灰羽連盟　COG.54

1 ：風の谷の名無しさん：04/06/15 02:51 ID:eyYFH7Gr

2002/12/18　フジテレビ放送終了
2003/07/26　関西テレビ放送終了

フジテレビ公式サイト
http://www.fujitv.co.jp/jp/b_hp/haibane/
Geneon Entertainment公式サイト
http://www.geneon-ent.co.jp/rondorobe/anime/haibane/index.html
アメリカ公式サイト
http://haibanerenmei.com/
AB's HOMEPAGE（原作者・安倍吉俊サイト）
ttp://homepage.mac.com/abworks/

※放映が終了している作品なので、基本的にsageて投稿してください。
※980を踏まれた方は新スレ立てをお願いします。
※新生子にはうんと優しくしてあげよう。

前スレ　灰羽連盟 COG.53
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/anime/1083952397/

※過去スレ一覧、その他各種情報(DVD，CD情報など)は下記のページにあります。
http://i25127.at.infoseek.co.jp/haibane.html

409 ：風の谷の名無しさん：04/06/30 21:54 ID:4I0V6MoM

あ、ごめんなさい。
ageてしまった。

410 ：風の谷の名無しさん：04/06/30 22:09 ID:YEZvaUEp

灰羽連盟と傾向は違いますが、カウボーイビバップはよかったなぁ。

411 ：風の谷の名無しさん：04/06/30 22:11 ID:GLZo5NiZ

攻殻もいいですよ

412 ：風の谷の名無しさん：04/06/30 22:17 ID:p0pdm5Kw

すてプリもいいですよ

413 ：風の谷の名無しさん：04/06/30 22:17 ID:i0zU6Ts7

自分はあずまんが（ぉぃ）と灰羽の所為でアニメ見るようになりました。
その他で、印象に残ってるのは、
J、テクノライズ
最近だとギルガメッシュ、サムライチャンプルー
書いてみると血を流すのばっかりだなぁ。
灰羽みたいなほんわかしたアニメがみたいんだけどなぁ。

414 ：風の谷の名無しさん：04/06/30 22:27 ID:AnioIByN

おいらの灰羽以外のお気に入りは、ビバップ、攻殻SAC、プラネテスかな。

>>405
あの年で心中はあまり考えられそうにないが．．．

415 ：風の谷の名無しさん：04/06/30 22:28 ID:0nkb4AIN

自分的には
2002年：キングゲイナー・灰羽連盟
2003年：カレイドスター・プラネテス
つー感じ。

2004年は今のところコレというのはなかったり。
「ダフネ」は結構好きだけど。

416 ：風の谷の名無しさん：04/06/30 22:28 ID:45euKxYa

>>408
＞そろそろ灰羽の正当な後継的作品観たいなぁ・・・

安倍氏に期待ってところだね。
でもNieA、灰羽で経験的なものは出し尽くしちゃった感があるから
本当の安倍氏のオリジナルというものが作れるのか不安。

ま、原作がほかの人でも
安倍氏の絵ならけっこういい作品ができると期待しているんだけど。

417 ：風の谷の名無しさん：04/06/30 22:29 ID:JWRKKYHu

>>391
普通に売ってるよ。キッズ向けのコーナーにあるから見逃しやすいけど。

死後の世界とかヨーロッパ風の町並みとか共通点が多いよね。
つか俺　銀河鉄道スレにいるときに　ここの住人に紹介されて灰羽見たんだっけ。
また良作への蜘蛛の糸プリーズ！

418 ：風の谷の名無しさん：04/06/30 22:30 ID:VBUsKuPO

灰羽連盟に後継的作品は存在しなさそう。僕にとっては唯一無二の孤高の存在。

作品の傾向とかは無関係に、
「このアニメは製作者に愛されてる」
「演出家は、登場人物全員に思い入れしてるんだな」
と思わせてくれる作品が見たい。

「おじゃ魔女どれみ」最終シリーズ（どか〜ん）では、ラストに向けて各メインキャラのエピソードを
整理する回が正にそんな感じだった。
アレは4年も続いたから、脚本家も演出もキャスト陣も、すっかりキャラの性格や心情を把握してたから。
けど正直、新シリーズ「ナ・イ・ショ」は蛇足だと思う。スレ違いでスマソ。

419 ：風の谷の名無しさん：04/06/30 22:30 ID:DhgWhcb7

俺の中ではプラネテスは灰羽と同傾向、というか光と影。
反論は認める。

420 ：風の谷の名無しさん：04/06/30 22:39 ID:hBAdIYMB

>>400
灰羽には前世があったらしいが、灰羽＝自殺者というのは少々
限定のしすぎかと思う。
レキの場合は確かにそれを示唆する材料が多い。特に自殺
してしまったことに罪悪感を感じていたとすれば、そう考えられる。

しかし個人的にはむしろ、ここでの「罪」というのはかなり広い意味を持ち、
自傷癖とか、神経症の原因となるような、内部での葛藤や
解決されなければならない問題の暗喩が「罪」と考えたい。
「罪」は、他の者が罪とするから罪になる、という客観的な側面ばかりを
持っているのではない。
あるべき状態に不本意ながら自らが背き、これが受け入れがたい状態
になっていることをさすのではないか。
なかなか呪縛から逃れられない罪憑き、そして何かの気づきや
洞察を得てその呪縛から開放される様子が描かれている。

「罪を知る者に罪はない」というのは、自らの問題、葛藤の所在を
我が物として明確に意識しえたとき、もはやそれは問題ではなくなって
いるのではないか、という問いかけのように思われる。

421 ：風の谷の名無しさん：04/07/01 00:12 ID:ktQsmgu+

ファンの女の子と不倫してるところを写真（噂の真相９９年１０月号）
に撮られてしまいました。
また菊池志穂や山本まりあなどとの不倫説を噂の真相一行情報大全集
（１４４頁の一番下）で暴露されちゃいました。
ブサイクで全然もてなかったのに声優で人気が出たので調子に
のっちゃいました。
これからは不倫はやめて家族を大事にします。ごめんなさい。

422 ：風の谷の名無しさん：04/07/01 00:23 ID:XR28/iFu

下げないから変なのが来る。

423 ：風の谷の名無しさん：04/07/01 02:45 ID:Z4nHzKjO

このスレで時たま繰り広げられる罪憑き論が大好きな漏れも罪憑きでしょうか・・・

しかし、８話でラッカの井戸が井戸に落ちて気絶した後、真っ暗な画面に揺れる水面みたいのが浮かんでて
「キュッ、キュッ、キュッ、ガチャン！ギィィィィィ・・・ザー・・・・・・・」って音がする場面は何なんでしょう？
漏れは投身自殺しようとするラッカたんがビルか何かの屋上に上がる様子だと思いますが、どうなんだろ・・・・・

424 ：風の谷の名無しさん：04/07/01 03:27 ID:A1PrzBty

引き止める手を振り切り、校舎のリノリウムの廊下を一人歩きながら、
ついに自殺を決意する。
屋外に通じる扉を開け、そのまま雨の降りしきる中を、屋外の井戸（水面）へ・・

425 ：風の谷の名無しさん：04/07/01 03:29 ID:y+Vf/ha3

>>423
漏れも二回目に見返したときにそう思った。直後の落下するシーン
と伏せて考えても矛盾ないし。
真っ黒な画面でなるガチャンという音は、自殺した記憶の扉を開けるという
暗喩のような気もする。最終回でラッカがレキのいる部屋の扉を
ガチャンと開けると、レキの自殺した記憶の世界が現われるみたいに。

426 ：風の谷の名無しさん：04/07/01 04:00 ID:MmrxHBjd

>>425
> 真っ黒な画面でなるガチャンという音は、自殺した記憶の扉を開けるという
> 暗喩のような気もする。最終回でラッカがレキのいる部屋の扉を
> ガチャンと開けると、レキの自殺した記憶の世界が現われるみたいに。

そうそう、ラッカの最後の記憶とレキの最後の記憶の扉という重ね合わせは、
在り得るなあと、当時漏れも思ったように記憶している。

>>423
>「キュッ、キュッ、キュッ、ガチャン！ギィィィィィ・・・ザー・・・・・・・」って音がする場面は何なんでしょう？

トイレで用を足して、流しているようにも（ｒｙ

427 ：風の谷の名無しさん：04/07/01 05:17 ID:m2jspHa7

>>423
> 「キュッ、キュッ、キュッ、ガチャン！ギィィィィィ・・・ザー・・・・・・・」って音がする場面は何なんでしょう？
> 漏れは投身自殺しようとするラッカたんがビルか何かの屋上に上がる様子だと思いますが、どうなんだろ・・・・・

その後、雨の中を足音が数歩、金属の門扉を開ける音を思わせる音がしますね。
多くの日本人は、校舎の防火扉を開けて屋上に上がったというところを
思い起こすと思う。

428 ：風の谷の名無しさん：04/07/01 10:00 ID:oQPgpXFS

少し前にも同じ考察やってたのにループしてるな
このスレの罪憑きも入れ替わりがあるんだろうか。新生子が居着くのは嬉しいことだが。

429 ：風の谷の名無しさん：04/07/01 12:28 ID:XKWnP3QO

>>420
俺も灰羽＝自殺者説には、もやもやとした違和感があった。
じゃあなんだよ？と言われてもうまく説明できなかったが>>420の意見が
ピタリときたよ。

ここまで哲学的なアニメは今後登場しないかもしれない。
哲学的という点ではプラネテスも同じだが、個人的には灰羽ほどでないと
思った。(面白さがという意味ではなくて)

430 ：風の谷の名無しさん：04/07/01 19:34 ID:rfhAEjPg

>>423
> 「キュッ、キュッ、キュッ、ガチャン！ギィィィィィ・・・ザー・・・・・・・」って音がする場面は何なんでしょう？
階段をあがっているようには聞こえなかったなあ。
扉をあけてから雨音が強くなったから、
きっと建物から出て、そして、ふらふらと雨の中を歩いてゆき・・・


扉を開ける音はメタファーとなっているのだと思う。

431 ：風の谷の名無しさん：04/07/01 21:31 ID:vFEnv388

私が初めてアニメというものを毎週チェックしてまで
最後まで見た作品、灰羽連盟。
その後はご無沙汰。最初で最後のアニメになった。

今、急に思い出して気になってこのスレ探して来た。
ネムがいぢられキャラになっててちょっと笑ってしまった。

１年ぶりにもう一度通して見てみた、やっぱり面白いもんだねぇ、これ。
ちなみに、無知で申し訳ないのだけれど、続きが出たりはしないのかな？

432 ：風の谷の名無しさん：04/07/01 21:48 ID:EVZGxY/N

>>431
限り無くゼロに近い…と思う

433 ：風の谷の名無しさん：04/07/01 22:20 ID:g2bZB7x0

>>431
続きってわけじゃないけど
lain、NieA、テクノライズ辺りは見といて損無いと思うよ

434 ：風の谷の名無しさん：04/07/01 22:20 ID:0T/5oT5W

村田レンジ特集のケツに自転車ネタで出てるな>ABC

435 ：風の谷の名無しさん：04/07/01 22:35 ID:qVgTKbnD

ｶﾞｲｼｭﾂ

436 ：風の谷の名無しさん：04/07/01 22:36 ID:MzZGOgkH

前世のカナは今専潜行中止全速前進中のようだ。
あ、今潜行した。水兵だからラッカも居るのだろうか。

437 ：風の谷の名無しさん：04/07/01 23:22 ID:BvQfxJJR

テクノライズじゃないほうのテクノを観てみたい

438 ：風の谷の名無しさん：04/07/02 00:11 ID:8grRviEC

>>431
続きいらない。そんなもの出たら明らかに蛇足。
灰羽の主役は一見してラッカのように見えるが、本当はレキだったのだと
思う。レキは巣立ったのだからお話はおしまい...

>>436
？？？

439 ：風の谷の名無しさん：04/07/02 00:48 ID:aERLxswj

>>432
そうなのか、残念。

>>433
へぇ、今度調べてみるよ。有難う。

>>438
主役って点では特に執着は無いんだよ。
個人的には最後の最後で芽を出した新生児の視点で
今度はラッカ達が巣立っていく様子を観たいなと思う。
それでもやっぱりこういうのは深く追求すると魅力が失せるような
気がしてしまうものなのかな。
やっぱり曖昧な表現で受け手自身に補完を任せるような作品の方が
観る私達は気持ち良くなれてしまうものなのかもなあ。
それでも曖昧な部分はそのままでも何か継承作出せないもんかなぁ。
いや、実際あちらの業界の話は分からないけれども。

440 ：風の谷の名無しさん：04/07/02 01:26 ID:HEFa2XmW

>>439
もう作品を続けるモチベーションがないんだよ。
安倍氏にとって灰羽の物語を紡ぐことは、目的ではなく手段だから
やりたかったことはやり尽くしちゃって、彼女らの行く末はもう作者の手を離れている。

別のテーマ、あるいは新たな表現方法を思いついたら、続編も可能かも知れないけど。

441 ：風の谷の名無しさん：04/07/02 02:26 ID:8grRviEC

>>439
続編ｲﾗﾈというはもはやこの作品がキレイに完成してしまってるからだよ。
これ以上なにか加えてもそれ未満にしかならない可能性が極めて高い。
続編見たい気持ちはわかるけどね。

漏れは続編がもし万が一作られるとしたら
オールドホームの6人の灰羽達が全て巣立った後 何年かたった後の新しい
灰羽達の話だったらみたいかも。レキの描いた絵がかざってあったり
カナが直した時計台が鐘を鳴らしたり、ネムのティーセットがあったりと
6人の痕跡が少しずつ残ってるけど、また全然違う話。

ちなみに安倍氏はクラモリがいたころのレキの話を描いた「オールドホーム
の灰羽達/番外編」という本を書いてるけどそれでさえも蛇足だと思ってるの
らしいのでやはり続編は万が一にもないと思う。

442 ：風の谷の名無しさん：04/07/02 02:37 ID:ywDUVM49

ていうか、曖昧だったかなぁ。

描くものと描かないものとが、コンセプト的にスパッと分かれてはいたけど、
俺的にはそれは「曖昧」というのとはかなり違うなぁ。

443 ：風の谷の名無しさん：04/07/02 02:53 ID:Hwx/bL5G

海外SFなんかだと大風呂敷広げすぎてちょっとやる気失せた大御所の作品世
界をこれまた大御所が書くのをやるけど、灰羽でやるとしたらクウが巣立つ前
の日常や1話完結でほのぼのしたのを軽く描いてもらったり、壁の外を一瞬垣
間見たり、灰羽テイストを活かしたの出来ないかな？

444 ：風の谷の名無しさん：04/07/02 06:06 ID:ksmlAk6l

同人誌の続きも期待できないのか・・・
ｱﾆﾒ化しなければ本来、描かれるはずたった「ｵｰﾙﾄﾞﾎｰﾑの灰羽たち」の続きが読みてぇ〜
ﾀﾞﾒなら、「灰羽生活日誌」みたいなのを書いて欲しいなぁ
ｷﾞｬｸﾞっぽいやつ

445 ：風の谷の名無しさん：04/07/02 07:58 ID:6yAOKyQL

夢占いなるサイトで占ってみました。

★落ちる / 気持ちよくスピード感を伴って落ちていく夢は、物事が切り
かわることを表し、仕事が好転する可能性大。それ以外で
は健康状態も良くないし、問題も片づかないことを意味する。
★カラス / 良くない夢。家族との別れを意味する。万が一自分の病気
の時は、一命を奪われる危険もある。
★天より落ちる / 没落、失業、左遷、倒産、病気などの予兆。
★寂しい道を一人歩く / もうすぐ孤独な人生がやってくる。
★泳ぐ / うまく泳げない夢は、健康が害されている。特に風邪に注意。
★飛ぶ / 勢いよく飛ぶ夢は、体力が高進している。ふわふわ浮いているのは、体力低下の警告。　
★鳥のように空を飛ぶ / 目的としていることが思いのままになる。名声を得て、大成功をすることも。
★眠る / 辛い現実から、逃れたい気持ちの表れ。他人が眠っている
のは、目の前のチャンスをのがさないようにということ。

ヒカリはなかった ... orz

446 ：風の谷の名無しさん：04/07/02 09:27 ID:VSfVlBLu

クウは漂っている感じだったと言ってたな

＞ふわふわ浮いているのは、体力低下の警告。

あぁ、其れを危惧して鍛え始めましたか、そうですか

447 ：風の谷の名無しさん：04/07/02 13:26 ID:pg8XPX9D

>>444
>同人誌の続きも期待できないのか・・・

全く期待出来ない訳ではないと思うけど、期待薄ではあるよな。

商業ベースで言えば、前からクドく言って来たけど、ドラマＣＤ希望だな、漏れは。

448 ：風の谷の名無しさん：04/07/02 13:59 ID:JRuAZjlO

>>439
> >>438
> 主役って点では特に執着は無いんだよ。
> 個人的には最後の最後で芽を出した新生児の視点で
> 今度はラッカ達が巣立っていく様子を観たいなと思う。

それは、あなたは『灰羽連盟』という物語ではなく、
この物語の世界設定により魅力を感じているという
ことなのでしょう。

449 ：風の谷の名無しさん：04/07/02 14:10 ID:1JubQDgP

>>448
物語の世界設定も灰羽連盟という
物語を構成している一部。
などと言ってみる。

450 ：風の谷の名無しさん：04/07/02 14:18 ID:JRuAZjlO

>>449
> 物語の世界設定も灰羽連盟という
> 物語を構成している一部。
> などと言ってみる。

と思っていない人が、続編や補完を望むってことでしょ。

RPGやシェアードワールドものとかで、そこでいろいろな物語を紡ぐ
ための「舞台設定」のみを独立して用意する、ということが行なわれ
ているから、そういう方面の考え方を引きずっている人がもう多く
なっているのだろうね。

451 ：風の谷の名無しさん：04/07/02 16:16 ID:1JubQDgP

>>450の意見には概ね同意。
>>439のような続きを見たいという
感想はループしてるしね。

でも、その「舞台設定」を上手に使った
（偉そうな言い方でスマソ）物語を見たいって言う
>>439の気持ちも良い悪いを別にして分かるのですよ。
時計塔のおやっさんの若い頃の話とか。
化石の本（だっけ？）の本当の内容とか。
人によって様々だろうけど。

なんか勘違いしたレスだったらスマソ。

(´-`).｡ｏO（などと書いておいて、実は俺も
灰羽の続編を見たい一人だとかほざいたら、
>>450は怒るだろうな・・・）

壁|ｰﾟ).｡ｏO（でも、掲示板にはその旨を書いた
事は無いよ。と言い訳しつつも怒られるのが
怖いので直ぐに逃げられるように隠れておこう）

452 ：風の谷の名無しさん：04/07/02 16:21 ID:N+khuSwU

続編か…見たいような見たくないような。

453 ：風の谷の名無しさん：04/07/02 16:31 ID:zxIqhxHe

灰羽連盟〜ラッカの春〜
灰羽連盟〜もう一つのグリの街〜
灰羽連盟〜時計塔の想い出〜
灰羽連盟〜化石の本の謎〜
灰羽連盟〜あと二つの繭〜
灰羽連盟〜苦悩の話師〜
灰羽連盟〜痩せる契機〜

454 ：風の谷の名無しさん：04/07/02 17:11 ID:A64dHqvW

　 　 　　 /:/:./.:,:'.:.:./.:／ ｀`　　'´ ヽ:.:.:｝
　　　　　 ｉ.:i.:.!.:.l.:.::ノノ´￣　　　　"´`､!j
　　　　　 |.:!.:l.:.l.:（:.(　 '´て)`　　 'て!`ｲ'
　　　　　 ヽｿ.:/´`' `　　　　　　 ､　　{　　　　　　・・・・・痩せる？

455 ：風の谷の名無しさん：04/07/02 17:33 ID:/3580pqK

世界の中心でクウとさけぶ

456 ：風の谷の名無しさん：04/07/02 17:38 ID:ZzFdeXxU

Σ(ﾟдﾟ)ﾔﾊﾞｲ ﾐﾗﾚﾃｲﾙ
みんな避難しろ

457 ：風の谷の名無しさん：04/07/02 17:41 ID:tScvk82Z

続編の名前を列挙すると見せかけておいて、さりげなく釣り針を仕込んでいるようだw

458 ：風の谷の名無しさん：04/07/02 18:06 ID:JRuAZjlO

まあ、とにかく、具体的に何を望むのか、
「続編」「番外編」「枝編」とかそのあたりを
ちゃんと明記しようぜ。

しかしまあ、灰羽工房も出てきていないわけだし、いろいろ物語れる
余地はあるのかもね。