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メカってどうやってかくんだー六台目

1 :スペースNo.な-74:04/05/13 21:28
飛行機、戦車、ロボットなど、直線曲線入り混じったメカは、
どうやって描いてんの?
得意な人、教えてちょ。

教えるの苦手ならうpしてちょ
うpロダ
http://bluepulya.jp/cgi-bin/mokei/clip2.cgi

前スレ
メカってどうやってかくんだー五台目
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1080307412/
メカってどうやってかくんだー四台目
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1070596305/
メカってどうやってかくんだー三台目
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1057982358/
メカってどうやってかくんだー?二台目
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1051921211/
メカってどうやてかくんだー
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/986238936

2 :スペースNo.な-74:04/05/13 21:34
>>1
おつかれ

3 :スペースNo.な-74:04/05/13 21:46
1乙

ところで線引くときってどうやって描いてる?
俺シャーペンでシャッシャッってな感じで描いてるけどなんか線が荒くなるし手間掛かるんだよね。
かといってシャーって線引く感じでするとぶれた汚い線になるし・・・

4 :スペースNo.な-74:04/05/13 21:47
おれもシャーペン。
ちんたらちんたら。

5 :スペースNo.な-74:04/05/13 22:01
漏れは下書きから全部タブっス

6 :スペースNo.な-74:04/05/13 22:12
>3
道具が何であれ、慣れ。

7 :スペースNo.な-74:04/05/13 22:15
>>1
乙カレー

8 :前々スレ971:04/05/13 23:30
流れを無視してうpしてみます
こちら、氏ぬほど手抜きな二面図です。
ttp://www.bluepulya.jp/cgi-bin/mokei/source2/348.jpg
色々あって、立体化したのがこちら二枚。まだ作業中ですが(´д`)
ttp://www.bluepulya.jp/cgi-bin/mokei/source2/349.jpg
ttp://www.bluepulya.jp/cgi-bin/mokei/source2/350.jpg

反則技のような気がしますが、デザインで詰まったらひとまず立体化して、その後でディテー
ルを追加したり削ったりして、全体のイメージをまとめるのも一つの手かもしれないと思って
みたり。しっかし、我ながら手抜きだなあ…orz

9 :スペースNo.な-74:04/05/13 23:40
>>8
本末転倒っつーかなんと言うか…、絵が出てこないとナンにも言えん罠。


10 :スペースNo.な-74:04/05/13 23:41
>>8
すげーイイ!
おもしろい。

11 :スペースNo.な-74:04/05/13 23:43
自分だと3DCGだなぁ、そー言うの。
六角とかで適当に作ってバランス見たり。
まぁ滅多にやらないけど。
3DCGよりは細部を決めるのは簡単なのかな。

12 :スペースNo.な-74:04/05/13 23:53
自分も模型を作るけど、はっきりいって手間に見合わないと思う。
8氏はかなり模型のスキルがあると見たけど。

13 :スペースNo.な-74:04/05/13 23:54
その位置だとコクピットの視界が無茶苦茶狭くないか?

14 :スペースNo.な-74:04/05/13 23:55
いや、楽しくてやってるだけだろ。
俺も腕があれば自分のデザインを立体化したいよ。

15 :スペースNo.な-74:04/05/14 00:07
漏れの知り合いにも漫画から立体にシフトしたのが居て、そいつからしたら立体
の方が性に合ってるし、苦にならないんだそうだ。

ただしメカは左右同じに作るのがめんどくさいとの事で、現在はゲームキャラとか
に傾倒してる。

16 :スペースNo.な-74:04/05/14 00:11
>13
空気抵抗と視界確保は両立しないからねえ。
でも、カメラによる映像をメインに見てるとか、下手すると網膜投影とかしてる
可能性もあるし、こういう未来型のメカに関してはまず設定を聞いてみない事に
は何ともいえないというのもある。

17 :スペースNo.な-74:04/05/14 03:15
こっちにはブーブー。

ttp://www.bluepulya.jp/cgi-bin/mokei/source2/351.jpg
バイパーと2004スープラと甲殻を混ぜたような感じになったな…

2004スープラのヘンなサイドと次期NSXのケツの切り立ち感が好きなのが出てるな。

18 :スペースNo.な-74:04/05/14 06:14
なんとなく、空飛ぶルマンカーを思い出した。



つか、上手いね。
車、良く歪まずに描けるなぁ。

19 :スペースNo.な-74:04/05/14 07:56
>>8
片面だけつくりゃいいのに…。

20 :スペースNo.な-74:04/05/14 13:48
立体にまでして片面で終わってどうする…

聞いてみないと判んないけど、多分好きでやってるんだろうから、手間も手間とは
思わないだろうし。

21 :スペースNo.な-74:04/05/14 13:58
おいおい、型とって・・・

まあ、知らないんならいいけや。ここそういう板じゃないし。

22 :スペースNo.な-74:04/05/14 14:04
>>21
ロボならともかく航空機じゃ左右複製はきついと思うが…。

しかし、なんつーか絵が一緒に出てこない時点で板違いじゃねーか?、と俺は思う訳だが。

23 :スペースNo.な-74:04/05/14 14:09
あれだけシンプルならいけると思うんだが
この辺で止めときます

24 :スペースNo.な-74:04/05/14 14:38
二面図を見る分にはせいぜい羽位じゃないか?
まあいいけど。
とりあえず設計図みたいなのも挙がってるからいいんじゃないの?

25 :スペースNo.な-74:04/05/14 14:40
別に問題ないのでは。
あれを写真にとって同人誌作ってもよいわけだし・・・・
つか、メカを表現する一つの方法でしょ。

26 :スペースNo.な-74:04/05/14 14:51
>>17
ドア後ろのインテークは飾り?

27 :スペースNo.な-74:04/05/14 14:56
そーいやサイドミラーもないな。
角張った中にあるにしても、後方視界が得られん位置だし

28 :スペースNo.な-74:04/05/14 15:01
車検なんて関係ないっしょ。カメラ付いてりゃ事足りるし

29 :ヒマ人:04/05/14 15:14
初心者向けデザイン画講座でもしてみるか!ヒマだからな!
ttp://www.bluepulya.jp/cgi-bin/mokei/source2/353.jpg

1のような絵を描きたいと思った時、たいがい4になってしまうのは、2のように
向こう側の足を画面いっぱいまで書いてしまう為。
しかし、手前の足には3のようにかなり下まで書かざるを得ないパースがついていて、
それを無視して手前を引っ込めてしまうから、4のようになってしまう。
引っ込めるのならむしろ奥側なのだが、そうもいかない。

これを手っ取り早く解消するには4の青線枠の辺りまでを当座の作画範囲として描き、
後に手前の肩や足首をずいっとはみ出させるという手がある。
すると簡単に迫力と押し出し感のある構図が描けるようになる。
場合によってはデザインそのものにも自由を与え、思っても見ないのびのびとした
ラインをつむぎだせるかもしれない。


30 :ヒマ人:04/05/14 15:15
その2

ちなみにこれを克服している人でも5のように手前の足を書く人がまた多い。
これは押し出し感を強調しようという心理から来るものと思われるが、正面から見る
と6のように左足だけ曲がっているようになってしまい、立体として見た場合、必ず
しもカッコ良くは見えない。
本来は7のようになるのだが、これはこれで手前にグッと来ないので、結局1が妥当
ということになる。

ちなみに5の欠点で、7では利点となるのが「足の外側が見れる」という点。
漏れは普段は7。
また、5の系列に関してはこれでサマになる絵を描く人も居るので絶対変とは言え
ない。


ところでこれはあくまで「デザイン画」の描き方であり、「デザイン」の仕方では
無い。
好きで描いて、なお人に見せる事を考えた場合、「見栄え」として、構図や画力は
外せない要素。残念ながらデザインのみを見てくれる人はいないし、またデザイン
のレベルと画力、構成力はたいがい密接に繋がっているので、見てくれる人の負担
を減らす為にもこの手の知識は必要だろうということで、今回おせっかいな事を
してみた。


いかがでしたでしょうか?


31 :スペースNo.な-74:04/05/14 15:20
おお、参考になったよ。
確かに、突き出した箇所が歪むことがよくあった。

32 :スペースNo.な-74:04/05/14 15:21
( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー

33 :17:04/05/14 15:23
>26
後輪のタイヤとブレーキに送風する穴。よくある。
>27
次期NSXといわれている車がこんなだった。ちなみにこの車はケツにもカメラが付
いてる。

34 :スペースNo.な-74:04/05/14 15:30
>>30
おーGJだ!
俺も7だなー。
5を描ける程達観してないからな。
理詰めで自分を保証できる7だな。

35 :スペースNo.な-74:04/05/14 15:34
GJ?
達観って表現はいいよね。「燃えるV」の「未知数」並に。

36 :スペースNo.な-74:04/05/14 15:37
Good Job

37 :スペースNo.な-74:04/05/14 15:53
次期NSXそーいや話に聞くばっかりでみたことねーや。
GT4Pのオールゴールドなんぞ自分にゃ無理だし・・・
つか、最近の車の空力って随分ふつう考えるのとは違うものらしーね。
ドア後ろの穴とかもだけど、由良宅塾見て目から鱗。

38 :スペースNo.な-74:04/05/14 15:59
これやろ
ttp://response.jp/issue/2003/1015/article54442_1.images/57113.html

39 :スペースNo.な-74:04/05/14 16:29
これかぁ、なんか、、、イマイチ。
単純になったフェラーリ、みたいな?
F1で優勝したら出すんですかねぇ、って一回の優勝だけなら
今年中にでもやっちゃいそうな勢いだけど。

車のデザインって見るたびに思うけど、絵的な表現を大前提に
考えられた、いわゆるアニメロボットとは全然違いますね。
まー表現の形態によってデザインが変わるってのも当然なんだろうけど、
それならそれで、ロボデザ、メカデザ、って言われてるこのスレでやる
様な内容も、3DCGとかゲームとか表現の出口が変わってきてる分
変わらなきゃならない部分もあるんだろーなーとか、などとまーどーでも
よいことを考えてみたり。

40 :スペースNo.な-74:04/05/14 16:36
車っていったこういうのだな。
ttp://davidpatterson.com/PattersonReunion2003/Parade/HotRod.JPG

見るからに早そうだ。
うんうん。

41 :スペースNo.な-74:04/05/14 17:01
>>29
俺3で描いてるないつも。
というよりか、パースが一切付いてないだけだが・・・。

42 :スペースNo.な-74:04/05/14 17:07
俺3ってなに?

ところで最近買った電話の子機。
充電器ホルダーと子機本体に接点端子ついてないのよ。
ちょっとSFちっくでびっくし〜。

43 :スペースNo.な-74:04/05/14 17:11
そのままの意味にしか取れないが・・・。

44 :41:04/05/14 17:19
おいらは>>29の図で言うと「3」の図に近い構図で描いているなぁ。いつも。
という意味ですタ。ごめんなさい、分かりづらくて・・・。

45 :スペースNo.な-74:04/05/14 17:22
>>29
注意するところなんだけど、これって腰あたりを水平に見た場合の描き方なんだよね。
だから巨大感を出すときなど、足を水平にとらえる場合はまた違うから気をつけないと。

46 :スペースNo.な-74:04/05/14 17:45
話ぶった切って悪いんだが、
大昔別スレで晒した車+女子の絵を写真屋で手直ししてるんだけど
終わったらここでうpしても良いもんかねえ(A`)


47 :スペースNo.な-74:04/05/14 17:46
>>46
どうぞー

48 :スペースNo.な-74:04/05/14 17:52
たぶんデコさんにょ

49 :スペースNo.な-74:04/05/14 18:47
>45
前スレ972のような、パース無しという絵もあるよね。

50 :ヒマ人:04/05/14 19:45
アオリの話でもしてみるか!ヒマだからな!
ttp://www.bluepulya.jp/cgi-bin/mokei/source2/354.jpg

アオリの話題はもっと跡になるんだろうなあと思っていたが、出ているようなので
いちおう。
見て判るとおり、アオリは他に比べて技術が居る。だから初心者むきじゃないなと
思ってる。
大体初心者は「デザイン」が描きたいのであって、ましてやロボットの場合、人を
描くのと同じく顔から入るワケだ。
すると必然、目線辺りが消失点になり、前述の部類を書くことになる。

実際、目線辺りを描くのと、あおって書くのとでは図のように頭部の描ける範囲
が全然違ってくる。ましてやむやみにパースが付きすぎて、「正確なデザインの読
み取り」を困難にしている。

顔が描けず、その顔もパース付きとあっては書く意欲も激減する。
というような事もあって、これは後回しだなと思ったんだな。

ちなみに巨大感うんぬんとあったが、アオリでも俯瞰でもちゃんと描けば巨大感
何か出せる。
ぶっちゃけ足元とかにパイロットの人影でも書いておけばいいだけだし。

51 :前々スレ971:04/05/14 19:48
レス遅れてゴメンナサイ。

>>8のコクピットは、中に卵形のカプセルが入っていて、その内側のスクリーンに全周視界を
映し出すという設定です。計器板、HUD兼用。中の人、狭苦しくないんだろうか(w
それ以前に、ノーズギアはどこに入れようか…

立体化についてですが、確かに手間はかかるような気がします。ただ、形を把握しやすいで
すし、湧いてくる愛着も違いますね。
ちなみに、漏れの製作技術は非常に低いです(´д`)複製はできませんので、悪しからず(w
これ以上はスレ違いなので、この話題はこの辺で。

52 :スペースNo.な-74:04/05/14 19:50
つー事は電気系統がやられたらオジャンか

53 :スペースNo.な-74:04/05/14 19:58
近代兵器はみんなそうじゃん?
もちろん脱出システムはいろいろと独立してあるんだろうし。

54 :スペースNo.な-74:04/05/14 20:08
複雑よりシンプルに、より確実に、より生存性が高い方を好む軍隊に
情報の大部分を占める視界をカメラに預ける選択はしづらいと思われ。

55 :スペースNo.な-74:04/05/14 20:14
>>50
またしてもGJ!

56 :スペースNo.な-74:04/05/14 20:38
こんな架空近未来メカでどうこう言っても始まらないんだけど、エリア88とかじゃ
ないんだし、今時窓越しの視覚視認に頼って戦闘はしないんじゃないかな。
もちろんイザっていうときの為にもガラス張りの方がいい面もあるが。

シンプルに確実にとあるが、それは程度問題。
では近代戦車の電子機器などはどうなるという疑問も出るし。
科学レベル、戦闘方法、使用方法、パイロットの扱いなんかでいろいろ変わってくる
と思うので、わざわざ思考範囲を狭くする必要は無いと思う。

逆に、言われるように意図的に欠点兵器として描き、戦線のあだ花とする生かし方も
あるが…

とりあえず、あなたのそれがそうであるように、漏れのも「対比の意見」としてある
よということでよろしく。
これ以降はスレ汚しになる可能性があるので漏れは触れない。

57 :41:04/05/14 20:43
>>50
俺、顔は最後だ・・・。
いや、形が思い浮かばないだけなんですが。

58 :スペースNo.な-74:04/05/14 20:44
視界がゼロに近い潜水艦じゃあるまいし
戦闘距離が肉眼で捉えられる範囲なら自分の目で確認して判断するのが基本だよ。

いまどきの戦車にもちゃんとペリスコープがつくし、
ヘリや戦闘機でも如何に視界を確保するかが設計に要求される。

これは科学うんぬんじゃなくて、人間の基本的な精神構造だと思うけど。

59 :やさしいマン ◆lJgsyPiAmc :04/05/14 20:47
喧嘩はだめですよ。

60 :スペースNo.な-74:04/05/14 20:49
>>50
あぁ、良いなあ、こういう絵を描ける人って。
しかも気軽だし。

61 :スペースNo.な-74:04/05/14 21:05
荒れそうなのでこれ一度きりにするが、
さっきから視界云々といっているけど、そしたらガンダムを始めとする人型メカは・・・

62 :スペースNo.な-74:04/05/14 21:15
パースをさらっと描けるのは理想だな。

63 :スペースNo.な-74:04/05/14 21:35
あれはメカロボだからいーんだよ

64 :スペースNo.な-74:04/05/14 21:36
天下一で「お姉さん」やってるぞ!
さあ!お姉さんロボ描こう!

65 :スペースNo.な-74:04/05/14 21:37
アップルシードの一巻にそーいうメカが出てたぞ

66 :スペースNo.な-74:04/05/14 21:43
>>65
うわーアップルシード持ってないずら〜
ドミニオンならもっとるがに〜。
ま、いいやゼンマイ稼働のお姉さん描くべ。

67 :スペースNo.な-74:04/05/14 21:55
昔「天晴れカッポーレ!」て漫画にロボ子ってのが居たな…

68 :スペースNo.な-74:04/05/14 22:01
攻殻の素子タイプって手も…
まあ漏れは描かんが。

69 :スペースNo.な-74:04/05/14 22:16
ドミニオンって、新しい方?古い方?
どっちにしろアンドロイドが居る時点で視認もへったくれもないね。

そういえばC-1がでてから随分になるけど、2は出ないなあ…
それを言ったらアップルもそうだが。

70 :スペースNo.な-74:04/05/14 22:18
いや、ドミニオンに耳の生えたアンドロイドが。

71 :スペースNo.な-74:04/05/14 22:20
どっちにしろアンドロイドが居る時点で視認もへったくれもないね。

もっと詳しく

72 :スペースNo.な-74:04/05/14 22:21
なんか目視操作の話とごっちゃになってないかい?

73 :スペースNo.な-74:04/05/14 22:25
お。いいスレみっけ。
俺は3Dしかできないんで晒せないがいろいろ参考になるっす。

74 :スペースNo.な-74:04/05/14 22:25
>>73
3Dもアップしていいよ。

75 :スペースNo.な-74:04/05/14 22:27
マクロスプラスのゼントラーディタイプの飛行機の視覚システムとかはどう…
とか、面白そうな話題なんだけど、荒れそうなのでスルーしときます。

76 :スペースNo.な-74:04/05/14 22:28
立体でも3DでもSF3Dでもどんとこ〜い

77 :スペースNo.な-74:04/05/14 22:30
いや、これは議論だ!
おもろいので続けてくれ。
おれはセンサー視覚飛行に1票だ。

そもそも、機動性の向上にはシステム化による視認性の簡略化は必須だと思う。
脆弱性のためにそういった認識システムを却下するなんてあり得ない。


78 :73:04/05/14 22:31
残念ながら手持ちのモデルが他のデザイン掲示板で晒し済みのものしかないもんで。
面白そうなのできたら晒します。
でも紙にラフスケッチしっかりかけるようになれば作業効率もあがるかな。
いきなりモデリングしてると頭の中の完成形がどんどんかわったり
思いついたギミックのためにごっそり作り直しになったりして完成が遠のくんだよね・・・。

79 :スペースNo.な-74:04/05/14 22:31
3Dだとモデルができちゃえば一気に夢のアニメーションに突入できるイメージ
があるが、ちょっと考えてみるとやっぱり無理そうですね…
昔プラモつかってコマ撮りアニメ作ったなあ。
間違えて消しちゃったけど。


がっ…くし。

80 :スペースNo.な-74:04/05/14 22:37
>>77
軍事板行け。

81 :スペースNo.な-74:04/05/14 22:46
センサーといえばシュモクザメをイメージソースにロボ作ってる。
なかなかバランスよくそういった要素を散すの難しいねぇ。

獅子猿さんとこの機械考更新されないかな・・・

82 :スペースNo.な-74:04/05/14 22:51
>>81
おーぐぐったらすごいサイトが出てきたぞ。


83 :スペースNo.な-74:04/05/14 23:40
おおう。こりゃスゴイ。山下いくと系ですな。
デザインより塗りのほうがスゴイかも。
アニメもいい感じ。

84 :スペースNo.な-74:04/05/14 23:50
>57
顔最後ですか…やっぱり五本指と争って「意味の無い部分」だからなのかなー。

85 :スペースNo.な-74:04/05/15 00:01
ところで考察よりだけどガンプラとかでよくある二重関節ってどう?
シンプルな一重関節で広い可動範囲のデザインを目指してたんだけど、
二重関節だとどっちかのアクチュエータがイカれてもプログラムの切り替えで
歩行を続けられるんじゃないかという気がしてきた。

86 :スペースNo.な-74:04/05/15 00:07
>>85
2重関節でバックアップ機構も兼ねられると?
いやー壊れる箇所が2倍になるだけじゃないのか〜?

87 :スペースNo.な-74:04/05/15 00:28
どっちもどっちでしょ。
タイヤが四つあればパンクの可能性は二輪の倍だが、一つパンクしても何とかなる
とも言える。

むしろ設計思想の差を生かしてA国のは二重、B国のは一重というように描き分けて
国民性や文化の影響につなげて表現するという手もある。

88 :スペースNo.な-74:04/05/15 00:37
>>85
デザイン的問題もあるが基本的に柔軟性のないメカの可動範囲を広げようという場合には良いんじゃない?
でも両方の関節が主軸みたいなんじゃなく、主軸に補助で関節が付いてる感じが良いと思う。
この場合はおそらく主軸になる関節が壊れたら歩けなくなるけど。

89 :スペースNo.な-74:04/05/15 00:38
間接駆動を軸のモーターとシリンダーの二重にするという手もある。
どっちにしろガンダムのような巨大ロボットで二重にしてまで間接を曲げる
必要があるのかという疑問は残るが…
しゃがむだの立てひざだのジオラマじゃないんだからなあ。

でも、プラモになった時にいろいろ動いてはほしいので、そういう意味で二重
を支持。(それこそ本末転倒…)

プラモの稼動で思い出したが、いいかげん胴も動くようにデザインしてほしい
なー。
その点、シドミードさんのデザインは良かった !

90 :スペースNo.な-74:04/05/15 00:40
二重にすると同じ時間で同じ角度曲げるにしても動作するべき範囲が半分になる
->動作速度も半分にできる
->荷重は1/4になる
てことで実は壊れにくさに貢献しそう。
動作範囲と動作速度に難が出てもある程度のバックアップにはなるし。

コストと整備性と制御に問題がありそうだけど。

てことで>87の言う様に金持ち国の軍隊に人気ってことでどうか。



91 :2重どころか4重に:04/05/15 00:49
こういう事する国はドイツぐらいしかないと思うが

92 :スペースNo.な-74:04/05/15 01:09
「〜1/4になる」
なるほろそういえばそうね。アッタマいい〜 何て言ってたらまた説得力のある
提示意見がなされたりして。

93 :スペースNo.な-74:04/05/15 08:24
おい、直接関係ないがこんなんあったぞ
ttp://www.animax.co.jp/award2004/index.html

94 :スペースNo.な-74:04/05/15 09:15
>>93
デザイン画も入れて投稿ってかw

ロボを使って世界征服。
それを日本の自衛隊が阻止。
なんてので送ってみようか。

95 :46:04/05/15 13:45
人物のバランス直すだけで終わらせるつもりが、
色塗りしてマーキングまで入れてしまった・・・
ttp://www.bluepulya.jp/cgi-bin/mokei/source2/356.jpg
突っ込まれる前に言っていくと、リアウィングの翼端板がボディに比べて
前のめりになっているように見えるけど、実車自体こういうデザイン。

>>48
デコさん!?

96 :スペースNo.な-74:04/05/15 13:52
>>95
色塗りに遠近感を意識してやるとぐっと良くなるよ。
個人的にアスファルトと蒸気でぼやーってのが似合うと思うけど。
でもそれだと、服装と合わんか…。俺って凡やな

97 :スペースNo.な-74:04/05/15 14:18
>96
遠近感…望遠感…てな意味なのかな。
むしろ遠近感が無い→望遠で撮ったっぽい→接地面ぼやかしという流れか。
なるほどそうかも。

漏れ前から疑問なんだけど、この手の車も走行中はタイヤの径、大きくなってる
のかな。遠心力と熱膨張で。それって何センチくらいなんだろう。

98 :スペースNo.な-74:04/05/15 15:36
ここ数年久しくルマンカー見てないな。いつやるか知ってるやついねぇか?



99 :スペースNo.な-74:04/05/15 15:39
毎年6月中旬やろ

100 :スペースNo.な-74:04/05/15 18:06
>29の図1みたいな「ポーズのヒナ型」を何種類か描いたてそれを重ねたら描きやすい
かなーとか思ったんだけど、それってPC直書きじゃないと意味無かったのねーん !

ダメか…
しかもロボット限定やし。ましてや3Dには使えへん…

101 :スペースNo.な-74:04/05/15 18:28
ttp://www.bluepulya.jp/cgi-bin/mokei/source2/361.jpg

パースや立体感を養いたいなら、こういう碁盤の目みたいな図の上にトランプを
撒いたようなのを描くといいって昔読んだ本にあったけど。

でもこういう地味でやりがいの無い絵を苦労して描いてまで上達したいとは思わ
ないんだよね…普通。

でもさ、「釣り目のメカは嫌い。アオリで描いたとき垂れ目になってデザインが
変わっちゃうから」なんて言い草を聞かされちゃうと、ニンともかんともニンニン
…って思っちゃうんだよねぇ…

102 :スペースNo.な-74:04/05/15 18:47
何スレか前に貼ったロボをレス頂いて気になった所を、このあいだ直しました。
テクスチャ、ある程度きちんと張ったのでこれからは大幅な修正は出来ませんが
レスしてくれた方々に結果の報告ということでおねがいします。

量産タイプ
http://bluepulya.jp/cgi-bin/mokei/source2/358.jpg
主役メカタイプ
http://bluepulya.jp/cgi-bin/mokei/source2/359.jpg
修正元画像
http://www.bluepulya.jp/cgi-bin/mokei/source2/362.jpg
大きさ検討時の画像(電柱デカすぎ)
http://bluepulya.jp/cgi-bin/mokei/source2/360.jpg

1、量産タイプ
手とか前腕とかを修正。あと脚全体的に。
形状がまとまり過ぎとのことだったので背中側を中心に少し換えました。
2、主役メカタイプ
腰パーツが細すぎとのことだったので、形状変更&対戦車ミサイルっぽいの付けました。
といいますか、全体的に修正。結局、上腕とカカトくらいしか原形なくなりました…。

共に、全高4.5m、10t強という設定です。グローブマスターみたいなのに
4機乗せたかったので。

103 :スペースNo.な-74:04/05/15 18:50
一番上のがもの凄いツボに入った('A`*)

かなりグッジョブ!!Σd('A`*)

104 :スペースNo.な-74:04/05/15 19:27
俺も量産がええな!
お尻の穴がなにげにカッコイイ。
肩もうちっとなんとかしようよ。

これの肩良くない?
ttp://te28m.hp.infoseek.co.jp/robo91hum.htm

105 :スペースNo.な-74:04/05/15 19:46
まずはグッジョブ !

個人的にはひじやひざの関節がプラモやゲームそのもので工夫が感じられな
かったり弱そうだったりとも思うが、全体的なバランスが重そうでいい。
肩に関してはこういうディテールに逃げないデザインの方が漏れは好き。
アニメやゲームっぽいのはいい加減食傷気味なので。

後は…大きさ検討画像を見ると良く判るが、銃を持ってない方の腕がムダっぽい。
とはいえ、良くも悪くもすぐゲームにでも使えそうなレベルではある。

…エラそうだな…


106 :スペースNo.な-74:04/05/15 20:13
そーいえばコロ助の刀のさやにあるコロコロっていいなー。
生活観あるというか…

107 :スペースNo.な-74:04/05/15 20:22
>>102
かっこええ!
前のと比べると、断然印象が良くなってる。
次は明るい画像&動きのあるポーズを見てみたいですな。

108 :スペースNo.な-74:04/05/15 21:11
久しぶりにオリロボ描いてみました。
http://www.bluepulya.jp/cgi-bin/mokei/source2/363.jpg

あまり特徴つけずに標準的な感じにしたつもりだけど色つけてたらヒイロイックな感じになったかも。
あとあと追加装備など出来るようデザインしてみました。

109 :スペースNo.な-74:04/05/15 21:20
いい!けど膝どうなってんのかな?

あと、黄色入れるのならもっと散らしたほうがいい。
要所要所に。

顔もちょっと地味かな


110 :スペースNo.な-74:04/05/15 21:47
急に高レベルなのが続くね。「フラッパーズ」の系列か…

漏れはひざよりスカートと胴が気になる。
スカートはラインを切れ目でパタパタすればいいとして、もう胴体部が動かない
のはこのてのデザイン系列のデフォなのかな。

色に関しては微妙に明度彩度を落としてあるのが個人的にいい感じ。
ピンポイントイエローに関しては好みの問題かな。漏れはこういう「ここだ!」とい
う処置は好き。それがコクピットハッチとかの機能的にも「ここだ!」という部分
と重なるならなお良し。
もちろんリアリティとは真逆になるが、このデザインでリアリティを追求しても
しょうがないだろうし。

顔に関しては量産型としてならいいが、主人公メカとしてなら確かに地味かな。
少なくとも全身に漂う「カッコいい系」のラインとのバランスは取れないと思う。

まあ結局は本人の「思うところ」次第なんだが。標準的と言ってる事だし、やっぱ
量産機なのかな。だとしたら「ちょうどいい」と思う。

111 :スペースNo.な-74:04/05/15 21:51
>>108
まとまっててカッコイイ。

あえて気になる点を上げれば、、肩、ひじ、膝の関節が干渉して動きそうもない気もする。
あと頭部の黒いパーツはどうかなあ。
頭部の印象を曖昧にしちゃってる気がする。

112 :スペースNo.な-74:04/05/15 21:57
>>110
このデザインなら腰は動かせない事も無いと思うけど・・・。
最近のMGでも買ってみなよ。
ガンダムの腰にだって可動軸入ってるくらいだし。

113 :スペースNo.な-74:04/05/15 22:41
>112
本気で言ってる?PGGW買ってみるよろし。
108の意見がそろそろ聞いてみたいな…

114 :110:04/05/15 22:45
どの辺がどう、どの位動くのかできれば図解お願いします。

115 :スペースNo.な-74:04/05/15 22:46
いやーあれだよ書く人によって何に重点置くか違ってくるから.....
理屈云々もまた一つの見方だとおもうけどね。

116 :スペースNo.な-74:04/05/15 22:49
....だから違うかなと思ったら、俺ならこうする!みたいな絵を描けばいいと思うよ。

117 :スペースNo.な-74:04/05/15 22:49
>>102
うぉー。かなりよくなってますね。
量産タイプのケツの照明の当たり方が大きさを感じさせてイイカンジ。
主役タイプのミサイルもシルエットを変えてフォローできててステキです。

>>108
押しが弱いかなぁ。凄くよいんだけども。
背中にどーんと背負わせるとか、なんか持たせるとか、
あとは顔をどうにかするとか、黄色を散らすとかするだけで
見栄えが違ってくると思うのだけれど。もとがいい分。

118 :112:04/05/15 23:15
胴を胸の白いパーツ、腹のグレーのパーツ、腰の青と白のパーツの3パーツ構成にして、
胸と腹の部分で左右旋回、腰と腹のパーツで前後スイングかな。
自分がこいつを模型化するとして可動ギミックを仕込むなら、だけど。

>>113
わざわざPGGWを買わせようとは、おめは磐梯か模型屋の手先か?

119 :108:04/05/15 23:15
すんません遅くなって

黄色に関しては110氏の言うとおりピンポイント。
実際はもっと散らそうかなぁと思ったけど、あんまり派手になるのも嫌だし個人的にしっくり来なかったんで。
とくには考えてないけど部分的にコクピットハッチならここがちょうど良いかな?

で、恐らく突っ込まれると思ってた関節。
膝はふくらはぎ上部の白い部分ごと曲がる機構で、見たまんま膝アーマーは太股についてます。
って言ってもアストレイとかみたいな複雑な機構なわけじゃないけど。
腰に関しては正直あんまり考えてません。(爆)
もともとあんまり動くようには考えてないけど、スカートのふんどし上部ごと可動すればどうにかなるかも?
デザイン上もフンドシ上部は腰に付いてるようにしてるつもりだから。
他もいろいろあるかもしれないけど、もうちょっと関節にクリアランスとってデザインすればよかったですね。
TAみたいに駆動するとき関節が伸縮するのもいいかも。

それで個人的にも思ったけどやっぱり顔が全体的イメージから外れてたね。
もともと主人公メカにしたつもりはないけど、他の部分がそれっぽくなっちゃってるから。
あんまり突っ込まれなかったけど、全体のデザインラインの統一感ももうちょっとだし…
でもまぁ派手になり過ぎずスッキリした感じには出来たと思います。
でもそれで押しが弱くなっちゃうのは仕方ないのか技量の問題なのか…

まぁ、いろいろレスありがとうです。
これの元になった主人公的なメカも描いてるんでそのうちUPります。

120 :スペースNo.な-74:04/05/15 23:18
今、テレビ朝日みてみそ

121 :118:04/05/15 23:19
ちょっと言葉がマズイか。
胸の白いパーツ、腹のグレーのパーツ、腰の白と青のパーツで分割して、胴を3パーツ構成にして、
に修正

122 :110:04/05/15 23:56
どこがどう左右旋回するんだか…
ちなみに先にMG買わせようとしたのは112。シャレに突っ込むのは野暮?

>115・116
誰に言っているのか判然としないので勘違いかもしれないが、とりあえずアレで
まともに動くという概念はやっぱり判らない。
描いていいというなら描いてもいいが、そういうのって受け取る側によっては全否定
に取られかねないからちょっと二の足を踏むな…

とりあえず112の説明では納得がいかない。
ミリ単位の装甲ずらしで10度ひねりましたとかいうのは動くうちに入らないと思う。
この場合の「動く」とは、恐らく銃器を取りまわすであろうその時に二次元のウソ
無しにちゃんと動くかということと、それこそ模型にした時にちゃんとポーズが
取れるかというレベルの話のつもりなんだが…

112が「いや、ちょっとひねるだけのつもりだったよ」と考えていたならまた話は
別だけど。

123 :115-116:04/05/16 00:00
>>122
いや、動く動かないの理屈の部分は人それぞれだからどうでもいいじゃん!
という意味でした。

俺は理屈っぽい絵が好きなんだけどね。
でもそれだって限度があるからさ。

それはさておき描いてよ(w

124 :スペースNo.な-74:04/05/16 00:06
うーん…112さんにもちゃんと描いてほしいんだがな…
まあいいや、じゃあちょっと描いてみる。

125 :115-116:04/05/16 00:06
>>124
ごーごー

126 :スペースNo.な-74:04/05/16 00:12
しかしここ何気に人多いね・・・。
ちょっとがんばってみるか。

127 :スペースNo.な-74:04/05/16 00:14
人が多いから自分も〜とか止めれ。
愛で描け、愛で。

128 :115-116:04/05/16 00:18
>>126
がむばれ!
結構天下と最下からながれてきてるからな。

129 :スペースNo.な-74:04/05/16 00:26
みなさん、レスどうもありがとうございます。
前回はペパクラ用を想定していたので、できるだけ単純な面構成にしていましたが
今回はCG動画用なので、大幅にポリ数を増やせました。

>>103
一番上のは、自分の趣味丸出し体型で、ちょっとアレかなと思ってたのですけど
気に入っていただいてありがとうございます。

>>104
お尻の穴は、子供の頃に持ってたラジオのスピーカー穴をパクりました。
そして、マドックスじゃないですか!
このあいだ、その存在を知り当時のHJを買い漁りましたよ〜。
確かに肩(っていうか全部)のデザインカッコ良いです。今後影響受けマクると思います。
80年代後半のロボットシーンてかなり熱かったのですね。小林誠氏とかもいるし。

>>105
前回も指摘されたとこですし、関節部分は確かに、仰る通りもっと色気出した方が良いですよね。
ただ、ちょっと試しに動かして見たんですが、
動いてると細かい部分ってさっぱり見えなかったんですよ。
ブラーかけると尚更…。だから手抜いても良いかなーって…。(汗)

「銃を持ってない方の腕がムダっぽい」とはどういうことでしょうか?
なにか持たせた方が良いよ、とかそういうことでしょうか?

>>107
次のデザインを上げる機会の時は、素立ちじゃなくてポーズ取らせてみますね。
ガンプラでポーズの研究を。

>>117
ライトは基本3灯と下から当ててみました〜。
ミサイルを撃ったら、直ぐにランチャー切り離して身軽になる設定です。

130 :スペースNo.な-74:04/05/16 00:30
>>110
横レスだが、
描けとか人に強要するなよ。
納得いかない意見ならならフーンって流せ。
無駄に喧嘩売ってるように見えるぞ、おまえ。

131 :110:04/05/16 00:36
描いてみれば判るかも。描かないでいるうちは「気がする」のと「できる」の
違いに気づかないことが多いなと思ったから。

言葉尻をとるようで何だが、誰も強要はしてない。
こうやって否定する側には怒り出す人が出てくるから描くのも慎重になるんだよね。
だからまず、肯定側から描いて欲しかったわけだ。

132 :やさしいマン ◆lJgsyPiAmc :04/05/16 00:37
喧嘩はだめぽ。

133 :110:04/05/16 01:15
http://www.bluepulya.jp/cgi-bin/mokei/source2/364.jpg

とりあえずこんな感じかな。
まず、色とディテールラインを抜いて判りやすくしてみたのが1。
赤いラインが接合部。
その下の断面図がおおよその予想図。青い斜線エリアが回転可能エリア。
それ以上部品が出ていると殆ど動かなくなるのが判ると思う。
隙間があればそれなりには動くが。

そこで2。自分なりにできるだけ元のデザイン感を尊重したつもりだが…
これなら結構稼動すると思うがどうでしょうか?

ちなみに赤いポーズラフの様に動かせる事前提でのリデザイン。

134 :スペースNo.な-74:04/05/16 01:30
>129
「銃を持ってない方の腕がムダっぽい」というのは…

まず、機械なので、左右対称に作る必要が無い。
普通、右手に銃を持たせることになろうから、右手の構造はそれに準じた構想で
設計される。
とすると左手は重心の傾きや応力の偏重を考えて軽くするなり重くするなりする
と思う。

…というのはかなり難しい話なので今回はそれを置いておいて、どっちにしろ右手
右側だけ重くなるので必然的に左腕は大きく振り回すことになる。
あるいは右手が銃の後ろの方を掴んでいるので、銃本体、腕に無理がかかりやすい
から、左手を添えるというのもある。

とりあえず、左手が仕事をしているように見えなかったので、遊んでいると言いた
かったんですよ。
ゴジラから逃げる群衆に一人でも笑ってる人が混じっていたら一気にシラケルのと
同じように、ちょっとした仕草で結構シラケちゃうんですが…
それはそういうトコに目が行く、一部のマニアだけなので、まあほっといてもいい
とは言えるんですけどね。


135 :スペースNo.な-74:04/05/16 01:33
おお、なんだか良く分からんがけっこうスレ進んでるな

136 :112:04/05/16 01:43
岡崎律子追悼のネットラジオが聞けねえ…orz

>>133
えっとな、俺の考えでは腰側は回転させる必要がないと思ってたわけよ。
(お辞儀できればれいいってこと)
胸の白いパーツは浮いている様に見えるから、そこの裏に分割線を持ってくれば回転可能だろうということな。
まあ、「いや、ちょっとひねるだけのつもりだったよ」な訳だが。

で、どっちかと言うとこのデザインで、人間の様にグネグネ動かそう(それも模型的に)と言う方が、
はっきり言ってピントがズレていると思うけどな。

137 :115-116:04/05/16 01:45
>>133
おーGJ!
なるへそー

138 :スペースNo.な-74:04/05/16 01:55
右上の図マル1の上側の分割線で腰部が胸部の下に入り込んでると読み取れば
今のままでも左右30度ぐらいは回りそうな気もするが。

139 :スペースNo.な-74:04/05/16 02:07
材質がゴムなら余裕

140 :スペースNo.な-74:04/05/16 02:21
>>136
なるほど、「ガンダムの腰〜」の時点で機が付くべきだった。
「動かないのが当たり前」側なのね。

ちなみに漏れは「このデザインで人間のように」動かなかったら妙だなと思ったよ。
明らかにおもちゃ、ゲーム、アニメ、プラモ系だと思ったもんでね。
そして結構ポーズ決めるタイプだとも思ったし…
しかしこの腰が動くというならひざだろうがひじだろうが気にする必要は無いなー。

141 :スペースNo.な-74:04/05/16 02:25
ちなみにデザインをそのまま鵜呑みにしたらそれこそ無稼動メカだと思うよ。
だから「動かないのがデフォなのか」と最初に書いたわけ。
これ以上膨らませても水掛け論になるので以降はレスしないつもり。

よろしく〜

142 :138:04/05/16 03:41
とりあえず拙い技術だが検証してみた。
ttp://www.bluepulya.jp/cgi-bin/mokei/source2/365.jpg

中身スッカスカでスマンがわき腹のパーツがうまく胸部装甲のカーブ部分に入る形。
やっぱり元デザインだとおよそ30度ぐらいまではひねれるぽ。
「人型」としてはこのへんでもいいと思うがどうか。

ガングリとかフロントミッションなどの上半身が「砲塔」っぽいデザインなら
もうちょい回るんだろうけど。


143 :スペースNo.な-74:04/05/16 03:50
わっはっは。すげー
おもしろい。

144 :スペースNo.な-74:04/05/16 03:55
_| ̄|○

145 :スペースNo.な-74:04/05/16 03:56
いやーいい感じにマニアックになってきたぞ(w

146 :スペースNo.な-74:04/05/16 04:00
>>142
乙かれ。
たしかに「人型」としては十分だと思うよ。

しかしなんだ、141の「動かないのが当たり前」側ってなんだ。
一見動かないデザインでもそれを動くように理屈付けるのもデザインの一環だよな。
模型用の原画じゃないんだから、あっさりデザイン変えてこうすれば動きますよ、じゃあなんか違う気がする。


147 :スペースNo.な-74:04/05/16 04:04
>>146
F2ザクとかドムとかのフロントアーマー可動がそんな感じだね。

148 :スペースNo.な-74:04/05/16 06:30
>>146
141じゃないけど
「動かないのが当たり前側」ってのは昔からあるガンダムみたいな
稼働軸としては絶対に動きません。だけど、アニメではグニグニ動きます。
そんなロボットの事じゃないか?
ターンエーはシド爺さんが優秀な工業デザイナーだったから関節軸しっかりしてたけど、
SEED見れば解るとおり、腰関節の稼働なんか無視してるわりに、ポージングや
異常に動きまくる部類だし。カトキは腰関節なんて最初から動きそうもないデザインで描くし。
そう言う意味での判断でしょ。

この話はややこしくなりそうだから、俺はこれ以上お触りしない。('A`)

149 :848:04/05/16 06:34
>>108
カッコよすぎです_| ̄|○
今、線画無しに挑戦している絵があるのですが、HDの中だけに晒しときます_| ̄|○
こんなに凄い絵の後に晒すなんてできねぇ。・゚・(ノД`)・゚・。

150 :スペースNo.な-74:04/05/16 11:57
>134
漏れは人型なら左右対称に作られると思う派だ。
理由は人型であるのは「汎用性」のためだと思ってるから。
まあモノを壊すだけの機械に汎用性?とかゆーのはおいといて。

基本は右手に銃を持たせるとしても、左手でも扱えた方が都合
がいい。どっか建物の影から覗いて狙撃とか右腕壊されたとか
二丁拳銃とか。
人間も左右同じ腕を持ってても片手で鉄砲扱える様に、銃器程度
の重さであれば制御でどうにでもなると思う。

あ、空手の場合肘あたりにある錘が手の方に動いてバランスを
取るって構造を思いついたけどどうだろう(w。

151 :スペースNo.な-74:04/05/16 13:22
>>150
そだね。
俺も人形は左右対称がいい。
2足歩行ってバランスで歩く動歩行だから左右対称の方が都合いいと思う。

汎用性は....人間サイズだったら違う意味で有りかな。
人間と同じ環境で同じ人間用の道具を使えるという意味で。

152 :スペースNo.な-74:04/05/16 14:23
左右対称の理由に「汎用性」や「歩くバランス」を持ってくるところが判らない。

いずれアタッチメントを付けることになるのに手ぶら状態で左右バランスを言っても
しょうがないと思う。
「左右の腕にほぼ同じアタッチメントを付ける」というなら対照でもいいかもしれ
ないし、左手でも扱えるようにというのも確かに生き延びるには重要な要素では
あるが。

ちなみに腕それ自体もアタッチメントでしかない事を忘れないで欲しい。
とりあえず思考の起爆には役立っているようなのでよかったよかった。

>148 同意。

153 :スペースNo.な-74:04/05/16 14:27
そういえば142のポリゴンのウソに誰も言及しないのは、気づかないのか
気づかないふりをしてるのか、認めたくないのか、これ以上このネタを
長引かせたくないだけなのか…

最後の要因なら賛同。スレ汚しすまそ。


154 :102:04/05/16 14:27
>>134
なるほど、重心のバランスの問題ですか。勉強になります。
仰る通り、この銃を右手だけで支えるのは
右手首に恐ろしく負担がかかるので、無理がありますよね…。
ロボットの胸の形状的に(出っ張りすぎていて)左手を銃に添えることが困難なので
ガングリフォンのHIGH_MACSみたいに、銃にスゴく長いフォアグリップでもつけるしか無さそうです。
あとレッドウォリアーとかザクキヤノンのビッグガンみたいに、
支持してる箇所が手+バックパックとか。

ロボットって左右対称である必要もないですし、頭部なんかいらないと思います。
個人的にも左右非対称で頭無しロボって大好きです。
ただ、ロボットって機械でありますが、キャラクターも兼ねることが多いので
ある程度人に準じた体型じゃないと、演技が付けにくいと思うのです。
ですから、メインとなるロボット(主役ロボとか、頻繁に出てくるザコ系)は
やっぱり両手脚があって、頭もあった方が良いかなぁとか思ったりします。
(でも、対称である必要はないか…。)
ザクとか頭振れるし、目線の演技もつけられるので凄く良いなぁと思います。
コクピット内に場面を切り替えて変えて、パイロットに演技させるのもアリですが。

155 :スペースNo.な-74:04/05/16 14:40
なんか変なのが居付いちゃったな。

156 :スペースNo.な-74:04/05/16 14:46
つーかメカの絵やCGのスレであって、
メカのスレじゃないんだが…。

157 :スペースNo.な-74:04/05/16 14:47
絵で解説いっぱい入っててイイ!

158 :スペースNo.な-74:04/05/16 14:50
>>156 久々に使うが、激しく同意。

絵だけ晒して、設定も大まかな事しか言ってないのに
設定ばかり深く掘り下げるのは余り良い傾向じゃないな。

勇者系やスーパー系までリアル設定したらそれこそ
リアル系しか居なくなりそうだし。
よくわからん粒子とか、エネルギーとか、
関節とか有ったって良いんじゃないか?

159 :スペースNo.な-74:04/05/16 14:53
被害妄想過ぎやしないか?

160 :スペースNo.な-74:04/05/16 14:54
ならばそのような絵をアップして、注釈も止めてきたら「いや、だいたいですから」
って言えばいいと思う。
そもそも上の連中はせっせと(解説)絵をアップしてる。
これをテキストを持ってして止める理由がわからん。
他系を語りたければ絵をアップすればいい。
無理矢理バランスとる事もなかろう。

161 :スペースNo.な-74:04/05/16 15:00
つか、本人にはその気がないのかも知らんが、
一々自分と違う意見に突っかかって来てる様で、正直不快。
デザインコンセプトなんて、人それぞれ、その時々なんだから、
人型左右対称メカにたいして、武器を持つとバランスが崩れるから、
左右非対称の方が正しいなんて、ナンセンス極まりないし。

162 :スペースNo.な-74:04/05/16 15:04
そうね。突っかかってるように見えるかもしれんね。
でもいやならスルーすればいいじゃん。
不快に思う奴がいるかもしれんと思って議論しなくなる方がキモイ。

そして人それぞれといいながら「左右非対称の方が正しいなんて、ナンセンス極まりない」
と言ってる君もすでにナカ〜マ(w

163 :スペースNo.な-74:04/05/16 15:05
議論するのはいいが、煽りあうのはやめれ。

164 :スペースNo.な-74:04/05/16 15:07
そうゆう風に煽るから不快だって言われるんだと思うぞ。

165 :スペースNo.な-74:04/05/16 15:09
ノウハウ年齢層低いし、しょうがない

166 :スペースNo.な-74:04/05/16 15:10
マターリしてて、いいスレだったに…。


167 :スペースNo.な-74:04/05/16 15:13
ここはひとつ美しい俺の顔に免じて仕切りなおそうぜ。

168 :スペースNo.な-74:04/05/16 15:14
最近ビックリするぐらいレス伸びてるし、
多分、天下一に参戦した奴らとかが変なのを
つれてきちゃったんだと思う。

169 :スペースNo.な-74:04/05/16 15:16
お題だよ、お題。
こんな時こそ、お題でも立ててマターリ晒しあいしようぜ。

170 :スペースNo.な-74:04/05/16 15:18
>>169
今御題立ててもなあ。
天下一のノリを持ち込まれてグタグタになるだけだと思う。

171 :スペースNo.な-74:04/05/16 15:32
まったり行こうぜ。('A`)y-~~

172 :スペースNo.な-74:04/05/16 15:33
>>153
このネタはともかくポリゴンのウソとやらに興味がある。
なんかまずいのあれ?

173 :スペースNo.な-74:04/05/16 16:38
110の「もう胴体部が動かないのはこのてのデザイン系列のデフォ」との指摘に
「このデザインなら腰は動かせない事も無いと思うけど・・・。最近のMGでも
買ってみなよ」
と突っかかってるのは112。

174 :スペースNo.な-74:04/05/16 16:41
もちついて「どっちの味方」とか無しで最初から読んでみるテスト。

175 :スペースNo.な-74:04/05/16 16:57
なんややたら伸びとるなぁ・・・。

176 :スペースNo.な-74:04/05/16 17:03
スルーしろよ。
出来ないんだったらロジカルに議論に加われよ。

177 :スペースNo.な-74:04/05/16 17:04
ちょっと確認したいんですけど
絵そのものではなくて、メカニズムに対するレスってのは無し?
それがデザインに繋がることもあるのでアリ?

昨日からの流れ読んでみて、気になったんだけど。

178 :スペースNo.な-74:04/05/16 17:06
別にメカ話だったらなんでもありじゃない?
理屈厨がうざいんだったらスルーするか他の話すればいいし。
別にスレ内で平行でいろんな話が走ってても問題ないと思う。
おまけに今回はウマーな絵や解説図、3Dまで出てきてんだからさ。

179 :スペースNo.な-74:04/05/16 17:07
レスンクス。了解しました。

180 :スペースNo.な-74:04/05/16 17:11
>>129
4.5mで10tって軽すぎない?
人型は3乗で増えてくんだよ。

181 :スペースNo.な-74:04/05/16 17:38
材質やら中にどれぐらいの空隙があるかやらで全然かわってくるからなあ。
あと、体積は寸法比の三乗倍で増えていくっていいたかったんだよな?

182 :スペースNo.な-74:04/05/16 17:44
>152
最初からどんなアタッチメントをつけるか決まってて、帰投か破壊される
まで装備を廃棄しないってならその通りだろうけど、汎用の武装やら
何やら装備を切り替えたい、弾がなくなったら廃棄したい、さらに現場に
転がってる物体を端から活用したいなら素のボディはバランスが取れて
いる方がよかろうってこと。



183 :スペースNo.な-74:04/05/16 17:44
理屈アリ(込み)でメカという者、理屈ナシ(抜き)でメカという者。

184 :スペースNo.な-74:04/05/16 17:45
>182
そんなに要素が入り乱れたらどっちでもいいと思うけど。

185 :スペースNo.な-74:04/05/16 17:47
メカニズムはどーみても理屈の世界

186 :スペースNo.な-74:04/05/16 17:51
理屈抜きにカッコイイ !
素直にカッコイイと思う。
普通にカコイイ。

187 :スペースNo.な-74:04/05/16 17:51
1 名前:スペースNo.な-74[sage] 投稿日:04/05/13 21:28
飛行機、戦車、ロボットなど、直線曲線入り混じったメカは、
どうやって描いてんの?
得意な人、教えてちょ。

教えるの苦手ならうpしてちょ
うpロダ
http://bluepulya.jp/cgi-bin/mokei/clip2.cgi

取り合えず、なにごともほどほどにな。

188 :スペースNo.な-74:04/05/16 18:10
うん、
どう描いてるか
  ~~~~~~~~~~~
これが重要だ。

189 :スペースNo.な-74:04/05/16 18:59
「どうやって」は人によって受け取り方イロイロ。
いわんや「描き方」においておや。

190 :スペースNo.な-74:04/05/16 19:17
「描き方」のみに話題を絞るなら「晒しました」「ここのデザインがこう…」
「参考になりますた」の流れもスレ違いになってしまうな…

晒すに晒せないぽ。

191 :スペースNo.な-74:04/05/16 19:31
をを〜なんかすげースレが伸びてる〜
内容はどーでも良いんとちゃう〜?
昔、模型板でこのスレと似たようなスレやってたけど、
スレ違い論争板違い論争でスレ潰れちゃったしね。



間接関連で話題が出てたのでちょっとあんま読まずにカキコ。
自分、3DCGと2Dデザ両方やるんですけど、間接の可動範囲なんて
実際に立体化する時の工夫次第と思います。
軸を何処に置くか、間接の幅を何パーセントいじるか、形状を何処まで
間接に妥協させるか、その微かな、ほんと少しずつの工夫でいくらでも
可動範囲は増えます。
正直な感覚、よっぽど動かない様にギッチギチにデザインしない限り、
そこそこに意識してあれば、後でどーとでもなる、そんな感覚を持ってます。

192 :スペースNo.な-74:04/05/16 19:42
まあ、突っ込んだ話がしたいのなら
ロボット板へ逝って下さいと。

193 :スペースNo.な-74:04/05/16 20:34
http://www.bluepulya.jp/cgi-bin/mokei/source2/366.gif
流れを無視して投下。

あ、ウィング?は上腕についてます。用途は不明。

194 :スペースNo.な-74:04/05/16 20:39
>>193
グッジョブ!! Σd('A`)

各所に散りばめられたJISマークがオシャレだぜ!!

195 :102:04/05/16 20:40
>>180
レスどうもありがとうございます。
僕の持ってる本にグローブマスターIIIが「60tクラスの戦車も空輸可能」とありました。
それっぽい輸送機に4機乗せたかったので、60÷4=15t。
武装も乗せますし、余裕持たせて10t強くらいで良いかな?という計算です。
イングラムが8.02mの6t、スコープドッグが3.8mの6.4tくらいなので、
素材とか、メカの密度とか考えると結構自由なのかなと思いました。
ザクIIの18m/58.1tはさすがに違和感ありましたけど…。

196 :スペースNo.な-74:04/05/16 20:40
JISマークがいい!

197 :スペースNo.な-74:04/05/16 20:54
>193
ウイングはなんとかした方がいいと思う。
いや、用途とか構造とかじゃなくてアクションさせたときに
えらくジャマくさそうで…。

198 :スペースNo.な-74:04/05/16 21:12
>>195
ttp://www.kunimi.net/pict_pages/pictures.html
ttp://www.runtec.co.jp/system/catalog.html

10tトラック

199 :スペースNo.な-74:04/05/16 21:20
ttp://www.snet.ne.jp/milk32/2gou.html
10t戦車

ttp://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=10t+%c0%ef%bc%d6&hc=0&hs=0

200 :スペースNo.な-74:04/05/16 21:30
何か熱気にアテられたのであげてみます。

ttp://www.bluepulya.jp/cgi-bin/mokei/source2/367.jpg

勢いだけなので自分でもよくわかりません。
でもきっとジャンプしては射撃みたいなことするんじゃないでしょうか?
カエル飛び前進ってやつ?(違

201 :スペースNo.な-74:04/05/16 21:32
http://www.bluepulya.jp/cgi-bin/mokei/source2/368.gif
ちょっと形状変更してみましたー。
回転軸があるっつーことで・・・。

10tトラックって、10t詰めるトラックかと思ってた・・・。

202 :スペースNo.な-74:04/05/16 21:40
これから色塗りするものでつ。
http://www.bluepulya.jp/cgi-bin/mokei/source2/369.jpg

アクセントに金色を使おうと思ってるんだけど、色々試してるけどイイ感じならない…orz
さてどうなる事やら…。

203 :スペースNo.な-74:04/05/16 21:46
>>200
足細!とか思ってしまう。

>>202
上半身が面白いっすな。

しかし、ATにMHに忙しいなぁ・・・。

204 :スペースNo.な-74:04/05/16 21:47
>>200
微妙な体型な気がするけど、ギリギリで良い感じかも。

>>201
もちーと、なんか気合いがほしい・・・

>>202
上半身がちょーイイ!!
けど、下半身で若干崩れ気味な感じがもったいない。
つか線の綺麗さも下と上で違うよーな?




つかー、いきなりアップ大杉!!
焦るじゃないか、自分も、と。

205 :201:04/05/16 21:54
>>204
き、気合ですか。
ちゃんと描け!という意味?

206 :スペースNo.な-74:04/05/16 21:57
ねーねーイノセンスの設定本かった?
なんかすごいよ。

207 :スペースNo.な-74:04/05/16 22:29
おっ、急に…しかも今までと違う系列のものばかり。

でも足が窮屈なのは同じ…
次は>>29でも見てチョ!

208 :スペースNo.な-74:04/05/16 22:45
>206
どうすごいの?
パトレイバー劇場版、有限会社地球防衛隊、機神兵団、ネオランガ等々の資料集
並にメカ絵の参考になるって事?

209 :スペースNo.な-74:04/05/16 22:47
>>208
そんな感じ。
なんつーかレイアウトボードがすごいね。背景とか。
どうやって描くんだろうって感じで。
あれ一枚かいたら3日は寝るね。

映画はつまらなそうなのでみてません。

210 :102:04/05/16 22:49
>>198,199
資料どうもです。
II号戦車で10tか…。やっぱ軽すぎ。後々色々考えますね。
名無しに戻ります。

211 :スペースNo.な-74:04/05/16 22:50
続々と晒されてるのはいいけど、よく考えたら「この辺が悩みです」とか、
「この辺の処理どうしてます?」とかの疑問質問が無いよね。

「どやって描くんだー」…

212 :スペースNo.な-74:04/05/16 22:53
金色の塗り方、答えてやれよw

213 :スペースNo.な-74:04/05/16 22:55
ワロタ

214 :スペースNo.な-74:04/05/16 22:56
>209
お、冷静な視点がいいね。特に最後の一文が効くなあ。
>210
10tの算出の仕方がある意味理にかなってていいと思う。どちらかというと
なぜロボットは創作なのに輸送機は現用機データなのかの方が疑問。
同じ科学圏ならもっとペイロードありそうとか思うのだが…

215 :200:04/05/16 22:58
>203
ポンポン跳ねるんで足細くして軽い感じにしよーと思ったんですが、
そんな激しい離着陸繰り返すならゴツくするべきだったかも知れません。
>204
本人よくわからないんで、足が短いとか頭がでかいとか教えて貰えると
助かります…。
>207
左足が短いってことですよね?でも実は紙にはまだ結構余裕がある罠…。
イカン…。
>211
悩みなんかないです。とゆーのはウソで、どこがヘンなのか自分でよく
わからんのですよ…。
ですのでそこらへんから言って貰えるとありがたいんです。

216 :スペースNo.な-74:04/05/16 23:30
>>215
ふつうのロボットと比べれば、手足が明らかに小さいとは思うけれど、
それでバランスが崩れてるって訳でもないし、そう言うデザインなんだ
と言えば言えれる訳で。
他人が言うにもなかなか難しい微妙なデザインと思うよ。
もしも>>200さんが全く違う他のデザインも全て全てそう言うバランス
なら問題と言えるかもしれないけど、それ一つだけだとそうも言えないし。

絵的な部分でも、荒いしそんなに上手いと言うほどの物とは言えないけど、
特にこれと言って破綻してる部分も無いし、突っ込みづらい。
他の視点から描いて二つの絵で矛盾が、とかそう言うのなら可能だろうけど、
これ一枚ならだいたい左右対称に描けてるし、ほぼ平行投影で遠近感的
にもこれと言って突っ込むところも無いかと。



ただ、デザイン的にはちょっと普通すぎて印象に残らないかなぁ。
「**なデザイン」って言葉で表現することが出来ない感じ。
特徴、癖、何かこれと言った部分がない、強いて言えばその
手足の小さな体型と、羽のあるランドセルくらいなのかな。

217 :スペースNo.な-74:04/05/16 23:52
>>200
私見ですが……
何頭身くらいのメカを描きたいのかにも依りますが、この体バランスならば
頭を上下に押しつぶすか、首を取っ払って胴体にめり込ますかすると
もっとバランスが良くなる気がします。

あと、頭のデザインが他の部分に合ってない気がします。
他の部分が前後に尖っている中で、頭だけ丸いので違和感が。
前後か上下に伸ばした方がいいのでは?

218 :スペースNo.な-74:04/05/17 00:00
200のはガソダムWに出てきたエアリーズを思い出すな。

193はトールギス。

いや、そう思っただけ。

219 :スペースNo.な-74:04/05/17 00:39
こういうのって、書き直して指摘した方が良くない?
漏れならこうするとか、頭を小さくするとホラ !とか。
よっぽどヒマじゃないとやらないか。

220 :スペースNo.な-74:04/05/17 00:41
ロボってよっぽどのヘタレでない限り、赤ってしにくいよね…
オリメカなんてのは特に

221 :スペースNo.な-74:04/05/17 01:16
アレンジなら出来るけどねえ

222 :スペースNo.な-74:04/05/17 01:17
そうね…
「そこはわざとそうしたのに」とか、「センスは人それぞれ」とか言われたら
全てオジャンになる可能性もあるし。

前の、黄色が一箇所ってのも所詮は好み、個人の感覚、センスの違いだしねえ。

223 :スペースNo.な-74:04/05/17 01:31
究極的には「売れてなんぼ」とか言われかねない

224 :スペースNo.な-74:04/05/17 01:33
まあ、見て違和感ないくらいの画力を身につけよう。

225 :46:04/05/17 01:58
亀レススマソって何だこの祭りは・・・( ;゚Д゚)
>>95-96
あー、成る程。初塗りだったんで遠近感(画角、望遠意識したんでこの場合望遠感か)なんて意識せんかった(;´Д`)
今度からその辺も頭に入れて塗ってみますわ。アドバイスthx( ´ー`)ノ

ちなみにレース用タイアは扁平率45オーバーのフォーミュラ用を除いて殆ど径は大きくならないと思われ。
理由知りたかったら板違いっぽい話なので車板に行ってくれ。

>>210
ホンダのアシモを4.5mにすると2.9tになりますな。

226 :46:04/05/17 02:01
間違えた_| ̄|...((○
上のレスの>>95-96
正しくは>>96-97です。

227 :スペースNo.な-74:04/05/17 02:02
>>アシモ
未来ではアレが人型兵器の歩みの始まりであるとされるのだろうか。
それとも先行者なんだろうか…。

ウイ〜ンウイ〜ン

228 :スペースNo.な-74:04/05/17 02:18
すまーん !
誘惑に負けていじり倒してしまった…
巨大エアインテークに弱いのデス…
ttp://www.bluepulya.jp/cgi-bin/mokei/source2/370.jpg

ひっくり返りそうだね。

229 :スペースNo.な-74:04/05/17 02:31
>>228
をを!
なんか久しぶりに「ドキッ」っとした。
アレンジっておもいろな確かに。

>>46の人。
たぶんここだと車とかのネタって反応薄いと思いますが、
自分は好きなので、がんがってくらさい。

230 :スペースNo.な-74:04/05/17 02:35
>>228
かっけー

231 :スペースNo.な-74:04/05/17 02:36
>>228
うまいぞ!

232 :スペースNo.な-74:04/05/17 02:51
スレ速度早いよ何やってんの!
数スレ前に戻ったかのような活況ぶりですね。

233 :スペースNo.な-74:04/05/17 07:50
>>228
む、もしかしてあなたは喧嘩腰でウマーな赤をつけてくれている
方ですか?

234 :スペースNo.な-74:04/05/17 14:27
ハァー…
よく読んで。

235 :スペースNo.な-74:04/05/17 14:38
>>234 ??? なにを?

236 :スペースNo.な-74:04/05/17 15:52
数スレ前ってのも見たかったな。
絵が多かったのか、解釈とか論争とかが多かったのか。


237 :スペースNo.な-74:04/05/17 16:16
>>236
絵が多かった

238 :スペースNo.な-74:04/05/17 16:26
というか自論を語るにしても、ひとつのレスに
長々と多くの話題を盛り込むような事は稀だった

239 :スペースNo.な-74:04/05/17 17:56
>>236
上手い香具師が多数うpってくれたお陰で下手な香具師がうpり辛くなって次第に過疎化していく基本的な流れ。

240 :スペースNo.な-74:04/05/17 18:07
でも結局、下手な絵でもうpされないと上手いひともうp
しなくなって行くんだよねぇ。
まーここまでの盛り上がりがずーっと続くはずもないし
まったり行きましょ。

241 :スペースNo.な-74:04/05/17 18:10
そして晒しもしない口だけ香具師が場をつなぐ、か。

242 :スペースNo.な-74:04/05/17 18:20
「上手い香具師」の「絵が多かった」のか。
見たかったなー。

243 :スペースNo.な-74:04/05/17 19:21
>>242
…オマエみたいなのが居るから、余計に過疎化が加速されるんだがな。

244 :848:04/05/17 19:30
アク禁くらって携帯からです_| ̄|〇 下手な奴が晒します… ttp://www.bluepulya.jp/cgi-bin/mokei/source2/371.jpg どんどん下手になっていく…

245 :スペースNo.な-74:04/05/17 19:32
ホントだな、まあ頑張れ

246 :スペースNo.な-74:04/05/17 19:35
>>244
すまん。ワロタ。
でも味がある。

247 :スペースNo.な-74:04/05/17 19:41
>243
いいから晒せや。

248 :スペースNo.な-74:04/05/17 21:54
>228
これ良いな〜、かなりツボにきた。
FM4thのロケットブースターを背中に付けて強襲してくる機体みたいに
超低空で滑空してるシーンを思わず妄想したよ。

>244
こういうシンプルなデザイン、俺は好きだな。
これも突き詰めていけばかなりカコヨクなりそうな気がする。

249 :200:04/05/17 22:45
>216
すいません、手足が小さいのは狙ってます。
てかそれって確かにアドバイス貰うためのもんじゃないですね(汗。
今度はフツーの体型でフツーの体格のを上げさせて貰います。
とりあえず破綻していないみたいなのでホッとしました。
後は印象に残るデザインを…どうすれバインダー…_| ̄|○
>217
もっと頭が小さい方がバランスが取れるってことでしょうか?
前後長変えずに潰して細長くするのはよさそうですね。
>218
あー、ありましたねえ…。言われてみて思いだした…。
>228
もうセンスが全然ダメなんだな漏れ…どうすれ(ry

250 :228:04/05/18 00:02
>249
漏れは全体的にいい感じだと思ったよ。
印象に残るとか特長的とかいう意見があったが、200のメカが昨今一番印象的で
特徴的だったと思う。
だって他のはだいたい出自が判るというか、良く見かけるバランスや系列のもの
ばかりだったから。
ウプページの「オリジナルメカ」というのはこういうのを言うんじゃないかと
いじった絵を載せるときにつくづく思ったし。

それに「ジャンプして攻撃」なんて、一応戦術というか、使用法まで考えて、
それに基づいてデザインするなんて、むしろ本来の在り方なんじゃないかな。
少なくとも「ただカッコいいカタチを描いて見ました」的な無目的なものより
はるかに刺激された。

ついいじってしまったのはそういう理由からでゴンス。笑って済ませてチョ。

251 :スペースNo.な-74:04/05/18 00:24
>>250
うPロダのタイトルと、このスレはなんの関係も有りませんので。悪しからず。
元々模型板でつかっていたものを、管理人さんの好意で使わしてもらっているものです。

それと、ここは「オリジナルメカ」を描くスレじゃなくて「メカってどうかくんだー」スレです。
出自がどうこうとかは無しにしましょうや。

252 :スペースNo.な-74:04/05/18 00:27
むかーしむかし、オリジナルメカをデザインして立体化しようとした、意欲的なスレがあったそうな…

253 :スペースNo.な-74:04/05/18 01:01
メタセコ使いってこのスレいるんかな・・・

254 :スペースNo.な-74:04/05/18 01:55
>251
いや、そんなことは判ってるんですけどね。
単に晒したものに対して修正要求ばかりが目立つ上に、自分としてはむしろ
正反対の指摘だと思ったからカウンターとしての意見を述べてみたんですよ。

少なくとも、こいうい意見、見方もあるよというのをここを覗く人にも知って
おいて欲しかったのでね。

255 :スペースNo.な-74:04/05/18 03:18
>>254
お願いだからコテハンにするかトリップ付けてくれ。
あぼーんするから。


256 :スペースNo.な-74:04/05/18 05:34
メタセコ、一応使うこともあるけど

257 :スペースNo.な-74:04/05/18 09:02
>>249
普通の体型じゃないとアドバイス出来ないって事も無いんじゃない?
ただ、貼り付けたときにその旨をコメントしてあれば良いだけで。
これこれこう言う部分を特徴としてデザイン〜、みたいに。

258 :スペースNo.な-74:04/05/18 13:42
おまいら聞いてください。
いままでラクガキしかしたことのないような俺が0から
メカを描こうと思い立ったんですが、最初はどんなことをやればいいでしょうか?


系統はパトレイバーみたいなリアル系が描きたいです!

259 :スペースNo.な-74:04/05/18 13:46
立方体をつなげる

260 :スペースNo.な-74:04/05/18 14:00
>255
おまいがコテハンしる。そしてあぼん

261 :スペースNo.な-74:04/05/18 14:08
パトの模写をしてみるってのは?
いろんなレイバーの全身絵を模写る。
そうすればデッサンとかあまり気にしないで描けるのでは。

262 :スペースNo.な-74:04/05/18 14:49
>>255・260
罵り合いはどっか別の所でやってくれ、頼むから。

263 :スペースNo.な-74:04/05/18 15:38
禿胴

264 :スペースNo.な-74:04/05/18 18:03
>>258
落書きの内容にもよるけど、ほとんど絵を描いたこと無いって
場合は、いきなりパトレイバーとか言っても難しいのでは。
いや、メカだからパトレイバーだからって物では無くて、とにかく
何かを描くってのが。
どうすればとかって世界じゃなくて、とにかく描く事、としか
言いようが無い気が。
描いた絵をアップすれば他にももう少し具体的な事言ってくれる
人も居るかもしれないけど。

265 :スペースNo.な-74:04/05/18 18:39
年齢にもよると思う。
小5、というのと高3というのではまた違うのでは。

266 :スペースNo.な-74:04/05/18 18:42
とりあえず好きな例バーを描きまくれ!

267 :スペースNo.な-74:04/05/18 21:18
メカを描くときに参考にしてるサイトあったら
教えてください

268 :スペースNo.な-74:04/05/18 21:26
>>267
えー自衛隊のサイト。

269 :スペースNo.な-74:04/05/18 21:38
エアガン系のサイトとか、ちょいちょい見るかなぁ

270 :スペースNo.な-74:04/05/18 21:59
こことか。
参考というよりいいなあってだけだが。

ttp://www.page.sannet.ne.jp/sae9/mecha.html



271 :スペースNo.な-74:04/05/18 22:21
>>270
お。いいね。
おれも空自のイベントとかカメラもっていってこようかな

272 :スペースNo.な-74:04/05/18 22:28
航空祭は良いよ。
場所に因るかもしれないけど、エンジンやミサイル、機関砲なんかも直に見れるし。

273 :スペースNo.な-74:04/05/18 22:34
総火力演習もいいよ。

絵描く時に良く参考にする特定のサイトってのは無いかな。
自前の資料で間に合わない時はwebで探すけど、その時限りって感じ。

274 :スペースNo.な-74:04/05/18 22:54
ttp://www.1999.co.jp
こことか、プラモの説明書の三面図が手に入る。
車とかの形状確認に良い。
つても、主にモデリング用か。

275 :スペースNo.な-74:04/05/18 23:22
>>274
懐かしいなぁ〜おもわずV2買ってしまいそうになった

276 :スペースNo.な-74:04/05/18 23:41
こないだ映像の20世紀でミサイルをどばーっと打ち出してるの見てたら
20歳くらいのやつが、「うわー、アニメみたいなシーンだ」だって。
「…え?」って言葉も無く振り返ったら「あ、これを見てアニメとかそうなってる
のか、そうだよね」だと。

デッドコピーの一端を見た気がしたよ。
別に彼がアニメーターになるわけじゃないんだけどね。

277 :200:04/05/19 00:06
>250
どうもありがとうございます。
実際は使用法まで考えてって言うよりもそこから考えないと
何も思いつかないだけだったり…。

で、いじって貰えるのはありがたいです。自分と違う考え方も
見られますし。今後も気に入ったものでもあったらひとつ(w。


278 :スペースNo.な-74:04/05/19 08:35
>>276
まぁ、現実そんな場面見る機会なんてそうそうないからな。
アニメばっか見てたらそんな感想出てもおかしくないだろ。

突っ込むんならアニメばっか見てんじゃないと。

279 :スペースNo.な-74:04/05/19 10:09
更に突っ込むなら、普段アニメなんか見てない大人でもアニメ(もしくはゲーム)みたいって言うんだけどね。
今までこの国じゃあ、軍事の話ってタブーだったから。
兵器が実際に使われているところなんて非日常だから、
「アニメみたい」くらいに連想しか沸いてこない。

と、これ以上はメカをどうやってかくんダ〜からは外れちゃうんで、この話は終了。

280 :スペースNo.な-74:04/05/19 16:36
戦争がゲーム化してきたってのもあるかもね。
ハイテク兵器が主流になったし、テレビでの報道と情報規制もあって
死ぬ側の人間が見えない、それこそゲームかアニメのような映像だからね。

メカを描くにしても、このあたりはっきりさせると、しっかりしたものが出来あがると思う。
滅茶苦茶重いテーマだけど。

281 :スペースNo.な-74:04/05/19 17:03
そんな抽象的なことが役立つ事ってあるのかなぁ・・・・・
単純なデッサンであるとか、ラフイメージを具体的な形にする
ひたすら地味な手間だとか、立体としての整合性だとか、、、
そんな事をウジウジやってる身からしたら、とーいとーい遠すぎる
話な感じ。

282 :スペースNo.な-74:04/05/19 17:09
メチャ禿胴な話なんだが、「殺人機械」と思っちゃうと楽しんでデザインなんて
できん罠。

でも、イデオンとかで結構リアルに人が死んでくのを見てかっこいい〜とか思って
しまたのも事実。
戦争映画でも技術の問題もあってちゃんと手足がちぎれたりするようになったのは
ごく最近の事だしな。

スレ違いぎみすまそ。

283 :スペースNo.な-74:04/05/19 17:15
マジメに10年もやってれば難無くできるようになる>281

284 :スペースNo.な-74:04/05/19 19:37
そもそも「戦争がゲーム化」と言う発想自体が、戦争を知らないから出てくるんだけどね。


285 :スペースNo.な-74:04/05/19 20:29
ある意味上から指示だけして眺めてる連中からしてみたら
戦争なんてゲーム気分でやってたかもな

286 :スペースNo.な-74:04/05/19 20:30
お前は戦争がどういうものか知らない

287 :スペースNo.な-74:04/05/19 20:31
むしろアメリカとか主導で意図的に「ゲーム感覚化」させようとしてるとは
いえないかな?
でも情報統制が上手くいかず、しばらくするとボロが出ると。

288 :スペースNo.な-74:04/05/19 20:35
やっぱ戦闘機&戦車はリモートに限る。
まだかな?


289 :スペースNo.な-74:04/05/19 20:36
メカっつっても戦闘用兵器ばっかだもんな
だれか工業ロボット描け

290 :スペースNo.な-74:04/05/19 20:38
300からの御題
「工業用ロボット」

291 :スペースNo.な-74:04/05/19 20:44
NHKの「疾走ロボットカー」って番組が軍用メカの無人化の話だった。

292 :46:04/05/19 20:55
なんでそこで車とかバイク描こうって発想にいかないんだYOヽ(`Д´)ノ

ところで車もオリジナルデザインの場合詳細なスペックとか書いといたほうが良いの?

293 :スペースNo.な-74:04/05/19 20:55
>>292
お好きに〜って感じだぞ( ゚Д゚)ゴルァ!!

294 :スペースNo.な-74:04/05/19 21:00
>>292
FR、MR、V型、直列、とかあるとデザイン理解する手助けになるかも。
あと技術的背景(年代)とか。勿論なくても構わないですけど。

295 :ただいまエントリー受付中:04/05/19 21:27
300からの御題
「工業用ロボット」
「車・バイク」

296 :スペースNo.な-74:04/05/19 21:33
メカといえば〜究極の陸戦兵器ってなんだ?
戦車?
でもヘリにやられるよね?

297 :スペースNo.な-74:04/05/19 21:38
>>296
ここで聞きな

初心者歓迎 スレを立てる前に此処で質問を129?
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1084120151/

298 :スペースNo.な-74:04/05/19 21:50
>292
自分なりにマジレスすると、車やバイクは実在のもので、それ自体がカッコよかっ
たりするし、何より乗って楽しむ部類だからわざわざ新たにデザインするという発想
にはなかなか繋がらないんじゃないかな。
描くとしても実車により近くという考え方をするだけで。

とすると、技術的にどう描くのかというよりどうすればカッコ良くオリメカをデザ
インできるのかに終始しがちなこのスレではしょうがない流れかと。

また、実車としてデザインするとなると、これまた垣根が高いしね。
メチャメチャシビアな指摘されたりして。



299 :スペースNo.な-74:04/05/19 21:54
オリジナルな車にスペックって、あっても無くてもいいかと。
どうせウソなんだし。
V型36気筒8.7g8万rpm2089年製とか。

ていうかそんな未来に内燃機関車なんてあんのかヨ !
…金持ちが趣味で。

300 :スペースNo.な-74:04/05/19 22:02
これからメカ絵を描こうという人、
たまには自分の好きな(得意な)もの以外を描いては見たらどうでしょう。
何か新しい発見があるかもしれませんよ?

つー事で、
御題
「工業用ロボット」or
「車・バイク」

勿論強制じゃないので、今までどうりオリロボ等も、うP歓迎。

301 :スペースNo.な-74:04/05/19 22:06
メカといえば〜究極の恒星間戦闘宇宙船ってなんだ?
エンタープライズ?
やっぱマクロス?
外国物は主砲が貧弱だね?

302 :スペースNo.な-74:04/05/19 22:09
オーバーロードの船

303 :スペースNo.な-74:04/05/19 22:11
>>301
宇宙船かー。描いてみようかな。


304 :スペースNo.な-74:04/05/19 22:13
>>301
だからスレ違いだと
ここで聞け
■■■雑談・質問@SF/FT/HR板 ver.18■■■
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1084843598/

305 :スペースNo.な-74:04/05/19 22:17
エアカー・エアバイクの類って、車やバイクとしては不可?

306 :スペースNo.な-74:04/05/19 22:21
>>305
不可じゃないけどロボット兵器とどっこいどっこいの夢加減だな。

307 :スペースNo.な-74:04/05/19 22:22
>>305
いいんじゃない。

俺も工業ロボット描いてみるかな。

308 :スペースNo.な-74:04/05/19 22:24
>>307
>工業ロボット
と言えば、未来少年コナンでダイスが乗ってたロボットは工業用だな。
あとエンプラに出てきた無人修理用ドック、これもしびれた。


309 :スペースNo.な-74:04/05/19 22:44
>>308
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/vlimgdata/4934569609540.jpg
懐かしいな、おい。('A`*)

310 :スペースNo.な-74:04/05/19 23:17
>>305/306
ていうか、「メカ」だよね。
タイヤが無いってだけで。

311 :スペースNo.な-74:04/05/19 23:18
ロボコンのサブキャラでも描くかな。

312 :スペースNo.な-74:04/05/20 00:12
今週はモナコグランプリ。
メカ魂のある人間にメカ描く時間など無い。









・・・って事も無いんだろうけど、自分は無い。

313 :スペースNo.な-74:04/05/20 01:25
モナーコGPったって、土日の数時間だけじゃん。
少なくとも普通のTV視聴者にとっては。

確かに前回タコーマは結構いい位置に居たが。

314 :スペースNo.な-74:04/05/20 02:10
http://www.bluepulya.jp/cgi-bin/mokei/source2/372.jpg

工業用ロボ描こうとしてダラダラらく描いてたら、良くわからないものに…。_| ̄|○
本来は背中側に作業員乗せて、大きなアームを付けようと考えてみたり。


315 :スペースNo.な-74:04/05/20 02:29
明らかに武器っぽいんですが・・・・

316 :スペースNo.な-74:04/05/20 02:35
黄色と黒に塗りわけて安全第一とか描けばOK!

317 :スペースNo.な-74:04/05/20 04:18
ttp://www.bluepulya.jp/cgi-bin/mokei/source2/373.jpg
むしゃくしゃして描いた。今は反省している

318 :314:04/05/20 08:31
明らかに武器っぽいスね。w

>>317
つま先のドーザー、額のシマシマが良い感じ

319 :スペースNo.な-74:04/05/20 08:37
うん、大胆でいい>額の縞

320 :スペースNo.な-74:04/05/20 09:16
>>314
きちんとの重機を着けたら印象が変わる…ないか。
腕が無個性なのと、腰が細いから重量感がでてないのが、
工業ロボに見えないポイントかな。

>>317
ワロタ。ブレイク工業か、これw
たしかにつま先のドーザーがいい感じ。
縞縞は要所要所に散らしても、とも思うが、額にワンポイントってのも面白いと思うよ。

でもこれ、全身を黄色に塗り分けたら勇者ロボに見えちゃうかも。


321 :314:04/05/20 12:50
http://www.bluepulya.jp/cgi-bin/mokei/source2/374.jpg

仕事中コッソリ描いてみたですよ。安全第一と書いて、黄黒に塗り分け。
それとアーム付け。お腹と腕は堪忍してください。時間がー。

322 :スペースNo.な-74:04/05/20 13:46
単純にデザインとして見れば悪くないと思うんだけど、建設用重機
って言われると何か違和感が。
あまりにデザイン的な曲面が多いからかな?
どっちかっつーと、乗用車とかバイクのカウルとかの「意匠性と空力」
的な印象。
実用性と頑丈みたいな感じがない。

323 :スペースNo.な-74:04/05/20 14:50
>>321
>>320で言われてるみたいに、重機はどっちかってーと丸みを減らして直線的なラインで構成したり、
ところどころにコードとか見えてたり無骨な印象にしたほうがいいかも

324 :スペースNo.な-74:04/05/20 17:52
まるいのは多分深海作業用なんだよ

325 :スペースNo.な-74:04/05/20 19:20
最近の重機は巨大なのはともかく、結構意匠意匠してるよ。
色もカラフルだし、ムダに(無理に)丸っこいし。
寒い時代だとは思わんか…

326 :スペースNo.な-74:04/05/20 19:24
あ、そーなんだ。
知らんかった。
きちんと観察したこと無いからなぁ。
ちょいと調べてみるか、な。

327 :スペースNo.な-74:04/05/20 19:24
>>325
つくりが家電化してるのか。

328 :スペースNo.な-74:04/05/20 19:35
最近どころか、20年くらい前にはもう、パープルだの水色だのに塗られた
のが乱立してる置き場があったよーな。
その時は色だけカラフルだったんだけど。

329 :スペースNo.な-74:04/05/20 19:41
うんうん。
なんか車デザイナーが重機部署に降りてきた様な感じ。

車デザイナーといえば僕はてっきりデザイン大好き〜小さい頃から絵描いてますよ〜!
な人ばかりだと思ってたけど、絵を描いた事も無い知人がト○タのデザイン室にコネ入社
したのを見てやはり日本では適材適所という言葉は存在しないのだなと思った。
建築デザインもそんなのが多い。

330 :スペースNo.な-74:04/05/20 20:01
小型ユンボが丸いのなんかは、角を取って最小旋回半径を小さくするのが
目的みたい。住宅地なんか狭いから大変だし。

331 :スペースNo.な-74:04/05/20 20:14
心理的効果もある

332 :スペースNo.な-74:04/05/20 20:14
いやあ、なまじヘンな趣味だの思考だのに取り付かれているアマチュアな絵書き
より、シロート捕まえて強度、重量、整備のしやすさなんかを混ぜて機械工学的
側面からデザインできる人間を育てた方が使い物になると考えてるんじゃない?

企業によってもどこに重点を置くかで個性が出るし。

実際、漫画家のアシでもアニメ大好き系は使い物にならない事が多いし。

333 :スペースNo.な-74:04/05/20 20:17
プロの方ですか?

334 :スペースNo.な-74:04/05/20 20:22
ところで工業用ロボットと銘打ってるわりにただの機械ばかり描かれてるわけだが…
最初、自動車工場のアームの絵でも描くのかと思ったよ。
で、そんなの描いて楽しいのか?とも。

おかげで現在こうなっている、と。
でも、重機を書いて、「災害地用、遠隔操縦タイプ」とか書けば、一気にロボット
になるわけだが。

335 :スペースNo.な-74:04/05/20 20:35
想像力が大事

336 :スペースNo.な-74:04/05/20 20:41
誰か描いてる?>工業用ロボ

337 :スペースNo.な-74:04/05/20 20:48
漏れも組み立て工場のアームロボット描く大会かと思ってた。
そんでこの形だとDoFが4だから上に動かない!とか論争するんだと。
いやさすがにそれはウソですが。

つか工業用ロボットってアームロボ以外に思いつかん。
後はやっぱテッポのかわりにドーザーとかツルハシとか持ってるだけ…。
想像力ねえなあ漏れ…_| ̄|○


338 :スペースNo.な-74:04/05/20 21:00
出雲重機だっけ?

そういう工業ロボとアニメロボの合いの子みたいなイラストを描いてたグループ。

339 :スペースNo.な-74:04/05/20 21:05
333の言葉はどこに掛かってるんだろう。
そして意図は?唯の権威主義?

340 :314:04/05/20 21:07
>>322、323
やっぱり直線的なラインの方が重機然としてますな…。_| ̄|○

あー、工業用ロボットってそういうことか。>自動車工場のアーム
調べて何か考えてみよう。

341 :スペースNo.な-74:04/05/20 21:09
>>338
グループだっけ?
鉄騎のメカデザの人じゃなかったけか。うろ覚え。

342 :スペースNo.な-74:04/05/20 21:14
出雲重機…今調べてみたが、イイじゃんこれ !
ていうか鉄騎…
好きだなーこーゆーの。絵も上手いしー。

343 :スペースNo.な-74:04/05/20 21:15
あれって3D?

344 :スペースNo.な-74:04/05/20 21:16
いや、「絵」でしょ。

345 :スペースNo.な-74:04/05/20 21:17
>343
いや、デザプレで読んだけど3Dでもと作って手描きで仕上げ。

346 :スペースNo.な-74:04/05/20 21:18
デザプレか。ひどく懐かしい響きだな。

347 :スペースNo.な-74:04/05/20 21:32
一応大学では機械工学学んでるが全然
それをデザインにいかせません(;´Д`)

348 :スペースNo.な-74:04/05/20 22:08
小さいゲーム会社に居たとき、代アニ出身者と土方バイトの二人を面接したが、
前者はゴミとして下働き、後者はメチャ上手かったんで即グラフィックのアシ
になってた。

世の中いろいろ。

349 :スペースNo.な-74:04/05/20 22:10
>347
とりあえず見たいな。

350 :スペースNo.な-74:04/05/20 22:30
このスレって、話だけ聞いてると皆物凄い上手そうなんだよな…

351 :スペースNo.な-74:04/05/20 22:31
おまっ、そ¥r

352 :スペースNo.な-74:04/05/20 23:10
ここ最近アップされてた物を見ると、もの凄い上手いで正しいと
思うけれど。
実際プロでも全然不思議のないレベルのものもあったかと。
丁寧に描かれてないと上手くないとかじゃないでしょうに。

353 :スペースNo.な-74:04/05/20 23:11
赤ペン師っぽい絵は確かに上手かったな

354 :314:04/05/20 23:37
http://www.bluepulya.jp/cgi-bin/mokei/source2/375.jpg

工業用アーム、何のひねりも、装飾も無く描いてみた〜。
やっぱりロボの方が描いてておもしろいと思った。

355 :スペースNo.な-74:04/05/20 23:45
そー言うの描くときこそパース取ってきちんと描く練習に
するんだと思う。
つか、そうしてないと見てもいまいちだし。
ロボットはどっちかというとキャラだし、雰囲気出れば良いけど、
そう言うのは違うんじゃ無いかと。
ま、だから車とかも同じ事で、あまり描かれはしないよなぁそりゃ。

どーなんかなぁ、そう言うロボットでデザイン的に工夫とか、
見て面白い物ってのを考える余地あるんだろうか。

356 :スペースNo.な-74:04/05/20 23:47
装飾的要素を徹底的に取り除くとか。

357 :スペースNo.な-74:04/05/20 23:57
>355
アングルといい、色味といい、いい感じ。
というか、これこそ「工業用ロボット」だよね。
そしてそれは他の人も言うとおり、背景だよね。

358 :314:04/05/21 00:05
>>355
>そう言うロボットでデザイン的に工夫
俺もそこの工夫とかした絵がみたくて、下手なりに地味なりに>>354の絵をうpした次第でつ。
お題の「工業用ロボット」ってどういう主旨なんだろ?
デザインとかじゃなくて、パースの描き方の相談とかそっちの方なのかな?

>>357
ウス。背景ですな。

359 :スペースNo.な-74:04/05/21 00:08
いやここで言ってた「工業用」って、戦闘用でない
いわゆる人型ロボットのことじゃなかったの?

360 :314:04/05/21 00:23
>>359
だよね。>戦闘用でない いわゆる人型ロボットのこと

お題が工業用アームを差すとすれば
「みんな工業用アームにデザイン的工夫をどう加えていくんだろう?」と
ちょっと楽しみだったりしたんだけど。

361 :スペースNo.な-74:04/05/21 00:23
少なくとも「人型」にはこだわらないんじゃないか?
むしろ非人型を描いて欲しくて出題されたように思うんだけど。
普段書かないものをとかいう流れで。

362 :347:04/05/21 00:25
>>349むしろ機械工学の知識は設定に活かせそう。活かせるのか?
機械工学はその機構とか中身な部分だから…
流体工学ならいけるようなきが。ちなみに>>317です。


363 :スペースNo.な-74:04/05/21 00:31
本題で浮かんだロボット。

工場のアーム。
原子炉内部で稼動する黄色いの。
遠隔操作の重機。
遠隔操作の手術用アーム。
アビスに出たような潜水艇。

二番目と五番目がメカっぽいかな。まだデザインの余地ありかもね。
でも、やっぱり戦闘用ロボットなら「キャラクター」とか「カッコいい」とかを
盾にデザインの余地も生まれると思うけど、むしろ背景に近いそれを書くとなれば、
やっぱり設計に近くなって、変にいじればアニメっぽくなり、いじらなければ358
の言うようにパースの練習にしかならないようにも思える。
何せ実存しちゃってるわけだから。


364 :スペースNo.な-74:04/05/21 01:27
と、いうわけで、投下。
http://www.bluepulya.jp/cgi-bin/mokei/source2/376.jpg

活火山付近に墜落した軍用機の破片回収とか。



365 :スペースNo.な-74:04/05/21 01:35
>>364
おーなんかうまいぞ!

366 :スペースNo.な-74:04/05/21 01:37
今更に思うが、やっぱキャラってのは演出、描き方なんだなー。
コレ、色塗る前は全然フンイキ無かったよ。
ライトつけて目的物を描いたらそれらしくなったね。

367 :スペースNo.な-74:04/05/21 01:38
やっぱ塗ってなんぼか!?

368 :スペースNo.な-74:04/05/21 01:42
いや、でも、デザインとかただメカを書く描き方というなら別に関係ない話
かも…

369 :スペースNo.な-74:04/05/21 07:35
>>364
あ、めっさ良い。
塗りかなぁ、それだけじゃ無いと思うけど。


でも、冷静に見たらこれって、シャベルカーのハサミ付いた奴だね。
建設廃材とかを掴んでトラックに載せたりしてる奴。
ロボットとの境界ってどこら辺なんだろう。

370 :スペースNo.な-74:04/05/21 08:38
>369
俺は単純に、
メカ(というか重機)=有人機
ロボット=無人機
というふうに認識しているよ。

371 :スペースNo.な-74:04/05/21 09:49
このスレの伝統からいっても、
お題に意味(描き手に何を求めるかって意味ネ)なんかありゃせんのよ。
誰が一番上手とかを決める訳じゃないんだからね。

お題に対してどうアプローチするかは、描き手の自由。
発想(含むネタモノ)で勝負するもよし、自分の画力の向上を目指すも良し。



372 :スペースNo.な-74:04/05/21 16:52
>>369
確か工業でいうロボットは人の肩、肘、手首にあたる駆動部があればロボットになるはず。
用は人の腕で出来るような作業が出来る機械ってことかな。

個人的には人や他の動物独自の特徴的な機能をもった機械って思ってるけど。

373 :364:04/05/21 17:27
あさりよしとおの「まんがサイエンス」のロボット定義によれば、「人の代わりに
人の出来ないことをやる」てな感じ。

電線の加工とか、放射能の中での作業とか、超ミクロの作業とか、正確で単純な
繰り返し作業とか…

というわけで、「火口付近」の「有害物質と噴火の危険」の中、「人間の変わりに
出来ないことをやる」機械として描いた。

遠隔コントロールで命令し、ロボット部(右上ドラムカン状部分)により半自立活動
する。

つまり、このメカのロボットたる部分とは、その筒の部分による「自動制御」なん
だな。

と長々と開設しておいてなんだが、>371に一票。

374 :スペースNo.な-74:04/05/21 19:03
あ、ごめん、369だけど、そこまで真剣にシャベルカーだと
言ったわけでは無かった。
ふと、パーツ構成としては同じだな、とか思っただけで。
当然けしてけなした訳でも無いです。
あまりに真面目に返されすぎて、どー答えて良いやら。
いや、もーごめんとしか。。。



つか、そーすっと、話を総合してみるとシャベルカーってロボットだったのか。
確かに、ハサミ状態(シャベル状態)の一本腕が付いたガンタンクだよなぁ。
をを、なんだかシャベルカーを見る目が変わりそうだ、唐突に
未来的な感じ。

375 :スペースNo.な-74:04/05/21 19:30
ほえ?
いや、そんなつもりでも無いですよ。
ついでにロボットの定義の一端を表記して、「へえ」とか思ってもらえればいいかな
と思っただけで。

ちなみにショベルカーだけでは厳密にはロボットとは言えない(らしい)。
そこに人が同居しておらず、遠隔操作とかしてはじめてロボットの範疇に入る(らしい)。
少なくともまんがサイエンスではそうなってた。

376 :スペースNo.な-74:04/05/21 20:37
むーん、
工場とかで部品を勝手に受け取って運ぶ台車みたいなのも
ロボットって呼ばれてるしなあ。

腕並みの自由度があるか、自律運転するかのどちらかを
備えていればいいのかなあ。

377 :スペースNo.な-74:04/05/21 22:17
えらいタイムリーだな。
ちょうど部屋掃除したら科学の小冊子がもっさり出てきて
まんがサイエンス読みふけってたとこだ。

スレ違いスマン。

378 :スペースNo.な-74:04/05/22 02:47
>>376
多少でも自律動作するならロボットだよ。つか、
からくり人形ですら、ロボットの一種だし。
部品が乗っていると判断したら運ぶ。
部品が取り除かれたら戻ってくる。
なんか、トラップみたいやね。

379 :スペースNo.な-74:04/05/22 09:25
>>378
ちょっとマテ。
ロボットの定義なんてまだそんなハッキリしてないわけで、
自律動作するのがロボットというのは考え方の一つにしかすぎないぞ?
そんなこと言うとパソコンもロボットになりかねないんだから。

380 :スペースNo.な-74:04/05/22 10:10
>379
外部の物理的環境に働きかけるのは前提条件なんじゃない?

381 :スペースNo.な-74:04/05/22 10:36
>>380
だからパソコンにプリンタなりモデラなりの出力装置をつけてみなって。
これをロボットにするのかどうかってこと。

382 :スペースNo.な-74:04/05/22 11:13
「infoseekマルチ辞書」の結果。

ロボット [robot<チェコ robota(労働・賦役)]
[1] 人造人間,自動人間.精巧な機械装置で,人間の労働を代替して行う.〈昭〉
★チェコの作家チャペック[Karel apek 1890−1938]が,戯曲「人造人間(R. U. R. )」(1920)の中で使用した造語.
[2] 遠隔制御装置の1つ.〈現〉
[3] (転じて)他人の意のままに動く人間.実力がなく,地位だけ与えられている人.〈現〉

383 :スペースNo.な-74:04/05/22 11:17
イラストの場合、

人型あるいはそれに近い機械
程度の解釈じゃないの?

384 :スペースNo.な-74:04/05/22 14:37
スレの速度が落ち着いてきたな。

385 :スペースNo.な-74:04/05/22 18:30
まぁね。いつもどおりに戻って来ただけさ。


386 :スペースNo.な-74:04/05/22 18:51
なんか描いてる内に流れがお題になっちゃってますね・・・
時間かかり過ぎた。

ttp://www.bluepulya.jp/cgi-bin/mokei/source2/377.jpg
SDガンダムのアレンジ。
いや、SDガンダム”自体”をアレンジしたいとか思って作ってみました。
一つは、手足で表情が付けられる程度に稼働を確保するって事。
もう一つは、立体とイラストの大幅な違いを無くすということ。
そしてある程度元のデザインの特徴を残すことの出来るデフォルメ、です。

具体的な形状としては、胸を先端に行くほど狭くすることで、見た目的な
上半身のサイズを小さくし、等身が上がっても「ぶっとく」ならない様
調整。
そして、下半身や腹をほとんど無くし、足をギリギリ上半身から
生やす事で、膝関節を入れ、すねやもものデザインを残すことを
可能としてみました。
右上に描いてある物が、基本フォーマットとなる素体です。

単体のデザインと言うよりも、アレンジのコンセプト作り、
みたいな感じなんですけどどーでしょうかね。
こういうネタはありがちと言えばありがちで、実際DDCとかあった
みたいで、それ以外にも何となく同じような体型のデザインが
あった様な気がしないでも無いですが。。。

387 :スペースNo.な-74:04/05/22 18:52
つーか、根本的にガンダム描けません。
難しすぎます。
こんなんが子供のあこがれの的で、初めてのメカ絵の多くがガンダム
なんてなんか間違っとります・・・
そんな訳で途中でナニ描いてるのかわかんなくなってきて3DCG。
ttp://www.bluepulya.jp/cgi-bin/mokei/source2/378.jpg
なんか、イラストのインチキ具合を強調するばっかりみたいですが、
一応この体型で立体化できますよん、と言うことで。
オマケとしてテキトーに作るつもりが、4日もかかってしまった。。。
思ったよりめんどかった。
可動は最低限、肘関節が二重に出来ないデザインなのと、膝関節が
結構辛いデザインだったのであんま曲がってません。
ディティールはかなりはしょってあります。
ももとかのデザインはオリジナルと違うと思います、オリジナル
よりも見えちゃうデザインなので、ジム2風な股関節を追加しました。

やっぱ武器とか無いと見栄えが悪かったかなぁ〜
つーかカキコ長すぎ。

388 :スペースNo.な-74:04/05/22 19:40
なんつーか、半ズボンを思いっ切り上で穿いてるみたいで格好悪い。

389 :スペースNo.な-74:04/05/22 22:02
SDってより飢餓状態で栄養不良の可哀想なアフリカの
子供を連想する。
頭だけ大スケールのパーツ使ったような感じ。


390 :388:04/05/23 00:19
なんか一言だけじゃアレなので・・・。
上のはドムに違和感があっての発言です。

んで、自分の好みと、もう既に分かっているだろうことを
あえて突っ込ませてもらうけれど。
やたら「足が細くて長い」「頭が大きすぎる」、腰が高すぎ。
あとは前腕とスネが長くて変な感じを受ける。
どうせなら二の腕とモモは取っ払ってしまっても
アレンジの一つとして面白いかもしれず。

このスレのダメなところは好みが分散しすぎているところかなぁ。

391 :スペースNo.な-74:04/05/23 00:21
相当うまいと思った。珍妙なバランスにもコミカルな良さがあると思ったが…皆厳しいのね。

392 :スペースNo.な-74:04/05/23 00:36
うまいし試みは評価したいけど、SDらしい「愛らしさ」ってものはこの体型だと出しづらい気がする。
いや、そういうイメージと囚われる必要も無いんだけどさ。

いま思うとSDって結構スゴイモンだったんだなぁと思う。

393 :スペースNo.な-74:04/05/23 01:17
SDってスーパーデフォルメの略だからねぇ
>立体とイラストの大幅な違いを無くすということ。
>そしてある程度元のデザインの特徴を残すことの出来るデフォルメ、です。
この時点でスーパーじゃなくなってるかも。
これはこれでいいと思うけど、個人的にSDはかわいさとカッコよさが合わさってるのが良いなぁって思うよ。


394 :スペースNo.な-74:04/05/23 01:54
みんなも言ってるように、描く技術は凄い上手いと思うけど、かわいく無ぇ〜。
SDガンダムの根本的魅力がスポイルされてると思った。

ごめんなさい。いつものリアル頭身のはスゴク好きなんですけど、今回のはちょっと。

395 :スペースNo.な-74:04/05/23 02:31
>>387のSDは正直キモイ。
もうちょいスネ短くしてくれ。

396 :スペースNo.な-74:04/05/23 05:52
OTL・・・・・・・







386です。
ある程度は可能性もあるかな、とか思ってましたが、ここまで
評判悪いとは。
むー。
時々あるんですよね、デザインしてる時には良いと思ってても、
後から冷静になってみると、とたんになんでこんな駄目な物を、
ってのが。
今回もそれかなあ、と思ってみます。
特に今回はどーも何か「描けてない」感じで、そう言うときは
経験上怪しい、ので。
ただその手のおかしさって、そのデザインを徹底的に改良して
みるとそれまでのデザインの問題に気付くとか、半年くらいして
殆ど忘れた頃にふと見ると気付くとか、なかなか気付けないので。
言われる理屈としては分かりますが、今はまだ感覚として「見える」
ってのが無いです。
まあ、半年後にもう一回見てみますわ。


んー、そいえば、3Dファイルアップしたら誰かバランス調整してみますか?

397 :スペースNo.な-74:04/05/23 08:29
調整できるかはわからんけど興味はあるのでうpキボン。

398 :スペースNo.な-74:04/05/23 11:41
>396
キュベレイが一番わかりやすいんじゃないでしょうか。
もうデフォルメって言われなければおもわずスルー
してしまいそうなほどフツーな感じ。


399 :スペースNo.な-74:04/05/23 13:25
>>386
> 一つは、手足で表情が付けられる程度に稼働を確保するって事。
> もう一つは、立体とイラストの大幅な違いを無くすということ。
> そしてある程度元のデザインの特徴を残すことの出来るデフォルメ、です。

最近のSEED系の、良く動くSDガンダムのプラモがまさにこれを実現してますよ。
個人的にストライクガンダムが相当高いレベルで成功してると思います。
手に取って立体を確認できるので買ってみるのも良いかも。

ttp://www.gundam.channel.or.jp/goods/pramodel/item/product/4543112176042.html
ttp://www.gundam.channel.or.jp/goods/product/item/4543112241245000.html

400 :スペースNo.な-74:04/05/23 14:19
>>397
ファイル形式はどうしましょうか?
Shadeもしくはメタセコで出せますけど、むろんDXFもですが
DXFの場合は読み込み側でどうなるか予測付かないので。

>>399
バランス的にはイージスが良い感じですね。
なるほろ、結構昔とは変わってるんだ・・・(知らずに作ってた

401 :スペースNo.な-74:04/05/23 21:47
>>400
自分はメタセコ使ってるんでメタセコならそのまま読めるッス。

このディフォルメでキュベレイとかバーザムが普通っぽく見えるのは
モモからヒザにかけて特徴(情報量)があるMSだからじゃないだろうか。
逆にモモに特徴のないMSはとたんにそこだけ密度の穴が出来てしまうからムリに足を長くしているように感じる?のかな?
そしてどっちかってーとモモは普通なMSのほうが多いわけで。

402 :スペースNo.な-74:04/05/24 02:19
ttp://www41.tok2.com/home/imagenos/cgi-bin/tboard/icons/20040524021517.zip
>>401
アップしました。
メタセコLE2.1で作成してあります。
最終的に全体を組んだのはShadeなので、一部パーツ、膝関節と
首関節(だけかな?)はありません。
あと、パーツ毎のサイズ比もデタラメです。

403 :848:04/05/24 02:44
スレの流れと関係ありませんが、エヴァを中世風にしてみました_| ̄|○
ttp://www.bluepulya.jp/cgi-bin/mokei/source2/379.jpg
なぁなぁな感じで申し訳ない_| ̄|○

404 :スペースNo.な-74:04/05/24 03:09
誰かメカをお絵描き掲示板で描いて、アニメーションデータを晒してくれる神いませんか?

405 :スペースNo.な-74:04/05/24 07:47
>>402
401じゃないけどもらいますた

>>403
う〜ん、色のせいかもしれないけどあんまり中世風には見えないかも。
あとちょと気になったけどウネウネラインをもうちょっとまとめてみたらよくなると思うよ。
良ければ全身も描いてみてよ。

>>404
ここ行ってみな。
http://www108.sakura.ne.jp/~fun_bolt/

406 :スペースNo.な-74:04/05/24 21:32
あまし中世!!って感じでもないな。
全身でプリーズ。あと色も考えるといいかもね。

407 :スペースNo.な-74:04/05/24 21:33
止めとけよ。こいつのテクじゃ無理だ

408 :スペースNo.な-74:04/05/24 22:12
また変なのが湧いてきたな…まだ夏休みじゃないのに

409 :スペースNo.な-74:04/05/24 22:35
世の中には年中夏休みな可哀想な人がいるんだよ…

410 :スペースNo.な-74:04/05/25 00:42
>>409
年中8/1なら幸せだが、
年中8/31なら地獄だな。

411 :スペースNo.な-74:04/05/25 05:17
SD…ここを覗くとホント普段書かないネタが出てくるな…
動かない事前提のロボットには興味無いのでまず書かないんだけどね。
ttp://bluepulya.jp/cgi-bin/mokei/source2/380.jpg

全身フル稼働というSDのコンセプト真逆なタームに引っかかって描いてみた。
まあ、もう、既にSDの必然性もへったくれも無いのだが、それはコンセプト
からしてそうなので、不問に。

どうせプラモで出すならこんなのがいいなと考えてみましたが…
全体のバランスは、昔のアニメのキングスカッシャーという四頭身ロボットから。
15年前だから、誰も知らんか…
首、胴、足首などのダブルボールジョイントは普段は長い筒ポリの中にはめ込んで
おいて、動かす時にちょっとずつ引っ張り出して稼動域を広げる。
股関節も動かす時に軸を下げて「腿を長く見せる効果」と共に稼動域確保。
手首足首の末端部分を大きくしてコミカルにバランシング。といっても手首がデカ
イのは多分に好みからなんだが…
指は4本。イイでしょ。別に。わざわざ5本にせんでも。

412 :スペースNo.な-74:04/05/25 05:27
市民団体から抗議がくるのでだめです

413 :スペースNo.な-74:04/05/25 06:40
まだそーゆーヒマ人多いんかねー。やっぱり。いいけど。
とりあえず知らない人用にキングスカッシャー。
ttp://bluepulya.jp/cgi-bin/mokei/source2/381.jpg

魔神英雄伝ワタルというガンダムを無理やり二頭身にしたようなロボットが出て
くるアニメの人気に便乗した「ラムネ&40」というヘンテコアニメの主人公メカ。
ワタルのおふざけ的メカに対してメチャメチャ凶悪な目つきをし、所々機械っぽい
ラインの見えるこのロボットは良くも悪くも新鮮だった。
第一話では、ちゃんとハンマーやブーメランで格闘戦をしたのだが、二話目から
ライオンに変形→光って突進、粉砕のパターンになり、しょぼくれた記憶が。

スレ違いネタでした。

414 :スペースNo.な-74:04/05/25 07:14
なんだか懐かしのガンダマンを思い出しました。
あれはこんなに良い物じゃありませんでしたが。


デフォルメの利点って一つは、小さな画像サイズでも顔のサイズが
確保されるって事よね。
だからゲームとか解像度の制限される物に良く使われる。
フロントミッションなんかの系列も、顔は無い事が多いけど、ある画像
サイズに落とし込んだときに情報量が多い体型って事で流行ってるん
だと思う。
横山弘(?字違うか)のデザインかな。
新スーパーロボット大戦とか最近話題のスクコマ、あれ見ても思うけど
頭身が高いってのはなかなか絵的に寂しい物がある。

415 :スペースNo.な-74:04/05/25 08:00
>>411
結局ガンダムFってか最近のSD体系とあんまり変わんないね。
ちょっと等身が高くなっただけみたいな感じ。

416 :スペースNo.な-74:04/05/25 13:58
>>403
エヴァって感じがしないのは
俺だけか

417 :スペースNo.な-74:04/05/25 14:48
>414利点の話
なるほどそんな事考えても見なかったなあ。

ところで横山さんのデザインが…なに? スクコマ、415のガンダムFってのも
判らないっす。
何?


418 :スペースNo.な-74:04/05/25 16:11
ガンダムF(フォース)
現在TV東京系で毎週水曜夕方6:00から放送中のフル3DCGアニメ
で、公式サイトがこれね↓
http://www.sunrise-inc.co.jp/sd_gundamforce/

419 :スペースNo.な-74:04/05/25 17:00
>>417
スクコマ=スーパーロボット大戦スクランブルコマンダー
ttp://www.hotline-web.com/srw-sc/

横山宏はフロントミッション1のメカのコンセプトデザインみたいなのをしてたんだっけ?

420 :スペースNo.な-74:04/05/25 23:07
キングスカッシャーとカイゼルファイアーであそこまで頭身が違うのどうかと思いましたがねぇ...。
っと、スレ違い気味。

421 :848:04/05/25 23:24
>>405
>良ければ全身も描いてみてよ。
>>407氏が言うとおり、まだまだ力不足です_| ̄|○
>>406
後に必ずや完成させます
>>416
反論も出来ませぬ_| ̄|○

しばらく、練習してきます。

422 :スペースNo.な-74:04/05/25 23:51
>>848
がっかりするなよ!

423 :スペースNo.な-74:04/05/25 23:54
しっかり練習してこい!

424 :417:04/05/26 00:27
ああ、どうも。横山宏はフロントミッションにかかってたのか。
スクコマってのはロボットの名前かと思ったらゲームの名前?
ガンダムフォース…おお、こんな感じかー。へえ〜デザイン的にも悪くないなあ。
でもやっぱりSDだから見ないけど。

>420
キンスカとカイゼルでは流行ってた売れ線が違うから。しょうがないでし。
個人的にはSDみたいなデザインで視聴者を油断させておいて、中身はスゴイシリア
スとかシビアだったりするのがツボなんだけど、最近その逆なのが多いから寂しい…

ーと、更にスレ違い路線。

425 :スペースNo.な-74:04/05/26 01:11
フロントミッションといえば
テラーンとエルドスが、頭部が無いせいか
そのままでSDっぽいデザインだな。

426 :スペースNo.な-74:04/05/26 01:23
見た目SDで中身シリアスというと、アイアンリーガーとかか。

427 :スペースNo.な-74:04/05/26 02:13
SDとは限らないが…
永井豪のCBキャラワールド(誰もシラネ)

428 :スペースNo.な-74:04/05/26 03:44
こんな感じのデフォルメちっくなメカで…と、言おうとして描いたら全然…なあ…
ttp://bluepulya.jp/cgi-bin/mokei/source2/382.jpg

やっぱおふざけ戦闘系には向かないんだな。
同じデフォルメでも、鳥山明系の機能しそうな感じで、展開は宮崎駿の泥だらけの虎
みたいなのがいいと言いたかったんだが。
ちゃんと人が死ぬ系路線で。
ハッチデカイし。

そういえばリューナイトの初期設定って、こんな感じだったんだよなー。


429 :スペースNo.な-74:04/05/26 04:18
手が機械的に見えないと、全体的な印象が有機的に見えるのは私だけ?

430 :スペースNo.な-74:04/05/26 04:29
昔、三本の空洞が通ってるゴムチューブのその空洞に、任意にエアを圧入して任意
の方向に曲げるというロボット指の研究を見たことがある。
絶対的なパワーや強度は期待出来ないかもしれないが、用途は広いと思ったよ。
そういうのもあるからねえ。

431 :スペースNo.な-74:04/05/26 07:18
フロントミッション1は殆どそのまま横山宏のデザイン使われてたと思う。
2からはスクウェア内製部隊のアレンジだろうけど。
カルネージハート、ファントムクラッシュ、ジャンクメタル、キリークザブラッド、
簡単に思いつくだけでもこれだけあるし、ゲーム業界では一番売れっ子
なんじゃないのかな。
て、なんかエラー出てたからカキコ出来てなかったら随分流れてた。

432 :スペースNo.な-74:04/05/26 07:34
>431
へぇ〜横山さんて、ゲーム業界では結構使われてるんだー。
何故アニメでは使われないのか…
アニメーションさせづらいかな? でも最近はポリゴン化できるしなあ。

ファントムクラッシュというのは、X箱のやつかな。アレは買ったけど、難しいし
自分に会わなかったので殆どやってないな…
シューティング系、苦手なんで。

433 :スペースNo.な-74:04/05/26 12:47
キリークって俺がディスクをフリスビーにして遊んだゲームか
気づかなかった

434 :スペースNo.な-74:04/05/27 00:50
おいおい

435 :スペースNo.な-74:04/05/27 02:52
おれはエンプラの円盤部をフリスビーにしてた。
世代の違いかな?

436 :スペースNo.な-74:04/05/27 08:43
ttp://www.ryucom.ne.jp/users/mithos/yamato/index.htm

437 :スペースNo.な-74:04/05/27 15:43
>>436
しびれましたぞ( ´3`)ムチュー♪


438 :スペースNo.な-74:04/05/27 18:13
URLだけ貼るってのが良く分からない。
本人なら本人で一言あっても良いじゃん。
別にこのスレならたたきゃしないよ基本的に。
本人じゃないなら変な張り方すんな、と。


まー良い物見せてもらったから許す。

439 :スペースNo.な-74:04/05/27 19:15
ん?変な張り方ってどのあたりが?

440 :スペースNo.な-74:04/05/27 20:01
>>439
アドレスだけ貼ってあってレスがついてないあたりが。



441 :スペースNo.な-74:04/05/27 20:07
本人であろうがなかろうがテキトーなコメントぐらいつけてくれないと変に警戒しかねんからな

442 :事務連絡です(コピペ):04/05/27 23:00
移管作業に伴い2ちゃんに2〜3日の間アクセスできなくなる可能性が高いとの情報
ソース元は運営情報板です
ただし、ISPによっては期間が長くなる可能性もある模様

しかし、29日になるまではどうなるかわかりません
とりあえず今は鯖への負荷を回避するために書き込みを自粛してください
記念カキコなどもお控えください

まとめサイトはここを
http://dempa.2ch.net/prj/page/browser/ikan.html
http://dempa.gozans.com/prj/page/browser/ikan.html

書き込みは自粛
すみやかに2ちゃん以外の掲示板などへの避難を要請
そして、運営板は死守するように

443 :スペースNo.な-74:04/05/28 00:06
ウプ板にでも避難しておきましょ〜
避難するほどの話題も無いかもだけど

444 :スペースNo.な-74:04/05/28 08:54
メカ描くのが苦手なので興味深くROMってます。
自分は自動車とかバイクとか運転できないのですが
戦闘機とかロボット含め機械全般カコイイ!という感じで憧れてます。
プラモとかも作ったことがないのですが(せいぜいTFのおもちゃ集めくらい)
こんなド素人ゆえメカ描きたくても付けるパーツの形も機能(必要性)も
どこから考えていいのかわかりません。

以前初心者の入り方みたいなレスで鎧甲冑あたりから連想するみたいな
ものがあったと思うのですが頼りといえばそれくらいです。
やはりメカを描く為にはロボアニメ見尽くしたりプラモ作り尽くしたり
してからじゃないとだめでしょうか。
パーツはやはり全体のデザインから統一させるとかした方が様にはなるのかな。
現時点ではダライアスとかみたいに生き物などを元に
メカ化していくくらいしか思いつかない…。

445 :スペースNo.な-74:04/05/28 09:08
じゃあ描けば良いじゃん

446 :スペースNo.な-74:04/05/28 09:25
>>442を今見てきたけど
問題、解決したみたいだね。
一部のISPでDNSが浸透せずに見られなくなる可能性もあります・・・とはあるけど。
まぁ、なんにせよ良かった良かった。

447 :スペースNo.な-74:04/05/28 10:00
>>444
とりあえず悩むよりも描くことよ。
描くにしてもそんな考えちゃうタイプだとなかなか
自分の理想通りには描けないかもしれないけど、
とにかく描かない事にはなんもならん。
初めは頭でっかちにならないで、なんにも考えない
くらいの感じで描いた方がいいかと。

で、描けたら出来ればアップしてや〜

448 :スペースNo.な-74:04/05/28 19:08
最初はアレンジで良いのでは。
好きなメカをちょっと弄ってみる感じで。

449 :スペースNo.な-74:04/05/30 10:49
とりあえずドリル行っとくか?
昨今のロボットって洗練されてて付け込む隙が少ないような。

450 :46:04/05/30 18:02
俺的次期NSX。本物はデザインやり直し食らったらしいが。
ttp://www.bluepulya.jp/cgi-bin/mokei/source2/383.jpg
ちなみにフロントフェンダー後端に付いたCCDカメラで視界を確保してるのね。

451 :スペースNo.な-74:04/05/30 19:52
>>450
EVなの?

452 :46:04/05/30 20:45
いや、ハイブリッド。
超高回転エンジンのデメリットである低回転時のトルクの細さをモーターで補おうって皮算用。

453 :スペースNo.な-74:04/05/30 20:51
NSXでも無ければホンダでもないやぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
!!!



つか、NSXのデザインってなんなんだろう・・・
F1とかモタスポにあれだけかかわってて、ホンダらしいデザイン
ってあまりイメージ無い気が。
いや、ミニバンとかコンパクトカーとかならあるんだろうけど、
スポーツカーとしてのデザインに企業イメージが付いてない
と言うか。
S2000もあれだけで完結しちゃったデザインだし、むしろシビック
とかあの系統なのかな?

454 :451:04/05/30 20:54
だとするとエンジンスペースが微妙な気が…。
リアなら入るかな…?でもそれだと吸気が苦しそうだ。
ぁ、フェンダー廻りのラインが好きっすよ。

455 :スペースNo.な-74:04/05/30 21:58
やっぱ車はノーズが長くなきゃだめだ!
なんで最近の車はボンネットで寝れないんだ('A`)

456 :スペースNo.な-74:04/05/30 22:36
フロントフェンダーの後ろがどうなってるんだろうってゆーか
強度的にかなりヤバそう(w。
しかしなんぼなんでも室内狭すぎない?

それよりよくこんなホイールをこのアングルでキレイに描けるなあ…。

457 :スペースNo.な-74:04/05/30 23:03
何これ、ださっ!

458 :スペースNo.な-74:04/05/31 06:32
80年代の匂いがするな。

459 :スペースNo.な-74:04/05/31 07:34
>455
「かっこいい」以外に利点が無いから。
直列からV型に、またフロントミッドシップ化とか、無駄な大排気量を無くすとかすれば、
自然と重量の集中化を図れるし。

と判りきったことをマジレスしてみるてすと。

>458
確かに…ていうか、トヨタの某ル・マンカーぽい。
結局個人の「好きなカタチ」や、「機能を優先するかしないか」でデザインは変わってくるよね。

とりあえず、なぜNSXなのかがワカラン…どっちかというと、マクラーレンF-1て印象だが。
コクピットが真ん中っぽいし。

460 :スペースNo.な-74:04/05/31 08:19
まねっぽいところがNSXです

461 :スペースNo.な-74:04/05/31 13:15
そういう名のゲームマシンあったような..

462 :スペースNo.な-74:04/05/31 13:31
>460
ナットク。

463 :スペースNo.な-74:04/05/31 17:13
>>459
利点ならいっぱいあるぞ。
装甲モード用のジャバラパーツやスパイロケット、はたまた猿なんかも隠れたりするんだぞ。

464 :46:04/05/31 19:45
NSXのコンセプトって名前の通り「新しい時代のスポーツカー」だから
下手に現行モデルを踏襲するよりも全く新しい車にするべきと思ったんよ。
(デュアルノートが次期NSXと言われたみたいに)
と言いつつ指摘されたとおりシルエットがマクラーレンF1に似てたり正面がエンツォに似てたり
Fフェンダー後方が造形的にやばかったり(w、
描いた本人も納得してないんで現在インテリアも含めて練り直し中。
ハイブリッドスポーツも今じゃ一般的だし・・・もっとインパクトのあるメカニズムないかねぇ・・・
ちなみに定規で測ったら1/1でキャビン幅1050mm。確かに狭すぎ(;´Д`)

>>453
ホンダのデザインは朝令暮改で一貫性がないと昔から言わ(ry

>>455
フロントミッドシップを追求すると必然的にノーズが長くなるから
TVRとかコルベット、SLRにZ4その他もろもろ、
最近でもロングノーズの車は結構多いと思うが。

465 :スペースNo.な-74:04/05/31 20:52
>>450
サイドの下から上へと流れてるウエストラインが
現行NSXのプロト(ピニファリーナだったかな?)を思い出しました。
クラッシャブルセーフティーみたいな軟弱な概念を削り落とした
潔いフロントが某Cカーみたいでカッコいいです。

スペックも禿しいですね。3gで420ps/10000rpm !!
この重量でこの排気量が有れば、低速域の実用的なトルクは問題なさそう。
ちょっと気になったのが、乗用車のライトの照射可能範囲を考えると
位置が下杉かなと思いました。

>>453
昔はワンダーシビックが原点だった気がします。
ホンダデザインは仏行だった筈なのですが…

466 :スペースNo.な-74:04/05/31 21:00
ここは何のスレですか。

467 :スペースNo.な-74:04/05/31 21:55
>>466
メカを「描く」こと以外のレスつけると、結構>466みたいな反応のレスが付くな。
晒した本人のデザインのプラスになるし、メカに関することなら
描くこと以外の書き込みもありだと思うんだけど、このスレの住人の総意としてどうなんだろ。
もう、随分何スレも前から描き方のみのスレじゃなくなってるし。
まぁ行き過ぎはイカンとは思うけど。


・・・って、この手のレスも何回も見たが。(w

468 :スペースNo.な-74:04/06/01 00:09
車のタイヤとか、銃の銃口とかの円筒形ってどうやって描くんです?
どうも歪んじゃって綺麗にならない。

469 :スペースNo.な-74:04/06/01 00:12
楕円定規。

470 :スペースNo.な-74:04/06/01 00:17
短いストロークで楕円を描いていって清書とか。
アングルが合うなら俺も楕円定規使ってる。

471 :スペースNo.な-74:04/06/01 07:10
ttp://www.bluepulya.jp/cgi-bin/mokei/source2/384.jpg
メカ描くなら拳銃くらい描けなきゃねっ♪

みたいな感じで描いてみたものの、描けませんわぜーんぜん。
なんでこんなに線がふらふらすんだろう。
最初は話題に昇ってる車でも描いてみたいとか思ってた様な
記憶もあるけれど、とても無理。
コメント難しい画像でスマン。
自分的に、描く>>アップする、でとりあえず自己完結するんで
一応許したってください。

472 :スペースNo.な-74:04/06/01 08:06
>>471
うわー、処置なしっていうか。
もっかい基本からやりなおしたら?

何かハンマーのあたりからこちら側に折れ曲がってるよw

473 :スペースNo.な-74:04/06/01 08:17
コルトガバメントかこれ?

>>472
おれまがって見えるのは、錯視効果じゃないか?

474 :スペースNo.な-74:04/06/01 08:35
>>472
どう?解りやすくしてやったけど。
ttp://www.bluepulya.jp/cgi-bin/mokei/source2/385.jpg

>>471
勝手に画像いじってスマソ

475 :スペースNo.な-74:04/06/01 08:39
>472
意味がワカラン。十分漫画アシレベルだと思うけど?
これだけ見るならね。

別に描けないやつに発言権は無いとか思わないが(言ってる内容がすばらしければいいわけだし)、
そこまで言えるなら、これとは次元の違う絵を見せてもらえるんでしょうなと思ってしまうよ。

…それはそれとして、全体的に細身な印象。特にグリップ。これって見る角度でこうなるんかね。
45オートのグリップって、やたらでかくて握りにくい印象が強いからかな…

476 :スペースNo.な-74:04/06/01 08:41
さて、基本からやり直さないと悪いのは誰でしょうか?

477 :スペースNo.な-74:04/06/01 08:41
>474
…えっ? まさかとは思ったが、マジでそういう意味だったの? 472の意見て。

とりあえず判り易い仕事GJ。

478 :スペースNo.な-74:04/06/01 08:43
つーか、画像見ただけで種類わかるのってすごいな

479 :スペースNo.な-74:04/06/01 10:04
そういうのを趣味にしてるかどうかだよね。
車だって興味なかったころは正直FDとFCの見分けがつかなかったし。
(頭文字Dで兄弟そろって白い車に乗ってたから同じだと思い込んでた。ガーン)
今ならサーフとテラノの見分けもつくぞ!(ワラ)

480 :スペースNo.な-74:04/06/01 10:05
ガバメントは有名だから。でもベレッ他の方がすき。

この画像見ても何の違和感も起きない僕はめんたま取り替えるべきでしょうか?

481 :スペースNo.な-74:04/06/01 11:04
>480
( ゚∀゚)人(゚∀゚ )ナカマー!
スレ覗いてる人の目標や意識に格差有るから
求めてる絵の上手さや着眼点も違ってくるのはしょうがないやね

俺は拳銃はリボルバー一筋でつ、パイソン(*´д`*)ハァハァ

482 :スペースNo.な-74:04/06/01 11:16
>>474
ttp://westernarms.cool.ne.jp/wa/page110.html
滑り止めの方向がちゃいまっせ

483 :スペースNo.な-74:04/06/01 11:23
CQBじゃないだろ

484 :スペースNo.な-74:04/06/01 11:29
てかなんで>>474が突っ込まれるの?

485 :スペースNo.な-74:04/06/01 11:32
472にしろ、可哀想になってきたのでスルーしませう。>484

486 :スペースNo.な-74:04/06/01 11:34
言うに事欠いて>>472がわけ解らんことを言い出したに
2000マッカ

487 :スペースNo.な-74:04/06/01 11:47
滑り止めって、スライドのこといってんのか

488 :スペースNo.な-74:04/06/01 13:19
漏れはスライドの後端の倒れ方の話かと思ってた。
本当にスライドのスベリ止めのこと言ってるんだとしたら
>472の勘違いだと思うんだが…。

489 :471:04/06/01 13:25
ごめんなさいです・・・・・・・・
472さんは正しいです。
言われて、写真も一緒にスキャンして重ねてみたら、グリップの辺りから
10度くらい曲がってました。
ハンマーも一緒に。
475さんの言う薄いってのも正しいです。
なんかトリガーを間違ってて、そこからひきずられて銃身まで
薄くなってたみたいです。
グリップも多分薄いです、写真が黒く潰れてるのでちょっと良く
見えないですが、多分。

写真見ながら描いて10度が分かんない自分は確かに頭おかしいです。
すみませんすみませんすみません・・・・
あぁやっぱこんなのアップするんじゃ無かっ、、、た。

490 :スペースNo.な-74:04/06/01 13:33
写真だとレンズによって画角が変わるから
人間の目に違和感無いように書くと角度ぐらいは変わると思うが・・・。

写真と全く同じに描きたいっつーならまた違う話だろうけど。


491 :490:04/06/01 13:42
ちなみに全く同じ地点から望遠と広角で写す分には角度かわらないようだけどね。
ただ広角だとまわりすっかすかになるから、その分カメラ自体を近くに寄せると
角度が当然変わってくる。

なんかもう別の話になってるがわかりにくけりゃ検証画像作るけど。

492 :スペースNo.な-74:04/06/01 13:50
>>489
それだと「こちら側」に曲がっている、って表現は
おかしくないか?
何にせよ>472の解説キボン

493 :スペースNo.な-74:04/06/01 14:31
>492
ニヤニヤ

494 :スペースNo.な-74:04/06/01 15:01
お前ら、身になる事で議論しろよ

495 :スペースNo.な-74:04/06/01 15:04
そーだそーだー

496 :スペースNo.な-74:04/06/01 15:08
それじゃあ技術論の話題を。

広角レンズ的な歪んだ表現は、
どうやってアタリをつけてる?

497 :スペースNo.な-74:04/06/01 15:09
機械の体がほsうわなにすrキュイーン…ジッジジジッ…シャキーン
  .¶ ¶
 ( :◎:) <メカニカンケイナイジャン

498 :スペースNo.な-74:04/06/01 15:10
広角フィルタ

499 :スペースNo.な-74:04/06/01 15:16
適当に。それっぽく。

500 :スペースNo.な-74:04/06/01 15:50
3Dでワイヤーレンダリング。広角レンズ設定

501 :スペースNo.な-74:04/06/01 16:56
経験に基づいて…テキトー。

502 :スペースNo.な-74:04/06/01 17:11
機械話に比べて、何だこのやる気の無さはw

503 :スペースNo.な-74:04/06/01 17:26
スレタイ嫁

504 :スペースNo.な-74:04/06/01 19:37
だって他に言い様が無いでショ。>502

505 :スペースNo.な-74:04/06/02 08:37
メカの顔が、
どうやってもエヴァかガンダムかレイバーになってしまう。
ある程度似るのは割り切るしかないのか。

506 :スペースNo.な-74:04/06/02 08:48
目が一つ→ザク
目が二つ→ガンダム

ですので目を3つにすればOK

507 :スペースNo.な-74:04/06/02 09:33
何かに似てしまうのは、まず「下手だから」というのがあると思う。
漏れも高校までは殆ど既存のメカをいじくった絵ばかり描いてたし。
上達にともなって自分のラインてのが出来てくると思う。

もちろん方法が無いでもない。(今にして思えば)
今までと同じ発想、目的で、同じ「ロボット」ばかりを描くのではなく、「なぜそういうカタチなのか」とか、
「こうした方が良くないか」と考える。
戦車、ヘリ、車など、今まで描いたことの無い、興味の無いものを描いてみる。
また、その時も一々「なぜこんなカタチなんだろう」と考えてみる。

これらをやってみて、なお挙げられた三種に該当していくとは考えられない。
なぜならその三種は上記の発想からそれぞれ外れている部分があるから。

とりあえず、本気で変えたいと思うなら、この程度は実践してみるべし。

ああ、ネットで今までのロボットの絵を探し出して片っ端から模写してみるという身近な手も無いでも
ないかな。もちろん楽した分、楽しい分、得るものは少ないが。

えらそう。

508 :スペースNo.な-74:04/06/02 09:36
顔なんて飾りです。

509 :スペースNo.な-74:04/06/02 16:09
>どうやってもエヴァかガンダムかレイバーになってしまう
それらが頭の片隅に残ってるから似ちまうんだろう。
デザインするときは頭空っぽにしろ。
それとデザインテーマをまず決めろ。エヴァだったら「鬼」だったっけ?
5W1Hを自分なりに考えてからデザインすれば自然に説得力が出てくるしオリジナリティも出る。

・・・というのを教授に耳が腐るほど言われた。

510 :スペースNo.な-74:04/06/02 19:48
逆の方法もある。
既存のメカのデザインとパーツのバランスをデータ化してしまい、
あとはそのデータを使って、既存のメカにない順列組み合わせ且つ
見た目に映えるパターンを模索するという方法。ホームランは出にくいが打率は高い。

既存のメカをいじってると勝手に身についているもんだから、それを制御できるようにという話。
とはいえ、細かなモールドまでデータ化しようとするとでら面倒なので
大まかなシルエットを割り出すのに使う位に留めておくのが吉。
でないと「何かに似てしまう」からね。

511 :スペースNo.な-74:04/06/03 14:59
そもそも、手癖で描くなよ

512 :スペースNo.な-74:04/06/03 15:53
プロの殆どが手癖で描いてるのに?

513 :スペースNo.な-74:04/06/03 16:02
癖の無い511のデザインアプきぼん

514 :スペースNo.な-74:04/06/03 18:11
>>512
詳細キボン

515 :スペースNo.な-74:04/06/03 19:38
>514
どういう詳細?

516 :スペースNo.な-74:04/06/03 23:04
ttp://www.bluepulya.jp/cgi-bin/mokei/source2/386.jpg
なんだかまたまた凄い話題から飛んでしまった。
このスレの最初頃、工業用メカとかって話題つかお題があった気が
するんですが、そこで話に上がってた
「キャタピラ付いて腕があったらブルドーザー?」
ってのから連想。
タイヤの付いたロボット。
・・・あんま連想になって無いかも。
車とかも最近良く話に昇るし、そんなのも含めて連想って事で。
タイヤが描けない〜


で、無理矢理今の話題に繋げると、自分の場合、今回のように
コンセプトとして形的に分かりやすい物を立てて、そこからとりあえず
ロボットっぽい物を作ってみる事から始める場合が多いです。
この場合は、タイヤがあるって事と、その代わりに必ず腕がある
ってくらいですか。
ただ、デザインとして独り立ち出来るには、もう一段何か工夫が
必要でしょーねぇ(それがどーやるのか未だに分かんない)。
このままじゃ幾らなんでも只のアイデアだし。

もう一つのパターンは、とにかくメカの一部、多くは顔ですが、
ある形(変な形だったり、何かに見えそうな形だったり)を当てはめて
そこからイメージを作っていく、ってのをします。
例えば、丸、とにかく丸だけで顔を作って、そこに合う体だとか腕
を考えてみるとか。

上の二つはとりあえず新しい形を作りたいときには有効じゃ無いかと。
ただ、あるイメージで作らないとならない場合は駄目ですね。
「ヒーローメカを作れ」とか、具体的なイメージが先行してるようなのは
難しいです、つか不得意ですね、自分。

517 :スペースNo.な-74:04/06/03 23:39
>>512
プロダクト系の人間はそんな事竹刀が

518 :スペースNo.な-74:04/06/04 00:23
「らしさの漂うライン」は癖とちゃうの?

519 :スペースNo.な-74:04/06/04 12:40
>>516
うまいもんだ。

520 :スペースNo.な-74:04/06/04 21:41
>516
チキチキマシーーーーーン!
格闘レースゲームとかそんな感じ(どんなんだ
右下のがキモくてイイ!

521 :スペースNo.な-74:04/06/04 22:53
>516
俺は右上のクロワッサン見たいなのが好きかな。

522 :スペースNo.な-74:04/06/04 23:14
>>516
これは実に良いクラブサンIIヴァリエーションズですね。
上段真ん中と中段左側のロードローラー風下半身のやつがツボにきたよ。

523 :スペースNo.な-74:04/06/05 01:02
斜めからみたタイヤとかホイールとか
円形シールドみたいなの綺麗に書くのどうやればいいんだろ?

雲形?

524 :スペースNo.な-74:04/06/05 02:59
今日エイリアン4見た。
貨物船ベティがかっちょええ。
どっかでプラモか設計図売ってないかな〜。
ttp://upx.primenova.com/msf/Alien4-Betty.jpg
設定がいいんだな。リプリーよか年寄りっていってたから200年以上使われてんだよね。
年季の入ったメカはなんかちんこたつね?

たしかマトリックスの船も年季はいってたよね?

525 :スペースNo.な-74:04/06/05 08:17
ロボットが好きなら絵なんて書いてないで
大学行って機械工学でも勉強すればいいのに
君たちは子供みたいですよ

526 :スペースNo.な-74:04/06/05 09:01
それなんか激しく勘違いしてると思う

527 :スペースNo.な-74:04/06/05 09:20
>>525
子供のように純粋な思考を持った君にいいことを教えてあげよう
 現 実 は 違 う ぞ



528 :スペースNo.な-74:04/06/05 09:59
最近>525のように頭が悪いフリをして萌えキャラになろうと
するヤツが増えたと思う


529 :スペースNo.な-74:04/06/05 12:17
>>525
一応、工学部だぞ俺
エスカレーターで上がった負け組みだけど・・・

530 :スペースNo.な-74:04/06/05 12:19
釣りだぞ。
スルーしろー

531 :スペースNo.な-74:04/06/05 12:21
そういう勉強をしてると絵を描く上で役に立つことも多いでっか?

532 :スペースNo.な-74:04/06/05 12:26
>>531
サークルの友達の影響もあって
無駄な飾りを付けるより、形自体の美しさを求める変態さんになった。
「ああ〜、あのアール、うつぅくすぃ〜、ポッ」

それとCADソフト使えるようになったんで結構役立つ。

533 :スペースNo.な-74:04/06/06 02:17
>>523
自分も描けないんですよね・・・
でもとりあえず一応自分なりに考えた描き方はこんな感じです。
ttp://www.bluepulya.jp/cgi-bin/mokei/source2/387.jpg
マウス画なのでヘノヘノなのはご容赦を。

まず、ある斜めから見た立方体を垂直に貫く円筒を描く事にします。

んで、とりあえず立方体を描いて、その中心を貫く軸を取り出します。

その軸に円筒の”蓋”の部分、つまり円を描きたい位置に描きたい円の直径
と同じ長さの補助線を描きます。
この補助線は”二次元的”に基準の軸に対して直角になる様に描きます。
軸を中心に左右の長さは同じです。

その補助線を基準に丸を二つ描いて、補助線二本を直線で結ぶと、
円筒の完成です。
補助線二本は円を描く前に直線で結んだ方が描きやすいかもしれません。

この補助線を基準に描いた円を取り出してみると、
補助線で二つに分解するとAとB、このAとBは”二次元的”に同じ形です。
軸線で二つに分解するとCとD、このCとDも”二次元的”に同じ形です。
それぞれ分解した線を基準にして対称となります。
多分、このAとB、CとDが同じ形であるというのは遠近感を考えない限り、
どんな視点から見ても維持されると思います(視点を変えると軸方向に縮む)。
証明は長くなるので止めますが、、、多分おそらく、きっと・・

まぁ、そんな感じなのですが、結局描けないんですよね、長々と書いていながら。
そんなやり方全く違うとか、もっと良いやり方があるとか、何かあったら誰か
教えていただたいなぁ、とか。
描けないのは慣れなのか手法の問題なのか。

534 :スペースNo.な-74:04/06/06 22:36
久久にロボ絵晒し
なんか画像修正ソフトが起動してくんなくてコンストラスト修正とかできなかった・・orz

勇者系ライオンロボで、パワー系っぽくしてみた
胸の紋章はドンマイということで!
背中のキャノンで長距離援護射撃〜wっていう設定

http://www.bluepulya.jp/cgi-bin/mokei/source2/388.jpg

535 :スペースNo.な-74:04/06/07 01:14
>>534
ポーズを付けるより、まずもう少し、立ち絵で練習した方が…。
おかしな所、自分でも判るよね?

536 :スペースNo.な-74:04/06/07 01:16
漏れはこういう面倒で難しいアングルに挑戦するのは悪くないと思う。
普段考えない上や背面を多少なりとも考えることにもなるし。

537 :848:04/06/07 01:48
>>834
おぉ、勇者系というより戦隊物の合体メカって感じがするのは俺だけか・・・

俺は、アングル+立ち絵で練習しています。効率がいいかどうかは知らんが。
最近晒してないから、とやかくは言えないけどなぁ。
最近、ゲッターをたくさん描いてます。機会があったら晒しに来ます。

538 :534:04/06/07 02:54
>>535
立ち絵はけっこう描けるようになったから、いろんな角度から描いて見ようとおもて
やってみた。
おかしな所、、、パースがちょい狂った希ガス,後は所々パーツが変だな

>>536
ホント、メンドかったですwこのアングル。
ペン入れ合わせ4時間くらい(?時間)掛かり杉ですな

>>567
戦隊物かー今戦隊系の基地ロボ描いてるんで出来上がったら晒しますw
できれば真・ゲッターよろー

539 :スペースNo.な-74:04/06/07 13:01
ペン入れって…
これ、ノートちゃうの?
ノートにペン入れ? 何かもったいないような…いや別にいいんだけど。

ところでこういうデザインって、これが望んだカタチなのかな。
上手ければもっといいカタチにしたい、途上なのかな。
オーバリ系の対極な感じだから、やっぱりこのカタチが理想系なのかなー。

540 :スペースNo.な-74:04/06/07 13:10
>>538
立ち絵で練習がいいか悪いかわかんないけど、現状から想像するに「立ち絵はけっこう描けるようになったから、」これはありえない。

>おかしな所、、、パースがちょい狂った希ガス,後は所々パーツが変だな

平行線すら引けてない、直線すら引けてない。
やることはいっぱいある。

541 :スペースNo.な-74:04/06/07 13:42
いつものひとじゃないの?これ

542 :スペースNo.な-74:04/06/07 15:50
>540
赤してみたら? さぞや…

543 :スペースNo.な-74:04/06/07 16:00
ていうか、年齢が知りたいかも。
中1くらいなら、まあそんなもんかとも言えるし、小3とかならもう十分で、高1とかだと、
これだけアプして全然進歩というか、変化無しってのはどーかとか…ねえ。

544 :スペースNo.な-74:04/06/07 16:02
また年齢ですか?

545 :スペースNo.な-74:04/06/07 16:19
>538
>立ち絵はけっこう描けるようになったから、いろんな角度から描いて見ようとおもてやってみた。

漏れはこれに賛成。
一つの事が完璧に出来るようになる迄、先に進まない、なんてことをやってると
進歩が遅くてしょうがないと思うなぁ。
進んで、悩んで、試行錯誤して得たものを、また立ち絵にフィードバックしていけばいいんでね?

546 :スペースNo.な-74:04/06/07 19:49
>>540
俺もかなり引っかかったが、>>538的には描けるようになったってことで無理矢理納得した。
立ち絵ばかり描いてても進歩しないだろうし。

547 :スペースNo.な-74:04/06/07 19:53
他の要素はともかく、ポーズに目的を持たせたほうがいいと思う。
http://bluepulya.jp/cgi-bin/mokei/source2/389.jpg

それが無いのもあって、よろよろした、各部がバラバラな印象を与えるんだと思う。
何を目的として描いているのか判らないので予断なんだが、口でどう言おうと、それ
なりに自信があって、誉められたいと思って人に見せたりこんなところに晒したりし
てるんだろうし、だとすると、少しでも「いいように見せる」工夫はした方がいいと思う。

それは、見てくれる人への礼儀でもあると思う。
幼児じゃないんだから、「ロボットー。ほらー」とかいって見せられても、「アラお上手
ねー」とあしらわれるのがオチ。

余計なお世話でした。

548 :スペースNo.な-74:04/06/07 20:19
メカが描けないというより、絵が描けてない罠

549 :スペースNo.な-74:04/06/07 20:23
>>548
じゃあ聞くけど、それらの違いは何?

550 :スペースNo.な-74:04/06/07 20:46
>>549
>>534>>547を比べるだけでも見えてこないか?
細かい違いはもちろん、全体の印象として。

551 :スペースNo.な-74:04/06/07 21:00
>>550
>>549じゃなけど、お前の言ってることはさっぱりだ

552 :スペースNo.な-74:04/06/07 21:07
>>551
>>550じゃないけど、お前終わってるな。

553 :スペースNo.な-74:04/06/07 21:25
>>551
スルー知る

554 :スペースNo.な-74:04/06/07 21:50
例えば人間や建物、服や時計の小物までだいたいちゃんと描けるけど、メカだけ
描けない何て事はあまり無いし、ここにアプしてるほとんどが、まず立体とか、
パースとかの基本ができてないって話じゃないの?

そんな事も判らないとしたら、549のアタマって…
それとも釣り?

そのくらいの話題でしよ。

555 :スペースNo.な-74:04/06/07 22:03
部分(メカと言うジャンル)が描けて無いのではなく、全体(絵と言う全て)が描けてないのである。


こんな文章に意味があるだろーか?
部分が未完成であればイコール全体が未完成なんてのは当然であって。
やっぱり文章として意味不明かと。

556 :スペースNo.な-74:04/06/07 22:11
文章の添削なんてどうでもいい

557 :スペースNo.な-74:04/06/07 22:12
「絵として何を訴えたいのか意図が見えない」
だろ。

これで違いが分からないのはヤバイと思うぞ。

558 :スペースNo.な-74:04/06/07 22:13
メカってどうやって描くんだ?

559 :スペースNo.な-74:04/06/07 22:13
>>547が書いてるじゃん。
>ポーズに目的を持たせたほうがいいと思う。

560 :スペースNo.な-74:04/06/07 22:23
簡単に言えば、モデリングとレンダリングだ。

561 :スペースNo.な-74:04/06/07 22:29
偉そうなこと書くのも良いけど、書いた結果発生した雰囲気の中、
その本人さんは描けるのかね・・・
書くことばっかりな人が居る感じだけど。

562 :スペースNo.な-74:04/06/07 22:30
>>561
話を逸らさないように。

563 :スペースNo.な-74:04/06/07 22:37
荒れてるのか?
荒れてるのか?

564 :549:04/06/07 22:42
>>550
それをいうなら「絵が描けない」じゃなくて
「破綻のない立体構造を絵で表せていない」だろ。
まあ、
レンダリングでわざと左右の大きさ変えたりして
遠近感を大げさに演出したりすることもあるから
厳密な意味でそれも当てはまらんけどね。

565 :スペースNo.な-74:04/06/07 22:45
一言だけ言わせてもらうが、

上辺だけのおべんちゃらが欲しいのなら
2ちゃんじゃなくて自分の掲示板なり何なりで意見を聞いたほうがいい。

566 :スペースNo.な-74:04/06/07 22:47
元絵を晒した奴は迷惑してると思う。
それでも議論を続けたいですか?

567 :スペースNo.な-74:04/06/07 22:50
元々議論するスレですが。

568 :549:04/06/07 22:52
>>566
今帰ってきたんで、流れをよく読まずに・・・すまんでした。消えます

569 :スペースNo.な-74:04/06/07 22:54
>>566
議論やめて、ここで何するんだ?

570 :スペースNo.な-74:04/06/07 23:04
議論したい人は天下一にでも行って下さい。

571 :スペースNo.な-74:04/06/07 23:06
>>569
そりゃそうだw

572 :スペースNo.な-74:04/06/07 23:09
なかなかいい議論だったな。

573 :スペースNo.な-74:04/06/07 23:09
ここでは570が法律のようでつ。

574 :スペースNo.な-74:04/06/07 23:11
>>570が議論以外に何をしたいのか、ぜひ訊きたいところだ。

575 :スペースNo.な-74:04/06/07 23:25
>555

「メカが描けない」という言い方がそもそも間違ってるといいたいのでは。
「立体物が描けない」「描けてない」ならまだしも。
それでも、「なら人物はちゃんと描けるのか?」という疑問は出るが。

つまり、メカもへったくれも、まずは絵の上達を心がけろと。

それはそれとして、561の、特に最後の一文に禿胴。

576 :スペースNo.な-74:04/06/07 23:57
議論するよりも、絵を見たいね、自分は。
訳の分からん自称プロフェッショナルさんの戯れ言に比べれば、
>>534の絵の一枚の方がよっぽどか意味がある。
で大概は、批評家君の主導する議論とやらは、一方的に無責任に、
描く方には無限の技術と責任を、批評する方は罵倒すら批評と言って
許される権限を、そんな風に進むだけ。
糞下らん上に全く無意味に絵を上げにくい雰囲気を作るだけ、百害あって一利なし。

577 :スペースNo.な-74:04/06/08 00:04
以下、偉そうなゴタクは書けても絵は描けないので
晒すこともできないヘボの逆ギレ言い訳が入ります

578 :スペースNo.な-74:04/06/08 00:04
そのレスみたいに、批評を批評するからだろ。

579 :スペースNo.な-74:04/06/08 00:04
>>576
クレクレ厨…?

580 :スペースNo.な-74:04/06/08 00:09
正直、技術そのものに関する議論は読んでて苦にならないけど、
議論を議論する奴は全員うざい。

581 :スペースNo.な-74:04/06/08 02:32
ttp://www.bluepulya.jp/cgi-bin/mokei/source2/390.jpg
>>534
まず左の絵上下二つ。
大体>>534さんの絵は下の如く形状が狂ってると思う。
んで、本来描きたいのは上の感じじゃ無いかと。
何故この様に狂ったかと言うと、この絵のように単純な四角とかで、
形状を整理することなく描いてるからかなと。
この絵ほど濃くしっかり描く必要は無いですが、間接のつながりが
どうなってそれぞれのパーツがどういう角度なのか、ゆっくり丁寧に
”あたり”を付ける癖を付けるとだいぶ違うと思う。
細かいところではそれほど狂ってないので、全体を整理して描く
様にすれば良くなるんじゃないかと。

んで、右の絵というか図形四つ。
今回ペン入れしてるあるって事ですが、正直四時間もかけてはもったいない。
Webにアップする程度の画像の場合、鉛筆(シャーペン)で十分
綺麗に出来ます。
その方法は、二種類の濃さの鉛筆を使うこと。
上の二つの図形は画像のコントラストなど弄ってません、下は加工後。
左の四角の中に描いてある丸と右の丸の中に描いてあるバッテン、
加工したらほぼ完全に消えます(これはノートなのでちょっと陰が
でちゃってますが)
薄い方はHくらいの濃さのシャーペンを、”角を立てないように”使って居ます。
芯の鋭い角が当たると、幾ら薄い芯を使ってもやっぱり濃くなっちゃいますから。
濃い方は3Bくらいのシャーペンです。
二種類使って描けば、わざわざペン入れしなくても、なんとかなるかと。

ペンの練習のためにあえて使ってる、って場合も、正直ノートでは
練習にならないかと。
もっと上質な、漫画原稿用紙として売ってる様な紙使った方が良いです。
紙の表面の状態によって、ペンは全然違ってくるので、ノートの様な、
裏も使って紙質も悪い様な物では、あまり練習になりません。

582 :スペースNo.な-74:04/06/08 05:55
>>581
あんた良い奴だな。俺の嫁にならないか?

583 :スペースNo.な-74:04/06/08 08:25
残念!581は俺の嫁だ

584 :スペースNo.な-74:04/06/08 09:39
絵にするとこんな感じか?

ヽ(;゚∀゚)人('A`)人(゚∀゚;)ノ
  >582  >581  >583

585 :スペースNo.な-74:04/06/08 09:53
やっぱり鉛筆は濃淡揃えたほうが良いのかな。

586 :スペースNo.な-74:04/06/08 11:56
>576
>577
…と、偉そうにのたまう本人の絵きぼん。
ところで誰が「自称プロフェッショナルさん」なんだろう…
誰か自称した?

…妄想?

>581
シャーペンの芯…青とか赤もあるね。
それでアタリをとるという手も。 まあ、コピー等に写り「にくい」ってだけだが。

587 :スペースNo.な-74:04/06/08 12:18
>一方的に無責任に、
>描く方には無限の技術と責任を、批評する方は罵倒すら批評と言って
>許される権限を、

そんな議論をしたい人の為にアップする馬鹿居ないんじゃねーの?
つか、あえてそのレスにかみつくって事はそう言う議論がしたい、って
事なんしょ?
ただ反論してみたかっただけ、とか言うなよ。

588 :スペースNo.な-74:04/06/08 12:30
議論の議論、批評の批評、カコワルイ

589 :スペースNo.な-74:04/06/08 12:37
>>581
下書き用に特化して硬い鉛筆を使い分けるのは考えたことが無かった。
参考にさせてもらうよ。

590 :スペースNo.な-74:04/06/08 16:53
俺はシャーペンで描いてるけど
ラフから少しづつ消していきながら線を整えていくというのは非効率的なことですか?

591 :スペースNo.な-74:04/06/08 17:30
>>590
シャーペンなら下書きとペン入れを違う色でやって
PC上で一気に下書き消すってやり方あるよ。

592 :スペースNo.な-74:04/06/08 19:33
絵とデザイン画の違いの話が出てたので、それっぽく描いてみた。

ttp://bluepulya.jp/cgi-bin/mokei/source2/391.jpg

534氏のデザインは、妙に時代から逆行した男らしさ(誉め言葉)が結構好みだったりする。
534氏のメカデザインを元にして描くのも2回目だし。

絵の議論は、絵がないとやっぱり解り辛いところがあるだろうから、自然と意見もすれ違うんだと思うけど
そこんとこは穏便にいこう。
絵を描く方も、議論を聞いてると結構役立ったりするんで。

593 :534:04/06/09 00:04
ちょっと私用でPCから離れてました。
>>543
年齢、とりあえす高三だヽ(`Д´)ノ!!ってことはオレ相当ヤヴェのか!

>>540
>平行線すら引けてない、直線すら引けてない。
(;´Д`)が・・がんばります

>>547
絵に目的をもたせる…けっこう難しいな…

>>581
確かに四角がオレの絵はずれてますね。あたり描いてやってみます
紙・・今度アニメイト行った時にでも購入ますw

>>592
ウメェーーーーーー!!!そしてカコエエーーーーー!
でもってお誉めの言葉ありがとうございますw
ホントに議論聞いてると結構参考になります。

594 :スペースNo.な-74:04/06/10 00:32
>>592
あんた、獣のようにうまいな

595 :スペースNo.な-74:04/06/10 17:08
今の年齢がどうだろうと、要するにどれくらい集中して描けるかって事で無いかと。
集中してるかどうかで描く量なんて何倍も違うしね。
何年遅いからどうって物でも無いと思う。

実際自分も絵をまともに描き始めたのって18くらいだったしなぁ。
でもいちおうこのスレとかにアップしたら上手いと言われるくらいにはなった(今20代前半
誰だとは聞くなよ。

後、今多少は描けるようになって思うことだけど、デザインに関しては絵の
上手い下手無いね。
昔のデザインとか見ても、考え抜いたデザインは絵がどんだけ下手でも
間違いなく良さってのはある(自画自賛〜って突っ込むな
今の画力でリファインしても、考えたデザインはすんなり格好良くなるけど、
同じくらい下手な時でも考えてないのはやっぱり駄目。
実際、このスレでお題進行だった頃は、絵はあんま上手くないけど侮れない
デザインって一杯あったしね。
今はなんか画力ばっかりな進行になっちゃったけど、もう少しデザイン勝負
ってな流れも欲しいなぁ、とか思う。

596 :スペースNo.な-74:04/06/10 17:13
まあね。

597 :スペースNo.な-74:04/06/12 05:44
人それぞれ。

598 :スペースNo.な-74:04/06/12 19:43
俺もデザイン勝負ってのはいいと思うし、デザインは絵の上手い下手とはまた別だと思ってるけど
やっぱ上手い絵を描けたほうがデザインをより明確に表現できるとおもうけどね。
でも上手い絵を描こうとするあまりに自由なデザインを描けなくなるってのはあると思う。
まぁ、それはともかくこのスレってもともとはメカを上手く描くってスレなんだから
画力ばっかが出てくるのは仕方ないと思うけど。

599 :スペースNo.な-74:04/06/12 21:59
漏れは技術と共にデザインも進化してきたタイプ。
士郎正宗とかもその手合いだよね。
知識や思想、シミュレートのフィードバックや、なめらかな曲線が引けるようになって
初めてそういうデザインを始めるとか。
既存の新しいデザインに刺激を受けてデザインパターンが一変したりとか。

正直昔のデザインなんて、使い物にならないな。自分の場合。

600 :スペースNo.な-74:04/06/12 22:09
そうか? 現在の方が使い物にならない、っつーよりありきたりになってる。
昔のデザインはそれぞれ独自のデザインがあって自由な感じだったが
現在のなんて誰かの真似事みたいなもんばっかだもんなぁ・・・
その点∀のシドミードのデザインとか変だけど魅力的だった。

601 :スペースNo.な-74:04/06/12 22:11
昔のが使い物にならないってのは599自身のデザインに限っての話では。

602 :599:04/06/12 22:13
>600に同意。
ただ、601の言う通り。

603 :スペースNo.な-74:04/06/12 22:33
今と昔では、「売れ線のデータ」がそろっているか否かという違いがあると思う。
データが無い頃は暗中模索もできるが、そろってしまっている現在では、企画を通すのにも一苦労。

一億総ガンダムというのが定型的な例でしょ。

また、模型化に当たっては、金型を少なくする為に足の左右パーツを対照にするなんてのもある。
初代ガンダムの足首は外側と内側では形が違ってた。それは当たり前のことなのだが、現在では
パーフェクトグレード何て名乗ってるものでさえ、対照。

こんな足かせを嵌められては自由なデザインなぞ、出来様も無い。

…なんてな。

604 :スペースNo.な-74:04/06/12 23:15
>また、模型化に当たっては、金型を少なくする為に足の左右パーツを対照にするなんてのもある。

そんなことはないと思うが。
たしかに左右対称の利点ということならそうだが、そのために対称にしてるというより
工業製品としてあるいはロボット的にするため左右対称にしてるんだと思う。
現在はロボットをキャラクターとしてよりも機械としてデザインされてるものが多いし。

605 :スペースNo.な-74:04/06/13 00:21
ミリタリ物とかシリーズ物をデザインしようとするなら、
そういう縛りがあったほうが逆にそれっぽくなったりもするけどね。
まぁ、バリバリの軍物でもない限り、生産性・整備性・部品の共食いが
できるか云々の説得力なんていらんのだろうけども。

606 :スペースNo.な-74:04/06/13 00:56
それは…好意的にわざと解釈したものを対論として出してるの?
それとも、本気でそうだと思ってるの? >604

なら、戦車の前後は装甲の材質、厚さ等、対照になってることになるが…

生産性の話は判らないでもないが、必要性との兼ね合いだと思うけどなー。

607 :スペースNo.な-74:04/06/13 02:53
解釈の仕方だと思うけどね。
制限を「デザインの制限」として捉えるか「デザインの為のガイドライン」と捉えるか。
どっちかというと問題なのは自分が無意識に制限を設けてしまう可能性だろう。

608 :スペースNo.な-74:04/06/13 09:17
>>606
本気っつーかまず模型化で金型を少なくするためではないだろ。
現在のガンダムのデザインだって対称のものもあるがそうでないものもあるんだから。

>なら、戦車の前後は装甲の材質、厚さ等、対照になってることになるが…

別に戦車が全てじゃないんだから・・・
車に飛行機、テレビやパソコンなどなどいろいろあるぞ?
いろんな物を見ていれば人間は出来るだけ対称のものを作りたがってるのがわかると思うけど。
戦車だって完全にじゃなくても基本形は対象なわけだし。
やっぱ人間は生理的に対象なのが落ち着くんでしょ。

609 :スペースNo.な-74:04/06/13 14:59
はあ…
つまりは本気なわけね。

ならもう何も言うまい。そちらの考え方を全否定するつもりはないよ。
ただオレは全く意見が異なるというだけ。
戦車が全てなんて言ってもいないしなー。

610 :スペースNo.な-74:04/06/13 15:27
自分が正しいと思うように考え、デザインすればよろしい。
どの道正解は無いのだし。

611 :スペースNo.な-74:04/06/13 15:46
> はあ…

これはいらないね。


612 :スペースNo.な-74:04/06/13 15:56
>なら、戦車の前後は装甲の材質、厚さ等、対照になってることになるが…
の「前後」を「左右」と勘違いして>608でレスしてしまったが>604の意見でなんで前後が出てくるんだ?
俺は前面から見ての左右対称と言ってるわけで側面からの左右対称と言ったわけでないんだが。
悪いけどあんたの言ってることが俺にはさっぱり分からん。


613 :スペースNo.な-74:04/06/13 16:05
絵がないなぁ

614 :スペースNo.な-74:04/06/13 16:49
はあ…



     はあ…






                                           ドピュ

615 :スペースNo.な-74:04/06/13 23:11
「用途」や「構造」の話をしているのが判らなかったかな。

とりあえず、「生理的に対象なのが落ち着く…ことはない」に一票。

616 :スペースNo.な-74:04/06/13 23:54
('A`)

617 :スペースNo.な-74:04/06/14 00:18
(‘A‘)

618 :スペースNo.な-74:04/06/14 01:14
>613
アプアプ !

619 :スペースNo.な-74:04/06/14 05:43
対称図形の効用かぁ、、これほど当たり前な常識も無いと思ってたけど、
考えてみると分かりやすく絵として表現するのはメチャ難しいな・・・
議論に参加したかったけど、最終的に描けないんで止めておこう。

620 :スペースNo.な-74:04/06/14 08:17
>>615
じゃあ同じような構造なら無理に非対称にする必要もないということになるな。

用途や構造上で非対称なものはたくさんあるが、その必要性がないものはほとんどが対称形だろ。
しかも無理に対称形にする必要もないものさえそうなってる製品は多い。
多分、ほとんどの人間は三角形を描けと言われたら正三角形に近い形のものを描くんじゃない?
そういうこと。

あ、別に俺は非対称を否定してるわけじゃないから。

621 :スペースNo.な-74:04/06/14 08:20
('A`)

622 :スペースNo.な-74:04/06/14 08:25
えー、とりあえず>>615とかは
シンメトリーについて学べって思った。

623 :スペースNo.な-74:04/06/14 15:15
えーと…皆さんなんか続けるねえ。

「片足」の内側と外側を何故シンメトリーにしなくてはならないのか、教えて。
なら、人間の足首はシンメトリーでないのは何故か、考えて。
「左右の足が対称」だとは、誰も言ってないと思うんだけど。

話が全然噛み合ってない…

624 :スペースNo.な-74:04/06/14 15:23
>>人間の足首はシンメトリーでないのは何故
人間の臓器は左右対称に配置されていないため
バランスを保つ上でそうならない。

人間を引き合いに出すのはおかしい。

625 :スペースNo.な-74:04/06/14 15:33
人の話聞けよ。
「片側の話」っていってるだろ。

また、元はロボットの話から派生してるんだから、その手本である人間の話が
出てくるのはむしろ当たり前だと思うけどな。

626 :スペースNo.な-74:04/06/14 15:37
どうでもいいけど、ロボットだって内部は左右非対称なはずだから、624の説から
いくと、左右の足は非対称になるべきということになるな。

ああ、ガンプラの中身は対称になってんだっけ。
おもちゃっぽーい。

627 :スペースNo.な-74:04/06/14 15:47
>やっぱ人間は生理的に対象なのが落ち着くんでしょ。

とすると、ザクやなんかは落ち着かないメカで、生理的にダメなデザイン
てことになるのか…

ああいうの、好きなんだが。



628 :スペースNo.な-74:04/06/14 16:39
そもそも1stのおけるガンダムの足首が、
内と外で非対称に明確にデザインされていると言う根拠が欲しい訳だが。

手持ちの資料を見る限りじゃ、絵によってバラバラなんですが。


629 :スペースNo.な-74:04/06/14 17:37
現象とはミクロな視点では無秩序であるが、マクロに見た場合シンメトリックである。

630 :スペースNo.な-74:04/06/14 17:49
てか、対称性の効用なんて時と場合によるし、対称である事が絶対的に
意味がない、とかそんな主張でも無い限りかみ合わないと思うんですが・・
ロボットのスネは対称である”べき”か?
なんて無意味な設問でしょうに。

631 :スペースNo.な-74:04/06/14 18:55
冷静な630、
重箱な628、
ボカす629.

632 :スペースNo.な-74:04/06/14 19:30
終わりそうも無いので自分なりに絵にしてみます太。
http://www.bluepulya.jp/cgi-bin/mokei/source2/393.jpg

俺がいつもやってるプラモミニ改造。

1、現在のプラモの足首。
2、ちょっとしか角度がつけられない。立っているだけならまだしも、動きが出せない。
3、内側に干渉する部分。
4、削る。ついでに足首自体もこんなだったらもっと接地性が上がるのになー。
ここではわざわざ書いてないが、内側と外側では被弾率が違うので、内側のへりは
削って薄くしておく。
実機としては重量軽減、模型としては少しでも稼動域を広げるため。
戦車の四面の装甲の厚さの話はここに繋がる。

ちなみに腿の間接穴も広げる。
…少なくとも腿の穴はもっと大きくてもいいと思うんだけどな。材料の節約にもなるし。


633 :スペースNo.な-74:04/06/14 19:51
ガンダムの左右対称なスネってのはデザインだと思うけどな。
一部はそりゃプラモ的な必要性もあったろうけど、それにしては左右非対称
なデザインが多すぎる。
プラモにするのにそこまで重要なら、ちょっとの違いとかしか無いスネなんか
左右対称に番台が修正加えてるはず。
けどそうでも無いし、左右非対称な物の絶対数も凄く多い。
つまり逆に、対称なデザインってのは、対称である事を目的にデザインされてる
んじゃ無いか、そう言えるのでは。
まぁ、その対称性の目的がなんなのか、機能的な雰囲気とやらかどうかは
分かんないけど。

ただ、最近だとSEEDなんかは意図的に対称化してるかもね。
コレクションシリーズとかって、手足のランナーが同じ物二枚って設計らしいし。

634 :スペースNo.な-74:04/06/14 20:13
スレ違いでけどレス

>>632
お手軽だよね、それ。
でも、可動範囲を広げるとしたら、
引き出し式にしたほうがよくないかね?
脚の長さが変わって見えるから全体のバランスまで気にしないと。

腿の穴については、ハゲド。


635 :スペースNo.な-74:04/06/14 21:24
>>633
まさに俺が言いたかったことだな。
でもコレクションシリーズには同じランナーなんて使われてないぞ。


っつーかなんか「対称にすべきなのか?」ってな疑問があるが
同じように「非対称にすべきなのか?」って疑問もできるわけだろ。
要は対称も非対称も好みの問題で、現在のガンダムの足が対象なのだって結局は流行の問題なんだから。
昔はガンダムはヒーローな印象で人間的なスタイルで、今は兵器的な無骨なスタイルってこと。
現実20m級のロボットなんてないんだから、正解が対称か非対称かなんてまったくの無意味。
もしも正解があっても空想のものである以上それは個人の好みってこったな。

636 :スペースNo.な-74:04/06/14 22:07
むかしバイパー2のキットで、同じランナーが二枚入ってたときは感動したなぁ・・・。

637 :スペースNo.な-74:04/06/15 00:26
ここって割とプラモ作る人多いのねん。

638 :スペースNo.な-74:04/06/15 06:12
ようは不毛な議論だったと。
そろそろ絵うpきぼん。

639 :スペースNo.な-74:04/06/15 15:42
下手な絵でもデザイン的には良い物がある、の話題にからめて、
自分の古い絵でも探してみたけど、思ったよりスキャンできそうな
ネタは無いな。
あまりにもラフ過ぎてさすがにアップしても訳わかめだわ。
誰か他の人、昔の絵を取ってる人とか居ないの?

640 :スペースNo.な-74:04/06/15 16:26
>>639
いちおうスレはあるが、出てるのは人物画だけだな

昔の絵を晒し上げ パート4
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1081525753/

641 :スペースNo.な-74:04/06/15 21:31
ココってお題に沿って絵を晒すところでしたっけ?

642 :スペースNo.な-74:04/06/15 22:44
昔はそれだけの流れだったので修正して何でもありになりました(ちと違うか
現在継続中のお題は「工業用メカ」かな?
今一番ホットなお題は「昔描いた下手だけど良いデザインのメカ」かな?

643 :スペースNo.な-74:04/06/15 22:52
>今一番ホットなお題は「昔描いた下手だけど良いデザインのメカ」

それは話のネタであって、お題じゃないと思ふが。


644 :スペースNo.な-74:04/06/15 23:30
>>643
このスレのことだろ。

645 :スペースNo.な-74:04/06/16 06:57
出たな、「好み」。
思考停止のいい隠れ蓑だよね。
何を言っても「好みだから」。か。
「あるとしたらこうじゃないか?」というシミュレーション系の楽しみが無いんだな。
それはそれで「好み」ですか。

646 :スペースNo.な-74:04/06/16 07:08
2日も前のレスに反応したいなら
レスポンスマークつけて書き込めよ。

647 :スペースNo.な-74:04/06/16 07:59
>>シミュレーション系の楽しみ
この手の楽しみをやるってのが、、自分が議論議論のスレになるのを
嫌う理由。
その手のロジカルに構築されすぎた結論って、適用出来ないんだよ、
実際の描く課程に。
仮に、その対称云々が結論出て「対称である方がよい」「ない方がよい」
どっちの結論になるにしろ、実際には絶対に現実はそんなにハッキリ
した物じゃないし。
デザインする側がそんなに確実な感覚を持ってないし、デザインを見る側もそう。
結局、議論してる当事者の「勝ち負けの結論」でしか無い事が殆ど。
論理的(でも無い場合が殆どだけど)に相手を打ち負かせるって事と、現実に
その結論を適用できるって事には大きすぎる隔たりがあって、根本的にそう
言う「相手を打ち負かせよう」って態度での会話では建設的な内容は産まれない。

>>645の言う「好みでの云々」とやらも、要するに「戦いを放棄したな」って
非難してるだけで、現実のデザインを想定するならば、確かに好みって
要素が存在するってのは否定できない事なはず。
その好みの内容を建設的にもっと細かく考えてみようとか、そう言うんで
無しに、相手に対する攻撃手段としてしか使ってない時点で、もはや
その議論の先は無いよ。

648 :スペースNo.な-74:04/06/16 08:18
>>645
好み、そして人それぞれ。
シミュレーション系を楽しむのも好み。
それを無視して自分勝手にするのも好み。
シミュレーション系にやるがために縛られると思いそれをやるかやらないのかは人ぞれぞれ。
対称が正解、非対称が正解と思うのだって人それぞれ。
そうやってこれが正解だといってデザインを縛りつけるでどうなるというんだ。
それは「お題」とは違い。ただデザインの可能性を無くす行為に他ならない。
デザインとは好みだ。自分が良い、正解だと思った形を自分なりにまとめ上げる作業だ。
正解などない。だから面白いのだろう?


だが645がしたいのはデザイン論議じゃない。
現実は対称が正解か非対称が正解か、という答えの出ない言い争いだ。
それならば「好み」じゃ終わらない。
このスレが終わっても終わらない。
ずっとずっと終わらない。

649 :スペースNo.な-74:04/06/16 08:48
禿堂

だが、出来れば簡潔に纏めてくれると、うれしかった。

650 :スペースNo.な-74:04/06/16 09:29
というわけで、絵うp   щ(゚Д゚щ)カモーン

651 :スペースNo.な-74:04/06/16 12:58
最近あれだ。なんかメカ描く気しない。
なんかお題くれ。
おっぱいとか。

652 :スペースNo.な-74:04/06/16 13:27
んじゃあ、古い絵をうpするからリメイクしてくれ。

653 :スペースNo.な-74:04/06/16 15:12
おっぱいメカplz

654 :スペースNo.な-74:04/06/16 20:18
おっぱいをリメイクすること。沢山リメイクすること。

655 :スペースNo.な-74:04/06/16 23:48
永井豪先生を馬鹿にするな。

656 :スペースNo.な-74:04/06/17 07:29
ttp://www.bluepulya.jp/cgi-bin/mokei/source2/394.jpg

誰もアップしないのでとりあえず自分が晒してみる。
流れに乗って昔の絵。
9年前かな。
誰かリファインしてくれ。

657 :スペースNo.な-74:04/06/18 00:47
9年前でこんなん描けるんか…鬱になるぜ。

658 :スペースNo.な-74:04/06/18 15:06
>>656をおっぱいメカにリファインか。腕がなるぜぇぇぇぇ!

659 :スペースNo.な-74:04/06/18 18:49
うpされたらうpされたで森下がるスレ〜♪

660 :スペースNo.な-74:04/06/18 23:07
全部別もの?

661 :660:04/06/19 12:24
http://www.bluepulya.jp/cgi-bin/mokei/source2/395.gif
http://www.bluepulya.jp/cgi-bin/mokei/source2/396.gif

こんなん出ました。
なんかやたら細身になってしまった・・・。スメンナサイorz...

662 :848:04/06/19 22:54
お久しぶりです。>>656氏のメカ(左上)をリファインしたつもりですが劣化コピーになっただけ・・・
ttp://www.bluepulya.jp/cgi-bin/mokei/source2/397.gif
右のロボも描いたので近々晒します。しかし、上達しないな俺_| ̄|○

663 :848:04/06/19 23:25
モモと股の付け根を繋ぐパーツ描くの忘れてた_| ̄|○

664 :スペースNo.な-74:04/06/20 00:39
>>662
なんかアップルシードの兎みたいなやつに似てるような

665 :スペースNo.な-74:04/06/20 00:42
>>662
なんとなくディーバとかブリーダーを思い出したオサーンな俺。
848氏は精力的に絵をうpされますね。感心します。

666 :スペースNo.な-74:04/06/20 11:57
なんか急激にレスが少なくなったけど、みんな規制中?

667 :スペースNo.な-74:04/06/20 14:59
そうでもないよ。
656氏のリファインごっこでもやるか?
でも清書するだけで十分ぽいな。

668 :スペースNo.な-74:04/06/20 15:06
それってデザイン画じゃないく、全体が良く解らんから
リファインじゃなく>>662みたいにリデザインになりそうだが。

669 :スペースNo.な-74:04/06/20 15:31
じゃあそれで行くか。

670 :656:04/06/20 20:04
全体が分かんなくてすんません。
自分でも分かんないです、今となっては。
確か何度も描いたデザインだったはずですが、
他の絵は見つからない〜
フロントミッションとかあんなのイメージしてたんだった
かなぁ〜?
さすがに記憶も曖昧。

671 :スペースNo.な-74:04/06/20 21:32
何スレか前に貼った戦車、自走砲をモチーフにしたロボを、
このあいだデザインをやり直しました。
レスしてくれた方々に結果の報告の続きということでお願いします。

戦車タイプ(頭部無し)
http://www.bluepulya.jp/cgi-bin/mokei/source2/398.jpg

戦車をモデルにしたのが分かり辛いということでしたので
分かりやすくすることを心掛けてデザインし直しました。(前腕は仮。三本指の予定)
砲撃時に、足に付いている円筒状の物を地面に打ち込みます。アンカー。
あとは接地面積を広げるために、カンジキを履かせるつもりです。

3年くらい前のロボ
http://www.bluepulya.jp/cgi-bin/mokei/source2/399.jpg

以前デザインしたロボです。上の戦車タイプとは違う系統です。
人型縛りで、人間とは違うプロポーションにしつつバランスを取ることを目標にした記憶があります。
…足でか過ぎますね。

672 :スペースNo.な-74:04/06/20 21:44
この際、タンクは人型にこだわる必要があるのかと。
腕とか、うでとか腕とか、あと腕とか。

673 :スペースNo.な-74:04/06/20 21:44
一瞬びっくりしたけど、3Dなのね。



674 :スペースNo.な-74:04/06/20 21:45
>>671
かっちょええ!
レンダリングもかちょええ

675 :671:04/06/20 21:46
突っ込まれると思いましたが、腕は付けたいです。外せないです。

676 :スペースNo.な-74:04/06/20 21:53
>>672
それはロボデザしてる人間は言っちゃいけないセリフだ。
いわゆる職業倫理に反するタブーって奴だ。
>>671以外にも心が痛くなった人間がこのスレに200万人ほど居るぞマジ。

677 :671:04/06/20 21:55
即レスどうもありがとうございます。

>>672
上にも書いたように腕を外すとものすごく間抜けな感じに思えますし、
それなら脚もいらんだろうと思えて、人型は外したくなかったんです。
「それなら戦車でええやん。」で片付けられるような…。

>>673
お察しの通り3Dです。

>>674
どうもありがとうございます。
生ポリレンダ画像をPhotoshopで加筆&加工です。

678 :スペースNo.な-74:04/06/20 22:30
足はパイルバンカー機構が入ってるからコンぐらいでもいいとは思うけど。
つか懐かしいメカみせてもろた。

679 :スペースNo.な-74:04/06/21 00:21
>>671
両方とも「ヴァンツァー?」って印象から抜け出て無いような。
いや、上手いし手堅いし、プロの作品として出てれば「さすがプロやねぇ」
って感心しちゃうのかもしれないけど。
でもなんか。
体型は両方とも特にこれと言った所は無いし、上半身が砲塔ってアイデアも
ありきたりだし、密度感の為のデティールも凄く普通な戦車風よね。
無論そう言う当たり前の物を使っても全体をまとめ上げる技術ってのはある
んだろうけど、あまり見て興奮しない感じが。

個人的な、こういうスレに上げられる物に対する期待感とかもあるのかなぁ。
商売としてやってるなら「あぁそうね」って感じの物でも、やっぱこういうスレ
だともっと「ををっ!そう言うのがあったか!」ってのを期待しちゃってるだけかも。
んー、やっぱ重箱の隅を突っついてるだけかな。

680 :スペースNo.な-74:04/06/21 00:36
>>679
来るスレ間違えてないか?

681 :スペースNo.な-74:04/06/21 00:38
>>679
来るスレ間違えてないか?

682 :スペースNo.な-74:04/06/21 00:59
来るスレry

683 :スペースNo.な-74:04/06/21 01:22
お前ら落ち着け。こんなの釣りに・・・・・


>>679
来るスレ間違えてないか?

684 :スペースNo.な-74:04/06/21 01:23
うわ、来るスレ間違えちゃった(;^^)ヘ..

685 :スペースNo.な-74:04/06/21 02:37
キュウマルテイストは分かるが、これ車高下げられんと狙い撃ちだぞw

686 :スペースNo.な-74:04/06/21 17:18
キューポラと砲手用ペリスコープの真横に腕がきてるんだが
中の人がとんでもないことになってないか心配(笑)

キューポラの機銃はこのクラスでは対空装備にならんと思うので
腰あたりに掃射用としてつけといたほうが無難だと思う

(もしくは気休め対空用として車上に1つ、同軸で1つ、地上掃射用に1つで計3つ)

ちなみにこれ何人のり?
社長+砲手+操縦手+装填手+無線手かな

687 :671:04/06/21 19:51
みなさん、毎回レスどうもありがとうございます。

>>678
砲撃の反動の為と言うより、柔らか地盤の為にカンジキを履かせようかと思いました。
懐かしいということは、昔こういう戦車ロボの漫画とかあったのでしょうか?

>>679
何スレか前に貼ったロボが「戦車をモデルにしたのが分かり辛い」ということだったので
コンセプトは「戦車をモデルにしたのが分かるロボ」の一点です。
形状のおもしろさとかは全然考慮しませんでした。
(おもしろい形状を発想できるか怪しいのですが…。)
とにかくバランスの破綻が無く、戦車ロボに見えればOKということで。

> こういうスレに上げられる物に対する期待感とかもあるのかなぁ。
わかります。
仕事でなく、商業志向ではないアマチュアならではの自由な発想ということですよね。
残念ながら僕にはまだ無理ですが、今後良いデザインができるように
努力したいと思います。

>>685
それって戦闘ロボ無用論(?)では昔からずーっと言われてる事らしいので…。
強いて言えばしゃがんだり姿勢制御で対応とか。しゃがんでも全高、高いですが。

>>686
> 中の人がとんでもないことになってないか心配(笑)
イタイところ突っ込まれました。(汗)
Zガンダムやスコタコの様に、腕の付け根の内側(内部)がスカスカな感じになってます。
一応3人乗りを想定しています。社長兼無線手+操縦手+砲手です。
装填は自動装填で、その他クルーの脳の負担は、「もの凄いコンピュータ」が助ける感じで。
同軸にはすでに付いているので(影で見えませんが)腰の機銃は、なるほど付けたいです。

688 :スペースNo.な-74:04/06/21 20:43
相変わらず巧いですねぇ〜。
パッと見一般人でも戦車に足が生えてると思う感じがいかにも。

個人的趣味では旋回砲塔にして、同軸機銃が付いてる方が良いかなと。
ボディーも前後に少し長くして傾斜を付けた方が、よりポサが出ると思います。

689 :678:04/06/21 22:26
>>687
いや、懐かしいというのは昔のメカのほうで、そのまんまの意味です。
平たく言うと元気そうでなによりっちゅーかそんな感じ。
無粋だったかもね、スマソ。



戦車の延長のロボデザインっていうとガングリフォンがやっぱり一つの頂点なんだろうなぁ。

690 :671:04/06/21 23:47
>>688
どうもありがとうございます。
おっしゃる通り、やはり戦車と言えば砲塔が旋回したほうがよりそれらしいですね。
あと牽引ワイヤーとか、斧とかツルハシとかの外装品を付けたいです。
被弾径始をもっと考えて傾斜を付けた方が良いですか。参考になります。

>>689
えっ!?知ってる人ですか。驚き!
数年前にサイト閉じてずっとロボ造ってなかったですが、去年末あたりから
チョロチョロ造るようになりました〜。
またよろしくおねがいします。
やっぱりガングリフォンですよ。今は僕的にザブングルのWMが大ブームです。

私信スミマセン。

691 :848:04/06/22 00:25
>>671
すげー、カッコイイ_| ̄|○
しかもリアル

懲りずに突貫作業で描きました。
>>656氏の右のロボの絵です。(全然面影が無くなってしまいましたが・・・)
ttp://www.bluepulya.jp/cgi-bin/mokei/source2/400.gif
〔↑精神的ブラクラ]
しばらく去ります。数十枚描いたら、またスレ汚しに来ます_| ̄|○
(・ω・)ノシ

692 :スペースNo.な-74:04/06/22 03:03
>>691
グロ画像。PC無害。

693 :スペースNo.な-74:04/06/22 08:59
>>691
リファインするときは各パーツのボリューム感を維持した方が
イメージ的に近くなりやすいと思うよ。
まぁ、リファインと言っても色々だけど。

後、絵的に胸の辺りは傾いて斜め上から見た感じのパースに
なってるのに、足が左右平行で、ちょっとのずれだけど変に
なってるのがもったいない。
遠近感のない平行投影でもそう言う部分の角度を合わせれば
簡単によく見える様になると思う。

694 :スペースNo.な-74:04/06/22 12:02
卑屈すぎて嫌いだこの人。
スレ汚しってナンダヨ!

695 :スペースNo.な-74:04/06/22 12:49
うん。スレ汚しとか過剰に卑屈になる必要はないよね。
色々なメカ絵が見れるし、話のネタになるので絵を上げてくる人は有り難いし。

>>691
平行線が平行に描けてないので、そこを意識して描くと良くなると思う。
それとなんちゃってパースでいいので、消失点を意識して描くとなお良くなると思うよ。


696 :スペースNo.な-74:04/06/22 16:47
http://www.bluepulya.jp/cgi-bin/mokei/source2/401.jpg
よくわかんないですけど>>691>>656の中間とってみようとしたもの貼っておきますね・・・。
脚部がうまく馴染めるようにデザインできないっぽ。

697 :さすらいの848:04/06/22 22:04
>>693
勉強になります
>>694
スマンネ_| ̄|○ 矛盾だと分かってるけど、自分の絵が気に入らないんだ。なのに晒している訳ですが・・・
>>695
卑屈ですか・・・まだ、この程度ですがもっと上のレベルに行きたいのでしばらくこんな調子です。
>平行線が平行に描けてないので、そこを意識して描くと良くなると思う。
努力します。
>>696
作業早いですね!ソフトは何で作っているのでしょうか?メタセコですか?
かっこいいなぁ。>>661氏のデザインを参考にされては?
参考程度に描いてみました。ttp://www.bluepulya.jp/cgi-bin/mokei/source2/402.gif
雑すぎますが、そこら辺は許してください_| ̄|○

698 :スペースNo.な-74:04/06/22 22:16
絵を晒すんは歓迎だけど、自分の精神を持ち込むのは止めてくれないか?

699 :スペースNo.な-74:04/06/22 22:29
http://www.bluepulya.jp/cgi-bin/mokei/source2/403.jpg

700 :スペースNo.な-74:04/06/23 06:21
>>699
相変わらず巧いっすね。ラフなのにバランスがイイ。

701 :スペースNo.な-74:04/06/24 22:51
http://www.bluepulya.jp/cgi-bin/mokei/source2/404.gif
http://www.bluepulya.jp/cgi-bin/mokei/source2/405.gif

TA分を注入してみました。

702 :スペースNo.な-74:04/06/24 23:35
>>701
GIFは避けてくれると助かる。
窓の杜 - 【NEWS】さまざまなアプリケーションを異常終了させるGIF画像がネット上に流出
http://www.forest.impress.co.jp/article/2004/06/24/gifcrush.html

2chでもあちこちに貼られてる様だし。

ちょっと重心が後ろに有り過ぎる様にも見えるが、ちゃんとTAに見える所に萌え。

703 :スペースNo.な-74:04/06/25 01:25
>>701
あ、かっこいい!元デザインも好きですが、こっちも良いですね。
あと手にもTA分が注入されてるところもイカス。

704 :スペースNo.な-74:04/06/25 01:26
>>702
ビューア付きのJane使え

705 :スペースNo.な-74:04/06/25 07:18
つーか、jpgだってスクリプト埋めてあれば、異常終了所かって世界だし。

706 :スペースNo.な-74:04/06/25 10:48
↓ブラクラなのでNG推奨
ポップアップすると落ちる
up031417.jpg
1080314402.jpg
up3150.jpg
load.aso/0606.666.jpg
up031443.jpg
15933_1087378510.jpg
upregist/up0320.gif
20040621134816.jpg
oo3344.jpg
20040622202118.jp
/1084756479_1.jpg
20040620235823.jpg
20040618232747.gif

707 :スペースNo.な-74:04/06/25 13:02
メチャカメレスな話題ですまそが。

>604
「工業製品として左右対称が正しい」ように言っていて、途中で好みとか生理的とかの主観に
言い方が摩り替わってるね。

いや、ざっと流れを読んでったらそう思っただけ。
ちなみに最近の高い1/60とかのキットでは結構ランナー使いまわしが目立つと思う。



>671の腕は、デザインが浮いてるからおかしく見えるのかも。
普通にある人型だったら目立たないのにね。





708 :スペースNo.な-74:04/06/25 13:42
>671のリデザする猛者はおらぬのか !
リデザイン対象外ですかそうですか

709 :スペースNo.な-74:04/06/25 18:10
671のようなメカって、ゲームでは見かけるけど、アニメで見かけないのは何故だろう。
萌えキャラばかりのボトムズになるからか?

710 :スペースNo.な-74:04/06/25 19:07
一般受けの問題が大きいんじゃないか?

711 :スペースNo.な-74:04/06/25 19:22
変なたとえだが、アニメ≠アニメーションだからな。
あちらの世界には違った価値観があるように見える。

712 :スペースNo.な-74:04/06/25 19:51
あちらの世界って?

713 :701:04/06/25 20:21
う。結局GIF控えた方がええのん?

714 :スペースNo.な-74:04/06/25 21:26
>>713
お好きにどうぞ

715 :スペースNo.な-74:04/06/27 15:12
ゆっくり線を引くより素早く線を引いた方が
シャープで綺麗な線が引けますかね?

716 :スペースNo.な-74:04/06/27 18:36
ペンなのか、鉛筆(シャーブ)なのか。
ペンにしても太めの強い線なのか、細い華奢で表情の無い線なのか。

717 :スペースNo.な-74:04/06/27 18:52
鉛筆を特に使ってます。
ペンは太めで躍動感のある線を
描きたいんですが・・・。
やはり素早さでしょうか。
直線は素早く描くと多少ガタつきます。

718 :スペースNo.な-74:04/06/28 02:10
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f24503129

719 :スペースNo.な-74:04/06/28 04:31
良くもまぁ、こんな辺鄙なスレ見つけて貼るなぁ〜
ロボつながりで売れるとか思ったのか?
それとも住人なのか。

720 :スペースNo.な-74:04/06/29 04:09
>>717
普段普通にやってる事でも、いざ文章にしようと思ったら難しいな。

えーと、とりあえず、速さは関係ないかと。
自分は、速く描いてる事もあるけど、基本的には全体としてゆっくり
描く事を心がけてるし、その方が直線だけでなく全体が綺麗になる。
短い線ならまだしも、少なくとも長い線を描く場合速くは無理。
直線を綺麗に描く為に重要なのは、一定の速度で一定の力で
一定の角度で描くって事だと思う。
速く描けば良いって時々聞くのは、速く手を動かす事で、力のブレだとか
速さのブレを誤魔化してるだけでは無いかと。

んで、直線を綺麗に描くには、速度よりも、多分角度が重要。
やってみれば分かるけど、例えば、右上から左下への45度くらいの直線は
描きやすい、左上から右下への水平から30度くらいの線も描きやすいはず。
逆に、水平な線とか垂直な線は描きにくい、はず。
つまり、手首とか肘の動きで描く場合、その回転の関係で描きやすい
角度、描きにくい角度ってあると思う。
ある程度軽く下書きした後は、描きやすい角度に紙を回転させるのも一つ
の手じゃ無いかな。

ただ、身も蓋もない事言えば、自分も別に特別意識して直線描ける様に
なった訳では無いのよね。
結局、描く量だと思う。
単純な運動の練習みたいな物だし、赤ちゃんがふらふらまっすぐ歩けない
からって、将来も蛇行してしか歩けないだろう、なんて悩む人は居ないし。
多分、直線なんてのも、ある一定量描いてれば、自然に描けるかと。

721 :スペースNo.な-74:04/06/29 07:07
>>718
最近、絵うpらなくなったけどルール違反&マナー違反なんでヤメレ。

722 :スペースNo.な-74:04/06/29 23:20
線うんぬんも、目メカスレでやる話題じゃないと思うがな(笑)
しかし、このスレは何故か周期的に止まるね。

723 :スペースNo.な-74:04/06/30 08:45
デキル君が定期的に網にかかり、ヘタレ度合いにイヤ気がさして
去っていくからとか。

たまにアプする者が居ても口だけ君の猛攻に閉口させられるから
とか。

724 :スペースNo.な-74:04/06/30 09:55
線は良いだろう、どう見ても・・・

725 :534:04/06/30 23:06
なんかスレ動かんのでうpして見る

いつも通りの勇者系ロボ
一応ジェット機、ジャンボ、ヘリコプターが3体合体するってことで・・・
しかしなーんか線が所々曲がってしまうなぁ
多少練習したんだけどなー


ttp://www.bluepulya.jp/cgi-bin/mokei/source2/406.jpg
ttp://www.bluepulya.jp/cgi-bin/mokei/source2/407.jpg



726 :スペースNo.な-74:04/06/30 23:12
もうちっとサイズ小さくしてよ。


727 :スペースNo.な-74:04/06/30 23:40
ウホ、いい勇者ロボ!! 背面まで描いてくれるとは心憎い配慮だぜ!

まぁ、線が歪んじゃうとか立体が合わないとかは練習するしかないから、
とにかく描け!!という方向で。個人的に全体のデザインは悪くないと思う。
強いて言えば、もう少し顔が「ガンダム」ぽく無い方が良いかな。
ただ、勇者ロボとガンダムの顔のパーツは近い物が多いからその辺のバランスが凄く難しいんだけどね。

728 :スペースNo.な-74:04/07/01 00:52
>>725
いい意味でいかにもな感じ。良いなー。
やっぱりアゴとツノ付けたらガンダムっぽく感じるな。

729 :725:04/07/01 03:25
>>726
すまぬ。ちと大きいかったと今は反省してる。

>>727
ども!背面けっこうムズかったです。普段書かないし
ガンダムと勇者、ほんとデザイン似てる所たくさんありますね

>>728
もっと四角〜っぽくすれば勇者になるか・・・w

730 :スペースNo.な-74:04/07/03 14:58
ダサカッコイイの描こうと思ってたら普通にダサくなった

ttp://www.bluepulya.jp/cgi-bin/mokei/source2/408.jpg

最近間接とか稼動範囲とか妙に意識してあんまり描けなかったりするが皆はどうしてる?

731 :スペースNo.な-74:04/07/03 14:59
がびーん。

732 :スペースNo.な-74:04/07/03 15:12
んー、強いて言えば平面絵を卒業する事かな。

733 :スペースNo.な-74:04/07/03 17:04
>731
関節は可動範囲だけなら後でクリアランス分削ればなんとかはなる。
その削った部分をかっこよく埋めるのが大変かも知れないけど。

あと、分割線はただ割ればいいってもんではないので戦闘機とかの
分解図やプラモを見てどんな理屈で割られているのかを知るべきかと。
今の状態では日曜大工でお父さんが手持ちのトタンでとにかくスキマを
埋めようとしたかのように見えてしまう…。


734 :スペースNo.な-74:04/07/03 17:57
かっこよく・・・・なるほどありがとうございます

>でお父さんが手持ちのトタンでとにかくスキマを
言われてみればなんかアルミ製に見えてきた

735 :725:04/07/03 19:41
ちょっと友人宅でナデシコのムック本読んでたら
むしょーにエステバリスをスーパーロボっぽく描きたくなったので描いて見たw

ちょっと白黒でわかりにくいのは勘弁w
色塗できないんだわー

ttp://www.bluepulya.jp/cgi-bin/mokei/source2/409.jpg

736 :スペースNo.な-74:04/07/03 19:50
股開いてますよ

737 :スペースNo.な-74:04/07/03 20:09
>>734
いや、トタン。

738 :スペースNo.な-74:04/07/03 21:32
>>735
スパロボげなロボをうpする735氏って
以前カトキの影響を受けたロボを意欲的にうpしてた人と別人だよね?
イヤ、うpろだで「奈々氏」って同じハンドルだからどうなんだろうって。。。
カトキロボ(?)と描き方と雰囲気が違うからさ
ただ気になっただけなんだけど。

739 :スペースNo.な-74:04/07/04 00:58
>>735
ノートに描くのは止めたほうがいいかと。
あと手とか節々の飾りとか全然描けてないから雰囲気が損なわれてる。


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