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今のアニメ(業界)を何とかしる! 5

1 :メロン名無しさん:04/06/21 00:24 ID:Gg/HlM1p
日本アニメ業界の構造の問題と、それを変える為にアクションを起こす事を
考えるのが主立った趣旨のスレです。
それ以外の対象に的を絞った批判や悪口、感情を刺激する煽り合い、
最近のアニメがつまらない、などの話題は別のスレでお願いします。
特にオタク叩きが目的の方は必要とされていないので今すぐにスレをお閉じ下さい。

前スレ、日本アニメ(業界)はもうだめぽ 4
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1086982321/

スレタイ変更についてですが、従来のままだとただ愚痴を言うためのスレだと解釈する人が現れ
話が大幅に逸れる元になってしまっていたので
前スレ200のスレタイ案をそのまま使いました。

テンプレは>>2以下(又そのままコピペ)
前スレからの引用をしたい人は早めにどうぞ。

2 :テンプレ:04/06/21 00:27 ID:???
Q.どうだめなの?
A.後継者がいない。人材難。

Q.どうして新人が入ってこないの?
A.やりたい人はいるのだが、常識はずれの給料の低さに続けられない人
が続出しているから。
ちなみにアニメーターは動画というポジションから入り、まずは動かし方を学ぶわけだが
その動画がどの作品も少々の差はあれ大体一枚描いて200円。
経験が一年くらいの新人だと個人差もあるが一ヶ月描ける量は200枚前後。
つまり、一ヶ月働いて稼げるお金は4〜5万円。

Q.どうしてそれだけしかお金くれないの?
A.アニメ制作会社に渡される制作費が雀の涙だから。
実はスポンサーから十分な制作費は出ているのだが、TV局や広告代理店などの中間業者が
グルになって「この時間枠に放送させて欲しくばこれだけ払え」みたいに足下を見て
制作費を大量に中抜きしている。
その中抜きの量は、実に制作費全体の85%とのウワサがある。 

Q.アニメーターは暴動起こさないの?
A.起こしてもアニメーターはほとんど一人一人がフリーの絵描きみたいなものなので、
結束力が無くすぐに裏切り者が出る。
そうでなくとも最近は韓国を始めとする、安い日本円で喜んで仕事を引き受けてくれる
外国スタジオが育ってきているので、暴動起こしても切られて干されるだけなのは目に見えている。
過去、東映動画が行動を起こした事があったが、そんなこんなでこっぴどく敗北し、
結果さらに原動画の単価は安くされてしまった。

3 :テンプレ:04/06/21 00:30 ID:???
Q.最近は国もアニメ産業に目をつけ始めてるのに、アニメーター保護法とかなんで作らないの?
A.法律作る国会議員が広告代理店ら中間業者と政治献金や天下りなどで
密接に繋がっているから中々実現しないようだ。

Q.なんでTVとかはその事について報道しないのかな?
A.自分の悪事を自ら暴くと思うか?


〜今までに出て来た業界改正策〜
・代理店に搾取されないシステムをつくる。
・アニメーターなど末端に国が最低賃金を保証し、 後はスキルによってインセンティブを儲ける。
・海外に依存しなくてもすむように製作本数を減らす。 量より質。

これらを実現するためにはどのような方法があるか、より詳しい策はまだまだ募集中です。 


ちなみに、最近のオタク嗜好のアニメをつくり出してるのはアニメーターではありません。
彼らは単に、注文された内容の通りのキャラを渡された絵コンテ通りに描いている職人。
そこんとこ勘違いして「糞作品作ってんじゃねーよオタ共!!」とか無意味な叩きはしないように。
アニメーターさんの意見は現場を間接的にでも知る事の出来る良い機会です。痛い意見以外は
バッシングすんなよな。

ちなみにこのスレはage進行らしいです。

初代スレ http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1083248386/
2代目 http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1084703709/
3代目 http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1085897296/

4 :メロン名無しさん:04/06/21 00:36 ID:???
ヒキコモリがかわいそうなアニメーター様を助けるという設定のもと暇つぶしをするスレ

5 :メロン名無しさん:04/06/21 00:37 ID:???
>>1
スレ立て乙。
よく考えりゃ、3の途中から建設的な意見どころか煽ってもた。
わいはダメ人間や。

6 :メロン名無しさん:04/06/21 00:42 ID:???
だいたい、スレタイが何とかしる!などと他人任せな時点でおわっとる。

7 :メロン名無しさん:04/06/21 00:43 ID:6+7OZ6Vl
>>1
乙age

8 :メロン名無しさん:04/06/21 00:44 ID:???
他人任せ連発するヤシももういい加減うざいんですけど
同じ事言い続けるのになんのメリットあんわけ

9 :メロン名無しさん:04/06/21 00:44 ID:???
>>6
いや自分達にも呼びかけてるということでいいではないか。

10 :メロン名無しさん:04/06/21 00:47 ID:???
スレのテーマだから
程度は人によって違うにせよスレで議論する人全員にとっての課題となる
他人任せという事ではない

11 :メロン名無しさん:04/06/21 00:49 ID:???
>>1
乙カレー
どうも行ったり来たりでなかなか歯痒いもんですが
問題意識を持つだけでも有意義。

つか、みんな今月売りの STUDIO VOICE 読んでください。
サブカル云々はともかく今日びのアニメ雑誌よりよっぽど有意義です。
正しい(?)アニメの楽しみ方(別に押し付けではありません)の姿勢が
学べます。
アニメは可能性の有る映像表現の一つです。
子供の物、ファンの物という考え方は
一つの見方でしかありません。
日本人が一番先に気付くべきなのに
当たり前の風景がそれらをマヒさせてしまっているのでしょうか?
海外市場に食い荒らされる前に日本主導でこれらの問題を解決し、
然るべき状態に持っていくことが早急な課題と思われます。
つうか、もっとアニメ会社が自立できるシステム改善を要求。
アニメ会社ももっとビジネス頭を持つべき。
現場は援助や保護を望んでいる訳じゃありません。
自助努力による自立が理想的です。
族議員なんか(゚听)イラネ

12 :メロン名無しさん:04/06/21 00:51 ID:???
誤植だけらで波紋を喚んでるあの本ね

13 :メロン名無しさん:04/06/21 00:52 ID:???
ネットでアニメを合法に流したいときの問合せ先

株式会社 日立製作所 中央研究所 企画室 [ 担当:内田、木下 ]
〒185-8601 東京都国分寺市東恋ヶ窪一丁目280番地
電話 042-327-7777(ダイヤルイン)

http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/040322a.html

14 :メロン名無しさん:04/06/21 00:54 ID:???
>11
STUDIO VOICEってなんね?どぎゃんことが書かれとるとね?

15 :メロン名無しさん:04/06/21 00:55 ID:???
>>13
別にそんなことしなくても自分でHP作ってアップするだけでいいんじゃないの?

16 :メロン名無しさん:04/06/21 00:55 ID:???
国分寺ですか。
某アニメ会社の所在地ですね。
新しい電脳世界の発信地なるか?

17 :メロン名無しさん:04/06/21 00:59 ID:???
さっさとオマイら何とかしる!

18 :メロン名無しさん:04/06/21 01:02 ID:???
>>14
いわゆるサブカル誌と呼ばれる雑誌で、
クイックジャパンよりオサレ臭い(つうかオタクはアレルギーが出る)
ファッションやインテリアデザイン、タイポグラフィーといった
より芸術性の高いカルチャーを主に取り上げる雑誌。
個人的にはキライな本じゃないけど
(たまに面白い特集組むんで興味の有る号だけ購読してる)
今月は面白いんで買いました。
誌面全体の半分以上を割いて特集組んでたんで編集の本気は感じられました。
誤植多いけど。
でも、アニメを観る切り口はなかなか鋭いし
痒い所にも手が届いてるんで、他のアニメ誌を読んで感じる歯痒さは無かったな。
ナビゲート、という意味じゃ合格点あげられると思うんだけど。

19 :メロン名無しさん:04/06/21 01:03 ID:???
>>13
著作権や課金を盛り込んでるのかと思ったら、書いてないな。

20 :メロン名無しさん:04/06/21 01:07 ID:???
でも検討する価値はあるように思われるが。


21 :メロン名無しさん:04/06/21 01:08 ID:???
あはは、馬鹿かこいつ。
課金も出来ないのに検討したって意味ないじゃん。
そんなのならとっととwinnyに放流したほうがマシ。

22 :メロン名無しさん:04/06/21 01:16 ID:???
課金が出来ないってどこに書いてあるよ?
質問したり、検討したり、
お互いの意見の摺り寄せから始まるんだろ?
それがビジネスじゃないの?
もっと柔軟な発想がなけりゃ商売なんてできんよ?
お前、受身な人生しか生きてねえから飼い犬根性が染み付いてんだな。
ああ可哀想。

23 :メロン名無しさん:04/06/21 01:17 ID:???
>>18
ちなみに今回は何というタイトル?
酔狂で読んでみようかと思う。

24 :メロン名無しさん:04/06/21 01:23 ID:???
まぁ、ネットワーク負荷がネットワーク経由でのコンテンツビジネスのネックになっている
というよりは、やはり違法コピーが問題だろうから、p2p型の経路を用いることが何らかの
解決になると考えるのは違うんじゃないのかな。

25 :メロン名無しさん:04/06/21 01:25 ID:???
広告料があるから課金はしません。

26 :メロン名無しさん:04/06/21 01:33 ID:???
ガンバとか次元決闘とか宮崎のやつとかケンシロウvsラオウとかさすがの猿飛とかガンダムとか
鬼面組のジェットコースターとかコナンとかホームズとかぴょんきちとかメモルとか
演出と作画が炸裂したのは全部90年以前だな。90年以降だとエヴァだけだな。
今現在炸裂してるのはクレヨンだな。

27 :メロン名無しさん:04/06/21 01:34 ID:???
花右京とか見て無いでしょ

28 :メロン名無しさん:04/06/21 01:48 ID:???
>>23
「アニメを見る方法 ANIMATION:YEAR ZERO」
タイトルに有る通り、まずナビゲートが目的の特集
それと、今注目しておきたいクリエイターを紹介している。

ttp://www.magazo.jp/caption/10008620.html

29 :メロン名無しさん:04/06/21 02:08 ID:???
キュウニダレモイナクナッタ・・・・

  | \
   |Д`) コンナボクデモ・・ワショーイナラ イマノウチ
   |⊂
   |


     ♪
   ♪   /■\   オニギリ
      ヽ(´Д`;)ノ    オニギリ・・
         (  へ)      オニオニオニ
          く          オニギリワショーイ



   ♪
     ♪ /■\   ランタ ランタ
      ヽ(;´Д`)ノ  ランタ タン
         (へ  )    ランタ タンタ
             >    オニギリワッショイ


30 :メロン名無しさん:04/06/21 03:14 ID:???
思うんだけどさ
給料爆安で過労のこの業界って法律に引っ掛かってんじゃないのか?

31 :メロン名無しさん:04/06/21 04:32 ID:???
47氏やny厨房から民事請求で一億円くらいもらう。
47氏は2千万円くらい持ってるからそれをもらえばよい。


32 :メロン名無しさん:04/06/21 08:12 ID:???
>>2
だ〜か〜ら〜、テンプレ貼るヤツ学習能力ないのかよ
某ミステリ系とかの板だとありえないんだが

24 名前:メロン名無しさん[sage] 投稿日:04/06/12 18:24 ID:???
>>2
> グルになって「この時間枠に放送させて欲しくばこれだけ払え」みたいに足下を見て

前々スレあたりで指摘したと思うけどこれはおかしいって
制作会社が局・代理店に金を払うんじゃないんだから
※ 深夜枠の買い取りは例外

> グルになって「これだけの額で制作しろ」みたいに足元を見て

に次から直して欲しい

33 :メロン名無しさん:04/06/21 08:46 ID:???
そういう時は自分で修正したテンプレをあげとくのがよろしいかと。
指摘しただけでは、どうしても見落とされちゃうので。

スタジオヴォイスはたまにアニメ・漫画ネタやるよね(エヴァの頃もやってたなー)。
サブカル小僧がかっこつけたい時に読む雑誌だけど、インタビューとか
長々乗るのが良い。

34 :メロン名無しさん:04/06/21 12:55 ID:???
950以降にテンプレ候補を編集して書き込みできるやつに修正するチャンスがある。
嘘があっても間違いでも、テンプレを書き込みしないやつは黙殺される。

35 :メロン名無しさん:04/06/21 13:40 ID:???
前々スレまでテンプレを経典のように信奉してた奴がいたっけ。
搾取の構造に疑問を挟む奴がいるとテンプレを読めとレスを返してた。
あの頃のスレの雰囲気はちと特殊だった。

36 :メロン名無しさん:04/06/21 13:54 ID:???
前スレのコピペ頼む。
「アニメの制作費そのものは800万だよ」っての。

37 :メロン名無しさん:04/06/21 14:11 ID:???
まあだいたい1本800万だな。

38 :メロン名無しさん:04/06/21 16:38 ID:???
ガンスリンガーガールが1本1300万円らしいが
500万円の差額は丸々利益になるのかな?

39 :メロン名無しさん:04/06/21 17:06 ID:???
差額じゃなくて、全部アニメのクオリティアップにつかいました。

40 :メロン名無しさん:04/06/21 17:11 ID:???
アニメの制作費は大概赤字、DVDの売上げなどでどうにか補完ってところらしい。
とは言えDVD用直しは益々余計な金がかかるので、したくても中々できないらしい。

クォリティを上げるためには上手いスタッフを集め時間もかけなくてはならない。
なのでそれだけ金もかかる訳で。
ガンスリがたかだか500万多かったからと言って足りたとはとても思えないけど実際どう?>関係者

41 :メロン名無しさん:04/06/21 17:49 ID:???
関係者じゃないけど
ガンスリはイタリアからも出資があったので
予算が増えたとか聞いたことがある。
海外から出資があればちょっと楽になるみたい。
それで、アニメとゲームとだきあわせでだしたのでは?
500万増えたらやっぱり楽だろうと思う。





42 :メロン名無しさん:04/06/21 18:00 ID:???
社会福祉公社が表裏両面でバックうpしてくれてる訳ですか

43 :メロン名無しさん:04/06/21 18:11 ID:???
制作費は作ってる最中のアニメーターには伝わんないだろうから500万多くても
制作会社はいつもどおりの単価で作業依頼してそう。
しっかりと単価上げてたらスマソ>MAD

44 :メロン名無しさん:04/06/21 18:33 ID:???
というか深夜枠で1300マンてのはいたって普通だろ

・・・制作系の人間はいないのか?

45 :メロン名無しさん:04/06/21 18:37 ID:???
>>43
たぶん大して働かない仲のいいスタッフにだけちょびっと

46 :メロン名無しさん:04/06/21 18:54 ID:???
よしわかった!
ここにいるもまい等で制作汁!
2ちゃんねらーの力を見せつけてやろうぜ!

47 :メロン名無しさん:04/06/21 18:59 ID:???
>>46
> 2ちゃんねらーの力を見せつけてやろうぜ!

 な ん だ ? コ イ ツ …

いわゆるホームラン級の馬鹿ってやつだな。
このスレで読んだレスの中で一番痛いぞ。

48 :メロン名無しさん:04/06/21 19:11 ID:???
2ちゃんねらーを何とかしる!

49 :メロン名無しさん:04/06/21 19:14 ID:???
いや、アニメを一人でつくったやつもいるし。
同人ソフトでもある程度の出来のものは多い。

50 :メロン名無しさん:04/06/21 19:18 ID:???
2ちゃんねらーは漏れ含め、日本一箸にも棒にもかからぬ人種だからなあ。

51 :メロン名無しさん:04/06/21 19:19 ID:???
二塁打級の痛さだな

52 :メロン名無しさん:04/06/21 19:20 ID:???
2ちゃんねらーが首突っ込んだら、アニメ業界に止めを刺しそう。

53 :メロン名無しさん:04/06/21 19:33 ID:???
スポンから金集めて別なもん作ろうという意思はもう通らないんですか

54 :メロン名無しさん:04/06/21 19:46 ID:???
「1本作るのに1300万ぐらいは普通に成って欲しい」
と嘆く人が多いので、1300が普通ではないと思う。

55 :メロン名無しさん:04/06/21 19:46 ID:???
モルフィー1みたいになる。絶対。

56 :メロン名無しさん:04/06/21 19:48 ID:???
↓業界人からのこのスレの評価。

217 名前:メロン名無しさん[sage] 投稿日:04/06/21 19:09 ID:???
アニメ業界もうだめぽスレが独立してからすっかり穏やかになったな。
逆を言えば今までくだらない質問をしていたのはどういう連中かよく分かった。

57 :メロン名無しさん:04/06/21 20:12 ID:???
今発売中の「創」見た?

アニメ業界の今後についての見方まで、
業界周辺の惨状も含めてつっこんで書いてあったよ。

目につきやすい雑誌ばっかりじゃなくて、硬派なのもよんでみるべし。

58 :メロン名無しさん:04/06/21 20:21 ID:???
今はアニメバブルだからな。
アニオタに媚びた企画をすれば、マイナー誌でも売れることが
分かっているのだろう。
石田敦子の漫画とかもそうだし、アニメ残酷物語ってトレンドなんだろうな。

59 :メロン名無しさん:04/06/21 20:49 ID:???
あー 
もう生きるのがイヤになってきた・・・・
類は友を呼ぶっての、みんな金カネかね
不愉快で堪らない
あーあ、この世を儚んで
すぐに命を投げる人間の気持ちが
なんとなく解った
いい加減バカばっかな、この世
ン中・・・
平常心では居られんよ
ったく、良心はこの世には存在しないのか  
どうにもならないんすかね?

60 :メロン名無しさん:04/06/21 21:04 ID:???
>>59
金持ちにはわかんないよ。
貧乏人の金の無い苦しみは。
一度、有り金全部捨ててホームレスをやってみれば?


61 :メロン名無しさん:04/06/21 21:04 ID:???
ここでそういうことを書くと…

62 :メロン名無しさん:04/06/21 21:10 ID:???
前スレのおかげでアニメ雑誌の、絵を書いたやつへのギャラが
5万だというのは分かった。
つまりそのアニメーターが著作権を100%握っているオリジナルな物とか、
そうでなければ雑誌とかに使うのでなく個人的にコッソーリ描いてもらう場合のギャラ
なら5万とかあればいいと言うことだな。

1000万とか言ってた話は雑誌社が出す版権料とか著作権料の話なのでは?

アニメーターにギャラを5万出してすべてすむのなら、いろんな人気マンガのアニメの
原画を雑誌表紙にして雑誌が売れまくれますなw

現実には人気のあるアニメでもアニメ雑誌では、お目にかかれない作品はいっぱい、
なんでかな? 著作権や版権を握っているよその出版社が、許可してくれないのかな?w
あるいは権料が無茶高いのか・・・

その辺を調べたらまた新たな中抜き伝説を作れますぞ!

63 :メロン名無しさん:04/06/21 21:13 ID:???
何言ってんだかわかんない・・・・・

64 :メロン名無しさん:04/06/21 21:13 ID:lPIqIhxv
どうしようもなくバカがいて、そいつがそのバカさ加減に気付かないで
さも自分がなにかしらのことを言えてると思ってるらしい時にどう接するのか
勉強になる。このスレの状態が。

65 :メロン名無しさん:04/06/21 21:15 ID:???
>>64
>>63

66 :メロン名無しさん:04/06/21 21:27 ID:???
メロン内厨隔離スレはここですか?

67 :メロン名無しさん:04/06/21 21:34 ID:???
誰かが言ってたSTUDIO VOICEっつーの、買ってみた。
まだ流し読みしてる程度だけど、なんつーかアレだね。

対極のベクトルに位置しアニオタと一番遠いところにある連中のように見えて実は最も近いとこにいるような。
なんかクールと言われるものに対するハードなヲタっぽい感じだね。
コアなファッションオタ、デザインオタというのは、まかり間違えばアニオタにも成り得た気がするし、逆に
アニオタもそっち方面に行ってた可能性もあるんじゃないか。
少なくとも素質はありそうに思える。

68 :メロン名無しさん:04/06/21 21:51 ID:???
向いてるベクトルが違うだけで
本質的にはなんら変わらないよ。

69 :メロン名無しさん:04/06/21 21:52 ID:???
>>63 >>64
あんたらがもんく言っている対象が、>>62なら、あんたらに著作権や版権の観念が
抜けているためだと思われ・・・

ついでに資本主義という観念もない共産主義者か?w

そう言うのだから広告費を制作費と勘違いする妄想をしてしまう。

70 :2番のテンプレ修正案:04/06/21 22:03 ID:???
>>2
Q.どうだめなの?
A.後継者がいない。人材難。

Q.どうして新人が入ってこないの?
A.やりたい人はいるのだが、常識はずれの給料の低さに続けられない人
が続出しているから。
ちなみにアニメーターは動画というポジションから入り、まずは動かし方を学ぶわけだが
その動画がどの作品も少々の差はあれ大体一枚描いて200円。
経験が一年くらいの新人だと個人差もあるが一ヶ月描ける量は200枚前後。
つまり、一ヶ月働いて稼げるお金は4〜5万円。

Q.どうしてそれだけしかお金くれないの?
A.アニメ制作会社に渡される制作費が雀の涙だから。
テレビアニメ1本の制作費自体は1000万円ぐらいだと言われている。

Q.アニメーターは暴動起こさないの?
A.起こしてもアニメーターはほとんど一人一人がフリーの絵描きみたいなものなので、
結束力が無くすぐに裏切り者が出る。
そうでなくとも最近は韓国を始めとする、安い日本円で喜んで仕事を引き受けてくれる
外国スタジオが育ってきているので、暴動起こしても切られて干されるだけなのは目に見えている。
過去、東映動画が行動を起こした事があったが、そんなこんなでこっぴどく敗北し、
結果さらに原動画の単価は安くされてしまった。

71 :>>63>>64ではないが:04/06/21 22:05 ID:???
>>69
>>62の言う著作権や広告料の概念がおかしい上に
日本語までおかしいって言ってるに過ぎないんだが
お前は日本語できない人か?

72 :メロン名無しさん:04/06/21 22:16 ID:???
>つまりそのアニメーターが著作権を100%握っているオリジナルな物とか
??? それはアニメーターが個人で描いたイラストやオリジナルキャラの事か?

>そうでなければ雑誌とかに使うのでなく個人的にコッソーリ描いてもらう場合のギャラ
「そうでなければ」という接続詞はおかしくないか?

>なら5万とかあればいいと言うことだな。
5万「とか」ってなんだ、「とか」って。
それと「あればいい」と決め付けるなよ。

>1000万とか言ってた話は雑誌社が出す版権料とか著作権料の話なのでは?
広告費じゃなかったのか。

>アニメーターにギャラを5万出してすべてすむのなら、いろんな人気マンガのアニメの
>原画を雑誌表紙にして雑誌が売れまくれますなw
な訳ねえだろ。

>現実には人気のあるアニメでもアニメ雑誌では、お目にかかれない作品はいっぱい、
>なんでかな? 著作権や版権を握っているよその出版社が、許可してくれないのかな?w
>あるいは権料が無茶高いのか・・・
それはそのアニメの広報が広告にお金かけてないから。
それ以外何もない。

>その辺を調べたらまた新たな中抜き伝説を作れますぞ!
作れねえよ。

73 :メロン名無しさん:04/06/21 22:23 ID:???
>>62
おまえさぁ、邪魔だからこのスレに二度と来るなよ。
せっかくアニメ業界の惨状をどうにかしようと皆が話し合っているのに
オマエみたいな頭のおかしいヒキコモリが出てきたら雰囲気ぶち壊し。
もし、ちょっとでもアニメのために何かしたいと思う気持ちがあるのなら
とりあえず、このスレには書き込むな。このスレを読むな。

74 :メロン名無しさん:04/06/21 22:23 ID:???
もうここは日本語も不自由な、ど阿呆の隔離スレでいいよ。
真面目に考えるのも馬鹿らしくなってきた。
勝手に伝説でも何でも作ってくれ。

75 :メロン名無しさん:04/06/21 22:27 ID:???
5万ってのをギャラの全額とか勘違いしてるのでは?
版権は止め絵だし、原画は月何十枚も描く物なのだが。
>>62 はその辺から混濁して生きてるんじゃなかろうか


76 :メロン名無しさん:04/06/21 22:32 ID:???
>>46
早速>>62に2ちゃんねらーの力を見せつけられました。
恐るべし、2ちゃんねらーw

77 :メロン名無しさん:04/06/21 22:45 ID:???
へたくそな文章はスルーすればいい。
読んでほしかったら文章をよく考えること。


78 :メロン名無しさん:04/06/21 22:47 ID:5BsOfybg
今の状態を放っておくと5年後どんな変化が表れてくるのか
興味がある。ロストユニバースヤシガニ事件があった1998
年当時もアニメ業界は危ないと言われていて、6年経った現
在でもそんなに変化は見られないから何とも言い難いとこ
ろだ。


79 :メロン名無しさん:04/06/21 23:01 ID:???
>ロストユニバースヤシガニ事件があった1998
>年当時もアニメ業界は危ないと言われていて、
確かに危ないんだけど
ロストユニバースの場合は特殊だったンスよ。
イージーの制作がどうしようもなくメタメタで、
制作のスケジュール管理のいい加減さが最悪の形で表れたの。
実はヤシガニ級の作品て、ロストユニバース以前にもあって、
有名なのが「天空戦記シュラト」第二シーズン後半。
全編原画がオーバーラップする紙芝居、動くのは変身・必殺バンクのみ、
そんなのが3〜4週続くというものだった。
もう衝撃的。
未完成のまま上映された「ガンドレス」も衝撃だったが。
あの火垂るの墓ですら、公開初日には白味が数カット存在したんだから
何が起こるか解らない(w

80 :メロン名無しさん:04/06/21 23:07 ID:???
メタルジャックとかメカンダーロボとかw
しかし若いもんは安易にヤシガニなんて言葉を使いたがるよな

81 :メロン名無しさん:04/06/21 23:10 ID:???
>>72
> >つまりそのアニメーターが著作権を100%握っているオリジナルな物とか
> ??? それはアニメーターが個人で描いたイラストやオリジナルキャラの事か?

そうオリジナル、そのアニメータが100%の著作権を持っていると言うこと。

> >そうでなければ雑誌とかに使うのでなく個人的にコッソーリ描いてもらう場合のギャラ
> 「そうでなければ」という接続詞はおかしくないか?

この行は著作権的に問題にならない方法で描いてもらい雑誌で使わないという意味。

> >なら5万とかあればいいと言うことだな。
> 5万「とか」ってなんだ、「とか」って。
> それと「あればいい」と決め付けるなよ。

ぐらいとかという意味。自分が著作権を持っているやつならもちろん値段は各自自由だよ。

> >1000万とか言ってた話は雑誌社が出す版権料とか著作権料の話なのでは?
> 広告費じゃなかったのか。

著作権料ですね。ギャラの話ではないです。アニメ雑誌社がアニメ製作会社に出すお金。

> それはそのアニメの広報が広告にお金かけてないから。
> それ以外何もない。

マンガとかだと著作権を出版社が持ってるでしょ?
そう言うものだと他所の出版社の雑誌には使わせなとか、バカ高いとかあるのではと言う話。

82 :メロン名無しさん:04/06/21 23:16 ID:???
>>81
うるせーよ、馬鹿。
長文でぐちゃぐちゃ書かれたって何書いてあるかわからねーっての!
マジで邪魔だからどっか逝けよな。

83 :メロン名無しさん:04/06/21 23:17 ID:???
引用厨ジャマ
ダラダラ糞長いレス作んな、死ね

84 :メロン名無しさん:04/06/21 23:18 ID:???
ご高説結構な事だが
解説が付かなきゃ理解されない文章はアウトだ。
だったら最初からそう書け、という話。
デタラメな改行でラリった文章書かれても
ハイそうですか、って話だよ。
言いたい事は解ったが

>アニメーターにギャラを5万出してすべてすむのなら、いろんな人気マンガのアニメの
>原画を雑誌表紙にして雑誌が売れまくれますなw

都合の悪い部分はスルーですかそうですかw

85 :メロン名無しさん:04/06/21 23:20 ID:???
著作権料って言葉を初めて聞いた梅雨の晩

86 :メロン名無しさん:04/06/21 23:23 ID:???
同じ声優ばっか使うのを何とかして欲しい。
最近特に酷い気がする。

87 :メロン名無しさん:04/06/21 23:24 ID:???
あのさ、アニメ本体がなけりゃ版権の発注もないのよ。
だからアニメになってないオリジナル作品の版権など発生しないの。それは同人。
そのアニメ本体作る手間とお金が会わないって話を論議してるわけ。
アニメーター全員が版権書きゃいいって話??

88 :メロン名無しさん:04/06/21 23:25 ID:???
そもそも何万部くらいを目安に売れ捲りと考えているのだらう

89 :メロン名無しさん:04/06/21 23:25 ID:???
おいおい何でも悪いのは全部最近と決め付けてると
そうやって痛い発言する事になっちゃうんですよ

90 :メロン名無しさん:04/06/21 23:28 ID:???
OVA乱発時代より最近の方がなんぼかマシな作品が多いのはなんでだろう、と。

91 :メロン名無しさん:04/06/21 23:37 ID:???
出版社やスポンサーの意向が入る作品が増えたから
アニメ側の人間の好きにやらせてはダメだと皆気付いた

92 :メロン名無しさん:04/06/21 23:37 ID:???
>>90
今キミがそう感じているということはそれだけキミ等向けにターゲットを絞ったという事じゃ・・・

93 :メロン名無しさん:04/06/21 23:38 ID:???
マシかどうかはワカランが
バブル真っ只中だったからな>OVA乱発時代
最近はターゲットがはっきりしている分どっちつかずの作品より
割り切ってるからだろ。
でも野心作はOVA乱発時代のほうが多かったがな。
そういう意味じゃ昔のほうがなんぼかマシな作品が多かった。

94 :メロン名無しさん:04/06/21 23:42 ID:???
まあ昔のは一万ナンボでこれか?みたいな費用対効果的なダメージとかもあったしな。

95 :メロン名無しさん:04/06/21 23:49 ID:???
>>56
そのレスが業界人って保証は何も無いけど。
それとここが立ってから、他のアニメーターや業界スレは相当アホ化したことだけは間違いないぜ。

96 :メロン名無しさん:04/06/21 23:52 ID:???
>95
具体的にどのスレ?

97 :メロン名無しさん:04/06/21 23:54 ID:???
>>84
> >アニメーターにギャラを5万出してすべてすむのなら、いろんな人気マンガのアニメの
> >原画を雑誌表紙にして雑誌が売れまくれますなw
> 都合の悪い部分はスルーですかそうですかw

ギャラ出すだけで著作権料を払わないで良いのなら、
雑誌社は儲かりまくりですなーと言う、
ギャラを出すだけで良いみたいに書いたやつへの皮肉なのだが、
わかりにくく書いてスマソ。

98 :メロン名無しさん:04/06/21 23:54 ID:???
昔からアニメータースレや業界スレはアホ化しまくりですが

99 :メロン名無しさん:04/06/21 23:58 ID:???
とはいっても、このスレのような生粋のヒキコモリアニオタには負けるけれどな。

100 :メロン名無しさん:04/06/22 00:01 ID:???
>97
著作権料なんていう可笑しな言葉を使うから
いけない訳なんだけど

101 :メロン名無しさん:04/06/22 00:08 ID:???
日本のアニメーター連中がアホ化してなかったらそもそも日本のアニメが生き残ってないだろ。
今、先進各国で労働集約的なアニメという産業が隆盛を誇っている国あるのか?
ディズニーが2Dアニメから撤退したアメリカに他にアニメに力を入れている企業はあるのか?

102 :メロン名無しさん:04/06/22 00:10 ID:???
だから、阿呆っぽい書込みは辞めようよぉ

103 :メロン名無しさん:04/06/22 00:15 ID:???
なんでどいつもこいつも日本語が不自由なんだよw

104 :メロン名無しさん:04/06/22 00:18 ID:???
つうかさ。
無理に難しい漢字とか単語を使わなくても良いのさ。
先ずは相手に意志とか考えとかを伝える事を
最優先としようよ。

105 :メロン名無しさん:04/06/22 00:19 ID:???
幼稚園の先生っぽいね。

106 :メロン名無しさん:04/06/22 00:20 ID:???
著作権料の突っ込みをたった今全く別のスレで見たが
うぜーよカス

107 :メロン名無しさん:04/06/22 00:21 ID:???
つか、何でみんなアニメーターを擁護しつつイジメるんだろうね。

108 :メロン名無しさん:04/06/22 00:23 ID:???
>>100
> >97
> 著作権料なんていう可笑しな言葉を使うから
> いけない訳なんだけど

googleで「著作権料」で検索したら、304,000件出てきましたがなにか?
使い方が間違っていると言われたいのかな?
どう間違っているのか指摘してくれないと分からんのだが…
おまえがおまえの心の中だけで済むような批判ならいちいちレスするな、
批判するなら具体的にしてください、
おれは粘着だからいくらでも出てくるよんw 永遠に終わらん。

109 :メロン名無しさん:04/06/22 00:25 ID:???
分裂症気味な子も居るようだ

110 :メロン名無しさん:04/06/22 00:30 ID:???
> おれは粘着だからいくらでも出てくるよんw 永遠に終わらん。
荒らし宣言って事でFA?

111 :メロン名無しさん:04/06/22 00:34 ID:???
なんか荒らしがどうとか2ch常駐丸分かりな痛い奴が紛れ込んできたな

112 :メロン名無しさん:04/06/22 00:36 ID:???
>>108
「著作財産権」についてGoogleしてよく読んでから書き込みしてちょ

113 :メロン名無しさん:04/06/22 00:43 ID:???
揚げ足取るだけのレス(゚听)ツマンネ

114 :メロン名無しさん:04/06/22 00:47 ID:???
議論する以前に共通の言語を持たないといけないからね。

115 :メロン名無しさん:04/06/22 00:48 ID:???
まともな議論しようにも、お前がどうしたいのかわからんのよ。
雑誌を儲けさせたいって話か??
どう賛同して欲しいんだ?


116 :メロン名無しさん:04/06/22 00:50 ID:???
レスする時はアンカーを付けないと可笑しな事になりがちだよ

117 :メロン名無しさん:04/06/22 00:51 ID:???
> 雑誌を儲けさせたいって話か??

どこからのデムパを受信したの?

118 :メロン名無しさん:04/06/22 00:52 ID:???
アンカーとか>なんて使ってたら粘着性のキモヲタだと思われるからいらない

119 :メロン名無しさん:04/06/22 00:55 ID:???
>118
つまり延々ループさせるのがお好みって事か。

120 :メロン名無しさん:04/06/22 00:55 ID:???
>>117
>>97


121 :メロン名無しさん:04/06/22 01:03 ID:???
>97
別に雑誌は儲ってないじゃんw

122 :メロン名無しさん:04/06/22 01:08 ID:???
超昔のアニメーター生活向上委員会スレ
http://comic.2ch.net/asaloon/kako/1018/10187/1018783348.html

アニメは既に有力な輸出産業であるというマクロな視点がスポっと抜け落ちて、ミクロな
四畳半的世界でしか物事を考えられない見本
ttp://www.freeml.com/ctrl/html/MessageForm/gz-news@freeml.com/7930/

もう昔っからずっと同じ議論とそれへの煽りを繰り返し続けてきてる事にいい加減気付けよ。

123 :メロン名無しさん:04/06/22 01:09 ID:???
>>112
> >>108
> 「著作財産権」についてGoogleしてよく読んでから書き込みしてちょ

もしかして、著作権料でなく、著作財産権料が正しいとかそう言う次元の批判?

124 :メロン名無しさん:04/06/22 01:12 ID:???
そもそもの>>62のレスをよく読み返してみろ。
一々話題にする価値もないだろ。

125 :メロン名無しさん:04/06/22 01:18 ID:???
いや>62の子が独りで頑張ってるだけなんだろ

126 :メロン名無しさん:04/06/22 01:19 ID:???
>>123
人に聞く前にまずググる習慣をつけておいた方が良いよ

127 :メロン名無しさん:04/06/22 01:24 ID:???
>>114
> 議論する以前に共通の言語を持たないといけないからね。

それはもっともだが、それならより詳しいやつが、修正、誘導しないと駄目だろ。
自分は詳しいくせに1行レスかなんかでぼやかした批判して、
その方がスレあらしになるだろが。

128 :メロン名無しさん:04/06/22 01:26 ID:???
自分で調べて覚えないと意味がない。
ここは質問スレじゃなく議論する場所であるなら、
なおさらの事。

129 :メロン名無しさん:04/06/22 01:27 ID:???
とりあえず、引き篭もりアニオタの暇つぶしはいらない。
今から明日のこの時間までアニメ業界の人間以外書込み禁止。

130 :メロン名無しさん:04/06/22 01:29 ID:???
実態は304,000件ヒットする言葉に一人で反抗してる池沼でしょ

131 :メロン名無しさん:04/06/22 01:30 ID:???
独りなのはチミの方だと思うよ>130

132 :メロン名無しさん:04/06/22 01:31 ID:???
>>129
>>112

133 :メロン名無しさん:04/06/22 02:10 ID:???
>>124
> そもそもの>>62のレスをよく読み返してみろ。
> 一々話題にする価値もないだろ。

そうだよ、アニメ誌がアニメ製作会社にいくら払うかという、
このスレ的にどうでもいい話題だ、1行批判あおりあらしに踊らされちまった。
今日はもうそろそろ去るよw また明日w

134 :メロン名無しさん:04/06/22 02:18 ID:???
>>128
> 自分で調べて覚えないと意味がない。
> ここは質問スレじゃなく議論する場所であるなら、
> なおさらの事。

そのロジックだと、1行批判あらしに都合良いな、
せめてどのサイトのページを読めぐらい指さないと、
馬鹿が馬鹿とだけ言って批判してるのと同じレベルだから、
馬鹿が混じっても読んでいるやつには分からなくなるぞw
おまえ議論する気ないだろ、あらしには好都合だな。

135 :メロン名無しさん:04/06/22 02:26 ID:???
荒らしとかスレがどうとかキモイからやめてー

136 :メロン名無しさん:04/06/22 04:20 ID:???
だからGoogleキーワードぐらいは書いているだろ。
これを「教えて君にポインタだけ示して勉強させる方法」というんだよ。

137 :メロン名無しさん:04/06/22 04:42 ID:???
過疎スレに負け犬の遠吠えくん出現www

>「悪いのは広告代理店だ」と騙されてるヒキコモリが多いようだな。
>ふたば掲示板でも代理店は悪の組織みたいな事を喚いてるぞ
>あいつら。
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1085351486/220

>というかさ。
>そんな事を説明しなくちゃいけない時点で
>相手にする価値なんかないんだけど。
>それくらい判るよね?
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1085351486/225

>ほっときなさいって。
>めんどくさいから、適当に喧諤諤やらせときさいな。
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1085351486/226

138 :メロン名無しさん:04/06/22 05:01 ID:???
(`v´)ボケボケ > 遠吠えくん

139 :メロン名無しさん:04/06/22 05:51 ID:???
ついに、アニメーターにも見捨てられたか。>このスレ

140 :メロン名無しさん:04/06/22 07:01 ID:???
元アニメ製作会社で制作担当の補佐やってた
制作事務とか制作デスクの元締めとか文芸とかの
総括サポートと思ってくれれば

このスレ時々覗いてるけど
広告代理店工作員があきらかに潜んでるなと思った
いろんなことを表沙汰にして欲しくないのかな

アニメ雑誌の画稿料はけっこうピンキリ
もう4〜5年前だけど
表紙が15〜30万
中の頁は1万前後だよ
某徳○がほぼ独占の頃はもっと安かった
角○が参入してから値上げしたってとこかな

あらすじ紹介の文章を製作会社サイドの人間が
書いていることもあって
雑誌によっては原稿料が出てた
2〜3千円だけどさ

141 :メロン名無しさん:04/06/22 09:12 ID:???
えっと、意識してアニメ製作会社って書いてるの?

142 :メロン名無しさん:04/06/22 09:43 ID:???
>>140
>このスレ時々覗いてるけど
>広告代理店工作員があきらかに潜んでるなと思った
>いろんなことを表沙汰にして欲しくないのかな

そうなんじゃないの?
制作が多少なりとも楽になる方向に配分を変えたら、今まで十分に貰っていた自分たちの取り分が
減っちゃうじゃんよ。

143 :メロン名無しさん:04/06/22 09:46 ID:bkT+8XGK
その場合は配分とは言わないかと

144 :メロン名無しさん:04/06/22 10:11 ID:???
まあうちはコレだけとって当然なんだって言い張って取ってる金だから。
その薄弱な根拠を疑われると我慢ならないんだろう。

145 :メロン名無しさん:04/06/22 10:15 ID:???
代理店員とアニメーターの待遇の差を考えればカネの分け方がおかしいことくらい気づきそうなもんだが。

146 :メロン名無しさん:04/06/22 10:16 ID:???
そこで、アニメーターの方に問題がある!
制作会社の方に問題がある!
って言う論の持っていき方ですよ。

147 :メロン名無しさん:04/06/22 10:28 ID:???
でも制作もかなり歪な構造になってないか?
大地丙太郎と六月十三のスレを見てたけど
「上(彼ら)のやつらばかりいい思いをして
アニメーターは奴隷うんぬん」って言ってたよ。

148 :メロン名無しさん:04/06/22 11:33 ID:PkwqV8xu
>>147
プロダクションIGには年収1千万円のアニメーターがいると言うけど
それとて一部だからなあ。

149 :メロン名無しさん:04/06/22 11:42 ID:???
800万円の制作費を上げるにはどうすればいいのだろう。
100円の缶ジュースを120円に値上げするには、業界全体で
一斉に値上げしたわけだが、内容や付加価値を変えずに
価格だけ上げるというのは抵抗が大きいだろう。
作品に付加価値を付けるのはどうだろ。
番組に売り出し中のタレントを登場させて所属事務所から
お金を貰うとかいろいろ手はありそうだけど。

150 :メロン名無しさん:04/06/22 11:57 ID:???
消費税アップに合わせて値上げすることは制作費に通用しなさそう

151 :メロン名無しさん:04/06/22 12:01 ID:???
>>145
人数の問題もあったりする。

152 :メロン名無しさん:04/06/22 13:29 ID:???
あえて社会主義を主張する。
底辺でアニメ産業を支える人たちが幸せにならなくて誰が幸福になれるというのか。
救済が必要であり、そのために社会全体の努力を要求する。

153 :メロン名無しさん:04/06/22 13:53 ID:???
社会主義は個人の努力を低減するからなあ。
質の努力をどうお金に還元するかっていうのもこの業界の長年のテーマなんだよ・・・

154 :メロン名無しさん:04/06/22 14:15 ID:???
つか、そこまで根源的な話は別スレ立ててやってくれ、みたいな

155 :メロン名無しさん:04/06/22 14:16 ID:???
もう広告代理店からどうやって金をぶんどるか、って話題に絞った方がよさそう。

156 :メロン名無しさん:04/06/22 17:03 ID:???
>>139
>>138は代理店工作員の書き込みで、その後反論出来なくて玉砕してたよ。

> 228 名前:メロン名無しさん 投稿日:04/06/22 04:52 ID:???
> >地上テレビ放送の番組は、スポンサーの出す広告費を前提とする「広告モデル」で制作
> >されている。

> >番組制作会社が、作っている番組のスポンサーがいくら広告費を出しているか、テレビ局
> >から知らされることはない。同じように、スポンサーにしても、実際の制作費を知る術はない。
> >〜スポンサーと番組制作会社の両者にとって不満の多い仕組みである。

> >単純に給与水準だけを比較してもよくないが、コンテンツのクリエイター側と流通を牛耳る側
> >での利益の配分に問題があることは推測できる。

> ◆中央公論4月号:岸本周平「このままでは日本アニメは衰退する」より◆

> 229 名前:メロン名無しさん 投稿日:04/06/22 04:56 ID:???
> 岸本周平は東大法学部卒、旧大蔵省出身、経済産業研究所コンサルティングフェロー、
> 埼玉大学客員教授。

157 :メロン名無しさん:04/06/22 17:04 ID:???
>>156
失礼、>>138じゃなくて、>>137だった。

158 :メロン名無しさん:04/06/22 19:09 ID:+sGiOHSn
なんでスレタイ変えたの?

159 :メロン名無しさん:04/06/22 19:17 ID:???
教えない

160 :メロン名無しさん:04/06/22 19:46 ID:???
>>158
だめぽでは改善への意欲が感じられない、
意欲の無い怠惰なクズ連中の茶々入れを拒否するためにも、
スレタイを変えろ、と誰かが言い出したから。

161 :メロン名無しさん:04/06/22 20:05 ID:???
ここ二日、コナミ株のスイング遊びで8万くらい儲けた。
アニメーターさん方にも還元出きるDVDとかあったら買うよ。

162 :メロン名無しさん:04/06/22 23:44 ID:???
アニメーターに還元されるアニメって何?

163 :メロン名無しさん:04/06/23 02:29 ID:???
>>162
本来あるべきアニメ

164 :メロン名無しさん:04/06/23 06:36 ID:???
新しい資金調達方法や仕組みを作るようにしていけば良いんじゃないだろうか
例えばこの作品作るからこの作品に投資してくれというようにするなど
で、その作品の為だけにチーム作って作り終わったら解散って形態でするもありかも

今の仕組みは放送局などと抱き合わせで、この作品を作って放送するのでCM流すから金くれって言って
集まった金の一部でこの企画をこのぐらいで作ってよって作らせて放送局やらが差額を頂くって寸法だろ?
つまり放送局等が主導だから持ってかれて当然なんじゃないかな?

下請けばっかじゃ創造性も無くなっちゃうだろうし・・・
挑戦的な内容をやろうと思えばやっぱり違う仕組みの資金調達が必要だと思う。
だだ、それで儲かるのかって言うと博打みたいな物で、可能性はあるが分からないとしか言いよう無いけどね。

あとは契約や交渉を上手く出来るような人材を入れたり育成すれば良いかな。
また、挑戦的なものを作ったり独立してやろうと思わない人は下請けでやるぐらいしかないと思う。
それと、漏れ業界人じゃ無いので認識間違ってたらすまない

165 :メロン名無しさん:04/06/23 09:35 ID:???
一応ゲームについてのコラムだけど、コンテンツ、課金方法、ビジネス等について語られてる。
ベンチャーキャピタル会社の投資担当のインタビュー
参考になるかは分からないけど、興味深いので読んでみては?

今どきゲーム事情
杉山淳一:「ゲームに投資する」という仕事
前編ttp://www.rbbtoday.com/column/gamecolumn/20040603/
中編ttp://www.rbbtoday.com/column/gamecolumn/20040607/
後編ttp://www.rbbtoday.com/column/gamecolumn/20040610/

166 :メロン名無しさん:04/06/23 11:13 ID:???
ttp://www.yumeta.com/
お楽しみの4コマまんがの24回目の意味が分からない。

167 :メロン名無しさん:04/06/23 11:42 ID:???
>>162

現段階でアニメーターへの還元を期待できるソフトは
くろみちゃんか、まかせてイルカ、MUNTOくらいだろうな。

168 :メロン名無しさん:04/06/23 12:09 ID:???
あれも一アニメーターに還元は無理なんじゃあ

169 :メロン名無しさん:04/06/23 15:15 ID:???
そうなの?
ある時期をみて収益分配とかしないのかね。
第一あれってノーギャラでやってるとか聞いたと思うのだが。

170 :メロン名無しさん:04/06/23 15:18 ID:???
>>169
あれってはどれ?
くろみ、イルか、MUNTOでそれぞれ違うのだが…

171 :メロン名無しさん:04/06/23 15:35 ID:???
今日もコナミ株で・・・イルかかMUNTOでも買うか。
どっちも観てないし。

172 :メロン名無しさん:04/06/23 16:28 ID:???
ノーギャラであの仕事をやらしてんだったら、
あるある意味代理店より悪烈ウイングマン

173 :メロン名無しさん:04/06/23 17:13 ID:???
>>164
資金源をどうこうってことで何とかしようという考えは中央公論の奴もそうだけど、概して
同じ問題が指摘出来る。金で全ての問題を解決なんて無理。
金で解決出来るとするのは、中を理解していない外部者の意見。

頭でっかちな構造論で考えるとミクロの問題、つまり金があってもそれを上手にクリエー
ターへ配分する能力が大多数の経営者に無いということ、金があっても自前でビジネス
を展開するスキルが大多数の経営者に無いということ、スキルが無ければ目先の金が
有っても既存のビジネススタイルを崩せず、流通構造のルールに変化が無い限り、制作時
の一時金が増えるだけで将来の利益は売り渡さざるを得ない結果になるということ、以上だ
(一時金が増えるだけでも上出来とするなら、それは大きな改善だが)。
結局、既存の構造に何らかの手を入れる以外に解決策は無いんだよ。

他に出来るとすれば、それこそ日本市場を全く無視して海外市場のみで勝負するか、日本
ではなく海外の会社になってしまいそこのルールでビジネスを行うか。
それなら金で解決出来る問題だ。
海外でのビジネススキルとマーケティング力を除いて。

174 :メロン名無しさん:04/06/23 17:14 ID:???
監督一人が 丸儲け!
  ハイッ! ハイッ! ハイハイハイ
 (( (`Д´) (`Д´)
  (/ /) (/ /) ))
  < ̄<  < ̄<

あるある探検隊!
 あるある探検隊!
 _(Д´ )  _(Д´ )
  ヘ|  |\  ヘ|  |\
    <     <

175 :メロン名無しさん:04/06/23 17:56 ID:???
>>173
長い文章を書くと読みづらいだけでなく、自分で書き出しの結び方が分からなくなって
しまうということが分かった。反省しよう。
こうだった。

>頭でっかちな〜、以上のことが見えず、本質的問題に触れることのないまま議論を
>進めてしまうことにまりがちだ。

176 :メロン名無しさん:04/06/23 18:34 ID:???
>>173
俺は164じゃないけどカネだけが問題とは書いてないよな。
資金源が異なるということ自体、既に今のシステムと別種の構造になりうるんでないかい?
あとは既存のスポンサーが別のクライアントになった場合も広告代理店を持ってくるのかという話もある。

177 :メロン名無しさん:04/06/23 19:02 ID:???
くろみちゃんの4こまマンガみたいに舞台裏がはっきり
見えてしまうのもなんか夢がなくて萎える。
ような気がする。

178 :メロン名無しさん:04/06/23 19:40 ID:???
>>176
金があれば既存の流通の問題も片がつくって言ってるから、結局金が問題と言ってるのと
同じことでしょ?

法整備とその運用徹底、経営者のモラルアップやスキルアップも金以上に必要。

179 :メロン名無しさん:04/06/23 20:13 ID:???
なんか総花的になってないか?
こう、この一点をつつけば、って言うのは何か無いかな。

180 :メロン名無しさん:04/06/23 20:17 ID:???
新たなビジネスモデル、もしくは法律による保護。
そのどちらか一つでも変化すれば現状は好転しそうだから全てが必須条件じゃないのかも。

玉石混合で議論してるけど、最も実行可能な手法を求めていくべきでは。

181 :メロン名無しさん:04/06/23 20:20 ID:???
だから、とっとと嘆願書とやらをだせよ。いつまでチンタラしているつもりだ?

182 :メロン名無しさん:04/06/23 20:31 ID:???
>180
そゆロマンチックな妄想は別スレ立ててやって呉

183 :メロン名無しさん:04/06/23 21:19 ID:???
ま、それを言い出すと当初の目的が未達のまま終わってしまうのだが。

184 :メロン名無しさん:04/06/23 21:23 ID:???
10数年はかかりそうな、見果してぬ夢を追いたいと言うのが
このスレの総意と言うなら止めないが

185 :メロン名無しさん:04/06/23 21:23 ID:U1avDWVF
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/design/1084119512/l50


186 :メロン名無しさん:04/06/23 21:32 ID:???
売れ線狙って 大暴投!
  ハイッ! ハイッ! ハイハイハイ
 (( (`Д´) (`Д´)
  (/ /) (/ /) ))
  < ̄<  < ̄<

あるある探検隊!
 あるある探検隊!
 _(Д´ )  _(Д´ )
  ヘ|  |\  ヘ|  |\
    <     <

187 :メロン名無しさん:04/06/23 21:37 ID:???
>>180
保護は意味不明な何の役にも立たない法案が出たぞ。
必要なのは保護じゃない、権利関係と労務関連の規制と徹底運用だ。

188 :メロン名無しさん:04/06/23 22:28 ID:???
このスレで出来る、何らかの効果的な方法って本当にアニメーター募金くらいかもね…
まあ、それだけだったら芸がないから、くじを購入して貰って、あたりが出たら、アニメーターさん直筆の
イラストが貰えるとか…
うわっ我ながらしょぼ。

189 :メロン名無しさん:04/06/23 22:46 ID:???
30年たっても変わらないどころか、より強固になってしまったシステムを
一朝一夕でどうしろと。
改善には10年以上のスパンが必要だが、それまで業界が持つかどうかがね。

青々と繁った樹木を支える土壌は、すでに枯れているわけで。
国は上しか見てないから。

190 :メロン名無しさん:04/06/23 22:55 ID:???
とりあえず広告代理店とテレビ局の新人は研修として2年間ほど、
アニメやドラマの制作会社で働いて貰うというのはどうか。

191 :メロン名無しさん:04/06/23 22:57 ID:mMxNtOLm
>>190
ものすごいイジメがw

192 :メロン名無しさん:04/06/23 22:59 ID:???
>>184
荒唐無稽なシナリオがこのスレの総意な訳無かろう。
しかし何でも書くことは無意味なのか?
だったら意見を言い合う数多くスレ、ネット上のかなりのスレが無意味だという事になってしまう。

193 :メロン名無しさん:04/06/23 23:01 ID:mMxNtOLm
>>190
ものすごいイジメがw

194 :メロン名無しさん:04/06/23 23:01 ID:???
>>191
意外と共感してくれる一部のピュアな連中が若干ベクトルを変えてくれる努力をしてくれるかも。

195 :メロン名無しさん:04/06/23 23:02 ID:???
ちなみに研修期間は何をするの?
進行?

196 :メロン名無しさん:04/06/23 23:07 ID:???
>>195
えーっと、セルの色塗りとか?

197 :メロン名無しさん:04/06/23 23:09 ID:???
足引っ張りそうだから小間使いに使ったほうがいい。

198 :メロン名無しさん:04/06/23 23:10 ID:Sv5wJbdW
>>196
釣ですよね?w

199 :メロン名無しさん:04/06/23 23:46 ID:???
>194
共感を得られたところで
彼等が力を公使出来るような立場になるまで
何年かかるだろうかのう、ワクさん

200 :メロン名無しさん:04/06/24 00:16 ID:Q5KhYc7G
結論:これからは3DCGですよ。





ランディムとか。

201 :メロン名無しさん:04/06/24 00:39 ID:???
>>200
主にコスト的な問題と鼠の方向性などを勘案し、アニメーターの人的不足等を二次要因と
して、結果的にアニメ=3DCGとなって、既存の概念によるアニメーター問題は解決する、
ということはあるかもしれない。死滅という結果によって。
そしてアニメーター=CGオペレーターになる。
手描きは少数がニッチで生き残るかもしれないけど。

202 :メロン名無しさん:04/06/24 00:43 ID:???
だから無理して使い慣れない言葉を使う必要は無いんだってばさ

203 :メロン名無しさん:04/06/24 00:44 ID:???
あんまり3Dをないがしろにするとマジでディズニーに市場独占されるぞ
いいかげん日本も本腰入れないと

204 :メロン名無しさん:04/06/24 00:47 ID:???
「作り手が受け手に直通で」というのは、まさにエロ同人の売買ですよね。

それなら今すぐにでも萌えアニメで実現できるかもしれない。

205 :メロン名無しさん:04/06/24 00:49 ID:???
というか、15年ぐらい前から18禁アニメっていう直販市場があるじゃん。
ただ、最近はなんだか売り上げ減少傾向らしいぞ…
一時期あった会社もつぶれたり・活動停止したりしているし…

206 :メロン名無しさん:04/06/24 00:49 ID:???
前スレかどっかで書いてたけど、
直販ってそれ単体で利益を出すようにするためには、
それなりの販売&サポート要員立てたりとか
しなくちゃいけないから、結構敷居が高かったりする。

207 :メロン名無しさん:04/06/24 00:56 ID:???
おまいらアニメ制作会社を善人に考えすぎ。
仲間とか身内とか思ってんだろうけど…。
とある会社の話。その作品は通常の倍の制作費が下りていた。
しかし原画の単価は他の作品と同じだった。作画監督のギャラも。
さて、どうしてでしょう?

208 :メロン名無しさん:04/06/24 01:23 ID:???
>>207
それは>>173の通り。

209 :メロン名無しさん:04/06/24 01:26 ID:???
いや、そうでも無いがw

210 :メロン名無しさん:04/06/24 02:57 ID:???
>>209
経営者としての資質ってのは、能力だけじゃなくてモラルも含まれるのよ。
もっとも回りがジャブジャブ儲かってるなら、自分も贅沢したって良いってのは
有りえるけど、そうでなくて自分だけは、ってのは論外。
でもそんなのどこの世界にでも有るが。

だからそういうけしからんみたいな、感情の世界に話を持っていくと本論から
外れて行っちゃうよ。

211 :メロン名無しさん:04/06/24 03:05 ID:???
>>206
そう。俺らを外して出来るものならやってみな、っていうのが広告屋や電波屋の
感想でしょ。
外したら業界事業規模の縮小となるのは間違い無い。
だから規制しか有り得ない。

でも自民は勝ち組保護の方針だし、民主は民間の自主性に任せて手を出しません
から勝手にやって、って雰囲気なんだよね。
何らかの活動を起こさない限り、状況は好転しない。

出来るとしたら、NPOでも作って、施策案を作ってそこで署名集めて陳情くらいかな?
NPOの人には何だか社会的に攻撃し辛いみたいな人がいいと思うよ。
部落出身とか在日の人とか。

212 :メロン名無しさん:04/06/24 04:46 ID:???
>>211
まだAICが元気だった頃、広告屋や電波屋を外してシリーズをやってみようという試みがあったよ
潰されたのか会社の元気が無くなったのか立ち消えになっちゃったけどね

213 :メロン名無しさん:04/06/24 09:04 ID:???
そう言うことは東映がやらないと…。他は雑魚だし。

214 :メロン名無しさん:04/06/24 10:58 ID:???
>おまいらアニメ制作会社を善人に考えすぎ。
>仲間とか身内とか思ってんだろうけど…。

知ってるよ。
「自分たちだけ楽しいアニメが作りたい」という野心があって
消費者が見たいアニメは嫌々作ってるなんて話は
画像系のオタク掲示板でチクられてる。


215 :メロン名無しさん:04/06/24 11:01 ID:???
↑のは現場の話で、経営サイドはそんな野望すらないようだが
消費者からすると経営サイドの方が「話がわかる」ということになるのかな。

216 :メロン名無しさん:04/06/24 11:23 ID:???
そりゃ
商品を作る→制作会社
芸術を創る→アニメータ
だったらなw

217 :メロン名無しさん:04/06/24 20:00 ID:???
画像系のオタク掲示板w

218 :メロン名無しさん:04/06/24 20:12 ID:???
意外と関係者だらけ

219 :メロン名無しさん:04/06/24 20:14 ID:???
ふたばのレスを鵜呑みにしちゃってるわけか

220 :メロン名無しさん:04/06/24 20:19 ID:???
消費者が見たいアニメっていわれても
消費者がなにが見たいかが明確なら
自分で大ヒットするシナリオか小説が書けるよ。


221 :メロン名無しさん:04/06/24 20:20 ID:???
つーかそりゃまあ”自分たちが見たいアニメ”と”消費者が見たいアニメ”だったら
前者の方を作りたいだろ、気持ち的には。

222 :メロン名無しさん:04/06/24 20:41 ID:XAqWSnWo
ttp://www.janjan.jp/business/0304153001/1.php
 テレビ東京はネット局が6局しかなく、料金が安いこと、視聴率競争では
圏外にいることもあって、視聴率が低くても、番組提供で稼げればいい、
という判断があることから、原作者(出版社)、スポンサー、広告代理店に
とっては、非常に仕掛けがし易い局だ。通常は広告代理店がその枠を買い
きる形が一般的だ。
(略)
 どの商品を扱うかは、権利許諾窓口権を有する権利者(ライセンサー)の
許可を得てライセンシー(権利者)となる。ライセンサーはアニメの制作に
関わり、出資をしたもの(原作者(出版社)、テレビ局、アニメ制作プロダクション、
広告代理店)を指す。アニメの二次利用には、ビデオ化権(DVD化)、ゲーム
ソフト化権、映画化権、出版権、MD(マーチャンダイジング=商品化権)などが
あるが、だれがどの権利を行使するかは話し合い。売り上げに対するロイヤル
テイ配分は、出資をした割合に準じるのが普通だ。中でもMDの窓口権は
プロダクションが取る場合が多いがケースバイケース。テレビ局が持つ場合
もある。アニメの放送著作権はテレビ局が数回放送した後、プロダクションの
戻すのが普通だ。アニメの制作費は高く、テレビ局の制作費では足りず、
プロダクションは持ち出しになる場合がほとんど。その出た分を、番組販売
や海外番組販売などでまかなうわけである。
(略)
 最後に、大手出版社キャラクタービジネス担当の話で締めくくろう。
 「まあ、現在のアニメのうち、3分の2は赤字です」

223 :メロン名無しさん:04/06/24 20:51 ID:???
アニメーターに報酬を還元する話があるが、それならば売れないアニメを作った
アニメーターは損失を補填する必要も出て切るんじゃないか?
いまならば、売れようが売れまいが仕事分だけきっちりと貰えるが、ある程度権利を
持たせるということは単純にお金が増えるだけではなく、責任を取る必要も出てくるって
ことだ。
そこらへんのデメリット面はこのスレでは語られていないように見えるが、どうなんだろう…

224 :メロン名無しさん:04/06/24 21:13 ID:???
ふたば見てたけど、ほとんどのレスは
「世界征服を企む電通を何とかしないと日本のアニメは滅ぶぞ」
「制作は上から下まで夢のために一致団結して働いてるヨ」
てな感じでした。

「制作が必ずしも昨今の深夜アニメ好きではない」
みたいなレスもあったのか。

225 :メロン名無しさん:04/06/24 21:17 ID:???
で世界征服をたくらむ電通の野望を阻止するには、誰をやっつければ良いんだ?

226 :メロン名無しさん:04/06/24 21:21 ID:???
>>223
そもそも成功しても失敗しても全力で仕事してもスズメの涙以下の薄給で苦しんでいる
んだからそれは酷だと思うが。

そういうことは業界で平均以上の人間が世間並になってから出てくる発想じゃねーの?

227 :メロン名無しさん:04/06/24 21:30 ID:nKDUs5fu
>>225
テレビ局、政治家

228 :メロン名無しさん:04/06/24 21:31 ID:???
>>225
でんつうは大ボス。だが、世界の広告業界では小物。

229 :メロン名無しさん:04/06/24 21:40 ID:???
>>223
アニメーターは軍隊でいえば歩兵みたいなもんだから
責任を取るのは、製作、監督、制作会社役員が妥当だと思われ

230 :メロン名無しさん:04/06/24 21:41 ID:???
電通はHP、MP共に99999。
村人1のあにめーたんなど睨まれただけでオシッコちびる。

231 :メロン名無しさん:04/06/24 21:42 ID:???
>>229
その原理だとアニメーターに2次元的な見返りを持たせるのも無理な訳で…

232 :メロン名無しさん:04/06/24 21:47 ID:???
製作委員会が軍隊で制作会社が歩兵。
アニメーターは武器。
武器には高い金払って良い物使わないと。

233 :メロン名無しさん:04/06/24 21:50 ID:???
アニメーターは一般企業の株価の配当変わりに
自分が描いた動画、原画、美術、CG等の所有権が与えられるとか、どうだろう
監督や作画監督は役員ということで、所有権は与えられない

実際に線画や美術を描く人しか該当しない等色々詰めなきゃいけないだろうがど・・・

それなら株価のように時価で売ることができる
ヒットすれば高く、ヒットしなけりゃ安くなる

234 :メロン名無しさん:04/06/24 22:32 ID:nKDUs5fu
>>233←この人何言ってるの?

235 :メロン名無しさん:04/06/24 22:34 ID:???
↑シッ!このスレは頭の弱い子が多いんだから、あんまりマジでつっこむな!

236 :メロン名無しさん:04/06/24 22:37 ID:???
半分もワカランけど、何やらアニメーター(だけ)にヒットに応じたインセンティブを払う
ようにして欲しいって事じゃないの?

何なんだろ?自分達が虐げられているコトをアピールしたいのかな?
作監は搾取する側の人間といいたいのかな?

237 :メロン名無しさん:04/06/24 22:41 ID:???
よくわからんが、原画を現物支給してもらってどうするの?
そんなのヤフオクで売るか、まんだらけで売るかしか使い道がないじゃん。

238 :メロン名無しさん:04/06/24 22:43 ID:???
こら!バカレスにバカレス返してどうすんだよ!

239 :メロン名無しさん:04/06/24 22:50 ID:???
結局は、アニメ制作会社が無理して版権を持とうと出資する。
たいていの場合、余りヒットせず逆に赤字という結果になる。
で、その埋め合わせをしようと無理して仕事を請けまくって丸投げする。
といった、マッドハウス状態(?)になることが、多いんじゃないの?

240 :メロン名無しさん:04/06/24 23:07 ID:???
ガイナ、ジーベック、ゴンゾはオリジナル物を他より多く作ってるけど
景気がいいようには見えないのは何故?

241 :メロン名無しさん:04/06/24 23:11 ID:???
日本全体が若干オタク化してきたお陰でジブリアニメがメチャクチャ売れたりライトユーザーは
それなりに増えている気がする。

その分コアユーザーはバンバン減ってないか?何十万人いるんだ?

242 :メロン名無しさん:04/06/24 23:15 ID:???
コアユーザーなんざ
何時の世も万単位も居た事なんざないでつが

243 :メロン名無しさん:04/06/24 23:15 ID:???
ガンダムSEEDとか攻殻機動隊SACとかの売り上げを見たり、イノセンスの
動員数を見る限り、純粋なアニメファンっては5万人いないんじゃないかな。
で、そのなかで業界内の人がどれくらいダブっているかを考えると、結構
少ないんじゃないの?

244 :メロン名無しさん:04/06/24 23:23 ID:???
これからの方向性も問題だろうね。
コアユーザーが5万人いると仮定して、それを20万人とか拡げていくべきなのか。
それとも何百万人もいる千尋観るようなパン人に売れるアニメ目指すか。

245 :メロン名無しさん:04/06/24 23:24 ID:???
ここで言うコアユーザーは、
最低でも好きな作品ならDVDを買う層って事でFA?

246 :メロン名無しさん:04/06/24 23:27 ID:???
>>245
まあそんなとこじゃないのか。
自分はかなりアニオタだと思うがほとんど金使わんが。

247 :メロン名無しさん:04/06/24 23:28 ID:???
>>245
もちろんビデオで録画するだけだったり、映画館などに一切いかなかったりと、
一円もアニメにお金を落とさなくともアニメを心底楽しんで愛している人はいるだろうが、
このスレ的には経済的にアニメに対してお金を出す人と限定してもいいんじゃないかな。

248 :メロン名無しさん:04/06/24 23:32 ID:ter7qIa1



            結論:アニオタは公害



249 :メロン名無しさん:04/06/24 23:33 ID:???
コアを確実に押さえて
それ以外のユーザーを如何に
取り込むか、だろ。
コアを4倍にするなんて、
とんだ千日手だw

250 :メロン名無しさん:04/06/24 23:37 ID:???
第2次ベビーブームの人間が30こえ始めたから、
確実に国内のコアなユーザーってのは減少傾向だと思うけれどね。

251 :メロン名無しさん:04/06/24 23:38 ID:???
コアを何倍にも増やせばDVDなどで採算が取り易くなり、既存の勢力に媚びなくて良い為
ここでいうアニメーターの待遇改善を行える可能性が高くなるってことじゃないの。

252 :メロン名無しさん:04/06/24 23:40 ID:???
>251
そりゃ正論だが、
実現が困難ってこった。
ホイホイと増えないからこそ「コア」と言うだぜw


253 :メロン名無しさん:04/06/24 23:43 ID:???
今まであんまり金落とさなかった層も買う気を起こす程度にDVDの値段を下げるとか。
まあこの辺はDVDスレの範疇だが。

254 :メロン名無しさん:04/06/24 23:45 ID:???
>>223
アニメーターは一工程を担うだけだから、その作品の完成度に責任を持つアニ
メーターでなければ、巨大な配分は検討する必要は無いだろ。
でも普通のサラリーマンだって、売上が上がればインセンティブや金一封がある、
というのは普通にあることだから、問題無い。
底辺の底上げも成功した場合というのと違う問題だから勿論問題無い。

アニメーターに大きなリスクを取らしてはいけない理由としては、事業を安定継続
させるのに、そんなことをしていたら持続不可能になるということ。
こういうエンターテイメントのビジネスだと成功も読み難いが失敗も読み難い、
だから数を作って、成功した作品と失敗した作品をミックスした収支で事業が成り
立つ。
だから成功の確率を上げる努力を製作/制作責任者サイドでする必要はあるが、
数を作らなければ話にならない。
その基盤が流動的なんて状態じゃ、事業にならない。
リスクを取らせない安定を与える代わりに分配(インセンティブという意味じゃない)
もそこそこ。
現状はその分配が安定を保証出来ないレベル、という話。
ヒットした場合のインセンティブとは別の話。

>>214
そういう理屈なら、仕事しないでお金が入るのが一番だね。
夢と現実の話を一緒にするなよトンマ、と>>207に言ってやりたい。

255 :メロン名無しさん:04/06/24 23:46 ID:???
で、下げた値段に比例して買う人口は増えず、市場は縮小して底辺アニメーターは
路頭に迷うと…

256 :メロン名無しさん:04/06/24 23:49 ID:???
下げれば買う香具師はコアユーザーじゃないぞ

257 :メロン名無しさん:04/06/24 23:51 ID:???
>>255
現状の流通構造である限り、現状の相場維持は必須。
販売価格相場下げられるとしたら、一アイテム当たりの平均販売数が飛躍的に伸びるか、
技術的理由や省略で制作コストが下がるか、流通構造を変化させるか。

258 :メロン名無しさん:04/06/24 23:54 ID:???
誰か「創」読んだ?

アニメ好きとその周辺は、自分と周波数の同じ人とだけ群れたり、
知った領域でしか情報の収集もしなければ考えることもしない……傾向が強いような。

煽り? そう?

259 :メロン名無しさん:04/06/24 23:54 ID:???
平たく言えば、無理ってこったなw

260 :メロン名無しさん:04/06/24 23:55 ID:???
>>258
よく分からんが人間て基本的にそんなもんじゃないのか。

261 :メロン名無しさん:04/06/24 23:57 ID:???
>258
は「傾向が強い」と言っているわけで。

262 :メロン名無しさん:04/06/24 23:57 ID:???
随分とアバウトな論評だな。
つか、著者の推量の範疇を出ていないって事だな

263 :メロン名無しさん:04/06/24 23:58 ID:???
>>258
創ってなによ?

264 :メロン名無しさん:04/06/25 00:00 ID:???
>>263
今、流行のアニメ貧乏特集で売り上げを稼ごうとしているマイナー雑誌。

265 :メロン名無しさん:04/06/25 00:02 ID:???
ttp://www.tsukuru.co.jp/

マスコミ業界人か、マスコミ目指す学生しか読まないかね。
岡田斗司夫と唐沢俊一の話は面白かった。

266 :メロン名無しさん:04/06/25 00:02 ID:???
>>264
ゴメン。マジで知らないんだけど、本屋で売ってんの?


267 :258:04/06/25 00:05 ID:???
売ってます……ちっちゃい本屋だと置いてないかも。

268 :メロン名無しさん:04/06/25 00:06 ID:???
創は新聞にも広告出してんじゃないのか。
存在くらいは知っとけ。

269 :メロン名無しさん:04/06/25 00:07 ID:???
スゲエ読みたくねえ・・・

270 :メロン名無しさん:04/06/25 00:09 ID:???
アニメ内事情を知らん奴がアニメを語っても結局浅いんだよなぁ
かといってアニオタに語らせりゃ趣味や主義の偏った話しかしねーだろうし

271 :メロン名無しさん:04/06/25 00:10 ID:???
手塚を諸悪の根元にすれば簡単に文章をまとめる事が出来るしね

272 :メロン名無しさん:04/06/25 00:15 ID:???
>265>267>268
有り難う。何やら固そうな雑誌ですね。普段そういうの読まんから・・・

273 :メロン名無しさん:04/06/25 00:22 ID:???
>>270
はい。そうですね。その通りです。
自分たちのことは自分達でどうにかしてください。
そもそも、自分達の賃金を赤の他人にどうかしてくれなんて、乞食じゃないのだから…

274 :メロン名無しさん:04/06/25 00:22 ID:???
>>258
アニメの記事を書いてる奴が制作と製作の区別すらついてない。
目新しいことや新しい視点、新しい提案は何も無い。
以上。

275 :メロン名無しさん:04/06/25 00:26 ID:???
中央公論4月号の方が論理的な分析でまだ価値があった。
創は読む価値無し。せいぜい立ち読みで済ませろ。
俺は買って損したと思った。

276 :メロン名無しさん:04/06/25 00:26 ID:???
目が腐るからあんなもん読まなくていいよ
週刊ポストみたいなもんだ

277 :メロン名無しさん:04/06/25 00:27 ID:???
つか、業界系の巣例外で「制」作と「製」作が判って書かれている場合って稀だろ。
大抵のレスは制作のことを製作と書いてあることが多い。

278 :メロン名無しさん:04/06/25 00:29 ID:???
まぁ、制作と製作の区別がつかない香具師は
所詮その程度と思っておくのが吉

279 :メロン名無しさん:04/06/25 00:29 ID:???
>>271
手塚なんてキャラクタービジネスモデルの走りなのにね。
そういう資産というか在り方を後輩達が自分のものに出来なかっただけで。

280 :メロン名無しさん:04/06/25 01:20 ID:XKN0Dpu7
>>270
> アニメ内事情を知らん奴がアニメを語っても結局浅いんだよなぁ
アニメ業界を深く研究しようという人があまり見られないよね。


281 :メロン名無しさん:04/06/25 01:20 ID:???
そんな事しても儲りまへんから

282 :メロン名無しさん:04/06/25 01:36 ID:???
研究すると絶望しちゃうんじゃないの。

283 :メロン名無しさん:04/06/25 01:57 ID:948ji1N2
絶望の果てに希望が

284 :メロン名無しさん:04/06/25 01:58 ID:???
それはナルシストの妄想

285 :メロン名無しさん:04/06/25 19:51 ID:???
研究されるとアニメ屋が馬鹿なのがばれるだろ

286 :メロン名無しさん:04/06/25 20:39 ID:???
アニメーターは馬鹿が多いだろ。
これは、しかたがない。
絵の才能もあって頭も利口なんて
恵まれすぎだろ?
ありえない。


287 :メロン名無しさん:04/06/25 21:16 ID:???
お前等が絵が描けない事に対して
コンプレックスを持ってる事だけは
良く解った。

288 :メロン名無しさん:04/06/25 21:18 ID:???
いやいや金のないコンプレックスには及びませんよ。

289 :メロン名無しさん:04/06/25 21:19 ID:???
エスプリの効いたジョーク言ったつもりになって
得意になってるところがキモイ

290 :メロン名無しさん:04/06/25 21:47 ID:???
>>279
そのせいで手塚に金があったから、テレビアニメ制作会社は最初から貧乏だったわけだが。
アトム以前の劇場アニメが、どれだけの予算で作られていたか知ってるか?


291 :メロン名無しさん:04/06/25 22:05 ID:???
>>290
知らない。
教えて。

292 :メロン名無しさん:04/06/25 22:47 ID:0LTw9NHt
オタクの卑屈な発想は、韓国人の卑屈な発想と似ている。
「日帝さえ無ければ、優秀な民族の韓国は今頃素晴らしい国になっていたニダ!」
「米帝さえ無ければ、分断されずに今頃素晴らしい国になっていたニダ!」
無駄にプライドだけ高く、結果的にその程度しかなかったという身の程を直視しようとしない。


293 :メロン名無しさん:04/06/25 23:13 ID:???
はいはい、よしよし。

294 :メロン名無しさん:04/06/26 07:05 ID:???
批判するだけでは停滞したままで何も変わらないし楽しくない
批判されたとしても一生懸命作ってれば楽しいし碌な物出来なくったって
実行して楽しんだ方が批判して何もしないよりかはいい人生送れると思うよ。


295 :メロン名無しさん:04/06/26 09:25 ID:???
( ´_ゝ`)フーン

296 :メロン名無しさん:04/06/26 11:54 ID:0wF2Eak1
>>294
実践して成功する奴>実践して失敗する奴>>>>>>>批判せずに提案する奴>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>批判だけする奴

297 :メロン名無しさん:04/06/26 12:06 ID:???
( ´_ゝ`)フーン

298 :メロン名無しさん:04/06/26 14:03 ID:???
常人と違って、アニメーターはヘタレでも人間の屑でも仕事があるという
非常〜〜〜〜〜に温い環境にあるワケだから、薄給なのは仕方無いと思われ。

299 :メロン名無しさん:04/06/26 14:58 ID:???
( ´_ゝ`)フーン( ´_ゝ`)フーン

300 :300:04/06/26 15:12 ID:???
  ナマハゲ様だゴルァー!
     ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   + ノ| 
  + ┃‖                   (´´
   +┗‖ ,,A_A,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,       (´⌒(´
     ⊂【・▲・~‡【⊂,,,,`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
       ´~~~´ 曲~~~~ (´⌒ (´⌒(´⌒;;
       ズザァァァーーーーーー!!!!!



301 :メロン名無しさん:04/06/26 15:14 ID:8+BNeTxl
    電通  その2だよ〜〜〜ん
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1076985334/l50

302 :メロン名無しさん:04/06/26 15:14 ID:8+BNeTxl
電通の「韓国ブーム捏造」の奥に潜む本当の怖さ 3
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1087965848/l50

303 :メロン名無しさん:04/06/26 20:32 ID:???
電通が本格的にアニメを始めたのってここ数年だけどね

304 :メロン名無しさん:04/06/27 00:21 ID:???
>>290
結局聞きかじりで具体的な説明無しか。
TVアニメはそれ以前のアニメ製作と違う「新しい」ビジネスだったんだよ。
業界はその構造をきちんと活かして再構築出来なかったんだよ。

305 :メロン名無しさん:04/06/27 11:09 ID:???
手数料がいくらかどうかではなくてどんな作品を生み出したかが重要だと
思うけどな。

名作カレイドスターをプロデュースした博報堂は神!

306 :メロン名無しさん:04/06/27 11:15 ID:???
>>305
博報堂が使えないから、ジブリはもののけから博報堂を切って、電通を使っている
んじゃないの?

307 :メロン名無しさん:04/06/27 11:22 ID:9ADFC/mq
結論:何とかできない。何をしても無駄。

308 :メロン名無しさん:04/06/27 15:11 ID:pZlklhIm
月収5万円を何とかしる!

309 :メロン名無しさん:04/06/27 15:18 ID:???
野球とかだって、古田みたいなのが頑張って選手の権利を
勝ち取ろうとがんばっているじゃん。
少しはアニメーターも頑張る気がないのか?
キャラデザ・総作画監督クラスの大物がこぞって反旗翻せば
アニメなんて作れないんだから、もっと頑張って団結して戦え。

310 :メロン名無しさん:04/06/27 15:39 ID:???
>>309
TVシリーズクラスの作監の代わりはいくらでもいるし。

311 :メロン名無しさん:04/06/27 15:48 ID:???
Sクラスの奴は自分で地位とか待遇を勝ちとってるから
反旗を翻す理由がない

312 :メロン名無しさん:04/06/27 15:52 ID:???
>>311
あふぉか?そんなこといったら古田だって十二分に金なんてもらっているでしょ。
そうではなくて、業界のため・後を歩く後輩のためにやるんだろ?

313 :メロン名無しさん:04/06/27 15:54 ID:???
そのSクラスから見て、
この人はこの地位や立場に甘んじている人ではないって言う人いるでしょ。
運やタイミングや環境が無い為に居るべきではない所に甘んじている人。
そういう人を、仲間として同士としてなんとかしようとは思わないんだ?
自分さえよけりゃあいいんだ?

314 :メロン名無しさん:04/06/27 16:30 ID:???
奇麗事言ってても、まず自分ありき。
自分の利益に関係ない赤の他人のためにそうそうがんばれないよ。

315 :メロン名無しさん:04/06/27 17:17 ID:???
つか、「古田がやってるんだから、当然やるべき、つかやれよ!」
みたいな思考には誰もついてこないだろうな

316 :メロン名無しさん:04/06/27 17:20 ID:???
というか、誰かについていくとかいかないとか言っている時点でおわっとるな…
なんでこの業界はクレクレ厨房しかいないの?

317 :メロン名無しさん:04/06/27 17:26 ID:???
まあ優れた才能を持った人間が優れた指導者足りえるか・・・
といったら答えはNOだものね。
野球でもそうだけど。
だから、アニメーターよりは演出や監督の方が
組織を纏める、という意味では適役なのかも。
アニメの監督も、演出の才能だけじゃ勤まらない役職だもんね。
宮さんのような牽引力、
トミノさんのようなカリスマ性、
押井さんのような説得力、
アンノさんのような大胆さ、
リーダーになる人間てのはやはりどこか突き抜けてないと。
だからこそ、現場で旗振ってくれる人が必要なんだが・・・・
誰が適任なんだろう・・・?

318 :メロン名無しさん:04/06/27 17:30 ID:???
そう言う人々は甘えを赦さないよ

319 :メロン名無しさん:04/06/27 17:31 ID:???
いや、自分が向いてるかどうかという自覚があるって事でしょう。
周りからの意見や要望が無ければ動かない人も居るのは事実だし。
それは裏を返せばその人が思慮深くて堅実な人である事の現われでもある訳で。
だからこそ信用も信頼も出来るというか。
我々が取るべきは、その人に頼り切る事ではなくて、
その人のサポーターとして、なにをすべきかという模索であるわけで。
働きかける事が他力本願だという、消極的な意見では決してないと言いたいのだが。
詭弁に聞こえるかもしらんけど。
前進であると考えたいのだが。

320 :メロン名無しさん:04/06/27 17:35 ID:???
で、神輿を決めたとしてそのあとどうするのさ

321 :メロン名無しさん:04/06/27 17:48 ID:???
        おにぎりワッショイ!!
     \\  おにぎりワッショイ!! //
 +   + \\ おにぎりワッショイ!!/+
                            +
.   +   /■\  /■\  /■\  +
      ( ´∀`∩(´∀`∩) ( ´ー`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿 (つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ   ) ) )
       (_)し'  し(_)  (_)_)

    ┏━━━ / |━━━━━┓
    ┗┳┳━ |_| ━━━┳┳┛
      ┃┃ /  ヽ     ┃┃
    ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
    ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
      ┃┃ (/)     ┃┃
      ┃┃ (/)     ┃┃
    凸┃┃ (/)     ┃┃凸
    Ш┃┃ (/)     ┃┃Ш
    .|| ┃┃ (/)     ┃┃.||
  ∧_∧   (/) ∧_∧  ∧ ∧
  ( ・∀・)  (/)(´∀` )  (゚Д゚ )  アニメーターが何とかなりますように
  (つ  つミ (/)(⊃⊂ ) ⊂  ⊃
  |_|_|_I(/)_|_|_|__|  |
  /////ノ,,,,,,ヽ ////||  |〜
////////////  |∪∪
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
|        奉  納        |


322 :メロン名無しさん:04/06/27 17:50 ID:???
思いっくそ
他力本願・・・・

323 :メロン名無しさん:04/06/27 17:51 ID:???

>  アニメーターが何とかなりますように

そこは、スレタイをつかって、

 今のアニメ(業界)を何とかしる!

のほうが似合ってる。

324 :メロン名無しさん:04/06/27 17:52 ID:???
誰かを祭りあげるとして、
その人間には外向けの広報的な立ち位置で
いてもらって、実質的な交渉や
プランニングは頼んだ人間がやんないと駄目だろ。

本当に他力本願だよにゃー

325 :メロン名無しさん:04/06/27 17:53 ID:???
藻前らもっと騒げ。一生、水呑百姓やってく気か。

まあ君等のおかげで広告代理店の香具師らはいい暮らしができるわけだが。

326 :メロン名無しさん:04/06/27 17:54 ID:???
代理店代理店いいますが、
彼等にとってみれば、
アニメ業界がらみの稼ぎなんて、
対して重要じゃないですよ

327 :メロン名無しさん:04/06/27 18:36 ID:???
      / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「こういうの他力本願っていうんだよね」  「業界がつぶれそうになるわけだね」

328 :メロン名無しさん:04/06/27 20:35 ID:???
>326
そうだとは思うが、それなら尚更アニメの仕事くらいはWIN−WINの関係にしてやってくれ。

329 :メロン名無しさん:04/06/27 20:37 ID:???
常に自分らだけ特別扱いして欲すぃという甘えの構造

330 :メロン名無しさん:04/06/27 20:46 ID:xmDzUBmU
「空を自由に飛びたいな」
「ハイ、タケコプター!」

こんに現実は甘くない。

「空を自由に飛びたいな」
「ではまず、あなたを飛ばせる事によって私にどのような利益が生じるのか説明してください。
 その上で、こちらで検討させていただいた後に、ご返答させていただきます。」

331 :メロン名無しさん:04/06/27 21:04 ID:???
特別扱いしてくれとは誰も言っていまい。
ただほぼ人並み(弱)の待遇を与えて欲しいと願っているに過ぎない。

それ以上に看守と囚人の関係に耐えられない人が多いから離職率もムチャクチャ高い。
代理店をわざわざ辞めるヤツってどれだけいるよ?

332 :メロン名無しさん:04/06/27 21:08 ID:???
アニメーターは看守と囚人の関係を楽しんでいるんじゃないの?

333 :メロン名無しさん:04/06/27 21:08 ID:???
人並み人並みと申しますが、
アニメ業界より酷い待遇の業種は氏ぬ程あったり、
あったにしても労組の努力とかで
自らなんとかしている処が殆どですが。

334 :メロン名無しさん:04/06/27 21:11 ID:???
話をループさせてる奴は荒らしだよ。
何も聞いてない振りしてネタ帳に書いた物を延々書き移してるだけ。
構わんでよし

335 :メロン名無しさん:04/06/27 21:12 ID:???
>>333
それはそうだな。
まあこいつらは自分たちの対極にいる代理店、テレビ局の人間が目に映り易いから
あまりの落差に妬みが酷くなってるだけじゃねーの。

336 :メロン名無しさん:04/06/27 21:19 ID:???
>334
じゃあとりあえず>317当りでも模索してみっか?

337 :メロン名無しさん:04/06/27 21:20 ID:???
煽りじゃないけど、この業界に入って5年辺りの定着率って何パーくらい?

338 :メロン名無しさん:04/06/27 21:20 ID:???
進行だと3%(ジーベック調べ)

339 :メロン名無しさん:04/06/27 21:52 ID:???
正直これ5スレも使う話題?
ここで俺らが話し合ってもしゃあないと思うんだがよ
実際に業界の人が動かない限りこの問題ばかりはどうしようもないだろ

340 :メロン名無しさん:04/06/27 22:00 ID:???
その質問もループ

341 :メロン名無しさん:04/06/27 22:02 ID:???
結局夢見がちなアイデアがぽっと出て、
駄目出しされての道化芝居。
ループループと嘆くのも構わんが、
本気でなんとかしたいと思うなら、
自分が良いと思ったアイディアを
実行する努力をすべき。

で、多分ここはその場所には相応しくない。

342 :メロン名無しさん:04/06/27 22:06 ID:???
>>341
激しく同意
アイディアでどうにかなるもんじゃない
これは業界の人が団結の類をしないとどうにもならん
机上の空論どころかまだ机さえない状態だぞ

343 :メロン名無しさん:04/06/27 22:12 ID:???
わざわざそれを言いに来るのが荒らしの手助けや
モチベーションを封じるための行為にしか思えない
ここがあって何かが不利になる事はない

344 :メロン名無しさん:04/06/27 22:21 ID:???
つまりここがあるせいでモチベーションを封じられてるんだろ。
つか、何でも他人のせいに出来て幸せですね

345 :メロン名無しさん:04/06/27 22:35 ID:???
邪魔をしに来てるのは人のせいとかそういう問題じゃないだろう

346 :メロン名無しさん:04/06/27 22:39 ID:???
おっしゃる意味がわかりませんが

347 :メロン名無しさん:04/06/27 22:49 ID:???
ジャマ

348 :メロン名無しさん:04/06/27 22:53 ID:???
だからさ
ここで話してる人たちのモチベーションが
何か業界と関係あるのかってことだよ。


349 :メロン名無しさん:04/06/27 22:56 ID:???
知らなくていい

350 :メロン名無しさん:04/06/27 22:57 ID:???
嵐とかなんとかいうけどよ
アイディア以外の発言を荒らし扱いするのはどうかと思うよ

351 :メロン名無しさん:04/06/27 23:00 ID:???
アニメ業界の人間はすぐ悪いのは局だの代理店だの言うけど
突き詰めて話していくとどうもそうじゃないなってことでよ
ここの話はアニメ業界を助けるというより
世間知らずの馬鹿を叩いていると言う構図かな

352 :メロン名無しさん:04/06/27 23:00 ID:???
糞は糞と速めに言ってあげた方が親切かと

353 :メロン名無しさん:04/06/27 23:01 ID:???
嫌がらせとスレを潰す気満々で書き込んでくるから
まともに相手する気も起きない

354 :メロン名無しさん:04/06/27 23:03 ID:???
まあそうやって嫌なものからはとことん逃げ回るがいいさ

355 :メロン名無しさん:04/06/27 23:05 ID:???
現実的な提言が出来ないから
アニメータ達も話にのって来れない

356 :メロン名無しさん:04/06/27 23:26 ID:???
そもそもこのスレの1スレ目で既に結論づいてたようなもんだが
業界の人間がある程度団結する必要が絶対にある
どうやったら団結できるかをこのスレでは話すべきなんじゃない?
ネット配信やら自由に作品作るとかはまだまだ皮算用だろ

357 :メロン名無しさん:04/06/28 00:06 ID:???
>>356
>そもそもこのスレの1スレ目で既に結論づいてたようなもんだが
>業界の人間がある程度団結する必要が絶対にある
>どうやったら団結できるかをこのスレでは話すべきなんじゃない?

この辺は同意。前スレでも誰かが書いていたが、業界人一人一人が自分が今何をやっていて
どういった困難に直面しているのか。また、何を希望しているのかを率直に語ってくれることで
改善に前向きな他人をも巻き込んでの議論を行い易いと思うんだが。

ここをのぞきに来るアニメーターなどは自分とマトモに向き合わずに、他人事のように客観視
している人が多いように感じる。
他人事ならば正に他人は改善に介入しなくともよい。


あと、ワケわからん単なる否定的な煽りはスルーしよう。意味が無い。

358 :メロン名無しさん:04/06/28 00:19 ID:???
ここで話を繰り返してるより一度、現場の制作の人に講習をしてもらった方がいいと思う。
ここで出てる案が可能かどうか現場での対策はあるかどうかなどの質疑応答ぐらいしないと今の流れは変わんないでしょ。
でも来てくれる制作なんていなそう・・・

東大生だけでなく一般の社会人も参加させてくれる講習があれば受けてみたいなー

359 :メロン名無しさん:04/06/28 00:29 ID:eA9Gj/Gy
作るから売るまで一体化しないとなにもかも無理
今のまんま

360 :メロン名無しさん:04/06/28 01:08 ID:???
確かにネ
売るだけでごっそり分け前持っていく輩が
既得利益を手放す訳は無いけどな

361 :メロン名無しさん:04/06/28 01:13 ID:???
売る「だけ」って。
ちゃんと宣伝してちゃんと売るのが
どれだけ大変なのかも判らないか…。
つか、楽珍だったら
ネット通販スタジオ直販がもっと増えてますってばさw

362 :メロン名無しさん:04/06/28 01:13 ID:???

何か一つでも自分で売ってみれば苦労が判るよ。

363 :メロン名無しさん:04/06/28 01:14 ID:???
NPO法人つくって寄付集めるしかないだろ。
特に海外の金持ちから寄付してもらえよ。


364 :メロン名無しさん:04/06/28 01:17 ID:???
では具体的なNPOの設立方法について、
これから話合って下さい


365 :メロン名無しさん:04/06/28 01:25 ID:???
>>359
手始めにコミケとインターネットだけで売るってのはどうだろう。
ただの同人アニメじゃねえか、とか言わないでさ。
プロフェッショナルの状況があまりに歪んでるなら、
そこから逃げて初めから新しく自分たちで作っちまうのも有りだと思うんですよ。
それと、大地監督がやってるようなのは志は高いんだろうけど、ユーザーのニーズに合っているのかなと思う。
とりあえずなにが何でも自分たちの食い扶持を自身で確保したいと思っているなら、
萌えでもエロでも商売として成功するものを目指すべきでは。
もっとも、それはそれで平凡な出来だったら、いくらでもある似たような商業作品に埋もれて話にならないだろうけど。

366 :メロン名無しさん:04/06/28 01:26 ID:???
それは前にも言った通り、部落と在日で構成して、怖くて誰にも文句つけられないようにしろ。

367 :メロン名無しさん:04/06/28 01:27 ID:???
>>365
企業としては、無理。

368 :メロン名無しさん:04/06/28 01:28 ID:???
前にも言った通り、エロは直販が多いけど最近どんどん潰れているよ。

369 :メロン名無しさん:04/06/28 01:30 ID:???
NPO法人設立の方法
ttp://www5.ocn.ne.jp/~setocity/npo2.htm

370 :メロン名無しさん:04/06/28 01:32 ID:???
>>368
そういえばARMSや九魔も一般作にシフトしてるよな

371 :メロン名無しさん:04/06/28 01:36 ID:???
NPO法人設立・運営マニュアル
ttp://www.dokuritu.jp/npo/index.html

NPO座談会
ttp://www.dokuritu.jp/npo-taidan/index.html

『NPO法人運営・税務完全マニュアル』
ttp://www.iva.jp/npo/book.html

作るのはいいが、誰から運営金を集めるのか、見返りにどんなサービスを提供するのかを
きちんと定義しろよ。

372 :メロン名無しさん:04/06/28 01:45 ID:???
誰か  日本の優秀なアニメに興味を持つ海外の資産家
見返り 優秀なアニメを多数発信する

373 :メロン名無しさん:04/06/28 01:54 ID:???
それじゃまずおまえが資産家に話つけて寄付貰ってきてくれ。
それと自分でアニメ作る気かよ?

ロボコン0点

374 :359:04/06/28 01:56 ID:???
モチは餅屋で、やはり作る人間が売るノウハウまでかかえるとやってけない。逆もまた同じ。
それぞれの部門の人間が作品を中心にプロジェクトとして取り組むのがベストの気がするが
出来るかどうかとはまた別
しかしお互いの苦労を目の当たりにすると意識は大きく変わるはず。
ただ「売る」業界は入る隙間がほとんどない気がする あとは局や配給、ここもしょっぱい。
最終的にはここの壁にぶちあたる。

375 :メロン名無しさん:04/06/28 01:59 ID:???
利害関係をはっきりさせないといけないのか?
赤い羽根募金で貧しい子供が救われるという関連性だけで
お金は集められそうだ。

376 :メロン名無しさん:04/06/28 04:08 ID:eA9Gj/Gy
利害関係で片付けば楽。
実際は関所、というか山賊に近い
ここを通りたければ銭を頂くぞと。

377 :メロン名無しさん:04/06/28 06:14 ID:???
富野監督に引退してもらって
NPO法人を作ってもらう。
集まったお金をアニメーターに貸付る。
利子はつけないが、とりたてはきびしい。



378 :メロン名無しさん:04/06/28 10:14 ID:???
金返せないと皆殺しですか

379 :メロン名無しさん:04/06/28 17:06 ID:???
>>373
>ロボコン0点
↑これって軽く流されたけど、>>372みたいなのはいいこと言ってるつもりだが
幼稚でマヌケっていう意味なんでしょ?

380 :メロン名無しさん:04/06/28 17:07 ID:???
>>378
宮崎に対抗するためにひそかに作り上げた地下組織「禿の穴」に拉致られて「クレヨンしんちゃん 嵐を呼ぶジャングル」みたいな感じで延々働かされます。

381 :メロン名無しさん:04/06/28 17:39 ID:???
>>379
ここしばらくの書き込み見てると、確かに幼稚で間抜けが住人の主体らしいな。
本当に汗かく必要のある話や現実的な話はここじゃ無理。

382 :メロン名無しさん:04/06/28 19:35 ID:???
えーと、
これまでをまとめると広告代理店さえ無ければ
動画1枚1000円になってアニメーターも月収20万になって万歳、
という事でいいの?

383 :メロン名無しさん:04/06/28 19:57 ID:???
>>382
トンチンカンなまとめ方して正常な議論をさせまいとする馬鹿作戦か?

384 :メロン名無しさん:04/06/28 20:30 ID:???
だが正常な議論をするとアニオタのお客がみんな帰ってしまう

385 :メロン名無しさん:04/06/28 22:16 ID:???
>>356のどうやったら団結できるか?についても
わけわかんない事しか返さんな
結局のところ、ぽっと出のアイディアを披露して悦に浸りたいだけなんじゃない?
餅は餅屋理論にしたって餅しか焼けなかったら今のご時勢ヤバイと何故誰も言わんの?

386 :メロン名無しさん:04/06/29 00:37 ID:???
ワリィ。ぽっと出の願望だけど、CD−ROMかDVD付のアニメ作品雑誌をどっか980円くらいで
出してくれんかな?
安価な制作費で出来る範囲の良質な作品作ってくれたらカネねーときでも当たり前のように毎月
買わせてもらうんだが。

っつーか、普通のDVDに毎月3万も掛けてる場合じゃねーよ。おりゃバカだ。

387 :メロン名無しさん:04/06/29 00:53 ID:???
1800円で我慢汁
ttp://www.coremagazine.co.jp/gtype/

388 :メロン名無しさん:04/06/29 00:54 ID:???
毎月1万くらいなら出すからCSにHDで新作onlyなチャンネル作ってよ

389 :メロン名無しさん:04/06/29 00:54 ID:???
面白そうー
出たら買うー

でも毎号オリジナルのゲームCDに収録して出版してる雑誌があったけど
その会社の末路は

390 :メロン名無しさん:04/06/29 01:04 ID:???
>CD−ROMかDVD付のアニメ作品雑誌

いーねー賛成。っていうか、ほしい。
おれの家テレビまともに映らないんだよ。関東の外れなんだけど。
画質はVHS三倍相当でいいから。気に入ったらDVD買うということで。

391 :メロン名無しさん:04/06/29 01:07 ID:???
「漫画雑誌オリジナルビデオを全プレ」ってやってたけど、
DVD付録に付けた方が話が早い気がする。

392 :メロン名無しさん:04/06/29 01:09 ID:???
内容によるよな。DVDって最高何分収録できるの?

393 :メロン名無しさん:04/06/29 01:09 ID:???
全プレはアンケート回収も兼ねている訳で

394 :メロン名無しさん:04/06/29 01:10 ID:???
また、糞のような展開が炸裂ちゆ。



…このスレ、もうだめだぼ

395 :メロン名無しさん:04/06/29 01:23 ID:???
単に煽り叩きに来る奴より何千倍もまし
仮にもアニメに有用な話をしている

396 :メロン名無しさん:04/06/29 01:34 ID:???
ゆとり教育の弊害って知ってる?

397 :メロン名無しさん:04/06/29 01:35 ID:???
キッズステーションなら月700円くらいだし
AT-Xなら2000円

398 :メロン名無しさん:04/06/29 01:37 ID:???
>>396
昨日のはさしずめ児童虐待か

399 :メロン名無しさん:04/06/29 01:37 ID:???
>397
それじゃ作品選べないじゃん。
観たい物だけ安価で観れれば他はいらん

400 :メロン名無しさん:04/06/29 01:38 ID:???
監督経験者の退職者10人でNPO法人をつくり
寄付金を集める。
集まった金は審査して若手に貸し出す。
別の職に転職した場合は返してもらう。
業界にのこる場合は長期でゆっくり返してもらえばいい。
これなら定着する。
かもしれない。

401 :メロン名無しさん:04/06/29 01:39 ID:???
さて、退職という概念を持っている監督は何人いるでしょうか?

402 :メロン名無しさん:04/06/29 01:43 ID:???
>400
で、監督経験者にどのような目的でNPO法人と
立ち上げてもらって、且つ運営して行くの?
善意とか言うなよw

403 :メロン名無しさん:04/06/29 01:53 ID:???
いや、年金もらっているからボランティアで十分。
もちろん、寄付金が集まった場合、10万円以内なら
報酬としてそこからとってもよい。


404 :メロン名無しさん:04/06/29 02:00 ID:???
おまえ、馬鹿だろう

405 :メロン名無しさん:04/06/29 02:14 ID:???
ここに集まるアニオタも馬鹿なら、業界人もバカ。
そしてちゃかしながらバカ論議に誘導したい若干の代理店工作員。

406 :メロン名無しさん:04/06/29 02:56 ID:???
NHKの初代「アニメーション室長」
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/tv/tv04062801.htm
NHKが、アニメ番組の取り組みに本腰を入れる。
放送総局にアニメーション室を新設。専従スタッフを置き、アニメ番組の充実を目指す。

「国際的に評価の高い日本のアニメは、今や、国家の財産。国もアニメ産業への
支援策を打ち出している中で、NHKも基幹的な番組ソフトの1つとして力を入れた
い。そのためには、マニア向けではない、ディズニーのような多くの人に夢を与える
番組を作らなくては」

「世界的な名作『ポワロ』だけに、国外でも放送できる番組にしたい」。強い意気込み
をのぞかせた。


NHKは分かっているな。

407 :メロン名無しさん:04/06/29 03:05 ID:???
その>>『ポワロ』をジカに見た日にゃそういうセリフも出んよ…

408 :メロン名無しさん:04/06/29 03:06 ID:???
日本のアニメを評価しておきながら目指すのはディズニーかよw
そこでジブリとかガンダムとか言えないのがNHKの限界か?

409 :メロン名無しさん:04/06/29 03:08 ID:???
どっちも日本のオタクに汚されているから
手を出したくないんでしょう
野良犬に餌を与えてなつかれても困ります

410 :メロン名無しさん:04/06/29 04:22 ID:???
「ディズニーのような多くの人に夢を与える番組を作らなくては」


411 :メロン名無しさん:04/06/29 04:36 ID:???
いかにして代理店をスルーするか、という方向に話が行きかけると、
書き込み量が増えるような希ガス。

412 :メロン名無しさん:04/06/29 04:36 ID:???
>>394
は工作員。

413 :メロン名無しさん:04/06/29 05:07 ID:???
NHKは代理店を通さないから
動画1枚1000円になってアニメーターも月収20万になって万歳、だね

414 :メロン名無しさん:04/06/29 09:06 ID:???
こんな低レベルの妄想にかまっている程代理店は暇ではないと思われ

415 :メロン名無しさん:04/06/29 09:13 ID:???
だまれ工作員

416 :メロン名無しさん:04/06/29 09:13 ID:???
代理店が工作してるとは書いてないんだが?

417 :メロン名無しさん:04/06/29 09:15 ID:???
代理店に時給10円で雇われている工作員がいるスレはここですか?

418 :415:04/06/29 09:15 ID:???
ああ、ごめんごめん(w ↑は413へのレスれす


419 :メロン名無しさん:04/06/29 09:17 ID:???
つーか何でこんな時間にこんなに人が居るんだよ(w

仕事しろよ工作員

420 :メロン名無しさん:04/06/29 09:30 ID:???
…肥溜以下かよ

421 :メロン名無しさん:04/06/29 09:36 ID:???
代理店の工作カキコがあるとかいう話が出れば
こんなスレ見てるわけないだろうというレスが出てくるが
漏れは明らかに代理店員潜んでると思うぞ。
なんかニオイで分かる。

422 :メロン名無しさん:04/06/29 09:43 ID:???
U局系って大手代理店は関わってんの?

423 :メロン名無しさん:04/06/29 10:56 ID:???
>NHKは代理店を通さないから
>動画1枚1000円になってアニメーターも月収20万になって万歳、だね

実際どうなの? NHKとU局。

424 :メロン名無しさん:04/06/29 11:09 ID:???
もしそうなら5,60万万円貰える連中が沢山現れるんじゃない?ジャパンドリーム?
実力があってアニメーターになりたい人がNHKに集まるのかな。

425 :メロン名無しさん:04/06/29 11:16 ID:???
代理店を通さない場合、今度は制作会社がネコババしちゃうケースも多い。
スポンサーがスタッフに還元する目的で払ったはずの印税が支払われずに
そのまま制作会社の懐に消えていて、事実を知ったスポンサー側が圧力を
かけたケースもある
その後制作会社が支払ったかどうかは知らない

426 :メロン名無しさん:04/06/29 11:19 ID:???
>>407
火の鳥もこのおばさんなんだよな・・・・あの惨状をみると

> ドラマ畑が長く、アニメは初めての経験。だが、「ジャンルが変わっても、番組作りのやり方は全く同じ」と断言する。それは、「視聴者に分かりやすく、感動的で良質なエンターテインメントに作り上げる、ということ」という。

_| ̄|○ やっぱり全然わかってない気がする・・・・・・・・・・・・・・

427 :メロン名無しさん:04/06/29 11:28 ID:???
昨日、CD,DVD付き雑誌の話があったけど出版業界が参入したら採算取れるか?
一部1200円で5万部売れたら6千万円。
一定数売れるならばアニメ作らせても損益分岐点は超えそうだな。

428 :メロン名無しさん:04/06/29 11:29 ID:???
日経キャラクターズ創刊号って完売しても大赤字なんだけど。
アニメ入りDVD雑誌はどこかが大赤字を補填しないと出せないよ。

429 :メロン名無しさん:04/06/29 11:42 ID:???
ゲーム内アニメで売るというのはどうだろ?
最近のゲームマシンはスペックが高いから動画も容易に再生できる。
これなら代理店に搾取されないはず。


430 :メロン名無しさん:04/06/29 12:12 ID:???
>>428
まあ金掛けて日経が出すような雑誌じゃ無いってこった。
別に様々な縛りは無いんだし。コストに見合った短くまとまった作品を作ってくれれば良い訳だろ。


431 :メロン名無しさん:04/06/29 12:21 ID:???
金の流れの途中に中抜きが無いだけでも待遇改善の一助にはありそうだけど。

432 :メロン名無しさん:04/06/29 12:31 ID:???
>>427
雑誌っては売り上げよりも広告収入が重要って知ってる?

433 :メロン名無しさん:04/06/29 12:35 ID:???
>>432
広告収入は考慮に入ってないだろうな。加味された場合はもっとコストダウン出来る筈だけど。
どれだけ入るかというのも分からないけどね。


434 :メロン名無しさん:04/06/29 15:07 ID:???
雑誌に入る金が全部制作費になるわけじゃないしなーw

435 :メロン名無しさん:04/06/29 15:48 ID:???
代理店に搾取されないようにするのは重要ではなくて
搾取してもいいから正常な制作費を確保させる事が重要なのだ・・・と
何度も出ている意見だけどな。
ただし、正常な制作費が確保できなければ代理店を迂回させるというのも方法の一つ
目的は「搾取されないようにする」ことじゃないよ。見失うなよ。

436 :メロン名無しさん:04/06/29 17:43 ID:???
>>435
その通り。
売上の基盤である制作会社を枯れさせないだけでなく、更なる利益拡大を
見込める発展に持ち込む為、投資として制作会社やクリエーターへ還元
する、という発想が代理店にも必要。
但しその発想は目先の数字しか考えない代理店担当者から生まれることは
有り得ないので、行政府や立法府の人間から良く言い含める必要がある。

つまり、言い含めさせる方向に活動しないと駄目、ということだ。

437 :メロン名無しさん:04/06/29 17:49 ID:???
抽象論は出ているが肝心の具体論が全然出て来ないね
具体論 マダァー? (・∀・ )っ/凵 ⌒☆チン チン

438 :メロン名無しさん:04/06/29 17:55 ID:???
>>437
アフォだな。散々出てるだろ?
問題はやるか、やらないかだ。

439 :メロン名無しさん:04/06/29 18:54 ID:???
取り敢えずNHKアニメの仕事は利益薄いって言われてるが。

440 :メロン名無しさん:04/06/29 19:08 ID:jypaLHEm
とりあえずNPO作って、一般ファン向けのディープな業界情報を載せたフリーペーパー
を作り、広告取ってそれを活動資金とするか、業界人から年会費取って業界情報紙を
作るなりして、それを資金源に政策案とか作って陳情するとかすればいいと思うのよ。
区とか都から一部助成金を得てもいいかもしれない。
代表には今は少し業界から身を引いてる年寄りがいいと思うぞ。

441 :メロン名無しさん:04/06/29 19:16 ID:j3IGz67d
>>406
> NHKは分かっているな。
「アニメの素人」を室長に就任させているのでは上層部は分かっていないと言うことだろう。
しかし、NHKでアニメに関わってきた人たちは上層部へのアピールが足りなかったのでは
ないかと想像してしまう。素人にポストを取られるとは…。


442 :メロン名無しさん:04/06/29 19:17 ID:???
まぁ、単純に制作会社がアニメーターに金を払うのが惜しいと思っている
だけの問題なんだけれどな…。オマイらの絵なんてたいした金を払う程度の
働きをしていないと思われているだけなんだよ。
やっていることと言えば、漫画家のアシスタントに毛が生えた程度のことだから
それも当然なのだろうけれど…。

443 :メロン名無しさん:04/06/29 19:21 ID:???
>>442
分断工作ご苦労。

444 :メロン名無しさん:04/06/29 19:24 ID:???
でた。2ちゃんねる厨房発想。
工作員とか自演とか、頭の中の思考そのものが2ちゃん語で構成されている
ようなヒキコモリの馬鹿はきちんと学校へ行って勉強したほうがいいぞ。
それこそ、アニメ見たり2ちゃんしている場合じゃないぞ。

445 :メロン名無しさん:04/06/29 19:24 ID:???
>>442
どうして具体的に前進しそうな案が出ると、即座にこういう奴が混ぜっ返しに出てくるんだろう?
不思議だね。

446 :メロン名無しさん:04/06/29 19:25 ID:???
>>444
ほーら、少なくとも業界やファンに対して好意的でない人間だという馬脚を
現してしまったねw

447 :メロン名無しさん:04/06/29 19:26 ID:???
>>445
具体的な案って、富野がNPOって奴?これのどこが具体的なんだ?
とりあえず、明日にでも上井草へいって頼んで来いよ。話はそれからだ。

448 :メロン名無しさん:04/06/29 19:29 ID:???
>>447
およそ非現実的な人選を薦めていると誤誘導して、話を逸らしたいんだね。

449 :メロン名無しさん:04/06/29 19:30 ID:???
まあNPOはないだろうと。ネタとしてわいわいやるだけならそれも有りだけど。

450 :メロン名無しさん:04/06/29 19:31 ID:???
良質な作品を作ってきた老アニメーターの人とか、古いプロデューサーの人とか、
幾らでも頼める人はいると思うよ。

451 :メロン名無しさん:04/06/29 19:31 ID:???
>>448
べつに、宮崎駿だろうが高畑功だろうが高橋良輔だろうがりんたろうだろうが
大友だろうが押井だろうが庵野だろうが誰だっていいよ。
誰でもいいからきちんと言いにいってこい。それが出来ないようなら本当に
ただの妄想でしかない。

452 :メロン名無しさん:04/06/29 19:32 ID:???
つか、うちの会社の上司がむかつくんだが。それを指導してくれるNPOを早く作ってくれ。

453 :メロン名無しさん:04/06/29 19:34 ID:???
カイゼンも良いんだけどさ。アニメーター自らが何を望んでいるのかさっぱり語らんね。
具体的な話が出たら可能な範囲で何かやってあげても良いけど、本人達が希望してないならやらんし。

454 :メロン名無しさん:04/06/29 19:35 ID:???
内部からなんか出来ると思うの?
明確に利害関係を持つ当事者が反旗を翻せると?
行政圧力や社会の空気とか、そういうのを受け入れる雰囲気が無いと無理。
直接の利害者では無い、代弁者の団体也りを外部に作るしかない。
そういうのが声高に問題点を指摘するようになると、利益を奪われると感じる
側は一番困る。

455 :メロン名無しさん:04/06/29 19:36 ID:???
ほうら、来たぞ来たぞwww

456 :メロン名無しさん:04/06/29 19:37 ID:???
>>451
出来たらどうする???

457 :メロン名無しさん:04/06/29 19:37 ID:???
>>454
だから2ちゃんでくらいは言いたいこと言えよ。
当事者が主に何の権利を得たいのか明確に分からないだろ。

458 :メロン名無しさん:04/06/29 19:38 ID:???
別にインターネット上なら匿名なわけだし、どうした以下を語るくらい出来るだろ?
つかそれすらも他人に伝えられないんじゃ、政府だろうが行政だろうが何も出来ない。
飯か風呂かぐらい察しろ?ってオマエの嫁かよ…

459 :メロン名無しさん:04/06/29 19:39 ID:???
>>457
中堅やベテラン何人かに既に聞いてるよ。

460 :メロン名無しさん:04/06/29 19:40 ID:???
>>456
> 出来たらどうする???
出来たらどうするって、出来ることを前提として話し合ってるんじゃないのか?
そんなこと聞いている暇があったらさっさとやれ。
もう誰に頼むのか、電話なり住所なりをしらべてアポイントの用意ぐらい出来たんだろ?
さっさとしないと、あっという間に明日になるぞ。

461 :メロン名無しさん:04/06/29 19:41 ID:???
まああれだ。
次スレのテンプレに当事者達のアニメ業界における不満、改善して欲しい部分を入れたほうが良いな。

462 :メロン名無しさん:04/06/29 19:41 ID:???
基本的にここはアニメファンやアニメ業界の人のスレだよね?
そこに「なぜ」業界の為になるという活動を「積極的に」否定しようとする考えの人
「ばかり」「突然」沸いてくるの?

463 :メロン名無しさん:04/06/29 19:42 ID:???
ヒキコモリがかわいそうなアニメーター様を助けるという設定のもと暇つぶしをするスレ

464 :メロン名無しさん:04/06/29 19:43 ID:???
>>460
アンチ制作業界の人に心配して貰わなくとも大丈夫。

465 :メロン名無しさん:04/06/29 19:44 ID:???
>>464
> アンチ制作業界の人に心配して貰わなくとも大丈夫。
いや、普通心配するだろ。あんまりにも幼稚なんだもの。
本当に学校へいくなり、社会と関わっているのか不安になるぞ。

466 :メロン名無しさん:04/06/29 19:46 ID:???
明日はどんな有名なアニメーターが降臨するのかと思うと、ワクワクするな。

467 :メロン名無しさん:04/06/29 19:48 ID:???
ここに堕ちてくるアニメーターはヒエラルキーの最下層だろ。

468 :メロン名無しさん:04/06/29 19:49 ID:???
>>465
では、どういうのが現実的な行動なのか、きみのご高説を賜りたいな。
まさか、今のままでいりゃいいって言うんじゃないだろうね?

469 :メロン名無しさん:04/06/29 19:49 ID:???
>>463
それは大前提なので、今更言うのは妨害なんだなあ。

470 :メロン名無しさん:04/06/29 19:51 ID:???
>>469
いや前提の一部だろ。前スレから見てると普通の社会人もそれなりに見ているみたいだ。
ただどちらかとえいば理系・技術系が多い気が。当たり前と言えば当たり前か。

471 :メロン名無しさん:04/06/29 19:53 ID:???
>>470
まぁ、2ちゃんって理系の大学生(のヒキコモリ)が一番多いからな。

472 :メロン名無しさん:04/06/29 19:54 ID:???
おさらいとして過去スレの過去レスや業界事情の過去レスを貼ってみる。

>751 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/02/10 22:50 ID:WSr8RsJG
>ゲーム会社勤務の俺みたいなやつに言わせれば
>
>ゲーム会社はそれなりに出来ているのに、アニメ会社は全然出来てないよね
>権利関係なんてボロボロで、世界名作劇場の放送権を海外に50万円で売ったとか、うわさで聞いたし
>営業力がまったくないから、電通みたいな悪徳商法に引っかかるしw
>よくある町工場のじいさんみたいに、大企業に良いようにこき使われているみたいな感じ
>儲からないけど、作れれば良いんですみたいな
>
>よ う す る に ア ニ メ 会 社 は 馬 鹿 な ん だ よ 
>
>プロダクションIGと一緒に仕事したときがあるんだが(OP制作とか)
>あそこは例外だな。きちっとしてたよ。
>それだからなのか、社員の給料も結構まともそうだったよ。

473 :メロン名無しさん:04/06/29 19:55 ID:???
>>472
> >よ う す る に ア ニ メ 会 社 は 馬 鹿 な ん だ よ

やっぱりそれか!それが一番の問題なんだな。

474 :メロン名無しさん:04/06/29 19:56 ID:???
> 187 名前:メロン名無しさん 投稿日:04/02/11 04:19 ID:???
> >>186
> この論理でいくと、PDや演出家や脚本家は重要だから官製で育成し製作会社が引き上げ、
> 職人部分は海外発注(安く作るべき作画の部分と高品位を求めてのCGは使い分け)という
> 明確な線引きを以って、下請け体質問題に片を付けるという方法論も考えているかもしれ
> ない。デザインであれば何も動画が描ける絶対的必要性も無し、と言えるし。
> 現場上がりの大人のビジネス知らずに期待するものは無い、というのも一つの考え方では
> ある。制作会社切り、という所か。

> 190 名前:メロン名無しさん 投稿日:04/02/11 05:00 ID:???
> まあ、見掛的/数値的成果の大きい大企業の利益回復を優先し、中小零細企業や従業員、
> 地方の切り捨てを行った結果、収入格差の拡大という状況を招いた自民らしい施策だ。
> そしてアニメーターには歯を食いしばって頑張れ、自助努力を行え、と掛け声ばかりが与え
> られる、という具合に。

> 191 名前:メロン名無しさん 投稿日:04/02/11 05:06 ID:???
> 目先の収入ばかり当てにして過剰生産で縮小する萌えばっか狙ってる会社は
> 間違いなくジリ貧だね、これと児ポ法の合せ技で。
> 非創作系同人も死滅だ。

475 :メロン名無しさん:04/06/29 19:57 ID:???
>>474
おい。>>186のドコにそんなご大層な理論があると言うのだ?

476 :メロン名無しさん:04/06/29 19:58 ID:???
>883 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/02/11 01:02 ID:4fuX3/iX

>知的財産は実労働なしに次々と利益を生み出す金の鶏なんだよね。
>だから多くの先進国が必死になって保護に動いている。
>アニメの場合、一度作品が出来上がってしまえば、
>商品のコピーにはほとんど原価がかからないだけでなく、
>キャラクター商品を「別の会社(←ここが重要)」が作ってくれて、
>何のリスクも無く版権収入がある。
>別会社が作っているものだから、このキャラクター商品が売れなくても損害はない。
>
>国家が保護すべきはこの「知的財産」の部分であり、
>そこを育成したいはずであって、
>原画や動画をやる人間を何人も増やそうという話ではないと思う。
>もちろん、産業を支える底辺が悲惨な状況のままでは市場は発展していけないけれども、
>それは国家が介入すべしと思うほどうまみのあるものじゃないと思う。

>優れた原作やデザインを生み出す源泉の底辺をどうするのか?という視点が抜けてるけど、
>そんなには間違ってないと思うよ。

477 :メロン名無しさん:04/06/29 19:59 ID:???
コピペできる程度の分量の書き込みしか、社会人とアニメーターの書き込みはないの?
スレノなかの1000もある書き込みの大部分は何なんだ?
950ぐらいはヒキコモリのレスか?

478 :メロン名無しさん:04/06/29 19:59 ID:???
似たような議論でループしまくってるからおさらいなんてイラン。
煽りあい観戦スレ。

479 :メロン名無しさん:04/06/29 20:00 ID:???
>>476
他のコピペなんて邪魔だからいらない。
それよりも、オマエはアニメーターなのそれとも社会人なのか?
それだけを答えてみろ。

480 :メロン名無しさん:04/06/29 20:00 ID:???
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2001/00082/contents/00005.htm

岸本
(経済産業省商務情報政策局文化情報関連産業課長)
> 前略〜

> 何で世界一のコンテンツを誇る産業なのに現場は困っている。経済産業省が目を向けていることは、
> 現場が困っているのはなぜかということに対してです。アニメのプロダクションとテレビ局の契約書を
> 見たら、すぐ分かることです。制作費がもらえないのです。しかも二次利用権、二次利用の窓口権な
> どテレビ局が全部押さえている。ただ、会社によって違いますが、CS権、BS権、公衆送信権、インター
> ネットの権利までです。もっとひどいのは、将来ありとあらゆる科学的な発展の結果生じる道具・メディ
> アによってやれるものまで契約書に入っているのです。これは無効の契約書だと思います。

> テレビ局は強い。しかし、この人たちが片方で莫大なコマーシャル収入を得ている。昨年、史上最高
> の高収益を上げながら、アニメ1本の制作費にもならない費用で契約して、二次利用権から窓口権
> まで全部押さえている。これを直さない限り、

481 :メロン名無しさん:04/06/29 20:02 ID:???
山田
(東京都杉並区長)

> 杉並区で8月、「杉並アニメ振興協議会」という、アニメーション分野では初めての、地域団体が設立
> されました。地域全体としてアニメーションの普及・振興を図っていこう、またアニメーターの地位の
> 向上を図っていくことを目的とした団体が、初めて日本で設立されました。ある面では行政のさまざま
> な施策の受け皿になっていただくようなアニメーションの協議会を通じて、これから区としても、できる
> 範囲の中で地場産業としてのアニメーション育成策を考えていかなければいけないと思っています。
> 具体策の一つは、例えば、さまざまな経営相談です。

482 :メロン名無しさん:04/06/29 20:02 ID:???
>>475


483 :メロン名無しさん:04/06/29 20:04 ID:???
とりあえず、コピペ君は1分に1つしか貼れないので、気長に待ちましょう。
で、あといくつ貼る気なんだ?

484 :メロン名無しさん:04/06/29 20:04 ID:???
キミたちの敵に教養つけさせちゃってごめんねwww

485 :メロン名無しさん:04/06/29 20:06 ID:???
>>483
アニメーター生活向上委員会時代から底辺アニメータースレまで、
全部ずっと保存してあるよwww

486 :メロン名無しさん:04/06/29 20:07 ID:???
>>485
で、君は何者なんだい?

487 :メロン名無しさん:04/06/29 20:08 ID:???
とりあえず2ちゃんで言ってどうこうなる問題じゃないだろ
これについては内部からの働きがないと無理
外部が変えたってそれは一時的なものになり外部が揺らいだとたん
前より悲惨な環境に置かれるであろうな>業界人

488 :メロン名無しさん:04/06/29 20:09 ID:???
>>485
ちょっと待て。
キミがマメに数多くのスレッドを保存しているのは分かったから、このスレではキミ要点だと思うレスを
厳選して貼ってくれ。
発言のほうを活性したいだろ。

489 :メロン名無しさん:04/06/29 20:10 ID:???
実際議員のところへ陳情に言ったとか、経済産業省の人に話を聞いたとか、
そういうレスも多数あったよ。
その辺以後からあった動きは>>480くらいだけど、ちょっとずつでも前進は
してるね。
それを待ってるだけではいけない。
現在は日本アニメのブランド化が必要、というのが外部識者の意見。
ブランド化には優れた売り方と共に、良質な企画生産体制が不可欠。

490 :メロン名無しさん:04/06/29 20:13 ID:???

アニメ会社って上に押さえられてないとあっという間に崩壊しそうな気もする
まぁ抑えられすぎだと思うが反発しないのは何故だろう

491 :メロン名無しさん:04/06/29 20:14 ID:???
>>488
それなら、過去の色々な話し合いやとりまく状況を踏まえて、支援してくれる雰囲気は
整いつつあるから、「それを待ってるだけではいけない」というところかな?
勇気を持って、それがすぐに成果に結びつかないとしても、何か行動を起こさなくちゃ
ならない、ということ。

状況を理解する試みはそれなりに進んでいて、自助を受け入れる雰囲気は整いつつある
のだから。

492 :メロン名無しさん:04/06/29 20:15 ID:???
明日の今頃はNPOの代表を断った富野氏にたいする非難や暴言で一杯ですね。
せっかく優秀な見識者の集まったスレで作った案を採用しなかったってね。

493 :メロン名無しさん:04/06/29 20:16 ID:???
>>490
グダグダになって辞めていってる。消極的撤退。
毎年ある程度の人間が入ってきているにも関わらず総数はジワジワ減ってる。

494 :メロン名無しさん:04/06/29 20:17 ID:???
>>489
とりあえず思うんだが良質な企画体制とブランド化だっけ?
具体的にこれどういう事?

495 :メロン名無しさん:04/06/29 20:17 ID:???
というかそんなに変えたいなら頭いい大学はいって理論で相手をひっくり返せよ

496 :メロン名無しさん:04/06/29 20:18 ID:???
>>495
代アニのプロデューサーコースの実力を舐めんなよ

497 :メロン名無しさん:04/06/29 20:19 ID:???
外部が悪い>他力本願、アニオタヒッキー、底辺ダニメーター
内部が悪い>アニメーター叩き、工作員、嫌オタ厨

498 :メロン名無しさん:04/06/29 20:19 ID:???
はっきし言って富野って老害だと思うんだが
今までナンドも話のつじつまあわせに失敗して
みんなぶっ殺した挙句クソ作品だった発言とかしまくるし
こんな奴に監督の仕事がまだまわったりしてる業界って時点で…

499 :メロン名無しさん:04/06/29 20:21 ID:???
>>490
およそ小作人上がりが経営してる状態の会社が多いから。
業界内の既存常識に基づいた経験しか持たないから。
世間のビジネス常識とは隔絶した世界だから。
普遍的な経営ノウハウを持たないから。

そういう人とは違う人が経営してる会社は、他と少し違ってたりする。
それとIGの経営や経営姿勢はもっとディープに具体的に研究すべき。

500 :メロン名無しさん:04/06/29 20:21 ID:???
とりあえず最初でコケテそれをずっとひきづり続けてるってだけの話だろ?
いいよ、もう絶滅させちまえよ。

501 :メロン名無しさん:04/06/29 20:22 ID:???
>>498
台詞まわしが楽しいから良い。

502 :メロン名無しさん:04/06/29 20:22 ID:???
>>499
> およそ小作人上がりが経営してる状態の会社が多いから。
> 業界内の既存常識に基づいた経験しか持たないから。
> 世間のビジネス常識とは隔絶した世界だから。
> 普遍的な経営ノウハウを持たないから。

これって全部IGに当てはまるじゃん。

503 :メロン名無しさん:04/06/29 20:23 ID:???
>>492
彼は富野しか知らないのか?
それとも富野という異端児がやるという印象を押し付けて、だから実現不可能という
印象を植え付けたいだけなのだろうか?

504 :メロン名無しさん:04/06/29 20:24 ID:???
経営ノウハウならゴンゾのほうがしっかりしてるだろ。
あれだけ適当な駄作を作り続けてつぶれないのだから大したものだよ。
それに比べてIGはたぶん10年後は無いな。

505 :メロン名無しさん:04/06/29 20:26 ID:???
>>502
異論あるが、きみの理屈へあえて乗るとして、現状革命的な方法を取らずに
一定レベルの成功を収めているのがIGだよね?
そこまでなら到達出来るでしょ?

506 :メロン名無しさん:04/06/29 20:26 ID:???
まぁいいんじゃね?
日本も今に外国に抜かれるだろうさ
今のうちにアニメ作るの止めとけば?

507 :メロン名無しさん:04/06/29 20:26 ID:???
>>503
>>451

508 :メロン名無しさん:04/06/29 20:27 ID:???
スレ違いでスマンけど、ゴンゾ辺りって北米市場意識して作ってそうなアニメ多いな。


509 :メロン名無しさん:04/06/29 20:29 ID:???
>>504
きみの意図には申し訳ないが、ゴンゾは確かに成功への道を歩んでいるように取れる。
全ての要素において成功していることが必須要件じゃないから。


510 :メロン名無しさん:04/06/29 20:30 ID:???
とりあえず監督に頼み込むって何か違ってる気がする
餅屋でいったら頭領で餅を作るのが一番うまい人だろ?
普通は勘定ができる人とかに頼み込むモンじゃないの?

511 :メロン名無しさん:04/06/29 20:31 ID:???
>>507
全部金食い虫か世間と隔絶したビジネス感覚の薄い異端児だね。

512 :メロン名無しさん:04/06/29 20:31 ID:???
明日の今頃はNPOの代表を断ったジブリの鈴木氏にたいする非難や暴言で一杯ですね。
せっかく優秀な見識者の集まったスレで作った案を採用しなかったってね。

513 :メロン名無しさん:04/06/29 20:32 ID:???
>>510
その通り!

514 :メロン名無しさん:04/06/29 20:32 ID:???
明日の今頃はNPOの代表を断ったI..G石川氏にたいする非(ry

515 :メロン名無しさん:04/06/29 20:33 ID:???
>>510
>>512
仮にオレが頼むとしたら、もっと欲の皮のつっぱった人に頼むな。
毒を以って毒を制するって考えで。

516 :メロン名無しさん:04/06/29 20:33 ID:???
で、君達、明日の宿題は終わったのかな?
アニメーターの心配も大切だが、宿題も大事だよ。

517 :メロン名無しさん:04/06/29 20:34 ID:???
>>514
アニメ誌なんかで世間的に知名度のある人の名前しか出てこないねw

518 :メロン名無しさん:04/06/29 20:36 ID:???
掲示板のいいところって、こういうやり取りが全て残ることだよね。
あとで一連のやりとりを見た人が考えて総合的に判断出来る。
押し付けじゃなくて。

519 :メロン名無しさん:04/06/29 20:38 ID:???
本業で第一線の人が支援を片手間でやるなんて、マンパワー的にもモチベーション
的にも無理だと思うよ。

520 :メロン名無しさん:04/06/29 20:39 ID:???
掲示板の悪いところって、こういうやり取りが全て残ることだよね。
あとで一連のやりとりを見た人が考えて総合的に判断出来る。
ヒキコモリばっかりだって。

521 :メロン名無しさん:04/06/29 20:40 ID:???
で、このスレのNPOを頼みに行くオフは明日の何時にどこで集まって誰に頼みに行くの?

522 :メロン名無しさん:04/06/29 20:42 ID:???
>>520
真のヒキコモリはネット環境によるコミュニケーションすら否定する。
出不精を捕まえてヒキコモリとはナンセンス
ライト感覚で使う言葉じゃないだろ。
こういう認識のズレが大いなる誤解を生む元になるのだ
オロカモノメ

523 :メロン名無しさん:04/06/29 20:43 ID:???
>>520
その書き込みが好意を持って受け入れられるかな?

正しい大人の姿って、他人を小馬鹿にするものじゃないんだよね。
真面目な人に不真面目な姿勢で接するのは、社会人としては恥ずべき姿。

524 :メロン名無しさん:04/06/29 20:45 ID:???
>>523
つか、真面目にこのスレからアニメーターを救えると思っているの?
あなたは本気で何かアクションを起こす姿勢が出来ているの?

525 :メロン名無しさん:04/06/29 20:45 ID:???
>>521
自分が頼んだほうがいい、と考えるときは、自分の損得も考えて勝手に案を
考えて勝手に頼みに行く。
他に何か思うところのある人は、これまた勝手に何かやればいい。

526 :メロン名無しさん:04/06/29 20:48 ID:???
>>524
このスレからじゃない。
このスレはせいぜい何かのトリガーくらいにしかならない。
俺は実際に杉並の取り組みに働きかけた人を知ってるよ。
俺?さてどうかな?

527 :メロン名無しさん:04/06/29 20:48 ID:???
>>524
図星指されて逆ギレ
挙句揚げ足取り
なんとステレオタイプな反応
それこそ机上の空論だと気付け

528 :メロン名無しさん:04/06/29 20:51 ID:???
とりあえず2ちゃんやってるような奴らは集まると良いこと無さそうな気が・・・

529 :メロン名無しさん:04/06/29 20:54 ID:???
そういえば、週刊誌に書いてあったが98年度以降の入学した大学生って
ゆとり教育の弊害か、会社に入っても極端に場かで使い物にならないのが
多いんだってね。人事も景気は回復してきているのである程度人数を取りたいが
あまりにも馬鹿すぎて採用を断念せざる終えないそうだよ。

530 :メロン名無しさん:04/06/29 20:54 ID:???
とりあえずこのスレ全体の半分、三分の一くらいの人間かな?
何か目的が決まったら生活に支障をきたさない範囲で行動してくれるような気がする。

その為にはアニメーター連中の真剣なアピールは必須だと思うが。

531 :メロン名無しさん:04/06/29 20:56 ID:???
>>530
> 生活に支障をきたさない範囲
2ちゃんねるに書き込み。深夜アニメの視聴。

532 :メロン名無しさん:04/06/29 20:56 ID:???
>>528
大多数は評論家もしれないが、全てがそうではないよ。
でもそういう人がいる、ということに期待する姿勢は間違いだと思う。
何か行動を起こすことが自分にとってよい事だと感じる人は、自分で
行動を起こさなくては。

533 :メロン名無しさん:04/06/29 20:57 ID:???
>>530
いや、もっと少ないだろう。
過剰な期待はいけない。>>532の通りに。

534 :メロン名無しさん:04/06/29 20:58 ID:???
>>528
こらこら、落とし所をそこに持ってったら
結局今までと同じオチしか着かんだろーに
いくら2ちゃんねらでも
それではあんまり学習能力に欠けるってもんだぞ
予定調和のお約束ギャグじゃねんだから。

535 :メロン名無しさん:04/06/29 20:59 ID:???
>>532>>533
で、あんた達は明日とは言わないがせめて今週中になにをしてくれるんだい?
行動をしない人間の言うことなんて、だれも信じないよ。

536 :メロン名無しさん:04/06/29 21:00 ID:???
>>531
他にもネットで嘆願メールを送る運動。
なるべく自主制作アニメを購入する。
政治的な動きがあったら若干の支援。(署名程度)
くらいはやってくれるんじゃない?


537 :メロン名無しさん:04/06/29 21:02 ID:???
>>535
一応言っておくが、俺は行動したことがあるよ。
そのときには成果は出なかったが、それで得た情報は過去スレにフィードバックして、
問題点の分析をした。>>480よりも前の話。
他にも別のことで行動した人を何人か知っている。
全部各々が勝手にやったこと。

538 :メロン名無しさん:04/06/29 21:02 ID:???
>>535
せめて
俺はこうしようと思うがお前はどうだ?
若しくはこうしたいから協力してくれ
という言い方はできんか?
斜に構えてニヒリズムは結構だが
揚げ足取るだけならアホでも出来るぞ。
建設的な意見は皆無か?

539 :メロン名無しさん:04/06/29 21:04 ID:???
具体的に思うんだがよ
俺たちが行って何をするの?
業界の人からしたら中に入ってから言えって思ってんじゃね?

540 :メロン名無しさん:04/06/29 21:05 ID:???
>>538
なんだ、ただ2ちゃんで雑談しているだけで、今週も何もしないのか。
そうやって一生なんてすぐ終わるな。

541 :メロン名無しさん:04/06/29 21:05 ID:???
>>539
いろいろ反論を考えるね。
その労力をポジティブに使うことを薦めるよ。

542 :メロン名無しさん:04/06/29 21:06 ID:???
>>541
なんにも行動をおこさないね。
その自信をネガティブに考えることを薦めるよ。

543 :メロン名無しさん:04/06/29 21:07 ID:???
>>541
反論?俺は別に邪魔する気はないが
よく推敲して考えなきゃ相手の時間を無駄に使わせるだけだよ
そう言ってるだけだよ、やりたきゃやりゃいいが相手方にも
時間を使わせることもちゃんと考えろよ。
行動すりゃなんでもいいってわけじゃねーんだぞ

544 :メロン名無しさん:04/06/29 21:09 ID:???
>>542
助言ありがとう。

その言葉に俺は反論しない。
スレを見た人が、この前後の流れを見てどう考えるかに委ねたい。

545 :メロン名無しさん:04/06/29 21:10 ID:???
面白い立場の人が紛れ込んでるみたいだなww

546 :メロン名無しさん:04/06/29 21:11 ID:???
とりあえずアニメ業界変えるには内部が固まらなきゃ駄目だ
つまり行動を起こす=中に入ってから だと思うんだが

547 :メロン名無しさん:04/06/29 21:12 ID:???
>>546
すまんが、アニメーターになる気は無い。
そんな最下層の労働者になるつもりは無い。

548 :メロン名無しさん:04/06/29 21:14 ID:???
>>547
じゃ直談判もやめときな
どんな素敵なアイディアでも業界人からしたら
入ってから言って下さい だろうからな
製作進行にでも逝ったら?

549 :メロン名無しさん:04/06/29 21:15 ID:???
つか、広告代理店やら局やらの人間が本気で紛れ込んでいると思っている奴が
いるんだが、あたま大丈夫か?
こんなスレにへばりついている時間なんて無いだろ?
それとも会社の中に2ちゃん対策部とかあるとでも思っているのか?超幼稚発想。

550 :メロン名無しさん:04/06/29 21:15 ID:jypaLHEm
なんだ、発言者を騙って自作自演で撹乱しようという魂胆?

551 :メロン名無しさん:04/06/29 21:15 ID:???
署名、という考えは悪くないと思うが。
アニメーターにも当然親兄弟がいる訳で、
彼らも、家族や身内であるアニメーターの待遇や収入を憂慮してると思うんだが。
彼らの協力は得られないのか?

552 :メロン名無しさん:04/06/29 21:16 ID:???
>>548
いや、運ちゃんになるつもりも無いな。

553 :メロン名無しさん:04/06/29 21:17 ID:???
>>551
で、署名するとどうなるんだ?
アニメーターの給料が安いっていうところに名前が書いてある紙を見せられても
フーンとしか思わない訳だが…

554 :メロン名無しさん:04/06/29 21:19 ID:???
変な話だが、アニメ業界の待遇が良くなったら業界人以外はどう潤うんだ?
エヴァンゲリオンの時みたいなアニメバブル時代なら
まだしも今良くして他になんか得あるの?

これを説明できたら大分違うと思うがな

555 :メロン名無しさん:04/06/29 21:22 ID:???
>>554
アニメーターが職務怠慢を起こしてすべからくアニメの質が下がるという
特典がもれなくついてきます。

556 :メロン名無しさん:04/06/29 21:23 ID:???
情報を少し提供したい。
ご存知の方もいるだろうが、ブロードバンド時代を迎えて音楽や映像は同じ
コンテンツとして括られ、流通の利権を極大化しようと考える人たちの代弁者
たる議員も存在する。
下記はその彼らの行動が理解出来るスレ。

著作権法改悪を推進した議員を落選させるスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1086338742/
[コンテンツ]甘利明・岸田文雄・平井卓也[規制推進]
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1084830665/

557 :メロン名無しさん:04/06/29 21:26 ID:???
消費者は質の向上を望むでしょ普通。
TV東京の極小カット数がオタ標準でいいのか?

558 :メロン名無しさん:04/06/29 21:32 ID:???
>>554
アニメーター個人のモチベーションというミクロの問題ではなく、マクロの問題として
労働人口の増大、国内の産業そのもので動くお金が大きくなることは、日本という
国家にとって大きなプラスです。勿論そこで働く個人にもプラスです。
コンテンツは将来の日本経済において重要な産業となる、なりつつあることはもはや
産業界でも政治の世界でも共通認識です。

559 :メロン名無しさん:04/06/29 21:32 ID:???
>>554
ほんと変な話だね。
待遇改善を叫んでるのは確かだが
良くしろ、といってるんじゃなくって現状は酷すぎるから
もう少しマシにしてくれっていってるだけなんだが。
なんで例外を範例にして、それを基準で語るんだ。
それとエヴァの時期はアニメバブルじゃねえぞ。
エヴァ見て勘違いした奴が俺も俺もで雪崩れ込んだだけだ。
事実、ソニーとビクターはすぐ失敗したじゃねえか。

560 :メロン名無しさん:04/06/29 21:35 ID:???
>>559
それはまさにそのとおりでしょ。
言い方の問題でしかないが、とりあえずマシにしてくれ、というところが
当面の希望でしょ。
>>558のように期待もされてるのに、その現場が今のアレじゃあんまりでしょ、
というレベルでしかない。

561 :メロン名無しさん:04/06/29 21:37 ID:???
動画の間は見習い機関だからあんまり給料が出ないってだけでしょ?
大して問題ないんじゃ…。

562 :メロン名無しさん:04/06/29 21:40 ID:???
>>559
酷すぎっていったって上からしたら
「まだ働けてるからいいじゃない」のひとことでおわりじゃね? 

563 :メロン名無しさん:04/06/29 21:40 ID:???
またヴァカループ作戦か・・・・

564 :メロン名無しさん:04/06/29 21:41 ID:???
結論。
おせっかいは止めて、自分の宿題をやろう!

565 :メロン名無しさん:04/06/29 21:44 ID:???
>>561
>>254の通り。
個人の努力の問題じゃなくて、産業として安定させる必要がある、という話。

566 :メロン名無しさん:04/06/29 21:46 ID:???
>>565
だって、そうやって30年続いてきたんだし、そうして出来たものがこうやって
世の中で評価されているんでしょ?

567 :メロン名無しさん:04/06/29 21:46 ID:???
ネタや煽りじゃないよね?
マジレスさせていただくが、
人材の空洞化の問題はそこじゃないんだよ。
予算が充分じゃないから、削れる所から削っていくの。
動画は人件費の安い海外に撒かれてしまうの。
昨今の作品はスケジュールが厳しいから
キャパシティを確保できない国内のスタジオは仕事を取りたくても
仕事をまわしてもらえない。
仕事が取れなきゃ、会社は成り立たない。
当然たたむ会社も増える。
例え専門学校から動画マンが出ても、受け皿がないの。
まさに悪循環。

568 :メロン名無しさん:04/06/29 21:51 ID:???
デジタル化で日本のアニメは死んだ。
効率化の追求はアニメ放送の枠を増やしただけで現場の労働環境改善には
至らずに、三国に余計な仕事を与えただけ。
アニメーターの賃金が上がるわけでもなく、利益を上げるための安い制作費は
三国に流れ、国内のアニメーターの仕事が減り、セルアニメ時代よりも作画枚数は
減少し、それを誤魔化すために新しい映像表現と称してCGを使う。
赤貧な制作会社は作家性としてのアニメを捨て、オタクに消費されるだけの
ネタアニメのみを作るようになった。そこに作家としての独自性が育つはずも無く、
結果、水準の低下、駄作の氾濫を招いた。
数少ない「作家性」も過去の作品、作家に頼るのみ。
国内の若手が育たない業界、空洞化した現場。
先細りの日本アニメに未来は無い。

569 :メロン名無しさん:04/06/29 21:52 ID:???
>>567
国内でコストが見合う、或いは労働者がそのコストで十分な収入と考えられるなら
国内で賄うでしょ?
その点については卵が先か鶏が先か状態。
但し現状国内動画マンがあまり必要でなくなりつつあるのも事実だし、それがアニ
メーターの能力向上に影響しているのも事実。

570 :メロン名無しさん:04/06/29 21:52 ID:???
>>567
>例え専門学校から動画マンが出ても、受け皿がないの。

やる気まんまんで5人入ってきても半年で皆いなくなるんだけど。

571 :メロン名無しさん:04/06/29 21:52 ID:???
つか、政府主導で延命処置をするほどの娯楽でもないしな。
メディアとしての寿命が尽きかけているのならそれもそれで仕方が無いんじゃないの?

572 :メロン名無しさん:04/06/29 21:54 ID:j3IGz67d
>>570
専門学校もアニメに見切りをつけるなんてことにはならないだろうな?

573 :メロン名無しさん:04/06/29 21:54 ID:???
>>568
行き着く先は>>474>>476の通り。

574 :メロン名無しさん:04/06/29 21:55 ID:???
>>571
>>556>>558の通り。

575 :メロン名無しさん:04/06/29 21:56 ID:???
>569
国外って具体的にどの辺のこと指してるの?
韓国なんて既に日本の6,7割の収入を得てるんでしょ?大卒新人の給与が14,5万くらいとか。

そういう意味では一般韓国人の何倍も過酷な仕事してるんだな。

576 :メロン名無しさん:04/06/29 21:57 ID:???
別に日本のアニメがどうなろうと知ったこっちゃないしな
韓国にでも外注するだけ。

577 :メロン名無しさん:04/06/29 21:57 ID:???
>>575
韓国ももう駄目だろう。
中国とかもっと西南の方だろう。

578 :メロン名無しさん:04/06/29 21:58 ID:???
そんなことはない在日の人脈をなめるなよ

579 :メロン名無しさん:04/06/29 21:59 ID:???
>>576
それをニュー速で+言ったら面白い反応が返ってきそう。

580 :メロン名無しさん:04/06/29 21:59 ID:???
で、明日の富野オフは結局どうなったの?口だけだったのか?

581 :メロン名無しさん:04/06/29 22:08 ID:???
大手広告代理店とテレビ局の呪縛から逃れられると、一ついいことがある。
製作拠点やスタジオを東京に作る必然性が薄まる事だ。
沖縄には東京に負けないくらい立派なバーチャルスタジオがある。
だけどあまり活用されているとは言い難い。

生活費は東京の3分の1、高速回線も完備してる。みんなで引っ越したら?

582 :メロン名無しさん:04/06/29 22:09 ID:???
広告代理店は必要だよ。大手の独占状態が問題なだけ。

583 :メロン名無しさん:04/06/29 22:10 ID:???
制作内部の問題と制作や流通や局を含めた構造的問題は別ですよ。
手順としてまずはきちんとした利益を制作会社に確保し、それをどう分配するかという話です。

第6回知的財産戦略本部議事録
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/dai6/06gijiroku.html

○久保利英明本部員 -弁護士(日比谷パーク法律事務所代表)
>もう一点は、前近代的なクリエイターと製造者、販売者との関係です。私は一部にまだ古い
>体質が残っていると思います。そういう点ではクリエイターに市場からの収益がきちんと配分
>されませんと、新しいものをつくる意欲というものがどうしてもクリエイターになくなってしまう。
>そういう点で、この辺りの慣行とか従来の弊害を除去して、新しい収益還元システムというもの
>をつくっていけば、更に人材も集まって、また、優れたコンテンツの再創造も可能になると考え
>ますので、この点にも是非留意をしていただきたいと考えます。

584 :メロン名無しさん:04/06/29 22:10 ID:???
>>581
馬鹿だなぁ。東京から離れたら親元にパラサイトできなくなるだろ。

585 :メロン名無しさん:04/06/29 22:10 ID:???
富野を囲むオフ

586 :メロン名無しさん:04/06/29 22:11 ID:???
漏れは地方出身者なんだが

587 :メロン名無しさん:04/06/29 22:12 ID:???
>>580
>>525>>532>>537の通りでしょ。

588 :メロン名無しさん:04/06/29 22:13 ID:???
>581
3分の1は眉唾もんだけど良い環境で作ることが出来るっていうのは大きいかもね。
その為には新しい媒体探しだろ。
ただ、そういう話になるとまた「夢見んな」とか言われて沈没しそうだよ。

589 :メロン名無しさん:04/06/29 22:14 ID:???
これは定期的に話をループさせようという輩対策に、定期的に問題点整理の
レスを貼る必要があるな。
結果的にループさせようという輩の意図とは逆に、刷り込みと啓蒙が進む、と
いう状態が出来上がる。

590 :メロン名無しさん:04/06/29 22:15 ID:???
>>588
ああ、それは素晴らしいね。

591 :メロン名無しさん:04/06/29 22:18 ID:???
てか月給15万じゃあ生活できないだろ

592 :メロン名無しさん:04/06/29 22:20 ID:???
テンプレHPがそろそろ必要じゃね?
どうすれば他所スレみたいに作れるんだろ?

593 :メロン名無しさん:04/06/29 22:24 ID:???
ほんと駐車違反なんかで成績稼ぎなんかしてる暇があるならこういう奴らを逮捕しろよ、無能警官共w

594 :メロン名無しさん:04/06/29 22:24 ID:???
>>592
このスレにいるらしい理系引きこもりに頼んだら?

595 :メロン名無しさん:04/06/29 22:29 ID:???
>>591
月給15万でも寮有り福利厚生完備で物価が安ければOK。
まあ今時そんな所少ないけど。

596 :メロン名無しさん:04/06/29 22:49 ID:???
>>594
とりあえずテンプレ案の中身作ってみるわ。

597 :メロン名無しさん:04/06/30 00:48 ID:???
>>596
スマン。
俺などはこのスレで言われてるようなあまり行動しない(出来ない)ヲタリーマンだとつくづく思う。

今夜も仕事をしながら応援しています。

598 :メロン名無しさん:04/06/30 00:50 ID:???
◇作画者の平均247万円−−9割が転職、現場に危機感
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/06/03/20040603ddm008070077000c.html

>一方、新たなアニメ制作に取り組む動きも出てきている。
>コンピューターグラフィックス(CG)技術を駆使し、1人でアニメを制作する比嘉一博氏(31)は、
>初めて作品をDVD化して発売した昨年の年収が副業も含めて400万円弱。
>「1人なので束縛がなく自由に作品をつくれる」と魅力を語る。
>報酬も旧来型の契約形態とは異なり、販売収入の10%程度を約束する成果主義。
>比嘉氏はヒット作を生み出すことに夢を膨らませる。

599 :メロン名無しさん:04/06/30 00:57 ID:???
監督経験者などまともな制作の功績があった退職者10人でNPO法人をつくり
寄付金を集める。 そこから報酬を捻出するが月10万円以下。
しかし、年金をもらう年齢なので生活には困らないだろう。
監査は年一回でボランティアが100人集まってチェックして
WEB上で結果を発表し不正のないようにする。
集まった金は能力、勤務態度を審査して申し出のあった優秀な
若手に貸し出す。
別の職に転職した場合は即時、返してもらう。
業界にのこる場合は長期でゆっくり返してもらえばいい。
これなら若手の生活も安定し定着する。
まず、富野監督にたのみこむオフをする。
日曜日に富野監督の居場所を調べて
秋葉原駅前に、集合しよう。





600 :メロン名無しさん:04/06/30 00:59 ID:???
7stで待ち伏せれば一発。

601 :メロン名無しさん:04/06/30 01:13 ID:???
悪質な場合は、サラ金とか武富士にとりたてを委託します。


602 :メロン名無しさん:04/06/30 01:15 ID:???
むしろ○Iの方が確実

603 :メロン名無しさん:04/06/30 01:17 ID:???
>>599
何でそんなに清いものを求めるの?清いと成果が上がるの?
成果が上がらなきゃ意味無いじゃん。
だいたいやってくれる人を選別出来る状況じゃないでしょ。
まさにボランティア。

604 :メロン名無しさん:04/06/30 01:24 ID:???
変なのはしばらくもうほっといて。
テンプレ要所要所にアンカー埋め込んどいて、リンクで全部反論出来るようにしとくから。

605 :メロン名無しさん:04/06/30 01:27 ID:???
>>599
やる気は認めるけどまずは落ち着こう。
突然日曜日と言われても突発過ぎてついていけん。
それに富野監督に頼みに行くっていう結論はまだ支持得てないだろ?

確かに議論だけで行動が先送りされている感は否めないが、あまり後先考えずに突発的に行動しても
グダグダになるだけだぞ。

606 :メロン名無しさん:04/06/30 01:28 ID:???
えっとね、現時点のソースを元につくったテンプレサイトで
反論出来る事って凄く僅かだと思うの。

607 :メロン名無しさん:04/06/30 01:29 ID:???
>605
内部崩壊を狙うのですね

608 :メロン名無しさん:04/06/30 01:30 ID:???
別にグダグダになってもかまわない。
ボランティアだから。


609 :メロン名無しさん:04/06/30 01:31 ID:???
>>606
工作員の書き込みって同じ話で同じ論法のループだから。

610 :メロン名無しさん:04/06/30 01:33 ID:???
ついでに工作員とか陰謀説とか
話題を無駄にループさせる厨発言も
閉め出したいなぁ

611 :メロン名無しさん:04/06/30 01:43 ID:???
工作員とは話題ル−プアフォの総称也

612 :メロン名無しさん:04/06/30 01:51 ID:???
それでループさせちゃ世話ないよ

613 :メロン名無しさん:04/06/30 01:59 ID:???
アニメのプロダクションとテレビ局の契約書。
CS権、BS権、公衆送信権、インターネットの権利など
二次利用権や窓口権は、制作会社のものとする。

そうでない場合、制作費に応じた作品しかつくらない。
シナリオはちゃんとつくるが、絵は基本的に動かない挿絵とする。




614 :メロン名無しさん:04/06/30 02:05 ID:???
>613
その統べての権利を独り占めしようとするなら、
製作委員会中で一番多く出資しないと無理だと思うよ。
つかそれ以前に運用する能力のない香具師に
窓口権をもたせたら、それこそ宝の持ち腐れ。
受けられる配分も出なくなるw


615 :メロン名無しさん:04/06/30 02:16 ID:???
テレビ局は出資しているのではない。
スポンサーからもらったお金の一部を制作会社に
わたしているだけ。

616 :メロン名無しさん:04/06/30 02:16 ID:???
つかTV局に喧嘩を売る勇気のある制作会社なんてあるんだろうかとか

617 :メロン名無しさん:04/06/30 02:18 ID:???
出資する場合も稀にあるよ。
逆にTV局が幹事をやる例の方が少ないかと。

618 :メロン名無しさん:04/06/30 02:19 ID:???
>>614
今はまだ権利独占云々なんて事は殆どの人は言ってない。夢のまた夢の話。
現時点でいえば要は生存権の確保と同程度の希望しか抱いてないでしょ。

さすがに飼い殺し体制だけは何とかしないと。
韓国辺りでも破綻してるのに賃金が安いところへ延々と移り続けるわけにもいくまい。

619 :メロン名無しさん:04/06/30 02:21 ID:???
両方兼ねている事もあるせいか誤解している香具師が多いようだけど、
スポンサーはあくまでCMを流す権利に金を払っているだけで、
番組の制作に投資している訳ではない。


620 :メロン名無しさん:04/06/30 02:27 ID:???
>>619
放映権料を受け取った代理店が金を抜いて残りが局に渡り、そこから更に局が
抜いて制作費を制作会社に渡す、と。
制作費の原資が放映権料である事実は覆らないでしょ。
問題はそこで抜く金額。抜くのが悪いんじゃない。上限にキャップが必要。
或いは権利面での制作会社への優遇。

621 :メロン名無しさん:04/06/30 02:30 ID:???
>>619
>>156

622 :メロン名無しさん:04/06/30 02:32 ID:???
>620が書いたことはテンプレ入れても良いと思う。
そこさえ大幅に改善されたらこの問題は一先ず終えてもいいぐらいだろ?

623 :メロン名無しさん:04/06/30 02:36 ID:???
>620
制作費は制作費でしかないんだけどなーw

624 :メロン名無しさん:04/06/30 02:38 ID:???
>>623
それは経済産業省の資料に対しても、>>156の大元の人にも言ってみたら?

しかしやっぱループか。

625 :メロン名無しさん:04/06/30 02:40 ID:???
>620
その場合でもあくまでスポンサーは局に支払っているだけで、
制作会社は局から代金を受取っているだけ。
抜くとか悪いとかそゆ話はまた違う訳だが。

スポンサーと局と制作会社が製作委員会に
含まれる場合はまた話は違ってくるけど、
逆にそのあたりを纏めて語ると可笑しくなる訳で

626 :メロン名無しさん:04/06/30 02:41 ID:???
>>625
>>156

627 :メロン名無しさん:04/06/30 02:41 ID:???
>624
経済産業庁の資料からは提供費の概念が抜けていると
誰かが言ったはずだか。
で、それに対しての有効な反論もなかったはず。

628 :メロン名無しさん:04/06/30 02:43 ID:???
ちなみに>156の例はあくまで一部のアニメにしか当て嵌まらない。

629 :メロン名無しさん:04/06/30 02:43 ID:???
>>627
>>156

630 :メロン名無しさん:04/06/30 02:44 ID:???
>>628
製作委員会方式のことか?
それも経済産業省の資料に記載がある筈だが。

631 :メロン名無しさん:04/06/30 02:47 ID:???
CM掛けているスポンサーがすべて制作費をまかなう意味で
提供費を支払っている訳ではないよ。
その辺をごっちゃにして短絡的に局や代理店を
悪人にしたてあげて話をすすめると、
またおかしな話になっちゃうんだけど。

もういいや、好きにやると良いよw

632 :メロン名無しさん:04/06/30 02:49 ID:???
こら、投げるな

633 :メロン名無しさん:04/06/30 02:50 ID:???
>>630
製作委員会方式は日経キャラクターの方に図表入りで記事が出ていた。

>>627
提供費の概念とは名目の言い換えであって、これこそ原資と制作費の直接の
関連性を断ち切って、局や代理店がコンテンツに対する支配の構造を強める
元凶だよ。

634 :メロン名無しさん:04/06/30 02:52 ID:???
>>631
逆に言えば、局や代理店は必要な利益と制作費を捻出する為に提供費を
集めてるんだけどね。

じゃな、バイバイ。

635 :メロン名無しさん:04/06/30 03:00 ID:???
実際のところ経済産業省の図表や説明は誤解を招くものだから、本来はコンテンツ支配
構造の真中にいて、コントロールしてる実態を性格に表してないよね。
ただ中間で抜いてるだけみたいで。
製作委員会の方もそうだし。直接投資する子会社で支配を強化してる実態を理解している
とは言い難い。

636 :メロン名無しさん:04/06/30 03:13 ID:???
製作委員会方式って、従来のモデルでは金づるスポンサーが投資効果として、
放映後或いは放映外の権利から派生する利益に対する不満を爆発させかねない
から、それを解消しつつ、既存のビジネスフローを温存する為に生み出したシステム
でしょ?
資金力に応じて、あるいはお情けで制作会社にも一部利益を分配してあげますよ、
ということで。
ハードとソフトが完全分離されてる米国とはえらい違うシステム。

でも日本だとその辺が米国型に変更されたとしても半端な抜け穴が用意されて、
局と製作会社という同資本の社名が変わるだけで、結局何も変わらない、という
ところに落とされちゃうんだろうな。

その前にそもそもハードとソフトの分離なんてやらねえか。

637 :メロン名無しさん:04/06/30 03:37 ID:???
>>635
実態は中間搾取なんてもんじゃなくて、強権支配だと。メディアは怖いなあ。

638 :メロン名無しさん:04/06/30 04:00 ID:???
>>627
金の流れでだけ説明しようとするから、ああなっちゃうんだよね。
実際は権利の問題まで考慮してフローを作るべきなのに。
でもそれをやったら局と代理店はあの図以上に悪玉に見えるだろうなw

そこを考えると、あのフローではスポンサーも、局とそれに攣るんだ代理店の搾取対象だって
部分が分からない。
でもさすがに金を持ってる側持ってるだけに賢くなって、製作委員会方式になってスポンサー
も胴元になれるようになったけどね。
上手に算盤をはじけず金も無い制作会社だけが、相変わらず馬鹿を見てる。

639 :メロン名無しさん:04/06/30 06:19 ID:???
でもね、本当の元凶は、実はクリエーターの身近にいるんだ。
しかし本当の馬鹿に賢くなれ、といってもそれは無理だし、馬鹿でも何とか出来る
経済状況じゃないから、二番目の恵まれてる金持ちな馬鹿を叩こう、という話なのは
内緒だよ。

640 :メロン名無しさん:04/06/30 08:56 ID:DnS6PMZ1
486 メロン名無しさん age 04/06/13 18:46 ID:???
>>483
アニオタは知的好奇心が乏しいからな。
それに無駄に自意識過剰で被害妄想が強く、とにかく馴れ合い空間を維持することに必死で
意地でも異質・異論を排除・粛清するため、屁理屈や虚勢で言論統制に性を出すだけ。
このスレを見てもわかるだろ?

批評や議論の論壇なんてのはアニオタの馴れ合い空間を壊す天敵でしかない。
アニメ界はオタクを中心に馴れ合ってるだけだから。しかもそれがナショナリズムになってるという。



641 :メロン名無しさん:04/06/30 09:17 ID:???
アニメーターはアニオタ率低いんだが。

642 :メロン名無しさん:04/06/30 09:24 ID:???
たまたまアニオタになる必要が無いだけで、ゲーオタとか自転車オタとか車オタとか腐るほどいるしな。

643 :メロン名無しさん:04/06/30 09:44 ID:???
出資もしないで持ち込み企画とか、
原作物をこなしているだけの会社は
権利を主張するのは厳しそうだね

644 :メロン名無しさん:04/06/30 09:44 ID:???
またアニオタ叩きか。
どうしても煽りたいらしーよ。
バカは放置の方向で。
以降スルーよろしこ。

645 :メロン名無しさん:04/06/30 11:25 ID:???
漏れの家族にアニメーターいるからわかるが確かにアニメーターの
アニオタ率は低いと思う。
そもそもアニメーターにアニメ見てる時間も気力も無いような。
動きを学ぶため、実写の映画は良く見るようだけど。

646 :メロン名無しさん:04/06/30 13:13 ID:???
何をアニオタと定義するかにもよるが、
アニメが好きでアニメーターになる人は多いというかほとんどで
昔の(本人が学生だった頃の)アニメには詳しい
アニメーターになってあまり放送は見られなくなるので
リアルタイムの作品には疎いが、アニメが好きなのは変わらないと思う

647 :メロン名無しさん:04/06/30 13:38 ID:???
作画ではいってくる人はそういう傾向は確かにあるね。
でもゲーム好きがゲーム会社に就職するのとかとどう違うのかが良く理解できないが。

648 :メロン名無しさん:04/06/30 14:03 ID:???
アニメを観るのが好きなのとアニメを描くのが好きなのは必ずしも一致しない。
例え絵を描くのが好きでも、版権の一枚イラストを模写ばっかりしてる奴もいれば
ビデオをコマ送りして、何度も繰り返し見、
それを真似て教科書の端っこにパラパラマンガを書いている奴の違い。
前者はアニメ絵が好き。後者はアニメートが好き。
前者はアニメしか観ないけど、後者はアニメートするのが好きだから、
動きの参考になるものなら何でも観るの。
カメラが捕らえた決定的瞬間なんてのは、大いに参考になる訳。
火山の噴火、ミサイルや爆弾の爆発、ビルのレッキング、吹っ飛ぶ車、飛んでく人。
で、この差はアニメーションを創作する上で、創作意欲に直結するの。
今の新人は、一枚のアニメ絵が好きな奴が多くて、
動かす事に関心の無い新人が増えている。
キレイな絵を描くアニメーターのことには詳しいんだけど、
動きの上手いアニメーターに関しては、全く無知。
動きに興味がないから、知ろうともしないんだなあ。

649 :メロン名無しさん:04/06/30 14:15 ID:???
仕事が早くて、そこそこ見栄えが良ければいいんだよ
事実、そういう人が業界で重宝されてるんだし
「アニメアート」とやらに拘れるような身分のアニメーターがどれ程居るのか

650 :メロン名無しさん:04/06/30 14:22 ID:???
頼むからきちんと歩かせてくれよ
美処女ががに股歩きや競歩歩きをするのは見たくないよ

651 :メロン名無しさん:04/06/30 14:22 ID:???
>「アニメアート」とやらに拘れるような身分のアニメーターがどれ程居るのか
そういう人は皆IGとボンズとゴンゾとサンライズとマッドとサテライトに拘束されてるね〜〜〜
拘束されなくとも両方兼ね備えてる人は好きな仕事やってバリバリ稼いでるなあ〜〜
でもアニメートに拘るのはアニメーターの基本だぜ〜。
他人が求めるからじゃなくて結局自分がどうなりたいかだからね〜
周りと自分の利害が一致すればこの上ないけど。
だからこそ理想に近づく為に頑張るんだよね〜〜〜

652 :メロン名無しさん:04/06/30 14:26 ID:???
10年前も、今の新人は・・・・とか言われてたんだろーな

653 :メロン名無しさん:04/06/30 14:31 ID:???
枚数を減らしてもゴマカせる技術、線減らしてもゴマかせる技術
そういう事ばかり追求してきた業界でアートも何もねーだろ、と


654 :メロン名無しさん:04/06/30 14:43 ID:???
金田とか荒木とか今石がお嫌いな方でつね

655 :メロン名無しさん:04/06/30 14:49 ID:???
>651
煽りっぽく見えちゃうから、「〜」多用はほどほどにした方が良いかにゃー

656 :メロン名無しさん:04/06/30 14:52 ID:???
>>655
わかったにゃー
ごめんにゃー
ゆるしてにゃー

657 :メロン名無しさん:04/06/30 14:53 ID:???
>>656
わかればいいにゃー
ゆるしてあげるにゃー
もうするなにゃー

658 :メロン名無しさん:04/06/30 14:56 ID:???
今の日本のアニメはリミテッド手法の極みなのにね。
枚数制限を逆手に取った、
生理的快感を突き詰めた結果がタイミング重視の作画へと繋がった。
それは最早芸術の域に達し、様式美ですらある。
この作画の特徴は海外アニメにはない、日本独自の物。
ジブリアニメを始めとする今有る日本のアニメは例外なくこれに当て嵌まる。
ヌルヌル動くだけのフルアニメマンセーならディズニーでも崇めてください。
物を見る目の奴はこれだからイヤだねぇ。

659 :メロン名無しさん:04/06/30 14:58 ID:???
見る目の奴・・・・?

660 :メロン名無しさん:04/06/30 14:59 ID:???
なんか可愛いぞw

661 :メロン名無しさん:04/06/30 15:00 ID:???
しッ
バカに構っちゃいけませんッ

662 :メロン名無しさん:04/06/30 15:03 ID:???
ねこかわいいよねこ

663 :メロン名無しさん:04/06/30 15:38 ID:???
物を見る目の奴

664 :メロン名無しさん:04/06/30 15:47 ID:???
しッ
バカに構っちゃいけませんッ



665 :メロン名無しさん:04/06/30 16:00 ID:???
誰も「アニメート」と「アニメアート」を勘違いしてることには突っ込まないんだな
黙ってるんだな?うむ

666 :メロン名無しさん:04/06/30 16:03 ID:???
馬鹿にするなよ。アニメートぐらい知っているわ!
腐女子向けのグッツとか売っているやつだろ?

667 :メロン名無しさん:04/06/30 17:11 ID:???
>>666
それは虎の穴

668 :メロン名無しさん:04/06/30 19:01 ID:???
マジレスしてみるとリミテッド手法の究極は漫画じゃないかね

669 :メロン名無しさん:04/06/30 19:49 ID:???
いや、漫画は又別ジャンルで、今現在の究極はエロゲの効果じゃなかろうか。

670 :メロン名無しさん:04/06/30 19:51 ID:???
その糞のようなスレ違い談義を何時まで続ける気だ?

671 :メロン名無しさん:04/06/30 20:22 ID:???
自分から話題を振れば全て解決する。
仕切ったような口ぶりで虚勢を張るのは止める事だ。

672 :メロン名無しさん:04/06/30 21:57 ID:???
エロゲのどこがリミテッド手法の究極なんだよ…
書くものを抑えていながら良く動いているように見せる
それがリミテッド手法なんじゃないの?

673 :メロン名無しさん:04/06/30 23:41 ID:aCiHLuw0
遂に救世主キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

ソフト・オン・デマンド、「あじさいの唄」でアニメ市場に参入
−ジブリに対抗。子供達に希望を与える作品を
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040629/sod.htm

 構想8年、制作1年、総制作費2億円という本格的なプロジェクトで、
全3巻を予定。発売日は第1巻が8月19日、以降第2巻が9月後半、
第3巻が10月後半を予定している。なお、第1巻「うすあさぎ」の価格は、
収録時間60分のアニメでありながら2,079円という低価格設定になっている。

 同社の高橋がなり代表は、一般向けのアニメを制作するに至った動機
として「様々な職を転々として借金王と呼ばれたこともあったが、アダルト
ビデオで成功して急に金持ちになってしまった。根が貧乏なのためか、
金が入ると落ち着かない。沢山あれば、億単位で使わないと我慢できない。
かといって、外車や豪邸を買う趣味はない。そこで、自分の作りたい作品
のために金を使おうと考えた」という。

674 :メロン名無しさん:04/06/30 23:42 ID:???
そりゃ半日前の話題だ

675 :メロン名無しさん:04/06/30 23:54 ID:???
迂闊にアニメに手を出して大損をする奴がまた一人

676 :メロン名無しさん:04/07/01 00:02 ID:???
作費2億円のうち現場には幾ら落ちたのかな?

677 :メロン名無しさん:04/07/01 00:07 ID:???
>>673
1巻30分X2だから1本当たり3300万以上の制作費
実に通常の4倍!
是非アニメーターに還元して欲しい。

678 :メロン名無しさん:04/07/01 00:10 ID:???
宣伝費とかも込みだろ>2億
つか、普通に考えて税金対策だろうね

679 :メロン名無しさん:04/07/01 00:12 ID:???
声の出演、蟹江敬三いいねえ

680 :メロン名無しさん:04/07/01 00:13 ID:???
なんか2億ってそんなに高くないような。
つーか構想8年て。

681 :名無しさん:04/07/01 00:20 ID:???
>>675
大損って・・奴は金を使いたいんだつってるだろが。

>>678
米国とかでパトロンやら財団とかに寄附をする奴はおおかたが税金対策。
日本では税法上難しいから税金対策でこういう道楽をやることは
大変結構なことだよな。
株のあぶく銭をどっかの屋上からばらまくような阿呆より数百倍も偉い。


682 :メロン名無しさん:04/07/01 00:26 ID:???
バブルの頃ならともかく
今はこういう道楽オヤジも貴重な存在だよな

683 :メロン名無しさん:04/07/01 01:03 ID:???
>ジブリに対抗

のくだりで泣けた。
こういうことさらっといえるバカは貴重。すばらしい。

684 :メロン名無しさん:04/07/01 02:25 ID:???
ジブリに対抗で
使うスタジオがタックかよ

ありえね〜

685 :メロン名無しさん:04/07/01 02:36 ID:???
タックはやすいから

686 :メロン名無しさん:04/07/01 03:36 ID:???
藻前らTBS見れ
ヌルヌル動くだけでないタイミング重視でアニメートしてるぞ
日本アニメもうだめぽ

687 :メロン名無しさん:04/07/01 03:53 ID:???
水を差すようで悪いが日米合作なんだ。
つまりお金はアメリカが出してるけど描いてるの日本人なんだよね。

688 :メロン名無しさん:04/07/01 04:13 ID:???
もう4〜5年前じゃないかな?これ作ってたのって
>バズ

689 :メロン名無しさん:04/07/01 11:59 ID:???
もう日本のアニメーターは日本アニメやめてハリウッドに進出した方がいいよ
そうすればアニメ会社も事態の重大さに気づいて待遇を見直すと思う

690 :メロン名無しさん:04/07/01 12:01 ID:???
実例は小池健,とかだな

691 :メロン名無しさん:04/07/01 12:15 ID:???
小池健とピーター・チョンと今石洋之は同じに見える。
ごめん、括りが乱暴だった。
でも見える。
ごめん、括りが・・・・・

692 :メロン名無しさん:04/07/01 12:42 ID:???
どう見ても違うと思える
特に今石

693 :メロン名無しさん:04/07/01 13:53 ID:???
338 名前:風の谷の名無しさん 投稿日:04/06/22 01:38 GsTPZZw6
ドラマはものによるが一千万〜億近い製作費。
アニメは数百万。
そして視聴率はものによってはアニメの方が上。

アニメってうまくすれば儲かるんだよ。実際作ってる下っ端の人以外は。


346 名前:風の谷の名無しさん 投稿日:04/06/22 09:10 BiYPVUhD
>338
日本の下っ端の給料はむしろボッタクリすぎ。
だから予算足りなくて三文字に丸投げしなきゃいけなくなる。



694 :メロン名無しさん:04/07/01 15:43 ID:???
こんなに頑張ろうって思ってるのに・・・
頑張れば頑張るほど別の意味でそれをねらってる人がいて
その人達にはこのキャラがかわいいかどうかなんて関係なくて
人がその絵をどれだけ一生懸命描いたかも関係なくて

負けたくないなあアニメが好きでないアニメ関係者に
(石田敦子・アニメがお仕事!4話より)

695 :メロン名無しさん:04/07/01 16:05 ID:???
感想もコメントもない引用は違法

696 :メロン名無しさん:04/07/01 18:29 ID:???
全アニメーターを4パターン位に分類するんなら今石もピーターも同じカテ内だろう。

697 :メロン名無しさん:04/07/01 19:49 ID:???
これってネタですか。

258 名前: [名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日: 04/06/29 22:54 ID:yQhvMKSo
アニメ作画者の年収平均247万円−−9割が転職、現場に危機感
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1088490509/

>>2
を見ると一ヶ月働いて稼げるお金は4〜5万円て書いて有るけど。


698 :メロン名無しさん:04/07/01 21:13 ID:???
新人が5万円ってことだろ。
宮崎監督までいけば年収何千万円だろう。
知らないけど。

699 :メロン名無しさん:04/07/01 22:54 ID:???
動画やってるうちは修行だから給料安くて当たり前という考えが蔓延してるけど、やっぱどう考えてもおかしいね。
少子化の世の中で大量の新人が来ることなど減るかもしれないのに、みんなどんどん原画に上がって動画は
ぽっと出の新人に任せて・・・って繰り返すこともできないだろうに。

700 :メロン名無しさん:04/07/01 23:01 ID:???
2,3年前だけど長者番付に宮崎監督が載っていて、
確か9000万円台だったよ。正直、あれだけの人なのに少ないなあと思った。

自分の資産もかなり業界や会社のために使ってるし。

701 :メロン名無しさん:04/07/01 23:01 ID:???
そもそも原画と動画を分けたのが間違い。

702 :メロン名無しさん:04/07/01 23:01 ID:???
またループですか?
そろそろ富野御大に直談判する準備をしないとイカンとちゃう?

703 :メロン名無しさん:04/07/01 23:02 ID:???
>>700
推定年収はそのぐらいだけど、二馬力の版権収入を考えると2から3億ぐらいだと毎日新聞で記事になっていたよ。


704 :メロン名無しさん:04/07/01 23:15 ID:???
宮崎監督は特殊な例だから、例に出しても無意味。


705 :メロン名無しさん:04/07/01 23:56 ID:???
いよいよ混沌としてまいりました。

706 :メロン名無しさん:04/07/02 00:16 ID:???
>>697

アニメータが人材不足で間口が広い分、要するに才能の無い人間が9割近くいた
という事に他ならないんだろうが

その9割のうち2割は磨けばソコソコに光る奴が居ただろうと思う。
技術系職業ってのは才能に関してはピンキリだけど
能力が認められたら社員に採用して
月に14〜16万は保障してやるべきなんじゃないかなぁ
そうしないと底辺が広がらずに過疎化がすすんでいく心配があるよなぁ



707 :メロン名無しさん:04/07/02 00:58 ID:???
無い袖はふれないと思う。

708 :メロン名無しさん:04/07/02 01:01 ID:???
どの業種もそうだけど、
会社は学校じゃないから。
いつ光るかも判らない、
しかも光ってもそこそこ程度の香具師を
金まで払って教育してやる義理はないよ。
あと、一回雇うと辞めさせるのが大変だから、
DQNが多いアニメ業界では正社員にまでして、
新人の育成を試みようとする豪鬼な経営者は
少ないだろうね

709 :メロン名無しさん:04/07/02 01:04 ID:???
東大卒だけ正社員で雇うようにすればいいよ>DQN対策

710 :メロン名無しさん:04/07/02 01:08 ID:???
東大卒が好き好んで制作会社の門を叩く確率なんかコンマ以下だが。
んで、そんな香具師に限って超弩級のDQNだったりする訳だw

711 :メロン名無しさん:04/07/02 01:22 ID:???
こんな記事があったのを思い出した。
他の有名大学でもアニメ学科に力入れ始めてるところはいくつかあったと思う。

>アニメのプロ、東大が養成 講師陣にジブリの鈴木氏ら
>アニメやゲームなどを総合的に創造し、世界で勝負できるプロデューサーを育成しようと、
>東京大は今秋、教育プログラムを立ち上げる。(中略)
>東大の関係者は「コンテンツ産業で欠けているプロデューサー役をどんどん育てていきたい」と期待している。
http://www.asahi.com/culture/update/0307/003.html

712 :メロン名無しさん:04/07/02 01:41 ID:???
東大卒の某演出さんをモデルに超DQNなんて差別してはいけないと思いマース。

713 :メロン名無しさん:04/07/02 01:43 ID:h+Qq36ph
>東大卒の某演出
高○?

714 :メロン名無しさん:04/07/02 01:45 ID:???
巧い奴は最初から巧いんだよな。この業界・・・・
業界に揉まれて自分を見失う奴はゴマンと居るが
磨かれて光った人なんて雀の涙も居ないんじゃないか

715 :メロン名無しさん:04/07/02 01:48 ID:???
>>714
アニメーターか?
なんでこのスレのアニメーターって同僚に厳しいヤツばっかなんだ?

716 :メロン名無しさん:04/07/02 01:51 ID:???
下手な香具師は大抵努力が足りない

717 :メロン名無しさん:04/07/02 01:55 ID:???
下積みが長いってのは何の自慢にもならん商売だからな
若くてもセンスの有るヤツはあっという間に階段登っていくよ

718 :メロン名無しさん:04/07/02 01:58 ID:???
今までのレスを少し要約すると
センスがある上手いヤツは1,2割しかいないから、ふるいをかける為にも現状の制度でいい。

と稼いでいるアニメーターさん達は言ってるワケですね。

719 :メロン名無しさん:04/07/02 01:59 ID:???
引き蘢りのチミはどう思うの?

720 :メロン名無しさん:04/07/02 02:24 ID:???
話がループしたり行き詰まったりするのは、問題の根幹が一本じゃないし、取り得る
解決策も複数有るからだと思います。そのあたりの交通整理が出来ていないように
思います。

テンプレ用の内容纏めてるんですけど、過去スレから読み取れる問題点としては、

1.業界の構造的問題
(製作に関わる企業内での力関係のアンバランスや収益再分配のアンバランス)

2.制作会社の経営能力や意欲的問題
(既存の経営を改善する能力やそのリスクをテイクする意欲不足)

3.クリエーターの改善意欲的問題
(連帯的して発言する意欲不足や長期展望に基づく構造的への問題意識欠如)

以上でした。
以上が絡み合って駄目駄目になってるという状況なのに、それを一つの原因へ強引に
結びつけようとしたり、転嫁して軋轢が生じている状態かなあ、と。
そしてそういうフォーカスが定まらないままに、問題解決策を考えようとするからどれも
弱く映る訳で。
どこかが突破口になる色々な可能性を考えて、地道に対応をしていくより他ないな、と
考えました。

1.であれば契約的問題解決や外資の本格的導入だろうし、2.であればリスクテイクする意欲
や金融サイドの理解を得て資金の自力調達だろうしそれが可能になるビジネスセンスや
ノウハウの蓄積、そしてリスク分散の可能なスケール確保の可能な集約化だろうし、3.で
あればもう一つ弱いかなとは思うもののNPOだろうし。

一つだけ確実に違うな、と思うのは日本の輸出産業たるアニメ産業の、構造的産業衰退を
予防するには、現状のままではいけない、ということです。

721 :メロン名無しさん:04/07/02 02:25 ID:HQrUJFyL
人の出入りが激しい流動的な業界だから
何年もかけて悠長に人材育ててられないと思うよ
ゲームやソフトウェアも含めたコンテンツ業界全般に言える事だろうけど

722 :メロン名無しさん:04/07/02 03:16 ID:???
改善を講じなかった場合のシナリオとして、人材の払底による未来図というか、そういう
視点も必要ですね。

>>721
金が得られれば人材は育つという訳でも無いのは、その通りですね。
有る程度クリエーター人材の固定的雇用によって流動化を食い止めなければ人材育成
は不可能という視点も在りますが、人材マネージメントと制作の分離なんてのも在り得る
かと。それには総意と理解が必要ですね。ここでそれを言っても夢想でしょうけど。

723 :メロン名無しさん:04/07/02 03:54 ID:???
>人材マネージメントと制作の分離

今までのレスを見る限りでは分離されているのが問題の一つのようだ。
その関係は雑誌の編集と作家のそれに近い。
特定の個人の結びつきで仕事を決めており金の処理は二の次になって
るように思える。
マネージメントと労力に対するペイの関係を有機的に結合するシステムを
模索するのがこのスレの目標の一つと思うが。

724 :メロン名無しさん:04/07/02 04:16 ID:???
>>723
>人材マネージメント

マネージメントは存在しませんよ。
例えどこか所属を名乗っていても、あくまでも自己管理。

725 :メロン名無しさん:04/07/02 06:32 ID:???
サラリーマン根性丸出しのヤツはアニメ業界では食えない


726 :メロン名無しさん:04/07/02 09:17 ID:???
宮さんが亡くなったら、
ジブリスタッフの大半は路頭に迷うだろうね…

727 :メロン名無しさん:04/07/02 12:07 ID:???
>>725
でも制作会社が求める人材はサラリーマンタイプ

728 :メロン名無しさん:04/07/02 15:27 ID:???
この人たちはいったいどうしたいの?
>>2を見た?
後継者がいないんだよ?
給料が少なくてアニメを作りたくても続けられなくてやめちゃうの。
自分が稼げればそれでいいの?
今はいくてもあなたたちが年取って引退したら絵を描く人が誰も
いなくなるんだよ。
それで本当にいいの?

729 :メロン名無しさん:04/07/02 18:05 ID:1lLxJCLL
>>728
そうはいっても、毎年毎年うちの会社には新人がたくさん来るよ。
これだけ情報があふれてて、それでもアニメーターを志す奴は相当のバカか
天才だけだと思うわ。
たいてい前者なわけだがな。
なんでだろうな・・・
動画は仕方ないと割り切ったとしても、原画がきつすぎる。
月にアベレージとして60カットやったとしても300万に届かない。
原画やったことある奴なら月平均60がわかると思うが、いい仕事をする上でどれほど大変な事かわかると思う。
大きな事いいませんから、がんばった人には300万ぐらいください・・・

730 :メロン名無しさん:04/07/02 18:42 ID:???
よし!やろう!

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