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おまえら!!初心者のために絵講座サイトつくれ!!

1 :スペースNo.な-74:04/02/19 19:24
初心者は絵を描く時にいろいろ悩みやわからんことがあるはずだ!!
それらをまとめてサイトにしようぜ!!

・荒らし、煽り、馴れ合いは禁止
・sage進行でおながいします

2 :スペースNo.な-74:04/02/19 19:24
2げと?

3 :スペースNo.な-74:04/02/19 19:24
3get
>>1さん作って下さい
おながいします

4 :スペースNo.な-74:04/02/19 19:25
>>1
お前が欲しいだけだろ!

5 :スペースNo.な-74:04/02/19 19:27
本買え。

6 :スペースNo.な-74:04/02/19 19:29
金払って学校いけ

7 :スペースNo.な-74:04/02/19 19:36
>>1
専門学校行って俺のために作ってよ

8 :スペースNo.な-74:04/02/19 20:31
同人ノウハウ板という大きな大きなサイトがあるじゃないかっ!!

9 :スペースNo.な-74:04/02/19 20:37
>>1
つべこべ言う前に何でもいいから練習しろ!!
練習して練習してそれでも駄目ならもう一度此処に来るがよい。

10 :スペースNo.な-74:04/02/19 20:37
>8
それの中でも初心者向けの情報を集めたサイトが欲しいのだろう。
ようは、自分で調べてまわるのが面倒なのだとオモ…
そんなんじゃ上達しねぇよなー、みたいなー。

11 :スペースNo.な-74:04/02/19 20:38
よし、おいらが作ってやるよ。

12 :11:04/02/19 20:40
スマソ。誤爆した(;´Д`)

13 :スペースNo.な-74:04/02/19 22:02
すごい誤爆だ

サイトなんか見ても全然上達しない。むしろ初心者向けなら無い方がいい
自分で書いてコツを掴むのが一番。それを怠るクセがつくといつか駄目になる

14 :スペースNo.な-74:04/02/19 22:10
マジレスすると、絵に描き方ってのはない。
大事なことは誰も教えてくれないよ?
自分で描いて経験して覚えていくしかないんだよ、結局。
皆、そうやって、大きくなってきたわけだから。

15 :14:04/02/19 22:11
スマソ。誤爆した(;´Д`)


16 :スペースNo.な-74:04/02/19 22:12
他人に教えてもらって、それに沿えばいいなんて思ってる奴は
所詮、そんなに上手くなんねーよ。


17 :スペースNo.な-74:04/02/19 22:13
タダで情報を手に入れようする>>1みたいなマヌケな乞食が多いね。この板は。

18 :スペースNo.な-74:04/02/19 22:48
一番大事なのは熱意だよね。努力を努力と感じないくらいの。
絵を描いてるのが楽しくてしょうがないってくらいの人間はほっといても
勝手に上達する。

19 :スペースNo.な-74:04/02/20 00:17
>>13
エー
それってひょっとしたら件の「やさしい人物画」もヒントが一杯だよ?
やっぱり惜しみなく紹介されてるなら惜しみなく使ったほうがいいじゃねか。

20 :スペースNo.な-74:04/02/20 00:59
>19
その描き方を自分で「使えるものかそうでないか」判断できるかってことじゃない?
スカタンな描き方や自分の描き方とは合わない、そういうサイトもあるし。
本当の初心者だとそこらへんの判断が出来ず、変な練習を繰り返してしまうおそれがある。
19タンがこの練習方法イイ!と思うならオケだろう。なんでもやればいい。
つか自分もなんでもやってみる派。他人の紹介してるもの片っ端から実践。
でもそれなりの弊害もある(自分なりの絵のタッチを現在見失っています)
そのリスクを承知の上でやってるから自分はいいんだが、初心者には勧めたくないなぁ。
あとあと後悔することになるかもしれないし。

21 :スペースNo.な-74:04/02/20 04:27
やさしい人物画はそこまで「初心者」に優しくないと思うが
つーか初心者ってどれくらいなんだ?

22 :スペースNo.な-74:04/02/20 04:59
某スレで出てた話だが、卵に線をひく練習をせにゃならんような初心者もいる。
自分的にはデフォルメ(漫画絵の頭身低いのとか)が狂いなくかければ脱初心者かと。

23 :スペースNo.な-74:04/02/20 09:51
同人ノウハウ板の総力を結成すれば相当すごいサイトが出来るよね。
ちょっと作ってみたい気もするよな・・・

24 :スペースNo.な-74:04/02/20 13:42
卵に線をひく練習ってなに?

25 :スペースNo.な-74:04/02/20 17:10
初心者隔離質問スレに使えそうなそうでないような

26 :スペースNo.な-74:04/02/20 18:54
>24
ttp://cat.oekakist.com/2chkenka/dat/IMG_001219.jpg
卵地球儀、らしい。

27 :スペースNo.な-74:04/02/20 19:33
>>26
分かりました、ありがとう

28 :1:04/02/21 17:42
>>23
だろ?
だ か ら つ く っ て く れ ! !

29 :スペースNo.な-74:04/02/22 20:47
>>28
まあ、まとめる程度で十分じゃね?

30 :29:04/02/22 20:48
スマソ。誤爆した(;´Д`)

31 :スペースNo.な-74:04/02/22 21:42
>>29-30
それ流行ってるの?

32 :31:04/02/24 16:17
スマソ。誤爆した(;´Д`)


33 :スペースNo.な-74:04/02/24 18:35
>>28
講座つくってもらった所で
枚数こなさなきゃどうにもならないよ

34 :33:04/02/24 18:38
スマソ。誤爆した(;´Д`)

35 :スペースNo.な-74:04/02/25 01:40
被爆スレはここですか?

36 :スペースNo.な-74:04/02/25 01:43
    メルトダウン
スマソ。炉心融解した(;´Д`)

37 :スペースNo.な-74:04/02/25 04:35
>>36ワロタ


スマソ。誤爆する

38 :スペースNo.な-74:04/02/25 04:49
37の誤爆マダー?

39 :スペースNo.な-74:04/02/25 05:41
>1
初心者はここ行け
ttp://www.asahi-net.or.jp/~zm5s-nkmr/index.html

40 :スペースNo.な-74:04/03/05 11:32
>>39
そのサイト参考にはなるけど、
項目に沿って基礎から描いててもつまらないからすぐ飽きちゃう。
従って描かない。
結果、上達しない。

41 :スペースNo.な-74:04/03/06 03:25
>>40
基礎を知らずに応用をやる
従って行き詰まる。
結果、基礎をやる。

俺のことさ…_| ̄|○
今このサイトを延々とやってるがやり出したらなかなか楽しいぞ?

42 :スペースNo.な-74:04/03/06 07:07
基礎を軽視する奴はすごい遠回りしてるのに気づかないアフォ。
俺のことだが。


43 :スペースNo.な-74:04/03/06 09:31
けど基礎って本当につまんないよね。
大事だってのは解ってるんだが。
桜木花道の気持ちがよく解るわ・・・。

44 :スペースNo.な-74:04/03/06 12:37
最初は楽しく描いてるほうがいい
基礎だけやってると嫌になる

45 :スペースNo.な-74:04/03/06 16:40
>>44
けど基礎が出来てないと楽しく描く事も出来ない罠。


46 :スペースNo.な-74:04/03/06 17:05
>>43
基礎は片手間にやるが吉
飽きたらやめればいい
それを毎日繰り返す

47 :スペースNo.な-74:04/03/06 17:19
一般的に上手いとされている絵師達は、
>>39のサイトで紹介されている様な方法で、
みっちりと基礎から固めて行ったのだろうか。

やっぱり自分の描きたいものだけをひたすら描いてて、
気付いたら上手くなってましたなんてそんな上手い話は無いやな。

48 :スペースNo.な-74:04/03/06 17:21
fas

49 :chicken :04/03/06 17:31
正直、この同人ノウハウ板に勝るものは、世界中どこのweb探しても無いと思う。

絵が好きな奴はおのずと上手くなる。

もちろん悩むことも多々あると思う。好きだからこそ悩むことだって有る。

でも、ここには資料集めのスレもあれば、デッサン、パース、雑談・・

下手糞晒して、煽られ放置三昧でも、お世辞言われて納得してしまうより絶対にいい。

50 :スペースNo.な-74:04/03/06 17:36
基礎がつまらんから困ったもんだって話をしてるんだが。

51 :chicken :04/03/06 17:38
超高速HARDCORE-METAL系のアルバムを聞きながらやれば楽しいよ

52 :スペースNo.な-74:04/03/06 18:10
ピアノ教則本を沢山書いたツェルニーという人は
「基礎ばっかりやって面白くないんじゃ仕方が無い、
楽曲ばかり練習してもそれはそれでおk」
とコメントしている。

53 :スペースNo.な-74:04/03/06 18:11
この「練習」が、独り善がりな弾きちらしでないことは
言うまでもないことだが

54 :スペースNo.な-74:04/03/06 18:20
しかしツェルニーの曲はつまらんぞ……

55 :スペースNo.な-74:04/03/06 18:33
>>54
基礎練習曲集だからw
ちょと自虐入ってるかも>ツェルニー

56 :スペースNo.な-74:04/03/06 18:35
最近のリア中高生は、小さいときにピアノなんかやんのかな?
最近は英会話か。習い事の主流は。

57 :スペースNo.な-74:04/03/07 10:28
>>47
あのサイトの方法では応用できない人はほんとに応用が利かないとおもう。
なので妄信的にやるのはもにょもにょ。
せめて自分なりに取捨選択して色々よさそうなもんを試行錯誤しながら
練習してけばいいんでないか?ノウハウ板にも色々練習法は転がってるしな。

>>52
ちゃんとした楽曲を読んで練習して弾けるようになった上で
さらに表現も研究してってのをするのは
練習曲より遥かに難しいわけだが。

>>56
あんまりやらんだろう。
本人がやりたがるか親がやらせたがるかしない限り。
ピアノをはじめとして楽器は高いからな。

英会話教室なら元手がかからんしな。
ピアノより遥かに役に立たんと思うが。
(英会話が、ではなく英会話教室が)

58 :スペースNo.な-74:04/03/07 10:50
>57
> ちゃんとした楽曲を読んで練習して弾けるようになった上で
> さらに表現も研究してってのをするのは
> 練習曲より遥かに難しいわけだが。

>52の話は、上達への道のりの長さよりモチベーションの維持のが大切って話じゃないかな
時間がかかっても楽しいほうが結果的に続くはずだし、継続は力だし


59 :スペースNo.な-74:04/03/07 18:45
確かに>>39のサイトは応用が利かないと思った。
例えば身体を描くくだりでは、
「ホネホネ人間を描きましょう」
とか云ってるけど、
骨格に肉付けして描く方が初心者にとってはよっぽど難しい。

普通にデッサンとか繰り返した方が簡単に描けるし、
上達もするんじゃあないかな。

60 :スペースNo.な-74:04/03/07 20:43
>>39のサイトも作者中村氏の作品だ。作品でしかない。
中村氏自身が学び、身につけた道筋でもない。
余人はあれやこれやを参考にしながら自分で描く方法を「再発見」するしかないですよ。

61 :スペースNo.な-74:04/03/07 23:35
>>59
でも、元々絵が下手なヤシはデッサンするよりも
理論的に描いた方が上手くなる気がする。
…そもそも人体デッサンって個人でそんなに出来るものではないしね

いやあくまで自分がそうであっただけで。

結局、自分にやったやり方が一番いいんじゃね?

62 :スペースNo.な-74:04/03/08 01:02
自分に合ったやり方というのがそもそも判らん。


63 :スペースNo.な-74:04/03/08 01:17
>>59
普通にというが、ヘタレにとってはその「普通に」が難しいのではない
かと思うね。「よく見て、とにかく描いてください」じゃ途方にくれ
ちゃうでしょ。

64 :スペースNo.な-74:04/03/08 08:04
>>63
俺は本当にズブの素人だけど、
ただ見た物を有りのままに描く方が簡単だと思ったし、楽だと思ったよ。
むしろ立体を意識してあれこれ理論付けて描く方が、
訳わかんなくてちんぷんかんぷんだった。
文系だからだろうか?

65 :スペースNo.な-74:04/03/08 08:26
>>64
思ったも何も、それが普通でしょ。
毎回モデル用意できて、写真も撮れるならそれが一番だよ。
ただし時間的、経済的な制約があるので
自分の頭の中にモデルがいれば大いに制作の役に立つ。

楽しく描くのが第一だと思うんで最初のうちは見て描くだけでいいと思う。
そのうち物足りなくなって自然と人体の構造を知りたくなるよ。
で、骨格と筋肉を理解するとモデルを目の前にした時にも
形のトレースだけの時よりも制作のスピードが違って来る。
押さえるポイントも確実になって来る。

poserでも買ってみればいいよ。

66 :スペースNo.な-74:04/03/08 17:42
poserって使ったことないけど、このフリーのmikotoはポーズつけれるよ。
ttp://sasakingdom.com/

67 :スペースNo.な-74:04/03/09 04:22
うーん、なんていうか
元々、絵が度下手な漏れから言わしてもらうと
そもそも、「ありのままに描く」って作業すらできないのよ。
先入観とかがでしゃばってきて。
ありのままに描ける事が最初からできたのなら苦労はせんのよ。

だから、理詰めの方でおおまかな形等を学んで、
細部は写真等をみて描いていったほうが明らかに上手くなったんだけど
やっぱり人によるのかね?


68 :スペースNo.な-74:04/03/09 05:40
センスの差

69 :スペースNo.な-74:04/03/09 07:42
>>67
「脳の右側で描け」だっけ?
あれ読んだほうがいいと思われ。


70 :スペースNo.な-74:04/03/17 14:08
あえてageとく

71 :スペースNo.な-74:04/03/17 22:44
美術の成績は2も結構取った私ですけども、それなりに見れる絵は描けるようになりましたよ?
やっぱりひたすら描くしか・・・頭かきむしりたくなるほど悶えながら描いてます?
悩んだ後は確実に絵を見る目が変わってきますよ?吸収率アップって感じですか?
で、そういうときに理論(骨格とか?)を学ぶと身になるかなっておもいますけど?

72 :スペースNo.な-74:04/03/18 02:55
?多杉

73 :スペースNo.な-74:04/03/18 15:35
>>71
>で、そういうときに理論(骨格とか?)を学ぶと身になるかなっておもいますけど?

学ぶ為のサイト作れってことじゃないのかな?
違うんだったらスマソ

74 :スペースNo.な-74:04/03/18 20:00
サイトマダー?

75 :スペースNo.な-74:04/03/18 22:11
サイトなら作ってやるが公開する内容はおまいらが考えてくれるんだよな?

76 :スペースNo.な-74:04/03/18 22:13
まずはサイトありきだしな

77 :スペースNo.な-74:04/03/19 12:08
>>75が作るの?
                 / jjjj     ___
               / タ       {!!! _ ヽ、
              ,/  ノ        ~ `、  \
              `、  `ヽ.    人  , ‐'`  ノ
キタ━━━━━━━━  \  `ヽ (゚∀゚)" .ノ/━━━━━━━━━!!
                 `、ヽ.  ``Y"   r '
                   i. 、   ¥   ノ
                   `、.` -‐´;`ー イ   
                     i 彡 i ミ/
                   /     `\
                  /   /ヽ、  ヽ



78 :スペースNo.な-74:04/03/19 23:45
>>75
誰かが考えてくれるだろ。頑張れよ!

79 :スペースNo.な-74:04/03/22 03:36
>>75
おまえ、漢だ!

80 :スペースNo.な-74:04/03/22 14:02
じゃあ>>75はサイト作って待ってなさい

81 :スペースNo.な-74:04/03/22 15:27
>>75
乙!

82 :スペースNo.な-74:04/03/22 17:51
>>80
まだ>>75はサイト作ってませんよ?オチツケ

83 :スペースNo.な-74:04/03/24 03:21
このまま>>75が消えちまったら・・・

84 :スペースNo.な-74:04/03/24 14:55
こい!75!

85 :スペースNo.な-74:04/03/24 16:35
そのまえに内容考えれ

86 :スペースNo.な-74:04/03/24 17:22
>>75
乙カレー

87 :スペースNo.な-74:04/03/24 18:26
内容考えてくれる香具師キボンヌ

88 :スペースNo.な-74:04/03/24 20:38
それは>>80じゃないの?

89 :スペースNo.な-74:04/03/24 21:41
サイトつくるんなら俺だってできるな

内容は他の奴がなんとかしろって事だろ

まあ他人に頼ってる時点で上達なんかしない・・・いや、しないはないか
明らかに上達が遅くなるけどな

俺も含めて

90 :こんな内容はどうかな?:04/03/24 23:36
・とりあえず描きたい対象に興味を持つ
・ルーミス先生のやさしい人物画を買って
 筋肉・骨格の描いてあるところをひたすら読む
・外出するとき、街を行く人々の身体を観察する
 可能ならば観察対象の裸をイメージする
・やさしい人物画のパースのところを読んで
 実践してみる

91 :スペースNo.な-74:04/03/25 01:52
おまいら!!つべこべいわずに、まずはコレやれや( ゚Д゚)ゴルァ!!みたいなの?

92 :スペースNo.な-74:04/03/25 11:13
そうだなー。俺が勝手に思ってるの列挙してみると・・・。
本当に描き始めの初心者想定として。
一ヶ月で100枚描け。それが出来たら500枚漫画、好きな絵模写。
その後顔が描けて、見たままアタリとらずに大抵のものが
写せるようになったら美術解剖図一冊模写。ルーミス一冊模写。
筋肉を大体で良いから暗記してその後1000枚くらいクロッキー。途中飽きたら模写を気休めに。
筋肉がこれで解らない様であれば解るまで解剖図〜クロッキーループ。
これくらいやれば裸の人体は描ける様になってるだろうからその後は自分で勝手に好きに汁。

93 :スペースNo.な-74:04/03/25 13:03
まあマスコットキャラは必須だな
ルーミス実践の解説みたいなのあるとうれしいんだが・・・・

94 :スペースNo.な-74:04/03/25 17:03
>>92
>一ヶ月で100枚描け
これは対象は何でもいいのかな。
なんかの模写とかではなく、自分で?

95 :スペースNo.な-74:04/03/25 17:46
模写ってどっから手つければいいのかわかんない

96 :スペースNo.な-74:04/03/25 17:58
>>90
>・外出するとき、街を行く人々の身体を観察する
 可能ならば観察対象の裸をイメージする
先生!!イメージがどんどんエロくなってしまいますた!!

97 :92:04/03/25 21:08
>>94
何でも良いよ。自分の今の実力で描ける物で。それを知るつもりでも。
全く何も描いた事が無い人向けのつもりで描いたので、
絵を描きなれるのと毎日描き続ける事が出来るかどうかも知るつもりで。
それで描きたければ模写でもデッサンでもカラーでも好きにやればいい。
100枚こなせない奴にいきなり模写500枚とか言っても仕方ないしな。

98 :スペースNo.な-74:04/03/25 22:25
>>92
人描くサイトのホネホネ君でも100枚描けば上達しますかー?
おいらはそれぐらいしか描けないでつ・・・・

99 :スペースNo.な-74:04/03/25 23:46
>>98
好きな漫画で良いと思う ゲームのイラストとかでも可
ちなみにどんなのが好き?

100 :スペースNo.な-74:04/03/26 00:10
>96
そのエロ魂を紙にぶつけるんだ!
実際問題、常に街行く人たちを裸に剥いたイメージでとらえてれば
パースとかは上達しないかもしれんが人体パーツを理解する事は出来るようになる
そんで人体構造の本でも読んで知識として固めれば( ゚д゚)ウマ-くなれるんでない?

101 :98:04/03/26 11:46
>>99
うーん、好きな絵師はおーじでつ・・・
あとは相田裕とかみずきたけひとだべ

102 :92:04/03/26 12:22
>>98
ホネホネ君はお勧めしない。あれは殆ど記号だから。
ある程度描けて体描けない人が練習のために描くもの。
最初の100枚は前述した通りだから上手い下手関係無いよ。
描ける物じゃなくて描ける様になりたい物描いてれ。初めは誰だって描けん。

103 :98:04/03/26 12:29
>>92
サンクス
わかりますたさっそく今日からやってみまつ

104 :スペースNo.な-74:04/03/26 12:32
良スレage

105 :スペースNo.な-74:04/03/26 13:09
じゃあ内容考えるのは>>92
サイトつくるのは>>75>>89
できれば>>92が絵うpしてホスィ

106 :92:04/03/26 14:43
あー・・・俺理論厨だから。
去年から練習始めて思った事を言ってるだけで。
それでもいいんならうpるが・・・。

107 :スペースNo.な-74:04/03/26 15:41
無問題

108 :92:04/03/26 20:48
じゃあ晒し。

03年一月。
http://www.hp.infoseek.co.jp/h/y/o/hyouka2c/cgi-bin/misc/images/djn_n758.jpg
03年2月。ポーズ集模写。
http://www.hp.infoseek.co.jp/h/y/o/hyouka2c/cgi-bin/misc/images/djn_n757.jpg
今描いた。
http://www.hp.infoseek.co.jp/h/y/o/hyouka2c/cgi-bin/misc/images/djn_n761.jpg

・・・・('д`;)

109 :スペースNo.な-74:04/03/26 22:43
うーむ……

たしかに上達した感じはあるかもな
まだまだだが



110 :75:04/03/27 00:07
しばらく来れなくてすまぬ
俺も絵描き始めてそんな経ってないからさ、人に教えられるほど絵うまくないのですよ。。
そんな俺でもいいかい?
それともサイト作ってくれるって絵師を待ちます?

111 :スペースNo.な-74:04/03/27 00:14
ハグルマー

112 :スペースNo.な-74:04/03/27 02:20
>108
っていうか、こんなラフばっか描いても上達なんかし…ry

113 :スペースNo.な-74:04/03/27 03:10
誰か、ペンの正式な持ち方教えてくれ。
どうも俺は間違った持ち方を学んでしまったらしい。

それなりに見えることは見えるんだが、こじんまりとした印象があるんだと。




114 :スペースNo.な-74:04/03/27 04:49
どう持ってるか、ペン軸、ペン先を言わん事にはなー…。
取り敢えず、傾けて力を抜いて、引きやすいように引けと言っておく。

115 :スペースNo.な-74:04/03/27 04:51
ルーミスの〜ページを模写してうp汁!
とか、課題を決めてそれを批評する形はどうだろうか?

116 :スペースNo.な-74:04/03/27 12:30
>>115
あ、それいいかも・・・

117 :92:04/03/27 12:33
ばれてる。仕上げの練習とか一切やってないからなー。
そこら辺経験あるなら>>112に教えてもらいたいのだが。
あとラフばっかなのはクロッキーばっかしてたせい。
ペン入れしてもペン入れが上手くなるだけとしか思えなかったから。

118 :スペースNo.な-74:04/03/27 12:49
ペン入れは形を決める練習になるよ。
自分の眼に遊びっつうか妥協がなくなる。
クロッキーばっかだと、大まかにしか形を見なかったり、
あちこち適当に流してても自分自身誤魔化されちゃったりするから。

119 :スペースNo.な-74:04/03/27 13:34
漏れは
ラフ→鉛筆で濃く主線を書く→ペン入れ
でやってるのだが。
これって特殊?




120 :スペースNo.な-74:04/03/27 13:39
おもくそスタンダードです

121 :スペースNo.な-74:04/03/27 22:43
age

122 :92:04/03/28 01:47
>>118
そうなのか。なら、これからやってみる事にする。
では以後名無しに戻ります。

123 :スペースNo.な-74:04/03/28 06:59
アタリ兼ラフ→トレスで下書→トレスでペン入れ
トレスにするから消しゴムかけいらず。マンドクサがりにはもってこい。

ほんとはラフか下書かの工程を減らしたいんだが
如何せんラフが線だらけで汚いので
一度線を整理しない事にはどうにもならない


124 :スペースNo.な-74:04/03/28 13:29
期待age

125 :スペースNo.な-74:04/03/28 14:24
イラストやる時なのだが漏れは
構図をサムネイルでさっと何個か書く

そのうちの一つをラフにコピー紙に起こす
細部まで書き込む。

ライトボックスでトレスでそのままペン入れ

思う様塗る。

126 :スペースNo.な-74:04/03/28 15:12
ほれ作ってやったぞ
ttp://www.asahi-net.or.jp/~zm5s-nkmr/

127 :スペースNo.な-74:04/03/28 15:29
>>126は基地外

128 :スペースNo.な-74:04/03/28 15:32
>>126
ウザイ氏ね

129 :スペースNo.な-74:04/03/28 15:59
トレース台なんて高級品ありませんよ。
コピー用紙で無理やり透かしてトレス

130 :スペースNo.な-74:04/03/28 16:31
激しく期待age

131 :スペースNo.な-74:04/03/28 19:06
絵の描き順を語り合うスレはここですか?

132 :スペースNo.な-74:04/03/28 21:45
期待age

133 :スペースNo.な-74:04/03/28 23:25
>>131
期待しつつ自分は注文つけるだけのスレです

134 :スペースNo.な-74:04/03/29 02:58
んじゃ、取り敢えずサイトの内容でも話し合ってみる?

135 :スペースNo.な-74:04/03/29 10:06
115のやり方がいいとオモタ

136 :スペースNo.な-74:04/03/29 11:53
>>135
でも、スキャナーとかデジカメ持ってない人参加できにゃい・・・・

137 :スペースNo.な-74:04/03/29 11:58
指先に集中させて戦闘力を高めれば怖いものなし

138 :スペースNo.な-74:04/03/29 12:31
とりあえず講座じゃないの?

139 :スペースNo.な-74:04/03/29 12:49
age

140 :スペースNo.な-74:04/03/29 14:41
俺つくろっか?とりあえず場所っとってくる

141 :スペースNo.な-74:04/03/29 14:42
始まるよ

142 :スペースNo.な-74:04/03/29 14:51
http://happytown.orahoo.com/no.na-74/

ほぃ

143 :143 ◆NbqdR/B93g :04/03/29 15:09
とりあえずよさそうなレスを引っこ抜くことにしたよ

144 :スペースNo.な-74:04/03/29 15:39
初級者 好きな絵師の模写
中級者 >90

145 :スペースNo.な-74:04/03/29 15:42
激しく乙

146 : ◆NbqdR/B93g :04/03/29 15:47
スマソ、タグ久しぶりだったもんで軽くまとめといた
とりあえず内容は藻前等が考えろよナ(・∀・)!!

147 :スペースNo.な-74:04/03/29 16:06
おーおつかれー

148 :スペースNo.な-74:04/03/29 16:10
どうしても模写がゆがんじゃうよぅ(TーT)

149 :スペースNo.な-74:04/03/29 16:12
よーし俺が初心者代表だぁーッ!


スキャナアリマセーンOTL
ペンタブアリマセーンOTL

150 :スペースNo.な-74:04/03/29 16:13
とりあえず
デッサン講座とCG講座かにゃ?

151 :スペースNo.な-74:04/03/29 17:05
>>150
模写講座もやる?
順序としては
模写→デッサン→CG
かな?
水彩とかもお勧めだけど。

152 :150:04/03/29 17:13
そだねー模写講座ほしいべー><
オールマイティになんでも詰め込んじゃえ!!
水彩イイネ!!

153 :スペースNo.な-74:04/03/29 17:22
アップローダーあったほうがいいんじゃない?
絵とかで解説しないとわからないことだってあるんだろうし・・・

154 :スペースNo.な-74:04/03/29 17:25
お絵かき掲示板講座もきぼんぬ。


155 :スペースNo.な-74:04/03/29 17:30
ていうか講座かけーーーーー!!!
あ、俺ムリスマソ

156 : ◆NbqdR/B93g :04/03/29 17:31
ウプロダいいの無いですなー…
この際2chのウプロダでいいんでない?多少重いが

よーしまずは模写からだー!
用意するもの:白紙、鉛筆、模写対象

まだある?

157 :スペースNo.な-74:04/03/29 17:33
消しゴムいる?

158 :スペースNo.な-74:04/03/29 17:38
模写のノウハウを思いついたのを書いてみる。

・全体を見る
・個々の位置関係を把握する
・中心線とか十字線とか、とにかく基準となる線をいれる
・力抜く
・平面ではなく立体で考える癖をつける
・回したり、裏からすかしたりしてみる。
・お手本をよく観察する
・先入観で描かない
・あたりをつける
・全体を描いてから個々をだんだん仕上げていく(一点を完璧に仕上げてから次…というふうには、描かない)
・描く前には○とか||||三とか描いて右脳モードに切り替える

…被ってるのとか、知ってるのあると思うけど
初心者用ってことでひとつ。

159 :スペースNo.な-74:04/03/29 17:39
ん、2chのでいいとおもうよ>うぷろだ

160 :スペースNo.な-74:04/03/29 17:41
ああ、あと1時間でもいいから毎日描くことが大切。
描くのさぼると腕すぐに落ちるよ。

161 :スペースNo.な-74:04/03/29 17:41
ほむほむ
立体で考える癖っていうのをもっと詳しく書いてくだせえ
おながいします

162 :スペースNo.な-74:04/03/29 17:42
模写の対象がCGでもだいじょーぶ?

163 :スペースNo.な-74:04/03/29 17:43
ここは初心者が多いインターネッツですね

164 :158:04/03/29 17:45
>>161
うまく説明できないけど、
こういう影の付き方してるなら立体ではこうなるとか。
立体であたり付けてみるのもいいかも。
できれば、練りけしとか粘土こねてみたり。

うーん説明不足かなー、もっと上手く説明できる人がいたらよろ。

165 :スペースNo.な-74:04/03/29 18:14
激しく期待age

166 :スペースNo.な-74:04/03/29 18:27
ほかにはなんかないのー?

167 :スペースNo.な-74:04/03/29 18:37
>>164
模写って写真模写?
他人の絵を模写する場合は立体的に見るのが辛いことがあるよ。

168 :スペースNo.な-74:04/03/29 19:02
もうちょっと深く説明汁

169 :スペースNo.な-74:04/03/29 19:03
やり方と、それ実践した時の使用前使用後みたいな絵が見れると参考になりそうな気がするけど
さすがにそこまでやる人はいないよなー

170 :スペースNo.な-74:04/03/29 19:12
CGの模写は、線が修正してあったり色々手を加えてあるのが多そうだからあんまりイクナイと思う
するなら無難に漫画とかアニメの版権イラストでいいんじゃないかな

絵柄を取り入れたり、デフォルメの仕方を学ぶ為ならCGの模写もありかもしれないけど。

171 :162:04/03/29 19:18
>>170
レスサンクス
そっかーじゃあラフならOKかな?

172 :スペースNo.な-74:04/03/29 19:22
ラフはやめとけw

173 :162:04/03/29 19:23
アイタタタタ><
えーとえーと・・・・・

174 :162:04/03/29 19:23
おとなしく漫画にしときますハイ

175 :スペースNo.な-74:04/03/29 19:27
写真に汁

176 :162:04/03/29 19:29
写真・・・・・
炉利なのがほし・・・うisaわehなfsにghをjgyすouyるasやdsめry

177 :スペースNo.な-74:04/03/29 19:46
もちろんヌードデッサンだぞ?

178 :162:04/03/29 19:56
ヽ(゚∀≡(゚∀ヽ(゚∀≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡∀゚)ノ
マテマテ落ち着け自分

179 :スペースNo.な-74:04/03/29 20:06
良スレの予感!

180 : ◆NbqdR/B93g :04/03/29 20:22
裸の資料はさすがにないなぁ…
んじゃぁー今から下着カタログのデッサンしてくるわ。

ってかファッション雑誌より、通販カタログの人物の方が
見やすくて書きやすくない?俺だけか・・

181 :スペースNo.な-74:04/03/29 20:32
あーそうかもしんない
光の差し込み方とかわかりやすそうだしねー

182 :スペースNo.な-74:04/03/29 21:08
まあ、男の子のならまだしも女の子の裸なら社会的に止められてしまいますわ。

183 :スペースNo.な-74:04/03/29 22:50
俺は写真模写は体の構造を覚える為にやってるから、
すごい雑に描いてる。
その分枚数描いたり、トルソーっぽくして覚えられるように工夫したりはするけど。

寸分違わず模写しようと思えるのは好きな作家だけだ・・・。

184 :スペースNo.な-74:04/03/29 23:23
コンテンツを考えてみた。

模写講座
デッサン講座
水彩講座
CG講座
ルーミス、座ったポーズなどの課題を描きその絵をうpして好きに添削
練習方法の公開
役立つ教本の紹介
役立つサイトへのリンク

修正などあったらよろ。

185 :スペースNo.な-74:04/03/30 00:36
萌えるキャラ出して。

186 : ◆NbqdR/B93g :04/03/30 07:10
>>184

なんとなく採用しますた
リンクやコンテンツがある程度増えたら左っ側使うことに
するよ

187 :スペースNo.な-74:04/03/30 08:20
・人物の描き方
・マンガ絵の描き方
・萌え絵の描き方
・おじ様の描き方

188 : :04/03/30 09:53
まだ出来てなかったのかこのウスノロども。

189 :スペースNo.な-74:04/03/30 10:01
教えてもらおうとしてるから万年初心者なんだよ。

190 :スペースNo.な-74:04/03/30 11:27
>>189
それだけの口叩けるんなら絵upしてみろ

191 :スペースNo.な-74:04/03/30 11:34
萌え絵講座キボンヌ
あとはーHPの背景を華やかに汁

192 :スペースNo.な-74:04/03/30 11:42
1000まで逝っても誰もうpしないに3リラ

193 :スペースNo.な-74:04/03/30 11:56
トルコリラですか?
それともイタリアリラ?

194 :スペースNo.な-74:04/03/30 11:58
トルコ

195 :スペースNo.な-74:04/03/30 12:20
>>189
は口先だけのリア厨に5ディナール

196 :スペースNo.な-74:04/03/30 12:31
掲示板つくっとこーよ>サイト

197 :スペースNo.な-74:04/03/30 13:07
期待age

198 :スペースNo.な-74:04/03/30 13:20
あがんえ

199 :スペースNo.な-74:04/03/30 13:25
絵じゃなくても何にでも言えるけどね。
頑張ってね、初心者の皆さん。

200 : ◆NbqdR/B93g :04/03/30 14:03
模写は模写スレがあるし、CGはCGスレがそれぞれあるけど
藻前等はそれらをまとめたサイトが欲しいのか?

掲示板&絵板&ウプロダ>スマソ、どこも今新規停止中で申し込めたのが
申請から1週間くらいしないと使えないとこなんさ。もうちょっとまって

201 :スペースNo.な-74:04/03/30 14:38
>>200
乙です

202 :スペースNo.な-74:04/03/30 14:44
>>187
やるとしても、ポイント(特徴)だけを抑えた方式がいいと思う。
「あとは自分で考えろ」みたいな感じで。
じゃないと個性が無くなっていく気がする。

>>200
役に立つ内容は抜き出してみたらどうでしょう?

あと、乙です。

203 :スペースNo.な-74:04/03/30 14:45
萌えるキャラクターが萌える解説をするサイトキボンニ

204 :スペースNo.な-74:04/03/30 15:50
>>92>>158の発言うpしれば?

205 : ◆NbqdR/B93g :04/03/30 17:10
しといたよー>>204

206 :スペースNo.な-74:04/03/30 17:26
>>205
乙。
仕事が速いね〜

んじゃ、個々のコンテンツについて案を出し合ってみる?

207 :スペースNo.な-74:04/03/30 17:32
>>205

おおー、なんか豪華になってる。

208 :スペースNo.な-74:04/03/30 17:48
>>206
そうですね模写はあれだけでいいのかな?
>>205
御疲れ様です

209 :スペースNo.な-74:04/03/30 17:52
デッサンの基礎とかもキボンヌ。
それこそ、鉛筆の使い方から。

210 :スペースNo.な-74:04/03/30 17:59
デッサンで思いついた基礎

・鉛筆は硬さの違う鉛筆を(とりあえず、2H・HB・3Bから)
・線を重ねていって塗る(ハッチング)
 (鉛筆の腹でこすったりとかはあまりしない)
・白だろうと黒だろうと影に段階をつける

…スマソ、デッサンはあまり詳しくないので、まずはこれだけ。

211 :スペースNo.な-74:04/03/30 18:07
>>205
ホントになってたんでびくーり。乙。

212 : ◆NbqdR/B93g :04/03/30 18:32
デッサンに必要なものはあと、
・ねりけし
・鉛筆を削る刃物
・光源(人物だとちと難しいかな…

1つのものでも光源を変えて20枚くらい描くとその物体の構造が
よくわかると思う(生物は対象外だが


213 :スペースNo.な-74:04/03/30 18:50
ねりけしとか刃物とかって絶対必要なの?

214 :スペースNo.な-74:04/03/30 19:01
絶対必要ではないと思うが、ねりけしは便利。逆にないとかなり不便。
刃物はないと鉛筆削れないだろ。鉛筆削りでいいと思う。

215 :スペースNo.な-74:04/03/30 19:19
やっていくうちにいろいろ不満が出てくると思うから、そこからは自分流の工夫で。

あと、あると便利なもの
・細い(ペンタイプ)の消しゴム
・カッター状の消しゴム
・擦筆
・鉄筆
・テッシュ
・スケッチブック

擦筆とか鉄筆は最初のうちはいらないと思う。
刃物は別に鉛筆削りでも、いいと思うけどそこら辺は個人の好み。

216 :213:04/03/30 19:22
そうなんだ
サンキュ

217 : ◆NbqdR/B93g :04/03/30 21:27
ttp://www.kshr.net/takuzo/HTML/dessan.html
ここなんかどうだろう?レモンとか水あたりかなり参考に
なるんだが

218 :スペースNo.な-74:04/03/30 21:33
>>217
なんか良さそうですね

219 :スペースNo.な-74:04/03/30 22:44
ここ、良スレだな・・・・・・。
俺は絵を描くのが好きで趣味程度に描いてるんだけど
それでもやっぱりうまくなりたいと思う。
でもどうすればいいのかわからなかったのでここに載ってる事を参考にしてまた頑張ってみるよ。
サイト作成する人達は頑張ってください。
時々覗きにきます。

ノシ

220 : ◆NbqdR/B93g :04/03/30 23:29
>>219
自分も絵描くのが好きで同類の手伝いを出来たらと思って
サイト管理してますよ(*´∀`)

CG講座って持ってるソフトによって差があると思うんだが、
それらも踏まえてやるべきかな?
代表的なアドビの2つのほかにピクシアとかもする?(一応フリーソフト
なんで初心者にはよさそうだから

絵(CG含む)を描く"初心者"の悩みやノウハウをまとめるスレだと
おもっちょるんけん

221 :スペースNo.な-74:04/03/30 23:33
じゃあCG板のほうのリンクもはったほうがいいのでは?いいのか?

222 :スペースNo.な-74:04/03/31 01:23
アドビの二つって
フォトショとイラストレーター?
あとはペインターかな。ペインターってアドビだったっけ…?
スマソ度忘れいした。

エレメンツとかクラッシクでも描ける様にするのがいいと思う。
初心者にはいきなりプロ版は高いと思うし。
俺も昔は「パスなんてねぇyo…」なんて思ったのもだ。

223 :スペースNo.な-74:04/03/31 02:29
ペインタは違うのでは

224 :スペースNo.な-74:04/03/31 09:38
ペインターは今はCORELでAdobeがつくってたことはなかったとおもう。
フォトショとイラレだそ。

225 :スペースNo.な-74:04/03/31 09:40
てか、このスレでサイト作成に携わろうとしてる香具師も、ほとんど初心者ばかりと言う罠

226 : ◆NbqdR/B93g :04/03/31 09:58
あぅ…スマソ(;´д`)ペインター忘れてた・・

あ、ウpロダ兼絵板使用可です

227 :スペースNo.な-74:04/03/31 10:28
リンクはまとめの他にそれぞれの項目の最後くらいに置いておいても
かまわないんじゃないかと。

228 :スペースNo.な-74:04/03/31 10:36
CGの練習するとき全く塗れない人がブラシで塗っても
変にごまかして全然上手くならんしCG臭くなるんで
アニメ塗りから練習すると割と全体のバランスとか飲み込みやすいと思う。

水彩やCGの講座だけでなく色彩講座があったほうが嬉しいと思うんだが。

229 :スペースNo.な-74:04/03/31 10:40
まーpixiaもあったほうがいいんじゃない?

230 :スペースNo.な-74:04/03/31 10:57
>>226
うpろだ設置乙。

231 :スペースNo.な-74:04/03/31 13:14
>>226
乙華麗

232 :スペースNo.な-74:04/03/31 15:13
萌え絵講座はパーツごとの基礎をキボン

233 :スペースNo.な-74:04/03/31 15:51
>>232
パーツごとのバランスが崩れたら元も子も。

234 :スペースNo.な-74:04/03/31 16:10
>>232
パーツごとの基礎かぁ・・・
そもそもパーツって何?

235 : ◆NbqdR/B93g :04/03/31 16:33
そもそも萌え絵の定義が人それぞれだからどうしようもない気が
するのだが…>萌え絵講座

>>228
アニメ塗りというより問題は的確な影のつけかたですな…
ブラシ1本でもちゃんと濃淡わけて影付けてる人は見栄えがいいし。
石骨像などのデッサンが一番楽だろうけど一般家庭にあるわけ無いので
モノクロ写真を鉛筆で5段階くらいに濃淡つけて塗りわける特訓とか
どうだろ?

236 :スペースNo.な-74:04/03/31 16:39
>>235
萌える絵は人それぞれだけど萌え系絵ならある程度法則がありそうな感じだが。
ただすぐ使えなくなる可能性が高いのでどうかなぁとは思う。

モノクロ5段階は着色の練習にならんだろ。
デッサンなら別の項目があるしな。
影のつけ方というよりも全体の色のバランスを掴むって意味合いで。

237 :スペースNo.な-74:04/03/31 16:48
なんか、カラフルピュアガールていうエロゲ雑誌に
SCA-自が体を部分ごとに練習して
あとからくっつける練習したほうがいいとか言ってた
例えば
腕と手だけとか股と足だけとか上半身と腕だけとか・・・・
これってどうなん?

238 :スペースNo.な-74:04/03/31 16:55
それはそれでいいんじゃないか?

239 :237:04/03/31 16:57
そうなん?
じゃあやってみよっかな・・・

240 :スペースNo.な-74:04/03/31 17:00
影とかが何故つくか理解出来ていない内にCGをやっても、結局遠回りになるだけだと思う。
最低限、ルーミスの模写とかで、影のつき方を理解してからだな。

241 :スペースNo.な-74:04/03/31 17:03
単に摸写するだけなら影のつき方はわからんとおもうよ。

242 :スペースNo.な-74:04/03/31 18:29
素直に”ルーミス+解剖学+デッサン”これ最強。

243 :スペースNo.な-74:04/03/31 19:30
いや、漫画絵なら
”ルーミス+解剖学+クロッキー”
これ最高。

244 :スペースNo.な-74:04/03/31 19:38
次元低いな。
両方やれよ。

245 :スペースNo.な-74:04/03/31 19:56
二次元です

246 :スペースNo.な-74:04/03/31 22:52
>245
どーいう返しだよ。

247 :スペースNo.な-74:04/03/31 23:46
ちょっと笑ってしまった

248 :スペースNo.な-74:04/04/01 00:49
どんなにいいアドバイスを聞いても、描かなければ絶対描けない。
だから、鉛筆を持て。
そしてつべこべ言わずに毎日描け。
ルーミス模写、写真模写、
後はここ↓とか。絵を描くのってたのしいね!(人物画講座)
ttp://www.asahi-net.or.jp/~zm5s-nkmr/index.html

あ、出来ればリンクよろ。

249 :スペースNo.な-74:04/04/01 02:08
絵をうまくする50の方法
ttp://e50.fc2web.com/

250 :スペースNo.な-74:04/04/01 02:25
>>249
すごい行動力だ


251 : ◆NbqdR/B93g :04/04/01 10:06
んじゃ新登場3つ加えておきました

252 : ◆NbqdR/B93g :04/04/01 10:53
上3つ追加しときました〜


253 :スペースNo.な-74:04/04/01 14:45
乙!!

254 :スペースNo.な-74:04/04/01 15:57
>>249
あんまり描いてないがどうしたら上手くなるんだろうか
って考えてるようなもんだな・・・。

255 :スペースNo.な-74:04/04/01 18:42
∩( ´Α`)< 先生、質問です。
模写スレをまとめてみたのですが、
現在制作中のサイトに含めて欲しいので、サイトをわざわざ作るのもマンドクセのです。
そこで、ファイルを圧縮して、どこかにうpしたいと思うのですが
どこかいいうpロダはありませんか?
あと、一応パスもつけておきたいのですが、どうしたらいいでしょうか?
なんだが、質問ばかりですみません。
深夜頃に戻ってきます。

256 :スペースNo.な-74:04/04/01 18:44
模写もロクにできないKASSの方々の為に右脳本のリンクもお張りになられてはいかがでしょうか

257 :スペースNo.な-74:04/04/01 18:46
前張りです

258 :スペースNo.な-74:04/04/01 18:48
>>255
パスワードつけれる圧縮ソフト適当に探せ
ttp://www.nemu.to/
うpろだはサイズ分からんからリンク集も張っとくぞ
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/
ttp://members.jcom.home.ne.jp/1rk/
ttp://vitamin.s31.xrea.com/

259 : ◆NbqdR/B93g :04/04/02 00:15
>>255
やっと仕事終わった…2・3時間は起きてると思うので
うpするなら今でつ

>>256
右脳強化(=絵描くに必要な部分の鍛錬でいいんでしょうか?
とりあえずいくつか見つけた
・Rain-Net(右脳強化ソフト
ttp://www.rain-net.com/uno/
・超右脳活用ノート
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569628737/qid=1080832343/sr=1-3/ref=sr_1_10_3/249-7315950-1185119
・どんどん右脳が目覚める!不思議なノート法
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4877710973/ref=sr_aps_b_2/249-7315950-1185119

260 :スペースNo.な-74:04/04/02 00:17
>>259
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4871990427/249-7317219-9206728
これな。
右脳強化も役には立つだろうけど…

261 :スペースNo.な-74:04/04/02 00:30
絵が上手くなるかどうかは・・・。

262 : ◆NbqdR/B93g :04/04/02 01:08
>>261
それ言ったらおしまいですよ'`,、(ノ∀`) '`,、

263 :258:04/04/02 01:47
すみません。
遅くなりました。パスとかは、よくわからなかったのでしてません。
明日の深夜頃には消します。

♪初めてのま・と・め〜
ttp://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20040402014336003.zip

264 :スペースNo.な-74:04/04/02 01:58
やっぱり、寝ちゃいましたかな(・ω・)

265 :スペースNo.な-74:04/04/02 04:48
>絵と同じ比率で方眼を元の絵と紙に書く
>そのまま方眼に合わせて書き込みをしていくと狂いが少ない。

これはやめたほうがいい。って脳右に書いてた。
右脳で描かずに左脳で描く事になってしまうからだと。

266 :スペースNo.な-74:04/04/02 09:29
>>265
その方法は右脳的だと思うんだが違うのか…

267 :スペースNo.な-74:04/04/02 10:38
まあアレだ。模写する絵を逆さまにして描けば右脳は発達すると思うよ多分。

268 : ◆NbqdR/B93g :04/04/02 12:21
>>263
了解しますた。今編集中ですんでしばしおまちを…

269 : ◆NbqdR/B93g :04/04/02 13:13
軽く終了、模写講座内にリンクはりました。

270 :スペースNo.な-74:04/04/02 15:57
>>266
アタリや補助線に頼るのが左脳。
部分それぞれを線をつないで描くのが右脳。

271 :スペースNo.な-74:04/04/02 17:07
ところでサイトの文字がちょっと小さすぎるように感じる。

いや、ブラウザ弄くればいいんだが、大でもやや小さめに感じるので
もうちっとおっきめにしてくれんかのう。

272 :スペースNo.な-74:04/04/02 20:33
>>271
模写講座の所は俺も感じた。


で、前にそういう萌える絵が描きたいって話題があったんだがここを挙げてみる。21禁ね。
【萌え絵の描き方教室 〜step5〜】
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1080228751/

いや、まあこの板にもそれ系のスレはいくつかあるし初心者に優しいスレはあるんだろうけどさ・・・

273 :スペースNo.な-74:04/04/02 20:40
>>272
そこか…(´-ω-`)
そこはネオン去りし後、荒れに荒れてから行ってないなあ…
現在どうよ?

274 :スペースNo.な-74:04/04/02 21:08
>>273
比較的マターリしてるyp

275 :スペースNo.な-74:04/04/02 23:00
http://www.big.or.jp/~wakamatu/bot_painting/course/drawreal/howtoreal.html

>>265
その方法はむしろOKらしいぞ。このページ脳右と同じ内容らしいから。

276 :スペースNo.な-74:04/04/03 16:17
age

277 :スペースNo.な-74:04/04/04 09:05
・・・いや、ちょっと。

278 :スペースNo.な-74:04/04/04 12:44
???

279 :スペースNo.な-74:04/04/04 13:50
この間まで大学病院勤務だったんだけど同人の方が儲かるって聞いて
こっちに来ますた。こういうスレはありがたいでつ。
漏れ経験的に人体と内臓はリアルに描けるから。死人みたいな絵しか描けないけど(汗
あと萌え絵が描けねー。

280 :スペースNo.な-74:04/04/04 14:36
     _____
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (6      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  < 正直、無謀
|| | | |  \ ┃  ┃/    \________
| || | |    ̄  ̄|

281 :スペースNo.な-74:04/04/04 16:13
正直人生無駄にすんな

282 :スペースNo.な-74:04/04/04 17:09
大学病院勤務の方が絶対儲かるのにもったいね

283 :スペースNo.な-74:04/04/04 18:29
釣りだろ?
正直釣りじゃなかったらマジ尊敬。

284 :スペースNo.な-74:04/04/04 19:26
>>279


285 :279:04/04/04 22:37
ちなみに浪速大学病院勤務な。
あと大学病院勤務はそんなに儲からない。
詳しくは「財前教授 給料」でぐぐれ。

286 :スペースNo.な-74:04/04/05 01:14
>>279
こんな事聞くのもあれだが
医龍って漫画どんぐらい正しいんだ?

287 :スペースNo.な-74:04/04/05 01:36
>>286
漫画板池

288 :スペースNo.な-74:04/04/05 04:23
あとなんだ、昔やってたマガジンKCのスーパードクターKってどれくらい正しいんだ?

289 :スペースNo.な-74:04/04/05 04:47
>>287
解った。

290 :スペースNo.な-74:04/04/05 16:27
ブラックジャックによくしろ

291 :スペースNo.な-74:04/04/05 18:53
>>290
どうしろと(;゚Д゚)

292 :スペースNo.な-74:04/04/05 20:11
立方体の描き方キボンヌ

293 : ◆NbqdR/B93g :04/04/05 22:50
>>292
脳内でその立体をイメージし、次に光を当てる場所を選ぶ
(俺は丸い太陽みたいな光をイメージしてるよ)
で、それを描きたい!!と思った角度からカリカリと…

あくまでこれは俺のやり方なんであとでちょっと絵板に
わかりやすいのかいとくわ

294 :スペースNo.な-74:04/04/06 19:59
なんか流れが遅くなって来たな・・・

295 : ◆NbqdR/B93g :04/04/06 20:18
そんなもんだよ。マターリと成長させてこうぜ
( ´∀`)つ旦~旦~旦~旦~旦~ハルナノデオチャデモノドウゾ

296 :スペースNo.な-74:04/04/06 20:21
初心者しかいないのに誰が講座UPするのかと

297 :スペースNo.な-74:04/04/06 20:22
ノ旦<ドモ
>>292はうpろだ見たのかねえ。
影の描き方(というか考え方)は>◆NbqdR/B93gさんと同じだったんで
自分のやり方も間違ってはいないんだな、と。
まあ、理屈だけね。実際に描いたらまだまだ修行が足りないわ・・・・・・。_| ̄|○<ガンバルヨ

298 : ◆NbqdR/B93g :04/04/06 21:25
ttp://happytown.orahoo.com/no.na-74/
スマソ、定期的にはっとくわ…
>>297
あれはほんと理屈だからね・・・自分も描いたらまだまだ・・orz

299 :スペースNo.な-74:04/04/07 20:33
陰の出来方。
面の向きが光の向きと180度逆のとき一番光を多く受け、
90度を下回ると光を受けなくなる。

影の出来方。
物体と光線の接線が他の物体とぶつかる点の軌跡を考えて
その内側は光を遮られる。

で、地面や壁の反射光や空の色等環境光も
ある程度考慮して描くと割といいかんじに塗れるよ。

300 :スペースNo.な-74:04/04/07 21:00
余裕の300げと

301 :スペースNo.な-74:04/04/07 23:38
私は今15歳これから真面目に絵の勉強をしたらまともな絵が描けるようになるのは
いつでしょうか??
まともなっていうのはそれぞれの基準で余呂氏衣ですが。
自分の絵で萌えることははたしてできるのであろうか・・・

302 :スペースNo.な-74:04/04/07 23:47
頑張れば1年・・・いや死ぬ気でやれば半年か・・・
自分の絵に萌えるのは困難だが、人によって変わるだろ・・・

おうえんしてまつ

303 :スペースNo.な-74:04/04/07 23:47
>>301
現時点での画力と、学習能力とモチベーションの持ち、色々な要因があるので
一概には決められないかと。
あと、まともの基準は上手くなればなるほど上がるので
自己満足が出来るようになると上達がとまる恐れもある。

要するにその質問には答えがないということですよ。

心配してるひまがあったら練習と研究に励みませう。

304 :スペースNo.な-74:04/04/08 11:27
若いうちに努力することはいいことだ
努力に勝る才能無しってね

305 :スペースNo.な-74:04/04/09 20:09
まぁ心配はしてないがどうなのかなぁ〜と思って聞いてみた
ただそれだけのこと・・・
返答どうも

306 :スペースNo.な-74:04/04/09 21:01
氏ねよ

307 :スペースNo.な-74:04/04/09 21:01
ところで、とりあえずアタリから描き始める人がいるけど、
アタリの時点で厳密に形取っておいたほうが良いと思うんだよね。
そのままなぞれば下書きとして使えるくらい。

理由はまずアタリの時点で違和感があると最後まで残るということ。
次に適当過ぎるとアタリとしての役割を果たさないこと。
上書きするときには線を引くのに集中すべきで、形が取れていないと
迷い線ができやすいことなど。

アタリを儀式的に取ってる人が結構多いと思う。
適当だったりありえない方向に曲がってたり。
後の作業の質を上げるためにも
もっと下位レベルに時間をかけても良いとおもう。

思いつき語りスマソ。

308 :スペースNo.な-74:04/04/09 21:02
>>305
多分そんなんじゃ真面目さもたかが知れてる。

309 :スペースNo.な-74:04/04/09 21:14
俺は逆にアタリには頼らないようにしている。
あたりに頼りすぎると視野が狭くなるような感じがするから。
視野って言うのは、なんていうか紙全体を見る力。

310 :スペースNo.な-74:04/04/09 21:21
>>309
アタリ描かなくても描き始められる人はそのほうが良いと思う。

311 :スペースNo.な-74:04/04/10 22:04
俺の場合はアタリに頼りすぎても全体のバランスが崩れやすいから、
シルエット(イメージ)で捉えるのを主におきつつも、
補助線で補正するって描き方してるよ。
自分は耳描いてから、耳の上とまゆげを通るラインを頭部一周させてから、
正中線をひき、それぞれのラインの見え方によって頭頂部のラインを推測するって感じです。

312 :スペースNo.な-74:04/04/11 15:07
自分で人物の絵を書くときに、目ってどうしていますか?
やはり書く人によって大分違ってくると思うのですが・・・
自分で考えているのか、それとも好きな漫画家さんのを真似しているのかどっちなのでしょう。
どちらがよいのでしょう。。。
いきなり現われて質問ばかりですいません(汗)


313 :スペースNo.な-74:04/04/11 15:12
自分の好きに描けばいい。真似たいなら真似ろ。

314 :スペースNo.な-74:04/04/11 16:31
全然進行してねーじゃねぇか
どういう事だっ

315 :スペースNo.な-74:04/04/11 17:16
実践なりなんなりした奴が晒したり語ったりしなきゃ何も動かんだろ

316 : ◆NbqdR/B93g :04/04/11 21:01
じゃあ何かテーマというかポイント絞って晒したりしてみないか?

317 :スペースNo.な-74:04/04/11 21:27
>>312
俺は素人なんで参考程度にしてください。
俺は自分の好きな漫画(絵氏)のキャラ(顔)を同じ紙にいくつか描いてみて、
まずはコレだ、というのを決めて何度か練習します。
それが終わったら今度はまた別のタイプの瞳(顔)を練習。
何種類か描き終ったらその中から一番好きなもの、もしくは自分が描きやすいものを選びます。
それを基本にしたり、また別の瞳と合体させたりして色々と試行錯誤します。(我ながら適当だな・・・・・・。)
時々いつもとは違う瞳を描いたりして気分転換したりも。
はじめはあまり一つに絞らない方がいいんじゃないかなあと最近思います。

このやり方がまずい、と思う方はなるべく早く教えてください。もう手遅れ?いや、まだまだ・・・・・・。(;´Д`)

318 :スペースNo.な-74:04/04/11 21:43
>317
基礎さえ覚えていれば後からでもやり直せるよ
最初は真似して、なんとなく形をつかめたら基礎をお勉強する
基礎ってのは構造とかそんなところ
で、あとはひたすら自分の描きたいように描けるまで試行錯誤の繰り返し
というふうに最初のころの俺は描いていたはず

319 :スペースNo.な-74:04/04/11 22:32
スレでも色々と意見でてるのを誰かまとめる勇者は居ないのか

320 :通りすがりのまとめ屋:04/04/12 00:11
・アタリを描く時は厳密に!
そのままなぞれば下書きなるくらいに形取っておいた方が良い。
アタリがおかしいと完成してもおかしいまま。
適当すぎるとアタリとしての役割を果たさない。
形が取れてないと上書きの際迷い線がでやすい。

後の作業の質を上げる為にも、もっと下位レベルに時間をかけよう!

・アタリに頼りすぎるな!
アタリに頼りすぎると全体のバランスが崩れる場合がある。
そういう場合は、主に全体のバランスをシルエットで捉え、
補助線で補正する描き方もある。

ex.)耳を描いて、耳の上とまゆげを通るラインを頭部一周させてから、
正中線をひき、それぞれのラインの見え方によって
頭頂部のラインを推測する、等

アタリを描かなくても描き始められる人は、無理にアタリに頼る必要は無い。
ただし、絵描きを1からはじめる人には、アタリを描くやり方をお勧めする。

絵の描き方は一つではない。自分にあったやり方を見つけて鍛錬するべし。
努力無しに絵はうまくなりません。よし、頑張れ!
---------------------------------------------------------
アタリについて、こんな感じでどうでしょ。少しガイドブックっぽくしてみました。
こちらの意味の取り違い等あったら指摘よろしく。

321 :スペースNo.な-74:04/04/12 12:43
勇者降臨

322 :スペースNo.な-74:04/04/12 12:51
(゚Д゚≡゚Д゚)どこ?

323 :スペースNo.な-74:04/04/12 21:26
>>322

324 :312:04/04/12 22:41
>>317どうもです。

325 :スペースNo.な-74:04/04/13 18:32
邪道かもしれないけど、写真などをスケッチしたものに逆に棒人間風のアタリをかいたりしてるよ。
自分のかいたものに逆にアタリをいれるとどこが悪いのかわかりやすいし、棒人間に肉付けするのも楽にできるようになる気がする

326 :スペースNo.な-74:04/04/13 19:05
気のせい

327 :スペースNo.な-74:04/04/13 19:42
それはアタリというものなのか。

328 : ◆NbqdR/B93g :04/04/13 21:32
デッサンについて…画塾に行ってる知人なんだが

アタリを取る→真っ黒とは言わんが濃淡つけて濃く塗る
→練り消しで明るくする→また濃淡をつける→練り(ry

やはりシルエット(平面)でまず物をとらえそこから奥行きを
出していくんだがこのシルエットを描くときからもう奥行きを
考えた塗り方をしてるんさ。そこからちょこちょこ明るい所を
作っていく感じ

まー人間事態白い人なんかいないわけだから塗るのつらいけど
しっかりと描きたい派にはいいのでない?

>>320 追加したよーヽ(・∀・)ノ

329 :スペースNo.な-74:04/04/13 21:56
ちょこちょこやってると全体がみえなくね?

330 :スペースNo.な-74:04/04/14 14:27
ぶっちゃけここに晒すために
パースの事をまとめたものを自サイトにうpしたんだが、
どぅしよぅ。
自分自身が鬼ヘタレだからナンだなぁ

331 :スペースNo.な-74:04/04/14 16:04
щ(゚Д゚щ)カモォォォン

332 :スペースNo.な-74:04/04/14 17:08
主線無し水彩上手な人いないかな

333 :330:04/04/14 17:20
>>331
本当に超ヘタレなんですけどいいですか?
ほとんど間違ってると思いますけど('A`)
ぶっちゃけ超初心者です

334 :スペースNo.な-74:04/04/14 17:50
嫌なら良いよ。

335 :330:04/04/14 17:57
http://www.ii-park.net/~pochiwebsite/

あんま叩かないでくださいね

336 :スペースNo.な-74:04/04/14 18:15
(・∀・)イイ!!と思いますた

337 :330:04/04/14 18:23
>>336
Σ(;゚Д゚)え゛え゛っ


338 :スペースNo.な-74:04/04/14 18:26
いや、講座だけ

339 :スペースNo.な-74:04/04/14 18:54
>330
乙。結構イイとおもまつ。

三点透視ってすごく歪み易いからあんまし使わんほうがいいよ。
直線で繋ぐってのも簡略化の為のことだから実際は緩くカーブ描くし。

上と下を同時に見るってのも真上と真下両方の消失点を
画面中に取ってるからではないかと。(視野180度越してるよ)

340 :330:04/04/14 19:58
>339
その視野が広すぎるというのを説明する為に極端に描いたんですが、
間違ってた事描いてたらすみません

341 :330:04/04/14 20:07
と思ったら、かなり意味不明な事描いてましたな、、、
自分は一応分かってるんですけど、描いてるうちに意味不明な事描いてた、、
直しますね

342 :330:04/04/14 20:21
http://www.ii-park.net/~pochiwebsite/the%20field%20of%20vision.gif

修正

343 :スペースNo.な-74:04/04/14 21:43
330氏がんがれ!
応援さげ

344 : ◆NbqdR/B93g :04/04/14 22:38
おぉすげぇ
三点透視ってあんまし使ったことないからアレなんだが
これはわかりやすくてイイ!!(・∀・)リンククワエテイーイ?

ところで皆さん、デッサンの時光源どうしてますか?
自分、できる時間が夜か光の動きが早い夕方なのでどうも光源あいまいだ
(´・ω・)ヤッパ買おうかな…電気代もったいないし・・

345 :330:04/04/14 23:38
>344
あんなのでよろしければ、すみません、、、ほんと

ttp://www.ii-park.net/~pochiwebsite/rensyuu.jpg
↑不健全画像
マウスでキレイに線ひいてる人はどうやってるのか疑問だったり
でもそもそも基礎画力無いからキレイにひけても意味ないんだよなあ
練習あるのみ、か(´・ω・)
下半身むずかしいすね、、、

346 :スペースNo.な-74:04/04/14 23:44
ディスプレイの設定で画面の領域狭くしたりマウスの設定で速度落としたり

347 :スペースNo.な-74:04/04/15 17:08
>>345
>346の
・拡大縮小
・マウス速度の設定
の他に
・引く線のイメージをはっきりもって一気に引く
・下書きは確実に
・マウスのゴミは取り除く
・できるだけ広い場所で
・曲線ツールも必要なところには使う
くらいじゃないかな。

348 : ◆NbqdR/B93g :04/04/15 18:10
>>347
そういえば今日、初めて人様のゴミのつまったマウスを体感したよ
ヌッ殺したくなるね(自分のマウスはゴミ関係ないもんで…

349 :330:04/04/15 20:45
>>348
自分はくるくるパーマネントしたコードのマウスつかってるんですけど
変えたほうがいいですかね?
なんか上にひっぱられるような感じ

350 :スペースNo.な-74:04/04/15 20:58
俺様コードレスヽ(´ー`)ノ

351 :330:04/04/16 20:32
ttp://www.lateralscience.co.uk/perspective/

英語のサイトですが、自分はネットの情報だけでパース覚えてきたので、
すごく役に立ちました。

352 :スペースNo.な-74:04/04/16 23:22
>>316
んじゃ人が座ってる絵を描いてみる、とネタ振りしてみる。

353 :330:04/04/17 02:33
http://www.ii-park.net/~pochiwebsite/tea.jpg

マウスでがんがってみた ペンタヴ使ってもヘタレだろうなぁ、、、OTL
ルーミス模写でもやったほうがいいのだろうか 欝だ氏のう

354 :スペースNo.な-74:04/04/17 05:46
>>330氏へ懺悔
宿題はできるようになりました、報告遅れてすみませんでした
階段に人物、小物を配置させるのにはいまだに頭を一捻りしてしまいますが、精進します
でも、階段に手すりをつけられるようになったのは貴方のおかげです
もし違う方でしたらごめんなさい
応援してます。つーかこれからも参考にさせていただきます
階段が描けなくて、ご教授いただいた某スレの名無しより
以下通常進行でどうぞ…


355 :330:04/04/17 12:04
>>354
同じ人ですけど、あんま参考にしないほうがイイと思います。
まだ絵歴半年とかそのくらいなんで、信用に足る情報は提供できないと思いますOTL
むしろこちらがご教授願いたいです。なんかイイ事知ったら教えてください。

356 :スペースNo.な-74:04/04/17 18:34
そんな俺達初心者が情報提供しあって
足りない物を補い合うのがこのスレの目的なわけだな
頑張ろう>>354>>355

357 :スペースNo.な-74:04/04/17 21:42
パース最近勉強してて思うのは、
例えば使い方を覚えて、それを何度も何度も使ったり当てはめたりで
覚えるっていうのが普通なんだろうけど、どういう原理で成り立ってるのかとか
どの辺りを簡略化してるのかとか、図を描いて考えると理解の進みが段違い。

358 :スペースNo.な-74:04/04/17 23:00
>330
http://happytown.orahoo.com/no.na-74/images/IT0002004041507407dbbe7a4759.gif
この画像のことなんだが、視界の中心点は重心にはならんと思われ。
下の角はほぼ直角になる筈。
視点は前向きの時に、地平線上に出来て、
斜め45度向いた時に、鉛直線の消失点と地平線の間に出来る。

ただ、正面向きの時には鉛直線の消失点が無限に離れたところに
出来るので鉛直線を地平線に垂直な線に近似して2点透視にすることになるが、
そうすると消失点が取れなくて不自然になるので出来るだけ離れた2点を消失点にでっちあげるか
1点透視することになる。



と思う。多分。パースは習ったわけじゃないので嘘ついてたらごめんよ。
それと
>◆NbqdR/B93g氏
保存してうpするんじゃなくてリンクじゃだめなの?そのほうが見るほうには都合が良いんだが。

359 :330:04/04/17 23:30
>358
えっと、、、つまりどういうことでしょうか?
できれば画像に修正してほしいのですが、、



360 :330:04/04/17 23:54
>358
あ、、、確かに間違ってる、、

361 :330:04/04/18 00:32
斜め45度の角度で見た場合、視線上の三点の収束点と地平線との線分を、
1:1という風に分けるとすると、45度:45度だから1:1という事でしょうか?
だから角度の割合によって線分の分け方が変化。
よって角度が分かれば視線上の視点の位置が特定できる、ということですかね?
正面から30度下に向いたとしたら、30度:60度=1:2、かな。
それではその 角度 は絵からどうやって求めるのでしょうか?
おそらくそれを求める関数だか数式だかあると思うのですが、、、

やはり勘と経験、、、、なんですかね?

362 :スペースNo.な-74:04/04/18 09:13
いや、角度は描く時に決めるんじゃないのか?求めるも何も。
完成した絵から求めるのは不可能だろう。

363 :スペースNo.な-74:04/04/18 11:14
>>359
http://www13.oekakibbs.com/bbs/na-74/oekakibbs.cgi?mode=animation&resno=3&thumb=0
こーいうこと(雑ですまん)

364 :スペースNo.な-74:04/04/18 11:31
うむ、さっぱりだ(´・ω:;.:...

365 : ◆NbqdR/B93g :04/04/18 12:39
>>358
じゃあその画像のみ別窓展開でいいかな?

>>363
魔法使い(*´Д`)ハァハァ…じゃなくて
余談のネタ、昔数学で習ってたがなんかパースを
じっくりとやってると数学を習いなおしたくなるな

366 :スペースNo.な-74:04/04/18 13:14
最初拝見したとき?だったけど
二度目にようやくわかった
こちらもまとめにあるとありがたいかも・・・魔法少女込みで

367 :330:04/04/18 13:38
ttp://www.lateralscience.co.uk/perspective/freak.html

三点目の収束点と地平線との線分を斜辺とした、
直角三角形の90度の点を通るラインがアイレベルになるのかな。
建築の本探してこよかなぁ、、、

368 :スペースNo.な-74:04/04/18 17:37
>>367
緩い角度で見上げたり見下ろしたりする場合、
地平線上に取る点がものすげー離れたところに出来るから、
とりあえず視界内でのみ違和感が無ければ良いということで、
"真下"の点を別々に取っているだけではないかと。

369 :スペースNo.な-74:04/04/18 17:46
あ、それだけじゃなくて視界内で鉛直な線が地平線に近づくにしたがって
歪んでくることへの補正の意味もあるのかもしれない。

370 :スペースNo.な-74:04/04/18 19:18
お絵かきBBS講座とかなら、ぴくらぼに行くと良いと思うよ。

371 :スペースNo.な-74:04/04/18 19:57
>>370
誰もお絵描きBBSの講座は必要としてないだろ

372 :スペースNo.な-74:04/04/18 22:32
その話題がでたらリンクにでもいれればって話じゃないか>>370
何故突然お絵かきBBSの話題を切り出したのかは謎だが

373 :スペースNo.な-74:04/04/20 09:13
>>まとめサイト
フレームいらなくないですか?
今の状態だと幅が狭くなっただけに思えて

374 :330:04/04/22 18:49
http://www.ii-park.net/~pochiwebsite/bimyou.gif

あまり貢献できてなくてスミマセン 皆さん

375 :330:04/04/22 20:26
なんか全然理解できてない――  OTL  モウダメポ

376 :スペースNo.な-74:04/04/22 21:04
すげー雑な図で悪いが、多分
http://www13.oekakibbs.com/bbs/na-74/data/5.gif
こーいうことなんだとおもう。

377 :330:04/04/22 22:45
結局消失点の位置って勘ていうか、、、経験と感覚磨くのが一番早いのかな?
いわゆるパースきついゆるいってやつです。
漫画家とかでも人によって結構違ってるみたいですけど

378 :スペースNo.な-74:04/04/23 07:56
その取り方が書いてあるのが
http://www.lateralscience.co.uk/perspective/freak.html
じゃないんか?


379 :スペースNo.な-74:04/04/23 17:43
>>377
パースのきつい緩いは視点の取り方だと思うが。

焼失店の位置は多分仰角(俯角)θで
視界の中心から真上(真下)の点までを1としたとき
のとき中心からθ/90+2/tanθ*πだけ上(下)の点かと思われ。

380 :330:04/04/23 23:51
大学の建築科で習う製図って役に立ちます?

381 :スペースNo.な-74:04/04/24 00:45
大学にもよるだろうが、漏れが通っていたところでは、
パースの本一冊買わされて
「それ見て、自分で勉強して、次の講義までにパースを描いて来なさい」
でおしまいだったぞ( ゚Д゚)ゴルァ!

382 :スペースNo.な-74:04/04/24 00:47
スマン。製図が役に立つかどうかだな……

まあ、家の構造は確かに普通の人よりは理解しているので
その点有利かもしれんが、まあ、あんまり役に立ったという
実感はないな。

383 :スペースNo.な-74:04/04/24 12:00
どっかのスレに、画面の奥から手前に向かって線を引く感覚ってあったな。

384 :スペースNo.な-74:04/04/25 23:38
>>367
この絵だとアイレベルは地平線より上。

385 :スペースNo.な-74:04/04/26 00:55
>>384
んなわけねぇだろ。

386 :スペースNo.な-74:04/04/26 02:08
だってどう考えても建物の上からの俯瞰でしょ?
目の高さは地平線より上だよ。
地平線のほうが標高が高いってんなら別だが。

387 :スペースNo.な-74:04/04/26 02:17
また、厳密に言えば高さのある部分が地平線で消失点を持っていること自体おかしいね。

388 :スペースNo.な-74:04/04/26 02:25
>>386-387
(・∀・)ニヤニヤ

389 :スペースNo.な-74:04/04/26 02:25
アホか。上からの俯瞰なら紙上に投影される目の高さは地平線より下に来るだろうが。

>また、厳密に言えば高さのある部分が地平線で消失点を持っていること自体おかしいね。
絶句。

390 :スペースNo.な-74:04/04/26 02:28
>>387
消失点って何なのか知ってる?

391 :スペースNo.な-74:04/04/26 02:34
>>387はちと言いすぎた。
平行な線は交わらないことを言いたかっただけ。

>アホか。上からの俯瞰なら紙上に投影される目の高さは地平線より下に来るだろうが。

おまえがアホじゃ。
直立した状態で足のつま先を見つめた場合、目の高さは足のつま先と同じ高さになるのか?
ならないだろ。

392 :スペースNo.な-74:04/04/26 02:35
EL

目の高さ

393 :スペースNo.な-74:04/04/26 02:37
どうも漫画を描く人は高さの概念がないらしいな。

394 :スペースNo.な-74:04/04/26 02:37
>平行な線は交わらないことを言いたかっただけ。
ほ、本物だぁ。

395 :スペースNo.な-74:04/04/26 02:39
>>391
純粋な目の"高さ"を言っているのであれば、地平線より上にも下にもならんぞ。

396 :スペースNo.な-74:04/04/26 02:42
>>395
平行線は交わらないと言っているのに・・・。
地平線が無限遠まで続いているとしても、目の位置に「高さ」が存在すれば交わることなく、
地平線より上になるんだよ。
無限遠を考えればほぼ無視できるくらい位だけど、厳密に言え地平線より上。

397 :スペースNo.な-74:04/04/26 02:44
地球は丸いんだぞ。

398 :スペースNo.な-74:04/04/26 02:46
…(゚Д゚)ポカーン

399 :スペースNo.な-74:04/04/26 02:49
>>396
どうせ納得しないだろうし反論はもうせんが。

そ の 情 報 が こ の ス レ に 何 を も た ら す の で す か

400 :スペースNo.な-74:04/04/26 02:53
ま、便宜上消失点を地平線上にとるというのはおっけーだが、
ビルの上から俯瞰した場合、地平線の下に目の高さがくるということはありえない。

401 :スペースNo.な-74:04/04/26 02:53
パースの話で厳密さって…

402 :スペースNo.な-74:04/04/26 02:54
アキレスは亀に追いつけないってことでFA

403 :スペースNo.な-74:04/04/26 02:55
>>400
あーもう言いたいことはわかるが、330の言ってるアイレベルってそういうことじゃねぇだろ。
混乱させるだけだし何の役にもたたんから余計なこと書くなと。

404 :スペースNo.な-74:04/04/26 02:55
>>400
地平線=地面(平面)


405 :スペースNo.な-74:04/04/26 02:57
ちゅかそんな巨視的に見た場合「高さ」の定義もまちまち。

406 :スペースNo.な-74:04/04/26 03:05
>アホか。上からの俯瞰なら紙上に投影される目の高さは地平線より下に来るだろうが。

これ書いた奴がいかにアフォか説明しただけなんだが、こいつの言葉借りたら俺まで
アフォにされてしまった。
そゆこと。

407 :スペースNo.な-74:04/04/26 03:06
言い訳は良いよ。どっか行ってくれ。邪魔だ。

408 :スペースNo.な-74:04/04/26 03:09
>>406
その書き込みの前からアフォに見えるんだが。

409 :スペースNo.な-74:04/04/26 03:12
>>406
それ書いた奴だが。アイレベルのことを目の高さと称してたから
そのまま使っただけなんだけどな。その言葉そっくり返したいんだが。

410 :スペースNo.な-74:04/04/26 17:12
よそでやってくれ。

411 :スペースNo.な-74:04/04/26 21:33
論議されている事がよくわからない俺が負け組み。( ´-`)

412 :330:04/04/26 23:43
――――なんか、スイマセン
俺はちょっとしゃしゃりすぎですかね

413 :スペースNo.な-74:04/04/27 08:28
>>412
んなこたぁない。

414 :スペースNo.な-74:04/04/27 21:15
あ〜俺もなにが何やら…負け組か。

415 :スペースNo.な-74:04/04/27 22:47
406の言ってることは正しいだろが
目の高さのこと話てんのか?ばかどもが
視線のぶつかったところがアイレベルだろ?
高いところにたって地面を見たら地平線はアイレベルより上にくる
空を見上げりゃ下にくる
まっすぐ目の高さに視線をやれば地平線は 視線より若干下にくる
これ理解できねえ奴は真剣に将来考えたほうがいいぞ


416 :415:04/04/27 22:51
406間違い
389がまとも
386、387たわけ


417 :スペースNo.な-74:04/04/27 23:03
いくら目玉を上下にグリグリ動かしてもアイレベルは変わらないよ。
注視点は無限に変わるけど。
アイレベルを変えるには目玉の高さを変えなきゃいけない。

418 :スペースNo.な-74:04/04/27 23:05
>>415
その説明を読んでログを読み直してようやく何の話してたのかわかった。

けど、そろそろやめような。

419 :スペースNo.な-74:04/04/27 23:07
>>415
おいおい、お前こそ全然勉強してねーじゃねーか。
間違った事は言わないように。

420 :スペースNo.な-74:04/04/27 23:13
え!? 違うの 
マンモスハズカピーYO

421 :スペースNo.な-74:04/04/27 23:16
>>415の言ってることは全然ちがいます。
>>417の言ってることが正しいです。

422 :330:04/04/27 23:40
>>415
初心者の為のスレですが?当然馬鹿がいても不思議では無いと思いますが。
わざわざ将来考えたほうがいいとか無駄に煽るぐらいなら来ないでください。

423 :スペースNo.な-74:04/04/28 01:02
アイレベル自体は目を上下させれば変わるじゃん。
1点透視2点透視じゃ全部地平線と同じところがアイレベルだからそう思わんかもしれんが。

>>415は言い方が悪いよ。

>330
貴方が紹介していたサイトをもいっぺん見て照合させてみ。

424 :スペースNo.な-74:04/04/28 04:15
>アイレベル自体は目を上下させれば変わるじゃん。

変わんねーっつーの。

425 :スペースNo.な-74:04/04/28 10:34
おまいら「デッサン」みたくアイレベルの定義がばらばらなんじゃねーの?

426 :スペースNo.な-74:04/04/28 13:01
俺良い事考えた
誰かパース関係に理解が深い人に
図解入りで、用語説明してもらえばいいじゃんすっげ
それと>>330はでしゃばりすぎては無いと思うけど言い方考えてくれ
まぁこのスレに、馬鹿に難しい用語を噛み砕いて説明してくれるような
賢くて優しい人奇特な人はいないかもしれんが

427 :スペースNo.な-74:04/04/28 16:41
他力本願スレだもんね

428 :スペースNo.な-74:04/04/28 22:58
だからパースってのは「ある物体」と「人間の目玉」との位置関係で決まるだけなんだよ。
目玉の位置が同じなら視線を何処へ向けようがパースは変わらない。
にもかかわらず、「目玉を上下させるだけでアイレベルが変わる」なんてことを言ってるやつがいるけど、
アイレベルが変わればパースも変わるということはわかってんのか?

429 :スペースNo.な-74:04/04/29 00:00
通りすがりの元パース屋さんですが、気になったのでちょっとだけ参加してみる。
「目を上下に」と言うのは状況があいまいなので、擦り合わせをすべきでは?
1、目(視点の位置)の高さを上下させる
2、目の高さは変わらず視線の方向を上下に向ける。
どっち?

あと、例として「ビルを見上げた図」とかを描くと想定した時に
A・HLをアイレベルとした3焦点作図、の話をしてる人と
B・注目点(アイポイント?)を基準として画面内にアイレベルを設定した2焦点作図、の話をしてる人
で食い違ってるような気が…。
まぁ、口汚いのは議論以前の問題だけれども。

漏れはただの建築パース屋さんだったんで、
あんまり難しい図法の話はわかんないけど、建築パースやマンガ・アニメ系の作図なら
勘プラス簡易図法程度で充分じゃないかな。

430 :スペースNo.な-74:04/04/29 00:47
>2、目の高さは変わらず視線の方向を上下に向ける。

こっち。

>B・注目点(アイポイント?)を基準として画面内にアイレベルを設定した2焦点作図

よくわからないので説明おねがい。

431 :429:04/04/29 01:50
簡単な図を描いたんだけど、どこにうpればいいのかな。

432 :429:04/04/29 02:47
ダメだ、脳板汎用でも鰓出まくりなのでうp断念。
また来てみるyo

433 :429:04/04/29 03:13
429
うpできますた。脳板汎用で借りますた。
http://www.hp.infoseek.co.jp/h/y/o/hyouka2c/cgi-bin/misc/images/djn_n809.jpg

意味わかるかな。
A・EL=HLとして、普通に3焦点で作図
B・画面を基準として視点の高さをELとし、ビルに関しては
  「たまたまそこにある、画面上奥から画面下手前に向けて配置された物体」
  として考える。

結局作図としては同じ事をするんだけど、アイレベルの定義として
「地面に対する目の高さ」と「画面に対する目の高さ」で擦れ違ってるんだと思う。
そのへん擦り合わせてからでないと不毛な希ガス。
議論としてどっちが正しいとかは、読んでないから知らヌ。

434 :429:04/04/29 03:34
あ、ちらっと読んできた。
なんとなくわかってきた。
アイレベルの議論に関しては
>415とかが言ってるのが漏れのB図の事ね。で、
「平行線は交わらない」
「無限遠を考えればほぼ無視できるくらい位だけど、厳密に言え地平線より上。」
と言っている人へ、
そもそもパース(透視図法)ってのは、現実には交わらない平行線が
遠くに行くに従って近付くように見えるのを利用して、
<無限遠に設定した地平線>を使って作図する技法なので、
パースにおいて<平行線は無限遠で交わる>し
地面から目(視点)までの高さは<無限遠においてゼロになる>。そういう約束。

連投すまヌ。ではおやすみ。

435 :429:04/04/29 04:07
さらに追記
言うまでもないだろうけど、
>415で言っている
「まっすぐ目の高さに視線をやれば地平線は 視線より若干下にくる」
これは透視図法的には間違い。
透視図法の約束では、視線が水平ならHL(Horizontal Line)=EL(Eye Level)

今度こそおやすみなさいませ。

436 :スペースNo.な-74:04/04/29 08:50
おいおいおい
>>330氏も良かったけど、その時に生じた?な部分が>>429氏の解説が
かなりわかりやすくて馬鹿の俺には目から鱗ですよ
>>429
お疲れ様です、感謝します

437 :スペースNo.な-74:04/04/29 11:34
俺もマジで感動した
うなった

438 :スペースNo.な-74:04/04/29 12:27
うおお、分かりやすい。
429氏多謝!!

439 :スペースNo.な-74:04/04/29 13:07
>>429
乙です、ありがたい
このぐらい噛み砕いて、分かりやすい言葉と
丁寧な説明イラストを見せてもらえるともう、あれだな
頑張る気力が沸いてくるな



440 :スペースNo.な-74:04/04/29 14:33
>>426
そーいう 人が ちゃんと 居たよ

441 :スペースNo.な-74:04/04/29 14:54
イスラエルとパレスチナにも429さんが必要だな・・・

442 :スペースNo.な-74:04/04/29 20:42
イスラエルとパレスチナにパースのわかりやすい説明をするのか?

443 :スペースNo.な-74:04/04/29 21:12
あとはAA職人の登場を待つ

444 :429:04/04/30 02:46
あ、どうもです。
役に立ったようで良かったス。
擦れ違いの議論は、膨大な気力が無駄に消費されますしね。

>441
ちゅ…中東問題スか。
良い方向に向かうといいですね。

445 : ◆NbqdR/B93g :04/05/03 10:33
アク禁とけたかな…?パースについてまとめ中

443>>AAって記号化した絵だからウマーくなればAAもかけるんかなー

446 :スペースNo.な-74:04/05/03 10:36
>>445
記号化した絵というかパズルですね
慣れればすぐにできるけど、慣れないうちは死ぬほど時間がかかります

447 :330:04/05/03 23:25
http://www.ii-park.net/~pochiwebsite/dabisuta04.gif

しばらく自己流でつきすすめてみたいと思いマス
最近なんとなく三点透視の時のパースのかけ具合を
前よりも、らしく描けるようになってきました(パースをかけすぎなくなった)

にしても頭悪いなぁ、、、

448 :スペースNo.な-74:04/05/04 10:57
>>447
パースは近いところでは狂うから近くの人物は勘でかかざるをえないだろうね。

449 :スペースNo.な-74:04/05/04 13:06
447って、平行線が一点に集中するっていう法則以外は
すべて見た目の勘で線引いてるんでしょうか

450 :330:04/05/04 13:27
>>449
Bは基本は感覚で描いてますけど、一番下の図をイメージしながら描いてます。
勘でイメージしつつも理知的に分析して補正するというか。
そんな難しいことをしているわけでもないですけど―――
勘だけで描いてたころより立体が鮮明にイメージできるようになった気はします。

451 :330:04/05/04 13:44
>>449
あれ、、、物体の距離感とか大きさとかそういう事でしょうか?
スケールでしたっけ、、、?(違ったらゴメンナサイ)
人間の大きさの比率からしたらこれぐらいの比率の大きさで見えるなぁ〜とか、
それくらいなら考えますけど、勘です。

452 :スペースNo.な-74:04/05/04 14:50
というか何を描いているのかもわからん絵に勘も何もないんじゃない?
距離とか大きさが分かった上での勘のはずだけどね。
>>447で描かれているものは一体何なんでしょう。

453 :330:04/05/04 15:08
>>452
高層ビル

454 :スペースNo.な-74:04/05/04 15:41
>>453
で、その高層ビルを何処から見てるわけ?
1〜3までバラバラの場所から見てるよね。


455 :330:04/05/04 15:56
>>454
同じ場所から角度を変えて見てます。
ヘタってことですよね、、、、すみません

456 :スペースNo.な-74:04/05/04 16:04
>>454
ひとつお手本を

457 :330:04/05/04 16:22
>>454
自分からもお願いします
どこがおかしいか修正していただけないでしょうか?

458 :スペースNo.な-74:04/05/04 17:59
同じ場所から眺めてるんだったら、パースは変わりません。
たとえば水平に目線をやった場合でも45度の角度で眺めた場合でもビルのてっぺんから
観察者のいる場所までの距離は変わらないでしょ?
だったらパースは変わりません。

459 :スペースNo.な-74:04/05/04 18:24
もともとカーブを描いてるものを直線に近似してるだけだから
眺める角度によってパース変えたほうが自然な結果になるよ。

実際見えてるものは変わらないけど作図上では変わってくる。

460 :330:04/05/04 18:57
>>458
じゃあ447は本来同じはずであるべきのパースが狂ってるということですか?
できれば言葉じゃなくて絵で説明してほしいんですが。

461 :スペースNo.な-74:04/05/04 19:14
>>460
…言い方には気をつけたほうがいいよ。すげー煽りっぽい。

462 :スペースNo.な-74:04/05/04 19:17
>>459
そうだったのか!なんてこった!

463 :スペースNo.な-74:04/05/04 20:39
>>460
もうちょい詳しく説明すると、
1の図、これは高層ビルから数百メートル以上離れたところから見たって感じのパース。
しかも高層ビルの5階かそれ以上の高さから見てる感じ。
3の図、1の図よりずっと接近したところから眺めた感じ。
2の図、3の図よりももっと接近したところから眺めたという感じ。

>>459
眼鏡着用者?
だったら眼鏡作り直したほうがいいぞ。

464 :スペースNo.な-74:04/05/04 21:07
>>463
そう見える根拠とかが無いと信じられないな。
それは感覚でしかないから。根拠とか示してくれるとありがたい。

465 :スペースNo.な-74:04/05/04 21:11
側面図だけでなく上面図もあった方が分かりやすそう。

466 :330:04/05/04 21:13
>>463
描いてる時に違和感があるの分かってたんですけど、描けないんですよ、、、、
自分で見てるとあまりよく分からないんですけど、
めちゃくちゃパース狂ってるでしょうか?
上から赤ペンしてもらうのは駄目ですか?

467 :スペースNo.な-74:04/05/04 21:14
>>466
それほどの狂いは無いと思うよ。
>463の感覚がおかしいだけかと。

468 :スペースNo.な-74:04/05/04 21:15
■■このスレはパース議論厨隔離スレになりました■■

469 :スペースNo.な-74:04/05/04 21:16
>>466
ただ3はちょっと緩いと思う。

470 :スペースNo.な-74:04/05/04 21:27
パース議論になっても泥沼だしさぁ。
>330は捨てメアドでも取って教えてもらったらいいんじゃねー?

471 :330:04/05/04 21:38
>>470
ごめん 気をつけます

472 :スペースNo.な-74:04/05/04 21:45
いや…気をつけろとかどこにも書いてないんだが(´o`)

473 :通りすがり:04/05/04 22:08
う〜〜ん、パースを覚えたいのなら解説本を書店で買ってきて
自分で勉強してしまったほうが早くないですか?
どうしてもお金がなければ町の図書館で借りてくるとか。

474 :スペースNo.な-74:04/05/04 22:21
いや、まったくその通り
言葉だと判りにくいものだからねぇ、アレは「技術」だから誰でも習得できるし

475 : ◆NbqdR/B93g :04/05/04 23:32
でも1度勉強し始めたら限度見えなくない?
建築分野や数学分野にまで首つっこむハメになりそうだし


476 :スペースNo.な-74:04/05/04 23:54
その程度の努力ができないのなら一生描くな

477 :330:04/05/05 00:41
本屋よったときは建築コーナーでパースの勉強とかは一応してます。
あまり深くまでは得てないですけど。
買うとちょっと家の者に見つかりそうでためらってますけど。

478 :429:04/05/05 00:44
>475
目的に合った所まで習得したら、そこでやめればいいんじゃないかな。
どこまでも極めたければそれも自由だけど、市販のパース解説本が大体わかってれば
マンガやイラスト描くには充分だとオモ。

479 :スペースNo.な-74:04/05/05 09:38
>>477
なんで見つかるとだめなんだよ(笑

480 :330:04/05/05 12:52
>>479
絵を描いている事実をけしてバレてはいけないからです。

481 :スペースNo.な-74:04/05/05 14:46
>>464
実際の高層ビル眺めに行ってみなさい。
そうすりゃわかるから。

>>475
中学程度の幾何学の知識があればオッケーだと思うよ。
それでも描けないものは写真の模写でもいいと思う。

482 :スペースNo.な-74:04/05/06 14:30
手っ取り早く完璧なパースを書きたきゃパース定規使えばいいんだよ
どんなに理論を覚えても使えなきゃ只のトリビアだよ。

483 :330:04/05/06 21:31
http://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up1061.gif

練習してみる

484 :スペースNo.な-74:04/05/07 15:53
ところでいつからパーススレになったんだ?

485 :スペースNo.な-74:04/05/07 17:02
>>484
パース厨が騒ぎ出してから他の話題がこれっぽっちも出なくなったよな。

486 :妄想してみた:04/05/08 21:28
蒸し返すようで悪いが>>458のはプラネタリウムみたいなの想像すればいいんじゃないか?
目固定して視線動かすと、画面上では球面を滑る感じで景色がずれるって言うか
パースって要するに遠近法だから、距離によって大きさが変化するってことで、例えば2つのAという物が同じ大きさに見えるって時は2つのAは自分を中心とした円上にあるわけで、眼の位置変えない限り変化はしない
○○透視ってのに捕われ過ぎてて(それか地平線がただの直線だからか)イメージしにくいんじゃないかと

妄想だけどね

487 :妄想してみた:04/05/08 21:30
わぁ例えが平面での例えっての忘れてらぁ
これが3次元だと球上に適応されるんじゃないかなっと

488 :スペースNo.な-74:04/05/08 22:19
頭の悪い俺にもっと分かりやすく説明しろビチグソ垂れが

489 :スペースNo.な-74:04/05/08 22:46
正直パースもういいよ。おなかいっぱい

490 :スペースNo.な-74:04/05/09 00:46
俺的にはここで描き始めた人の
Before After なんか見てみたみたいな
「〜ヶ月でここまで上達しました」
みたいな

491 :スペースNo.な-74:04/05/09 19:52
Before Afterも何もここで得られる情報によって上達するとは思えないんだが・・・。
まとめページだって要点はまとめてあるけども、
講座というよりも心得といった方がしっくりくる。
ここ見てる間に一枚でも多く描いた方がうまくなるような気がする。
まあ俺もヘタレだから講座なんて作れないけど。

むしろ何か課題決めて画像をうpし、
他の人がアドバイスをしてそこを直して再うpするとか。
別のところでもやってる事だけど。
ところで、ここにアドバイスできる人なんているのか・・・?

492 :スペースNo.な-74:04/05/09 21:31
>>491
ここはそーいうスレにすべきじゃないとおもうなぁ。
他の所と同じことやったって仕方ないべ

493 :スペースNo.な-74:04/05/10 00:29
昔の絵をさらし上げスレがあるしな

494 :スペースNo.な-74:04/05/11 20:49
ここのまとめサイトってWikiにしたほうが便利じゃねえ?

495 : ◆NbqdR/B93g :04/05/13 20:50
>>494
あー・・・そうかも。CGI設置可能なとこ探してこうかなOTZ
パースまとめ、もともと数学分野が苦手だったオレにはきつい・・・
もちょっとかかります。スイマセン

一応、ここは"同人"ノウハウ板なわけだし、漫画の描きかたや
コミケについてもまとめるべきか否か

496 :スペースNo.な-74:04/05/13 22:55
とりあえずageるか

497 :スペースNo.な-74:04/05/14 11:40
>>433 蒸し返すようで何だけど
Aのパースはオカシイよね
視線に対してビルが90度に建ってるなら高さ方向への消失点は生まれない

基本的に429さんGJなんだけどさ
他の説明がGJなだけに誤認を広めない為 御節介

498 :スペースNo.な-74:04/05/14 14:35
>>486
>プラネタリウムみたいなの
透視図法的には誤解の元ですね
あまり連続したものとして捕らえると混乱のもとです

透視図法では投影面(433では画面となってるもの)と対象物の角度が非常に重要
1.投影面に対して角度を持つ距離は遠くになるほど描写は狭くなる=平行線も描写上は交わる
2.投影面に対して平行な距離は変化しない
様はこの2点だけの事なんだよね

>>433のAはビルが地面に垂直に立っていて地面と平行(水平)な視線という条件であるから
高さ方向での消失点は存在しない(ビルが高いほど細くなっていない限りw)=高さ方向では2に該当
Bだと地面設置面から上にいくにしたがい投影面から離れれている=高さ方向でも1に該当するので433の通り

で投影面てのが視線(視点(目)と注視点(見てる先)を結んだ線)を基準につくられるから
視線を動かせば投影面も動くのでもちろんパース(描写される絵)は変化する

投影面をレンズ状にしたのが魚眼でこれがあるのでよけい混乱してる人も多い
あくまで応用として平面での投影面を理解したうえでのほうが誤認せずにすむ

後基本ではあるが描写後の絵では視線=視点=注視点であり「点」で存在する
これもたまに混乱してる人いるので


499 :498:04/05/14 14:38
つけたし
2.投影面に対して平行な距離は変化しない=平行線は交わらない

500 :スペースNo.な-74:04/05/14 19:32
>>498
わかりやすい解説ありがd

過去ログ読んだ感じ混乱してる人は大抵上げて書いてるよな。

501 :433:04/05/14 21:49
>497
指摘まりがとうございなす。
分りやすさのために説明を省いた部分があったんですが、誤解を招きますね。
ちょっと今、仕事がヤバ目なので、落ち着いたら言い訳と解説しに現れます。
では〜。

502 :スペースNo.な-74:04/05/14 22:06
433のAはELを地面からの目の高さのラインとして作図したものってことじゃないの?

503 :スペースNo.な-74:04/05/15 00:12
>>502
文章の意図がわかり辛いけどw
EL=HLってことは地面と平行(水平)にみてるってこと
その条件で地面に対して垂直に建っている建物(直方体)の高さ方向の消失点は発生しない
EL=HLとELとHLが違うこともあるよーって解説図だと思うので
そこは本題ではない というのをふまえて
誤認の無いように御節介でした。

>>501
おしごと乙です!
変わってられなければ同じ業界人ですね、お世話になることあるかもw

504 :スペースNo.な-74:04/05/15 02:32
>透視図法では投影面(433では画面となってるもの)と対象物の角度が非常に重要

違います。
角度は関係ありません。
投影面の面積と対象物の距離でパースは決まります。

505 :スペースNo.な-74:04/05/15 16:52
>>503
ELを地面からの目の高さの点の集合だと
定義することもあるようですからそれに対する説明かと。
(目と同じ高さのものは地平線上にあるという説明に
ELという言葉が使われているのを見たことがある。)
俺は>503さんの言うELをELと呼んでいるけど。

>>504
違う違う言い合っても水掛け論になるから理由か詳細を語ってくれと。

ちなみにその説明は意味がよくわからない。

506 :503:04/05/15 17:30
>>504
面積ってのは判らない?
視点と投影面の距離と大きさの比のこと(=画角)いってるのかな?
個人的には画角はどこまで描写するかの話だけなので
理解してればオマケ程度のことだと思っています

根本は点単位での話だから距離ってのでOKですね
角度ってのはいわゆる
消失点という考え方=線(物の境界)を前提にしての話だから
線の両端が(投影面を基準とした)平面でみて
投影面からの距離が違う(=1)か同じ(=2)があるかってことですね

507 :スペースNo.な-74:04/05/15 17:32
絵で説明のできない人の言う事は信用ならない

508 :503:04/05/15 17:47
>>505
EL=地平線(HL)とかいてる解説書等は多いですね
それはHLと視線が水平だという条件を前提にしてる
という説明がないことが誤解の原因だと思います
 
a.地面に高低差がない 
b.地面に対し垂直に立方体が存在する
c.視線と地面は水平である

この3点の条件が多くの透視図法の解説に
まず説明されていないのが多い

一点透視図法の場合はこの条件下で立方体がXYZのどれか1つがは>>498の1の場合
二点透視図法の場合はこの条件下で立方体がXYZのどれか2つがは>>498の1の場合
三点透視図法の場合はこの条件下で立方体がXYZすべて>>498の1の場合


509 :503:04/05/15 17:48
ただし 多くの解説書では三点透視図法の場合は
立方体がXYZのどれか2つがは>>498の1の場合+cを「視線と地面は水平でない」に変えている
(=見上げor見下げ)

法則として理解しやすいのは上(環境条件かえずに立方体のみ変化させる)なんだけど
どうしても遠近法=風景の印象が強いので
三点透視図法の時は見上げor見下げでの説明としてるのが
日常体感と重ねやすいというのは判るけど誤解の元となってるとも思ってたりします

510 :503:04/05/15 18:16
訂正 >>508の一〜三点透視図法の場合 
の説明はabcの条件関係なくの場合でしたね

abcの条件下の場合
一点=XYのどれか1つ
二点=XYの両方
で三点が>>509のab+c変形+XYの両方 でした

>>507
何を信用するかは個人事に判断ですね
描けてても他人へ説明はおかしい人もいますし(ワザと?と思う様な人もw)

嘘を嘘とみ(ry

511 :スペースNo.な-74:04/05/15 20:02
>>504に関連して
自分の理解のために描いたんだが・・・こういうことだよね?

ttp://www.hp.infoseek.co.jp/h/y/o/hyouka2c/cgi-bin/misc/images/djn_n826.gif

512 :スペースNo.な-74:04/05/15 21:16
>>511 >こういうことだよね?
どういうことが言いたいのかわかりませんw

513 :スペースNo.な-74:04/05/16 00:39
>>511
Aは前を見つめて箱が視界の外の方にあるイメージ
Bは斜め上を見つめて箱が視界の真ん中にあるイメージ
を表してるんだよな?

それならそれでいいんだとおもう。

514 :スペースNo.な-74:04/05/16 02:34
もういっその事パーススレ作れば?(呆

515 :スペースNo.な-74:04/05/16 02:42
■ パースの取り方 ■
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cg/1041590598/

こっちとかどうですか。
移住よろしく。

516 :スペースNo.な-74:04/05/16 06:26
>>514
(・∀・)ニヤニヤ

517 :スペースNo.な-74:04/05/16 22:18
>>516
ナズェミルンデズ!

518 :514:04/05/16 23:17
ウソダドンドコドーン!!

わーいスレ検索してなかったよ。
漏れはβακα..._φ(゚∀゚ )アヒャ

519 :スペースNo.な-74:04/05/19 01:28
2週間ほど前から絵の練習を始めた者なんですがちょっと教えていただきたい。
まとめサイト見て、1ヶ月に100枚描け!ってあったんだけど、
同じものを繰り返し描いた方がいいの?
それとも1枚1枚描くものを変えた方がいいのかな?
ここ2週間ほど「人を描くってたのしいね」の最初の立体ボウズ頭を書き続けてるんですけど
俺はボウズが描きたいわけじゃないんだよなぁと不安になってきたもので・・・

520 :スペースNo.な-74:04/05/19 01:31
>>519
やりたいようにやれば良いのさヽ(´ー`)ノ

521 :スペースNo.な-74:04/05/19 02:14
あと模写は顔だけやっててもしゃあないぞ
顔描きの達人になるだけだからな
自分の好きな絵を全身模写すればよい
最初は楽な構図から始めて横向きや後ろ向きなども
描いていくといい

とある人がこう言ってた
「つーか模写やるんなら
一回描いただけで終わらすなと

同じものは最低二回

角度を変えたものも各二回

最後にポーズ変えて二回

という風に練習するもんだよ、ソリッドでも同じことを言っていたけど」

まぁ、参考までに。

522 :519:04/05/19 03:11
>>520,521
レスありがとう。
やりたいようにやる。
あと、題材は顔だけじゃなくて全身があるものが良いと。
んで、同じ題材を複数回描く。
こんな感じですね。

523 :330:04/05/20 20:51
いままで厳密にアタリをひいて分析しつつ描くっていう描き方をしてたんですが、
ササっと○を描いて、大雑把に捉える(シルエットで捉える?)風にしてみたら、
絵全体のバランスがかなりとれるようになりました(頭で物を立体的に見やすい)。
細部は後から補助線描き入れて修正していくという感じで。
人によって違うのかどうかは分からないですけど、
少しづつ形を近づけていく(徐々に精度Lvを上げる)のがバランスとりやすいです。

神絵師がいる絵チャで、その描いてる様子を見ていたらハッと閃きました。
思ったんですけど、どんどん人の技術を盗んでいったほうがいいかもしれんですね。
人の描いたものから盗むのは個性が無くなるって言う人もいるけれど、
それぐらいでなくなる個性ならいらないですよね、、、正直。

524 :スペースNo.な-74:04/05/21 01:29
個性なんて飾りですよ。偉い人にはs(ry

個性は大事だけど、まだ自分でも納得(我慢)出来る絵が描けないうちから
気にする必要も無いと思う。
そう簡単には無くなりはしませんよ(根拠無いけど)

525 :スペースNo.な-74:04/05/21 15:05
技術は盗むものです
盗んだor閃いたさまざまな技術が頭の中で化学変化をおこして
それが貴方の個性になるのです

526 :スペースNo.な-74:04/05/21 18:20
>>525が(・∀・)イイ!!こと言ったー!!気がするよ。
おいらも絵茶逝って勉強しよーっと。

527 :スペースNo.な-74:04/05/29 19:09
色々と本を買ったり >>39のサイト見たりして勉強しながら絵描きしてるのですが、
首より下の体を描くのが好きなんです。

本など見ると、顔をマスターしてから体を描くみたいなことを書いてあるのですが、
気づけば、手や足、体だけを書いていて、顔を書いてない体だけの絵がやたら多いのです。
>>39には、描いていて一番楽しい所が顔みたいに書いてあるんですが、一番楽しいのは体なんです。
自分って少し変わっているのでしょうか?

それと、やっぱり顔も書かなきゃ絵は上達しませんかね?
顔がうまく書けなくて苦痛になってしまう時もあるのですが…。

528 :スペースNo.な-74:04/05/29 20:57
はっきり言おう

 お ま え は 変 わ っ て い る

でも大抵体の方が苦手なヤツが多いので、その点おまえさんは有利かも。
先に顔を描く練習をしてしまうと、返って画力を成長させる上で好ましくないって意見もあるしな。
でも、顔がヘタレだと他がどんなにうまくても下手糞に思われてしまうので、(特にオタ絵は)
顔を先にマスターさせる必要は全くないが、少しずつ苦手を克服していくことも大事だぞ。

529 :スペースNo.な-74:04/05/29 21:26
>>527
俺も顔描くより、体描く方が好き。
なんていうか、顔って体よりもうまく描けたかどうかが如実にでるから、
へたれるとすごい凹むんだよなぁ。

でもそれは枚数をこなして、画力が安定すれば克服できるよ。
(顔を描くのが嫌い、ではなくうまく描けないから描かないって言う理由ならね)
でも安定させる為には顔もたくさん練習しなければならないから、
顔を描かないってのは危険だと思う。

530 :スペースNo.な-74:04/05/31 11:49
枚数こなすってのにはかなり同意
苦手意識が、顔を描く時に邪魔になっちまうけど
劇画調が好きなら、劇画タッチを主に練習しつつ真逆のポップなタッチの絵を
萌え絵方面を描きたい場合も、たまには激シブなゴノレゴ風を描いたり
絵を手癖にするんじゃなくて、いっぱい描いて画力を安定させる事が大事ですね

俺もお前もお姉さんも、頑張れ

531 :スペースNo.な-74:04/06/02 01:22
>>530
いろんな絵柄で書いてみたほうがいいんですね。

ちょうど、その手の質問をしようとスレ見てたところだったんで助かりました。
まだ1ヶ月で100枚書け!の段階なんですが、参考にする絵柄は固定した方がいいのかどうか
気になってたもので。

532 :527:04/06/02 13:51
>>528-530
やっぱり少々変わってるのか…。
でも、それがメリットでもあり、デメリットでもあるんですね。

たしかに顔を書かないのはまずい感じはするので、へたれながら顔も書いてみることにします。

よく考えてみれば、「絵を描きたい!」って気持ちがあるのに、実行することが思ったより少なく
へた絵しか描けない…。みたいな一番駄目なヤツな気がする…。
意地でも今まで以上に描く枚数を増やしてみようと思います。

元気でたよ。アリガトン。

533 :スペースNo.な-74:04/06/04 05:03
顔よりマムコ描く方が好きです。
(;´Д`)ハァハァ

534 :スペースNo.な-74:04/06/07 07:40
オススメの絵講座サイトスレとかどうだろう?

535 :スペースNo.な-74:04/06/07 07:55
自分のお薦めHPを
荒らしの危険に晒そうと思う奴は普通居ない

536 :スペースNo.な-74:04/06/07 19:41
まぁ、「人を描くって楽しいね」は板全体で激しく既出だからこれだけ挙げておこうか

537 :スペースNo.な-74:04/06/07 21:11
物凄い有益だしな

538 :スペースNo.な-74:04/06/08 09:39
>>534
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1024644853/
↑のスレの最初の方にオススメ絵講座サイトが貼ってあったよ

539 :スペースNo.な-74:04/06/14 22:52
久しぶりに着てみたがやっぱり廃れてるな・・・。
他人に頼ってると駄目だってことだね。

540 :スペースNo.な-74:04/06/21 17:18
保守?

541 :スペースNo.な-74:04/07/02 09:29
アミカケとかフラッシュとかのやり方が載っているサイトどっかにありませんでしょうか。

542 :スペースNo.な-74:04/07/02 23:34
http://cgi.f39.aaacafe.ne.jp/~tsuku/pukiwiki/pukiwiki.php

ここに情報くれてやれ。
皆の力を合わせろ。

543 :スペースNo.な-74:04/07/03 11:23



  2ちゃんねらーは敵に回すと恐ろしいが味方にすると頼りない




544 :スペースNo.な-74:04/07/03 11:50
匿名掲示板だしね

545 :スペースNo.な-74:04/07/03 20:53
黙れ!!!!!!!!!!!!!!!!
俺は2ちゃんねるに没頭し!!!!!!!!
エロゲをやり!!!!!!!!!!!!!
ハァハァ言ってる!!!!!!!!!!
俺はこの生活に!!!!!!!!!!!!
誇りを持ってる!!!!!!!!!!!

そして皆が協力すれば!!!!!!!!!!!
ゴジラさえも凌ぐパワーを!!!!!!!!
持っているのだと!!!!!!!!!

今こそ!!!!!!!!!!!
其の時だ!!!!!!!!!!!

546 :スペースNo.な-74:04/07/03 22:48
、で?

547 :スペースNo.な-74:04/07/03 23:16
そこで俺の出番ですよ

548 :スペースNo.な-74:04/07/03 23:27
他力本願

549 :スペースNo.な-74:04/07/04 00:17
まぁ、そんなスレですし…スレタイからして

550 :スペースNo.な-74:04/07/04 02:11
ほれ、つくったぞ。初心者は過去ログあわせて全部嫁

ttp://comic4.2ch.net/2chbook/

551 :スペースNo.な-74:04/07/04 02:37
>>550
ギャフン!!!

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