだ
一個人が作ったもので逮捕者などいない

350 :スペースNo.な-74:04/02/15 12:06
角煮・down見ればあきらかだろ、著作権は形だけの法だからな・・・
タイフォはありえない
ここで著作権法違反とか言ってる奴哀れすぎw

351 :スペースNo.な-74:04/02/15 12:15
告訴しないとだめ。告発はいくらしても無駄。
「本人」が決められた場所に、決められた方法で訴えるのが告訴。

書類の書き方にちょっとでも不備があるとだめ。
刑事裁判は、容疑者ではなく訴えた側を裁く場所だから。

法律の文書屋に頼むと1000円から1万円くらいでやってくれる。
弁護士に頼むと、相当高い。

告訴状は、裁判を有利に進めるために、これまでに勝訴した判例と一致するように書く必要がある。
同人誌でUPで有罪(というか起訴すら)はないから、同人誌なんて言葉を書くのは不利。
ビジネスソフトとか音楽は違法UPで有罪例があるから、これらと同人誌を包含するように書く。
つまり、「同人誌」なんて言葉を使わずに、「著作物」、「自費出版物」、「公開物」云々を使う。

優秀な弁護士がいて、裁判史を変えてやるとか、俺が新しい判例を作るってやるというやる気のある人だけ
同人誌って言葉を入れてください。

352 :スペースNo.な-74:04/02/15 12:27
> あれだ、2chは9割がた同人誌はタダなら欲しいが、
> 同人作家は嫌いって思想者で成り立ってるからなぁ
> ここで同人誌の意義を説いたとこで叩かれるんはいつものこと・・・
> 著作権侵害の話だってちょっと、検索するなり自分で調べれば
> 済む話
> だが、ココでは多数の人間が著作物はアップロードされて当たり前という
> 思想を絶対に変えようとはしない
> 徹底的に粗を探しアップロードは合法だと言い張る
> この不毛な議論の繰り返しが続く、質問に答える側もそれ理解しとかんと


353 :スペースNo.な-74:04/02/15 12:34
殺人はダメだが、自動車で殺した場合は心の罪も法律の罪も小さくなるって感じでしょう。

354 :スペースNo.な-74:04/02/15 14:44
負け惜しみだなw

ここで勉強しなおせ
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1076406693/

355 :スペースNo.な-74:04/02/15 14:54
               / ヽ        / ヽ
               /   ヽ___/   ヽ
            / ノ(     l___l   \
             |  ⌒   ●  |    |  ●  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       へ    |   へ       ヽ   /     | <  前例まだ〜!?
        \\  \  \\    ヽ/     /   \________
チン        \\  .> \\          ヽ
   チン      \\/    \\  _       |
      \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/  / ̄   ヽ    /   _
        \回回回回回/ ̄ ̄ヽ        / ̄ ̄ /|
         \___/      ヽ____/  /  |
                               /   |

356 :スペースNo.な-74:04/02/15 15:00
違法捜査!!違法捜査!!違法捜査!!
お前らは違法捜査を許していいのか!!
断じて許せん

357 :スペースNo.な-74:04/02/15 15:02
同人誌だろうがなんだろうが、自分で作ったオリジナル作品には
すべて著作権が発生する。
国内海外問わずその権利を他人が侵害すれば、著作権法違反。
日本は国際著作権法にも加盟して100年以上の歴史がある。
罰金だけでなく、禁固刑もある重い罪。

パロ同人(2次創作)は、オリジナル(原作者・権利元)が
公式に認めたものみに2次著作権が発生する。
公認をもらっていないファン作品、ファン同人、2次作品に著作権はないので
無断で使われても、オリジナル(原作者・権利元)以外の人には
苦情をいう権利は無い。
時々パロ同人のサイトや本に、Cマークや無断転載禁止と書いている人がいるが
法律的には効力も、全く意味が無い。

パロ同人作家が著作権法違反で訴えた例は無いが(当たり前)
オリジナルを同人の場で作品を発表している人が
作品をパクられたと訴えた例は、珍しくも何とも無い。
オリジナルは商業であろうが、個人出版であろうが権利は同じ。


ここで議論をしなくても、著作権法を読めば書いてあるyo

358 :スペースNo.な-74:04/02/15 15:06
               / ヽ        / ヽ
               /   ヽ___/   ヽ
            / ノ(     l___l   \
             |  ⌒   ●  |    |  ●  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       へ    |   へ       ヽ   /     | <  ソースまだ〜!?
        \\  \  \\    ヽ/     /   \________
チン        \\  .> \\          ヽ
   チン      \\/    \\  _       |
      \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/  / ̄   ヽ    /   _
        \回回回回回/ ̄ ̄ヽ        / ̄ ̄ /|
         \___/      ヽ____/  /  |
                               /   |


359 :スペースNo.な-74:04/02/15 15:41
down厨か半角厨か知らんが発見された時点で
このスレは終わってるんだよ
こいつらにはオリジナルもパロも商業誌も関係ない
だから、いくら説明しても無駄、疲れるだけ

つまり、議論をしたところでループが待っている
それでも説明したい人は止めないけど・・・

360 :スペースNo.な-74:04/02/15 17:44
>>357
>公認をもらっていないファン作品、ファン同人、2次作品に著作権はないので
>無断で使われても、オリジナル(原作者・権利元)以外の人には
>苦情をいう権利は無い。

ライオンキングやアトランティスとかは?
あれ、公認ないけど著作権があるでしょ。

361 :スペースNo.な-74:04/02/15 21:04
>>358
オマエが叩いてるのはラーメンの丼だぞ。
ラーメンにソースをかけるようなヤツには著作権などない。

362 :スペースNo.な-74:04/02/15 23:31
>>359
過去レスぐらい読め。
このスレは元々「オリジナル同人誌」及び「パロディ同人誌」の無断サイトアップを問題にしていたが、やがて発展して著作権問題について考え始める。
その後レスの方向性は二つに割れ、「パロディ同人誌の著作権侵害をどうクリアするか」と「ny・サイト転載と著作権について考える」となった。
前者は著作権法にある「翻案」及びその許諾について論議しており、何度か提言はあるものの、いまだに解決策が見つかっていない。
後者は最初から勘違い厨・釣り師が多く跋扈し、解決策そのものがあるわけないのに好き勝手に論じてるだけ。議論しているつもりのレスばっか。
359が言っているのは後者のこと。
nyの話が出た段階で既に「関係ねーだろ」というツッコミがあるにも関わらず、ネタとして続けられている。
ループさせているのは厨房及び釣り師で、前者についての内容はループしてねーよ。

>>350
ny厨と一緒にすんな。
パロディ同人の行方について考えてる奴らにとって著作権法違反は色んな重要だ。
nyが違法だとか逮捕とか言ってる厨房=「著作権法違反」について理解できない知障と一緒にされたらタマラン。

363 :スペースNo.な-74:04/02/15 23:32
>362
×色んな重要→○色んな意味で重要

364 :スペースNo.な-74:04/02/15 23:33
>>362
日本語を喋ってね。

365 :364:04/02/15 23:34
うわ先に修正された
釣ってきなす

366 :スペースNo.な-74:04/02/15 23:37

じゃ、まとめると同人誌の無断サイトうpはOKということで

367 :スペースNo.な-74:04/02/15 23:42
君たちの議論のおかげで同人作家は訴えないことがわかったよ
これで思う存分うpできるぞ同士諸君

368 :スペースNo.な-74:04/02/16 00:05
著作権法は親告罪
同人作家が訴えなきゃ罪には問われない
このスレの読むかぎり同人作家は絶対に訴えないな
サイトうpやnyで流しても同人なら100%タイフォはありえない

369 :スペースNo.な-74:04/02/16 01:03
-=≡ -=≡ ∧_∧   /じーさん、釣りやめたんだろ。
       (;´Д` )< すいません。
  -=≡  /    ヽ   \    すぐ片付けますんで!!
.      /| |   |. |
 -=≡ /. \ヽ/\\_
    /    ヽ⌒)==ヽ_)=  /⌒ヽ >>366
-=   / /⌒\.\ ||  ||  / ´_ゝ`)>>367釣りたりんの〜
  / /    > ) ||   ||  |    / >>368
 / /     / /_||_ || と_)_) 旦_.
 し'     (_つ ̄(_)) ̄ (.)) ̄ (_)) ̄(.))




370 :スペースNo.な-74:04/02/16 02:25

  ___
  \●/ )) カエレ
(・∀・)ノ

371 :スペースNo.な-74:04/02/16 12:14
放置

372 :スペースNo.な-74:04/02/16 19:59
商業誌の人も、著作権法じゃなくて、民法で訴える。何でだろ?

刑事裁判の罰金って、著作権者の懐に入らないからかな?

373 :スペースNo.な-74:04/02/16 20:21
ny共有、WEBアップで著作権法有罪になった場合:
国家に罰金払う、または、懲役。共有されてる分は、削除すれば終わり。

グッズとか本とか勝手に作っちゃって著作権法有罪にされた場合は、
作ったグッズが売れるたびに著作権者に金を払わなければならない。

nyやWEBアップで容疑者が有罪になっても、著作権者には金が入らない。
タダでやってるんだから。会員制とかで金を取っているんなら別だが。

イメージが悪くなる分だけ、著作権法での告訴は損。

同人のWEBアップに関しては、民事裁判で、慰謝料とかゲットする方が得。

374 :スペースNo.な-74:04/02/16 20:27
告訴や裁判の手続き費用を考えれば、ヤクザに依頼するのも吉。

法的な弱みをお金で買うヤクザがいるから。
この世でもっとも法律を勉強するはヤクザ。

375 :スペースNo.な-74:04/02/16 20:39

ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1075782772

376 :スペースNo.な-74:04/02/16 21:08
いただきましたトンクス

377 :スペースNo.な-74:04/02/16 22:03
そういや、前、コナミがときめものエロ関係で訴訟起こさなかったっけ?
あれってどうなの?

378 :スペースNo.な-74:04/02/16 22:49
>>373
イメージが悪くなるからこそ団体を作って集団で訴えるのだ!



379 :スペースNo.な-74:04/02/16 22:57
>>377
どぎまぎイマジネーション事件ならググればわかる。

380 :スペースNo.な-74:04/02/16 23:05
野球で言う代理人制度でやってきゃ本人のイメージはさがらんだろ。
大手サークルの絵の上手い奴からドンドン金とってきゃいい。

381 :スペースNo.な-74:04/02/16 23:07
>>379
見てみた(笑

つーか他のギャルゲ会社も自社のキャラのエロ同人化を訴えるぐらい
の心意気ないのかね?
売れればいいのか?安っぽい業界だな。

382 :スペースNo.な-74:04/02/17 15:15
普通のギャルゲ会社は同人推奨ですから

383 :スペースNo.な-74:04/02/17 19:44
ギャルゲは、同人が一番の広告媒体。

384 :スペースNo.な-74:04/02/17 19:49
>>382-383
自社のキャラクターを商品としてみるか、
それこそ娘のように見るかの差だな。
プロとしては前者が当然なんだろうが、
俺としては後者のほうがイイ企業だなって
イメージがある。

385 :スペースNo.な-74:04/02/18 16:47
  

ttp://www.geocities.jp/fujihara_x54ggwc8/

386 :スペースNo.な-74:04/02/18 19:55
>>385
2次創作禁止してるメーカーってのあるじゃん!

387 :スペースNo.な-74:04/02/18 22:52
これで同人誌は悪いことだって決定しましたね

388 :スペースNo.な-74:04/02/18 23:30
>>387
2次創作が悪いことだって決定したのですよ。

389 :スペースNo.な-74:04/02/18 23:35
>>385
タバコは犯罪だ‥っていうのと同じだな。それでもオレは吸っている。(´ー`)y━~~

まあ、この手の叩きに対してはいちいち抵抗も何もしない、好きにやってくれ。
オレたちはただ自分の思う通りに、これからもパロ同人を続けるだけだ。

390 :スペースNo.な-74:04/02/19 00:01
>タバコは犯罪だ‥っていうのと同じだな。それでもオレは吸っている。(´ー`)y━~~
違う。
タバコは犯罪じゃないだろ?
二十歳越えてマナー守って吸ってりゃ問題なし。
>>385はパロ同人は著作権侵害だから犯罪だってサイトなわけだから、
全然違う。
>>389
で、おまえは見つからなければ犯罪を犯してもイイってやつなわけだ。
まぁ、2次創作で告訴云々て例は少ないみたいだけど、
おまえに良心ってのはないのか?
著作権者に対して悪いとは思わない?

391 :スペースNo.な-74:04/02/19 00:03
>389
タバコについてはちょっと違う意見だ・・・
税金値上げすんなら値上げ分で喫煙スペース作って欲しい。
まぁどういう状況になってても私は最後まで吸い続けると思うが( ゚Д゚)y─┛~~

どこにでも白黒はっきりつけたがる人種はいるんだからそっとしておいてあげましょうよ

392 :スペースNo.な-74:04/02/19 00:06
>>390
nyで他人の著作物をアップしている・ダウンしている人にも同じ事を言ってください(w

393 :389:04/02/19 00:16
>>390
まあ釣りとは解っているが、一度だけ答えておくよ。
もちろん現時点でタバコは犯罪じゃない。だからオレもちゃんとマナーを守って
吸ってるってこと。

「タバコは犯罪だ」という口調で叩く連中がいるだろ。例のサイトの同人叩きは
それと同じだな、‥と言ったんだ。

「タバコを吸って空気を汚し、他人の健康までも蝕んで、オマエには
良心がないのか!? 」‥と騒ぐ連中を相手に、タバコを吸ってるオレが
いちいち反論をしたりしても何にもならないだろう。
だから、オマエへのレスもこれまでだ。もう相手にしないよ。 スパー〜 アア、ウマ・・ (´ー`)y━~~

394 :スペースNo.な-74:04/02/19 19:56
犯罪=違法行為ならば、
タバコどころか、殺人も犯罪じゃない。

タバコを吸う未成年や殺人者を捕まえないことが犯罪なのです。

395 :スペースNo.な-74:04/02/19 20:14
自分のサイトに版権物の自分で描いた絵(トレスじゃなしに)をアップするのは違法じゃないんでしょ?
対価を得ていない訳だから問題ないよね?その辺の線引きがイマイチワカラン。

>>393
で、タバコの話は分かったからさ、著作権を侵害していることについてはどう思う?
やっぱ、楽しければOK!、皆もやってるからOK!、見つからなければOK!って感じ?
あ、俺は>>390じゃないからレスよろ〜。

396 :スペースNo.な-74:04/02/19 20:21
小学館   すべての作品の同人活動・ファン活動(イラストなど)を認めない

サンライズ  公式サイト以外でのファンイラスト等は認めない

ブロッコリー 同人活動は認めるが18禁やキャラクターのイメージを損ねる内容のものは認めない

講談社   基本的にはCLAMP等独自の考えを示している作家の著書を省き同人活動を禁止する

CLAMP   直接的に著作物のトレースをしたりしない二次著作物は許可するが、複製は許可しない

GAINAX  当社の著作物を、いかなる場合においても無断使用することを認めない(例外あり)

メディアワークス 二次創作物」については、趣味の範囲内であれば一切の制限を行っていない

ttp://www.geocities.jp/fujihara_x54ggwc8/

397 :スペースNo.な-74:04/02/19 20:47
>>395
対価を得てるか得てないかはあんまり関係ない。
結局2次創作で著作者の許可を取ってなければ、いつ訴えられてもおかしくない。

398 :スペースNo.な-74:04/02/19 20:48
パロ同人誌はほっといても滅ぶよ

ttp://dempa.2ch.net/pink/kato/kato24.html

399 :スペースNo.な-74:04/02/19 21:28
nyはもうダメぽいな・・・
が、半角や同人サイトで新刊うpしまくればパロ同人は消えるかも
パロだけじゃないな、オリジナルも消える
同人相手なら絶対捕まらないって知ってるからなぁうp側も
後、数年すれば同人も終わりか・・・
いや、無料で同人誌を作る作家のみが残り本来の姿に戻るだけか

400 :スペースNo.な-74:04/02/19 21:38
無料では作れませんが

401 :395:04/02/19 21:48
>>397
>>385にそれっぽいこと載ってましたね。
ってなんか結局ダメダメなことばかり。。
難しい話です。
メーカーから許可を得ればいいって話だな、結局。

402 :スペースNo.な-74:04/02/19 21:51
例のny事件でUP職人も企業ものは
手を出しにくくなった
安心してUPできる同人へと獲物
を変えるだろう
今以上に同人がUPされるのは必至
同人購入層とdown層は被ってるからな

専業作家がいなくなり、自費で本作るタイプ
の作家が生き残る
どのみち同人産業が冷え込むのは避けられない


403 :スペースNo.な-74:04/02/19 21:58
メーカーの許可より原作者の許可をとらないとダメらしいよ
By>>316より
パロやるのも大変だね

404 :スペースNo.な-74:04/02/19 22:59

どれも想像の域を出ない、気にすることはない




405 :スペースNo.な-74:04/02/19 23:02
>>404
(゚Д゚)ハァ?

406 :393:04/02/19 23:05
>>395
何かオレ、誘われるままにレスしてるみたいだが、今度こそ本当に最後にしるぞ。(´д`;)y━~~

先のタバコの件の通り、法律には触れていないから 好きなコレをやめられないって
ことだ。オレは自分のパロ同人誌を、警察官にでも判事にでも堂々と見せてかまわない。
それができる自分があるから、卑屈な思いも引け目も感じない。

ただし、そういうパロを嫌っているひと(原作者なども含めて)に自分から見せるようなことは
しないよ。人の嫌がることをわざわざするのは、嫌がらせでしかないからな。

かくて我々パロ同人ファン(作者・読者とも)は、コミケのようなコアなイベントに集結し、
結束を固めるのだ。
決して排他的ではないが(来る者は拒まず)、公開性の乏しいこのアングラなポジションに
こそ満足してるってこと。

407 :スペースNo.な-74:04/02/19 23:12
>先のタバコの件の通り、法律には触れていないから 好きなコレをやめられないって

法律に触れてない???
ってことは著作権元の許可を得てるってことか。
このご時世に立派なやつだな。
おまいらも見習えって話よ。

408 :スペースNo.な-74:04/02/19 23:13
はあ???

409 :スペースNo.な-74:04/02/19 23:14
法が裁かねーなら俺が同人誌うpしまくって裁いてやる!!「」

410 :スペースNo.な-74:04/02/19 23:19
企業の許可を取る→プロ契約

411 :スペースNo.な-74:04/02/20 01:26
著作権は企業関係ないって


412 :スペースNo.な-74:04/02/20 01:31
企業→お金儲けする
著作権→お金儲けする

413 :スペースNo.な-74:04/02/20 01:52
同人誌→お金儲けする

商業誌←対立→同人誌

414 :スペースNo.な-74:04/02/20 02:04
みなさん金儲けのために同人誌を作ってるんですね


415 :スペースNo.な-74:04/02/20 11:32
同人誌も商業誌なのだが。

416 :スペースNo.な-74:04/02/20 12:18
商業誌ならちゃんと許可を取ってそれなりの手順を踏んでから世に出すべし。
裏本とかビニ本なら世の中に迷惑をかけてまでだしちゃいかん。

417 :スペースNo.な-74:04/02/20 13:48
まだ〜?
          ☆ チン     マチクタビレタ〜
                         マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) <  同人誌うpまだ〜?
             \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        | .愛媛みかん.  |/


418 :スペースNo.な-74:04/02/20 17:02
>>415
ワケが解らんヤツが現れたな?
金銭で売買する本を全て商業誌というなら、世の中の本はほとんどが商業誌だ。
しかし、まさかそんなバカバカしい括り方をするヤツがいるとは思わなんだ。(w

419 :印刷業:04/02/20 17:41
もっともっと発注して仕事させろ

420 :スペースNo.な-74:04/02/20 17:48
オマエのところには頼まん! ヽ(`Д´;)ノ

421 :スペースNo.な-74:04/02/20 17:59
>>418
>金銭で売買する本を全て商業誌というなら、世の中の本はほとんどが商業誌だ。

世の中の本はほとんどが商業誌です。

商業誌ではないのは、機関紙、広告、個人情報簿などです。
会計帳簿を見れば、明らかです。
法律でも、同人誌と商業誌の区別はありません。
無料で配布するなら別ですが。

422 :スペースNo.な-74:04/02/20 19:25
ようするにこの板は商業ノウハウってことか
同人誌の話題するやつは板違いなんだね

423 :はとぽっぽ ◆WIQWIQQhuQ :04/02/20 19:29
パンチパーマのパーマンパンチ

424 :はとぽっぽ ◆WIQWIQQhuQ :04/02/20 19:30
すいません、誤爆しました

425 :スペースNo.な-74:04/02/20 20:30
>>1
あるよ。

426 :スペースNo.な-74:04/02/21 02:02
同人誌は、商業誌の一ジャンルです。



427 :良右白書:04/02/21 02:18
http://www1.odn.ne.jp/~sucharaka/ryouga-ukyou/frame.html

428 :スペースNo.な-74:04/02/21 06:30
何じゃこりゃ? (`ω´;)

429 :スペースNo.な-74:04/02/22 01:53
大手は集団で訴訟を起こせ

430 :スペースNo.な-74:04/02/22 02:38
委託書店は委託者たちの署名を集めてネット放流する悪質な業者を訴えるべし
みんなで訴えれば怖くない

431 :スペースNo.な-74:04/02/22 06:22
よっしゃ! オレたちピコ手も烏合の衆団を作って協力しようぜ! ヽ(`Д´;)ノ

432 :スペースNo.な-74:04/02/22 08:50
正規に公に訴えたら、お金は手に入りません。
裏でズルズルと脅迫スレスレに。

433 :スペースNo.な-74:04/02/22 11:09
金は裁判に勝てば損することはないだろうし
負けたほうの裁判費用くらい損はさせられる
訴えられたほうも一度負ければ二度訴えられるようなことは避けるだろうし結果オーライ
問題は金を儲けることじゃなくて、違法うpを足止めすることだし。

434 :スペースNo.な-74:04/02/22 12:22
著作権者に許可を取らないパロを売るという違法行為をしておいてゆう言葉じゃないな

435 :スペースNo.な-74:04/02/22 12:48
んじゃオリジナル同人うpってるところは問題ないな

436 :スペースNo.な-74:04/02/22 13:09
>>434
禿同。。

437 :スペースNo.な-74:04/02/22 18:31
>>434
>著作権者に許可を取らないパロを売るという違法行為をしておいてゆう言葉じゃないな
法的には、殺人者にも殺されない権利がある。
憲法的には、強盗の財産(著作物)にも、盗まれない権利がある。

というか、同人じゃない商業こそがパロをしてるんだけどね。
パロで得た利益で言っても同人じゃない商業の方が明らかに上。
例)ディズニーとか。自動車会社とか。製薬会社とか。

脊髄反射で、「パロ=同人」って構図をとる人は頭おかしいのか?

438 :スペースNo.な-74:04/02/22 18:37
同人も、大衆週刊誌並に他人のトレス(写真)、パクリ、引用が許されるべきだ。

439 :スペースNo.な-74:04/02/22 18:53
犯罪者にこそ、犯罪されない権利が2重3重に保証されている。

440 :スペースNo.な-74:04/02/22 19:06
まーた話がズレてくる。こうやって結局何にも始まらないんだよなー  (´д`;)y─┛~~

441 :スペースNo.な-74:04/02/22 19:57
今の現状から考えれば、もう個人のモラル次第だろ?

モラルない奴はパロ同人やめないだろうし、
著作権者に対して、悪いな、とか思うやつはしないだけ。
それだけ。

442 :スペースNo.な-74:04/02/22 20:22
・ 同人には著作権がある。
・ 同人誌は商業誌の一分野。
・ 「同人=パロ」じゃない。
・ パロは同人だけの特徴ではない。
・ パロだから即著作権無しではない。著作権侵害を立証しなくてはならない。
・ 法律文の上で犯罪でも、社会通念・慣習で許される可能性も。
・ WEB違法upは、ここ数年のことなので、社会通念とは言えないので違法。

443 :スペースNo.な-74:04/02/22 20:32
>>1
>俺の作った同人誌をUPして、メールで削除要請しても無視。
>同人誌には著作権とかって無いの?

メールに強制力はあるの? 本人かどうか分からないじゃん。

444 :スペースNo.な-74:04/02/22 20:45
そいえば同人誌って消費税取らなくていいの?
どこで出版しようが、本だろうがグッズだろうが、売り物で買い物なのは確かなんだろうけど、
法律上の売買になるのはどこからなんだろ…

445 :スペースNo.な-74:04/02/22 20:47
実利だか売上だかが3000千万円以上
だったような

446 :スペースNo.な-74:04/02/22 20:50
>>444
課税売上高が3000万円以下(改正後は1000万円以下)じゃない?

447 :スペースNo.な-74:04/02/22 21:03
なるほど。年に1000万円売り上げたらね。
500円の本が年間二万冊か…オレには関係ないやw
年間で500万くらい同人で稼いでる奴なら、関係ある数字なのかな…。

てことは同人誌売買も、普通の売買として成立してるんだよね?

448 :スペースNo.な-74:04/02/22 21:06
>>447
同人活動は商業活動です。

例外は、同人誌をタダで配る場合で、その場合は、ボランティア活動です。

449 :スペースNo.な-74:04/02/22 21:14
同人は修行活動。

450 :スペースNo.な-74:04/02/22 21:17
ゲーム会社のグラフィッカーや原画さんは、雇用されていればプロじゃありません。
プロて肩書きはフリーランスって意味合いが強いので。
また自分でネタや企画やストーリーを立てる人は、プロというよりは作家です。
プロは、人に頼まれて有償で頼まれた絵を描く人。

451 :スペースNo.な-74:04/02/22 21:31
プロフェッショナル 3 [professional]

(形動)
それを職業として行うさま。専門的。

三省堂提供「大辞林 第二版」より


雇用関係があればプロ、自営業もプロ。

452 :スペースNo.な-74:04/02/22 21:49
一般漫画家さえ著作権を行使できない状況
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1077259478/

同人、パロ、オリジナル、商業誌、etc
日本の著作権はあってないようなもの・・・すき放題やったもん勝ち
これが全てを物語っている

453 :スペースNo.な-74:04/02/22 21:52
知らないと思うけど、winnyとかnyは、
表に出てこないだけで、裏じゃけっこうたかられてるんだけどね。
得に、音楽とかやっちゃった人が…。


454 :スペースNo.な-74:04/02/22 21:55
>>452
そこまで言っては、万引きし放題で「これがコンビニの現状」とか開き直るDQNと
何も変わらないですがな。(´д`;)
まあ、オレはパロ同人誌擁護派なんだがな。(w

455 :スペースNo.な-74:04/02/22 22:01
オレはパロ同人は擁護しないが、
文化としてのパロディは著作権とは別問題と思ってるパロ擁護派。
ネタが面白けくて商売の邪魔してなけりゃ何でもありでいいじゃん。

456 :スペースNo.な-74:04/02/22 22:05
>>454
いや、ただそのDQNを見てみぬ振りしてる傍観者だろ
なぜ当人認定されなきゃいかんのか

457 :スペースNo.な-74:04/02/22 22:09
同人のパロとパロ元の同一度は、トヨタのカローラと日産のパルサーの同一度より低い。

カローラとパルサーは著作権侵害で問題にならない。

ゆえに、パロも、トレス/コピーしなければ、著作権侵害ではない。

458 :スペースNo.な-74:04/02/22 22:14
安易なエロ同人化の海賊無法地帯は反対だけどな。
エロ同人のシンジケートみたいな所が同人作家の元締めと、ネタ元の漫画家や出版社に話をつけて…


459 :スペースNo.な-74:04/02/22 22:16
>>458
摘発を恐れてビクビクしながら地下で同人作家が描いたり、
場末の酒場のカウンターでこっそり流通してるほうが萌えるw


460 :スペースNo.な-74:04/02/22 22:17
>>458
それだよね。そこだよ。

461 :スペースNo.な-74:04/02/24 22:21
そういう時代にパロ描く奴がビクビクするかよ。
描く奴はビクビクしねえ。ビクビクすんのは取引を扱ってる奴と客。
禁酒法時代のアメリカもそうだったらしいじゃん。ま、あれはザル法だったけど。

462 :スペースNo.な-74:04/02/24 23:52
>>461
(゚Д゚)ハァ?

463 :スペースNo.な-74:04/02/25 02:29
禁酒法は、まだ、アメリカの一部の州では健在です。

464 :スペースNo.な-74:04/02/26 01:54
69 名前:クマ[] 投稿日:03/12/07 05:19
これパクリたいんだよね、ちょうど今書いてる小説にはさむといい感じになるから

258 名前:(-_-)さん :03/11/21 06:44 ID:???
死ぬ時の走馬灯を想像をしてみた。
走馬灯に浮かんできたのは中高生時代にハマッたゲームの画面・・・・
普通の奴は友達と遊んだ記憶とか、淡い初恋なんてのが浮かんでくるんだろうが、
俺はゲームの画面・・・・・・・
急に死ぬのが嫌になってきたよ。
生きてきた意味があると信じたい。

70 名前:バトルフィールドハザードシティ→戦場の街[] 投稿日:03/12/07 08:55
盗(・∀・)作

71 名前:名無し物書き@推敲中?[] 投稿日:03/12/08 02:10
>>69 いいじゃん、パクれよ。なんで躊躇してるんだ?
2ちゃんは誰の発言かわからないところがウリなんだよ。
「その258は自分が書いたレスだ」と強弁しろ。
そう強弁しても、誰も反証できないんだよ。

465 :スペースNo.な-74:04/02/26 05:54
>>464
2ちゃんねるのご利用は利用者各位のご判断にお任せしています。

466 :スペースNo.な-74:04/02/26 20:40
フォントには著作権がないんだよね、商用利用には使用許諾が必要
だとメーカー側が勝手に言っているわけだ
著作権法上違反でなくても商法上の支払義務はあるみたい
でも、判例はないから、最高裁まで戦ったら、案外いくら請求されても
払わなくてもよいかもしれない
正当な対価を払って購入した以上、著作権を侵害しているわけでもないから
どう使うかはユーザーの勝手でしょ
というのが俺の見解(w
まぁ、会社でやっているから、払える金額ならちゃんと払っているけど

467 :スペースNo.な-74:04/02/27 04:53
例えば貧困に苦しむアニメーターに金がいくんだったら喜んで著作権料払いたいが

468 :スペースNo.な-74:04/02/27 23:20
連中は、作業員に過ぎないから、工賃のみ。
まぁ茶碗や箸の家内製手工業版の人と同じ。

469 :スペースNo.な-74:04/02/28 11:37
貧困な給金だから、日本のアニメは世界に輸出できたのです。

外国からしてみれば、悪質なのを適切に安くでかったのに、
あとから著作権をふっかけられそうな悪寒というところ。
外国にとって、日本の著作権は悪。

著作権が戦争に引き金になる。
憲法違反だ。

具体的にいうと、国連加盟と同じくらい憲法違反。

470 :スペースNo.な-74:04/02/28 18:29
アニメの著作権はアニメーターのものではないから給金と使用料の話は直接的には関係ない。
下手すると監督すら著作権を持ってない場合もある。
最近は変わってきているけど、アニメーター一人一人が著作権を持つことは、この先もないんじゃないかな?
ただ同人の場合、アニメーターも著作権を持つ場合はありうるかも。

471 :スペースNo.な-74:04/02/29 04:04
まぁ、あれだな、
パロ同人やる奴は勝手にやればいいよ。
ただ、自分が悪いことしてるって自覚は持ってほしい。
最近のパロ同人製作者はそんな意識ないだろ?
ちょっとは負い目を感じてほしいね。

472 :スペースNo.な-74:04/02/29 08:14
>>471
負い目はないよ。
日本語って勝手に使ってるじゃん。
同じように勝手にパロすべきだ。

ダメなら、公共の電波とかマスコミに露出させるべきではない。
日本という宗教では、テレビやマスコミが経典。
キリスト教でいうところの聖書。
経典の言葉を使うなというのは、日本教徒にとっての死刑宣告だ。

473 :スペースNo.な-74:04/02/29 09:00
ジャッキー・チェーンの映画の次の日は、学校でボコボコにされた。
毎週月曜日は、学校の自分の机にサザエさんのあらすじを刻まれた。
音楽の教科書は、北斗の拳のザコキャラの悲鳴で埋め尽くされた。
カメハメ波がなければ、学校で肋骨を折ることもなかった。

要するに、義務教育で教育されてきたことは、パロをしろっていうことだ。

474 :スペースNo.な-74:04/02/29 09:03
>>472
日本語や聖書の著作権は既に切れていますが。

475 :スペースNo.な-74:04/02/29 09:19
>>474
ガングロ、チョベリバ、萌え〜、超〜、やおい、ノシ、ドキュン、〜くね?、ガッツポーズ

↑まだ、50年経ってない。

476 :スペースNo.な-74:04/02/29 09:26
言語は、その中に人間の集団内で通用するコモンセンスを含む。
ということは、アニメやマンガが日本語であるといっても間違いではない。

なぜなら、マスコミを経典とする日本教徒にとって、
公共の電波に乗るものは、行動様式の見本であり、コモンセンスそのものだからである。

日本語に著作権がないのなら、公共の電波に流れたアニメにも著作権はない。

477 :スペースNo.な-74:04/02/29 09:27
ということは、パロ同人には著作権があるが、
そのネタ元のテレビアニメには著作権は無いということになる。

478 :スペースNo.な-74:04/02/29 09:59
日本語には著作権が無い。
小説は言語を用いる。

マンガというフォーマットには著作権が無い。
全てのマンガはマンガフォーマットを使っている。

公共の電波はただの電磁波である。
公共の電波を媒介としたコンテンツには著作権がある。

上の段を新しく発明すれば、それは特許で保護される(言語は微妙だけど)。
下の段は著作権で保護される。

479 :スペースNo.な-74:04/02/29 10:28
ノウハウにしては自分で作るって所を無視したレスが目立つんだが
自分の描いたものがある程度ちゃんと保護されるって凄いメリットだと思わないのかな

480 :スペースNo.な-74:04/02/29 10:32
釣られるのを覚悟でマジに言えば、民族が使う「言語」には
著作権はないんだよ。

でも、それをベースに意識的に造語として作られた「言葉」には
コピーライトという著作権が生じる。チョベリバだのイケメンだのは
本当はこれなんだ。だけど、それを1人の人間が主張することはない。
単独でこれをはっきり創作したという人間が、確たる証拠を持って
争いを起こせば別だが。もちろんそんなことが起こらないだろうことは
誰にでもわかるよな。

481 :スペースNo.な-74:04/02/29 10:41
>>479
オリジナルならメリットだが、二次だと諸刃の剣。

482 :スペースNo.な-74:04/02/29 10:50
オリジナルとパロって同じ枠で考えるべきじゃないかもな

483 :スペースNo.な-74:04/02/29 10:57
>>481
自分がやって欲しくないのなら、やらないのが利巧でしょってことだよ。

484 :スペースNo.な-74:04/02/29 11:09
>>483
それはパロは一切禁止ってこと?
それともUpは止めろって言うこと?

自分の同人(オリパロ問わず)の同人が作られることが嫌な人って多いだろうか。
Upは嫌な人が多いだろうけど。

485 :スペースNo.な-74:04/02/29 11:15
>>484
内容にもよるんじゃない?
俺ならオリジナル作品の801とか出されたら不愉快だな

486 :スペースNo.な-74:04/02/29 11:28
自分の精魂込めて作ったものが、許可も取らずに勝手にパクラれてたらやじゃん

487 :スペースNo.な-74:04/02/29 11:47
>>486
宣伝になるから 本当に好きなのだから (・∀・)イイ!!





との主張を産みの苦しみを知らない厨がよく言ってます

488 :スペースNo.な-74:04/02/29 11:57
>>487
宣伝になるからは言い訳じみていて嫌だな。
こんな宣伝ならいらんとか、お前には宣伝して欲しくないとかいいたくなる。
好きだからはまだ許せる。だが本当に好きなのか小一時間問い詰めてからだな。

489 :スペースNo.な-74:04/02/29 15:02
パクりって、いい言葉ですよね。

本当は、 何 も 盗 ん で い な い のに、
相手に何かを盗んだように錯覚させるのですから。

490 :スペースNo.な-74:04/02/29 15:14
何の役にも立たないのだから、金とるなよ。

役に立てたら著作権侵害だし。

491 :スペースNo.な-74:04/02/29 15:33

同人作家の皆さんへの要求

パロ同人作るなら無料でネット公開してくださいよ

ここでうpしてもいいですよ


492 :スペースNo.な-74:04/02/29 15:40
人のマネしたらお金とるなっていうのは、おかしい。

普通のサラリーマンなんか、上司や同僚のマネしかしないじゃん。

493 :スペースNo.な-74:04/02/29 15:42
>>491
それが一番だな印刷代もかからんし
タダで社会貢献できるんだから皆喜ぶよ。

494 :スペースNo.な-74:04/02/29 15:49
同人作家って嫌われてるのか・・・。
そんな気がしてきた。

495 :スペースNo.な-74:04/02/29 15:50
http://chanpu2.hp.infoseek.co.jp/

496 :スペースNo.な-74:04/02/29 15:52
現実社会: パクリじゃないと嫌われる。
同人社会: パクリが嫌われる。

理不尽。

497 :スペースNo.な-74:04/02/29 16:21
他人の創作物を勝手に変更するな!
やるならネットで無料でやれ!
この泥棒ネコが!

498 :スペースNo.な-74:04/02/29 16:39
一般人にしてみれば
うp職人>>>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>同人作家

無料でうpすれば
うp職人<=同人作家
になれる

499 :スペースNo.な-74:04/02/29 16:48
Nyで実質ただだろうが!

500 :スペースNo.な-74:04/02/29 16:49
一般人にしてみれば
うp職人>>>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>アニメ会社、エロゲ会社、出版社などなど

無料でうpすれば
うp職人<=アニメ会社、エロゲ会社、出版社などなど

になれる

501 :スペースNo.な-74:04/02/29 23:02
創作「物」じゃないだろう。

気違いじみた宗教で「物」だと思い込んでいるだけ。

つまり、日本という国が宗教を押し付けているわけ。

あきらかな憲法違反。

502 :スペースNo.な-74:04/02/29 23:17
>>501
誰か解説プリーズ。

503 :スペースNo.な-74:04/03/02 13:04
ボス「たいほしろ

504 :スペースNo.な-74:04/03/02 19:58
俺、今は創作(エロ漫画)やってるけど
以前とあるアニメのエロパロやって、パロ行為を注意されたことある。
コミケで(汗
名刺もらったけど、製作会社の人だったよ。
こんな経験したやついる?
ちなみにそん時は悪いことだって知らなくて・・・、とかなんとかいって
ごまかしたら、著作権の勉強をしろとかなんとか言われて(´・ω・`)だった。
それで去っていってくれたけど、なんか気分がすごく重くなったよ。。

505 :スペースNo.な-74:04/03/02 20:24
俺も著作権法違反だなんだって長々と説教された覚えがある・・・。
コミケはパロに厳しいんだな、と思ったよ。

506 :スペースNo.な-74:04/03/02 20:30
なりきり電波が身分査証してからかいに来ただけだったりして。

507 :スペースNo.な-74:04/03/02 21:14
みんなは警告されてちゃんとパロ同人止めてるのかい?

508 :スペースNo.な-74:04/03/03 01:59
と、いうことはさ、製作会社が自分のパロやってたら、警告できるんだよね。

かなり自由度の高い素材集出しているから、いくつかの会社に警告できる。

文句言ってきたら、著作権を勉強しろって言うつもり。

10万円くらいで示談に持ち込みたい。

509 :スペースNo.な-74:04/03/03 03:49
>>508
いつ作って配布したかがちゃんと分かる証拠を持っていけよ。
あと違反していると思われるものと、自分のものとの同一性を証明出来ること。
あと示談に持ち込むなら、こちらから第三者(弁護士)を立てないと不利になるぞ。
>>508が司法試験を受かってるとかならいらんお世話だが。

510 :スペースNo.な-74:04/03/03 11:34
>>509
デジぱれで売ってれば、日付の証拠があるでしょう。

あと、基本的に示談に法律は必要ない。
いいたい事(著作権って単語の名前)だけ言い続ければいい。
国を味方にしたい場合だけ、法律が必要。

弁護士とか立てたり、法律にのっとったりしてやったら、
どっちも10万円じゃすまない。

製作会社に文句を言いに行って、その場でデジぱれのホームページみせて、
その場で10万円もらいたい。

コミケで会社の本人が警告に来たって人がいたけど、
これと同じようなもんでしょう。

511 :スペースNo.な-74:04/03/03 11:35
>>508
っていうか「素材集」と言ってることからして、もう色んな主張を完全否定してない?


512 :スペースNo.な-74:04/03/03 11:47
>>511
素材集は人に使ってもらうための画像が入っている。
ただし、その画像そのものを「コピーして」使ってもらうことを目的にしている。
(この場合も、著作権がなくなるわけではない。)

つまり、アニメの製作会社が、画像をコピーせずに、
それに「似せて」描いたりしたら著作権侵害。

製作会社も、アニメのny共有とかダウソ板のコピー活動に警告しないで、
パロ同人の似せ物活動に警告してるのだから、間違いないはず。

513 :スペースNo.な-74:04/03/03 11:50
同人、非同人限らず、描いた物に著作権はあるけど、
設定そのものに著作権はあるのだろうか?

たとえば、口ぐせとか。髪型とか。家族構成とか。

514 :スペースNo.な-74:04/03/03 12:23
>>513
ある。が、細々とした部分でパクられたなんて言っても誰も信じないだろう。
設定丸ごとパクりで誰がどうみたってという状態ならいいかもしれん。
でもありきたりの設定だと、お約束とかで違反にならない。
お約束ってのは、変身とか合体とか印籠とか、誰もが周知してるってことね。

515 :スペースNo.な-74:04/03/03 12:47
そんな細かいとこまで言ったら何も作れない。

516 :スペースNo.な-74:04/03/03 13:24
質問質問

自分が原画家だとして、自社ゲームのパロ同人は作っていいもんなの?
やっぱりこれも違法?音楽、シナリヲあってのゲームだからさ。

例えば、みつみがこみパの同人出したり、画野朗が水月の同人誌作るようなかんじ

517 :スペースNo.な-74:04/03/03 13:30
たぶん社長なら問題ない
横玉とか

518 :スペースNo.な-74:04/03/03 14:03
社長でも、個人としてやって儲ければ横領になりかねないでしょ
とマジレス

519 :スペースNo.な-74:04/03/03 14:29
結局何も作れない。

520 :スペースNo.な-74:04/03/03 19:22
著作権って持ってる人が許してくれれば罪にならないんじゃなかったっけ。
ノウハウ板に出入りしてるような人がパクっても実害はないから放置だろうし、
お抱えの原画家だったら、厳重注意か、黙認で訴訟まではしないだろうし、
目に余るくらい稼いでて知名度もあって、そいつほっとくと他の奴らまで真似しそうな時とかに訴訟して、
犯罪化するんじゃないの?

521 :スペースNo.な-74:04/03/03 19:24
著作権の所有者を法人にしておけば、社長だからって自由にはできない。
パロを描いている人の執筆者が法人ならば問題ない。
著作権の所有者が社長個人なら、社長は自由にできる。

と、なっているが、法人の委託で描いた本人にも著作権があるようなことを
聞いたことがある。

同人とかのマンガのアシとかは、そのマンガの著作権をもっているのだろうか。

アシ頼むときにきちんと契約すれば、アシから著作権を剥奪できる?

522 :スペースNo.な-74:04/03/03 19:28
実質的に誰が描いたか、誰の能力に負うところが大きいか、でしょ?

アシが全部描いて原作しかしてなくて、絵が評価されてる漫画があったら、アシの著作権になっちゃう気が。
てかこんな詰まらんこと妄想したって裁判所の判例が全てなのは変わらんだろ。
議論好きも程々に。

同人誌でも、実質的に原作以外の部分に負う所のある作品なら著作権主張できるっしょ。
それは結果を示すしかない訳で、脳内で議論する話じゃないわ。

523 :スペースNo.な-74:04/03/03 19:35
ゴーストライターに著作権はあるかって話になってきたな。

524 :スペースNo.な-74:04/03/03 19:41
同人に著作権があるのはわかったけど、誰にあるのかわからない。

サークルか、サークル代表か。アシにもあるのか。


525 :スペースNo.な-74:04/03/03 19:50
描いた本人に分からんものが裁判所や検事に分かる訳がないだろ。
たまたまどうして売れたかわかんないような人は関係ないってことだよ。

526 :スペースNo.な-74:04/03/03 19:52
>>522
>裁判所の判例が全てなのは変わらんだろ。
裁判所の判例が有効なのは日本の中で、しかも、判例の前提に沿う限られた範囲だけ。

だいたい、法律や判例は国が敵か味方になるかの基準。
法律よりも重要なのは、契約。
契約と法律が矛盾する場合は、法律が悪で、契約が善。契約がすべて。

法律を盾にして、契約無効を言うやからは、国家権力という暴力で悪を押し通しているだけ。

527 :スペースNo.な-74:04/03/03 19:58
著作権法というか、法律がなくても著作権はある。
ゆえに、いちいち裁判所を通す必要はない。
>>1 は、自力でアップしてるやつを見つけ出して、
そのまま侵害者のところに行って、お金をたかってくればいい。

528 :スペースNo.な-74:04/03/03 19:58
エロ禁止って言ってる原作のエロパロ本が需要激しかった場合、
たとえ著作権違反でも、「みんなが求めたものを」って言えば何十年後には通るかもね。
運動家になる覚悟があれば。確信犯はアングラの発想か。

529 :スペースNo.な-74:04/03/03 19:59
同人誌って活動自体を法的に認められる文化にしてしまうと、次の時代には何か変わるかもしれん。
オタクは訴訟なんか起こさないだろうし、人に理解してもらおうなんて思わんだろうから、無理かな。
小銭しか稼げないなら誰も相手にしない隙間産業のままだろう、
今大手のエロパロ同人屋が結社でも作って訴訟起こせるくらいの体力つければ変わるかもしれんが、
そんな団結力があったら、いつまでもコミケなんかに群がってないだろうし…

530 :スペースNo.な-74:04/03/03 20:02
アングラでもいいけど、
エロってだけで寄って来る中学生とその成れの果ての大きな子供は勘弁。
エロゲーもエロ本もエロパロも、全部ピンク文化としてヤクザのしのぎになっちまえ。


531 :スペースNo.な-74:04/03/03 20:02
>>526
最初から無効というか違法な契約もあるから一概には言えんけどな。
国家に属するなら法律には従わなければならんし。
まあ著作権に関しては契約とか約束が大事なことは確かだ。

>>1の事例は相手がロシアっていう時点で泣き寝入りな感じだが、結局どうしたんだろう。
がんばってロシア語覚えて抗議したっていうのならかっこいいけど。

532 :スペースNo.な-74:04/03/03 20:09
そいえばエロ同人ってなんでヤクザがこないんだろ。
そんなに楽にボロ儲け出来るなら絶対来るだろうに。

それとも、実際は全然楽じゃないだけかな…

533 :スペースNo.な-74:04/03/03 20:27
エロ同人で儲かるのは一部の人です。
しかも長続きしません。かつ手間もかかる。
エロ同人以上に儲かる仕事は他にもたくさんありますよ。
本当に金を儲けたい人間は同人誌なんてやっていないんです。

534 :スペースNo.な-74:04/03/03 20:29
壁になるより開業医になるほうが楽

535 :スペースNo.な-74:04/03/03 20:55
>>532
来てるよ。

536 :スペースNo.な-74:04/03/03 22:35
えー。マジでー。

537 :スペースNo.な-74:04/03/03 23:49
ヤクザは本当勘弁して下さい。
(・∀・)カエレ!!
同人にまで出張って来るんじゃねーですよ。

538 :スペースNo.な-74:04/03/03 23:50
ヤクザ医師でも壁作家よりは稼げます

539 :スペースNo.な-74:04/03/04 00:12
壁は収入じゃなくて、身分なんですよ!

540 :スペースNo.な-74:04/03/04 00:17
この日本で、もっとも法律を研究して、もっとも法律を遵守する人種。それがヤクザ。

一般人は、法律を守れって言う割りに、その法律が誰に対する命令か分かってない。
一般人は、ありもしない架空の法律像を頭に描いて禅問答しているだけ。

541 :スペースNo.な-74:04/03/04 00:22
同人誌の中古販売の一部にヤクザが絡んでいる。
ヤクザは、一部の印刷所から金をたかっている。
工事でダンプを止めただけでもヤクザがやってくるのに、
コミケがヤクザにショバ代を払っていないわけがない。

542 :スペースNo.な-74:04/03/04 00:25
同人ってヤクザが絡んでいたんですね!
みんなに教えてあげないと。

543 :スペースNo.な-74:04/03/04 00:25
またずれてきたな

544 :スペースNo.な-74:04/03/04 00:27
ただひとつ言えることは、ヤクザが絡んでいようが、
ヤクザはあなた達が想像もできないほど、きちんと、法律を守っています。

ヤクザが堂々と金をたかることができるのは、
あなたたちの方が法律を守っていないからなのです。

だから、みんな泣き寝入りする。

545 :スペースNo.な-74:04/03/04 00:29
>>543
サークルにからんできたヤクザに
そのサークルがつくった著作物の著作権があるかどうかって話でしょ?

答えは、ある。

546 :スペースNo.な-74:04/03/04 00:47
パロ同人は狙われている
パロ同人は法律を守っていない
だから何もできないのだ

547 :スペースNo.な-74:04/03/04 00:48
>>541
中古同人の売り上げにも響くから違法UPを止めさせて欲しいぽ

548 :スペースNo.な-74:04/03/04 00:48
サークルKの弁当はまずい

549 :スペースNo.な-74:04/03/04 00:57
>>544
┐(´д`)┌ ダカラナニ?
生産性のない寄生虫だろ。
パロ同人も寄生虫だが人を殺すことは滅多にないだけマシ。

550 :スペースNo.な-74:04/03/04 01:04
えっ・・・?
パロ同人・・・・滅多にないって・・・
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル


551 :スペースNo.な-74:04/03/04 01:05
>>549
日本の産業は、付加産業で無形のものに価値を与え金を取ってる。
生産拠点はほとんど海外。
日本自体が生産性のない寄生虫。だから嫌われる。

日本は著作権に力を入れているのではなくて、
著作権を否定したら他に金を取れる産業がないってだけの話。

ちなみに、ヤクザはあまり人を殺さない。殺したら金とれないでしょ。

552 :スペースNo.な-74:04/03/04 01:06
ゆえに、同人の著作権否定は、日本を否定することに他ならない。

553 :スペースNo.な-74:04/03/04 01:12
「生産=環境破壊」って習ったばっかだろ!

ヤクザはエコロジストなんですよ。同人も見習うべき。

554 :スペースNo.な-74:04/03/04 01:20
「消費=環境破壊」でもあるぞ?

555 :スペースNo.な-74:04/03/04 01:25
http://pic6.ten.thebbs.jp/1077896641/x132

556 :スペースNo.な-74:04/03/04 18:53
法律でわかることは、警察が同人の著作権を守る義務があるかどうか。
著作権法は刑法なんだから。

著作権は、自分であると思った瞬間からある。
あると思えば、うんこにもある。

ただ、それを保護してくれるかは別。

同人の著作権に疑問を持つ >>1 は志が弱い。

557 :スペースNo.な-74:04/03/04 19:51
著作権者に対して悪いとは思わないのかよ?
もはや良心の問題だろ?

558 :スペースNo.な-74:04/03/04 20:06
dakaraオリジナル同人の著作権者に悪いと思わないのかよ?
違法UP職人さんよォ

559 :スペースNo.な-74:04/03/04 21:32
日本人に著作権がなければ太平洋戦争もなかった。

同人に著作権を要求する人は、戦争の反省をしていない。

560 :スペースNo.な-74:04/03/05 13:44
うp職人安心しろノウハウ板の連中の意見なんか聞かなくていいぜ
業界団体はうpを正式に容認した
もう恐れることはないうpし放題だ
ざまあないな同人屋w

「違法コピーあまり過剰反応は止めて」と業界団体が提言

ttp://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1078451302/


561 :スペースNo.な-74:04/03/05 13:56
downアンド半角の時代が来たのか・・・

562 :スペースNo.な-74:04/03/05 14:35
 ( ・(エ)・) ・・・何言ってるの?


563 :スペースNo.な-74:04/03/05 17:16
アメリカの話だし日本とは別

564 :スペースNo.な-74:04/03/05 23:53
同人で盛り上がってるおかげで売れてる作品もあるだろう。
だから出版社は見て見ぬフリ。
本当は著作権におもいっきり引っかかってるのにねぇ…。

565 :スペースNo.な-74:04/03/05 23:56
出版社が良かれと思ってるなら引っかかってないじゃん
サブマリン特許でも画策してるのかもしんないけどw

566 :スペースNo.な-74:04/03/06 00:25
完全にパクリの同人作品にも、著作権がある。

ただ、警察がパクリの味方になるかどうかは別ってだけの話。

567 :スペースNo.な-74:04/03/06 06:36
てか許す許さないは持ってる人の自由。
同人でも主張できるに決まってるだろ。

568 :スペースNo.な-74:04/03/06 12:04

このスレは、 >>1 の著作権を守るべきか?

に変わりました。

569 :スペースNo.な-74:04/03/06 15:24
たしか法律上、罪の清算ってないよね?
お互い様だから見なかったことに、てのは出来ないんだよね。

パクった奴が十分著作権主張出来るくらい想像的なもの作った場合、
パクった部分はパクった部分としながら、創作的な部分は創作的な部分と、認めなきゃいけないんだよね。
恥ずかしいとか世間体って理由でなぁなぁで済ませたい奴にたかるのが、
たかりゆすりヤクザのやることだろけど。

だから、エロパク同人屋も泣き寝入りなんかしないでバンバン訴えた方がいいよ。

あと、パクりの同人屋にモノ言う資格ない、てのはただの脅迫めいた恫喝だから。
ヤクザと頭の中が一緒。

570 :スペースNo.な-74:04/03/06 17:12
>>569
判例には罪の清算がある。裁判官が勝手に清算しちゃうの。
あと、反省してるかどうかという心の中で量刑を変えるし。
日本は法治国家じゃないから。

571 :スペースNo.な-74:04/03/06 17:58
>あと、パクりの同人屋にモノ言う資格ない、てのはただの脅迫めいた恫喝だから。
同意

572 :スペースNo.な-74:04/03/06 22:21
そのうち、日本人にモノ言う資格ない、とか言われるさ。

573 :スペースNo.な-74:04/03/06 23:31
ひ、ひどい

574 :スペースNo.な-74:04/03/08 19:14
このスレは、

>>1 にモノを言う資格があるか?

に変わりました。

575 :スペースNo.な-74:04/03/09 10:40
>>569
訴えることにデメリットがある限り訴えるやつは出てこない
どうせお前が当人になっても訴えないんだろ
まあそういうこった

576 :スペースNo.な-74:04/03/09 13:28
委託同人店立ち上がれ!

577 :スペースNo.な-74:04/03/09 17:07
>>575
正確にはデメリット<メリットなら訴えない。
デメリット>メリットなら訴える。

578 :スペースNo.な-74:04/03/09 18:20
法律に訴えるからデメリットがでる。
暴力に訴えればデメリットはない。

579 :スペースNo.な-74:04/03/11 00:18

ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1075566130/

580 :スペースNo.な-74:04/03/11 15:57
おすすめ同人誌〜オークション編〜


http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f18303912
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h8065686
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http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c54430976

581 :スペースNo.な-74:04/03/13 21:51
巷で有名な神○社さんのようにムービーを作りたいんですが、
あれはゲーム会社側や使用している曲など、著作権などはどう発生するんでしょう?
やはり問い合わせたほうがいいんでしょうか・・・

582 :スペースNo.な-74:04/03/13 23:46
>>581
会社に問い合わせても会社側が間違ってる場合もあるから…。
けっこう裁判でもめるケース。

著作権者本人にも相談することをお勧めします。

583 :スペースNo.な-74:04/03/14 08:16
>>582
間違ってる場合とは?

584 :スペースNo.な-74:04/03/14 11:39
>>583
・本人が著作権委譲手続きしてないのに会社が勝手に著作権主張してる。
・会社が勘違いして他人の著作権を勝手に主張してる。
・実は、二次創作だと、会社が気付いてない。
・法的に主張できない権利まで会社が主張してる。
・会社は、法的に完璧に著作権を持っているが、製作者に対価を払ってなかった。
・著作権者が会社ともめてる最中。
・会社が外国にある。

585 :スペースNo.な-74:04/03/22 10:46
自分は作る側だが
パロ同人誌作ることは海賊版をつくることである。
と個人的には思っている。つまり中国だか韓国だかの
ドラゴンボールとセーラームーンが一緒に描かれた腕時計とか
とおなしであると思ってる。なので訴えるとかして公になりたく
ない。

586 :スペースNo.な-74:04/03/22 12:49
パロは海賊版です。

587 :スペースNo.な-74:04/03/22 19:21
海賊版にも著作権がある。

588 :スペースNo.な-74:04/03/24 08:58
>>585
オマエの作品には創作性はないのか?
胸をはって「単なるパクリである」と自己主張するなら
別にそれでも一向にかまわんが、一緒にされるのは迷惑だな。

589 :588:04/03/24 09:01
おお、>>585をこの板の他の住人にも問うてみたいんで、ハゲシク ageる。

590 :スペースNo.な-74:04/03/24 09:50
>>587
二次著作権な。

591 :スペースNo.な-74:04/03/24 12:14
海賊版=コピー品

コピー品にも二次著作権があります

592 :スペースNo.な-74:04/03/24 12:22
( ゚д゚)ポカーン

593 :スペースNo.な-74:04/03/24 16:35
某バンドの某曲は、某洋バンドの丸パクだが、著作権で保護されている。

594 :スペースNo.な-74:04/03/24 20:37
パロ元より個性あふれるコピー。エロタンとか。

595 :スペースNo.な-74:04/03/25 04:35
matuyantoka

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