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海外のアニメフォーラムについてマターリ語るスレ4

1 :メロン名無しさん:04/05/13 23:09 ID:FxSXYamg
海外のアニメフォーラムについてマターリ語りませんか。

海外のフォーラムいろいろ
anime on DVD
http://forums.animeondvd.com/
animeboard
http://animeboards.com/
animenation
http://www.animenation.com/
animenfo
http://www.animenfo.com/
the best in japaneseAnime&J-pop music radio
http://www.japanaradio.com/
animesuki
http://www.animesuki.com/
cool news
http://forums.aintitcool.com/community/scripts/directory.pl
anime news network
http://www.animenewsnetwork.com/
Ask John Columns (Anime Nation)
http://www.animenation.net/news/askjohn_archive.php
(日本語版アリ http://www4.ocn.ne.jp/~tmf00a/aj.htm)


2 :メロン名無しさん:04/05/13 23:11 ID:???


3 :メロン名無しさん:04/05/13 23:12 ID:???
前スレ http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1083161732/

翻訳ログ保管庫:
【英仏独→日】海外アニメ事情翻訳スレ
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1080489056/


このスレでは、ファンサブの是非についての話題は禁止です。
ファンサブ論争は次のスレでお願いします。

【fansub】海外のアニメファンサブについて語るスレ
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1083079090/


その他
moonlight
http://www.tekipaki.jp/~moonlight/
用語など
http://www.hmx-12.net/~virgil7/netEchat/commu2.htm

翻訳サービス
エキサイト翻訳(英・中・韓)
http://www.excite.co.jp/world/
OCN翻訳サービス
http://www.ocn.ne.jp/translation/(英・韓)
AltaVista - World(日仏独伊スポ中韓)
http://www.worldlingo.com/wl/Translate

4 :メロン名無しさん:04/05/13 23:19 ID:???
新スレだ、ウワーイ

5 :メロン名無しさん:04/05/14 01:44 ID:???
  _、_
( ,_ノ` )y━・~~~ 次スレはここか

6 :メロン名無しさん:04/05/14 03:45 ID:???
アナタハUFOヲ信ジマスカ〜

7 :メロン名無しさん:04/05/14 07:48 ID:???
990 名前:メロン名無しさん [sage] 投稿日:04/05/13 19:10 ID:???    New!!
>>984
人の振り見て我が振り直せと言ってやりたい。
これだから中共・朝鮮人は嫌いなんだよ。殺したいよ、ほんとに。

関係者?
http://www.nsjap.com/

8 :メロン名無しさん:04/05/14 07:50 ID:???
The Japanese Nazi Party !!!!
http://www.nsjap.com/

国家社会主義日本労働者党 声明
http://www.nsjap.com/seimei.html

外国人犯罪糾弾
http://www.nsjap.com/seimei.html

9 :メロン名無しさん:04/05/14 07:53 ID:???
>>8
あちこちウゼーよ。
貼り付けたら射精して消えろや、変態野郎。


10 :メロン名無しさん:04/05/14 10:51 ID:???
Many Japanese people are slightly xenophobic ...

While they tolerate Westerners in their country, some of them fear or resent
other Asian races and/or the recent influx of South Americans.
The mayor of Tokyo, who's famous for opinions on foreigners,
has publically blamed the increase in crime on foreigners, especially Chinese and Brazilians.

I'm going to generalize a lot here but I must say, foreign men tend to like living in Japan
more than foreign women do.

Being a foreign woman in Japan is a lot different than being a foreign man.

One of my (female) roomates was assaulted by a stranger
and two others were groped in the train station.
Nothing like this ever happened to me
but I rode my bike everywhere in order to avoid problems like this.


11 :メロン名無しさん:04/05/14 10:53 ID:???
The good things

Manga is cheap and easily available ...
Oh Mandarake and Book Off, how I loved thee.


12 :メロン名無しさん:04/05/14 12:18 ID:???
Most Korean people are exactly xenophobic ...(especialy Japanese)

13 :メロン名無しさん:04/05/14 12:38 ID:???
無料アニメリンク集
http://a.scarywater.net/

14 :メロン名無しさん:04/05/14 14:56 ID:???
もし分離した現象といえる子供の人気作品の人気を無視すれば
(子供たちのほとんどは、大人になるとアニメ以外のものへと
関心がうつるだろうから)北米のアニメファンは一般に、いま
だに非常にすきま的マーケットである。そして、アニメ、マン
ガのマーケットの飽和点は、急速にちかづいている。大人向け
人気作品、犬夜叉とかカーボーイビバップのような、はカトー
ンネットワークで比較的人気があるが、実質的に今だ、ふつう
20万から40万世帯のみを誘い込んでいるだけだ。米国アニメ
のファミリーガイとかフューチャーラマとかの再放送は、その
2倍の世帯だ。そして、ほとんどのアニメは、今だせいぜいDVD
一巻あたり一万本くらいのみ売られるだけだ。(千と千尋の神隠
しでさえ、50万本あたりだった)わずかな個々のシリーズのた
めのコストなら不十分に北米ファンによってうめられるが、一般的
には無理だ。特に多くのアニメが今だそれをまず第一にアメリカ
向けにつくってないことを考えれば。    Kiyone

15 :メロン名無しさん:04/05/14 14:59 ID:???
ttp://www4.ocn.ne.jp/~tmf00a/11162000.htm

16 :メロン名無しさん:04/05/14 16:11 ID:???
掲示板の話題じゃないけど… 
US版錬金術師の予告編。
この子供の喋りには少し南部訛りがあるそうです。
ttp://www.fullmetalalchemist.com/


17 :メロン名無しさん:04/05/14 16:15 ID:???
サウスパークのAnimeパロディーでJPOPの英語がネタにされたようですね。
That 'Anime-style' song from South Park...

I saw the rerun of that anime-style parody episode last week.
When that quasi-anime song came out I cracked up
when the lyrics went like "Eigo ga me cha ku cha..."
This can be translated "The English(language) is totally f__ed up."
I think Trey Parker himself sang the song. I don't think a person
who has no knowlege in Japanese language can sing like that...I dunno...maybe it's just me...

This is definitely an in-your-face satire of the usage of Engrish in Japanese culture,
especially J-pop and anime theme songs. In fact I always wondered
why not a single person in Japan ever made an issue out of 'the half-assed usage
of English language'. Maybe some kind of peer-pressure worked on this. I don't know.

But my point is....isn't it kinda mean?
ttp://groups.google.com/groups?dq=&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&threadm=20040513225524.19969.00001454%40mb-m10.aol.com&prev=/groups%3Fhl%3Dja%26group%3Drec.arts.anime.misc

18 :メロン名無しさん:04/05/14 16:54 ID:???
>>17
ttp://abcdane.net/archives/000964.html
これのことかな、むしろむっちゃくちゃな日本語が笑える。

19 :メロン名無しさん:04/05/14 17:30 ID:???
>>17
Engrish!
ttp://www.animelyrics.com/forum/topic_show.pl?tid=1355

Creap"
I think it's a coffee whitener? I saw a commercial for it a while back
and couldn't stop laughing b/c they had all these gaijins
(Japanese marketing strategy for "cool") saying things to the effect of "We love Creap!".
The commercial ends with Fujii Fumiya (once lead singer of the "Checkers")
holding up a coffee mug as if to offer a toast and declaring "Creap!"

"Flesh Orange Juice"
Reported by one of my sister's friends when she was in Japan a while back.


20 :メロン名無しさん:04/05/14 18:04 ID:???
女の子たちはコミックショップで働いて「shoujo」を手に入れる
Whitney Matheson, USA TODAY
ttp://www.usatoday.com/life/books/news/2004-05-12-manga-main_x.htm

コミックブックストアは長い間タイツ姿のヤロー共と陰謀を企む悪人共の牙城であった。
今や彼らは巨大な目をした恋に悩めるティーン達との競争にさらされている。つまりマンガだ。

(画像:神尾葉子 花より男子2巻。むしろ「ペンギンより男子」ってとこ?)

日本で生まれ英語に翻訳されたこのジャンルは出版業界の急成長分野となっており、
2004年の売上総計は前年比20%増の1億2000万ドルを超えるとみられている。

この成長を後押ししているのが10代・20代だ。その魅力は一目瞭然。
明るく彩られた単行本はペーパーバックよりやや大きくコミックよりやや厚い
。つまりバックパックに投込むのにちょうどいい感じ。
そして非日常の構成、つまり魔法のストーリーや、後ろから前・右から左に読む
吹き出などが彼らをマンガ読書に駆り立てている。しかも安くて(10$以下)
簡単に買える(BordersやBest Buy、Target、Sam Goodyといった店でも扱っている).

しかし本当の魅力はその題材だ。「アメコミにはとても洗練されたスーパーヒーロー
・ストーリーがある」と、海外でも指折りのマンガ出版社であるトーキョーポップの
スティーブ・クレックナー氏は語る。「しかしマンガはロマンス・ファッション・
ファンタジーから高校生活にまでその領域を広げているんだ」

その結果として、女の子が大きな読者層を構成することとなった。
(shojo manga又はgirls' comicsと呼ばれる女の子ためのサブジャンルも存在する)

「マンガ以前には、女性客にアピールすることは永遠の課題と思われた。」
というのは、ロスのコミックストア、ゴールデンアップルのオーナー、ビル・リーボウィッツ氏。
「女性陣は一般の本屋から漫画の世界に入り、メルロース通りに靴を買いに来た時に、
 何らかの理由でうちの店に寄るってわけさ。」

21 :メロン名無しさん:04/05/14 18:05 ID:???
店にあるタイトル数は膨大で、いつでも増え続けている。コミックとポップカルチャー
業界誌を出版するICv2のミルトン・グリープ社長の予想によれば「2003年には600〜
700タイトルの新刊が出版され、今年はさらに800〜1000タイトルがそれに加わる
ことになる」らしい。

以下がその証拠だ。

年に200タイトルを出版する業界の巨人VIZは、最近Simon & Schusterと流通方面で
提携したと発表した。これは大規模マンガ出版社とNYの大出版社との初の結婚、
といったケースだ。

ランダムハウス系のデルレイブックスはメジャー系出版社ではじめてマンガ事業を
スタートさせた。2冊のCLAMP新刊を含む4冊が今月頭、書店に並んだ。

トーキョーポップは今週30秒スポットコマーシャルをMTV、Cartoon NetworkとSpikeで放映する。

「まるでラップミュージックの様だ。初めはまったく流行から外れた存在だった」
とリーボウィッツ氏。
「いまや一時的流行の域を遥かに越えてしまっている。」

eof

22 :メロン名無しさん:04/05/14 18:12 ID:???
翻訳乙です

23 :メロン名無しさん:04/05/14 19:31 ID:???
漫画といえばヨーロッパで勢いよかったけど、ついにアメリカでも勢いに乗ったか

24 :メロン名無しさん:04/05/14 19:38 ID:???
>23
あなたいくらなんでも情報古すぎです

25 :23:04/05/14 19:42 ID:???
そうなのか・・・スマソ
お詫びにそのゴールデンアップルってお店の写真ググッてみたので許して
http://www.so-net.ne.jp/SF-Online/no10_19971225/image/special/shop/golden_apple.gif

26 :23:04/05/14 20:01 ID:???
あと変なの見つけたので貼っとく
http://www.howtodrawmanga.com/mucos/mucosindex.html

27 :メロン名無しさん:04/05/14 21:17 ID:???
実写版『くりぃむレモン』製作決定!
http://news9.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1084536422/l50

28 :メロン名無しさん:04/05/14 21:23 ID:???
はりこ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040514-00000023-zdn_n-sci

29 :メロン名無しさん:04/05/14 21:48 ID:???
>>28
> 日本では「Winny」が2位に、「植草一秀」が3位に入った。
植草ワラタ

30 :メロン名無しさん:04/05/14 22:02 ID:???
Suicidal beautiful
I can see, death in me
Death in you, love is good

Shine on me
Shine on everyone
Black is the colour
Deep hit of morning sun

Lose your friends, one by one
To the lead and to the gun
To the fires, to the bone
To slow death, to fast burn

Shine on me
Shine on everyone
Black is the colour
Deep hit of morning sun

Shine on me
Shine on everyone
Black is the colour
Deep hit of morning sun


31 :メロン名無しさん:04/05/14 23:22 ID:???
>「植草一秀」が3位

腹イテ〜 w

32 :メロン名無しさん:04/05/14 23:29 ID:???
なんかアニメ市場の将来には悲観的な米人が多い割に
少女漫画には期待してる米人が多い気がするんだが。

33 :メロン名無しさん:04/05/14 23:44 ID:???
植草一秀ってだれ?っと思ってぐぐったら見覚えのある写真が出てきてワロタ。

34 :メロン名無しさん:04/05/14 23:53 ID:???
>前スレ
自分は謝罪も罪悪感の表明も、乞われても絶対にしないのに、
他人への謝罪要求は繰り返し繰り返し執拗につきつける人間なんだな。ジョン妻。

35 :メロン名無しさん:04/05/14 23:55 ID:???
>>34
典型的な朝鮮人。だからJohn妻はチョン妻と呼ばれている。

36 :メロン名無しさん:04/05/15 00:16 ID:???
粘着の頭の悪さがすごい

37 :メロン名無しさん:04/05/15 00:28 ID:???
>>34-35
>他人への謝罪要求は繰り返し繰り返し執拗につきつける人間なんだな。ジョン妻。

おまいちょっとやばい。
そういう幻覚に悩まされるとしたら典型的なパラノイア兆候だぞ。

38 :メロン名無しさん:04/05/15 00:31 ID:???
>>36-37
John妻の頭の悪さがすごい


39 :メロン名無しさん:04/05/15 01:02 ID:???
ジョン妻って最初に登場したときから、頭が悪いというか
2ちゃんの雰囲気を分かってなかったところがあったよな。
自分のサイトをあちこちで宣伝しなさいと他人に命令する
書き込みをしたり、その他諸々。

あの天才47氏よりもジョン妻のほうが偉そうに振る舞ったのは確かだろ。
それでも自分が嫌われる理由が分からないならば
チョンと呼ばれても仕方ないだろ。



40 :メロン名無しさん:04/05/15 01:07 ID:???
>>39
あっちいけ

41 :メロン名無しさん:04/05/15 01:10 ID:???
>>40
> >>39
> あっちいけ
おいおい、とうとう小学生レベルの書き込みかよ。
ジョン妻マジでバカだな。

42 :メロン名無しさん:04/05/15 01:14 ID:???
ヂョン妻ですから。

43 :メロン名無しさん:04/05/15 01:19 ID:???
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃    ,, - ―-  .、       ホモ用しおり   ┃
┃  ,. '" _,,. -…;   ヽ                ┃
┃  (i'"((´  __ 〈    }                   ┃
┃  |__ r=_ニニ`ヽfハ  }   ふう・・・          ┃
┃  ヾ|!   ┴’  }|トi  },  ここまで読んだぜ  ┃
┃    |! ,,_      {'  }                 ┃
┃   「´r__ァ   ./ 彡ハ.  おまえらのレスで ┃
┃    ヽ ‐'  /   "'ヽ    腹ン中が    ┃
┃     ヽ__,.. ' /     ヽ    パンパンだぜ ┃
┃     /⌒`  ̄ `    ヽ\.            ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

44 :メロン名無しさん:04/05/15 01:19 ID:???
>>41-42
あっちいけ

45 :メロン名無しさん:04/05/15 01:44 ID:e9rvjNFk
Animesukiで「この醜くも美しい世界」、「美鳥の日々」、「モンスター」が
シリーズディスカッションに昇格してるが、あれは何を基準にしてるんだろう?


46 :メロン名無しさん:04/05/15 01:45 ID:???
>26
それは日本のグラフィック社刊行のマンガの書き方シリーズだな
amazonのanime/mangaランキングでも割と常時ランクインしてたりして
結構海外でも売れ筋らしい
ttp://www.amazon.com/exec/obidos/tg/browse/-/4367/1/002-0028455-3921679?rank=%2Bsalesrank&submit.x=10&submit.y=7&submit=Go%21


関係ないけどamazon眺めてたらアニメ版ヘルシングのガイドブックでてるのな
ttp://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/1894525493/ref=pd_sim_books_5/002-0028455-3921679?v=glance&s=books

そういえばガンダムのオフィシャルガイドブックも買ってみたらシリーズ全部網羅してて入門書としてはなかなかだった
ttp://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/1569317399/qid=1084552813/sr=1-1/ref=sr_1_1/002-0028455-3921679?v=glance&s=books

特定アニメのガイドブックも商売になってるんだなーと思った。安いオチでスマソ

47 :メロン名無しさん:04/05/15 01:53 ID:???
>>45
クロノも謎だ。

ちなみにマリみては思ったよりanmenfoのレビュー数は少ないな。


48 :一応、報告まで:04/05/15 03:29 ID:???
ついに、あおいともおさらばです。

http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/eva/1084101317/39
39 名前:中村有沙 投稿日:04/05/15(土) 00:04 ID:tQop12Hb
こんなスレどうでもよくなった。
俺逮捕されるかもしれん。
ありりんの母親が訴えるとか逝ってきた。
どうしよう。

俺は、ただ15歳以下のアイドルが好きだっただけなのに。
なんでこんなことになったんだろ。
逮捕された後って、アニメ会社とか入れない?
絵はがんばってるけど。

最後に、俺は中学の時エヴァをリアルで見てた。
それを言っときたい。
あと、同じ時期に「美張りーヒルズ青春白書」にはまってた。
デュランが好きだった。
小杉の声がよかった。
さよなら。

49 :メロン名無しさん:04/05/15 04:26 ID:???
USのMANGA市場はいま伸びざかりだけど、それはマニア層を増やしているということであって
おそらくそう先でない未来に飽和点に達するであろう。

なぜそういいきれるのか。ANIMEがすでに飽和点に達しており、MANGAもそれと同じ運命を
たどるであろうからだ。

RAIJINが無期休刊になるというのがなによりも暗示的である。単行本が売れても雑誌は売れない。
広い層には受け入れられていないことをうかがわせる。JUMPもいまや18万部を下まわるという
低迷振りだ。

めさきの勢いにたぶらかされてはいけない。未来はそんなに薔薇色ではないのだから。

50 :メロン名無しさん:04/05/15 04:46 ID:???
>>32
これまでどマイナー扱いだったことの反動であって、メジャー化するのかというと非常に疑問。

51 :メロン名無しさん:04/05/15 06:37 ID:???
子供向け市場としてのアニメは堅実だろうけど、
青年、大人向け市場としてのアニメの浸透度は欧米ではまだ低いからじゃないかな。

52 :メロン名無しさん:04/05/15 07:19 ID:???
>>48
めでたいのぉ。
おい、かあちゃん。今日は赤飯炊いとくれ。

53 :メロン名無しさん:04/05/15 07:38 ID:???
>>15
こうやって改まって見てみるとフルケミって
随分と暴力的だということが再確認されるなぁ。
PTA非推奨アニメになれるよきっと。

54 :メロン名無しさん:04/05/15 08:59 ID:???
>>51
ANIMEのばあい、むしろ家族層をまきこめないからでないのか。

MANGAも基本的にマニア層にしかうけないことは、MANGA雑誌があまり売れない
ことからもうかがえる。

55 :メロン名無しさん:04/05/15 09:20 ID:???
これから10年20年後にどう動くか?というのはあるよな。
日本だって成人が普通に漫画を読むようになるのには時間がかかってるわけだし。

56 :メロン名無しさん:04/05/15 10:29 ID:???
>JUMPもいまや18万部を下まわるという低迷振りだ。

これってマジっすか?!!

57 :メロン名無しさん:04/05/15 10:39 ID:???
>>10
Wow, the closest I've ever come to this was when I was on a crowded train.
But eventually, the backed off for some reason




58 :メロン名無しさん:04/05/15 10:41 ID:???
I never had a problem like that, and don't know anybody who has.
I do know a lot of girls who go to Japan in complete agony that they are going to have
their breasts fondled the moment they step into a train...
If you are caucasian, it's commonly believed that you won't have a problem anywhere
because the kind of men who grope in trains are too scared of the "noisy white females".
Drunk salarymen might attempt to make a pass at you, but they don't usually inspire fear.
If you are tallish and pretty, some people might think you are a hostess though.

As for assaults, it depends on the area.

Something that happens a lot is that gaijin tend to feel paranoic about themselves
because no matter where you come from, you are suddenly stuck in a place
where everybody is of the same type of race and you are not. A friend from CA
found really weird to see everybody around her is Japanese, being used to a very multi-race enviroment.
People from Europe usually find it weird not to be around mostly caucasian people.
This means that many times people think they are being looked at weirdly or in a bad way when they are not.
A friend from korea was so paranoic that he was being looked at in a bad way that
he would scowl at everyone in a really scary way--well, that sure won him the bad looks! ^^;


59 :メロン名無しさん:04/05/15 10:45 ID:???
Air Of Benevolence said:
Let me ask this. I am an African-American male who is extremely inquisitive about Japan
and its culture. Seeing the pictures of Kyoto and Kyushu put me into an almost euphoric
trance because of its beauty. My question is, will I be met with suspicion?
--------------------------------------------------------------------------------

Only if you're acting suspiciously.

Frankly speaking, there are some xenophobes here, but then again,
there are many who are openly friendly to foreigners.
But that statement may be true anywhere else.
I don't see your skin color being much of an issue, if that's what you're afraid of.

60 :メロン名無しさん:04/05/15 10:49 ID:???
ScorpioEyez said:
Here's a question that I am curious about....
how are half asians treated now a days in Japan?

I am half Korean and I know that while it has gotten alot better over there,
half asians are still met with some hostility in some places.
Is Japan any better with people of people with white and asian in them?
-------------------------------------------------------------

I'm of full Korean blood... but then again, I'm American... and I can speak conversational Japanese.
I've never met any discrimination of any kind. In fact, everyone's been super friendly to me.
I think Asians from English speaking countries may not be treated badly.

There are some half Japanese, half Caucasian celebrities here.
There are also Korean and Chinese celebrities here also.
I think some Japanese may discriminate against Chinese from China,
mostly because of news of crime done by Chinese immigrants.
If you speak fluent English, but look Asian,
I think you won't be met with with hostility or discrimination by most people.

61 :メロン名無しさん:04/05/15 11:02 ID:???
英語くんがいつも出典を書かないのはどういう意図があるんだろうな

62 :メロン名無しさん:04/05/15 11:18 ID:???
かの国の者らしい行動だ

63 :メロン名無しさん:04/05/15 12:07 ID:???
海外アニメ事情翻訳スレから転載。

> AnimeNation のサイトが現在感染しているウィルス(正確にはウィルスというより
> エクスプロイト)はこれ。
>
> MHTMLRedir.Exploit
> http://www.symantec.com/region/jp/sarcj/data/m/mhtmlredir.exploit.html
>
> MHTMLRedir.Exploit自体の危険性は低い。問題はMHTMLRedir.Exploitのコード
> により無断でダウンロードされ実行されるプログラムの方。

64 :メロン名無しさん:04/05/15 12:39 ID:???
英語君のコピペはいつも日本人はレイシストって日本人差別のネタばかりだな。

65 : :04/05/15 12:48 ID:???
日本では、子供のころから漫画やアニメに親しんだ世代が、
その後大人になっても何割かが漫画やアニメを読んだり見たりして
それが市場の拡大などに繋がっているのだから、欧米でも徐々に
漫画が浸透してきているということは、将来かなり希望がもてるのでは?
俺はもう漫画読まなくなったけど、BS漫画夜話とか見てると、
いい年したオッサンが、少年漫画を熱く語っていたりするから、漫画が
好きな人は何歳になっても漫画を読みつづけるんだと思うよ。

66 :メロン名無しさん:04/05/15 12:55 ID:???
日本の場合、単行本からして安いし、週刊誌は紙質があんなので、
読んだら捨てるのがほとんど、それにどこでも買える。

BANZAIとか読んでも捨てないで取っておくから、紙質悪くしたら
どうか?なんて話もあるし、米国ジャンプは年間購読で通販みたい
にしてる様だし、単行本は高いし、そこら辺も関係するんじゃない
かな。

後は日本の様に出版物の返品制度も無いから、値引きして売って
る様だし。

67 :メロン名無しさん:04/05/15 12:57 ID:???
>>56
今年の4月現在で月刊実売部数が17万7000部だそうです。

ちなみに2002年の創刊号が25万部。


68 :メロン名無しさん:04/05/15 13:03 ID:???
>>55
日本は特殊ケースすぎるので参考にはしにくい。

閑話休題。東映アニメーションの欧州での総売上がわずか20億円というのにはたまげた。
世界で放映されるTVアニメーションの六割が日本製だというが、実際にはそんなに儲かって
いないことが伺える。

69 :メロン名無しさん:04/05/15 13:06 ID:???
>>65
倫理観の違いが大きすぎる。それに、ANIMEに馴染んだ世代が成長していけばというが
和製アニメはもう40年に海外に渡って輸出され親しまれている。それでいて現状はまだこの
程度であることにまずは愕然としてほしい。

70 :メロン名無しさん:04/05/15 13:07 ID:???
>40年に海外に渡って

40年に渡って海外に

71 :メロン名無しさん:04/05/15 13:10 ID:???
そこで解決策としての秘策は「恋風」ですよ。

72 :メロン名無しさん:04/05/15 13:22 ID:???
>56
2003年11月の記事では305,000部となってる
http://www.icv2.com/articles/news/3867.html
(icv2はコミック業界誌の出版社)

ワシントンポストによればCD-ROMつき特別号は540,000部
http://www.washingtonpost.com/ac2/wp-dyn/A33261-2003Dec26?language=printer

だいたい日本のVジャンプ〜月刊少年ジャンプ相当の部数という感じか
市場規模が全然違うので比較はできないが

もしこれが本当に2004年4月の時点で17万部台になってるとしたら
かなりの販売戦略事故という感じだろうな
でも創刊時に年間購読をしていると2003年12月で契約が切れるので
ありえないともいいきれない

73 :メロン名無しさん:04/05/15 13:41 ID:???
http://www.interq.or.jp/bass/dt-subld/pastw2004-apr1.htm
何処の国にもPTAもどきは居るんだな…

74 :メロン名無しさん:04/05/15 13:52 ID:???
>>72
特別号というのは03年の8月号のことですね。遊戯王のゲームがついてたアレ。

問題のICV2によると2004年4月号で196位。
ttp://www.icv2.com/articles/home/4701.html


で、どうも3月号がペンシルベニアかどこかの小学校でクレームがついていたようで、
ttp://www.icv2.com/articles/news/4543.html
これが161位。

影響しているのかどうかは微妙・・・

75 :メロン名無しさん:04/05/15 13:53 ID:???
>68
仮に欧州以外の外国での売上が10億円程度に留まったとしても
総売上高に対する海外での売上高比率は単純計算で17%
これはハリウッド映画におけるアメリカ国内/海外売上高比率と同じ
(ちなみに日本アニメの平均は2%台)

この論理をちょっと飛躍させると、東映アニメーションのアニメは
ハリウッド映画並みの競争力を持っているという話にもなってしまうなぁ

76 :メロン名無しさん:04/05/15 13:53 ID:???
>>74
ダイアモンド社によるコミック専門店での順位

77 :メロン名無しさん:04/05/15 13:57 ID:???
>>75
海外売上げが総数字の3割をこえているときいたんだけど。

これ東映アニメーションのHPの決算報告のところに地域別のデータがあった、と思う。

78 :メロン名無しさん:04/05/15 14:01 ID:???
アジアへは日本が、欧米は米国が販売権を持つ契約とか
あるみたいだけど、東映は欧州へ直接売ってるの?

79 :メロン名無しさん:04/05/15 14:01 ID:???
>>67 >>72
去年の年末の日経記事で、確か38万部の売り上げという数字を覚えている。
少しずつだが、順調に売り上げを伸ばしてるという内容だった。
それが4月には18万部下回ったというのは驚きだね。

80 :メロン名無しさん:04/05/15 14:22 ID:???
>>79
向こうのJUMPに訊いてみるとか。
(どうやって)

>>78
2003年3月で、海外の売上げが年62億円で、そのうち北米で27億円。
国内で114億円で、東映アの総売上げのうち
海外のものが総売上げの35%。
今年3月でおそらく海外売上げは50億円を
切るんでないかと決算報告書にありました。
デジモンが抜けたのが響いているようです。

81 :メロン名無しさん:04/05/15 14:30 ID:???
>>73
PTAってのはアメリカからきたシステム。
〔Parent-Teacher Association〕父母と教師の会。
父母と教師が協力し、地域や学校での
児童・生徒の成長と幸福のための諸活動を行うことを目的とし、
各学校単位に組織され自主的に運営される教育団体。
アメリカで始まり、第二次大戦後日本に導入。


82 :メロン名無しさん:04/05/15 14:35 ID:???
PTAは動いていないように読めるんだが

83 :メロン名無しさん:04/05/15 14:38 ID:???
>児童・生徒の成長と幸福のための諸活動

それが今じゃあ、
一部の有害ババアの被害妄想を振りかざすための、
圧力団体となり果てているわけだ。子供置いてけぼりで。

84 :メロン名無しさん:04/05/15 14:44 ID:???
それっぽい記事を発見。
ttp://www.viz.com/news/newsroom/2004/04_drpepper.php

原文
>Since its debut in 2003, SHONEN JUMP magazine has built a devoted and growing reader
>base with a current monthly paid circulation rate of 177,000.

機械翻訳
>2003年のそのデビュー以来、ショウネンJUMP雑誌は177,000の現在の毎月の支払われた
>流通レートによって捧げられて、成長するリーダベースを組み立てた。

英語読めないから詳しくはわからんけど、ほんとに17万部になってるっぽい。



85 :メロン名無しさん:04/05/15 14:49 ID:???
>>84
思うに店頭発売で毎月17万部ってことで、30何万というのは定期購読も含めてという
ことかもしれない。
定期のひとはほぼ確実にOTAKUだから、それ以外のひとたちにはあまり売れていない、と。



なんだMANGAマニアにしか受けない説を補強してるや。

86 :メロン名無しさん:04/05/15 14:52 ID:???
あるいは定期客が17万人とか。

87 :メロン名無しさん:04/05/15 14:57 ID:???
>>84
全文訳キボン。英語ぺらぺらの香具師は居らんのか?

88 :メロン名無しさん:04/05/15 14:59 ID:???
>>69
それに関しては国によって
いつから放映したかがまちまちだし
受け入れられ方もまちまちなんで一概に言えない。

特に暴力を売りにしたアニメがいつから解禁になったかという
点は絶対に押さえておかないと。
(ドイツは30年前は名劇系のみの輸出で欧州一不毛だった。
95年あたりからセーラームーンやドラゴンボールが始まり状況が一変)

89 :メロン名無しさん:04/05/15 15:06 ID:???
スペインとイタリアはかなり日本アニメ先進国。

子どもは親が厳しく育てるという思想が強いので、日本のようにサンデーで毎週人殺しが
おきるとか、そういうものに寛容なオタク文化には拒絶反応が強いと思う。日本はいろいろと
子ども観や子ども文化が特異なので、そのまま輸出すると欧米では親を敵に回してしまうので
アニメだとクレしんでギリギリという気がする。

90 :メロン名無しさん:04/05/15 15:09 ID:???
>>84
半年も経たずに発行部数が半分以下か…
よほど漫画がつまらなかったのか、出版社の中の人がヘマしたのか

91 :メロン名無しさん:04/05/15 15:10 ID:???
そこでお勧めするのが麗しい兄弟愛を描く「恋風」。

92 :メロン名無しさん:04/05/15 15:10 ID:???
>>90
いや定期購読は17万7000ということかもしれん。

93 :メロン名無しさん:04/05/15 15:14 ID:???
機械翻訳じゃない正確な訳が欲しいな。つっても自分は訳せないから、誰か生翻訳プリーズ。

94 :メロン名無しさん:04/05/15 15:18 ID:???
>>93
たった16行の英文も読めないようじゃ
中高教育やり直しだな。出直してこいよ。

95 :メロン名無しさん:04/05/15 15:18 ID:???
English板に「翻訳受け付けます」ってスレがあるよ。

96 :メロン名無しさん:04/05/15 15:24 ID:???
http://www.viz.com/news/newsroom/2004/04_usatoday.php
るろうに剣心とナルト、USA TODAY TOP150って、これすごいの?

97 :メロン名無しさん:04/05/15 15:30 ID:???
トップにあるんだから向こうの水準ではGOなんでないかと

17万じゅうななまンジュウナナマン

98 :メロン名無しさん:04/05/15 15:44 ID:???
向こうはネットで落として見るから本なんて買わないよ

99 :メロン名無しさん:04/05/15 16:03 ID:???
ttp://www.raijincomics.com/extra/pr.aspx?_cid=80
RAIJINの撤退というのはほんまらしい

100 :メロン名無しさん:04/05/15 16:13 ID:???
>>99
ちゅーかraijinはコンテンツがコアすぎたんだよ。
アメリカでコミックバンチ売ろうとしてもそりゃ売れない罠


101 :メロン名無しさん:04/05/15 16:15 ID:???
へぇー
あっちのフォーラムとか見てると
最近は原作付きにアニメについて話してるとき
漫画と比較しながらここは違うとか漫画の方がいいとか
言ってるからかなり浸透してきてると思ったんだけどな…
実際は売れてないのか。

102 :メロン名無しさん:04/05/15 16:17 ID:???
>>100
やや暑苦しいとは思う

103 :メロン名無しさん:04/05/15 16:18 ID:???
>>99
日本で売ってるのは売れてるのかな?
最初は読んでたけど、面白くないから
買わなくなったよ。

104 :メロン名無しさん:04/05/15 16:19 ID:???
ああっ守護月天とかいけそうだったのにぃ

105 :メロン名無しさん:04/05/15 16:32 ID:???
>>101
伸びてはいるんだけど月100万部とか
そういうレベルにはまだ遠いってことだと
単行本メインの市場だと
日本のようになることは期待しにくい

106 :メロン名無しさん:04/05/15 19:03 ID:???
Since its debut in 2003, SHONEN JUMP magazine has built a devoted and growing reader base with a current monthly paid circulation rate of 177,000.
The monthly anthology is the North American counterpart of the popular Japanese weekly of the same name and features the serialized adventures of DRAGON BALL Z, HIKARU NO GO, NARUTO, YU-GI-OH!, YUYU HAKUSHO, ONE PIECE, and SHAMAN KING.

少年ジャンプは2003年発刊以来、熱心なファン層を獲得してきた。
現在のところ毎月の発行部数は177000部である。
この月刊誌は日本でとても人気のある同じ名前の週刊誌の北米版にあたり
ドラゴンボールZ、ヒカルの碁、ナルト、遊戯王、幽幽白書、ワンピース、シャーマンキングなどの連載が呼び物となっている。

やっぱり17万部みたいだね。

107 :メロン名無しさん:04/05/15 19:03 ID:???
日本からの輸入マンガだけではなくアメリカのマンガ家が育つことが
今後のアメリカのマンガ市場の拡大に結びつく。

108 :メロン名無しさん:04/05/15 19:07 ID:???
これだけの作品をそろえて駄目なんじゃ
日本で売ってるのをそのまま出したらすごいことになるな

109 :メロン名無しさん:04/05/15 19:09 ID:???
>Since its debut in 2003, SHONEN JUMP magazine has built a devoted and growing reader base

ここはただの強がり(リップサービス)ってことか。
E3で「XBOXはこれからだ!」っていうようなもんかな

110 :メロン名無しさん:04/05/15 21:06 ID:???
今夜23:00〜テレビ朝日
【スマステーション3】
世界中で超人気の日本アニメ(秘)仰天話SP▽カンヌに出展するマイケル映画

http://www.tv-asahi.co.jp/ss/116/top.html




111 :メロン名無しさん:04/05/15 21:40 ID:???
monthly paid circulation rateについては同じ疑問を感じたヤシがいた
ttp://www.tcj.com/messboard/ubb/Forum3/HTML/000411-2.html

で調べたヤシの話によると
300,000部というのは発行部数のことで
177,000部は実売部数だそうだ。返本率59%。日本の雑誌よりややマシ
(バックナンバーの売上は除く)

で1−9号の実売部数の平均が174,125部、
先日のドクターペッパーのプレスリリースにある現在の平均実売部数が177,000部
3,000部増えているという計算になる

ついでにいうと広告主向けの最低保証実売部数は
2003年の段階で100,000部だったのが2004年には150,000部になったとか

というわけで一応部数は伸び続けているらしい

あと創刊号の部数が25万とかあったけど、アメリカの出版市場では創刊号が一番売れて、
その後どんどん部数は減少し、その雑誌が市場に定着したころにやっと伸びだすというのが常識。
しかもその定着には2〜3年かかるとか。それを考えればJUMPはなかなかの成功なんじゃない?
ちなみにいわゆるディアゴスティーニの分冊百科商法はこれを逆手にとって、
定着までに必要なコストをなくして定着を待たずに廃刊し、それまでにトータルで利益を出す、
という高度なマーケティング戦略。下手な出版社がマネするとヤケドする

112 :メロン名無しさん:04/05/15 22:08 ID:???
ジャンプお得意の「戦いはまだまだこれからだ!」か

113 : :04/05/15 22:50 ID:???
それにしても、欧米には十代向けの娯楽が少ないから日本アニメや漫画が
受けてるという話をよく聞くが、十代向けの娯楽が無かったら、日本と同等に
もっと受けるんじゃないのだろうか?むしろもっと漫画が売れても良いような
気がする。
ところで、これからテレ朝で海外での日本アニメの話しやるみたいです。



114 :メロン名無しさん:04/05/15 23:02 ID:???
>>113
アメリカだとティーン向けドラマ(バフィーとかスモールビル等)、
映画(日本よりはるかに安い入場料で観れる)、
車(運転免許は16歳でとれる。高校生でも車を持っている子もいる)、
といった娯楽が充実しているので、十代向けの娯楽が少ないとは思わないな。
特に日本での漫画にあたる気楽に観れる娯楽がドラマなんじゃないだろうか。
ドラマのファンサイトをすごくよく見かけるし。

115 :メロン名無しさん:04/05/15 23:10 ID:???
結局JUMPもマンガも売り上げは増えているのだからいいんじゃね

最近記事になることが多いのもマンガ読者が目立ってきた証拠だろう

116 :メロン名無しさん:04/05/16 03:41 ID:???
やたら取り上げられるということはむしろ、まだ珍奇な現象としかとられていないということかもしれない。

小学校をでたら漫画は読まないというのが普通だから、これをひっくりかえすのは
至難の業だと思う。ANIMEの二の舞になるヨカン。

117 :メロン名無しさん:04/05/16 03:50 ID:???
二の舞の使い方が変

118 :メロン名無しさん:04/05/16 06:18 ID:???
>「二の舞」とは舞楽で、案摩の舞の次に舞う滑稽な舞いを言う。そのため「二の舞を演ずる」とは、人の後に出て、その真似をすることや、前の人の失敗を繰り返すなどを意味するようになった表現である。

あってるじゃん。

119 :メロン名無しさん:04/05/16 06:31 ID:???
日経なんだけど
ttp://www.nikkei.co.jp/weekend/news/sp20031004.html

実売率6割となると、JUMPもあんまり売れていないようですぜ。

120 :メロン名無しさん:04/05/16 07:52 ID:???
>>118
そういうことじゃないと思うが

121 :メロン名無しさん:04/05/16 07:54 ID:???
>>120
ANIME市場のということでないの。

122 :メロン名無しさん:04/05/16 08:03 ID:???
珍奇な現象は宣伝期間も含めて同意

「小学校をでたら漫画は読まないというのが」辺りの意味がわかんない
かな。アニメの二の舞って米国のポケモンとか観る世代の事?

ここら辺の事情が知りたいです。


123 :メロン名無しさん:04/05/16 09:00 ID:???
JUMPみたいなアメコミ雑誌ってどんなのがあるんだ?
売れてる売れてないの話するにしても、まず比較対象をもってこないと。


124 :メロン名無しさん:04/05/16 09:10 ID:???
>>122
ANIMEはハリウッド映画に対抗する日本文化とか、かつてデーハなことをぶちかましていた
時期が日本にはありました。

でも、いまはそれを鵜呑みにするひとはまずいません。超元気などマイナーリーグ。それが
ANIMEなのです。


>>123
そもそもジャンプやマガジンのような雑誌はUSAには存在しないのです。
基本的に作品ごとのバラ売りしてるんです。すっぱまんならすっぱまんだけで
32ページの小冊子があって、それが駅のスタンドに置いてあるとか、
そういう感じ。人気作は単行本にもなるけど、そうでないと小冊子の刊行で終り。

そんなわけでJUMPも向こうではマガジン(雑誌)というよりは
アンソロジー(短編集)として扱われているのです。

125 :メロン名無しさん:04/05/16 09:30 ID:???
>>124
ああ、なんとなく言いたいことは分かった。
二の舞の部分は、同じ轍を踏むって意味で書きたかったんだね。

126 :メロン名無しさん:04/05/16 09:31 ID:???
また変な奴が来てるのか。

127 :メロン名無しさん:04/05/16 10:02 ID:???
>>124
うーむ、そもそもアメリカの青年層に月ミリオン単位で売れてる出版物があるのか、
そこから知りたくなってきた。
無ければ数十万部でもJUMPは異例の健闘をしてることになる。

128 :メロン名無しさん:04/05/16 11:25 ID:???
>119
まぁちゃんと読めばわかると思うが
実売率6割返本率4割というのは優秀な数字
いま日本の平均は5割り切ってる

>127
あっちではファッション誌とかだと200万クラスいくのもあるからなー
Shonen Jumpの場合部数はOfficial PlayStation Magazineにひとまわり劣るぐらい
市場が全然違うから一概には言えないけど、日本でいうと
書店で月刊アスキーを見かけるぐらいには書店に並んでると思っていいかも

とても業界を震撼させるほどの快挙とはいえないが、
100%外国の情報を集めたサブカル雑誌としては充分快挙でしょ
異例という単語が合うかどうかは、同類誌がRAIJINしかないからなんともいえない

129 :メロン名無しさん:04/05/16 11:27 ID:???
計算ミスってました。月刊アスキーの件は忘れて

130 :メロン名無しさん:04/05/16 12:16 ID:???
>>128
それ女性セブンとかの女性週刊誌のデータ入ってないか。

それに、向こうだと実売で売上げが決まることを忘れているようだし。
集英社じしん
事情が違いすぎてあまり胸をはれないでいるとあるぞ。


>>125
ひょっとして二の舞の定義知らなかったとか。

131 :メロン名無しさん:04/05/16 12:29 ID:???
>>128
>100%外国の情報を集めたサブカル雑誌としては充分快挙

問題はむしろ、このJUMPでUS市場の読者のほぼすべてかもしれんということではないかと
思われ。ほんとうに成功ならば、もっと続く社がでてもいいものだが、RAIJINは
それどころか撤退を決めている。

132 :メロン名無しさん:04/05/16 12:40 ID:???
4.95ドルで17.7万部ということは、87万6150ドル。

つき1億円。あんまり儲からん。

133 :メロン名無しさん:04/05/16 13:18 ID:???
>>130
二の舞単体では分かるよ。
「小学校をでたら漫画は読まないというのが」が、
どこの国の事を言ってるのか分からなかった。

>>124でもそれについて書いてないので、
場所は米国、ポケモンのアニメとして納得したっ
て意味だけど?

134 :メロン名無しさん:04/05/16 13:28 ID:???
>>133
要はコンテクスト掴んでなかったってことね。

135 :メロン名無しさん:04/05/16 13:43 ID:???
>>134
そうそう、そこで>>122の質問なんですよ。

場所を北米として、ポケモンのヒットと、所謂マニア向けの
日本の深夜アニメの層は今のところ違うわけですよね。

んで、漫画は子供しか読まないとして、少年ジャンプの層は
どこなのかが知りたかったんですよ。最初から子供向けで、
ジャンプを子供の頃に読ませて、大人になったら日本の深夜
アニメを見せたいとか? これはアニメも同じで、ポケモン観て
育った人が、大人になると深夜アニメをどれくらい観るかな?
とか。

136 :メロン名無しさん:04/05/16 14:17 ID:???
>つき1億円。あんまり儲からん。

親の顔が見たいわ

137 :メロン名無しさん:04/05/16 14:21 ID:???
>問題はむしろ、このJUMPでUS市場の読者のほぼすべてかもしれんということではないかと
>思われ。ほんとうに成功ならば、もっと続く社がでてもいいものだが、RAIJINは
>それどころか撤退を決めている。

漏れは市場開拓の意志がないとしか思えないんだよね
早い話儲かってるからいいや、という
単行本の発行戦略とか見ててもとてもプロのマーケティングとは思えない

RAIJINは正直やる気なかったと思われても仕方がない
だってアレ日本で印刷して、アメリカに持っていっているんだぜ
そもそもコスト管理もできない会社だろ

138 :メロン名無しさん:04/05/16 14:22 ID:???
>>132
年間購読すると、家まで届けてくれて12冊分で30ドルとか
あったんじゃないかな。

139 :メロン名無しさん:04/05/16 14:28 ID:???
まあこれ以上くだらない漫画が海外に行かなくていいじゃん(´∀`)
海外のヲタが勝手に面白いアニメを見つけて内輪で楽しんでるうちが花でしょ。
日本からプッシュしていっても駄目だ。日本人と外人の感性は違うわけだし。



140 :メロン名無しさん:04/05/16 14:29 ID:???
アメリカにはチマチマ売らないで、ドラゴンボール単行本
全巻 120ドルBOXとか、ハンターx2シーズン1 単行本10冊
セットBOX 30ドルとかで売った方が良くないかな?

てかジャンプも読んで無いので、日本でもそうして欲しい。
BOXだと買い忘れないし、注文するときに楽だし。

141 :メロン名無しさん:04/05/16 14:30 ID:???
raijin撤退ってことはスラムダンクが大こけしたってこと?

142 :メロン名無しさん:04/05/16 14:31 ID:???
4月くらいからガンダムseedって放送開始したんじゃなかった?
そのへんについて誰か知らないか?

143 :メロン名無しさん:04/05/16 14:37 ID:???
2億5000万人もいて17万部かよ
ミリヲタ雑誌でももうちょっと売れそうだぞ

144 :メロン名無しさん:04/05/16 14:46 ID:???
定期購読の読者は入らないのかな。

145 :メロン名無しさん:04/05/16 15:27 ID:???
アメリカどうこうの前に日本が世界でも珍しい国なんだよ。
識字率100%でこんなに活字を読む国なんてそうざらに無い。
そんな国の常識を他国にあてはめるのがおかしい。

146 :メロン名無しさん:04/05/16 16:52 ID:???
>>135
>ポケモン観て
>育った人が、大人になると深夜アニメをどれくらい観るかな?

回転寿司に慣らしておけば将来は懐石料理もUSで一大市場に、とはいかないような。

147 :メロン名無しさん:04/05/16 16:57 ID:???
JUMPのメイン購読層は小学生ではないと思う。マガジン系だけど赤松健なんて事実上の
15禁扱いだった。

148 :メロン名無しさん:04/05/16 17:34 ID:???
あんな幼稚な雑誌、15歳以上は見ちゃ駄目

149 :メロン名無しさん:04/05/16 18:08 ID:???
おまいらもうとっくにジャンプとか卒業したんだろうな?

150 :メロン名無しさん:04/05/16 18:11 ID:???
>143
日本には1億2600万人いてもミリヲタ誌の推定実売部数は1.5〜2万ですが

151 :メロン名無しさん:04/05/16 18:36 ID:???
>132
まじかどうか知らんけど、漫画雑誌は黒字になれば万々歳ぐらいのビジネスモデルだよ。
単行本と広告収入で利益を上げるシステム。小説雑誌もそれに近いものが多い。
その辺は海外向けの漫画雑誌でも変わらんと思う。

152 :メロン名無しさん:04/05/16 18:42 ID:???
>>146
そうでしょうね。
まず寿司もだいぶ広まってる様だけど、やっぱ生魚駄目な人も
多いだろうし、懐石となると金額が。

やっぱ漫画は単行本が高すぎる気がするなぁ。

153 :メロン名無しさん:04/05/16 19:24 ID:???
>>151
>その辺は海外向けの漫画雑誌でも変わらんと思う。

じゃぽんでの漫画週刊誌の総売上なんぼかしっとるんですか。めりけんには漫画雑誌そのものが
ほぼ存在しないんですよ。

ニホンの常識なんて通じない世界だっていうのに、まったく・・・

154 :メロン名無しさん:04/05/16 19:31 ID:???
>>151
新聞もそうでしょう。
毎月の新聞代は販売店の収入になる。
新聞社は広告収入で儲ける。

155 :メロン名無しさん:04/05/16 19:36 ID:???
>>153
あれれドクターペッパーがジャンプの広告主になるとかじゃなかった?

156 :メロン名無しさん:04/05/16 19:46 ID:???
>>153
創刊号で広告を集められなかったどういうことなんでしょね。

それにさ、すでに単行本でいきなり稼げるUS市場でわざわざ雑誌をこしらえる
必要ってなんだろう。将来への布石というのは分かるが、とりあえず大もうけは
期待できないし、3年後に100万部とかいうのも少々つらい。

どっちかっつーとマーケット・リサーチというかアンテナ・ショップ的な位置でないかな
JUMP。

157 :メロン名無しさん:04/05/16 19:50 ID:???
155へのレスね>>156

158 :メロン名無しさん:04/05/16 19:58 ID:???
>>156
>3年後に100万部とかいうのも少々つらい。

それより3年後に撤退しなきゃいいって思ってる。

>すでに単行本でいきなり稼げるUS市場でわざわざ雑誌をこしらえる
>必要ってなんだろう。

米国の漫画家の連載するとか野望は持ってないのですかね。
日本の古い連載をチマチマ見せられるなら単行本を買った方が
良いだろうし、本当にどうするんだろう。

159 :メロン名無しさん:04/05/16 20:00 ID:???
>153
それを持ち込もうということなんだと思ってるけどな。

160 :メロン名無しさん:04/05/16 20:07 ID:???
>>159
ニホンのMANGAシステムはこうなってるんですよ〜という実物紹介+様子見ってとこだと思う。

>>158
>米国の漫画家の連載するとか

あっちのひとの描くビショウジョはどうしても私たちの美少女にみえない。

161 :メロン名無しさん:04/05/16 20:11 ID:???
>156
まぁそうでしょ。あとブランド形成とか
というか日本と同じ

創刊3年で15万部から100万部なんてハナから正気とは思えない
本気で成し遂げたら神だよ

>158 野望
当然やってる。ドクタペッパーの記事参照
VIZはもう米人漫画家の単行本だしてるし

162 :メロン名無しさん:04/05/16 20:13 ID:???
>>160
>あっちのひとの描くビショウジョはどうしても私たちの美少女にみえない。

ああ、なんとなく分かる。

米国人漫画家がジャンプから成功したら、良い宣伝になると
思うんだけどなぁ。絵がダメなら、原作大賞とか。


163 :メロン名無しさん:04/05/16 20:16 ID:???
>>162
>原作大賞とか。

これは可能性あるかも。

164 :メロン名無しさん:04/05/16 20:25 ID:???
>>161
これですね。
http://www.shonenjump.com/drpeppercontest/index.php

> VIZはもう米人漫画家の単行本だしてるし

あ、少年ジャンプで応募しても、権利はVIZになってしまうの
かな。

165 :メロン名無しさん:04/05/16 20:46 ID:???
>>160
>あっちのひとの描くビショウジョはどうしても私たちの美少女にみえない。

アレは漏れも疑問に思ってたんだけど、結局アメコミスタイルとのブレンドなんだということがわかった

こないだBattle of the Planetというアメコミを買ってきたのよ
ttp://www.comicdomain.co.uk/acatalog/Copy_of_Battle_of_the_Planets.html
内容はまぁ見ての通りなんだけど(w
もともと劇画調だった原作とアメコミスタイルが高い次元で融合されてて正直予想外によかった
で、ここにでてくる白鳥のジュンが正に「あっちのひとの描くビショウジョ」なのよ
でも漏れにもちゃんとキュートでセクシーに見える
あっちのひとの目指すアニメ風「美少女」はこれなのだと思った

166 :メロン名無しさん:04/05/16 20:48 ID:???
ついでに書くとBattle of the Planetのクレジットに日本関係の名前は一切なかった

タツノコ、権利丸ごと売っ払ったんだなぁ〜

167 :メロン名無しさん:04/05/16 21:04 ID:???
Newtype USA は10万部を突破したらしいぞ。

168 :メロン名無しさん:04/05/16 21:19 ID:???
NewtypeUSAはなにか間違っている
巻頭に未ライセンスアニメを見開きで持ってきてどうするつもりなのか

169 :メロン名無しさん:04/05/16 21:22 ID:???
日本のアニメ事情が一番知りたいところなんじゃないのかな。

170 :メロン名無しさん:04/05/16 21:46 ID:???
ttp://www.animerica-extra.com/
このAnimerica Extraは少女漫画中心の雑誌らしいけど売れてるのか?


171 :メロン名無しさん:04/05/16 22:15 ID:???
5年も続いているのか
Tokyopopの少女漫画誌Smileは4年目で廃刊したようだ・・・

172 : :04/05/17 05:23 ID:???
>>168
>>169
購読者からのライセンス化の働きかけを呼び込む効果もあるのでは?

173 :メロン名無しさん:04/05/17 08:09 ID:???

閣下のサイト更新

Conneko2004・・・インターネット放送とお好み焼き
http://www.okada.de/unchiku/conneko04/unchiku-conneko04.htm

174 :メロン名無しさん:04/05/17 10:06 ID:???
おお。

コスプレでのちょびっツはピタテンのミシャだろうね。
うさぎと羽付いてるから。

175 :メロン名無しさん:04/05/17 10:34 ID:???
ttp://www.asahi.com/culture/update/0516/002.html

 「韓流」に続け 日本製ドラマ・アニメ、中国に攻勢

中国での韓国映像ブーム「韓流」に負けてはいられない――。
日本製のドラマ、アニメや、そのキャラクターグッズを、上海を起点に
中国に売り込もうと日本企業も動き出した。海賊版の横行などを恐れて、
一時の勢いを失っていたが、巻き返しをめざす。
(中略)
 02年に中国で放送された外国ドラマでは韓国製がトップで67本。
日本は3分の1程度だった。

 電通の合弁会社の金万鈞総経理は「日本の番組の価格は、韓国の
5倍以上。出演者からスポンサーにわたる権利調整も複雑で敬遠された。
でも、人気はあるし、特にアニメは絶対的に強い」といい、商機を狙う。

176 :メロン名無しさん:04/05/17 11:52 ID:QmqCTkyS
ニュータイプUSAの四月号の表紙があずまんが大王だったそうだが、
あずまんが大王って向こうでも人気あるの?

177 :メロン名無しさん:04/05/17 11:56 ID:???
>>176
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B0001I568C/
一応、評価は観られるよ。

178 :メロン名無しさん:04/05/17 12:23 ID:???
今から5年ぐらい前の話で申し訳ないんだが
ナウシカ漫画版の愛蔵版豪華本が米市場で3000冊売れたらしい。
徳間書店的には3000冊"しか"売れないのかとアメの担当営業部長を
怒ったらしいんだけど、アメリカ支部的には3000冊"も"売れたっていって
祝杯を挙げたらしい。
印刷物の6割が漫画関係である日本と、ナードと子供しか読者のいない
米市場の思考摩擦の典型的例として昔よく聞いた話です。

179 :メロン名無しさん:04/05/17 12:47 ID:???
ナードって何?

180 :メロン名無しさん:04/05/17 12:48 ID:???
>印刷物の6割が漫画関係である日本と

6割というのは大きすぎる。部数で3割強、売上だと2割強ですねん。

181 :メロン名無しさん:04/05/17 13:01 ID:???
>>179
日本でいうオタク

182 :メロン名無しさん:04/05/17 13:08 ID:???
>>176
AnimeNfoのUser Ratingで9.1/10.0、top100入り(32位)してるよ。


183 :メロン名無しさん:04/05/17 13:12 ID:???
>>176 >>177

吹き替えの評判はどうなんだろうね。
試聴した限りでは良さそうだったんだけど。

184 :メロン名無しさん:04/05/17 13:54 ID:???
かーとぅーんねっとわーくはけしからん
ttp://www4.ocn.ne.jp/~tmf00a/01212001.htm


185 :メロン名無しさん:04/05/17 14:23 ID:???
>>183

長いスレッドなんで読んでないけどね。
http://groups.google.com/groups?q=author:kurokyle%40notmail.spam.not.com&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&selm=6m0l60pbcd49sgk2t96ml2hpcu2ldlapr0%404ax.com&rnum=6

186 :メロン名無しさん:04/05/17 16:09 ID:HkoC+iis
>>183
にゃも最悪


187 :メロン名無しさん:04/05/17 18:26 ID:???
声優文化はアニメ文化と共に発展していくものだから仕方あるまい

188 :メロン名無しさん:04/05/17 18:41 ID:???
>>186
> >>183
> にゃも最悪
それって、お前の感想? 外人の感想?

189 :メロン名無しさん:04/05/17 19:02 ID:HkoC+iis
>それって、お前の感想? 外人の感想?

自分の感想。
外国人の意見では大阪がニューヨーカー風になっている不平を
言っているのを読んだけど、あれがニューヨーカーかどうか
しらない。
大阪のぼーとした雰囲気は割りとよく出ていたと思う。
他は榊がすこし違和感を感じた。
にゃもは明らかに違う。


190 :メロン名無しさん:04/05/17 19:15 ID:???
>>189
http://groups.google.com/groups?q=g:thl75490501d&dq=&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&selm=Qx99c.24253%24Ct5.3525%40edtnps89
>>The April issue of Newtype-USA has the first episode of Azumanga Daiou
>>included on the gift DVD and (IMESHO) it turns out to have a very good
>>dub. The characters actually heard in episode #1 are Chiyo-chan,
>>Yukari-sensei, Yomi, Tomo-chan, Sakaki-san, Kaorin, Chihiro and Ayumu
>>(aka Osaka). ADV certainly put a lot of care in this one because all
>>of the voices work. I was personally concerned about Osaka but Kira
>>Vincent-Davis looks like she's going to pull it off.
>
> So, what sort of accent did ADV use?

The usual Southern Belle accent, but I was relieved they kept it light.

ニューヨーク?南部訛りって書いてあるけど?

191 :メロン名無しさん:04/05/17 20:31 ID:HkoC+iis
だから、その人にとっては大阪が典型的なニューヨーカに思えたって、話。
自分には非常にきれいな英語に聞こえた。
その他には、ゆかり先生にも不満が出ていたようだけど、
自分は割りとあっていると思った。
あとともも。
所詮自分が行くのは、小さな所だから、全体の意見を反映しているとは言いがたい。



192 :メロン名無しさん:04/05/17 20:50 ID:???
ジョン妻、見てる?
これおもしろそうだから翻訳してよ。
http://www.animenation.net/news/askjohn.php?id=723&PHPSESSID=4531c98cf50806ae10e9a33b29f5d59c


193 :メロン名無しさん:04/05/17 22:10 ID:???
あずまんが大王に関してはここを見るべし

http://invisionfree.com/forums/azumanga/index.php?s=a98e6848d664a872c35779710b0f90b9&showforum=1

194 :メロン名無しさん:04/05/17 23:01 ID:???
ヘイ! メーン!!
あずまんが大王の英語版を落とせるとこをファッキン教えてくれ メーン!!

195 :メロン名無しさん:04/05/17 23:24 ID:???
このトンチキがァッッ!!

196 :メロン名無しさん:04/05/17 23:30 ID:???
>194
アキバに売ってる

197 :メロン名無しさん:04/05/17 23:54 ID:???
ttp://man-faye.mooniidx.com/
ttp://www.cosplayuniverse.com/cosplay/manfaye/gallery/1/page1.html

きついコスプレを見つけてしまった・・・・・・・・_| ̄|○
お前らもとくと味わえ!

198 :メロン名無しさん:04/05/18 01:46 ID:???
ブラクラ

199 :メロン名無しさん:04/05/18 02:06 ID:???
お尻(*´д`*)ハァハァ

200 :メロン名無しさん:04/05/18 05:08 ID:???
>>196
田舎モンがアメリカ版DVDを逆輸入する方法ってないもんかね。
まあそれ以前にリージョンの違いを何とかせねばならんが。

201 :メロン名無しさん:04/05/18 05:09 ID:???
>>192
その質問者ワタシ。

みなさん宣伝おこたっちゃだめね。

202 :メロン名無しさん:04/05/18 06:07 ID:???
宣伝おねがいします、宣伝よろ、

くらいにしたらどですかね。
義務じゃないんだし、進んで協力してあげようという気にならない。
ささいなことだけど、効果はずっと変わるかもよ。

203 :メロン名無しさん:04/05/18 07:33 ID:YgJogHVv
>>200
自分は AMAZON.COM を使ったけど。
ひょっとして、一巻 $26.98、二巻 $20.99 (送料除く)って国内版より安い?


204 :メロン名無しさん:04/05/18 08:27 ID:???
>>202
そんな物分りのイイ奴ぁここにはいねぇ。

205 :メロン名無しさん:04/05/18 08:43 ID:lQmeUFc6
http://mdn.mainichi.co.jp/features/0404/05anime.html
ある意味めちゃくちゃすげえ、毎日新聞にエロゲの絵だよ。

206 :メロン名無しさん:04/05/18 12:18 ID:???
>200
ここで聞け

北米版&海外正規DVD情報交換スレッド3枚目
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1080142286/

>205
onigiri washooi...

207 :メロン名無しさん:04/05/18 12:40 ID:???
みなさん宣伝おこたっちゃだめね
みなさん宣伝おこたっちゃだめね
みなさん宣伝おこたっちゃだめね
みなさん宣伝おこたっちゃだめね


僕たちジョン妻さんの部下ですか?w

208 :メロン名無しさん:04/05/18 13:32 ID:???
>>207
受信料を払わないヒト

209 :メロン名無しさん:04/05/18 14:45 ID:???
は?

210 :メロン名無しさん:04/05/18 14:46 ID:???
ひ?

211 :メロン名無しさん:04/05/18 16:49 ID:???
どい

212 :メロン名無しさん:04/05/18 17:22 ID:???
>>192
翻訳してくださいだろうがボケッ!

213 :メロン名無しさん:04/05/18 17:54 ID:???
かーとぅーんねっとわーくはけしからん
ttp://www4.ocn.ne.jp/~tmf00a/01212001.htm

JOHNもチョイスのいびつさに気づいたか

214 :メロン名無しさん:04/05/18 17:58 ID:???
このトピックのSonhex って奴!
http://forums.animesuki.com/showthread.php?p=206047#post206047
なんで先週のハガレンに出てくる秘書の4次元おっぱいの画像持っているんだ!?
やっぱりファンサブで流されたのか?

215 :メロン名無しさん:04/05/18 18:35 ID:???
>>205
「やばい」と「なるほど」を覚えてもあんまり意味無さそう。

216 :メロン名無しさん:04/05/18 18:40 ID:???
>214
そりゃそうだろ。
Fansubやってる連中も、元をただすとWinnyから拾ってたりするし。
今回のタイーホ&Winny収束は奴等にも影響があるらしい。

217 :メロン名無しさん:04/05/18 19:16 ID:???
ガンダムWでやおいに目覚める米国人
ttp://www4.ocn.ne.jp/~tmf00a/10202000.htm

218 :風の谷の名無しさん:04/05/18 19:34 ID:???
"otaku" (fanatic)
この訳事態がファンタステック

219 :風の谷の名無しさん:04/05/18 19:36 ID:???
↑お前の間違いもファンタステック

220 :メロン名無しさん:04/05/18 19:41 ID:???
ファナティック=ファンタスティックだな

221 :メロン名無しさん:04/05/18 19:46 ID:???
http://www.animenation.net/forums/showthread.php?t=143134
トリビアの日本刀とピストル対決のことが話題になってるな。

222 :メロン名無しさん:04/05/18 20:03 ID:???
>>217
訳註でなにげなく凝るJohn妻さま

223 :メロン名無しさん:04/05/18 20:09 ID:???
フォーラムじゃないけど、フランクフルトのサイトでアニメの話題がまたのってるね。
(コスプレがなんだかアルカイダっぽいw)

224 :メロン名無しさん:04/05/18 22:00 ID:???
ディズニーとピクサーの冬の新作アニメ
http://www.apple.com/trailers/disney/the_incredibles/

225 :メロン名無しさん:04/05/18 22:08 ID:???
>>217
>自分には信じられません。ホモの少年が人を殺したりするものでしょうか

よく知らないのだけど、米国ではホモは人を殺さないと信じられてるのか?

226 :メロン名無しさん:04/05/18 22:10 ID:???
>>225
童貞30歳が背中に羽根が生えてるって信じられるのと同じ?

227 :メロン名無しさん:04/05/18 22:12 ID:???
>>226
30歳童貞は魔法を使えますが、何か?

228 :メロン名無しさん:04/05/18 22:18 ID:???
先生のお時間はフォーラムのヤンキーどもにはどうですか?

229 :メロン名無しさん:04/05/18 22:32 ID:???
>225
そんな訳あるか!
ホモの「少年」は殺さないと信じられているがな。

230 :メロン名無しさん:04/05/18 22:46 ID:???
>>228
予想してるとは思いますが、あずまんがのパクりかどうかって議論は多いです。

他にも、みか先生の親への過度の依存はどうなんだみたいな話もちらほら。
アニメと現実の区別が上手く付けられないのか、真面目なのか。
そこは笑うところだろうと。

某ファンサバーが、富永の「出不精な先生」というセリフを
どういうわけか「未だに親と住んでる先生」と訳してしまったらしく、
更には「日本文化では、親と住んでる未婚の大人は見下される」という注釈までわざわざつけてたらしいので、
みか先生はそこらへん、生徒にも馬鹿にされてるという誤解が広まりそうではあります。

231 :メロン名無しさん:04/05/18 22:49 ID:???
どうして外人って○○のパクリってすぐ言うんだろ。
ナルトはドラゴンボールのパクリとか、マジで脳みそあるのかと言いたくなる。

232 :メロン名無しさん:04/05/18 22:59 ID:???
>223
金髪縦ロール萌へ

233 :メロン名無しさん:04/05/18 23:05 ID:???
ぴたてんのミシャのティヒヒヒィ〜はドイツ語ではどう表現するんだ

234 :メロン名無しさん:04/05/18 23:12 ID:???
笑い方とか結構民族性が出たりするからな。
外人女の馬鹿笑いで100年の恋も冷めるときがある。
逆もまたしかりかもしれない。

235 :メロン名無しさん:04/05/18 23:19 ID:???
「初の来韓公演で詐欺」 安室奈美恵が法的対応へ
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1084874393/

出演料半分以上持ち逃げされたそうです。例の法則発…

236 :メロン名無しさん:04/05/18 23:23 ID:???
安室の場合、ザマーミロと思う。

237 :メロン名無しさん:04/05/18 23:31 ID:???
>>236
チョン死ね

238 :メロン名無しさん:04/05/18 23:33 ID:???
>>231
アメリカは著作とかに厳しい国だからでしょ。
神経質になってんじゃない?

239 :メロン名無しさん:04/05/18 23:36 ID:???
2ちゃんねる見ても何々は何々のパクリだなんてレスはほとんど見たことがないからね。
外人が異常なんだろうね。

240 :メロン名無しさん:04/05/18 23:45 ID:???
ていうか日本人は類似品アニメに慣れすぎてる気がする
でもそれもいい事さ
そういえば富野由悠季が種をプログラムピクチャーっていう
凄い便利な言葉で呼んでたっけ
そんなもんさ

241 :メロン名無しさん:04/05/18 23:52 ID:???
>>240
どういう意味でその言葉使ったの?

242 :メロン名無しさん:04/05/18 23:56 ID:???
1STガンダムのパクリ

1STガンダムの売れる定石をお手本に作った

お客様の一番喜ぶ仕様で商業的に特化させて作った

プログラムピクチャー

243 :メロン名無しさん:04/05/18 23:57 ID:???
膨大な量の土台っつーか、「前提」がないのかな?

まぁ第九が流れるたび(R.O.Dやガンスリ等)に、これはEVAだEVAだ言ってる人たちだからね。
彼らは彼らで独自のアニメの楽しみ方をしてるのかもしれない。

244 :メロン名無しさん:04/05/18 23:59 ID:???
アニメなのに変なところで真面目に議論してることが多いね。
マリみての彼女らはガチかどうかとか
愛してるぜベイベでもゆずゆを桔平に押し付ける桔平の家族は
無責任だとかさ。
こういうのはアニメ的なセティングの内の1つなんだから
そんなにマジに突っ込むなよって言いたくなる時がある。
マドラックスの1話でのオサレドレスの馬鹿演出も素直に
B級映画を見てるノリみたいにネタとして楽しめばいいのに。

245 :メロン名無しさん:04/05/19 00:06 ID:???
>>244
そう。外人って「すべてをきちんと説明しないと納得いかない病」と
「アニメの世界のすべてを現実と考えてそれを批判したくなる病」にかかってると思う。
ルパン3世がアメリカ人かイタリア人か真剣に討論するバカガイジンとか、
ccサクラの小狼がホモでないと納得いかないバカガイジンとか、そういう奴多すぎ。


246 :メロン名無しさん:04/05/19 00:06 ID:???
ガンスリのフォーラムは
きっと幼女萌えとか銃器萌えとかの話ばっかだろうなぁ
って思って見て見たら
なんか真面目に少女に作戦を遂行できるような判断能力があるのか、とか
道徳的な話とか福祉公社の組織形態の話(これが一番多かった)とか・・・
アニメスキとかのフォーラムでエッタがどうのって話題をほとんど見なかった気がする

なぜそこまで真剣に語れるんだヤンキーども・・・

247 :メロン名無しさん:04/05/19 00:09 ID:???
ここの話を聞いてるだけならガイジンのフォーラムの方が
面白そうだが。萌えばかりであきたよ。

248 :メロン名無しさん:04/05/19 00:13 ID:???
>>245
あれだな。プロレスでロープに振ったらなぜ返ってくるのかとか
言ってプロレスの揚げ足採ったつもりになってる小学校高学年と一緒だろ。

249 :メロン名無しさん:04/05/19 02:19 ID:???
>>248
プロレスの話で悪いが、アメプロの場合
日本以上にプロによる完全台本上のスタントショーっていうのがキッチリしてる
(まあアメの場合、死亡事故と放映問題が絡んだ上での結果だけど)
そのためか向こうのファンは納得して盛り上がってる気がする
アニメにも似たようなものを求めているのかもしれない

ただプロレスが八百(語弊あり?)なのかガチなのかっていうのは聞くだけ野暮ってもんでw
曖昧の妙というか、お約束というか、日本では確立してる形式美みたいなものは
アニメの愉しみ方の何%か損してるような気がするけどね
おそらく水戸黄門なんかは向こうでは受けない気がするw

250 :メロン名無しさん:04/05/19 02:25 ID:???
外人のほうがアニメを愛しているから真面目に議論するんだよ
日本人なんてオカズとしか見てないし。萌えれればいいよ。安いエロ本程度に

251 :メロン名無しさん:04/05/19 02:27 ID:???
>>250
それはお前だけw

252 :メロン名無しさん:04/05/19 02:33 ID:???
議論になってしまうのは、外人にとっちゃ、アニメから入ってくる情報で、スルーすべき
ものとそうでないものの判断が曖昧だからだと思うが。


253 :メロン名無しさん:04/05/19 02:35 ID:???
日本人にとっては乳首とパンツ以外どうでもよろしい

254 :メロン名無しさん:04/05/19 02:36 ID:9EJOqjCB
アニメを愛そうぜ

情熱が足りないんだよ。そんなだから最近のオタクは
ただのナヨナヨしたヒキコモリで終わっちまうんだよ!

255 :メロン名無しさん:04/05/19 02:38 ID:???
AskJohnであったけど
ccさくらの小狼がホモか聞いてくるのはどういうつもりなんだろ?
(実際は答えてないけど)もしJohnが小狼がホモだと答えたら
質問者のバカ外人は「やっぱりな。俺様はホモアニメなんてみないぜ」
とか言いそう。


256 :メロン名無しさん:04/05/19 02:46 ID:???
ナヨナヨしたアニメしかないし

257 :メロン名無しさん:04/05/19 02:48 ID:???
バカはテメエじゃ。
そういう関心持つのはまず腐女子だろ。

258 :メロン名無しさん:04/05/19 02:56 ID:???
>>257
バカはお前だ。ccさくらは小狼を主役にしたカードキャプターズという
めちゃめちゃなバージョンがアメリカで放送されたんだよ。
だから普通の男の子がこれを見てもおかしくはない。
普通の男の子がこれを見て小狼ってホモ?と考えるのも無理はない。

259 :メロン名無しさん:04/05/19 03:07 ID:???
まぁ所詮島民ですから

260 :メロン名無しさん:04/05/19 03:12 ID:???
ホモに見えるかどうこうより、見えたとしてそれをどう思うかのほうが大事な気がするけど
その点キリスト教の国だとなにかと神経質になるのはしょうがないと思うよ
大統領選にまで影響する話だなこりゃw


>>252
判断材料の不足も大きな理由の一つではあると思うけど
それだと逆に日本人が西洋文化についてあそこまで議論するかどうかだよな
やっぱり性格の問題も大きいんじゃないか

261 :メロン名無しさん:04/05/19 03:26 ID:???
>>258
カードキャプターズw
そんな理屈が無理ないのはお前の脳内だけじゃ(嘲笑

262 :メロン名無しさん:04/05/19 03:47 ID:???
日本人だと洋画観てもそこから見える文化や背景は全然気にしなさそうだな。

263 :メロン名無しさん:04/05/19 04:00 ID:???
調べてみたよ。質問者は
What's up with Lee [of Card Captor Sakura]?
Every time he sees Yukito he blushes and acts all weird.
I just want to know why this is going on.

で、ジョンは
I can't address the relationship between "Li" and "Julian" in the American dub of Cardcaptors〜

つまり、質問した人は明らかに Card Captor SakuraのLeeであることを区別してる。
おそらくオリジナルさくらの李がユキトに赤くなってるのをみて興味が湧いたんだろう。

264 :メロン名無しさん:04/05/19 04:38 ID:???
>>262
ハリウッドとかは気にしなくていいように作ってあるとか。


265 :メロン名無しさん:04/05/19 04:40 ID:???
http://www.southcn.com/cartoon/rg/200405130893.htm
http://www.dmdcos.com/c/qihun/514.rar

よくわからんがヒカゴのパクリ漫画事件?

266 :メロン名無しさん:04/05/19 06:37 ID:???
>>242
御大の発言を曲解するのはいただけない
彼は、大衆受けを狙ったありきたりの内容の作品をプログラムピクチャーと呼んだんだよ
で、スタッフの技術的な面を育成するためには、そういう作品も必要であると

まあ、種が駄作なことには変わりないけどね

267 :メロン名無しさん:04/05/19 08:38 ID:???
ちがうね。
サザエさんのようにほとんどルーティンな作業のみで作る作品のことをプログラムピクチャーと呼んだんだよ

268 :メロン名無しさん:04/05/19 09:37 ID:???
寅さんの分類が微妙

269 :メロン名無しさん:04/05/19 09:59 ID:???
>>265
何が言いたいのかさっぱり分からなかった。

270 :メロン名無しさん:04/05/19 10:14 ID:???
>>239
> 2ちゃんねる見ても何々は何々のパクリだなんてレスはほとんど見たことがないからね。
> 外人が異常なんだろうね。

あふれかえってるだろうが!!


271 :メロン名無しさん:04/05/19 10:19 ID:???
ガンダムエース5月号トミノインタビュー

「ガンダムSEED」をめぐって

―ここで話題を変えまして、ガンダムシリーズの最新作である
「機動戦士ガンダムSEED」について、原作者の立場からお話をいただきたいと思います。

「僕の見たところ、「SEED」のスタッフは、かなり「キンゲ」を意識しているのではないでしょうか。
それも、1プロデューサーや1ディレクターのレベルではなく、スタジオ全体としてです。
基本的にこの作品を支持する立場になったことについて、僕はとても嬉しく思っています。
もしかしたら半分は悪口と取られるかもしれませんが、僕は「SEED」を
プログラムピクチャーだと思っています。それがいけないという意味ではありません。
その土壌があるから、スタッフも食べて育っていけるし、そのためにプログラム化した
システムがあるのは、とてもよいことだと思います」


272 :メロン名無しさん:04/05/19 10:20 ID:???
―プログラムピクチャーという例示は、若い世代にわかりにくいと思いますので、
もう少しご説明をいただけますか。
(編注:TVが台頭してくる'60年代までの日本映画は娯楽の王者の地位にあり、
その量産システムの中で、効率よく大衆向けにパターンの決まったジャンル・ムービーが
量産された。その総称を”プログラムピクチャー”という)

「プログラムピクチャーの自体には、会社が人材を丸抱えしていましたから、
スタッフが連続して映画を取れる土壌がありました。そこではそれなりの作品も
できていました。そういう体力もあったし、だからこそ世界に巣立つこともできたのだと思います。
昭和20年代後半では、それなりの監督であれば、年に5本とか10本の映画を消化していたものです。
もちろん、"プログラムピクチャーしかとれない無能な映画監督"という言い方もありましたが、
本数をこなせば間違いなくスキルは上がるのです。
でも、ここ最近の日本映画は、具体的に映画監督という職業自体を成立させていません。
監督業を名乗って成立させている方でも、年に1本撮れたら御の字でしょう。
その本数では何も試せないし、何も覚えられません。
だから僕は昔の監督のほうがスキルがあると思うし、尊敬もしています。


273 :メロン名無しさん:04/05/19 10:20 ID:???
―確かに日本映画界も、その時代は黒澤明、小津安二郎と世界的に
評価された監督を輩出していましたね。

「ですから、今のように後生大事に"映画を撮るぞ、撮らせるぞ"と
3〜4年も企画を寝かせていることは、まずいと思います。
そういう状況下では、たとえプログラムピクチャーかもしれないといわれても、
決して卑下することはないのです。実際、「ガンダムSEED」でも、
プログラムピクチャーとは言い切れないものを見せてくれるかもしれないわけですから。

今回の場合はガンダムのかんばんを背負っているからこそ、
そういったことをプロデューサーにしてもディレクターにしても、
スタッフ全員が意識してると思うし、何度も話し合いをして、
それを承知した上で何をつくるかということを積み重ねていると思います。
きっとそのおかげでしょうね、"初めこそ嫌悪感があったけど、面白くなったね"というファンも
たくさんいることを知っています。なによりも、キャラクター人気が上がってきましたよね。
それを含めて、TVアニメ番組としてきちんと成立してきたと思っています。
スタッフがそういう土壌を作ってこられたのは、間違いないでしょう。
あとは好き嫌いは誰でもありますから、全員が好きになるかどうかはなんとも言えませんが、
スタジオワークとしては、かなり良くなってきているのではないでしょうか」


274 :メロン名無しさん:04/05/19 10:21 ID:???
―あらためてスタッフに望むことはなんでしょうか。

「若いスタッフには、”ガンダムだから”という理由で鬱屈してつくらないでいって欲しいと願っています。
むしろ”プログラムピクチャーにはこういう良い所もあるぞ!”
”まさにこういうものがあるから、飽きずに次をつくっていけるんだ!”と
意識して欲しいのです。そういう気持ちを持っていれば、「SEED」は1年間しっかり保つでしょうし、
継続だってあり得る話だと思っています。
ですが、僕の立場を考えるとこれ以上のことは言えませんし、
これ以上のことは言ってはいけないとも思っています。
「SEED」をベースにして、3〜5年後にはどういう仕事をしたいか、
スタッフにはそういうことをぜひ考えて欲しいのです。
先ほど申し上げたように、時代が変わってきていますから、
来るべきときに対応できるよう、ここで体力をつけておくべきなのです」


275 :メロン名無しさん:04/05/19 10:22 ID:???
―作品として、トミノ監督からごらんになるとどうでしょうか。

「あえて「SEED」で気になる事を挙げれば、物語は良いと思いますが、
キャラクターや作画が少し時代に迎合し過ぎているかな・・・・・・
そのままで突破口は見えるのだろうか、という多少の心配はあります。
とは言うものの、それで人気を得ているのですから、
もっときれいにつくって欲しい、そういう心掛けを忘れないで欲しいと思っています」

―”きれにつくる”というのは、絵柄のことですか?

「いえ、とてもわかりにくいんですが・・・・・・作画のこととかそういうことでなく、
簡単に言うと”もっとメジャーを意識しろ”ということです。
「ガンダムSEED」としての”きれいにつくる”ということを発見できれば、
完璧にメジャーになれますよ。そのためには、単なるメカ好き、キャラ好きだけではダメです。
それが乗り越えられれば、宮崎(ハヤオ)さんの後釜だって狙えると思っています」

276 :メロン名無しさん:04/05/19 10:23 ID:???
―今後気をつけなければならないようなアドバイスがありますか?
「ファン投票でキャラクター人気が上がったからといって、ファンに媚びたりしないで欲しいですね。
そうなる可能性もあると思っています。でも、ファンというのはとても恐ろしい存在ですから、
そうなると必ず見放します。これだけは、スタッフ全員自覚して欲しいことです」

―次回作の構想などがあれば、ぜひお聞かせください。

「僕は失業状態ですよ(笑)。また、時期が来たら聞いてください」


277 :メロン名無しさん:04/05/19 14:04 ID:???
そろそろkjが「マリみての2期決定したYO!!」とか吹聴して回る余寒。

278 :メロン名無しさん:04/05/19 14:12 ID:???
ほろみ〜♪
ttp://www4.ocn.ne.jp/~tmf00a/03052001.htm

279 :メロン名無しさん:04/05/19 14:15 ID:???
>277
2バイトコードのAAと共にな。

280 :メロン名無しさん:04/05/19 14:18 ID:???
訛りってどう訳したり吹き替えてんの?
よくあるのは江戸っ子、関西弁、東北弁、九州弁だと思うけど

281 :メロン名無しさん:04/05/19 14:26 ID:???
>>278
乙〜

282 :メロン名無しさん:04/05/19 14:38 ID:???
UFOを見つけたテキサス人は東北弁で報告する

283 :メロン名無しさん:04/05/19 14:40 ID:???
おらぁUFOをみただよ

284 :メロン名無しさん:04/05/19 14:42 ID:???
>>278
気持ちはわかりますが、訳者が前面に出るのはどうかと・・・

285 :メロン名無しさん:04/05/19 15:39 ID:???
漫才弁にあたるものは外国には無いだろう。

286 :メロン名無しさん:04/05/19 16:28 ID:???
ボケとかツッコミなら
ハレグゥとかクロ高で現在学習中
そのうち仏あたりから
ノリツッコミもマスターしてくるでしょ

287 :メロン名無しさん:04/05/19 17:02 ID:???
そう言えば、パックンも国に帰って漫才やってたりしなかった?

288 :メロン名無しさん:04/05/19 17:17 ID:???
>>284
前でなく後でやんの。

289 :メロン名無しさん:04/05/19 17:28 ID:???
>>278
反フェミニズムと考えるか…。

おれが原作で印象に残ったのは女どもが集まってオナニーパーティやっていた所だった。

290 :メロン名無しさん:04/05/19 17:35 ID:???
>>265
機械翻訳してみた↓

棋の魂》は日本の漫画の大家の小さい〓が健やかだ、絵を画いた1冊の経典は日本の漫画を
連載して、国内の漫画が心に迷う中できわめて高い名声を有する;《棋の魂》は去年に正式に
終わって、しかし今年2004年に《棋の魂》中国語の小説の溶ける事が発生して、その上人物の
役は小説の作者にうわべだけを変えて、また関連している漫画の挿し絵に行く資格があって、
そんなにオリジナルな小説の販売と見なして、まったく無法の限りを尽くすのだ!更に重要なのはで、
《棋の魂》はすでに日本の集英社から正式に自家独自で権限を授けて、天津の人民の美術の出版社は出版する。
このような行為、正式の出版会社の利益はどこにあるかか?

291 :メロン名無しさん:04/05/19 17:37 ID:???
あれはナニをアレしあっているのだからむしろ〇〇〇なのではないのかと。

292 :メロン名無しさん:04/05/19 17:58 ID:???
あすくじょんもそろそろどっかのニュースサイトに売り込むべきでないか。どこにどういうのがあるのか俺もしらんのだが。

293 :メロン名無しさん:04/05/19 19:09 ID:???
自分で売り込みなよJohn妻さん

294 :メロン名無しさん:04/05/19 19:23 ID:???
在日にそんな恥ずかしいことはできませんわ

295 :メロン名無しさん:04/05/19 20:00 ID:???
>>292-294
自作自演ウザイ

296 :メロン名無しさん:04/05/19 20:15 ID:???
お前なんかに言われる筋合いはない!

297 :メロン名無しさん:04/05/19 20:27 ID:???
>>285-286
ボケは一応アメリカにもあるんよ。
けど日本語に訳すと単なるオーバーな表現でおわってしまうの
それに、連中、ジョークで切り替えして笑いを全部取るので
ボケの扱いはかわいそう

アメリカのコメディーみてみ、笑いのシーンは片方が気の利いたこと言って、もう片方が
なにも言えなくなってしまうっていうパターンが多いから




298 :メロン名無しさん:04/05/19 20:33 ID:???
訳註ウザイ。あなたの自説には興味ありませぬ。

299 :メロン名無しさん:04/05/19 20:39 ID:???
>>278 >訳注

電脳化がもたらすのはむしろ性別の無意味化だと思うんだけど。

フェミニストが悩むのは最終的には結局自分の肉体が女だから、なんだよね。
でも素子にはそんな制約がない。
バイセクシャルだし、娼婦にでもボンドでもどちらにでもなれてしまう。
マンガ素子は悩むものがそもそも無いからあまり悩んでいない。

でも映画ではさらに一歩深いところ、
つまり電脳化によるアイデンティティーの喪失の問題にまで踏み込んでいる。
肉体をどんどん機械化していってしまったら、では一体本当の自分とはなんだっけ?
という問題。
このより深い悩みを素子に付加したのが、押井監督ならではの独創的なところと思う。

300 :メロン名無しさん:04/05/19 20:51 ID:???
>>298
あっちは2chじゃなくて個人サイトだから何やっても自由だろう (w
ウザけりゃ自分で翻訳すればいいと思う

301 :メロン名無しさん:04/05/19 21:43 ID:???
>278も>299も
ストーリー上の性差と表現上の性差は別に論じたほうがいいぞ


ところでジョン妻はCASSHERNとか見たかな?

メインの女性3人が
アマゾネス、聖母、お姫さまという直球勝負
ちょっと男からみても恥ずかしいぞ

しかしいまどきのフェミはこんなエサには食いつかないのかなぁ

302 :メロン名無しさん:04/05/20 02:32 ID:???
http://www.tcj.com/259/n_proteus.html
関係ないが、辛い事実がかかれているなあ。
にしても妻さんって女性だったんだね。ねかまかと思った。

303 :メロン名無しさん:04/05/20 02:59 ID:???
最近、>>1で紹介されてるフォーラムのとこ色々見て回ってるんだが。

あれだな、英語分かれば結構楽しめそうだけど・・・、今は一文読むにも
時間かかりまくり、EXCITEの機械翻訳は逆にわけわからんし。

やっぱ英語は勉強しとくべきだな、でも、リンク貼るときは、
概要くらいは、意訳してくれと思うな。
正直、英文ぱっと見てすらすら読める奴が多数派とも思えんし。



304 :メロン名無しさん:04/05/20 03:56 ID:???
ttp://www.toastyfrog.com/features/thumbnail_theatre.shtml

↑なんだろここ、でも結構面白い。

305 :メロン名無しさん:04/05/20 04:02 ID:???
サムライチャンプルは向こう受けしそうだな。
ただHIPHOPはボロクソ言われそうな予感。

306 :メロン名無しさん:04/05/20 07:16 ID:???
>303
ズバリ、慣れ。毎日アニメフォーラム読んでれば癖もわかるし、早くなるよ

とりあえず逐語訳しないことを心掛ける。わかんねー単語はすっとばす
アニメの話題ならそれでも大体わかる
それでも話題のキーワードと思われる単語がわからないようだったら
しょうがないから辞書を引く。これがコツでつ

あと熟語とかジャーゴンっぽいのとかはこれで引く
ttp://www.alc.co.jp

307 :メロン名無しさん:04/05/20 09:35 ID:???
>>303
306も言ってるけど、慣れだよ。
何回も見てると読めてくる。不思議だけど。
文法よりも単語力かな、単語分かれば8割は意味分かる。
辞書は必須だね。

ただ、翻訳しろって言われると出来ない。
英語を英語のまま読む事は出来るんだが、それを翻訳するとなると翻訳の能力が必要。
頭を英語モードと日本語モードで切り替えてるって事かな。
実際に英語読んでる時に日本語が入ってきたら、その日本語読めない事あるし。

>>304
自分なりに話のあらすじを組み立ててるんだな。
爆笑した。

308 :メロン名無しさん:04/05/20 09:44 ID:???
>>301
イノセンスは2回観て、ああこれは母性をめぐる寓話なのかなあと思いました。

ハラウェイと素子。子宮をなくし、女であることをやめた(やめさせられた)ひとと、
物理的身体をとっぱらうことで子宮もなにも考えなくてすむようになったひと。

戦う女性は最後には母性にいきつく。そうでなければバニーガールにして007という
人格矛盾を解消できないから。

サクラ大戦というアレなゲームがありますが、あの娘たちでもっとも母性が強いのが実はクリリンと
金髪鬼太郎(ともに戦闘ウーマン、男役)だというのはなんとも暗示的に思うのです。

人形を子と呼び過剰に思い入れる検死官(と呼んでいいのか)と少女の危機にウルトラマンの
ごとくあらわれるシガニー・ウィーバーな素子。戦いが終わったら母になりたい。なんつって。



CASSHERNは観てますよ〜。先の長くないはずの樋口ママがあっちこっちにひきまわされる
割りにはなかなか死なないそのしぶとさは女の鏡でございます。

309 :メロン名無しさん:04/05/20 09:51 ID:???
それから、『攻殻』は私好きな作品です。理屈でなくて、ただもうミュージックビデオな
格好よさにしびれます。

ストーリー的には、誰か別のスレで指摘されていたように穴が多すぎるとは思いました。
戦闘ヘリだのヤシガニ戦車をあんなに派手にくりだしては、人形遣いを盗んだのは
6課ですぅと自分から暴露しているのと同じなのではないかと思ったのですが、
みなさんはどうでしょうか。

310 :メロン名無しさん:04/05/20 10:07 ID:???
ウザッ

311 :メロン名無しさん:04/05/20 10:15 ID:???
東映アニメの前期、連結経常益23%減
ttp://www.nikkei.co.jp/news/tento/20040520AT2E1900C19052004.html

国内堅調、海外落ち込み

312 :メロン名無しさん:04/05/20 10:25 ID:???
はげしくガイシュツ

313 :メロン名無しさん:04/05/20 11:09 ID:???
カプコン:
04年3月期決算、北米市場不振で2期連続の赤字
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/it/game/news/20040517org00m300103000c.html

314 :メロン名無しさん:04/05/20 11:11 ID:???
>>313
バイオをPS2で出さないでキューブで出したりするから当然。

315 :メロン名無しさん:04/05/20 13:13 ID:???
ふりくり
ttp://www4.ocn.ne.jp/~tmf00a/05192004.htm

316 :メロン名無しさん:04/05/20 13:22 ID:???
>>278
ホントにフェミの人だったのか…

>(草薙素子)ハイテク技術によるメンテナンスなしでは自身を維持できない。
>ハイテクは男が生み出したものであり、
>おそらくは子宮も取り除かれた素子は男まさりのスーパーウーマンにみえながらも
>実は男社会に従属せねば生きていけない

このヘンとか、笑うところですか?と思ったのは…俺だけなのか

女だけのサイバーセクースパーティもあったし、
サイボーグ製造工程に携わってた技術者も女ばっかしだったが…
他作品も含めて、士郎マンガの感想としては
過去呼んだ中で一番(;´Д`)なカンジ。
これが「フェミの人」の論法とか思考法なん?
それともこの人固有のナニなの?

317 :メロン名無しさん:04/05/20 13:35 ID:???
佐伯の匂い

318 :メロン名無しさん:04/05/20 13:38 ID:???
>>316
>サイボーグ製造工程に携わってた技術者も女ばっかしだったが

あれもしょせんは従順なオペレーターでしかない。

生理はおろか子宮もない女たち。素子が強いのだって、男のヒーローをだすと男性読者が
かえって肩がこって疲れるというので女性ヒーローを出したわけだし。

古代くんをピークに熱血青年ヒーローが避けられ始め、アムロのようなうじうじものが
主人公になっていった80年台初頭。いれかわりに女性がヒーローを兼ねる作品が
増えていったのはけっして偶然ではないように思う。

319 :メロン名無しさん:04/05/20 13:41 ID:???
翻訳スレ、2スレ目立てました。即死しそう

【英仏独→日】海外アニメ事情翻訳スレ2
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1085027943/l50

320 :メロン名無しさん:04/05/20 13:42 ID:???
なに? 彼を召還したいの?

321 :メロン名無しさん:04/05/20 13:43 ID:???
あいかわらず反論できるとこにだけ反論してあとはスルー、で
議論した風を装う人だなあ・・・
ジョン妻。

322 :メロン名無しさん:04/05/20 13:44 ID:???
あいかわらず反論できるとこにだけ反論してあとはスルー、で
議論した風を装う人だなあ・・・
>>321


323 :メロン名無しさん:04/05/20 13:48 ID:???
赤木リツコはどうなの?
日本と海外で評価やウケは違うの?


324 :メロン名無しさん:04/05/20 13:56 ID:???
>>323
ある英国人ANIME研究者の受け売りですけど、和製アニメに登場する女性は基本的に6種類しか
ないのだそうです。ヒロイン、年増、ロリ娘、ボーイッシュ、ガイジン、それにぶりっ子。
『まほろ』とか『ラブひな』なんてモロこれにあてはまるのではないのでしょうか。

ただ、押しかけガールフレンドものの主人公はヒロインとガイジンの折衷形態なんだそうで、
まほろさんに加えベルダンディーとかラムちゃんはヒロインになりたいけどなれない
ガイジン型キャラなのです。

325 :メロン名無しさん:04/05/20 14:00 ID:???
リツコさんは年増型になるんでしょうね。草薙少佐だとボーイッシュ型。

ラムちゃんはヒロイン-ガイジン、しのぶちゃんはヒロイン-ぶりっ子の折衷型。最終的には
ラムちゃんがヒロインの座に近づき、しのぶちゃんはぶりっ子(その他大勢ともいいます)に
後退していくのです。

326 :メロン名無しさん:04/05/20 14:05 ID:???
リツコさん愛人で技術者で、陵辱されて軟禁されて、
そして年増型に分類されて可哀想。

327 :メロン名無しさん:04/05/20 14:05 ID:???
>>313
さっそく法則発動か
あの国の法則って怖いくらい当たるね

328 :メロン名無しさん:04/05/20 14:09 ID:???
>>326
だって18禁でいちばん重宝されるのがこの型なんだもん!

329 :メロン名無しさん:04/05/20 14:18 ID:???
>>328
実写化される時には無視されそうですねぇ・・・
ハンニバルの原作にあった食肉王の妹も映画では
出てこなかったし。

330 :メロン名無しさん:04/05/20 14:33 ID:???
「いいんちょ」とかはその他にしちゃうような分類なんだろうなあ

331 :メロン名無しさん:04/05/20 14:34 ID:???
フェミは本当に痛いなぁ。

332 :メロン名無しさん:04/05/20 14:53 ID:???
技術者である医師や看護士が従順なオペレーターねぇ。
いっそのこと男なんか一切出ずに女性だけでやればいいのかも

女の人が血まみれになって殺して、殺されて、死んで生む。
「さぁ、諸君! 戦争だ」「まだやる。まだ殺す!」

男はきれいな服を着て平和を叫んでる
「私の子を殺さないで、戦場に送らないで」って。

これでその手人達も大満足。
ああ、駄目だ。男だけがいいヤツだって怒られちゃう。

333 :メロン名無しさん:04/05/20 14:57 ID:???
>332
女性キャラを全員「ザ・ガッツ」風にする事で解決。

334 :メロン名無しさん:04/05/20 15:03 ID:???
えっと、光と水のダフネ?

335 :メロン名無しさん:04/05/20 15:29 ID:???
>>324 ガイジンというカデゴリってどういう分類なの?

336 :メロン名無しさん:04/05/20 15:32 ID:???
エルロン・エゾモモンガとか。

337 :メロン名無しさん:04/05/20 15:41 ID:???
医師や看護士が従順でないと業務に支障をきたすだろ

338 :メロン名無しさん:04/05/20 16:08 ID:???
>>335
『To Heart』とかだと、必ずひとり外国人とかハーフの娘がでてきますよね。あれです。
ラムちゃんもガイジンといえばガイジンですよね。押しかけ系はおおむねこれなんです。

これがヒロイン型寄りになるとまほろとかベルダンディーになるのであります。成瀬川
なるもこれかなぁ。ガイジン寄りのヒロインというか。

339 :メロン名無しさん:04/05/20 16:13 ID:???
>>337
攻殻ワールドでは要は女は少佐を含めみな男にタマを握られているのです。
逆らうとメンテしてやらへんで〜と言われてしまう社会・・・ ああ怖。

340 :メロン名無しさん:04/05/20 16:19 ID:???
>>339
下品 イクナイ。

341 :メロン名無しさん:04/05/20 16:22 ID:???
トグサ以外、少なくともバトーは高度なメンテが必要だった気が

342 :メロン名無しさん:04/05/20 16:22 ID:???
>>340
『ゴッドファーザー』に影響されてしまいました。

343 :メロン名無しさん:04/05/20 16:25 ID:???
>>341
でもタマはとられていないでしょうに。

少佐は子宮もないんですよね。生理中よという冒頭の台詞が私にはすごく印象的でした。

344 :メロン名無しさん:04/05/20 16:30 ID:???
アニメの特徴は女の子が主役だったり登場人物に多いことだと思うんだよなあ。
6種に分類っていうけど、男の場合は6種もないような気がする。

345 :メロン名無しさん:04/05/20 16:38 ID:???
昔は二種類しかいなかったんです女性キャラ。紅一点と女王さま。森雪とスターシャ。
アイちゃんとドロンジョさま。

主人公の男の子がヘタレ化していくのと入れ替わりに女性キャラが増えて紅一点で
なくなっていきます。『ガンダム』なんてそうでないですか。

346 :メロン名無しさん:04/05/20 16:40 ID:???
22:00 NHKニュース10
    ▽カンヌで旋風か・日本アニメ


347 :メロン名無しさん:04/05/20 16:55 ID:???
ジョン妻って・・・・
典型的な売国留学女か?
にわかフェミだし。
それで一生懸命日本アニメをアメ人に献上しようとしてんだな。
迷惑な話だな。

348 :メロン名無しさん:04/05/20 16:56 ID:???
>>345
そんなことない。昔から少女マンガという一大ジャンルがあって、
アニメでも手塚の時代から少女向けはいくつもあった。

349 :メロン名無しさん:04/05/20 16:56 ID:???
>344
恋愛ゲームの影響じゃね?
ヒロイン6人てパターン多そうだし。

350 :メロン名無しさん:04/05/20 16:57 ID:???
フェミに嫌悪感持ってる奴はどうせ田島陽子とか見て反発感じてるんだろ?
あんな低レベルなのに反応するんじゃなくて、批判したいのなら本場アメリカの古典読んでからにしろよ。
おせっかいだが一冊挙げとくな。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4791757033/249-7158553-4613902
たぶん反発感じてる奴ほどフェミにはまりやすいと思うぞ。

ちょっとスレ違いだったな。。。

351 :メロン名無しさん:04/05/20 17:04 ID:???
フェミきもーい。でもあたしみたいな若い子がおいしい目にあったら
得かも。がんばっておばさん。

352 :350:04/05/20 17:22 ID:???
23歳。
2年前までフェミ嫌いだったけど、大学で
フェミニズムの講義をゲット。一度やってみなよ。
フェミ読むだけで世の中の矛盾が見えてくるし、男なのに
男性中心社会に心からムカついてくる。
マジでお勧め。

男だけど大学の時はまったよ。ああ、もちろんフェミ読む前にラカンやフーコー(つまり現代思想)はちゃんと理解しとけよ!


353 :メロン名無しさん:04/05/20 17:48 ID:???
フェミも宗教ウヨもアニメを好きから見たら
どちらも有害な圧力団体。

354 :メロン名無しさん:04/05/20 18:28 ID:???
俺はジョン妻の訳者註は一種の「釣り」と読んだけどね

あまりマジにフェミ認定することもない

355 :メロン名無しさん:04/05/20 18:54 ID:???
フェミ痛々しすぎて笑えるw。

356 :メロン名無しさん:04/05/20 19:04 ID:???
ttp://www.neomonsterisland.com/
怪獣漫画なら文句あるまい。

357 :メロン名無しさん:04/05/20 19:31 ID:???
>>348
男のコ用ANIMEのことなんだけどなぁ。

>>349
ガンダムでもうヒロイン、ぶりっ子、年上その他の基本形はでそろっていますね。
主人公のヘタレ化とヒロインの複数化はコインの表裏。

さらに、男の子がヒーローをいやがるようになるのと入れ替わりにナウシカとかが
ご登場されたのです。


>>347
私フェミあんまり好きではなんですけど。切り口としてはすごく使えるけど、軍事オタと
精神医学のひとと同じでなんかそれだけで世界が語れると思い込んでいるところがある
ようですね。

私にとってはあくまで切り口のひとつです。それでもってファンの男の子たちに切りつける
気はないです。それに、『攻殻』カッコいいもん。

358 :メロン名無しさん:04/05/20 19:37 ID:???
今攻殻がカンヌで放映中だね。
10時頃のニュースで反応が見られるかも。

359 :メロン名無しさん:04/05/20 19:45 ID:???
>>343
バトーは全身義体化サイボーグだったような・・・

360 :メロン名無しさん:04/05/20 19:45 ID:???
ていうか、
攻殻機動隊にフェミニズムから観た視点を語る事が意味あるのだろうか。
小論文でも書くならいいけどさ。
反フェミニズム的な世界って断定しているけど、
そもそも、素子と人形使いの融合なんかは、
ジェンダーフリーの存在になることでしょ。
そして、遺伝子ではなくミームとしての遺伝子をネットを介在して
残すことを選択しているわけだし。

まるっきり逆の話じゃん。


361 :メロン名無しさん:04/05/20 19:50 ID:???
けんかをやめて
二人を止めて
私のために争わないで
もうこれ以上

362 :メロン名無しさん:04/05/20 20:05 ID:???
フェミニズムってのは、思考実験なんだよ。
「こういう新たな見方も出来るよ」っていう切り口の一つなわけだ。
だから、男性中心社会にムカツクとかは、アホの意見だよ。

363 :メロン名無しさん:04/05/20 20:10 ID:???
田島陽子は処女。

364 :メロン名無しさん:04/05/20 20:13 ID:???
お口汚しのシャア・アズナブル
ttp://www4.ocn.ne.jp/~tmf00a/01142003.htm

365 :メロン名無しさん:04/05/20 20:14 ID:???
フェミ死ね

366 :メロン名無しさん:04/05/20 20:24 ID:???
>>359
漫画のほうでバトーさんは完全義体化はされてはいなかったような(本人の台詞)。

それに、男が男に〇〇を握られるのと、女が男に〇〇を握られるのとでは、女にとって
おのずと意味合いが異なってくるのです。わかりますよね。


>>360
>そもそも、素子と人形使いの融合なんかは、
>ジェンダーフリーの存在になることでしょ。

映画のほうを先に観ていたので、原作のラストにはびっくりしました。マイケル・ジャクソンに
なってしまうんですよね少佐。

押井監督はあれに違和をおぼえて、それで生理前の年恰好の女の子に変えたのだそうです。
これは英断だったと思う。なぜなら、バニーガールにも007にもなりきれないのならば
もう大人をやめて少女に戻ってしまうしかないというオチのほうが『攻殻』の深層テーマを
えぐっているような気がするから。

367 :メロン名無しさん:04/05/20 20:55 ID:???
>360
ストーリーレベルでは確かにジェンダーフリー志向なんだけど
メタレベルでは明らかに男性原理の世界観になっているところは
作者も言外に認めるところだからね

ここの話はこれらを混同してるから議論にならんのですね


ただイノセンスをみて母性の話と思ったってのはちょっと、なんですね
そもそも押井は性が描けなくて人形やら犬やら少女やらに至る人物
まぁ母性を匂わせる要素もないわけではないですけど、基本的には
「子造りは人造人間を作りたいという願望の代替物だ」、こっちでしょ
ジョン妻氏オメデタでホルモンバランス狂ってるとか、ない?

368 :メロン名無しさん:04/05/20 21:06 ID:???
>>367
生理中よ(田中声で)。

冗談はおいといて、描かれたものではなく、むしろ描かれなかったものを追うというのも
作品の本質に迫る手段なんです。

イノセンスのヒロインは誰だかみなさん分かってますか。トグサの奥さんですよ。

369 :メロン名無しさん:04/05/20 21:19 ID:???
妄想

370 :メロン名無しさん:04/05/20 21:21 ID:???
洞察

371 :メロン名無しさん:04/05/20 21:24 ID:???
いいがかりだ!

372 :メロン名無しさん:04/05/20 21:40 ID:???
>>338
ぶっちゃけていうと元々そこのコミュニティにいなかったよそ者ちうことですな。
外人ってやっぱりそういうの気にするんだね。


373 :メロン名無しさん:04/05/20 21:48 ID:???
>>372
でもほとんどのアニメの場合、よそ者を受け入れるだろ。
うる星やつらのラムもまほろまてぃっくのまほろ&みなわも

374 :メロン名無しさん:04/05/20 21:59 ID:???
アメ人はネイティブアメリカンも黒んぼも差別しまくりだからな。
よそ者を差別しない日本アニメが理想なんだろう。

375 :メロン名無しさん:04/05/20 22:11 ID:???
日本だって在日差別はものすごいけどな。
本名を名乗るだけでカミングアウトになるんだから。

376 :メロン名無しさん:04/05/20 22:20 ID:???
>>324
つうか、嫌われるような行いばかりやるからそういう事になるのだろう。
なんで、「在日」という集団の評判を上げるような事をせず、一方的な
批判ばかり繰り返すのだろう。


377 :メロン名無しさん:04/05/20 22:27 ID:???
逆、在日が日本人を差別している。

378 :メロン名無しさん:04/05/20 22:28 ID:???
ていうか、アニメじゃ存在自体がほとんど出てこない>在日
存在自体が抹殺されているとも言える。
日本には差別がないなんて大嘘だよ。
人種的に近い分、かえって根深い差別がある。

379 :メロン名無しさん:04/05/20 22:30 ID:???
manga means cartoon in japanese
japanese is silmiar to korean and in korean its manhwa

380 :メロン名無しさん:04/05/20 22:43 ID:???
>>manga means cartoon in japanese
>>japanese is silmiar to korean and in korean its manhwa
kmgl;ksdfgkksdflkgjsdklfgjskldjfgklsdfgkl

381 :sage:04/05/20 22:44 ID:???
嫌韓厨釣りウゼーぞ氏ね
リアル在日ならさっさと国に帰れ日本の掲示板に書き込むな

382 :メロン名無しさん:04/05/20 22:46 ID:nXd/IVFU
在日は自分達からカミングアウト出来ない状況を
自ら作り出している。在日ヤクザや在日右翼、
その汚い暴力装置をバックにパチンコ、サラ金、風俗などの
ゴロツキ産業でやりたいほうだい。
そしてその汚い金で警察や腐れ自民など金でコントロール
日本はの政治をかなり歪んだ形にしているよ。
イメージとしては最悪、他の外国人とは違ってあまりにも
ダークすぎる。
つまり自ら自助能力もなく差別差別と叫んでも何にも解決しないよ。
差別されてるというよりむしろ怖がられている。
在日は反日でアイデンティティを保ってオナニーしてるより
こういう同胞のゴロツキたちを排除することを真剣に
考えた方がいいよ。
そしてそれが出来たなら本当に日本人の尊敬を得られると思う。

383 :メロン名無しさん:04/05/20 22:52 ID:???
ジョン妻、叩かれてるみたいだけど
頑張ってね。訳者が前面に出ても構わないと思う。
自分のサイトなんだし。


384 :メロン名無しさん:04/05/20 22:53 ID:???
そうそう2ちゃんで横柄な態度をとらない限り嫌われないよ。
でも過去ログに横柄な態度は残ってるけどね。

385 :メロン名無しさん:04/05/20 22:56 ID:???
>>316
フェミニスト批判者を批判したからといって
その者がフェミニストだとは限らない。
左翼を批判する者が必ずしも右翼でないのと理屈は同じ。

386 :メロン名無しさん:04/05/20 22:57 ID:???
とフェミが申しております。

387 :メロン名無しさん:04/05/20 22:58 ID:???
>>375
「差別」と「区別」を間違えるな。
誰もが納得する理由があって嫌われているだよ。


388 :メロン名無しさん:04/05/20 23:00 ID:???
どんなに頑張っても日本人はチョンを好きになったり尊敬したりしないよ。
冬のどなたとかぺ様とマスコミに圧力かけても俺の周りに誰もチョンドラマなんて
見てる奴いないし。

389 :メロン名無しさん:04/05/20 23:13 ID:???
そもそも、国を挙げて日本人を差別しているのに
日本人は韓国人を好きにならなければならないって
どう考えても変だよ。

390 :メロン名無しさん:04/05/20 23:15 ID:???
ユンソナが好き、BoAが好き、ソニンが好き。

391 :メロン名無しさん:04/05/20 23:18 ID:???
在日は日本人を嫌韓厨といえばすべて解決と思ってるだろうけど
残念ながら違う。
韓国人は世界中で同じことをやってる。
有名なものとして韓国人サッカー選手のアンジョンファンがイタリアの
ペルージャにいたときにペルージャのサイトを荒らしてる。
もちろんアメリカ大リーグで韓国人選手が所属している球団でも
同じことをしてる。
韓国人がどんな奴らか世界中にばれてる。
このことは何万回嫌韓厨と言っても変わらないよ。

392 :メロン名無しさん:04/05/20 23:24 ID:???
ちょっとつつけばコレだもんな。

393 :メロン名無しさん:04/05/20 23:28 ID:???
>>392
はいはい在日は偉いね。支配民族なんでしょ。
支配民族がどうして餓死するのかな?
君の親戚も朝鮮半島で餓死してるんじゃない?

394 :メロン名無しさん:04/05/20 23:29 ID:hGhgewUe
>>375
http://www3.diary.ne.jp/user/342460/

在日差別の実態。


395 :メロン名無しさん:04/05/20 23:34 ID:???
アボンされるだけなのに必死に自演して何が楽しいのかね?

396 :メロン名無しさん:04/05/20 23:35 ID:???
右翼の街宣車に乗って中国大使館に突っ込んだり、
ヤクザの組長をやってる外国人なんて、在日韓国人以外
いないものな。

397 :メロン名無しさん:04/05/21 00:01 ID:???
勧告人、在日は関係なく差別をやめましょうなんて
感情の無い人間かチョンの言うこと

散々文句言われて、そいつを好きになれたら、正直異常

親日家だけきちんと対応して、嫌日家に対しては差別する
人間としてはこれが普通だと思うけど


398 :メロン名無しさん:04/05/21 00:08 ID:???
>338
成瀬川なんて無理矢理なもんを引き出さなくても
もっとストレートなのが居るだろ。

藍より青しのティナとか。

399 :メロン名無しさん:04/05/21 00:10 ID:???
>>398
ティナは明らかに脇役だから

400 :メロン名無しさん:04/05/21 00:14 ID:???
webコミックいろいろ
alpha-shade
ttp://www.alpha-shade.com/www/pages/pages.htm
megatokyo
ttp://www.megatokyo.com/
ERRANT STORY
ttp://www.errantstory.com/
Okashina Okashi
ttp://www.strangecandy.net/
Machall
ttp://www.machall.com/index.php?strip_id=3
underpowe
ttp://underpower.non-essential.com/index.php?comic=first
chopping block
ttp://www.choppingblock.org/d/20000725.html
no need for bushido
ttp://noneedforbushido.keenspace.com/d/20020411.html
exploitation now
ttp://www.exploitationnow.com/d/20000707.html

401 :メロン名無しさん:04/05/21 00:14 ID:???
>399
えっ・・・・・・・・・・・・・?
うっそ?



脇役はあの葵とかいう女の子じゃ?

402 :メロン名無しさん:04/05/21 00:26 ID:???
>>344
欧米の連中の女性キャラは一種類だからな。
金髪ブロンド(でなくてもいいが)セクシークイーン……だったけど、
最近はそれを大っぴらにできなくなっちゃったもんで、
キャリアをつけて誤魔化して(;´Д`)ハァハァしてるね。

あと、いわゆるヒロイン一杯って作品の構造は実は少女漫画の手法。
(ドジで取り得の無い女の子の周りに、次々美形が、ってやつ)
少年漫画にラブコメを持ち込んだのが、女性作家の高橋留美子というのが象徴してるように、
それまでの少年漫画には木の陰で見守るような、どーでもいい飾りのヒロインしか居なかった。

403 :メロン名無しさん:04/05/21 00:27 ID:???
日本人死ね

404 :メロン名無しさん:04/05/21 00:34 ID:???
ジョン妻って、語りたがりで自己顕示欲が強いわりに、
微妙にツボを外してるから叩かれるんだな。
あんまり人の話も聞かないようだし。

405 :メロン名無しさん:04/05/21 00:35 ID:???
animesukiのケロロ軍曹スレじゃ、ケロロの「で、あります」に
ついて論じてるな。サムライだと「ござる」だなとか。


406 :メロン名無しさん:04/05/21 00:41 ID:???
ハートマン軍曹なら、”Sir,Yes sir!"だな。

407 :メロン名無しさん:04/05/21 01:07 ID:???
>>404
所詮毛唐専用肉便器だ、温かく見守ってくれ。

408 :メロン名無しさん:04/05/21 01:09 ID:???
>>402
そういえば昔の少女漫画の編集者が、読者に受ける男性キャラは4パターンとか言ってたっけ。

理想的な二枚目(これはうろ覚え)、野性的な男、優しい男、年下のハンサム

で、男向けの6種類に無理やり対応させると、
ヒロイン+ぶりっ子、ガイジン、年増、ロリ娘+ボーイッシュ。

大して変わらんような気がしてくるな。


409 :メロン名無しさん:04/05/21 01:32 ID:???
外出かな?惜しい様
http://www.festival-cannes.fr/video/videoliste.php?langue=6002&tv=31007&jour=20

410 :メロン名無しさん:04/05/21 01:43 ID:???
アメリカはいーよなぁ。アニメファンの集会があって、アニメ製作者招けて
日本のアニメファンは死滅したからなぁ。アニヲタは腐るほどいるけど

411 :メロン名無しさん:04/05/21 01:48 ID:???
なるが外人系ってのがよくわからんけど、そもそもその押しかけ系ヒロイン
=ガイジンってのも、かなり無理やりなような。

ところで、(欧米系の)外人キャラが出てくる場合、分かりやすい記号として
一番使われるのってやっぱ金髪&碧眼だよな、なんか、海外の掲示板とか
で、それに対して不満だ、みたいな書き込みを見たことがあるんだけど、
じゃあどうしろと、ってヲモタよ、実際問題、髪や目の色以外の造形で区別
をつけたら、もっと文句言われそうだもん。

412 :メロン名無しさん:04/05/21 02:05 ID:???
>>411
鼻の高さが通常の三倍で毛深いのとかにするか。


413 :メロン名無しさん:04/05/21 03:46 ID:???
黒人は解りやすくていいな。
天上天下のボブとか。


414 :メロン名無しさん:04/05/21 04:08 ID:???
271-276
良い事いってんねぇ
キチガイ禿オヤジとしか聞いてなかったから感心した。

415 :メロン名無しさん:04/05/21 04:55 ID:???
ベアウォーケンはCoolだぜ

416 :メロン名無しさん:04/05/21 04:59 ID:???
>>414
はげは営業用トークと本音トークはわけて語るよ。伊達に業界で長く飯喰ってねえよ。

417 :メロン名無しさん:04/05/21 07:58 ID:???
実際、原案の権利収入だけでも莫大な金額らしいからな。
まさに左団扇。

418 :メロン名無しさん:04/05/21 08:04 ID:???
>>416
良く分からんから教えてくれへん?
271-276のどこらへんが営業トークで、どこらへんが本音トークなん?

419 :メロン名無しさん:04/05/21 09:33 ID:???
>>402
>少年漫画にラブコメを持ち込んだのが、女性作家の高橋留美子というのが象徴してるように、

柳沢きみおは日本ではもういなかったことになっているのでしょうか。

それから美少女ハーレムの元祖は松本零士先生の『男おいどん』です。主人公がへタレだと
女の子が複数化するの法則はもうこの頃よりあったのです。

420 :メロン名無しさん:04/05/21 09:40 ID:???
>>411
>なるが外人系ってのがよくわからんけど、そもそもその押しかけ系ヒロイン
>=ガイジンってのも、かなり無理やりなような。

ニホンジンでもいいんですよ。主人公の属するコミュニティにいるはずのない人間と
定義したほうがいいでしょうか。戦闘用アンドロイドとか女神さまとか。

ラムちゃんは典型。『ラブひな』とか美少女恋愛ゲームだと、女性陣は本質的に全員
ガイジンだともいえます。ちなみにこれのルーツはオバQなのですよみなさん。

むかぁし『みゆき』という漫画がありましたが、あの妹さんもガイジンですね。帰国子女だから
というのではなくて、ある日とつぜん降ってわいたようにへタレ主人公のもとに現れ
いついてしまうというのはガイジン-ヒロイン折衷系の基本です。

421 :メロン名無しさん:04/05/21 09:56 ID:???
なんでも分類してカテゴリー分けするのは毛唐特有だね。
こんな事いちいち考えながら見てるのか?
得意になって語ってんじゃねーよチョン

422 :メロン名無しさん:04/05/21 10:00 ID:???
>>384
>でも過去ログに横柄な態度は残ってるけどね。

いつだったか美智子さまご婚約のときの記者会見の写真を眺めたことがあります。
ななめ上からの構図で、たたひとりのおじょうさんにTVクルーだのなんだのがうわーっと
襲い掛からんとしているかのようなグロテスクな映像でした。

写真は、その写真を撮っている人間だけは鏡でも使わないとけっして撮れません。だから
私たちはうら若き美智子嬢のアップのみを眺めて終りですが、撮られる側からすれば
無数のレンズの砲塔にさらされるという公開処刑に等しい拷問です。

ファンサブ論争は興味深く読ませていただきましたが、どういうわけか私にあたる方が多く
閉口しました。どうにもならない現状への苛立ちを誰か特定のものにおしつけて、それで
一体感をかもし出す・・・ 

カメラをすこしだけずらしてみてください。すごく陰湿な構図がこのスレから浮かび上がって
きます。

423 :メロン名無しさん:04/05/21 10:20 ID:???
本人と違うなら否定しなよ
確実にROMってるにも関わらず、全く否定の言葉が出てこないから
皆「ああ、マジで本人なんだ」と思ってたんだよ

いや、そんなことしなくてもトリップつければいい話なんだけど
皆が忠告しても無視で、つけなかったし
ひたすら自分の言いたいことだけ言って去っていくよね
誤解されても仕方ないよ
まぁ道徳的に、あんただけを責めるのはおかしいけど、2chってこんなもんだからね

424 :メロン名無しさん:04/05/21 11:01 ID:???
美智子様を引き合いに出す神経が理解できない。
アレは自分から売り込んできたんでしょ?中心に位置するために。
それなのに「グロテスク」「陰湿な構図」ですか?

425 :メロン名無しさん:04/05/21 11:03 ID:???
>>423
>誤解されても仕方ないよ
>まぁ道徳的に、あんただけを責めるのはおかしいけど

誰が何を誤解してるんでしょうかね?
道徳的な見地からのみで非難した覚えはないよ。
ファンサブに対する苛立ちを解消する犠牲の羊にした覚えもない。
(俺はファンサブ容認派だし)
書き込みが矛盾してたからそれを指摘しただけ。

426 :メロン名無しさん:04/05/21 11:21 ID:???
>>422
>どういうわけか私にあたる方が多く閉口しました。
>どうにもならない現状への苛立ちを誰か特定のものにおしつけて、
>それで 一体感をかもし出す・・・

どういうわけか?
どういうわけか?
どういうわけか?

427 :メロン名無しさん:04/05/21 11:50 ID:???
鈴木杏 「頭文字D」出演
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2004/05/21/02.html
女優の鈴木杏(17)がヒロインに抜てきされた香港映画「頭文字(イニシャル)D」の製作が19日、カンヌ内のホテルで発表された。


なつき役だそうです。

428 :メロン名無しさん:04/05/21 11:57 ID:???
>>425
>ファンサブに対する苛立ちを解消する犠牲の羊にした覚えもない。

過去ログ参照。

カメラの砲塔をつきつけていることに当の本人たちがまったく気がついていない。
ああこれこそ我が祖国ニホンなり。

429 :メロン名無しさん:04/05/21 12:05 ID:???
>>396
あれは日本人だったけど。

430 :メロン名無しさん:04/05/21 12:14 ID:???
>>429
そんな事件無いよ。

431 :メロン名無しさん:04/05/21 12:17 ID:???
>>411
>>420
人類学的な意味での異人ってことでしょ


432 :メロン名無しさん:04/05/21 12:20 ID:???
ホントに自分の言いたいことしか言わないね。

433 :メロン名無しさん:04/05/21 12:23 ID:???
俺ファンサブスレ見てないし
見たくも無いんだけど(しょうもない煽り合いばっかだし、何かチョンチョン言ってるし)
何がどうなってんの?

434 :メロン名無しさん:04/05/21 12:24 ID:???
出る杭は叩けってことです。

435 :メロン名無しさん:04/05/21 12:25 ID:???
>417
>実際、原案の権利収入だけでも莫大な金額らしいからな。

一銭も支払われていないというのが定説だが。
(ただし小説の印税がある)

>426
漏れはファンサブ論争なんてどうでもいいというスタンスだが
客観的に見て「どういうわけか」だったぞ
まぁこういうスケープゴートはこの手の社会には必要とされるものだからな
と思って飛ばし読みしたけど

436 :メロン名無しさん:04/05/21 12:26 ID:???
中国大使館じゃなく、大阪の総領事な。

日本皇民党総本部を捜索 在大阪中国総領事館突入
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2004apr/25/K20040425MKB1O100000023.html

リース会社にベンツ返さず 政治結社幹部を横領容疑逮捕
[朝日新聞]【韓国籍で日本皇民党幹部】
http://www.asyura2.com/0403/nihon12/msg/154.html

437 :メロン名無しさん:04/05/21 12:34 ID:???
>>436
> 中国大使館じゃなく、大阪の総領事な。
> 日本皇民党総本部を捜索 在大阪中国総領事館突入
> http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2004apr/25/K20040425MKB1O100000023.html


この事件は日本人。中釜信行容疑者(34)。

> リース会社にベンツ返さず 政治結社幹部を横領容疑逮捕
> [朝日新聞]【韓国籍で日本皇民党幹部】
> http://www.asyura2.com/0403/nihon12/msg/154.html

この人は会津若松会の組長の兄貴だろ。
構成員に在日がいるからって、右翼全部を在日だって言うのが嫌韓の連中の面白い所。


438 :メロン名無しさん:04/05/21 12:36 ID:???
>>432
それあなたにも返ってくるんよ。

439 :メロン名無しさん:04/05/21 12:40 ID:???
>>437
>構成員に在日がいるからって、右翼全部を在日だって言うのが嫌韓の連中の面白い所。

違うな。
面白いのは嫌韓が右翼っぽいところ。

440 :メロン名無しさん:04/05/21 13:00 ID:???
>>437
おめーも嫌韓でひとくくりにしてるじゃねーか(プゲラ

441 :メロン名無しさん:04/05/21 13:06 ID:???
なんでもすぐ一般化するのはバカの証拠。

442 :メロン名無しさん:04/05/21 13:07 ID:???
>>440
一理あるな。
あまりにバカな嫌韓がいることで、真剣に書いても嫌韓で
片づけられてしまうもんね。

443 :メロン名無しさん:04/05/21 13:09 ID:???
>>428
でも過去ログに横柄な態度は残ってるけどね。

444 :メロン名無しさん:04/05/21 13:10 ID:???
韓国話うぜー…しつけー…
最近2chが嫌になって来た

445 :メロン名無しさん:04/05/21 13:11 ID:???
>>438
そんなこと解ってるよ。解ってないヤツにぼやいただけだよ。

446 :メロン名無しさん:04/05/21 13:12 ID:???
あぼーんしる

447 :メロン名無しさん:04/05/21 13:14 ID:???
>>444
ほら首相の訪朝があるだろ。
しばらくしたら収まるから。

448 :メロン名無しさん:04/05/21 13:17 ID:???
>>429
日本皇民党は典型的な統一協会系の在日右翼だよ。


449 :メロン名無しさん:04/05/21 13:18 ID:???
>>422
うわ、すげーキモイ。
慶事を国民に伝えたいって集まってる報道記者さん達をグロテスクだって……。
やっぱり普通の感覚じゃないな。

450 :メロン名無しさん:04/05/21 13:20 ID:???
アニヲタが右翼だの在日だの語ってるのが
気持ち悪くてしょうがないのは俺だけですか?

451 :メロン名無しさん:04/05/21 13:25 ID:???
韓日友好の勝共系の街宣右翼だろ。
尖閣諸島の問題でも日中対立を煽ってますね
ゴロツキ在日は。

452 :メロン名無しさん:04/05/21 13:34 ID:???
>>448
>>451
証拠を提示してください。

453 :メロン名無しさん:04/05/21 13:36 ID:???
日本皇民党
出典: フリー百科事典『ウィキペディア (Wikipedia) 』

日本皇民党(にほん こうみんとう)は任侠系右翼政治団体。
1987年に自民党総裁選に立候補していた竹下登への「ほめ殺し」街頭演説を行い、
金丸信副総裁(当時)の意を受けた渡辺広康東京佐川急便社長が
石井進稲川会会長を介し現金工作を行って打開を図った
(これは1993年に表面化したゼネコン汚職の捜査が進むに連れ明らかになった)。

2004年4月23日には、大阪にある中国総領事館に街宣車を突入させる事件を起こした。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E7%9A%87%E6%B0%91%E5%85%9A



454 :メロン名無しさん:04/05/21 13:36 ID:???
>>422
美智子様を引き合いに出す神経が理解できない。
アレは自分から売り込んできたんでしょ?中心に位置するために。
それなのに「グロテスク」「陰湿な構図」ですか?

455 :メロン名無しさん:04/05/21 13:46 ID:Y3uWoghL
■日本皇民党よ、「日本」を名乗るはやめてくれ。実態に見合った朝鮮反日党かなんかが適当じゃないか?
統一教会別働隊でもいいじゃないか。

【再掲】リース会社にベンツ返さず 政治結社幹部を横領容疑逮捕  [朝日新聞]【韓国籍で日本皇民党幹部】
http://www.asyura2.com/0403/war53/msg/772.html
リース契約されていた高級車を返還しなかったとして、大阪府警警備部などは8日までに、横領容疑で大阪市
北区天満橋、政治結社日本皇民党幹部で韓国籍の高鐘守容疑者(40)を逮捕した。同容疑者は容疑を認めて
いるという。

456 :メロン名無しさん:04/05/21 13:47 ID:???
>>454
自分の体臭にまったく気がついていないヒト

457 :メロン名無しさん:04/05/21 13:50 ID:Y3uWoghL
■日本の右翼の振りをした汚らしい朝鮮インチキ右翼が、中国大使館に突入して
日中離反に大活躍。ブッシュも文鮮明も大喜び。冷戦で儲ける利権鮮人。


日本の右翼団体、車で大阪の中国総領事館に激突(人民日報)
http://www.asyura2.com/0403/war53/msg/757.html
投稿者 usam 日時 2004 年 4 月 23 日 17:32:24:QRnIivAbSTskw

日本の大阪で23日午前3時35分(北京時間午前2時35分)ごろ、右翼団体「日本皇民党」の大型
街宣車が現地の中国総領事館に激突し、出火する事件が起きた。総領事館は門や建物が損傷する
などの被害を受けた。

中国駐日本大使館の黄星原参事は事件について、「中日国交正常化以来、日本の右翼が中国の在日
公館を故意に破壊した事件の中でも最悪のケースだ。在日本中国大使館と大阪の中国総領事館は、
事件について、直ちに日本の外務省と警察に対し、厳重な申し入れを行った」との談話を発表した。
申し入れの内容は次のとおり。

今回の事件はウィーン条約に著しく反するものであり、非常に悪質なケースだ。中国は日本の右翼
が故意に事件を起こし、公館の安全に深刻な脅威をもたらしたことに強く憤慨し、日本の警察が
日本の右翼による事件を効果的に阻止しなかったことに強い不満を表明する。日本側に対し、事件
の真相を早期に調査し、説明するとともに、事件の犯人を厳しく罰し、適切な措置を取って公館の
安全を確保し、こうした事件の再発を防ぐよう要求する。(編集UM)「人民網日本語版」
2004年4月23日

458 :メロン名無しさん:04/05/21 13:51 ID:???
>>456
皇室なんて燃料注入するから・・・
松井秀喜くらいにしとけばいいのに。

459 :メロン名無しさん:04/05/21 13:52 ID:???


海外事情系スレは電波が住みつく運命なのね



460 :メロン名無しさん:04/05/21 13:57 ID:???
皇民党事件
出典: フリー百科事典『ウィキペディア (Wikipedia) 』

皇民党事件(こうみんとうじけん)は自民党の総裁指名に関し、1987年に起こった事件。
1992年の東京佐川急便事件に絡み、その公判中に明らかになる。

当時、総理大臣だった中曽根康弘から受ける次期総裁の指名をめぐって安倍晋太郎、
宮沢喜一と争っていた竹下登が、右翼団体日本皇民党から執拗に
「日本一金儲けのうまい竹下氏を総理に」とほめ殺しを受ける。
その後、突然の田中邸への訪問と、そこで門前払いを受けた事件を境に嫌がらせは止んだ。

発端は1985年に溯るといわれる。この年、竹下は派閥のボスであった田中角栄に反旗を翻して
創政会を結成し、これに激怒した田中は入院してしまう。
大恩ある師に背くという行為をした竹下に不満を持っていた皇民党の稲本虎翁が
この期に嫌がらせをしたとされる。自民党はあらゆる手を尽くしてこれを中止させようとするが、
ことごとく失敗し、金丸信とじっこんだった東京佐川急便の社長渡辺広康に相談することになった。
渡辺は暴力団の稲川会会長石井進に相談し、稲川会から皇民党へ中止要請がいった。
この時の手打ちの条件が田中角栄への謝罪だったといわれている。
また、これ以降東京佐川は稲川会からの資金要請を断れなくなり、
後の東京佐川急便事件へと繋がっていった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9A%87%E6%B0%91%E5%85%9A%E4%BA%8B%E4%BB%B6




461 :メロン名無しさん:04/05/21 13:58 ID:???
☆日本皇民党事件(「ホメ殺し」)☆
ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/yougokaisetu-seiji.htm

 1987(昭和62)年秋の自民党総裁選前に総裁選の立候補予定の竹下登自民党幹事長
(当時;元首相・故人)に対して、右翼団体の日本皇民党(故稲本虎翁・前総裁)が同年1月から、
竹下氏を「褒めちぎる」街頭情宣(宣伝)活動を連続して繰り返し、
「ホメ殺し」というキーワードが全国的に有名になる。

竹下氏が、旧田中(角栄)派から独立して、1985年2月7日に竹下派(創政会;現橋本派)を
結成したことに深く関連していた(同年2月27日;田中氏⇒脳梗塞で東京逓信病院に入院)。
竹下派の国会議員らが皇民党側に中止を要請したがことごとく失敗した。執拗、かつ徹底的な
ホメ殺し戦術の展開に、一時、竹下氏が自民党総裁選出馬に弱気になる。

そのため、『金丸信自民党副総裁(当時・故人)側は東京佐川急便社長渡辺広康(当時)を通じて、
広域暴力団稲川会の石井進会長(当時・故人)に右翼封じを依頼する。皇民党は、竹下氏が
田中角栄元首相邸にあいさつに行くことを条件に、活動を中止した。

 この「ホメ殺し」中止要請に暴力団党にわたされた金が、「金丸信氏30億円、森喜朗氏20億円」といわれ
(金額としては)、ロキード事件(5億円)や(この事件後に成立した竹下内閣崩壊の最大の原因となった)
リクルート事件をはるかに上回るものであった。

当然国会でも「(竹下氏らが)隠したかった疑惑の対価だ。何10億円というカネを使っても抑え込もうとした
背景は何なのか」(不破共産党委員長)と、ただの「ホメ殺し」封じではなかったとして、追及が行われたが、
疑惑解明は不発に終わった。

なお、1992年11月5日の東京地裁の東京佐川急便事件・稲川会ルートの公判で朗読された検事調書に、
「皇民党事件」にかかわったとされる複数の自民党政治家の名前が生々しく登場している。
調書で名前の挙がった自民党の梶山静六国会対策委員長(当時・故人)は、国会内で否定会見をした後、
記者団に「個人の名誉が大事だ。ほかのものは吹っ飛んでもかまわない」とまで弁明した。



462 :メロン名無しさん:04/05/21 13:59 ID:???
また在日が荒らしてるのか。

463 :メロン名無しさん:04/05/21 14:02 ID:Y3uWoghL
人気ロックバンド「Mr・Children(ミスターチルドレン)」のコンサートチケットを脅し
取ろうとしたとして、警視庁赤坂署は6日までに恐喝未遂の疑いで右翼団体「日本皇民党」行動隊
長、高鐘守容疑者(36)=大阪市北区=を逮捕した。東京都港区にあるミスチルの所属事務所に押し
かけ「チケットを用意しないと、大変なことになるぞ」と脅迫していた。日本皇民党は1987年の自民
党総裁選前に故竹下登首相への「ほめ殺し」の街頭宣伝などで知られている。

発売直後にすべて売り切れたプラチナチケットを強引に奪い取ろうとした右翼団体幹部が現行犯逮捕
されていた。

調べによると高容疑者は3日午後2時ごろから同6時半ごろにかけて、港区にあるミスチルが所属す
る芸能プロダクションを訪れ、大阪市の大阪城ホールで25日から2日間開かれるコンサートのチケッ
ト4枚(計2万5200円相当)を脅し取ろうとした疑い。高容疑者は「チケットを4枚用意しろ。用意
しないと会場をめちゃくちゃにしてやる」と大声で怒鳴り、さらに「バンドがけがでもしたらコン
サートができなくなるぞ」などと事務所にいたスタッフを脅していた。高容疑者は電話でも事務所を
脅していたという。

翌4日午後2時ごろ、高容疑者は再び事務所に姿を見せ、チケットを受け取ろうとしたところを張り
込んでいた赤坂署員に現行犯逮捕された。調べに対し、高容疑者は「友達に頼まれてやった。脅せば
チケットが手に入るだろうと思った」などと供述しているという。

日本皇民党は1972年(昭47)に高松市で結成。87年の竹下元首相に対する「ほめ殺し」と呼ばれる街
宣活動を展開したほか、94年に新聞社へ街宣車で突入するなどの事件を起こしている。逮捕された高
容疑者は大阪在住だが、プーチン・ロシア大統領の来日のため、先月から上京していたという。

恐喝未遂事件があったことにミスチルの所属事務所は「すべて警察の方に任せています。終わったこ
となのでノーコメントです」としている。

464 :メロン名無しさん:04/05/21 14:04 ID:???
うん、チョン妻。

465 :メロン名無しさん:04/05/21 14:06 ID:???
皇民党事件の深層 第7章   岩瀬 達哉 著 より

知のように竹下には、暴力団の力を借りて総理になったという疑惑が持たれている。
日本の議会史上、前代未聞の"暴力団関与疑惑"は、整理すると次ぎのようなことになる。
竹下は、中曽根康弘元首相の任期満了に伴う後継総裁侯補として、安倍晋太郎、
宮澤喜一らとともに立侯補の意志を明らかにした。その前後、昭和六十二年一月末頃か
ら、四国高松に本部を置く「政治結社日本皇民党」の執勘な攻撃を受けることになる。
いわゆる"ホメ殺し"と呼ばれるもので、これによって竹下は円形脱毛症ができるほ
ど精神的に追い詰められていく。
総裁レースは、途中、三候補の話し合いによって、公選ではなく中曽根元首相が後
継者を指名するという〃禅譲方式〃が取られることになった。指名に先立って、中曽
根元首相は、「右翼の動きも止められないようでは、後継総裁として指名できない」
と語ってもいた。そのため、竹下サイドとしては、どうしても"ホメ殺し"を中止さ
せる必要に迫られることになり、広域暴力団稲川会を使って皇民党に話をつけた。そ
の結果、昭和六十二年十月三十一日、竹下は中曽根元首相の指名を受け、晴れて後継
総裁に選ばれたというものだ。
つまり、竹下が指名を受けた背景には、稲川会の尽力があったのではないかという
のが、暴力団関与疑惑である。この疑惑は、〃ホメ殺し"から五年後の平成四年に発
覚する。東京地検特捜部が、特別背任罪で渡遣廣康元東京佐川急便社長を逮捕し、事
件の構造を解明する過程で、渡遣元社長の特別背任と皇民党の〃ホメ殺し"が密接に
関係していたことが明らかとなったからだ。
渡邊元社長は、竹下と姻戚関係にある金丸信一事件当時、自民党副総裁から頼まれ、
広域暴力団・稲川会の二代目会長・故石井進に皇民党への働きかけを依頼。石井は、
皇民党総裁だった故稲本虎翁(本名・寅翁一と赤坂プリンスホテルで会談し、"ホメ殺
し"を中止させることに成功していた。この一件で、石井に多大の借りができた渡邊
は、以後、石井に要請されるまま、総額約四百億円(実損額)もの融資等を東京佐川
急便名で実施せざるをえなくなる。その結果、特別背任罪に問われることとなったのだ。

466 :メロン名無しさん:04/05/21 14:07 ID:???
だって自民なんて在日右翼とズブズブじゃん。

467 :メロン名無しさん:04/05/21 14:09 ID:???
故稲本虎翁.皇民党初代総裁と親しかったこの人物は、事件から十二年目にして、
はじめれ事件の全容を明かした。いまだに竹下支配が続き、密室政治が行われている
政局を憂うという心境からだという。
「そもそも、竹下に狙いを定めて"ホメ殺し"を始めたのは、われわれの運動の原点
を求めるちゅうことですよ。ちょうど、総裁選の年でもあったし、三人の候補のうち
誰か一人を攻撃して、右翼の思想を広めようじゃないのということだった。ターゲッ
トを竹下に絞ったのは、彼が一番しぶと言で、唯きがいがあるからです{安倍や
宮澤なら、攻撃を続けるうち、簡単に総裁候補から降りてしまう可能性があるでしょ
う。それじゃ面白くない。しぶとい竹下を"ホメ殺・そうじゃないのとなった」
そして、以後、約九カ月にわたり〃ホメ殺し"の街宣活動が行われることになる。
ただ、彼らが竹下を攻撃目標としたこの理由は、一面の真理でしかないようなのだ。
別の皇民党関係者に言わせると、この皇民党関係者でさえ「知らされてこなかった、
もっと深い理由がある」という。
当時、皇民党の街宣部隊は、常時、十数台の街宣車を運ね、「竹下さんは日本一、
金儲けがうまい政治家。竹下さんを総理大臣にしよう」と連呼しては都内を回ってい
た。そして、いかにも竹下と皇民党が水面下で深い繋がりがあるかのように喧伝していたのである。
一般の反応としては、政治家・竹下登が、過激な思想を秘めた行動右翼の姿とダブ
り、どちらかというと敬遠したい政治家に分類されていく。総裁選を目指し、党員の
幅広い支持を取りつけようとしていた竹下にとっては、真綿で首を締められるような
陰湿な攻撃であった。
そのため竹下サイドでは、早くから、皇民党の〃ホメ殺し"をやめさせようと、さ
まざまな手を打っている。

468 :メロン名無しさん:04/05/21 14:09 ID:???

・統一協会は以前にもマンガ規制・悪書追放運動をしていた
・統一協会は青少年純潔運動とか青少年健全育成の運動をしている
・児ポ法推進の中心人物、森山真弓は統一協会との関係が噂されている
 (決定的な情報は見つからなかったが、森山が属する高村派代表の高村正彦は
  かつて勝共連合の弁護士を務め、最も統一との関係が深いと目されている)
・青少年社会環境対策基本法小委員会メンバーの佐藤静雄、河村建夫、中曽根弘文
 および、青環法早期制定の請願に関わった武藤嘉文は、「勝共議員」として名前が挙げられている。
・自民党青少年特別委員会(法案との関係は不明)のメンバーのうち
 原田義昭、鴻池祥肇も「勝共議員」。また、七条 明、野田聖子は高村派。

※参考資料
自由民主党・派閥名簿2002
http://www.geocities.com/jiminlist/JHABATU.HTM
現職国会議員128人の「勝共連合・統一教会」関係度リスト
http://www.asahi-net.or.jp/~am6k-kzhr/wgendai.htm
青少年特別委員会(平成14年2月5日現在)
http://www.jimin.jp/jimin/yakuin/yakuin-3.pdf
純潔キャンディー(藁
http://isweb6.infoseek.co.jp/art/nabe_k/genri.html



469 :メロン名無しさん:04/05/21 14:10 ID:???
前述した平成四年十一月二十六日の衆議院予算委員会でも、その中止工作について、こう述べている
「渡邊震康・佐川急便社長)さんが自発的に一"ホメ殺し"の中止に一参加されたと
いうことでございますが、私は当時、中止工作に奔走した多くの善意の第三者の方
の一人である、このような認識をいたしておるものです。……また、いわゆる取り締
まれないかというような御忠告をたくさんの方々からいただきました。しかし、警察
等には御相談いたしましたが、当時、道路交通法違反以外にこれに対して適切な対応
はなかった。私はこれはじっと我慢するしかない、このように思っておったわけであります」
ここで語られている「善意の第三者」の中には、ハマコーこと浜田幸一前衆議院議
員も含まれていた。
浜田は、昭和六十二年八月中旬、皇民党本部のある高松市を来訪。御盆休みで高松
に戻っていた稲本虎翁・皇民党総裁に面会を求めている。会談場として指定された高
松市内のホテルには、稲本は姿を見せず、代わって現われた皇民党幹部二名が浜田の
話を聞いている。浜田は、この二人に対し、「八億円積むから、手を引いてくれ」と
申し入れたが、軽くいなされている。
「ハマコーは、顔を真っ赤にして怒っとったわね。お前らは、稲本を出さないで、二
番手しか出てこない。無礼じゃないか。それで、、お前も二番手じゃないか。
竹下が来るんなら、稲本を出すとやり返してやつた。すると、席をたって帰つてい
たんだが・帰り際にハマコーは、『お前らのやっていることは、"ホメ殺し〃じゃな、
かと捨て台詞を吐いたわけよ。この言葉を聞いて、ウチらも、はじめて自分たちの
やってることをホメ殺しというんだと知つた。それまでも、誉めることで相手
にダメージを与えるという認識はあったけれど、その言葉は知らなかった」党関係者)
皮肉にも・皇民党のかきを封じようとしたハマコーが、"ホメ殺し〃の名づけ親に
なっていたわけである。

470 :メロン名無しさん:04/05/21 14:12 ID:???
しかし・ハマコーが提示した八億円の話を簡単に蹴飛ばすとは、皇民党は相当
資金的には潤沢だったのか。
皇民党関係者は「とんでもない。タバコ銭にも困っていたと一笑に付す。そし
て、こう続ける。
皇民党の運動は・自炊して、車で寝泊まりするから、カネはかからない。当時、三
十五・六人の賢で行動してたの客-・-。賢の食費は、賢一人にっき百二千
円から三千円と決められたので、食費は月額約三百万円。この他ガソリン代が、一台
満タンにすると百リッターで約七千円。これを言に一回補給するから、十五台とし
て月百六十万円じゃない。あと、駐車場代を入れても月四百-五百万円でやりくりが
ついていたL
しかも、便所の水でごはんを炊いていたというから・意外に健しい運動を展開して
いたわけである。また、皇民党自体はそう大きな組織でないため、稲本が理事長を務
めていた九州、四国地方の右翼団体の連合組織「西日本帆州升の会」に動員をかけ・そ
れら応援団体との混成部隊で回っていた。
彼らの活動は、大抵朝八時から街宣活動をはじめて、夕方四時でその日の行動を終
えていた。そして、基地として借りていた駐車場に帰ってくると、当番の隊員が炊事
専用車で自炊をする。あとの隊員は、ジープなどの小型車両に分散し・近くの銭湯に
汗を流しに行っていたという。
本釆道路使用許可の関係から街宣活動は夜八時までできることになって
いた。それを午後四時で止めていたのは、警備にあたっていた機動隊から頼まれてのことだった。
「午後八時まで"ホメ殺し〃をやると、その時間まで機動隊もわれわれに張りついて
いなければならんでしょう。それから宿舎に帰り、洗車して車両整備をする。しかも一
一日の報告書も書かなけりゃならないわけだから、仕事が終わるのが十時、十一時頃
になる。しかもこれが、一日や二日ではなく違日となると、機動隊員のからだがもた
ないから、四時で止めてくれといってきたわけよ。四時だと、宿舎に帰って、一連の
作業をしても六時過ぎには仕事を終えられるということやね」

471 :メロン名無しさん:04/05/21 14:13 ID:???
在日宗教右翼の皆さん引っ込んでてねハートw

472 :メロン名無しさん:04/05/21 14:21 ID:???
 |////////|      '
 |////////|
 |////////|  ''
 |//////  |
 |/////  |   '
 |///   オラ、チョットコイヤ422
○イヤー ○ |
□ヘ○ヘ/□|
/> 只 / >|______


473 :メロン名無しさん:04/05/21 14:31 ID:???
昔から疑問だっが、在日たたいてるつもりの奴って、
自分がその「在日」の比ではなく嫌われている存在だというのをしらないのだろうか?

もうこのスレ荒れたから捨てよっと。(ひょっとしてこれって荒らしの思うツボなの?>>471荒らしさん!)

474 :メロン名無しさん:04/05/21 14:40 ID:???
奴らの頭の中では「俺と意見の会わないやつは『左翼』か『在日』」


475 :メロン名無しさん:04/05/21 15:03 ID:???
>>473
ハゲどう

皆このスレ捨てない?

476 :メロン名無しさん:04/05/21 15:04 ID:???
http://forums.animesuki.com/showthread.php?t=5909

サムライチャンプル予想どうり
かなり評判いいね。

477 :メロン名無しさん:04/05/21 15:05 ID:???
>>475
捨ててもいいけど、そしたらもう一方に移動するだけだと思うよ。

478 :メロン名無しさん:04/05/21 15:37 ID:???
あおい

479 :メロン名無しさん:04/05/21 15:59 ID:???
いや、在日が一番嫌いだから、残念だけど

480 :メロン名無しさん:04/05/21 16:27 ID:???
ファンサブのやつらは、ライセンス獲得したかどうか確認できるのか?
ライセンス売る側も買う側も広報する義務なんかないのに。

481 :メロン名無しさん:04/05/21 16:27 ID:???
勝手にこのスレを終わらせようとしている輩がいます。

482 :メロン名無しさん:04/05/21 16:49 ID:???
473=474=475

こんなに明確な○○○の荒らし方に引っかかるバカが3人もいるわけがない。

483 :メロン名無しさん:04/05/21 16:52 ID:???
だって臭い奴多いんだもん。何かといえば在日だの韓国だの言い出す奴は間違いなく初期嫌韓の厨房だしね

484 :メロン名無しさん:04/05/21 16:56 ID:???





             あおい警報!







 

485 :メロン名無しさん:04/05/21 16:58 ID:???
このスレも荒れちゃったのナ。
在日関係で埋まってるし。

486 :メロン名無しさん:04/05/21 17:01 ID:???
残された奥さんも可哀想だよ。残された子供3人抱えて今まで、さぞ大変で無念だったろう
無実が証明されて本当によかった

487 :486:04/05/21 17:03 ID:???
誤爆スマソ

488 :メロン名無しさん:04/05/21 17:17 ID:???
___________________________
|日本掲示板 2chには韓国に対して変な位の関心を見せている人々がいます.
|考え方は.... やあ.パしてまったく同じです^_^
|韓国を非正常的に意識して, 韓国がよくできるならない無条件皮肉ってやきもち焼いて,
|そうだから論理的ではなくていつも片手落ちです.
|彼らは他の 2chの日本人たちにも物笑い受けているし,
|関係ない掲示板でも韓国に対する話をするから虫のように思われています.
|一スレッではサッカーワールドを含めた韓国掲示板を翻訳してそれを持って
|自尊心を満たしながら妄想を展開していますが, 主にその周辺での反応たちを集めました.
|あの子らはいつも韓国が負けるように願いながら, 韓国が勝てば
|'韓国が勝てば韓国人の反応がおもしろいからそれも大丈夫なの! 勝敗は構わない!'と
|言い訳を言う日本人たちです^_^
|見れば, 本当に死に物狂いで自尊心を維持しようとすることが見えておもしろいです.
|あの子らは同じ日本人の間でも狂ったやつ扱われるから,
|そらごとを言うと怒らずにあざ笑ってくれましょう.
|切ってやろうと必死的です.

| Λ Λ  /
|< `Д´>⊃             by この中族
〜/U  /____________________
. レ レ


489 :メロン名無しさん:04/05/21 17:49 ID:???
というかスレ違いの書き込みは荒らしだっつの

490 :メロン名無しさん:04/05/21 18:45 ID:???
日本語がおかしすぎて何言ってるかわからん

491 :メロン名無しさん:04/05/21 18:49 ID:???
機械翻訳か?

492 :メロン名無しさん:04/05/21 19:33 ID:???
>>480
バカ?
何のためにライセンス取得するんだ?商売のためだろ。
「広報」はしないかもしれんが「宣伝」は必ずするぞ。

493 :メロン名無しさん:04/05/21 19:41 ID:???
>>492
簡単に釣られてやんの。

494 :メロン名無しさん:04/05/21 20:11 ID:???
>>492
おまえがバカ?
必ず宣伝するなんて言い切れるのか?
商業目的以外でもライセンス買えるだろ

495 :メロン名無しさん:04/05/21 21:44 ID:???
どんどん品が悪くなるスレだな。

496 :メロン名無しさん:04/05/21 22:08 ID:???
もういいやこのスレ

497 :メロン名無しさん:04/05/21 22:35 ID:???
マジで在日はしお韓みたいなスレを立てて、それ以外のスレには
書き込むのやめろ。
朝鮮人のオナニーは日本人に嫌われるだけだと、どうして分からないのか?

498 :メロン名無しさん:04/05/21 22:54 ID:???
しお韓のやり方で書き込んでる奴は在日バカチョンとアピールしてるの?
マジで在日死ねよ。
在日って「死ね」とか言われて喜んでるマゾなの?
だったら年中「私は在日です差別してください」と言いながら、町中を歩けよ。バカ。

499 :メロン名無しさん:04/05/21 22:59 ID:lMn9dmmI
>318
> 生理はおろか子宮もない女たち。素子が強いのだって、男のヒーローをだすと男性読者が
> かえって肩がこって疲れるというので女性ヒーローを出したわけだし。
これ、全世界が日本のゲームに対して抱いてるf誤解と全く同根の間違いだ。
結論から言うと、政治的な正しさ(いわゆるPolitical Collectnes)のために女性キャラを割り当
てててるわけじゃなくて、男は本質的に美少女とか美女になりたい願望があることを指してるに過
ぎない。美少女や美女は、それだけで得をすると男は思ってるからだ。
脳以外完全に儀体になれる全身サイボーグに改造されるとしたら、女性型を選ぶやつはかなり
多いだろう。そしてその筆頭は、士郎正宗だという意味でしかない。
絵描きの大半も、自分がキャラクターデザインした女の子になりたいだろう。ナルシズムとは、

まりはそういうものだ。

PC(政治的正当性)については、鉄拳というゲームのニナ・ウィリアムズという女性キャラが、ア
メリカだけで「これは政治的に正しくするために作られたキャラだ」という議論があったが、そんな
のは違う。
単に、短パンの女の子を出したくて、たまたまそれがネイティブ・アメリカンで女の子のキャラを思
いついただけだ。男はむさくてかっこよくないし、だいいちハアハアできないから。

そもそも草薙素子は、女で男の妄想を具現化するために存在するキャラクターだ。男は、女になっ
てかわいい女の子とレズってみたいと思うことがたまにあり、その願望だけが延々と繰り返され
ているのが、講談社の「アッパーズ」に連載している士郎正宗の連画ポスターだ。
これはもう、レズ・レズ・ひたすらレズで、男はタコか獣人しか出ないという士郎正宗の妄想の本
質が垣間見える仕事だ。
女がどうしてもヤオイ幻想と不可分なように、男もまたエス(レズ)幻想とは不可分なのだよ。

500 :メロン名無しさん:04/05/21 23:01 ID:???
>>499
チョン死ね


501 :メロン名無しさん:04/05/21 23:10 ID:???
ポリティカルコレクトって日本じゃ全然流行んなかった品。
ゲームやアニメにPC的な圧力ってかかんなかったしって言うか無法地帯?
日本の言葉狩りは欧米のPCとはまったく違う事情で動いてるし。

毛唐思考では(;´Д`)ハァハァ妄想で格ゲーに女が出てきてるとは考えつかなかったのか。
マッチョメンどもが女格闘家にやられるのがそんなにショックだったのか。

502 :メロン名無しさん:04/05/21 23:11 ID:???
>>501
キチガイ?

503 :メロン名無しさん:04/05/21 23:18 ID:lMn9dmmI
>501
日本人なら、あの鉄拳のインディアン女がふとももフェチ用の女だということがすぐに理解できる
が、アメリカ人はあれはPC絡みでそうしたと思い込んでたんだよ、昔は。
もっと分かりやすいのは、アリシアドラグーンというメガドライブ用のゲームの主人公のアリシアが女の子なんだけど、ソレを指して
「日本は女性が主人公のゲームを作るので、政治的な正当性に関してはアメリカより進んでいる」
という、とんでもない勘違いをしてたぐらいだ。萌えキャラという概念が無かったせいだが。

504 :メロン名無しさん:04/05/21 23:20 ID:???
>>503
kitigai?


505 :メロン名無しさん:04/05/21 23:26 ID:???
大塚英志言うところの少女化するヲタクか大槻ケンヂ言うところのヒロインになりたい俺か。
さすがにそういうのはちょっと毛唐には理解不能な領域だろう。
向こうのゲームユーザーってなんか保守的っぽいし。

506 :メロン名無しさん:04/05/21 23:26 ID:???
>>505
kitigai?


507 :メロン名無しさん:04/05/21 23:27 ID:???
政治的なことに結びつけるのは、政治に対する意識が高いってことなんだろうけど、
ただの娯楽にそこまで突っ込むのがいいのか悪いのか・・・
日本の方が気楽なのは間違いないが

508 :メロン名無しさん:04/05/21 23:28 ID:???
>>507
kitigai?

509 :メロン名無しさん:04/05/21 23:33 ID:???
格ゲーで女を選ぶ心理は良く分かる。実際になりたいとは思わないが。

510 :メロン名無しさん:04/05/21 23:35 ID:???
>507
ウォシャウスキー兄弟の兄貴のほうとかは、いま性転換してる最中だけど。
あの性転換は、性同一性障害ではなくて、「ヒロインになりたい俺」を実行に移してるだ
けではないかと思うんだけど。

511 :メロン名無しさん:04/05/21 23:45 ID:???
>>509
どうせ操作するならむさい男よりも萌えキャラを選ぶという程度なら普通だ罠。
百合アニメを見て喜んだり、日本人の男のレズ妄想はその程度で満足してしまうレベルというか。

ウォシャウスキー兄貴はさすがに逝き過ぎだな。アメリカ人は思い立ったら
麻薬でもタトゥーでもとことんまでエスカレートする傾向があるから。

512 :メロン名無しさん:04/05/21 23:46 ID:???
ナショナリズムの問題にすりかわっているようですけど、
これはむしろ商売上のことではないかと思うのですが、どうでしょ。

ファンサブに頼らなければ北米市場ではやっていけないという厳然たる現実があり、
それを受けて日本側業者やスタジオは理想論ではなく現実的選択を行っているということにつきます。

もっと踏み込んで言うと、日本側はわざとドロボーさせているとも言えます。
著作権侵害をUSのファンにあえてさせて、それでプロモーションしている(させている)のだと。

513 :メロン名無しさん:04/05/22 00:01 ID:???
ウォシャウスキー兄すげえな
顔がそのまんまで体だけ女になるの想像したら、普通は萎えるだろうに・・・

514 :メロン名無しさん:04/05/22 00:05 ID:???
性感とかって男のままなのかな。
女が逝く感覚を体験できるなら性転換する価値ありだけど

515 :メロン名無しさん:04/05/22 00:08 ID:???
>>512
>ファンサブに頼らなければ北米市場ではやっていけないという厳然たる現実があり、
>それを受けて日本側業者やスタジオは理想論ではなく現実的選択を行っているということにつきます。

だから、そんな事実はねぇっていってんだろ?この売国クソ女が・・・・
北米で一番利益あげてるのはファンサブに見向きもされないDBZ、ポケモン、遊戯王、デジモンとかだろうが。
てめぇがアッチでうまく暮らしてくために、日本人代表ズラして日本を勝手に切り売りすんなよな!



516 :メロン名無しさん:04/05/22 00:11 ID:???
>512 >515
A HUGE BATTLESHIP IS APPROACHING FAST!
ジエーン, ジエーン, ジエーン

517 :メロン名無しさん:04/05/22 00:23 ID:???
勘違いしてるひとがいるようですけど、ファンサブについては角川もバンダイもその他どこの
会社ももう知ってるんですね。知ってるんだけど、黙認している。

どうしてかというと、JOHNも触れているように、ファンサブなしではまだ当分はUS市場は
やっていけないことを日本側も熟知しているからです。

518 :メロン名無しさん:04/05/22 00:24 ID:???
よしおまえら喧嘩しろ

519 :メロン名無しさん:04/05/22 00:34 ID:???
ジョン妻さんかどうか分からないけど、
まさか皆がいつでも自演を見抜いてくれるだろうなんて期待してはいないですよね。
俺は面倒だから偽者発言だろうと本人とみなします。
わざわざジョン妻を名乗っておいてトリップ付けないのは荒してるのとそう変わりないんだから。

520 :メロン名無しさん:04/05/22 00:35 ID:MCVNJ4ap
ファンサブ最高。英語の勉強に最適!
消費者の分際で製作者の権利とか言ってる奴って
ただのいいコちゃんぶりっこだろう。
アニメ作ってる奴ら消費者のことなんて全く考えてないよ。
はっきりいって如何にして消費者から金を絞りとるかしか頭にない。
そんな奴らの肩もってるなんてバカもいいとこだなw
一生、ケツ舐めてろw
アメリカの市場でサブが出回っても対して被害ないし。
何正義感ぶってんの?

521 :メロン名無しさん:04/05/22 00:35 ID:???
>>520
カス

522 :メロン名無しさん:04/05/22 00:39 ID:MCVNJ4ap
何でもハイハイ言うこと聞く
奴隷野郎が偉そうに権利語ってんじゃねーよw
ああ?そんなにファンサブが気に入らないなら通報して潰してもらえば?
どうせ放置だろうけどw
お前は必死に正義面してるけど当のアニメ製作者たちは気にもしてないwプ


523 :メロン名無しさん:04/05/22 00:39 ID:???
GAME KOREA社がコナミに何の断りもなく「韓国内でウイイレ売るから許可よろ」

韓国映像物等級委員会「OK、売っていいよ」

コナミ「ちょっと待て、それ制作したの俺らなんですけど、売って良いっておかしいだろ?取り下げキボン」

委員会「ダメー」

コナミ「提訴しる」

現在ここ

524 :メロン名無しさん:04/05/22 00:43 ID:???
>>522
おまえがファンサブ見ても英語が上達するわけないだろ
おまえの言ってることは犯罪者のいい訳とといっしょ。
犯罪者的思考

525 :メロン名無しさん:04/05/22 00:44 ID:MCVNJ4ap
ファンサブが気に入らないならグチグチここで口から糞垂れてないで
ファンサブサイトを潰すために通報しまくれよw
まあ先生にどうでもいいことまで言いつけて「ハイハイ。」とか呆れられる
キモイ小学生みたいにしか思われないだろけどw

お前『もしもし!!バンダイさん!!大変です!!』

バンダイ『んなこととっくに知ってんだよwバカかこいつ?通報してくれなくて結構
ああ、うぜえな。こっちはテメエラがDVDに貢いでくれりゃファンサブなんてどうでもいいんだよw
めんどくせーなwぷ』

526 :メロン名無しさん:04/05/22 00:46 ID:MCVNJ4ap
署名とか集めればネットで?
『日本の財産を掠め取るファンサブに抗議しよう!!』とかさ。
行動しろよ。いい子ぶりっ子してないでさw
まあ子供はどうでもいいと思ってるのに「20人学級を実現しよう」とか運動してる
うざいPTAのババアくらいにしか思われないと思うけどw

527 :メロン名無しさん:04/05/22 00:49 ID:???
>>523
まあ、それが普通の企業の対応だ罠。
貧乏アニメ関係業者にはムリだがナ〜。

528 :メロン名無しさん:04/05/22 00:50 ID:MCVNJ4ap
>>527
おいおいw貧乏なアニメ会社が海外展開なんて出来るかよw
頭大丈夫??

529 :メロン名無しさん:04/05/22 00:50 ID:???
【fansub】海外のアニメファンサブについて語るスレ
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1083079090/
ファンサブ関係はこっちでヨロ

530 :メロン名無しさん:04/05/22 00:53 ID:???
>>528
じゃあ何で対応しないのかな? 頭大丈夫?
海外展開って二束三文で権利売り払うことですか?

531 :メロン名無しさん:04/05/22 00:56 ID:???
【fansub】海外のアニメファンサブについて語るスレ
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1083079090/

532 :メロン名無しさん:04/05/22 00:57 ID:MCVNJ4ap
>>530
対応しない理由?どうでもいいって思ってるからに決まってんじゃんw
どうせ商売にならないんだからスキにさせてるだけw
それともちゃんと日本のアニメはファンサブさえなければガンガン売れて
利益でまくりとで思ってるの???
ほとんどただじゃなきゃ誰も見向きもしねえよwww
勘違いするなよwいい子ぶりっ子野郎w

533 :メロン名無しさん:04/05/22 00:57 ID:???
【荒らしは】海外での日本のアニメ関連事情【無職】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1084833179/l50

534 :メロン名無しさん:04/05/22 00:58 ID:???
>>532
【fansub】海外のアニメファンサブについて語るスレ
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1083079090/

535 :メロン名無しさん:04/05/22 00:58 ID:???
MCVNJ4apが言いました

ファンサブ最高。英語の勉強に最適!

プッw

536 :メロン名無しさん:04/05/22 01:00 ID:MCVNJ4ap
たぶんこういう奴は誰にも逆らえないし自分で考えることもない
ただのアホなんだろうねw
得意の言い訳は「そんな法律あるの?」


537 :メロン名無しさん:04/05/22 01:02 ID:MCVNJ4ap
だいたい権利者と消費者ってのはそもそも対立関係にあるわけ
それなのに必死に権利者を用語してアホじゃないかw
そんなアニメ会社を助けたいならお前がDVDひとりで買い捲れ
お前にとっては金を貢げば貢ほどアニメの発展に貢献したって感動に打ち震えるんだろうw
笑えるなwww一人でアニメの未来をしょって立つ男かっこよすぎるwww

538 :メロン名無しさん:04/05/22 01:05 ID:MCVNJ4ap
友達「中古まで待つかな」
こいつ『おい!!ふざけんな!!そんなだからゲーム業界が廃れるんだよ!!』


友達『昨日古本屋で全巻買ったんだ」
こいつ『古本なんてよく買えるな?安ければ泥棒みたいな行為していいのかよ!!』


友達『DVD高いよね。』
こいつ『じゃあ買わなければいい話!!文句言うな貧乏人!!』

539 :メロン名無しさん:04/05/22 01:06 ID:???
ジョン妻暴走?

それとも韓国人?「w」をやたら多用するし

540 :メロン名無しさん:04/05/22 01:07 ID:MCVNJ4ap
友達「昨日、アニメ見逃したんだ。ビデオとってる?貸して」
こいつ「はあ??それ犯罪だぞ??倫理観麻痺してるな!!」

友達『コピーワンスなんてふざけてるよね。編集もできないじゃん」
こいつ「権利を守るためだろ??お前は泥棒か?』


541 :メロン名無しさん:04/05/22 01:07 ID:???
正解:ジョン妻の友人の韓国人(何故か生まれたときから日本に住んでる人)

542 :メロン名無しさん:04/05/22 01:10 ID:???
コピーワンスはふざけてるだろ?

543 :メロン名無しさん:04/05/22 01:10 ID:MCVNJ4ap
サブを否定してる奴って少数派だろw
クラスに一人はいる先生になんでも報告する奴みたいだな
先生は「そんなことまで言いつけなくて結構・・・」って呆れてるんだよな。

しかもいい大人でそんな行動とってんだからw痛いよね。
消費者にとってはいかに安いかが大事なんだよwアニメ界の発展なんてどうでもいい。


その論理なら モデムをただで配ってインターネットに価格破壊を起こした
ヤフーBBに入ることも許すべからず犯罪行為ってことになるw



544 :メロン名無しさん:04/05/22 01:13 ID:MCVNJ4ap
あのさ?業界に発展を考えろっていうなら。

100円ショップとかとんでもない奴らだぜ?

ドンキホーテとかもそうだし。

文房具店や酒屋に多大なダメージを与えたコンビニも悪だなw

レンタルショップももちろん悪だし。

古本屋なんて国賊だw

わかる?滅びる奴らは勝手に滅びればいい。それがこの社会だろ
便利で安いほうに消費者がながれていくだけのことw
業界の保護?頭大丈夫??

545 :メロン名無しさん:04/05/22 01:13 ID:???
>>537
MCVNJ4apはID晒してまで語る内容じゃないぞ。
ID無しで出直せ。

546 :メロン名無しさん:04/05/22 01:14 ID:???
「ファンサブを全否定している」仮想敵を執拗に攻撃する。
ワケのわからん例え話を始める。

これはジョン妻病末期です。

547 :メロン名無しさん:04/05/22 01:15 ID:???
【fansub】海外のアニメファンサブについて語るスレ
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1083079090/

548 :メロン名無しさん:04/05/22 01:16 ID:MCVNJ4ap
4小節程度の短いフレーズであればJASRACへ手続きをしなくても、雑誌に掲載したり、
ビデオに録音できると聞いたのですが?

回答
4小節以内あるいは15秒以内なら、JASRACへの手続きがいらないというのは全くの誤解です。
短いフレーズでも、他人の著作物を利用することに変わりはありませんので、雑誌への掲載、
ビデオへの録音など利用方法に応じ手続きをしていただく必要があります。
------------------------------------------------------------


サブを否定してる奴って喜んでカスラックにも金払うんだろうねw
いい鴨だなw



549 :メロン名無しさん:04/05/22 01:31 ID:???
必死だな
間違いなくファンサブ関係者だろうが
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1083079090/
こっち行け。スレ違い

550 :メロン名無しさん:04/05/22 01:48 ID:???
どうやら544はレンタル商品がセル用と値段が違うのを知らないようだ
セル用DVD 2800円(特典ディスク有り)でも
レンタル用DVD 15800円(本編のみ)なんだけど
レンタルビデオ屋が無くなったら元権利者の利益ガタ落ちよ

551 :メロン名無しさん:04/05/22 02:11 ID:???
>512
なんか、フェミニストに勘違いを指摘したら、なぜかファンサブの是非についての話になってた。
論旨をすりかえるな。

士郎正宗作品には、女なんて一人も出てないだろ。出てるのは全部、「士郎正宗」と「エロい女の
子になりたい士郎正宗」だけだ。
士郎正宗のフェミニズムは、「かわいい女の子になって男に視姦されつつ、レズりたい」以外の
何者でもないだろ。つまりは、tATuだ。
アレはアニメを見る男の妄想を極限まで具現化してるからアレほど人気が出たんだよ。

宇宙のステルヴィアで光太があれほど叩かれたのは、男の視聴者が光太ではなくしーぽんに
感情移入してたせいで、「かわいい女の子である俺が、光太に汚された」からだ。

コレだけ言っても分からなければ、士郎正宗の最新の仕事を追えよ。アッパーズのイラスト連載
を。いかにフェミニストでも、認めざるをえんほどハッキリ分かると思うぞ。

552 :402号室:04/05/22 02:21 ID:???
スレが進んでるんで、遅レス気味になるけど。

>>419
>柳沢きみおは日本では
柳沢きみおというと翔んだカップル?それともさらに前の女だらけってやつ?
翔んだカップルはうる星と連載開始の年が同じだよね。
前者が相米監督で実写化され一般に人気を博した一方で、
うる星はアニメ化されて、同時期の1stガンダムと共にオタク層の醸成に一役買ったわけだけど。
で、初期作品のジャンプ連載の女だらけの方は、まだギャグマンガの傾向が強いし、
また明らかに少女漫画の影響があるよね。
しかしやっぱり柳沢きみおは、山上、とりいあたりのギャグの影響と、同じくジャンプ作家だった
池上さとしあたりの劇画的エロを踏襲してるから、現代ラブコメの直接的ルーツにするのは
ツラいと思うよ。
なんというか、70年代の色をまだ濃く残してて、洗練される前のラブコメ前時代の作品って感じ。

象徴として高橋留美子を挙げたけれど、ラブコメの文脈が少女漫画から生まれたものであるというのは
女の子の描き方から見たって間違いないんだけどな。

>『男おいどん』
古代とか森雪とかも言ってるし、あなたホント松本世代なんだねー。
男おいどんは松本零士の4畳半SFの集大成みたいな作品だと思うけど、
あれを現代のハーレム作品と直接結びつけるのは幾らなんでも無茶。
ましてや「元祖」という言葉を当てるのは、感覚がズレてるとしか思えない。
あれは70年代の風俗を背景にした、SF神田川であって、無理矢理現代に
引用できるような定型(法則でもいいけど)ではないよ。

てか、ジョン妻さんって40代だよね?
継続して作品をウォッチしてきてないというか、70年代と最近の作品の間があんまり無い気がする。
ヤマト世代なんだと思うんだけど、何でもかんでもその頃にルーツだと言い切っちゃうのは
ちと見識が狭く見えます(ネタならいいんですけど)。

553 :402号室:04/05/22 02:53 ID:???
ついでに。
>>420
なんだか適当な当てはめをしちゃってるけど(折衷案とか言い出したら何でもいけそうだ)、
もっと外人さんに受ける解説があるよ。

ラムちゃんやベルダンディーは、実は明らかに「異界婚」ってやつであり、
人ではない、異界の者と婚姻するというのは、本邦では太古から用いられている
物語のモチーフなんである。
貧しいが心優しい若者がふとしたきっかけで美しい異界の者と恋に落ち、
幸福を手に入れるというお話は、「浦島太郎」「雪女」「天女の羽衣」等を見れば
分かるとおり、日本人のDNAに刻み込まれた定番のお話。
さらに日本人好みなのは、異界婚は必ず別れの時がやってきて、悲恋に終わるというところ。
(タブーやペナルティを食らう場合もあり)
ラムにしろ、ベルダンディーにしろ、まほろにしろ、美鳥にしろ、「人間以外」との恋には
最終的に何らかの「別れ」がやってくることは、どの作品でも示唆されている。
そう、単なるファンサービスのアニメと思うなかれ、古来より伝わる日本の民話の現代的再生こそが
このような作品で行われているのである。

と言うと、外人は関心しそう。

554 :メロン名無しさん:04/05/22 03:03 ID:???
animesukiのマリみて板が古いシリーズに移されるみたいだね
「2期の噂もあるがどんなに早くも秋だろう。まだあと6ヶ月先だ」とか
管理人に言われてた。夏って噂もあるのに(・A・)

555 :メロン名無しさん:04/05/22 03:36 ID:???
>554
空いた席にサムライチャンプルが入ってくるんでしょう、きっと。
で、Kj何たらが日本にいれば「だからどーした」と言いたくなるよな
情報を鼻高々に語るスレと化す悪寒。

556 :メロン名無しさん:04/05/22 03:59 ID:???
このスレノ人たちは「メロン名無しさん」相手に勝手に語り掛けてる…
電波受信してるんですか?

557 :メロン名無しさん:04/05/22 04:01 ID:???
>>556
低脳荒らしさんですか?アヒャ

558 :メロン名無しさん:04/05/22 04:03 ID:???
コナミが韓国映像物等級委員会を提訴
http://www.konami.co.jp/ja/news/topics/040520/index.html

※要旨

1:韓国ではゲームソフトを販売するには、
  映像物等級委員会に申請し等級分類を取得することが義務付けられている。

2:韓国のGAME KOREA社が、コナミのゲームであるウイニングイレブンを
  コナミの許諾無く販売する目的で上記の委員会に等級分類を申請。

3:虚偽の申請に基づき、権利の所在も確認せずに委員会が分類を決定。

4:コナミは委員会に、決定の取り消しを要求するも、容れられず。

5:コナミが委員会に決定取り消し訴訟を起こす。

--------
他社のゲームを勝手に販売しようとしたうえに、アングラで売るのではなく、
堂々と申請をだした上に、それが認められるとは・・・


559 :メロン名無しさん:04/05/22 04:08 ID:???
またコピペですか?
アニメと関係ないし。

560 :メロン名無しさん:04/05/22 04:13 ID:???
チョン関連の話はもういいよ

561 :メロン名無しさん:04/05/22 04:19 ID:???
名前:マンセー名無しさん [] 投稿日:04/05/21(金) 17:46 ID:JtMtoZi/    New!!
日本には膨大なプルトニュウムがある。チョンを核攻撃しようぜ。

名前:マンセー名無しさん [] 投稿日:04/05/21(金) 17:48 ID:5VYo8OJn    New!!

風に乗って日本に来るからだめ。
燃料気化爆弾なら可。

名前:マンセー名無しさん [] 投稿日:04/05/21(金) 17:56 ID:WDYWkyWA    New!!
早く決着して欲しいよな。
なんか、全然話が進展しない感じだ。
そこが不愉快だ、日本の政府は使えねぇよな。
あんなに頭のいい人達なのにさ、
馬鹿だよチョンだよ。
せめて、今後の対応ぐらい発表しる!
国民に問題意識を持たせるくらいしなきゃだめだめ。
これで連中と争ってたら同レベルとか、嫌韓厨とか思ってるんかな?
単なるオナニーじゃないか。
俺は他人から程度の低い人間と言われても構わない。
自分の大切な物を守れないよりマシだ。
自分の伴侶が目の前で強姦されてもヘラへラ笑える高度な人間なんだろ


562 :メロン名無しさん:04/05/22 04:21 ID:???
アヒャアヒャアヒャ 怖い怖いww
誰だろ?誰だろ? 怖い怖いww

563 :メロン名無しさん:04/05/22 04:22 ID:???
150 名前:マンセー名無しさん[] 投稿日:04/05/21(金) 19:25 ID:LYaQNmTm
そろそろ戦争やらないか?

151 名前:マンセー名無しさん[sage] 投稿日:04/05/21(金) 19:26 ID:Xnl0xU8P
うほっ!やろうやろう

157 名前:いやはや ◆FvXcEaSHfQ [sage] 投稿日:04/05/21(金) 20:01 ID:TXhFbnlk
>>155
そして多分それは、アメリカの占領政策とそれによって牙を抜かれた我々日本人のせいだろうね。
戦後政策の最大の誤りだよ。

158 名前:いやはや ◆FvXcEaSHfQ [sage] 投稿日:04/05/21(金) 20:01 ID:TXhFbnlk
>>156
だから普通の国は軍事力を使うんですよ。
フォークランド紛争のようにね。

564 :メロン名無しさん:04/05/22 04:24 ID:???
だからチョンの話はもういいって。

565 :メロン名無しさん:04/05/22 04:27 ID:???
新宿区歌舞伎町の風俗店の53歳マッサージ嬢ら5人を
ぼったくり防止条例違反などで逮捕
ttp://www.fnn-news.com/headlines/CONN00051142.html
ttp://www.fnn-news.com/realvideo/sp2004052114_300.ram

東京・新宿歌舞伎町の風俗店で、53歳のマッサージ嬢ら5人が
男性客を裸にしてから追加料金を脅し取っていた
ぼったくり防止条例違反などの疑いで警視庁に逮捕された。
逮捕されたのは、新宿区歌舞伎町のマッサージ店「コスプレ」の
53歳のマッサージ嬢、日下部 節子容疑者(53)ら5人。
この店では、入り口には若い女性の写真を出していたものの、
マッサージ嬢は大半が50代で、入店した男性客にまず代金を支払わせ、
服を脱がせた後で「あと1万5,000円払わないと帰れないよ」などと
追加料金を脅し取っていたという。

566 :メロン名無しさん:04/05/22 04:29 ID:???
無職って暇なんだよ

567 :メロン名無しさん:04/05/22 05:07 ID:???
まったく無職の在日は…
しお韓に戻れ。いいかげん荒らすなよ。
だから嫌われるんだよ。

568 :メロン名無しさん:04/05/22 05:22 ID:???
コナミが韓国映像物等級委員会を提訴
http://www.konami.co.jp/ja/news/topics/040520/index.html


※要旨

1:韓国ではゲームソフトを販売するには、
  映像物等級委員会に申請し等級分類を取得することが義務付けられている。


2:韓国のGAME KOREA社が、コナミのゲームであるウイニングイレブンを
  コナミの許諾無く販売する目的で上記の委員会に等級分類を申請。


3:虚偽の申請に基づき、権利の所在も確認せずに委員会が分類を決定。


4:コナミは委員会に、決定の取り消しを要求するも、容れられず。


5:コナミが委員会に決定取り消し訴訟を起こす。


569 :メロン名無しさん:04/05/22 05:45 ID:???
naverに帰れ

570 :メロン名無しさん:04/05/22 06:04 ID:???
新幹線輸出問題でコケにされてるのは日本国民。
というかこの話、「輸出」と呼ぶべきですらない。
中国に精密機器の製造技術が流出することで得をする一部の財界の連中と
キックバックが約束されたチャイナスクールの政治家が結託して、
国民の税金と労力がつぎ込まれた最先端技術の塊である新幹線車両を、
技術の根幹を理解していなくてもコピー生産できるように技術だけ提供してやろうって話なんだから。
リスクもテクノロジーも日本もち。中国側は苦労せずに 作 り 方 だ け 手に入れる(ここが重要)
電気システム、信号システム、運行システム、車両システムがセットで成立している高速鉄道を、
「作れるようになった」だけの中国が量産したり、万が一輸出しだした日には、必ず大事故につながる。
そのとき国際的な信頼を失うのは、日本製の新幹線システムなんだ。

その事態をJR側も理解して、「不完全な新幹線」を「現地生産」することになる輸出計画に反対しているにも関わらず、
マスコミや政治家がその事実を押さえ込んでいる。
さらに中国の生産能力が上がったら安く車を作れるトヨタの奥田が、強烈にこの計画をプッシュしている。
台湾への輸出は日本での生産、日本による運行システム設計、乗務員指導まで含まれているからGOが出たのだ。
中国の事例は全然違うんだ。その事実をちゃんと認識した方がいい。

571 :メロン名無しさん:04/05/22 06:35 ID:???
>>570
在日右翼乙、また日中離間工作ですか?

572 :メロン名無しさん:04/05/22 08:05 ID:???
402号室さんはあまりジョン妻に知恵をつけないようにしてください。
電波観測の楽しみがなくなるんで。

573 :メロン名無しさん:04/05/22 09:06 ID:???
裸でジェットコースター世界記録誕生!!
http://eizo.tea-nifty.com/

574 :メロン名無しさん:04/05/22 09:18 ID:???
>>552
>象徴として高橋留美子を挙げたけれど、

本気でそう思っているのでしょうか。留美子さんはデビューから少年漫画ばりばりですし、うる星のルーツは
筒井さんのドタバタ不条理SFで、そこの編集さんの入れ知恵で△関係をいれこんだものだし。

少女漫画の影響となればあだち充のほうが大きいし、跳カプにしても元ネタはりぼんの
『ラミときまぐれ学園』あたりであることは本人が告白していたりしますが。


>ラムにしろ、ベルダンディーにしろ、まほろにしろ、美鳥にしろ、「人間以外」との恋には

どうしてガイジンとヒロインの折衷と呼んでいるのか、理解しておられないようですね。
要するに人間に転生すればこのひとたちはハッピーエンドがありうるのです。

めぞんの響子さんは女神さま。なぜなら、人間なんだけど惣一郎さんという神さまと
いっしょになった神のヨメ(ガイジン)なのです。それをいかにひきずりおろして
人間ヒロインにするのかが五代くんの使命なのです。

みゆきの妹のほうも基本形は同じでないのかな。


>男おいどんは松本零士の4畳半SFの集大成みたいな

男おいどんってSFだったんだ〜うわ〜知らなかったよ〜。

575 :メロン名無しさん:04/05/22 09:19 ID:???
>そこの編集さんの

そこに

576 :メロン名無しさん:04/05/22 09:23 ID:???
>>551
>士郎正宗作品には、女なんて一人も出てないだろ。

ああ気の毒なりトグサの奥さま…

577 :メロン名無しさん:04/05/22 09:28 ID:???
原始少年リュウもSFだったと、最近漫画を読んでしったよ。
ところでオスカルやサファイアの分類はヒロインでいいのかな?

578 :メロン名無しさん:04/05/22 09:34 ID:???
>>577
あの分類は男の子ANIME用のものですので、サファイアとかだとちと苦しいと思う。

ただ、魔女ッ子ANIMEに限定すればヒロインも数種類に分類できちゃいます。

理想の娘、理想の義妹、理想の彼女。サリーちゃん、モモ、ベルダンディーってとこでしょうか。
最後のは魔女ッ子ガールフレンドものとも呼びますが。いずれも慣性系が男にあるという
点では一致しています。

でもセラムンで流れが変わりました。あれはもう男を慣性系においていません。

579 :メロン名無しさん:04/05/22 09:39 ID:???
>象徴として高橋留美子を挙げたけれど、ラブコメの文脈が少女漫画から生まれたものであるというのは
>女の子の描き方から見たって間違いないんだけどな。

もう一本。時代的には後だけど、「みゆき」の存在は大きい

美少女ハーレムの元祖を『男おいどん』とするには確かに断絶が大きいけど
主人公がヘタレっぷりが加速すると女の子が増殖する法則は確かにある
というか女である必然性はないんだけど、ファンサービスを考えれば当然女になる罠

>ラムちゃんやベルダンディーは、実は明らかに「異界婚」ってやつであり、

その文脈からすると藍より青しは別ものなんだろうな。アレは衝撃ですた
普通この手のヘタレ主人公ハーレムものは
 最初は敵対関係>障害を乗り越えるイベント>恋愛関係
というスタートが必須だけれど、藍より青しは登場した瞬間に
 あなたに一生仕えます、でしょ?
努力もトラブルもなくいきなり美少女とラブラブ(しかもシモベ)っていう
この超即物的な男の願望成就プロット。
正直キモかったです。おれには。

580 :メロン名無しさん:04/05/22 09:41 ID:???
微妙にかぶった

581 :メロン名無しさん:04/05/22 09:43 ID:???
>>578
あ、ごめん、女性用アニメはダメかぁ。
質問しようと思っても、エースをねらえ!とか、そんなんばかり
思いついちゃうなぁ・・・・

582 :メロン名無しさん:04/05/22 09:49 ID:???
またフェミが暴れてるのか。

583 :メロン名無しさん:04/05/22 09:52 ID:???
>>579
>美少女ハーレムの元祖を『男おいどん』とするには確かに断絶が大きいけど

『キューティーハニー』でも後継者はすぐにはうまなかったんですよ。でも、80年代に
はいって戦闘美少女ものがそれなりにメジャー化するのと並行して再発見されたのです。

『セラムン』からは20年ちかくも離れているから『ハニー』とは無関係とは言い切れないでしょ。
それと同じ理屈。


>>581
そんなことありません。その問題意識すごく正しい。

で、これはひとのうけうりも多少入っているんですけど、女の子ANIMEのばあい
まず父親にとっての理想の娘とそうでない娘の二種類でした。

サリーちゃんとかああいう東映魔女ッ子ものは前者で、サファイアは後者です。
女の子であることに悩まないのがサリーちゃんで、悩むのがサファイアとも呼べます。
岡ひろみも後者なのです。

キャンディは前者出身の後者。あの頃からいろいろ変わってきたのです。

584 :メロン名無しさん:04/05/22 10:04 ID:???
>>583
>岡ひろみも後者なのです。

ああ、現実のお父さんは望まないのかぁ。

トップをねらえ!はどうでしょう。分類はちょっと置いて、キャラを少女
漫画から持ってきて、持ってきたのを強調と言うか、泣いたり悲しん
だりのすっごくオーバーな感情表現をさせて、わざとダサくというか、
臭くさせてる様にも思えるけど、外国の人がトップを観た場合、エースを
ねらえ!とか観てなかったら女性向けアニメから取ってきたとか分から
なくて変に思えるんじゃないですかね。

585 :メロン名無しさん:04/05/22 10:11 ID:???
いい加減ウザイ

586 :メロン名無しさん:04/05/22 10:14 ID:???
南ちゃんとお蝶夫人はヒロインと年上型の典型ですし、問題ないのではないかと。

世のお父さまはおおむね、娘はききわけよくさっさと結婚してほしいと願うものです。
ひろみさんのお父さまは原作にほうにしか登場していなかったような気がするのですが
(OVAのほうは観たことないのです)ホンネはそんなところでないのですか。


それからCCさくらは理想の娘、義妹、彼女のすべてを押さえたキャラ。
これで殿方に受けないわけがない!

587 :メロン名無しさん:04/05/22 10:20 ID:???
>586
> それからCCさくらは理想の娘、義妹、彼女のすべてを押さえたキャラ。
> これで殿方に受けないわけがない!
問題は、それが少女漫画だったことか。

CCさくらのマンガに出てた先生は、少女漫画にこんなリアルなロリコンを出していいのか? と思ってたが、やっぱりぶっちぎりでオカマとかホモよりヤバい存在だったらしい。だってリアル犯罪者だしなあ。

588 :メロン名無しさん:04/05/22 11:41 ID:???
>CCさくらは理想の娘、義妹、彼女のすべてを押さえたキャラ

それでいて慣性系はあくまで女の子にあるのです。ここが『モモ』との違いです。

589 :メロン名無しさん:04/05/22 12:08 ID:???
    ,   _ ノ)
   γ∞γ~  \
    |  / 从从) )
   ヽ | | l  l |〃
    `从ハ~ ワノ)
.    , '     ヽ
   〈 | ゜  ゜| 〉
    ヽl   , lノ
   ('ヽ( ⌒Y )つ
    ヽ、____人__ノ

  〜〜〜 ○ 〜〜〜
            0
          o ハァハァ   ハァハァ
      ハァハァ   。  Λ_Λ   ハァハァ
          ハァハァ  (´Д` *) ハァハァ
      ハァハァ   _ (||||__⊂)__  ハァハァ
            /旦/三/ /|
        ((| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|. .| ))カタカタ
          | さくらたん |/



590 :あいしてるぜベイビー:04/05/22 13:05 ID:???
アニメファンである理由の一つは、年相応に動くキャラを描くことを
作り手がおそれないこと。対話と動きにおいて米国アニメと同程度に動かないとしても。
愛してるぜベイビーはその完全な例だ。ゆずゆ、幼稚園児、ふつうの5歳のように話し動く。
ちがうユニフォームを着てクラスで笑われるとか、リアルな話。ニックTVのラグラッツと
比べると、子供である、トミー、チャッキー、そして、ギャングののこりは、 その年のふつうの
子供がしたりすること、考えたりするやり方にさえちかづくことがない。
状況も超現実的だし、脚本家のペンをのぞけば、現実である基礎を
もたない。ラグラッツが少し年上でも、対話、行動は、いまだ現実を超えている。
というか、まるで大人がいかに子供が話し行動するか想像しているみたいだ。
子供をまじえた制作会議さえなく。ラグラッツが楽しくないとか、マンガが自由で
ありえないとかいってない。しかし、つたない私見では、その作品の制作は対話、
行動をいっそう性的にも面白くすることによって視聴者をごまかしている。
一方、愛してるぜベイビーのキャラはリアリズムである。
Ciao.
---
作品によるでしょう。というか、たとえば、14歳がジャイアントロボットのパイロットとして
成熟したレベルにあると思わない。しかし、適切な成熟レベルにまで落としたいくつかの
作品もある。   Animeg3282
---
それは、エヴァのポイントの一部だね。   Vaughner
---
ラグラッツは、完全にちがう作品だ。まず、それはコメディ。あいしてるぜベイビー...AB
は、ドラマ。そのコメディの冗談は、子供の世界観をもちながら、赤ん坊は、大人の知能を持って
いるというもの。リアルな赤ん坊なら作品は、失敗だ。ABはドラマ。キャラは、リアルが必要。
そして、視聴者は、シリアスな問題をもつ。進行形の構想で書かれている。そう、キャラの発達も
重要だ。ゆずゆは、ラグラッツの逆の完成であるべきだ。 Adam Haun


591 :メロン名無しさん:04/05/22 13:44 ID:???
>583
キューティーハニーの後継がなかったのは時代がそれを必要としなくなって実質一度途絶えたから。
ハニーとセラムンは基本的に別の文脈から生まれた作品であって
セラムンがハニーとは無関係とは言えないのは、ギリシャ悲劇とエヴァが無関係といえないのと同じレベル

あと少年誌のラブコメは高橋留美子一人が作り上げたわけじゃないんで
80年代に少女漫画界からの人材が大量流入したことでもわかるように少女漫画からの直接の影響下で発展したもの
ただ柳沢きみおはその前段階で男くさ〜い熱血漫画に力がなくなったとき、それにかわる男主人公の行動目的として
女=恋愛を持ち込んだという意味では、その下地を築いたとはいえる

まぁちょうどいい具合にサカキバラゴウ氏による「<美少女>の現代史」という本がでたばかりだから
それ読んで整理してみようよ

592 :メロン名無しさん:04/05/22 13:47 ID:???
>590
ソース

593 :メロン名無しさん:04/05/22 14:32 ID:???
>>591
>キューティーハニーの後継がなかったのは時代がそれを必要としなくなって

これはむしろ、早すぎたと考えるべきなり。当時のTVアニメ視聴者の主力層はまだ
小学生にあって、熱血ヒーローのほうが感情移入しやすかったのです。

TVアニメ視聴者層が中・高校生に拡大するとともに、男の子ANIMEにおける主人公像も
以前ほどのスーパーヒーロー性がなくなっていきます。なぜって、完璧すぎて説得力がなかったから。

古代くんは熱血系だけど『ガッチャマン』の大鷲健に較べても分かるように、完成されて
いないヒーローでした。そのほうがティーンのファンにはかえって感情移入しやすかったのです。

80年代に入ると、男の子ヒーローそのものが敬遠されていきます。男の子たちにとっては
アムロですら肩がこってしまうのです。日頃はふぬけでも、ヒロインが危機のときは体を
はって戦わなきゃいけないというのは格好いいけど気疲れしてしまう、と。

そこで代用品として発明されたのが、少女ヒーローでした。男の子にとって感情移入できる
ようなヒーローなんだけど、性別が異なるということで肩がこることもないと
とにかく便利なのがこれです。ナウシカはこれでした。

これを換骨奪胎して女の子ANIMEに移植されたのが『セラムン』です。



で、分かってもらえるかな〜男の子がヒーロー役を降りてしまって女の子に肩代わり
させるという図式の最初のものが、ハニーなのです。ANIME視聴者の年齢があがり、
この便利な技法が再発見された、と個人的には考えています。

594 :メロン名無しさん:04/05/22 14:35 ID:???
>少年誌のラブコメは高橋留美子一人が作り上げたわけじゃないんで

いまごろ…

595 :メロン名無しさん:04/05/22 14:45 ID:???
イノセンスの評価ボロカス

バイヤー向け上映会をみた人の評価
http://www.joblo.com/ghostintheshell2.htm
「マニュアル読まされてるみたいだ」
「映画を見に来たんであって、未来の技術(?)の講義を受けに来たんじゃない」

仏テレビ局france3の記事
http://cannes.france3.fr/filmsencompetitionofficielle/1411079-fr.php
「二つのアニメがパルムドールを争うというのがカンヌでは初めてだけに、(映画を見終わった後で)失望が大きい」
「シナリオ難物でだんだん置いてけぼりになる」
「開幕時、ゲットーへの到着、祭典などの映像はすばらしいが、仰々しく文章的なセリフに問題アリ」
「問題は、オシイはオリジナリティーに富む映像作家であるのに、物語を語ることができないこと」
「結果が払われた努力に見合ってないのが残念だ・・・」




596 :メロン名無しさん:04/05/22 14:52 ID:???
>>595
だろ〜な〜

597 :メロン名無しさん:04/05/22 15:04 ID:???
>>595
ご先祖様やトーキングヘッドを経験せずに
イノセンス見るとこういう感想が出るんだろうな。
オシイの基本事項を押さえてないんじゃ
置いてきぼりにされても当然だワナ。

598 :メロン名無しさん:04/05/22 15:07 ID:???
>>595
つうかチミたちには早すぎたのだよ
オシイは既に次のステージに進んでいる

599 :メロン名無しさん:04/05/22 15:18 ID:???
>>595
あら?ごちそうさま

600 :メロン名無しさん:04/05/22 15:22 ID:???
ていうか、いちげんさんお断りな映画だろ、あれは。

望月監督が新作劇場映画を撮ったらカンヌでも受けると思うんだがなあ。

601 :メロン名無しさん:04/05/22 15:23 ID:???
>>595
よくぞ言ってくれた!外人っていつも遠慮してなんとか褒めようとするじゃん
で日本の何も知らない奴らが勘違いすると。
リップサービスがあたりまえの外人がここまで辛辣に批判するってことは
よっぽどつまらなかったんだろうね。激しく同意。
てかなんでこんな作品を作って自信満々なんだろうオシイって?
頭の中を覗いてみたい。

602 :メロン名無しさん:04/05/22 15:39 ID:???
http://www.allocine.fr/film/critique_gen_cfilm=50411&affpub=0.html
割れてるよ。

603 :メロン名無しさん:04/05/22 15:39 ID:???
やはりコリアンが関わらない映画はダメだな

604 :メロン名無しさん:04/05/22 15:43 ID:???
このスレ、すすむにつれてどんどんジョン妻さんに好感や
賛同や尊敬する人が増えてますね。
日本アニメや日本のアニメファンの歪みっぷりが
あきらかにされていって楽しいです。
ジョン妻がんばれ。

605 :メロン名無しさん:04/05/22 15:44 ID:???
>>603
つ、釣られないぞ。

606 :メロン名無しさん:04/05/22 15:50 ID:???
http://www.arte-tv.com/fr/533052.html
仏テレビ局「アルテ」の批評。最高の四つ星。
「イノセンスの最初の数秒間からパノラマ状に光の振り注ぐたそがれ時の黙示録的光景の前で引きずり込まれてしまうだろう。
 このデジタル映像は、どこか夢と現実の間のようなものだが、アニメーションにも、ハリウッドの特撮にも、現存する
 どのようなものにも属するものではない」
「「意識なき科学は、魂の廃墟に過ぎない」魂それ自身は、この映画においては他の実体、このミステリアスな「シェル」というもの、
 意識の一種であるかまたは、漂い無差別に諸存在あるいは物に憑依する定義されぬ幽霊、とは区別されているように思える。」
「対話に頻繁に日本の箴言や諺が出てこようと、目くるめく映像に付け加わる複雑さについては、喜びが退屈に勝っている。」
※アルテはドキュメンタリーや教養番組に力を入れているテレビ局。


一般客が前に出てるロイターの批評にクレーム。
http://www.allocine.fr/communaute/forum/message_gen_communaute=2&nofil=319663&cf ilm=50411&cpersonne=&carticle=0&cforumliste=3&idcookie=3463013.html

「Ghost in the shell 2」はカンヌ受賞を競争します
http://www.excite.co.jp/world/english/web/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fmovies.yahoo .com%2Fcannes%2Fnews%2Fvac%2F20040520%2F108506845800.html&wb_submit=%96%7C%96%F3 &wb_lp=ENJA&wb_dis=2&wb_co=excitejapan

607 :メロン名無しさん:04/05/22 16:16 ID:???
>>606
もののけ姫のときと似ている。あれもレビュアーたちがアンチョコで予習しているのがみえみえだった。

608 :メロン名無しさん:04/05/22 16:23 ID:???
>>607
アンチョコで予習って何のことだ?

609 :メロン名無しさん:04/05/22 16:24 ID:???
>>606
下の方、翻訳がなんとか見られないよ。

610 :メロン名無しさん:04/05/22 16:26 ID:???
http://www.excite.co.jp/world/english/web/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fmovies.yahoo.com%2Fcannes%2Fnews%2Fvac%2F20040520%2F108506845800.html&wb_submit=%96%7C%96%F3%20&wb_lp=ENJA&wb_dis=2&wb_co=excitejapan

611 :メロン名無しさん:04/05/22 16:26 ID:???
ヂョン妻が馬鹿すぎて胃が痛くなってきた。

612 :メロン名無しさん:04/05/22 16:28 ID:???
>>610
ここは酷い機械翻訳ですね

613 :メロン名無しさん:04/05/22 16:30 ID:???
>>610
あ、ありがと。

こっちがいいや。
http://movies.yahoo.com/cannes/news/vac/20040520/108506845800.html

614 :メロン名無しさん:04/05/22 16:38 ID:???
>>601
シビアに評価しなきゃいけない伝統ある映画祭でリップサービスなんかしてどうすんだよ
アホか?

615 :メロン名無しさん:04/05/22 17:04 ID:???
結局、日本のアニメって日本語と日本文化に精通していなきゃ本当に楽しめないと思う
文章の引用とか、キャラクターの細かい行動やその行動原理とか、セリフ回しとか

カンヌで
「話がわからない、視聴者を置き去りにしている。結局、この映画は映像美だけでしかない」
というコメントがあったが、オシイ自身それを狙ってるのであって
ストーリーに関しては面白くないと言ってたしな
結局イノセンスは、「アニメの映像美の限界」を目指した作品だし

それに外国では前作を見ないと理解できないともコメントされてたから
まぁ、一見さんに評価されるのは難しいと思う

その点オシイオナニーショウと違って、宮崎オナニーショウは
比較的子供向けに作られてるので予備知識がなく見られる

616 :メロン名無しさん:04/05/22 17:55 ID:???
宮崎オナニーショウを子供が見ているとマジで想像したらキモイなw

617 :メロン名無しさん:04/05/22 17:57 ID:???
でもごおすとはっくとかしんがたがいのいどとか、なんの説明もないまま
ドラマだけ進んでいくのはほんとうなわけだし、ごく自然な反応じゃないの。
ごーすとだびんぐと言われて一発でのみこめたひとなんて日本でもまずいなかった。

618 :メロン名無しさん:04/05/22 18:09 ID:???
その昔、キョーダインという特撮があってだな。
某星に拉致された人のゴーストをロボットにダビングして。
以下略

619 :メロン名無しさん:04/05/22 18:22 ID:???
んなもんアトムでもあったぞ

620 :メロン名無しさん:04/05/22 18:23 ID:???
少なく見積もっても欧州と日本では、アニメ見る一般視聴者の土壌というか常識が
10年程の差はあるはず。(今頃大急ぎで宮崎アニメを消化してる段階だから)

兄オタは別としても通常の映画人がみたら押井アニメなんて敷居が高すぎるよ。
消化不良おこすに決まってる。


621 :メロン名無しさん:04/05/22 18:31 ID:???
予備知識ないまま観た人の中には
あの女検死官もアンドロイドだと思ってるやつ多いんでは?

622 :メロン名無しさん:04/05/22 18:47 ID:???
え違うのか

と釣られてみた

623 :メロン名無しさん:04/05/22 18:50 ID:???
イノの最大の弱みはなにか。

それは、どうしてみな体を機械化(義体化)しているのか。そこんとこがまったく
説明されないところだ。

長寿のためか、ナウシカのような人体改造しないと生きていけない猛毒ガスの
世界のためなのか、そのへんがよく分からない。分からないといちげんさんには
辛すぎる。

624 :メロン名無しさん:04/05/22 19:01 ID:???
アップルシードのほうは評判良いな。

625 :メロン名無しさん:04/05/22 19:01 ID:???
なんでだっけ。
電脳化→しないと取り残される
義体化→戦争の影響
だった?

626 :メロン名無しさん:04/05/22 21:22 ID:???
>「イノセンス」は、ヴィリエ・ド・イズル=アダムの「未来のイヴ」の引用によって幕を開ける。次のことが分から
>ない者は、この引用がぺダンチックだと思うことだろう。押井守の映画は、人間でもあり同時に人工のものでも
>ある生物をくみ上げたロマンチックな神話を再度現代化したふりをして、映画の将来自体を問うているのだと
>いうことが分からない者たちには。映画の将来は、登場人物たちについての信頼するに足る表象が可能かと
>いう挑戦に今日直面しているのである。作家の創造が昔から生み出していた問題である。

627 :メロン名無しさん:04/05/22 23:21 ID:???
>623
いちおう冒頭で人間対アンドロイドといった構図を見せながら
検死官のところでいきなり「ゲー、人間側もロボットなのー!?救いがねー世界だな」とショックを受けさせておいて
一番最後に「ああ、やっぱ人間はいいやね!」(あるいは犬はいいやね!)とホッとさせるという流れがある

だからショックのところでそれを説明してもいいんだけど、
そういう世界なの!、と強引に納得させて次に進む映画的な構造はある

そこで引っかかるかどうかは観る側の個人の問題
こういう作り手側が「映画見慣れている人なら大丈夫だよね」って思ってるところで引っかかってしまう人って、やっぱいる
映画キャシャーンのアンチにもそんなことどうでもいいだろ!ってところにカミつく意見が結構ある
アニメでも「それはいわゆる『お約束』だってば!」ってところで変に引っかかってしまうガイジンのカキコをたびたび目にする
それを作り手の怠慢と評価すること自体は間違っていない

けど個人的には、そう観てしまう人達はかわいそうだなーと思うな
ちょっと気をまわして軽く流せれば面白く観れるのにね

628 :メロン名無しさん:04/05/23 00:17 ID:???
上のほう<女になりたい

カルチャー関連の言説の場でどうなってるのかは知らんが、
萌えの現場、2chの本場のひとつであろう
エロゲ板、葉鍵板やエロパロ板の住人からすると、
「女性化願望」「女体化願望」ってのは少数だよ。
いずれの板にも類するスレはあるけど、マイナー趣味。毛嫌いする人も多い。
スレ分裂とか追い出しをされるほど。

あくまでヒロインを見たりハァハァするのが楽しい人が多いんだよ。
「見る」者「ハァハァする」者として。

女の絵ばっかり描く人にしても、「女になりたい」からじゃなくて
男より女を描いてるほうが楽しいってことの人が多いと思う。
色気づいた年代後のオタとして。



好きな女の子の写真を一日中眺めたり、その子を絵に描く人。
水着ねーちゃんやヘアヌードのねーちゃんを見てハァハァしてる人。
別にその子達になりたいわけじゃないし。

向こうのポリティカル・コレクトに関しては面白いと思うし、
士郎正宗の個人的嗜好については知らんがw (有り得るかもしれんし)

629 :メロン名無しさん:04/05/23 00:17 ID:???
アップルシード的な「美女と野獣」タイプのカップルは
あの当時、マニア系漫画で流行ったように思う。
ロボットと美女、モンスターと美女、みたいな
「オタクの好きなもの」だけで構成されたカップル。
(「男なんていらねー」みたいな)

「読者の感情移入対象を作るために読者に近い立場の主人公を…」
とかいう商業的な創作の基本やルーチンをすっ飛ばした
「自分の書きたいもの、好きなものだけ描きたい」という
いかにも同人的オタク的欲求がまずあったんでないかな。
お姫様ばっかり描いてる小さい子にも似た。

女性化願望とか「男が自分の役割にどうこう」論より先にさ。

こういう素朴なオタ現場の感情や現状を重視せず無視した
そういう論のほうが、「面白い」とか「正しい」ってされるのは
個人的にはちょっとどうかと思うなあ。

サブカルだの文化的な言説云々の場ではそうなんだろうけど、
現場との乖離感を感じるというか。

「面白くてインテリっぽい説を出した奴が優勝選手権」とか
「なにかの思想とかを語る(フェミ論法とか)」ののダシにされてる感は、
オタとしてぬぐえない・・・。ごめん。

630 :メロン名無しさん:04/05/23 00:59 ID:???
>>437
そこ偽装右翼だよ。暴力団が隠れ蓑に政治結社のふりをしてるタイプ。
5、6年前にコンサートチケットをガメようとして在日の副幹部が逮捕された。

631 :メロン名無しさん:04/05/23 01:00 ID:???
海外スレの書き込みは内容の良し悪しに関わらずスレタイ読んでない
ものが多いのは何故だ?

632 :メロン名無しさん:04/05/23 01:04 ID:???
反応する人がいるから。。。

633 :メロン名無しさん:04/05/23 01:19 ID:???
↓ 海外のアニメフォーラムについてマターリ語って ↓

634 :メロン名無しさん:04/05/23 02:32 ID:???
>>630 >>437
そうはいっても実際右翼団体及び暴力団体の在日率って1割りぐらいんだよね。
大阪だと3割り程度らしい。インド人の大学教授がヤクザの社会学っての研究してて
話題になったことがあったじゃない。その本に書いてあった。
すれ違いスマソ

635 :メロン名無しさん:04/05/23 03:07 ID:???
このスレをどうしても潰したい人が住み着いてるんだよなぁ。

636 :メロン名無しさん:04/05/23 03:40 ID:???
韓国、半島に関するスレ違い、板違いの話題は全員で一致してスルー。

スレ住人のふりしてても、まともに相手してる奴は同類ということで。
っていうか半島アニメ関連スレって、すでにあったはず。
そこに即誘導して、全員でスルー。

スレをボロボロにされるまで乗っ取られるよ。

637 :メロン名無しさん:04/05/23 03:52 ID:???
荒らし自身が自作自演してる事もあるから気をつけないといかんね。

638 :メロン名無しさん:04/05/23 04:52 ID:???
>韓国、半島に関するスレ違い、板違いの話題は全員で一致してスルー

だから勝手におまいが決めるなっての。
このテの言論全封殺がいかにも朝鮮くせー

半島人はいつも自分でキッカケを作り、都合が悪くなるとチョンネタ禁止とのたまう。

話の流れ上、韓国、半島ネタは気使いなく出して良い。
明らかにただの荒らしなら無視すればいい。
言うべきことはちゃんと言え。

639 :メロン名無しさん:04/05/23 04:56 ID:???
訂正: 気使い ⇒ 気遣い

640 :メロン名無しさん:04/05/23 05:06 ID:???
奥様は魔女の直系の子孫はドラえもん

641 :メロン名無しさん:04/05/23 05:23 ID:???
北チョンのせいで鋼錬放映中止で毛唐共もお怒りの様子
http://forums.animesuki.com/showthread.php?t=14153

642 :メロン名無しさん:04/05/23 05:35 ID:???
イノセンス、カンヌ無冠でしたね

643 :メロン名無しさん:04/05/23 06:12 ID:???
海外での反応はまだ出てないのかな>イノセンス

644 :メロン名無しさん:04/05/23 06:34 ID:???
練金はライセンスされたんじゃなかったっけ?
まだファンサブしてんの?

645 :メロン名無しさん:04/05/23 06:47 ID:???
練金は、マンガ以外の話に移ってから、恐ろしくつまらなくなったって。


646 :メロン名無しさん:04/05/23 06:55 ID:???
練金に限ったことじゃないけど
あっちのヲタも漫画に手を出すようになってきから
原作>アニメって構図がわかって来てるようだね。
いろいろな作品のスレで原作の方がいいって
ぼやきが聞かれる。

647 :メロン名無しさん:04/05/23 08:19 ID:???
そういう声もたまにあるって程度だろ。
ハガレンフォーラムは毎回めちゃめちゃ熱いよ。
急にフォーラムがヒートダウンしたのはライセンスのこと考えて
遠慮してるだけのこと。

648 :メロン名無しさん:04/05/23 09:35 ID:???
で義体化、電脳化の理由は劇中にあるんですか。これでFOLLOW MEされても
たいていのひとは困る。

ブレ・ランでも字幕での解説はあったっていうのに。

649 :メロン名無しさん:04/05/23 09:47 ID:???
>>629
>「自分の書きたいもの、好きなものだけ描きたい」という
>いかにも同人的オタク的欲求がまずあったんでないかな。

それはむしろ、自分にとってイヤ〜ンなものはいっさい排除したいということですよね。
男性ヒーローをだすと、どうしても作者そのひとが投影されてしまう。それで代わりに
女性ヒーローに肩代わりさせた。これなら性別が違うし気楽だ〜と。殿方の深層心理は
そんなとこですよ。

650 :メロン名無しさん:04/05/23 10:05 ID:???
>>649
それはやおいにおける、何故男×男なのかの理屈を当てはめただけのように見える。

651 :メロン名無しさん:04/05/23 10:11 ID:???
>>650
つまり、基本心理は男も女も同じってことよ。

652 :メロン名無しさん:04/05/23 10:13 ID:???
>>651
すると、わざわざ「殿方の」とする理由が無い。

653 :メロン名無しさん:04/05/23 10:20 ID:???
>>652
だって士郎正宗は男だもん。

654 :メロン名無しさん:04/05/23 10:21 ID:???
>>649
商業的配慮という可能性もある。>女性主人公

655 :メロン名無しさん:04/05/23 10:34 ID:???
>>654
つまり男の子がいちばんみたくないのが(あるいは気疲れしてしまうのが)
男の子ヒーローだったってことですわ。

656 :メロン名無しさん:04/05/23 10:38 ID:???
まーわかりきってたことだけど一応

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040523-00000401-yom-int
> 押井守監督の「イノセンス」は受賞を逃した。

657 :メロン名無しさん:04/05/23 11:21 ID:???
もし分離した現象といえる子供の人気作品の人気を無視すれば
(子供たちのほとんどは、大人になるとアニメ以外のものへと
関心がうつるだろうから)北米のアニメファンは一般に、いま
だに非常にすきま的マーケットである。そして、アニメ、マン
ガのマーケットの飽和点は、急速にちかづいている。大人向け
人気作品、犬夜叉とかカーボーイビバップのような、はカトー
ンネットワークで比較的人気があるが、実質的に今だ、ふつう
20万から40万世帯のみを誘い込んでいるだけだ。米国アニメ
のファミリーガイとかフューチャーラマとかの再放送は、その
2倍の世帯だ。そして、ほとんどのアニメは、今だせいぜいDVD
一巻あたり一万本くらいのみ売られるだけだ。(千と千尋の神隠
しでさえ、50万本あたりだった)わずかな個々のシリーズのた
めのコストなら不十分に北米ファンによってうめられるが、一般的
には無理だ。特に多くのアニメが今だそれをまず第一にアメリカ
向けにつくってないことを考えれば。    Kiyone

658 :メロン名無しさん:04/05/23 11:22 ID:???
>>655
アフォか、だったら毎朝毎朝繰り返される戦隊特撮はどうなんだよ。

659 :メロン名無しさん:04/05/23 11:36 ID:???
>>657
それおれがずっと前に訳したやつだけど
なんでこんなにコピペされてんだろ。
そんなにたいした記事でもなかったと思うけど。
まあ、どうでもいいか。


660 :メロン名無しさん:04/05/23 11:38 ID:???
>>658
あれは小学生男子向けですよね。

661 :メロン名無しさん:04/05/23 11:43 ID:???
>>659
機械翻訳かと思ったが・・・

662 :メロン名無しさん:04/05/23 12:24 ID:???
>>655
男はDO感覚、女はBE感覚と言って、おもちゃの世界では分けるらしいが。
男は強いものや大きいものを見たら、それに自分を投影するというより、
自分がそれを操ってみたい、と思うものだそうな。

強い男主人公に対する感情も、そんな風になりたい、ということではなくて、
その強い部分を自分が獲得したいという意識の方が強く出る。
技に「名前」と「型」があるのは、誰でもそれを模倣できるようにするためだ。

ケンシロウのようになれるかどうか悩むのではなく、ケンシロウの技の名前を叫んで
型をまねするのが「健全な」男の子というものです。
俺はあまり健全ではなかったんだけど。

663 :メロン名無しさん:04/05/23 12:57 ID:???
実写セラムンのメンバーにボコボコにされて、
最後にマーズに踏みつけられたい願望がある
んですが、俺だけじゃ無いよね?

664 :メロン名無しさん:04/05/23 13:28 ID:???
>>662
わかってないですね。スーパーヒーローに憧れるのは小学生までで、思春期を
迎えるとああいう大仰な主人公は視聴者にとってリアリティがなくなっていくのです。
現に『北斗』のメイン視聴者は小学生男子でした。

力や正義感でなんとかなるものではないことを理解していく年頃になると、今度は
身分相応のヒーローのほうが支持されていきます。


わかるかなぁ。ここでは思春期(はっきり言ってしまうと性をコアにした矛盾感情に
目覚める年頃)以降の男の子のことを語っているのです。おもちゃの分類法とはまた
異なる次元の事柄になるのです。

665 :メロン名無しさん:04/05/23 13:41 ID:???
北斗は高校生にも大人気だったよ。いい年こいた格闘家にも北斗のファンは大勢いる。
自論にあわないからと言って現実を捻じ曲げるのは良くないな。

666 :メロン名無しさん:04/05/23 13:46 ID:???
>>665
それはむしろパロディにして遊んでいたというべきですよね。あーたたたたたとか
真似しやすかったから。

『北斗』がはやっていたのは'85年頃で、でもこの頃の中・高校生の男の子たちが
いちばん支持していたのは『タッチ』だったようにも思うのですが、どうでしょ。

667 :メロン名無しさん:04/05/23 13:57 ID:???
もういいって

668 :メロン名無しさん:04/05/23 14:01 ID:???
>>649-655
の流れで
>>652>>653と答えていて
>>655ってのは、どうなん?

669 :メロン名無しさん:04/05/23 14:02 ID:???
>>649だと、男性ヒーローをだすと、どうしても作者そのひとが投影されてしまうから女性にした、
そのほうが気楽だから、と。
それなら、ケンシロウにも作者が投影されているから、武論尊は気楽に作っていなかったということか。
あのくらい強いと、優秀なロボットみたいなもので、自分とは縁とおい存在で、
ただ物語の上で転がすだけだったんじゃないかな。

タッチも、作者が気楽に描いていたとは思えない。
心理描写については、かなり自分を投影して、主人公が自分の分身になるくらい
身を削って描いていたと思うがどうかな。
そのくらいだから支持されたんだと思うが。

670 :メロン名無しさん:04/05/23 14:03 ID:???
>>668
士郎正宗は女とでも。

671 :メロン名無しさん:04/05/23 14:04 ID:???
>>666
当時はパロディにして笑いつつもノルっていう時代だったんだよ。
大仰な台詞やデフォルメされたアクションを半ば笑いつつ
ケンシロウのヒロイックな部分には共感もしていたんだ。

>いちばん支持していたのは『タッチ』だった
ヲタクにはタッチはまったく流行ってなかったよ。
北斗の支持層が半ばヲタクであったのとは対照的にな。

672 :メロン名無しさん:04/05/23 14:07 ID:???
士郎正宗が女性を主人公に選択した本当の理由は、ここで議論して結論が出るとは思えないが。
もりたけしがスト4で「なんで女性なんですか?」に「だって男を主人公にしても誰も見てくれないから」
みたいな発言しているなら別なんだけど。

673 :メロン名無しさん:04/05/23 14:09 ID:???
強い女が戦闘をするのは最近のアニメの傾向で、それ以前の80年代の話を細かく持ち出しても
正しい比較にはならないと思う。

674 :メロン名無しさん:04/05/23 14:12 ID:???
>>671
>ヲタクにはタッチはまったく流行ってなかったよ。

まずオタクと言葉が認知されたのはもっとあとのことで、'89年。数としても
今と較べると圧倒少数派でした。

それに、南ちゃんの支持層はラムちゃんと違っていわゆるアイドルタレントに
いれあげる子たちと重なっていたのです。

紅一点系ヒロインの最後の大輪・朝倉。あれだけブームになったのに、後世への
影響力では響子さんにかなわないというよくわかんない娘でした。


>ケンシロウのヒロイックな部分には共感もしていたんだ

それもメインは小学生男子だった。

675 :メロン名無しさん:04/05/23 14:13 ID:???
なんか海外のアニメフォーラム読んでるみたいだ
頭悪そうな議論してるあたりが

676 :メロン名無しさん:04/05/23 14:16 ID:???
>>673
>強い女が戦闘をするのは最近のアニメの傾向で、

『プロジェクトA子』といわれても今の子たちにはもうわからないのでしょうか。

677 :メロン名無しさん:04/05/23 14:22 ID:???
なんかアフォらしくなってきたんでどうでもいいや。

678 :メロン名無しさん:04/05/23 14:30 ID:???
とばし放題とばすヂョン妻さま、あなたの野心はなんですか。

679 :メロン名無しさん:04/05/23 14:49 ID:???
たった1行に含まれるアクの強いこと強いこと。

680 :メロン名無しさん:04/05/23 14:58 ID:???
今の子たちにはもう
今の子たちにはもう
今の子たちにはもう

681 :メロン名無しさん:04/05/23 15:09 ID:???
まるでNAVERのスレを読んでるみたいだ

682 :メロン名無しさん:04/05/23 15:14 ID:???
ASK JOHN妻スレ誕生の予感
キタァ*:.。..。.:*・゚(n‘∀‘)η゚・*:.。..。.:* ミ ☆

683 :メロン名無しさん:04/05/23 19:52 ID:???
アニマトリックスでアニメの歴史を解説してた外人の話を読んでるみたいだ。

684 :メロン名無しさん:04/05/23 19:52 ID:???
スレに関係ない議論はデニーズとかでやれや

685 :メロン名無しさん:04/05/23 19:56 ID:???
>>684
断るニダ

686 :メロン名無しさん:04/05/23 20:54 ID:???
ウリはチョッパリたちに言葉を教えてあげてるニダ

687 :メロン名無しさん:04/05/23 21:02 ID:???
マリみて2期が7月4日スタートか。
近いうちにシリーズディスカッションに戻ってこれるかな>animesuki
誰か報告しる

688 :メロン名無しさん:04/05/23 21:15 ID:???
>>649
>男性ヒーローをだすと、どうしても作者そのひとが投影されてしまう。それで代わりに
>女性ヒーローに肩代わりさせた。

そこが違うって言ってたんですけど、わかってもらえないみたいだ。
「イヤ〜ンなものは排除したい」んだけど、
それが「作者そのひとが主人公に投影されてしまう重荷を避けたい」
ばかりが理由じゃないです、と。
「描かれるもの」はすべて作者の自己投影や責任を肩代わりさせるために
描かれているわけじゃないんですよってことです。
もちろんそうして描かれてるものもあるとは思いますが。
あなたは全面において自分の説だけが正しいと推すけど、
自分はあなたの言うことも含めて、いろいろな場合があると思っています。

いろいろ言われてる方みたいですけど、
たしかにそれが当たってるとこもあるかも、と少し思います。
たぶんこのやりとりもこちらの主張は
一点も理解も受け止めてももらえないんでしょうが、
あなたにこちらの声を理解や納得してもらうためじゃなく、
いちおう、言い捨てでそちらが正しいんだ、ということにされないために、
これを見てる第三者の方たち向けに、書いておきます。スマソ……

689 :メロン名無しさん:04/05/23 21:15 ID:???
北斗の拳やドラゴンボール人気はパロディ人気メインじゃないですよ。

パロディ的に読む人もいるけど、大まじに燃えたり熱くなってた人も大勢いた。
当時大学生だったけど、男子学生はほぼ全員両方読んでました。
「四倍界王拳が……!」とか「ラオウとの初対決で空飛ぶところが……!」とか、
それも「マンガはジャンプしか読まねえ」みたいなマジョリティ層の男子たちが。
格闘家にも実際北斗の拳大好き、
ケンシロウみたいになりたくてこの道にっていう人は何人もいる。
佐竹雅昭もそうだし、角田信朗のお子さんの名前は
「けんしろう」に「ゆりあ」ちゃんです。

690 :メロン名無しさん:04/05/23 21:17 ID:???
>'85年頃で、でもこの頃の中・高校生の男の子たちが
>いちばん支持していたのは『タッチ』だったようにも思うのですが

日本出版界の歴史に残る週刊雑誌最大部数を出した、ジャンプ全盛期ですよ。

あだち充も全盛期で、「いちばん支持されていた」漫画のひとつなのは
もちろんですけど、圧倒的に北斗の拳、キン肉マン、
キャプテン翼、聖闘士星矢らの支持のほうが大きかったと思います。
読者層で比べればジャンプのほうがあだちより小学生よりでしょうが、
当時は中学生、高校生、大学生、誰もが幅広く読んでます。
中高生、大学生だけで比べてもタッチよりそれらのほうが
支持は大きく広かったと思いますよ。

・誰もが読んでる大メジャー、次々TVアニメ化「ジャンプ」
・メジャーだけどちょっと古くなってた過去の栄光「マガジン」
・マニア受け「サンデー」
・血の気大杉「チャンピオン」

当時の格はこんな感じでした。だいたい当時の部数順でもあります。
サンデーの部数はジャンプの半分どころじゃない、数分の一でした。

691 :メロン名無しさん:04/05/23 21:19 ID:???
>>687
また海外も活気ずくかな?
このまま向こうのマリみて分が補完されないままだったら
飢餓感から原書に手を伸ばしたり、「小説をライセンス→翻訳しる!」
なんて動きが出て、日本のマンガ・アニメのみならず
ラノベが初訳……なんて動きもあったら面白かったんだけどw

692 :メロン名無しさん:04/05/23 21:20 ID:???
すでに報告してる奴いるじゃねえか kjじゃないけど

693 :メロン名無しさん:04/05/23 21:38 ID:???
>>688
>自分はあなたの言うことも含めて、いろいろな場合があると思っています。

そこまでいうのであれば、そのいろいろな場合を挙げてほしかったんだけど。

ナウシカの登場はやはり大きかった。少年ヒーロー抜きでも男の子を燃えさせることは
できると宣言したのはあれだったのだから。


>「マンガはジャンプしか読まねえ」みたいなマジョリティ層の男子たちが。

そういうひとたちをサンプルにしてもこの場合何も例証できないような気もするのですが。


>日本出版界の歴史に残る週刊雑誌最大部数を出した、ジャンプ全盛期ですよ。

作品別の売上げを調べてみてください。年齢層ごとにみていくとはっきりとある傾向がみえてきます。

694 :メロン名無しさん:04/05/23 21:53 ID:???
で、、
「ウュエゥァドフゥ サェムライチャンプ」の評価はどうよ?

695 :メロン名無しさん:04/05/23 22:11 ID:???
>>694
おおむね好評
>>476参照

696 :メロン名無しさん:04/05/23 22:12 ID:???
>>662でファイナルアンサーだろ。
そっから後は議論のための議論だな。

697 :メロン名無しさん:04/05/23 22:22 ID:???
>つまり男の子がいちばんみたくないのが(あるいは気疲れしてしまうのが)
>男の子ヒーローだったってことですわ。
これ絶対間違ってるよ。

>美少女ハーレムの元祖は松本零士先生の『男おいどん』です。
これも違う。おいどん読んでればわかるはず。

>>男おいどんは松本零士の4畳半SFの集大成みたいな
>男おいどんってSFだったんだ〜うわ〜知らなかったよ〜。
男おいどんはSFではないが松本零士のマンガには
「4畳半SF」と言えるジャンルがある。

698 :メロン名無しさん :04/05/24 00:11 ID:???
>>691
十二国記の原作小説の翻訳権を
アメリカの会社がすでに買い取っているはず。
まだ出版はされてないみたいだけどね。

699 :メロン名無しさん:04/05/24 00:28 ID:???
男性ヒーローの肩代わりとしての女性ヒーローってのに
イマイチしっくりこなかったんで、自分なりに考えてみたよ。

で、結論としては、自分をリードしてくれる(自分が受身のままで快楽
を得られる)女性としての存在が、女性ヒーローには一番しっくりきた。

>それに、南ちゃんの支持層はラムちゃんと違っていわゆるアイドルタレントに
>いれあげる子たちと重なっていたのです。
>紅一点系ヒロインの最後の大輪・朝倉。あれだけブームになったのに、後世への
>影響力では響子さんにかなわないというよくわかんない娘でした。

この辺も、アイドルタレントのような、愛でたり、守ったりする対象としての女性より
自分をリードしてくれる大人の女性を求めていった結果じゃないのかと思う。

700 :メロン名無しさん:04/05/24 00:30 ID:???
いい感じで盛り上がってるな

701 :メロン名無しさん:04/05/24 01:30 ID:???
>>700
海外のアニメフォーラムとはまったく関係ない話だけどな。

702 :メロン名無しさん:04/05/24 01:31 ID:???
>>697
>これ絶対間違ってるよ。

これは認めたくないと訳すのでしょうか。


>>699
>自分をリードしてくれる(自分が受身のままで快楽
>を得られる)女性としての存在が、女性ヒーローには一番しっくりきた。

それはむしろ魔女ッ子ガールフレンドと分類しますね。


ヒーローとして感情移入できるが性別が異なるので責任を背負うこともないところが
ラク。素子さんがこれです。

ナウシカが男の子だったと仮定します。すると、男の子視聴者は観ていて疲れてくるんです。
ああいう凧にのって空を駆け、機関銃にもひるまない人物はまさにヒーローであり
男の子なら憧れるものですけど、同時に、あんなに一生懸命には自分にはとてもなれないや
と卑屈さすら覚えかねません。

カッコいいヒーローには憧れるけれど、それを自らの役割規範(role model)にするには
あまりにもきつい。ならば女の子をヒーローにしてしまえ。そうすればそのヒーロー性に
爽快さを味わうことはできるし、性別が違うから role model として押し付けられる
こともないし、これは便利ナリ。


以上のパラダイム・シフトがおきたのが80年代の前半、と考えられるのではないかと。

703 :メロン名無しさん:04/05/24 01:35 ID:???
それに、

>自分をリードしてくれる大人の女性を求めていった結果じゃないのかと

だと、リードされるべき男性(男子視聴者の感情移入さき)も劇中に必要になるのだけど
『攻殻』にはそういうひとはいませんでしたよね。

『ナウシカ』にせよ、アスベルに感情移入する男の子は実際にはそんなにいなかったようだし。

704 :メロン名無しさん:04/05/24 01:42 ID:???
>>697
>>美少女ハーレムの元祖は松本零士先生の『男おいどん』です。
>これも違う。おいどん読んでればわかるはず。

複数の美少女とアパートだか下宿だかで同居… あ、想いが成就しない『ラブひな』だぁ。

そういえばどっちもマガジン連載!

705 :メロン名無しさん:04/05/24 02:00 ID:???
>>699
自演の臭いがプンプンするぜぇ〜

706 :メロン名無しさん:04/05/24 02:01 ID:???
ナウシカが男だったら、多分俺は「こいつ池沼か?」とか思ってただろう。
女だから少しのDQN具合も許容されていたような気がする。

707 :メロン名無しさん:04/05/24 02:42 ID:???
>>706
っていうか女はアホのほうが可愛げがあっていいぞ。

708 :699:04/05/24 03:18 ID:???
とりあえず、自演じゃないよ。

>ナウシカが男の子だったと仮定します。すると、男の子視聴者は観ていて疲れてくるんです。
>ああいう凧にのって空を駆け、機関銃にもひるまない人物はまさにヒーローであり
>男の子なら憧れるものですけど、同時に、あんなに一生懸命には自分にはとてもなれないや
>と卑屈さすら覚えかねません。

この辺が実体験として、イマイチぴんとこないのさ
ヒーロー的な憧れなら、ユパにもあると思うし。
ナウシカなら、アクションモノの爽快感+性的対象の女性→ウマーって感じなのかな
キャラ的にも、理想の女性像ってイメージがあると思うんだけど
#DQNとかいうなよ。orz >>706

ヒーロー+ヒロインって言えば良いのか、、、
異性として描かれる以上、性的対象からは逃れられないと思うし、重要な気がするんだけど。

>だと、リードされるべき男性(男子視聴者の感情移入さき)も劇中に必要になるのだけど
>『攻殻』にはそういうひとはいませんでしたよね。

へたに、男性の相手役がいるより居ない方がマシってのが個人的感想。
同人のやおいとかレズみたいなもんなのかな、キャラが立って、個性のある理想の女性像が
できれば、あとは脳内でどうとでもってところです。



709 :メロン名無しさん:04/05/24 04:49 ID:???
まず、今問題にしてるのは大人の視聴者ね。
>わかってないですね。スーパーヒーローに憧れるのは小学生までで、思春期を
>迎えるとああいう大仰な主人公は視聴者にとってリアリティがなくなっていくのです。
これは自分で規定してるから文句はないだろう。
子供に関しては>>662が正解。で両サイドから反論は無し。

残りの大人の視聴者の話だけど
大前提として
大の男がアニメキャラに感情移入することはない。
ナウシカの例を出してるけど、ナウシカに感情移入する男はいない。
この辺は空間認知能力の差だろう。アニメは俯瞰風景で見るもんだ。



710 :メロン名無しさん:04/05/24 08:37 ID:???
もういい加減にしてくれ。全然スレタイと関係ないじゃん。
さっさと失せろ。

711 :メロン名無しさん:04/05/24 09:13 ID:???
絶対、荒らしの自覚がないぞ。
でも出て往けと言いつづけるべき。
天然サンは人が寄ってるところにしゃしゃり出てきて
注目を浴びる自分を夢想して陶酔するものだからな。
弾幕を張るとのこのこやって来るんだ。

712 :メロン名無しさん:04/05/24 09:54 ID:???
サルマタケでも喰ってもちつけ

713 :メロン名無しさん:04/05/24 11:20 ID:???
>天然サンは人が寄ってるところにしゃしゃり出てきて
>注目を浴びる自分を夢想して陶酔するものだからな。

あ〜、まさにその通りだな。
傍から見てると馬鹿以外の何者でもないのに。

714 :メロン名無しさん:04/05/24 11:41 ID:???
なんだ、やっぱりこの長文って荒らしだったのか。
何かアニメのこと議論しているようだったので(長文なので読んでない)
このスレに関係することなのかなって思っていたのだが。

715 :メロン名無しさん:04/05/24 15:41 ID:???
やおい
ttp://www4.ocn.ne.jp/~tmf00a/12192001.htm

716 :メロン名無しさん:04/05/24 17:16 ID:???
>>715
>銀河伝説フレア

これタイトル違う。


717 :メロン名無しさん:04/05/24 17:29 ID:???
>>716
あ直っとる

718 :メロン名無しさん:04/05/24 17:50 ID:???
やおいって、まさに女性の都合のいい性欲の発散法だよね。
自らの女性性に嫌気がさして、完全に女性排除した妄想世界に浸るわけだから。
腐女子はみんな氏んじゃえばいいのに。

719 :メロン名無しさん:04/05/24 18:13 ID:???
( ´,_ゝ`)プッ

720 :メロン名無しさん:04/05/24 18:15 ID:???
そもそもナウシカって当時はあんまりヒットしてないし。
メージュ読んでるオタク層には受けたわけだけど(そりゃ原作載ってる雑誌だから当然か)、
それもそれより以前のラナやクラリスを引き継いだ宮崎ヒロインの定型があったわけだし。
ラナやクラリス、シータといった宮崎ヒロインの系譜の中で、わざわざナウシカだけを言うのは
かなり恣意的な戦闘美少女論だね。
男の子・アスベルの存在も都合良く、
>そんなにいなかったようだし。
と片付けちゃってるし
男の子はみんな感情移入したであろうかっこええユパさまも無視ですか?

>『攻殻』にはそういうひとはいませんでしたよね。
我らが愛すべきバトーは?トグサは?

>>704
いいえ、男の子の周りに美少女一杯は、日本最古のオタ女性、紫式部ちゃんの
「源氏物語」が元ネタですよ。

などと書いても、もはや米人根性の染み付いてらっしゃるジョン妻さんは、
絶対自説を曲げず、好きなことを我侭に言い散らかすだけなんだろなー。

721 :メロン名無しさん:04/05/24 18:47 ID:???
いい加減にしろよ。

722 :メロン名無しさん:04/05/24 18:51 ID:???
源氏物語はどちらかといえば女性による女性向け読み物だが。

紫式部をオタと分類する根拠もわからん。

723 :メロン名無しさん:04/05/24 18:57 ID:???
>>721
> いい加減にしろよ。
これ何? チョン妻がウリの悪口言うなニダって言ってるの?

724 :メロン名無しさん:04/05/24 19:03 ID:???
もう息切れ寸前なんだからほっときなよ。

725 :メロン名無しさん:04/05/24 19:09 ID:???
>>720
>我らが愛すべきバトーは?トグサは?

脇役。なにイノセンス?あれは押井さんのハードボイルドごっこ。

726 :メロン名無しさん:04/05/24 21:08 ID:???
ttp://www3.diary.ne.jp/user/331865/
>彼は日本の大スターだけど、世界の別のシステムに入ってもやっていける「strong actor」
>世界は木村拓哉を知った。
>可能性は無限大。
>まずは世界は『ハウルの動く城』で木村拓哉の声の演技が聴ける。

>もう木村さんは次を見てるんだろうな。
>未来は彼のもの。
>カンヌで確信した。

木村拓哉が出演することで「ハウルの動く城」は世界でも大ヒット間違いなし!
日本のアニメ界も安泰だね!!

727 :メロン名無しさん:04/05/24 21:15 ID:???
>>726
うふふ

>そして、木村拓哉様だ。
>SMAPファンではない。どちらかというと、嫌いなメンバーが若干名いる。木村さんがスマを脱退してもかまわない。
>歌う木村さんは好きだが、歌うスマは聞きたくない。
>スマスマは毎週見るが、見たくないコントが多い。それは録画しない。
>演技する木村さんは大好きだ。いつも同じだとは思わない。演技論なんて「どっちの料理ショー」ぐらい無意味なものだ。好きか嫌いかだ。
>それと、花。
>名優になら誰にだってなれる。
>だけどスーパースターには選ばれた人間にしかなれない。
>木村拓哉は「百花の王」だ。
>だから、彼に演技論なんて必要がないのだ。わっはっは。
>木村さんは完璧だとは思っていない。
>かなりアホだし、単純な世間知らずだと思う。
>その一面、修羅場潜った大人の男だとも感じる。計算してるとこもあるだろう。
>浅く見えて、そのくせ深い。クセになる男だ。
>あっと、木村さんのプライベート。
>結婚、そしてパパになる。私は喜ばしいことで、非難なんぞしなかった。
>むしろ男の子を産んでやってくれ、と思ってる。
>奥様も好き。カラオケの定番だった。
>夫婦して器用そうでいて、不器用なとこが好き。
>(彼に付いて語りだしても長くなる。また明日。)

728 :メロン名無しさん:04/05/24 21:21 ID:???
例の映画、キムタクの出番7分ってマジですか

729 :メロン名無しさん:04/05/24 23:54 ID:???
マジです。

730 :メロン名無しさん:04/05/24 23:58 ID:???
教育テレビ
本放送:5月25日(火)午前0:30〜1:00(月曜深夜)
再放送:5月29日(土)午前6:00〜6:30

今回は、今までに勉強したミニマム25の表現(カフェ・レストランでの会話)を
復習しましょう。皆さん、覚えていますか? それから、ロシアのアニメと代表的な
ロシア料理をご紹介しますので、お楽しみに!


731 :メロン名無しさん:04/05/25 00:04 ID:???
 銃士戦隊フランスファイブ
 ttp://www.francefive.com/


732 :メロン名無しさん:04/05/25 00:06 ID:???
>>731
たぶん20回ぐらい既出

733 :メロン名無しさん:04/05/25 07:42 ID:???
>>731
もう何年前かなあ、ファミ通で紹介されたの。その後の進展は何かないのかなあ。

734 :メロン名無しさん:04/05/25 11:05 ID:???
どーも君がアメリカのカルト教団の
「ポルノとマスターベーション撲滅キャンペーン」に利用されているらしい(T_T)。

ttp://abcdane.net/archives/001091.html

735 :メロン名無しさん:04/05/25 11:12 ID:???
>であなたが自慰を1度するたび……神が子猫を1匹殺す」
>というメッセージをどーもクン画像を用いて布教していたというコト。

ハア?なんだそれ?煤i゚Д゚;)

736 :メロン名無しさん:04/05/25 15:12 ID:???
>>734
…どーも君=神?

737 :メロン名無しさん:04/05/25 15:16 ID:???
domokunが変に外国でも知られているのが何でか分からなかったが、こういうコトか。

738 :メロン名無しさん:04/05/25 15:23 ID:???
自衛隊を撤退させなければ、人質を殺す。に似てるな。
テロには屈しないでオナニーするよ。

739 :メロン名無しさん:04/05/25 15:31 ID:???
>>737いやこれが原因で知られてるというわけじゃないよ、もちろん(^_^;)

ところでこれは、局のイメージキャラを広報に利用してる訳だから
当然NHKに断りは入れてるのだろうね。
NHKに一応確認とったほうがいいのかな。
NHKが知らないとしたら、これはちょっとした事件だよ。

740 :メロン名無しさん:04/05/25 15:31 ID:???
著作人格権の侵害だろこれ

741 :メロン名無しさん:04/05/25 15:37 ID:???
どーも君をアメリカに広げてあげているんだよ
NHKも知ってて黙認してる
いい宣伝になるって

742 :メロン名無しさん:04/05/25 15:43 ID:???
ジョン妻!

743 :メロン名無しさん:04/05/25 16:12 ID:???
なめられとるな。警告なんてくるはずないと思われとるな。
でも神様役?なら悪くはないかも

ところでさ、
ここにいるチョンってチャンスがあると直ちに応答してくるのだけど、
24時間張り付いてるの?もしかして工作員とかいう連中?

744 :メロン名無しさん:04/05/25 16:24 ID:???
アメリカ人もなかなかおもしろいところあるな。
どーもクンをこんな事につかうなんて・・・

745 :メロン名無しさん:04/05/25 16:33 ID:???
ミ ∩    
  | |    ∬ 
ミ∩ \ ∧_∧       
 \\<#`Д´>カタカタカタカタカタ!!!!!
ミ(__ニつ   \カタカタカタカタカタカタ!!!!!
 ミ(__ニつ   / ̄ ̄ ̄ ̄/カタカタカタカタカタカタ!!!!!
  __(__ニつ/samsung,/カタカタカタカタカタカタ!!!!!
      \/____/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  

在日チョンは目に涙を溜めてキーボードを叩き続けた。
「俺は祖国の言葉も話せない、だが民族の誇りは忘れていないぞ!」
帰化もしない、帰国もしない、納税もしない、祖国の徴兵に応じようともしない
そんな自分に出来ることは、恥ずかしい祖国の事実を紹介するスレを
荒らすことだけだった。

「泣くものか!! 泣いたらチョッパリに負けた事になる!!!!」

心の中で叫びながら 在日チョンはキーボードを叩き続けた。


746 :メロン名無しさん:04/05/25 16:39 ID:???
俺のどーも君になんてことさせてんだ!!

747 :メロン名無しさん:04/05/25 22:44 ID:???
どーも君がみてる 〜春〜

748 :メロン名無しさん:04/05/25 23:15 ID:???
書き込めるかな?

749 :メロン名無しさん:04/05/25 23:16 ID:???
犬夜叉はよ終われロン
ttp://www4.ocn.ne.jp/~tmf00a/05242004.htm

750 :メロン名無しさん:04/05/26 00:20 ID:???
俺は常々どーも君は闇を秘めた奴だと思ってたんだがやっぱりな

751 :メロン名無しさん:04/05/26 02:45 ID:???
どーも君なんてどうでもいい。

752 :メロン名無しさん:04/05/26 04:12 ID:???
どうでもいいが、オレが月姫を見終わったら読もうと思っていた
animesukiの「月姫は本当に面白いのか?」スレが無くなっている。
せっかく月姫見終わったのに。。。_| ̄|○


753 :メロン名無しさん:04/05/26 04:26 ID:???
それは探せって言ってるのか?

754 :メロン名無しさん:04/05/26 08:09 ID:???
どーも君の声が「ゴーモン」と聞こえるからだろう。

755 :メロン名無しさん:04/05/26 08:47 ID:???
だから新キャラ作ったのか

756 :メロン名無しさん:04/05/26 10:36 ID:???
絢爛の評価を機械翻訳で読んでて「著作権侵害者」ってよく出ると思ったら
「海賊」の「pirates」だった。

俺はてっきり奴らも少しは反省しているのかと。

757 :メロン名無しさん:04/05/26 12:43 ID:???
>>749
「じしん」を漢字変換しないのは何かの意図ですか?

758 :メロン名無しさん:04/05/26 13:39 ID:???
AskJohnは作品個々の内容について批判めいたことはあまり書かないのが
なかなか賢いところだと思ってたんだが、とうとうやっちゃったね。
しかも一つでやめときゃいーのに、何個も人気作品挙げちゃって。

このスレのやり取りで気分が荒み、さらに鯖落ちでアクセス出来ず
ヒステリー起こした ジョン妻@松本零士大好き が書き殴っちゃったのかもしれない。

759 :メロン名無しさん:04/05/26 15:19 ID:???
う〜んこの人批判はしないまでも、
好き嫌いは以前からけっこう自由に言ってたよ。
憶えてるだけでも、ウルフズレイン、ROD−TV、フルメタ、クロノ、、など、
皆がエキサイトして褒めてるときでも、大したことないね的冷めた態度だった。
でも周囲もジョンがどう言ったなどべつに気にするふうでもなかったし、
日本みたいに誰かのいうこと逐一気にして一喜一憂する人達じゃないのかな、
とも思ったよ。

760 :メロン名無しさん:04/05/26 15:53 ID:???
月曜から始まった名探偵コナンはどうだったかな

761 :メロン名無しさん:04/05/26 16:00 ID:???
>>758
ん?よく批判してるじゃん。

762 :メロン名無しさん:04/05/26 17:27 ID:???
>>761
翻訳されてるのが全部だと思ってるんだろ
そっとしといてやれ

763 :メロン名無しさん:04/05/26 17:28 ID:???
【音楽】リンキン・パーク、新プロモは日本風アニメ 〜 「キル・ビル」手掛けたアニメーター達と
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1085091206/
http://www.marketwire.com/mw/release_html_b1?release_id=67690

764 :メロン名無しさん:04/05/26 17:29 ID:???
中澤一登が監督やるそうです

765 :メロン名無しさん:04/05/26 18:25 ID:???
ダフトパンクと松本零士のプロモ
にでも影響されたのかな。

766 :メロン名無しさん:04/05/26 18:54 ID:???
>>764
ネタかと思ったけどマジなのか

767 :メロン名無しさん:04/05/26 19:56 ID:???
更新がないので旧作
ttp://www4.ocn.ne.jp/~tmf00a/05242004.htm

>>757
クセなんですぅ

768 :メロン名無しさん:04/05/26 20:05 ID:???
妻さん間違ってる
http://www4.ocn.ne.jp/~tmf00a/08302000.htm

769 :768:04/05/26 20:06 ID:???
URIが間違ってるってことで

770 :メロン名無しさん:04/05/26 20:22 ID:???
英語フォーラムに投稿しまくってたら(kjじゃないよ)
ファンサブチームからお誘いがかかっちまったよ
pandaという名前からすると中国系米人かね。どうしてくれよう

771 :メロン名無しさん:04/05/26 20:24 ID:???
>>767
あ昨日のだぁ。

772 :メロン名無しさん:04/05/26 20:30 ID:???
>>753
いえ。探してあるものならとっくに自分が探してるのでただの愚痴です。
まあ削除された理由でも知ってる人間がいればラッキー程度。

773 :メロン名無しさん:04/05/26 22:53 ID:???
>>770
どうしてくれようって
受けるつもりかいな

774 :メロン名無しさん:04/05/26 22:59 ID:???
>>772
スレの最後の方にゲームの画像を貼りつけてる香具師がいたな
だからじゃないの?

775 :メロン名無しさん:04/05/26 23:30 ID:???
>>770
メンドクサそうだな。
でも日本人しか分からないネタとかニュアンスを訳すには
日本人がいたほうがいいだろう。
アドバイスとか間違いを指摘するくらいの仕事なら請ければ?
英訳はマンドクサイだろう

ちなみに俺はanimesukiに登録しました。
まだ2つくらいしか書き込んでないです。
いちいちグーグルでこんな言い回し使われてるかな?
って検索して書き込んでるから時間がかかる(´・ω・`)

776 :メロン名無しさん:04/05/27 00:47 ID:???
>いちいちグーグルでこんな言い回し使われてるかな?
>って検索して書き込んでるから時間がかかる(´・ω・`)

よくわかる。ここ単数形かな複数形かな、みたいな単純なトコでも悩んだりするもんな
でもまずは英辞郎だろやっぱ

777 :メロン名無しさん:04/05/27 00:51 ID:???
>>775
ちょっと質問したいのだけど、書いてる人が日系だってわかることありますか?

例えば名前をtakeshi とか日本風にする人よくいるし、
ロケーションを全く書かない人もいる。あれどう思いますか。

ロケーションについては、欧州の人は自分の国にけっこう誇り持ってる人多いから
あえて隠す人は少ない気がする。

778 :メロン名無しさん:04/05/27 01:44 ID:???
Name:J.Kim Location:North Korea

779 :メロン名無しさん:04/05/27 02:26 ID:???
”日系○○人”は自分からいわない限り絶対わからんでしょ
”日本人”は文法のダメさと表現力の狭さでわかる、こともある。あと改行が多い
でもそんなことより情報の質、でわかるかもね
自分たちの文化に対する知識と理解がハンパなので、表面的な部分のみ知ったかぶりで
しゃべって、かえって外人の日本理解を混乱させるのが日本人

個人的には国籍年齢性別なんかはどうでもいい。必要なヤツだけ名乗ればいい

日本人だから英語下手です。ゴメンナサイとか書き込んでみたって
実際にはロシア人だのフランス人だの中国人だのも平気で書き込んでいるわけだし
かえって卑屈に聞こえるだけ
しかも判で押したように「そんなことないですよ。英語ネイティブでもちゃんとした文法で
書けない人はいます。あなたの英語はずっとマシです」とか返されるのもウンザリ

自分でもなに書いてるかよくわからんが、そんなとこ

780 :メロン名無しさん:04/05/27 02:32 ID:???
>>778
俺ネットゲーでlocationをよくNOR-KORにするw
そうすると、「正日兄さんに宜しくな」とか「世界平和万歳」とか外人によく言われるw
ギャグのつもりでN-KORにしてるんだけど、非アジア系は北朝鮮に関して本当に無知であることが良く分かる。
グランパがこの間餓死しちゃってさぁ、とか、俺の親父は朝鮮戦争で5人アメリカンを殺したんだぜ
とかブラックジョークを本気にするから不謹慎ながら止めれません...スミマセン

781 :メロン名無しさん:04/05/27 03:17 ID:???
http://uploads.ungrounded.net/164000/164193_FFA_.swf
日本語を極めた外人がつくったフラッシュ

英語から直訳してる感じで結構不自然。
たぶん日本人が書き込んでる英語も外人にはこんな感じ聞こえるんだろうな。
でもまあ通じるからいいだろう

782 :メロン名無しさん:04/05/27 03:23 ID:???
>>781
爆笑した。
日本語がどうこうよりも、その努力に感銘を受けた。

783 :メロン名無しさん:04/05/27 03:38 ID:???
無職

784 :メロン名無しさん:04/05/27 03:52 ID:???
>>781
>やほー私は勝ったぜー

面白い

785 :メロン名無しさん:04/05/27 03:53 ID:???
>>783
ギャッハhッハッハhッハハハハハwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
最低脳負け犬が張り付いてるくせにビビって出て来れねえとよwwwwwwwww
お前みたいな負けが決まってるクズじゃ当たり前かwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
だが池沼の癖にビビってんじゃねえよさっさと首切って糞流し込まれて死ね。

786 :メロン名無しさん:04/05/27 03:54 ID:???
>>783
ギャッハhッハッハhッハハハハハwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
最低脳負け犬が張り付いてるくせにビビって出て来れねえとよwwwwwwwww
お前みたいな負けが決まってるクズじゃ当たり前かwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
だが池沼の癖にビビってんじゃねえよさっさと首切って糞流し込まれて死ね。

787 :メロン名無しさん:04/05/27 03:56 ID:???
>>783
もはや俺とのリアルタイムでの遣り取りからは恐怖で逃げのみになったな。
負け犬らしく最初からそうして
俺が居ない間に一言ピンポンダッシュレスのみつけてりゃ惨めさも今ほどじゃなかったのになぁ糞虫?
リアルタイムでのやり取りでタコ殴りにされたあとそれじゃ
ただビビってるだけの負け犬ってのが誰の目にも明らかだぜバアアアアアアアアアカ。

惨めさを認識する脳がねえゴミに言っても無駄かwwwwwwwwwwwwww
惨めさを認識する脳がねえウンコに言っても無駄かwwwwwwwwwwwwww
惨めさを認識する脳がねえカスに言っても無駄かwwwwwwwwwwwwww
惨めさを認識する脳がねえクズに言っても無駄かwwwwwwwwwwwwww
惨めさを認識する脳がねえハナクソに言っても無駄かwwwwwwwwwwwwww
惨めさを認識する脳がねえビチグソに言っても無駄かwwwwwwwwwwwwww
惨めさを認識する脳がねえ蛆虫に言っても無駄かwwwwwwwwwwwwww
惨めさを認識する脳がねえ負け犬に言っても無駄かwwwwwwwwwwwwww
惨めさを認識する脳がねえ豚に言っても無駄かwwwwwwwwwwwwww
惨めさを認識する脳がねえ奴隷に言っても無駄かwwwwwwwwwwwwww

788 :メロン名無しさん:04/05/27 04:01 ID:???
>>785
>>786
>>787
またやるつもり?
正直もう飽きたよ。

789 :メロン名無しさん:04/05/27 04:04 ID:???
スルー推奨

790 :メロン名無しさん:04/05/27 05:01 ID:???
wwwwであぼーんしてろ。

791 :メロン名無しさん:04/05/27 10:55 ID:???
どこもアニメキャラの画像がつくのはなんでだろうな?
うちは回線細いのであれがうざい。

792 :メロン名無しさん:04/05/27 14:17 ID:???
アニメフォーラムは発言者の国籍だけでもわかると読んでいて面白いのに、
それくらい全員明かしたって問題ないような気がするけど。
国籍でキャラに色付けられるような気がして、それが嫌なのかな。

793 :メロン名無しさん:04/05/27 14:40 ID:???
>>791
サイト毎にセキュリティレベル変更出来るブラウザ使うとよろし。


794 :メロン名無しさん:04/05/27 14:52 ID:???
http://animenation.net/forums/search.php?searchid=22435

795 :メロン名無しさん:04/05/28 06:43 ID:???
>>749
Adult Swimの公式掲示板にある、熱狂的犬夜叉オタと犬夜叉スレの乱立に切れた
他のアニメファンとの罵倒スレに出てきそうな言い分だな。
評論をするなら、自分は好みでなくても人気がある作品については、なぜ人気があるのか
説明できないとだめだよ。底が見えたな。

あと、始まったばかりのコナン、公式掲示板を見る限り、評判はいいみたいだね。
再放送枠にコナンが入ったのにぶち切れている犬夜叉オタを除いて。

796 :メロン名無しさん:04/05/28 07:22 ID:???
http://www4.ocn.ne.jp/~tmf00a/05262004.htm
文化的概念て・・・

797 :メロン名無しさん:04/05/28 07:38 ID:???
2ちゃんねらーもバンクシステム活用しまくってるしな

798 :メロン名無しさん:04/05/28 09:27 ID:???
>>796
日本人にとって、Ask Johnの「そこ」は楽しみの多くを占めてるわけで・・・

799 :メロン名無しさん:04/05/28 10:00 ID:???
>>796
なんかこれ読んでると、日本だけ他の星から来た異星人みたいだ……。

変身が多いのは、単純に変身願望では……。
ファンタジーと同じ要素で……。

800 :メロン名無しさん:04/05/28 11:33 ID:???
>>796
>訳註: 回答者さまには私からよく言っておきます…

余計なことすんな!
電波をマターリウォッチするのが楽しいんじゃねえかよ

801 :メロン名無しさん:04/05/28 11:41 ID:???
たぶんジョン氏はアニメをただの現実逃避のための道具のように
思われるのがいやなんじゃないか。
なにか崇高な、然るべき文化的理由をもつ存在にしておきたいのでは。

802 :メロン名無しさん:04/05/28 13:18 ID:???

ttp://d.hatena.ne.jp/boxman/20040409

803 :メロン名無しさん:04/05/28 13:47 ID:???
むしろ歴史のほうが気になるね
他国と比較すれば日本はむしろまったりして変身していない国のはず
ヨーロッパのほうがよほど「何度も変身を体験している」

804 :メロン名無しさん:04/05/28 14:28 ID:???
>>781
すげー大作だな。
ダーブルストライク、とかも日本語風発音?になってるとしたら細かい。

805 :メロン名無しさん:04/05/28 16:22 ID:???
ヨーロッパは緩やかな変化、
日本は急激な変化ってトコじゃない

806 :メロン名無しさん:04/05/28 16:59 ID:???
>>805
戦争に限っていえば、欧州は血みどろの泥沼だぞ。

戦争が無いわけじゃないが、大陸ほどの混沌さは日本には無い。

807 :メロン名無しさん:04/05/28 17:09 ID:???
アフォか
たとえば戦前は天皇は神だったが
戦後は人間宣言しただろ。
こんな大変化は西洋では考えられないだろ。
西洋にたとえれば、「はい今日からキリスト教は邪教ね」と
するようなもんだ。

808 :メロン名無しさん:04/05/28 17:21 ID:???
>>796
例えばのはなし、レゲエ音楽、ファッションてものがあるけど、
あれ安易に外国人が真似すると嫌がられるそうだね。
ジャマイカ人の誇り、みたいのがあるらしい。
でもアニメは全然違うんだよね。べつに「日本文化を世界に知らしめよう」
なんてつもりでアニメ作ってる人はいないだろうし、
国を背後に背負ってつくってるわけではない。

でも欧米人にしてみると、アニメはあくまで「日本のもの」らしいのだな。
アニメに何か特徴がみつかるたび、これは日本の〜によるものだ、
と説明しようとする。それで日本人がそれを聞くと、なんだかなぁ〜となる。

809 :メロン名無しさん:04/05/28 17:41 ID:???
>>807
キリスト教だって異端だったのを「ハイ今日から国教ね」としたのだろ

810 :メロン名無しさん:04/05/28 18:28 ID:???
グレゴール・ザムザも変身したしな
http://mentai.2ch.net/book/kako/963/963421916.html

811 :メロン名無しさん:04/05/28 18:56 ID:???
>>808
> でも欧米人にしてみると、アニメはあくまで「日本のもの」らしいのだな。
> アニメに何か特徴がみつかるたび、これは日本の〜によるものだ、
> と説明しようとする。それで日本人がそれを聞くと、なんだかなぁ〜となる。
いいじゃん。チョンアニメをウザいという思いを外人オタクと共有できるなんて
素晴らしいよ。

812 :メロン名無しさん:04/05/28 19:54 ID:???
ついにキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

マリみて翻訳プロジェクト
Lady Mary is Watching Translations
ttp://www.saicoink.com/marimite/

いきなりタイトルからして誤訳のラッシュ…
しかもイラストが(・∀・)ブラクラ?

813 :メロン名無しさん:04/05/28 20:05 ID:???
>たとえば戦前は天皇は神だったが
>戦後は人間宣言しただろ。

おいおい、天皇がいつ神になったんだよ。
天命と言う思想が理解できない毛唐がかってに言ってるだけだろ。

814 :メロン名無しさん:04/05/28 20:06 ID:???
>たとえば戦前は天皇は神だったが
>戦後は人間宣言しただろ。

おいおい、天皇がいつ神になったんだよ。
天命と言う思想が理解できない毛唐がかってに言ってるだけだろ。

815 :メロン名無しさん:04/05/28 20:13 ID:???
天命って中国の話だろ

816 :メロン名無しさん:04/05/28 20:15 ID:???
天命って中国の話だろ


817 :メロン名無しさん:04/05/28 20:18 ID:???
終わった話題に二重書き込みしてまで、からむなよ。
バカチョン。

818 :メロン名無しさん:04/05/28 20:32 ID:???
>>807
天皇自身が私は人間です、とは一度も言ってないけどね。

819 :メロン名無しさん:04/05/28 20:34 ID:???
>>818
で、そのことを指摘すると、このスレではどのような肯定的効果が発生するのか?

820 :メロン名無しさん:04/05/28 20:45 ID:???
間違った知識が正されるだろ。

821 :メロン名無しさん:04/05/28 20:48 ID:???
なんだそりゃ。在日バカチョン死ねよ。

822 :メロン名無しさん:04/05/28 21:38 ID:???
>>812
イラスト・・・・ つд`)。 

もしかして、著作権気にして自分でがんばっちゃたのか?

823 :メロン名無しさん:04/05/28 21:52 ID:???
いじらしくて泣ける…

824 :メロン名無しさん:04/05/28 22:09 ID:???
>>822
それは無いだろ…海外のサイトなんて、画像使いまくりだし。
自分のイラスト載せたかっただけでは。

825 :メロン名無しさん:04/05/28 22:15 ID:???
いやそれ以前に、サイトの存在自体が・・・

祥子さまはヘタウマって感じで・・・なんとかアリな気がしなくもないかもしれなくもないような。
微妙な位置のイラストレーターにイッコ2000円くらいで発注されたステカットって感じ。

826 :メロン名無しさん:04/05/28 22:46 ID:???
>>812
>Lady Mary is Watching

めっちゃ直訳すぎてワロタ。。。w まあ「みてる」をどう訳すかによって
かなり表現は変わってくるが。
でも白き花びらの栞が聖にビンタしたあとの「マリア様がみてるから」って
いう台詞はその訳でいいんだよね。


827 :メロン名無しさん:04/05/28 23:24 ID:???
公式仏語タイトルLa vierge Marie vous regardeの直訳は
The Virgin Mary looks at youだけどな

828 :メロン名無しさん:04/05/28 23:39 ID:???
animenfoの方は「Lady Mary is Watching Over Us」だな。


829 :メロン名無しさん:04/05/29 00:45 ID:???
なんかこう、、見守ってくれてる、みたいな表現は英語にはないのかの

830 :メロン名無しさん:04/05/29 00:47 ID:???
Lady Mary is Tashiro

831 :メロン名無しさん:04/05/29 01:14 ID:???
Prof. Uekusa is Watching Up Us

832 :メロン名無しさん:04/05/29 02:20 ID:???
ヲチしてるマリア様は嫌だ

833 :メロン名無しさん:04/05/29 02:35 ID:???
Mr Mirrar pursued high school girls to glance at their pretty cure underclothings in Shinagawa station

834 :メロン名無しさん:04/05/29 02:36 ID:???
>>831
ワラタ

835 :メロン名無しさん:04/05/29 02:41 ID:???
>>831
ハンドミラーごしに見てそうだな


836 :メロン名無しさん:04/05/29 03:47 ID:???
watching のほうがいいだろう?
見守ってるって感じなんだから。

837 :メロン名無しさん:04/05/29 07:21 ID:???
ターシロ?

838 :メロン名無しさん:04/05/29 07:49 ID:???
しかし最近の海外ヲタは情報や早いよな。
サムチャンがバレーで延期になったの日本とほぼ同時に知って
2chのスレと同時進行で愚痴れるんだもんな。ほんと進化したよ.

839 :メロン名無しさん:04/05/29 11:00 ID:???
マリア様は見守ってたのか。
おれはてっきり見張ってるのだとばかり・・・

840 :メロン名無しさん:04/05/29 14:41 ID:???
マリア様が監視してる

841 :メロン名無しさん:04/05/29 14:52 ID:???
風のノクターンの英語版の歌詞に
"Is an angel watching closely over me?" とかあるから
マリア様が見てるときはwatchだろう。

842 :メロン名無しさん:04/05/29 16:07 ID:???
奴らにとっての神とは契約に則って人間を監視し裁く存在なんだよ。

843 :メロン名無しさん:04/05/29 16:59 ID:???
マリア様は神じゃありませぬ

844 :メロン名無しさん:04/05/29 17:24 ID:???
家政婦?

845 :メロン名無しさん:04/05/29 17:50 ID:???
家政婦は見た!と大して変わらないしな

846 :メロン名無しさん:04/05/29 21:34 ID:???
マリア様がタシロってる

847 :メロン名無しさん:04/05/29 23:13 ID:???
片翼のマリア様

848 :メロン名無しさん:04/05/29 23:35 ID:???
ピーピングマリア様

849 :メロン名無しさん:04/05/29 23:40 ID:???
ネタスレかよ

850 :メロン名無しさん:04/05/30 00:25 ID:???
ピーピングトムってどこいったんだろ

851 :メロン名無しさん:04/05/30 06:41 ID:???
ネタ切れだな

852 :メロン名無しさん:04/05/30 12:31 ID:QzCgaN7u
あつい、パソコンが熱い
http://www.sankei.co.jp/news/040530/bun038.htm

853 :メロン名無しさん:04/05/30 17:12 ID:???
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/18/20040518000056.html
電気釜も熱い

854 :メロン名無しさん:04/05/30 20:13 ID:???
>852
ベネチアビエンナーレ本体じゃなかったのか
しかし予想以上にイヤなメンツが勢揃いしとる・・・

855 :メロン名無しさん:04/05/30 20:34 ID:???
>>853
LG・・・

856 :メロン名無しさん:04/05/30 20:39 ID:???
かなり適当ですが訳してみました。
http://www.mercurynews.com/mld/mercurynews/news/opinion/8797962.htm

アーティストは若者の秘密を創る。
遊戯王は世界的現象

グローバリゼーションはハリウッドムービーやマックやWindowsを
閉じ込められた世界へ運ぶ一方通行の道路、というイメージであるが、
実際は、グローバリゼーションはとても広い高速道路だ。その道路は
たくさんありアメリカをとおっていないものもある。

日本では、たとえば、主婦達が韓国のドラマに熱中している。

もっとも突出しているのが、アメリカでの遊戯王だ。土曜の朝になると
男の子達は遊戯とその仲間の冒険物語にくぎ付けになる。

遊戯王の前ではポケモンも小さく見えてしまう。
この夏に映画も公開される。

作者の高橋和希は何百ドルの規模にまで成長したことを驚いている。
彼はシャイな人でインタビューもほとんどしなが、彼のスタジオでインタビュー
することができた。



857 :メロン名無しさん:04/05/30 20:40 ID:???
しかし私の息子がなぜ遊戯王に夢中なのかの理由を理解するのは不可能のようだ。
彼は言った。”私は17歳以上の人間が理解できない世界を作ろうとしている。”

”子供は自分達だけが理解できる秘密の世界を欲している”
”子供はあなたを遊戯王の世界に引きずり込もうとしているが、それができないこと
に喜んでもいる。”
”特に日本文化については考えていない。”
”多くの文化の中にも共通のものはある。学校に行ったり友達と遊んだりするのは
どこででも同じだ。”

彼は遊戯王の人気の秘密を、戦いや友情を通じた弱点の克服のような、子供達の世界共
通の経験を捉えたところに見ている。

”子供達はみんな劣等感を持っている”
”みんな強くなりたいと思っている。”

高橋はアメリカを訪れる予定で、遊戯王の人気の秘密を理解したいようだ。

”もし、こんなことになるなんて初めから知ってたら、英語を勉強していただろう。”

858 :メロン名無しさん:04/05/30 21:06 ID:???
>日本では、たとえば、主婦達が韓国のドラマに熱中している。

この余計なたった一行で、以下の記事の信憑性にキズがつき残念だ。
おそらくは日本マスコミの垂れ流しを小耳にはさんだのだろうが。

859 :メロン名無しさん:04/05/30 21:17 ID:???
そういや今韓国でも遊戯王がめちゃくちゃ人気あるらしいな

860 :メロン名無しさん:04/05/30 21:24 ID:???
>>859
あなたのスレ
アメリカ・韓国アニメスレ2
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1065097378/


861 :メロン名無しさん:04/05/30 21:33 ID:???
まぁ「主婦が」ぐらいなら別に全くの的外れってわけでもないんじゃない?
「老若男女も」とか言われるとすごくアレだが。

862 :メロン名無しさん:04/05/30 21:36 ID:???
冗談抜きで、冬ソナ関係の韓国ツアーに参加する日本人主婦を強姦しようと
韓国人が計画してた。
しかし、冗談抜きでババアしか参加してなかったから強姦された日本人主婦は
ゼロだった。

863 :メロン名無しさん:04/05/30 21:41 ID:???
2chの韓国嫌いは理解できない。
一般人の韓国ブームも理解できない。

864 :メロン名無しさん:04/05/30 21:50 ID:???
>>863
> 一般人の韓国ブームも理解できない。
捏造するな在日バカチョン。

865 :メロン名無しさん:04/05/30 21:53 ID:???
見事に情報に踊らされてるな

866 :メロン名無しさん:04/05/30 22:01 ID:???
韓国の電波っぷりは、昔は知る人ぞ知る、って程度のものだったけど
ワールドカップにおいての韓国の奇行をきっかけに、急速に、大量に、真の韓国情報がネット上に散布され始め
ワールドカップの注目度に比例して嫌韓日本人が爆発的に増加しますた

867 :メロン名無しさん:04/05/30 22:01 ID:???
>>858
この一行が無ければ、単にアメリカが日本に文化侵略を
受けているという趣旨の記事に取れなくも無いだろう。

この一文が有るからアメリカも日本も文化についてオープンであり、
グローバリゼーションは健全に動いているという証明としての記事になってんじゃねーの。

868 :メロン名無しさん:04/05/30 22:05 ID:???
いっちゃなんだが>864は単なる世間知らず
韓国ブームは確実に各業界の数字に表れてきている
漏れの属する出版業界はもちろん、映像業界、旅行業界、etc.etc.
女性誌の韓国特集はもはや定番だし
こんど某大手出版社が韓国男性俳優のセミヌード写真集を大々的に売り出すとの噂もある

ただし日本のドラマより流行っているとか、そういうことじゃないよ
とにかくそういう市場が、これまでの市場とは別に創出されたのは確かってこと
これだけは認めた上で、チョン叩きが好きなら好きなだけ叩いてくれ

869 :メロン名無しさん:04/05/30 22:12 ID:???
>>862
こういう韓国人はまじで国賊じゃねーの?

韓国の大事な産業に泥を塗ろうというのだから。

870 :メロン名無しさん:04/05/30 22:57 ID:???
>>868
市場が創出された? 冬ソナ以外何があんの?
アニメは数百タイトルがアメリカで売り出されてる。
こういうのを市場が創出されたという。
せめて10タイトルくらい日本で売れてからそゆこといいなさい。

871 :メロン名無しさん:04/05/30 23:36 ID:???
日本猿必死ですね

872 :メロン名無しさん:04/05/30 23:40 ID:???
>>871
しお韓住民死ね

873 :メロン名無しさん:04/05/30 23:42 ID:???
>>871
在日鮮人ってバカだから日本人の悪口を言えば言うほど
在日鮮人の立場が有利になるって鮮人学校で教わってるんだよね。

874 :メロン名無しさん:04/05/31 00:02 ID:???
たった一行にすごい反応。

875 :メロン名無しさん:04/05/31 00:21 ID:???
それ以外はもう皆聞き慣れてきた話だからね。

876 :メロン名無しさん:04/05/31 00:44 ID:???
           ,∧_∧
            <`∀´ >
         / l   l \
    r、r 、/  ,l     !  \ ,.-,-、
   (\\\/'´l      !´ヽ///)
    (\`     ,l       !    ´/)
    \     l朝鮮人はl     /
     `┬‐'´ 固くお断り `'‐┬´
.         \.  しまつ。。 /
           \⊂ニニ⊃/
          \  /


877 :メロン名無しさん:04/05/31 04:24 ID:???
【国際】 「資源独占の恐れ」日中境界海域にガス採掘施設、欧米企業も参加−中国★6
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085914241/

【東京新聞】 「東シナ海 ガス採掘へ建設」 「資源独占の恐れ」
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kei/20040528/mng_____kei_____004.shtml

【中国】日中境界海域で資源採掘施設  まとめサイト
http://mobius1.nobody.jp/#fukakai

中国が尖閣諸島周辺の国境付近で資源採掘を開始ししだしました。
ガス採掘施設となってますが、それだけではなく、
ここにはなんと、イラク・イランに匹敵する世界2位の規模を誇る原油が眠っています。
そしてほとんど日本の領土側に眠っている資源が、
ジュースのストローで吸い上げられるように中国に持っていかれかねません。

こっから採掘吸い上げ全部、
           ↑
中共経済水域←‖  |→日本経済水域
〜〜〜〜〜〜〜‖〜|〜〜〜〜〜〜海面〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
              ‖  |
**************‖**|********海底***************************
              \  |
              \| ■■■■■■■■資源■■■■■■■■■■lll
               ■|■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■lll
                ■| ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■lll

これがあれば日本は強力な資源大国になれます。
今の不況や失業など一気に吹っ飛ばし、安全なバブルが到来します。
中国・北朝鮮に対し、有効な外交カードになるのも明白です。
この暴挙をみすみす許している日本政府と外務省、
国家の一大事であるにもかかわらず一切放送しないマスコミ。
今声を上げないと、この国は終わるかもしれません。       修正コピペ。藻前ら頼んだぞ!

878 :メロン名無しさん:04/05/31 04:45 ID:???
>>877

こっから採掘吸い上げ全部、
           ↑
中共経済水域←‖  |→日本経済水域
〜〜〜〜〜〜〜‖〜|〜〜〜〜〜〜海面〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
              ‖  |
*************‖**|********海底***************************
              \  |
    資源      \| 
lll■|■■■■■■■
lll■| ■■■■■■■


こういう可能性はないんかの?

879 :メロン名無しさん:04/05/31 05:35 ID:???
もし>>878のようなら中国政府がその情報を盾に正当性を主張する。
黙って採掘しているのが日本にも寄っている証拠。
まあ、ちゃんと海底調査しなかった日本政府が悪いわな。

スレ違いだが

880 :メロン名無しさん:04/05/31 06:18 ID:???
つうか>>878のようだったらわざわざ境界ギリギリで掘る理由が無いわな。
スマソ。

881 :メロン名無しさん:04/05/31 09:24 ID:???
UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

882 :メロン名無しさん:04/05/31 09:36 ID:???
こうやって領土問題で煽って、日本を再軍備化させる
んだな。

【軍事】在日米軍強化再編成と歩調を合わせ、横田に空自司令部を移転
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085958686/l50


883 :メロン名無しさん:04/05/31 09:47 ID:???
と在日が申しております。

884 :メロン名無しさん:04/05/31 10:50 ID:???
なんだこのスレw

885 :メロン名無しさん:04/05/31 11:49 ID:???
釣り堀だよ

886 :メロン名無しさん:04/05/31 12:39 ID:???
グンクツだよグンクツ
タップダンスするんだ。

887 :メロン名無しさん:04/05/31 19:29 ID:???
おまえら在日右翼に釣られすぎ

888 :メロン名無しさん:04/05/31 19:40 ID:???
「釣られる」という「釣り」をしてるバカもいるし・・・もう駄目だなこのスレ

889 :メロン名無しさん:04/05/31 19:46 ID:???
だってこのスレ、例のJohn妻が書いてないじゃん。
やっぱりJohn妻が書き込むスレが本スレって感じがする。

890 :メロン名無しさん:04/05/31 20:03 ID:???
>>889
チョンツマ乙

891 :メロン名無しさん:04/05/31 20:21 ID:???
ADVから韓国作品がでるようだな。

892 :メロン名無しさん:04/05/31 20:29 ID:???
>>891
日本で言うところの冬ソナみたいなもんだろ。

893 :メロン名無しさん:04/06/01 01:23 ID:???
海外でプリキュアの反応がまったくないよ〜
なんでだよ〜

あと、アニメじゃなくゲームの海外フォーラムとかで有名な所あります?
サイレントヒルとかの海外ファンを見て見たい

894 :メロン名無しさん:04/06/01 01:29 ID:???
毛唐どもはキッズ向けアニメには冷淡です

895 :メロン名無しさん:04/06/01 03:03 ID:???
まぁどれみとかプリキュアみたいなモンは
日本でも末期ヲタしか見ない

896 :メロン名無しさん:04/06/01 05:04 ID:???
>>891
これか
BASToF Syndrome - be a stranger..
http://www.advfilms.com/titles/bastofsyndrome/

897 :メロン名無しさん:04/06/01 05:55 ID:???
あの伝説のアニメがついにアメリカ上陸w

898 :メロン名無しさん:04/06/01 05:59 ID:???
TOP絵がカナリ微妙だな(w

899 :メロン名無しさん:04/06/01 07:52 ID:???
やっぱチョンの作画技術って(ry

900 :メロン名無しさん:04/06/01 12:50 ID:???
あーーーー日本のTVアニメでもよくこんな感じで作画崩れてる時あるよなー
やはり韓国の仕業か

901 :メロン名無しさん:04/06/01 13:04 ID:???
なんつーか、美的感覚が違うんだろうな。

902 :メロン名無しさん:04/06/01 17:11 ID:???
>>896
何でそんなにデジモン臭いの?

903 :メロン名無しさん:04/06/01 17:14 ID:???
Be a stronger to fearでBASToF
Encorishですか?

904 :メロン名無しさん:04/06/01 17:15 ID:???
あいや、チョングリッシュかな

905 :メロン名無しさん:04/06/01 17:15 ID:???
チョソの3Dアニメの技術高いよ。
木曜の午後6時のテレ東のアクアキッズとか見てみろよ。
すげーレベルあのレベルに達してる日本の3Dもの
ってないよ。

強いて違和感があるとするとやっぱりキャラクターの造形かな。
なんとなくニダーちっく。

906 :メロン名無しさん:04/06/01 17:44 ID:???
強いていわなくとも凄い違和感あるのだが。
例えてみるならばだ、キモくて敢えて誰もしようとしない行為をして、
「お前らにこーんなことできるにか?」
ってのに似とるな。

907 :メロン名無しさん:04/06/01 17:48 ID:???
3Dアニメはディズニーと同じようにファミリー路線にしないと
売れないからな
日本のアニメスタジオじゃ導入しにくいんじゃないかな
魔法遊戯もいまいちだったし

そりゃ、ナムコやらコナミやらのムービーみたいなやつなら
地道にやれば人気出るだろうけど、時間とお金かかかり過ぎ

908 :メロン名無しさん:04/06/01 18:49 ID:???
>>896
ああ、セラムンと時間かぶってた不運なアニメね。
ADVはなんか脅されてるのかな?
>>905
最初の頃ちょこっと見てたけどたしかに3Dはよく作ってるみたい
水の中の表現とかめんどくさい事よくやってるんだけど、
たしかに「こんな事出来るんですよウリナラは・・・」な感じも伝わってくる。

909 :メロン名無しさん:04/06/01 19:20 ID:???
バストフをセラムンにかぶせたのはアレだろ、敗戦処理ってやつ。

910 :メロン名無しさん:04/06/01 19:59 ID:???
WD見たやついる?
CGクオリティ云々はいいから話の出来を知りたいんだけど

911 :メロン名無しさん:04/06/01 20:33 ID:???
>>910
ワンダフルデイズのこと?
ここ読んでみたら?わりと客観的な感想が書いてある。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/3447/k-tamashi.htm#LABEL_1

912 :メロン名無しさん:04/06/01 22:01 ID:???
>>911
フォント弄りしてる部分とか見るとじゅーぶん嫌韓寄りな文章だと思うが・・・
やっぱこんなんしかないのかね?

913 :メロン名無しさん:04/06/01 22:10 ID:???
正直最初の10分で飽きてしまったので続きを見ていない
藻前らがどうしても、というのであれば見るが

914 :メロン名無しさん:04/06/01 22:57 ID:???
>>912
嫌韓ちゅーても、この人韓国に住んでるみたいだよ。

915 :メロン名無しさん:04/06/01 23:05 ID:???
漏れWD見たけど少なくとも技術的にはそう悪くなかったよ。
気になったのは人物の影の付け方がいい加減(光源をまったく意識してない)な事と
主人公達が日本アニメ的な顔なのに主人公の少年時代の顔だけ妙にディズニーしてる事。
あと主人公の行動が意味不明。アンタいったい何の役にたってんの?ってかんじ。
最後まで見終わった感想としてはちょうどメトロポリスを見終わった後と同じような感想。
技術はすごいけどいったい何の話だったの?と言うところでしょうか。


916 :メロン名無しさん:04/06/01 23:08 ID:???
>>912
おまいさんには>>911
>十分嫌韓寄りな文章
にみえるのか・・・驚いたな。

もっと良いところだけ取り上げてマンセーした文章でないと客観的じゃない、
ということね。それなら朝鮮日報の過去記事なんかでググッてみたらどうか。

917 :メロン名無しさん:04/06/01 23:18 ID:???
>>912
まじで在日キモイ。
ウリナラマンセー以外は全部嫌韓か
反日寄生虫(ATOKで一発で変換した)は
日本から出て行け。

918 :メロン名無しさん:04/06/01 23:36 ID:???
ATOKは偉い

919 :メロン名無しさん:04/06/01 23:39 ID:???
>>912
どうぞ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&safe=off&c2coff=1&q=%E3%83%AF%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%95%E3%83%AB%E3%83%87%E3%82%A4%E3%82%BA%E3%80%80%E9%9D%A2%E7%99%BD%E3%81%84%E3%80%80&lr=

920 :メロン名無しさん:04/06/01 23:47 ID:???
>>916-917
>とまあ、文句もあるわけだが、現時点でこんだけのもん作れれば、大したもんだろう。
>"韓国史上最高のアニメ映画"であることは間違いないんだから。
ここをフォントサイズでかくして赤字強調してんのは嫌味以外の何物でもないと思うけど

唯一評価してる絵についても
>こんだけのもんは、日本でもなかなか作れないだろう。金かかってるのもよくわかる。
とか言ってる割に

>こんだけ動けば、まずは合格点あげてもいいと思う。
>絵そのものは、文句つけるほどのものではなかった。
みたいな、微妙に意識して認めまいとしてるような姿勢が見えるし

ストーリーについての感想も、面白いものじゃないって言いたいのはわかるけど
主観的で具体性に欠ける言葉ばっかりで大して読むべきところがないと思う

921 :メロン名無しさん:04/06/01 23:52 ID:???
>>920
反日寄生虫君はどれだけ客観的で具体的な批評を書けるのか?
具体的に書いてみてくれよ。作品は何でもいいから。

922 :メロン名無しさん:04/06/01 23:55 ID:???
ウリはワンダフル・デイズはすごいと思うニダ。
客観的に日本アニメを超えたニダ。
具体的にはCGがすごいニダ

923 :メロン名無しさん:04/06/01 23:59 ID:???
>>921-922
もういいわ・・・自分で探すね

924 :メロン名無しさん:04/06/02 00:01 ID:???
>>923
在日バカチョンマジで死ね。

925 :メロン名無しさん:04/06/02 00:05 ID:???
>>923
もう来るなよ。

926 :メロン名無しさん:04/06/02 00:07 ID:???
こんな馬鹿しかいないのか○| ̄|_

927 :メロン名無しさん:04/06/02 00:08 ID:???
>>926
チョン死ね

928 :メロン名無しさん:04/06/02 00:13 ID:???
そういえばanimenationのJohnが韓国アニメを見ることは自分を罰する
ようなものだって書いてたよ。Johnも嫌韓厨だね。よかったね、在日の人。

929 :メロン名無しさん:04/06/02 00:20 ID:???
>>926
おまえ、もしかして日本人様が在日バカチョンのために
ウリナラマンセーサイトを教えてあげるとでも思ってるの?
死ねよ。バカチョン。

930 :メロン名無しさん:04/06/02 00:30 ID:???
ところでワンダフルデイズはいつ日本で公開されたんだ?
そのサイトの人は韓国で見てるみたいだが。

というか、そもそもスレ違いの質問すんなよ。

931 :メロン名無しさん:04/06/02 00:41 ID:???
http://www4.ocn.ne.jp/~tmf00a/04202004.htm

映画『ワンダフル・デイズ』も観ましたが、私にはひどく継ぎはぎな作品に思えました。
日本作品の影響が濃厚でありながら、米国製アニメーションに刺激されたところもあり、
とりわけキャラ・デザには米国製作品の影響を強く感じました。見た目はANIME風であるけれど
ANIMEとも異なるという出来で、想像力の欠けた凡作だと思います。

はい。これがanimenationのJohnのワンダフルデイズ評ね。
どうかな? 客観的で具体的だったかな?
在日朝鮮人的に満足?

932 :メロン名無しさん:04/06/02 00:54 ID:???
どんなに韓半島近くには正常である国家が一つもないか...
作成者 : 首尾
作成日 : 2003/12/06 23:28 (from:220.91.145.168)
あきれる...
                   ∧_∧:::
               (⌒=- <`Д´ >:::     どんなに韓半島近くには正常である国家が一つもないか...
           ⊂⌒ヾ  ./⌒   ⌒i::::/⌒つ
              \\/ /i    i レ / ̄ あきれる...
               \_/ i    .L__/:::
                    )     |:::
                    /    .|:::
                 / ,. フ /:::
                / / / /:::
               (  く / /:::
                \ ( (:::
   ∧∧            \|  iヽ:::           ∧∧
   /台\   ∧日∧       | /(:::   ∧北∧   /中\   ∩露∩
  ( ´ハ`)  ( ´ー`)     | .|し:::   <`ー´ >  (`ハ´ )  (`⊆´ )
_(    )_(    )___ノ i___(    )_(    )_(    )
  (_)_)  (_)_)    (_ノ      (_(_)  (_(_)  (_(_)


933 :メロン名無しさん:04/06/02 00:55 ID:???
>>932
しお韓住民マジで死ね。

934 :メロン名無しさん:04/06/02 00:58 ID:???
何だよ。在日の立場が悪くなったら、しお韓住民のせいにする作戦か?
在日朝鮮人・韓国人全員死ね。安田成美も死ね。

935 :メロン名無しさん:04/06/02 01:21 ID:???
更新されてた
ttp://www4.ocn.ne.jp/~tmf00a/06112001.htm

936 :メロン名無しさん:04/06/02 01:36 ID:???
>>931
そこだけ引くとウニメ否定のようだけど

>日本製ではない、または日本製より劣るというだけで韓国漫画それにアニメーションを
>蔑視するのは短絡的かつ非論理的なことのように思います

ともあるし、将来に期待という感じで。

937 :メロン名無しさん:04/06/02 01:40 ID:???
>>935
こういうくだらない物は、訳さなくてもいいと思う。

938 :メロン名無しさん:04/06/02 02:08 ID:???
でも実際よく売れているようだし

939 :メロン名無しさん:04/06/02 02:30 ID:???
>>926
多分自演が餓鬼のレスだと思うから気にするな

940 :メロン名無しさん:04/06/02 02:34 ID:???
夫婦で仲良く触手の解説
ワロタ

941 :メロン名無しさん:04/06/02 02:42 ID:???
日本語がおかしいぞw

942 :メロン名無しさん:04/06/02 02:43 ID:???
ありがとう

943 :メロン名無しさん:04/06/02 03:06 ID:???
触手って、80年頃の伝奇小説のブームとか、ホラー映画のブームの影響でないんかなあ。
当時、菊池秀行の小説には触手がでる化け物がよく出てきたし。
ブームの後、孔雀王みたいなパクリっぽい作品がいくつか出てきた記憶がある。

944 :メロン名無しさん:04/06/02 03:52 ID:???
80年頃っていうより80年代後半かな。すまん。

945 :メロン名無しさん:04/06/02 03:57 ID:???
触手の職種に就職。

946 :メロン名無しさん:04/06/02 04:58 ID:???
食傷気味

947 :メロン名無しさん:04/06/02 05:05 ID:???
触手は江戸時代から細々と受け継がれてきた表現方法。

948 :メロン名無しさん:04/06/02 05:26 ID:???
くだらん俺解釈を付加するくらいなら訳さなければいいのに

949 :メロン名無しさん :04/06/02 05:44 ID:???
いや、触手の起源って菊池秀行より前だと思うんだがなあ。
あの伝奇ブームは80年代後半だが、
同人誌やエロ漫画の世界では既に80年代前半に定着してた気がする。
レモンピープルや、うる星のアニパロ同人でも市民権を得ていたし。

950 :メロン名無しさん:04/06/02 08:26 ID:???
触手の映像化で早かったのは実写だけど「北斎漫画」(1981年)
樋口可南子が裸で(作り物の)大蛸と絡む妄想シーンかな。
当然、全裸の女が触手に陵辱されるという元々のイメージは江戸時代に遡る訳で

951 :メロン名無しさん:04/06/02 10:17 ID:???
解釈2は俺にはかなり違和感があるのだが、どうよ?

952 :風の谷の名無しさん:04/06/02 11:21 ID:???
>>951
男の欲望として女性を襲いたい気持ちの表現として、間接的な方法として
進化したと言う考えは、説としてはありえる気がする

男女のからみって、ふつーに変化無しに描くと、夫婦の営みみたいで
つまらないってのもあると思うし 初期のエロアニメも存在意味を求めて
現実には不可能な内容を模索した時期もあったのではなかろうか?


953 :メロン名無しさん:04/06/02 13:39 ID:???
米国映画 遊星からの物体X で触手が広がった。

954 :メロン名無しさん:04/06/02 18:27 ID:???
触手の起源はウリ達の国ニダ
とか、さすがにないよな

955 :メロン名無しさん:04/06/02 18:49 ID:???
>>953
妖獣都市はオレもみたことあるけど、
女の手足が長く伸びて蜘蛛のように歩き回るという描写がある。
これって以後映画やアニメでもよくでてくるのだけど、
これも最初はカーペンター監督の遊星からの物体Xだったかもしれない。

956 :メロン名無しさん:04/06/02 19:58 ID:???
男の首が落ちて、そこから足が生えて顔つきの蜘蛛の
様になるとか物体Xであったと思うけど、妖獣都市のアニメ
にもそんなのがあった気がする。

957 :メロン名無しさん:04/06/03 21:27 ID:???
エロアニメ・マンガのセクースシーンにおける主体の消失はよく指摘されるところだな

958 :メロン名無しさん:04/06/04 02:31 ID:???
>>920
むしろ、日本人が朝鮮関係の話題をする場合、2ちゃんねるみたいな場所以外では
腫れ物に触るような扱いだと思うけど。
この感想が具体性にかけるのもその性だね。
凄い気を使っている。
まあ、それでも、君みたいな人がいちゃもんつけてくるから、朝鮮関係の話題をする
のは、ホント大変だ。
テレビなどの大手マスコミではヨイショ意外で取り上げるのはタブーだし。
さすがに、ジョン君には、電話がパンクして業務不能になるまで抗議したり、うんこ送り
つけたり、家族を○○したりというこは、しないようだがな。



959 :メロン名無しさん:04/06/04 03:10 ID:???
嫌韓というほどではないが、全体的に、わりと韓国にうんざりしてる節が見える
完全に公平な批評とは俺も思えないな

960 :メロン名無しさん:04/06/04 04:56 ID:???
つうかね、認めるべきとこは認め、ダメなとこは貶すというのが公平な評価だと
一般の日本人は思ってるのだけど、その基準からして韓国人はどうも違うのな。

ワンダ貶した⇒嫌韓だからだ

となる。つまり最初にまず韓国が好きか嫌いかがあって、それで評価が決まる
と思ってるみたい。公平な評価とは、すなわち親韓の評価なんだな。
ただ単に一作品の良し悪しを言ってるに過ぎないとは思っちゃくれない。
だからマスコミなど使って必死に親韓の空気を作りたがる。そうでなければ
自分達は決して認めてもらえないと思い込んでるからだ。

961 :メロン名無しさん:04/06/04 10:26 ID:???
そのサイト全体の印象を言ったんだけどね
てか在日認定ですか?

962 :メロン名無しさん:04/06/04 11:06 ID:???
もういいって

963 :メロン名無しさん:04/06/04 11:07 ID:???
完全に公平な批評?ありえねえ。

964 :メロン名無しさん:04/06/04 11:56 ID:???
>>512
スレ全部よんでないけどいちおうアニメ関係者として一言
ファンサブ黙認?んなわけないw
だれかがいってたけど、アニメを世界に広めたのは近年ではポケモン、DBZ,セーラムーン、デジモン、遊戯王あたりかな
ファンサブの功績なんて無いに等しいという意見だ。これは俺個人の意見だけじゃなく業界全体がだ
じゃあなぜ訴えないのか?だが、残念ながらアニメは市場が狭い。ハリウッドに比べて市場が狭すぎる
日本製アニメ関連の市場はほとんどがグッズ関連とかであって、アニメ作品はそれほど市場がでかくない。つまり訴えたら赤字になってしまうんだよ
漫画なんてもっとひどいらしいけど、これは専門外なので詳しくは知らないけど
任天堂がゲーム関連の違法サイトを一年間で数百つぶしましたってニュースで聞いて頼もしかったよ。こういうところはたまにアニメもばらまいてるからw
カウボーイビバップはファンサブのおかげでアメリカに・・なんてのも笑ってしまうね
売り時を決めるのは我々だ。はっきり言って今市場が無い状態で無理矢理売って大人気なんて騒ぐより
10年後、20年後、今ポケモン見てる人が大人になったときに売った方が絶対よかったと思うね。
そのときにはもっと良い作品がつくられてて、ビバップはめだたない存在になってるかもしれないが、しかし長期的戦略から見たらその方が正しいに決まってる。
今の狭い市場で売り上げランキング1位って騒ぐより、10年後の10位あたりのほうが儲かる。

965 :メロン名無しさん:04/06/04 12:03 ID:???
>>964
ダメだね、こいつ。

966 :メロン名無しさん:04/06/04 12:03 ID:???
理想的なのはスペインのクレヨンしんちゃんとかだね
ああいうのを我々は望んでいる。というかそれが普通なんだが・・劇場公開もされて結構ヒットしたらしいし
もしクレヨンしんちゃんがファンサブで出回ってたらテレビ放送はあっても劇場公開とかはなかっただろうね。

967 :メロン名無しさん:04/06/04 12:07 ID:???
>>964
任天堂がんばってるよね。去年だけで中国のコピー商品3000万点、違法ページ400サイトをつぶしたと聞いたが
コナミもがんばってる
ゲーム関係しか行動してないのかな
バンダイは韓国には目を光らせてるらしいが、アメリカにはどうなんだろう・・

968 :メロン名無しさん:04/06/04 12:15 ID:???
くれしんは10年後に花が咲いたな〜
尻だしスペイン人とかみてると咲いてよかったのか疑問だけどw

969 :メロン名無しさん:04/06/04 14:42 ID:???
>>964
業界関係?よくそんな長文書いてる時間あるな。
ファンサブが有益といってるのは、極一部の電波だよ。
第一、微妙にスレ違いだ。
ファンサブスレにいくか、ジョン妻(512)のHPにでもいってくれ。

970 :所詮:04/06/04 15:05 ID:???
                   負
                   け
       /⌒\     オ 犬
      ノ)´・ \・`    h の
     (/ (   ▼ヽ    ボ
       / \_人_)    エ
      /|\ソ ヽ\
     /  ̄L\|∩)
     | \ /\)\\
      \ 〆  /  | \\
       |\/ ∧゚ |  \\_
       |   / \|_  | /
     _|_ ノ  ̄\  \ レ  ボエ〜〜♪
     .|\\__レ  |  |
     .|  | ̄   |  | | | |
     .|  |    |  | | | |
     \|    |__|_|___|_|
        ̄ ̄  | | | |
            ヽ_ヽヽ_ヽ


971 :メロン名無しさん:04/06/04 15:06 ID:???
アニメからアダルトまで、日本の大衆文化を世界に発信する『Jリスト』
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/culture/story/20040416202.html

ペイン:当初は、売上の約25%が音楽CDで、
残りの大半は日本のアダルト雑誌やマンガだった。
その後「ヘンタイ」もの――性描写が露骨なアニメ――を加え、
今ではこれが売上のおよそ半分を占めている。
扱っているのはアダルト関連製品だけではない。おもちゃ、カレンダー、食品など、
ありとあらゆる奇妙でかわいいものを扱っている。

972 :メロン名無しさん:04/06/04 15:44 ID:???
>>970
そのAA始めて見たw

973 :メロン名無しさん:04/06/04 16:48 ID:???
>>970
どういう意味?

974 :メロン名無しさん:04/06/04 16:54 ID:???
>>973
翻訳が必要な方ですか?
負け犬の遠吠えだろ

975 :メロン名無しさん:04/06/04 16:57 ID:???
>>964と、負け犬とか言ってる奴はこっち池。

海外のアニメファンサブについて語るスレ2
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1086038424/

976 :メロン名無しさん:04/06/04 16:58 ID:???
                 ,. ‐'' ̄ "' -、   ,. ‐'' ̄ "'' -、
             /        ヽ/          ヽ
                l          l             l
            l         l          l
         ,. ‐'' ̄ "'' 、    ,,. --‐┴─-- 、     / ̄ "'' -、
       /      ,.-‐''"´           \ _/        ヽ
      l       /                   ヽ          l
       l     /  ●                l          l
      ヽ    l       (_人__ノ         ● ヽ         /  そんな事言われても
       ,,>-‐|   ´´     |   /       , , ,. ‐'' ̄ "' -、/      ウチ ポン・デ・ライヨンやし
      /    l        ヽ_/           /          ゙ヽ
     l     ` 、               l            l
      l       ,. ‐'' ̄ "' -、   ,. ‐'' ̄ "'' -、            l
       l,     /         ヽ /        ヽ,         /
       ヽ、,,  l            l          l,,,___,,,/
         "'''l            l             l
              ヽ          /ヽ        /
             ヽ,___,,,/  ヽ,,___,,,/
                   /     |
                /       |


977 :メロン名無しさん:04/06/04 16:58 ID:???
>>974
おまえのこと?

978 :メロン名無しさん:04/06/04 16:58 ID:???
つまらないAAは貼らなくていい。

979 :メロン名無しさん:04/06/04 16:59 ID:???
>>977
素でわからんのか?

980 :メロン名無しさん:04/06/04 16:59 ID:???
すれ違いの議論で勝ったとか負けたとか言ってるのは何者なんだ?

981 :メロン名無しさん:04/06/04 17:00 ID:???
そういう話じゃないだろう。

982 :メロン名無しさん:04/06/04 17:00 ID:???
>>979が負け犬ってことだろ?
弱い犬ほどよくほえるからな

983 :メロン名無しさん:04/06/04 17:01 ID:???
>>977
この人が何を言わんとしてるのか誰か翻訳してくれ

984 :メロン名無しさん:04/06/04 17:01 ID:???
ここは負け犬が集うスレです。

985 :メロン名無しさん:04/06/04 17:03 ID:???
で? 誰が勝って、誰が負けてるって?

986 :メロン名無しさん:04/06/04 17:03 ID:???


( <●>  <●> )

JOHN妻がみてる

987 :メロン名無しさん:04/06/04 17:04 ID:???
負け犬って誰のことだ?

988 :メロン名無しさん:04/06/04 17:04 ID:???
>>982
オレはAAの意味がわからんのかと聞いただけで、負け犬がどうとか言ってる訳じゃないんだが。

989 :メロン名無しさん:04/06/04 17:06 ID:???
悔しかったら>>964に反論してみろよ、負け犬くん。

990 :メロン名無しさん:04/06/04 17:06 ID:???
     ___  ___
   /   Υ   ヽ
  _l      l.    l__
/  ヽ___人___ノ ヽ
|     |      ヽ   l
ヽ.__ノ ●   ● |_ノ  俺も俺も
/  ヽ ( _●_)  ミ. ヽ
|    l  |∪|  ノ   l
ヽ __ノ ̄ヽノ ̄ ヽ _ノ
(___)  l     l>  )
 |  ヽ.__.人___ノ(_/
 |  /\ \
 | /    )  )
 ∪    (  \
       \_)


991 :メロン名無しさん:04/06/04 17:06 ID:???
>>988
馬鹿だろおまえ

992 :メロン名無しさん:04/06/04 17:07 ID:???
もうやめろウザイから

993 :メロン名無しさん:04/06/04 17:08 ID:???
>>988
そんなこと聞いてどうする?ここはチャットか?

994 :メロン名無しさん:04/06/04 17:08 ID:???
早く次スレ建ててよ。

995 :メロン名無しさん:04/06/04 17:08 ID:???
       ________∩_∩
     /   ノ ヽ (  ノ⊂ ̄))) ̄⊃
     /|ヽ  (_ノ  ._ ̄  0'ヽ 0'
    / |ノ  .)    (_)  ヽ  i (   むしゃむしゃしていた。
 ∋ノ |  /――、__  ./(∩∩)  草なら何でもよかった。
      / /| ヽ__ノ   | / ./     今は反芻している。
    | ( | ( ’’’    | ( /
    |__ヽ.L_ヽ        Lヽ_ヽ
''" ""''"" "'''''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" "'''.


996 :メロン名無しさん:04/06/04 17:12 ID:???
                   負
                   け
       /⌒\     オ 犬
      ノ)´・ \・`    h の
     (/ (   ▼ヽ    ボ
       / \_人_)    エ
      /|\ソ ヽ\
     /  ̄L\|∩)
     | \ /\)\\
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997 :メロン名無しさん:04/06/04 17:34 ID:???
『ゴースト囲碁王』、不自然な画面処理で視聴者ら不満

日本で大旋風を巻き起こした人気漫画『ゴースト囲碁王』(原材:ヒカルの碁)が1日から
毎週火曜日に、公営放送KBSテレビ(韓国放送公社)第2チャンネルで放映されている。
作品性が認められた大作であるうえ、韓国内でも多くのファンを確保しており、
良い反応を得るだろうとの見方が出ていた。
しかし、いざ放映がスタートした後、予想できなかった面に、非難が殺到している。
主要キャラクター、チャラン(原作のサイ)のすべての衣装を白くして放映し、
見る度不自然に感じるということだ。(中略)

チャランは、約1000年前の囲碁天才が復活したキャラクターで、
常時、うちわを持ったキモノ姿で登場する。
韓国の事情に合わせ、日本色の強いシーンなどは修正せざるを得なかっため、
そのようになったのだ。

http://japanese.joins.com/html/2004/0603/20040603183555700.html

要は「もっと上手に捏造しろ」と言うことかい、へっ。

998 :メロン名無しさん:04/06/04 18:15 ID:???
>常時、うちわを持ったキモノ姿で登場する。


うちわ……(;´Д`)

999 :メロン名無しさん:04/06/04 19:29 ID:???
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1000 :メロン名無しさん:04/06/04 19:43 ID:???
>>1
>>3

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