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【署名】東京から面白い漫画が消える日【提起】

1 :九郎正宗:03/11/19 06:02 ID:???
石原都政、またボケた施策を実行しようとしていますね。

>Subject: [aml 36657] 都条例改悪反対署名の呼びかけ
>From: 山本夜羽音 <johanne@hkg.odn.ne.jp>
http://www1.jca.apc.org/aml/200311/36657.html
>「包括指定」は、一定量の「不健全な表現」が含まれる図書類を内容に関わらず
自動的に「不健全指定」してしまう制度です。
(例:「ベルセルク」「バガボンド」「こどものおもちゃ」「舞姫〜テレプシコーラ
〜」「ラブひな」など、現在流通している少年、少女マンガの多くも「不健全指定」
されるか、表現を過剰に自主規制されてしまうでしょう)



こないだ日本のアニメや漫画文化を持ち上げたかと思えばコレだよ・・・
もうね、アフォかと、ヴァカかと。
文化庁メディア芸術祭参加の『狂四郎2030』なんか一発でアウトになるわけだが。
人のことはいいから、まずは「太陽の季節」あたりから発禁にしてはどうか?

2 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/19 06:10 ID:dZHQhKjJ
このスレをご覧の方初めましてクタです。それではどうぞクタタンで、PS2ゲットで初期不良
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              ∧∧ クタッ!
            ヽ(´ ⊇・`)ノ   (´⌒(´
            へ(    )   ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
                >    (´⌒(´⌒;;
PS2で初期不良!   PS2で初期不良!  PS2で初期不良!

秋葉原でPS2ゲットですか>>3さん?(´ ⊇・`)
半年で壊れたなんて妙にエロチックだと思いません>>4さん?(´ ⊇・`)
夏の市場って好き、でもソフトを買わない>>5は嫌い
PS2を壊して修理に出さない>>6も嫌い
出川でありセガ信である>>7は美少女ゲームが好き
>>8 バイバイ

3 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/19 07:20 ID:TOAVk4/A
(#`_ゝ´)

4 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/19 08:19 ID:tRAf+Njv
すでに石原作品は多数が絶版になっている

なにしろ暴力表現・差別発言てんこもりだからね

5 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/19 09:07 ID:???
問題発言の多さなどを見ても分かるように、
石原は表現者ではないのだよ。
他人に何かを伝えることにひどく無頓着。
「分からないヤツが悪い」「俺が何をどう言おうが勝手だ」
アレほど言葉や表現に無神経なヤツは作家ではない。

作家じゃないから表現を規制することに何の疑問も感じない。
幼稚だから他人を自分の感情で抑え付けることにも疑問を抱かない。
アレは幼稚な独裁者という意味で、北の将軍となんら変わらない人物。

6 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/19 11:38 ID:???
安易にエロや暴力に頼った話作りしてるバカ漫画もうぜえしな



7 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/19 12:26 ID:GDbcbtgr
(例:「ベルセルク」「バガボンド」「こどものおもちゃ」「舞姫〜テレプシコーラ
〜」「ラブひな」など、現在流通している少年、少女マンガの多くも「不健全指定」
されるか、表現を過剰に自主規制されてしまうでしょう)

( ´_ゝ`)…



8 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/19 12:51 ID:8KWTYRB2
ベルセルク→グロすぎ
バガボンド→人切りすぎ
ことちゃ→話暗すぎ
ラブひな→萌えすぎ
以上の理由で規制されます

9 :メディアみっくす☆名無しさん :03/11/19 13:14 ID:???
障子にチン○ン突き刺すのは、文学なのである。

10 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/19 14:06 ID:IfmDCm1p
黒猫→パクリすぎ

11 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/19 14:21 ID:???
ベルとバガは少年漫画じゃねーぞ。

12 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/19 14:21 ID:???
>>1
>「包括指定」は、一定量の「不健全な表現」が含まれる図書類を内容に関わらず
自動的に「不健全指定」してしまう制度です。
規制対象が過度に広汎ゆえに無効

13 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/19 14:43 ID:???
また勝手に拡大解釈して反対運動か。
性描写のある少女漫画なんか攻撃されて当たり前。
例に出してる漫画と一緒にすんなよ。
そもそも人気があるから規制されるのはおかしいって理屈になってないし。
その表現を擁護する理由を挙げるべきだろ。

14 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/19 14:44 ID:???
>>9
障害者を回して殺して捨てて帰るのも?

15 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/19 15:01 ID:w/P1d8PC
発案者漫画家なの?
署名してない人の漫画勝手に持ち出して恥ずかしくないのかね。


16 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/19 16:02 ID:hWZzLhIc
>>1
青年向けの「ベル」や「バガ」に規制されるような内容は無いんだが・・・。
規制されるのは>1の大好きな炉りコン漫画だけで充分だと思います。
アホ、バカ、クズ、白痴、炉りコンの1死ね。

17 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/19 16:05 ID:???
そういえば、紀伊国屋書店の店頭から、
青年向けの漫画の何がが一時期引っ込められた事件があったような。
バガボンドだっけか?

アウターゾーンが現実味を帯びてきましたな。

18 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/19 16:18 ID:???
ぐぐるで48件 山本夜羽音
なんかファン痛いサイトだけど
http://www2s.biglobe.ne.jp/~esp-stel/printempa_tondro/
よくわからんが抜けないエロ漫画家?
自分が攻撃対象になりかねんのなら
「ベル」や「バガ」を持ち出すんではなく
自分の表現の正統性を語っていただきたいもんだな。
自分が規制されるのはかまわんのだとしたらいいけど。

19 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/19 16:20 ID:fSsaq/m1
>>17
漫画を規制してるんではない。規制されてるのは青少年向けのエロ。

20 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/19 16:23 ID:fSsaq/m1
>>18
アカなのか!
>>1の抗議文もなにげにかなりやばい。
> そのほか、「青少年の『深夜徘徊』の禁止」および「その親への処罰」なども盛り
>込まれています。深刻な虐待などで行き場を失った子供たちの居場所すら奪おうとい
>うのでしょうか。「治安回復」の名目の元に、こうした戦前の恐怖社会のような「街」
>を作り出そうとする条例改正は、とうてい承服できません。


21 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/19 16:24 ID:vLzN3pUH


22 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/19 16:40 ID:hWZzLhIc
オレにとってエロ漫画はあってもなくてもいい存在だけど
>1はエロ漫画が大好きだから相当な危機感を感じてるんだろうね。
( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ
オレも「ベル」や「バガ」が規制されたらさすがに怒るけど
たぶん大丈夫だから今んとこ危機感0。
言いたいのはそれだけ。
真剣になれなくてゴメンネ、まあ人間なんてそんなもんでしょ。

23 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/19 16:47 ID:???
これで大人向けのエロ漫画まで規制されるわけがない。

24 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/19 17:04 ID:???
>>20
治安回復が目的じゃないだろ。子供は猛獣かよw
虐待された奴が家出の費用稼ぐのに
体売るのを認めろと言ってるようにもとれるなぁ。


25 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/19 17:11 ID:???
>>22

おまえさんの好きな「ふたりエッチ」が読めなくなるぞw
それでもいいのか。

ベルセルグは実はけっこうレイプシーンあるんだがな。

26 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/19 17:14 ID:???
山本夜羽の『脱ゴーマニズム宣言』は本家より面白いと伝説。ていうかもう本家イラネ

27 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/19 17:15 ID:???
二人エッチのやりまくり夫婦や
ベルのレイプシーンは「不健全な表現」じゃないだろ。


28 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/19 17:18 ID:???
旧・山本夜羽改め現・山本夜羽音か。

29 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/19 17:21 ID:???
人のマンガ持ち出してくるなよ、恥ずかしい。
しかも「されるでしょう」って勝手に決めてるし。

30 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/19 17:27 ID:???
「表現を過剰に自主規制されてしまった」、らぶひな見たいなw

31 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/19 18:15 ID:???
規制されるつか、実際執行されたら映画みたくG、PG、R 、NC、Xと細分化されるだけな気がする。

32 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/19 19:58 ID:???
バイトでした。定時でした。風邪で病院いってました。
トイレでした。水汲みに行ってました。不良に絡まれました。
という徘徊禁止の言い訳は通用するのだろうか。

33 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/19 20:42 ID:SfVAkCF6
mせいぜい成人向け指定に留めてくれ
日本て売り物少ないんだから

34 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/19 21:30 ID:???
まあ紙媒体で見れなくなってもP2PのDATAで見れるし。

35 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/20 01:25 ID:Q8FDxDyL
>>25
ふたりエッチ読んでます。
僕の楽しみを奪わないでw

36 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/20 01:58 ID:???
これ以上日本不景気にしてどうすんだよ(w アホか石原のバカは
それに、子供にとって有害な環境ってのもスゲー曖昧。
奴らの論理だとニュースも見せられない。歴史教科書も見せられない。夫婦喧嘩も見せられない・・
18歳までシェルターにでも入れる気かと。そんなガキが社会に適応できると思ってんのかと。

もう本当に、、こういう方策作る奴って脳ミソあるの?

37 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/20 02:23 ID:???
エロスは必要

規制するのは同人だけに汁

38 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/20 09:49 ID:93eux/6k
>>37
同人誌は漫画家育成の為に絶対必要。

39 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/20 10:06 ID:???
>>36
ないから、指導者に過剰に頼りたがるし、群れたがる。
「新しい歴史教科書を作る会」なぞ、まさにその象徴。

40 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/20 13:17 ID:???
まぁ出版業界をすべて長野県なんかに移せばいいんだよ
あそこは青少年条例はないしエロ作家が知事だしな

41 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/20 13:19 ID:???
東京都だってバイオレンスエロ作家(最近はロリコン含)が都知事だがなw
自分以外には甘い香具師なのか。

42 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/20 13:20 ID:???
・・・・いや、違った。
「自分だけには甘い香具師」だなw 訂正訂正

43 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/20 13:59 ID:uE8IgiTx
屑左翼がこの条例に大賛成してるな
しかもこの条例提出したのも左翼
恥じを知れ

44 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/20 14:04 ID:uE8IgiTx
1のリンク先読んで大笑い
http://www1.jca.apc.org/aml/9806/index.shtml
拉致は右翼の嘘だとか電波飛ばしまくり
アホサヨメーリングだな

45 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/20 14:05 ID:???
>>43
石原は左翼か??
まあ、それはともかく、右も左も関係無しですよ。

46 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/20 14:10 ID:uE8IgiTx
1のメールはすごい
いまだに資本論マンセー
http://www1.jca.apc.org/aml/200308/index.shtml

47 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/20 14:14 ID:uE8IgiTx
すげ〜
国交正常化しなかったから拉致された人たちは死んだ
日本が悪いとか抜かしてる

48 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/20 14:15 ID:???
まあ、山本も極左翼だったしな。
しかもイマイチ売れない漫画家でもあるから、言ってることは正論でも説得力に欠けるよな。
もう少しマトモな代表居なかったのかな。
呼びかけ人の方がマトモな人多いようだけど。

49 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/20 14:57 ID:uE8IgiTx
石原も何フェミばばあのいいなりになっってんだ
いつも喧嘩してるだろ
知事権限で停止させろ
「芸術」誌の対談で、有害図書指定をフェミばばあのたわごとと馬鹿にしてたじゃないか
そんなにフェミが怖いのか
たしかに、正論はフェミにあるし、こちらはエロということで肩身狭いけどな
いつもの調子で頑張れ
舌禍起こしても支持するぞ

50 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/20 15:10 ID:UMsKP0ed
>>48
全然正論じゃないよ。
有名マンガを規制予備軍に仕立て上げてるだけで
自分らの表現の正当性を述べているわけじゃない。
大体青少年云々でこの条例は出ようとしてるんだからさ、
少年誌のエロ描写を肯定する論理が必要だろ?

51 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/20 15:15 ID:uE8IgiTx
ま、政治家が正面からエロ描写肯定しようとしたら政治生命失うな
世の中偽善で動いてるから


52 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/20 15:18 ID:???
目的は青少年保護だっての。

53 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/20 15:21 ID:???
こどものおもちゃってどの辺が不健全?・・・・

54 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/20 15:28 ID:???
>>50
では、エロ描写が青少年に悪影響を及ぼす根拠は何?

55 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/20 15:28 ID:uE8IgiTx
子供のためにとか言ってる大人は自分の意志を押し付けてるだけ
偽善だな
単に自分がエロを認めたく無いだけ
携帯嫌いな人が世界中から携帯を無くせと叫んでるようなもの
叫んでるだけなら実害は無いがこっちは現実だからな
青少年保護とかいいながら自分がやってる青少年に悪影響がありそうなことがらにはだんまり
例えば、エロは子供によくないとか言いながら自分はエロドラマ見てたり
残虐なゲームはよくないとか言いながらTVでそれ以上に残虐な映画見てたり
そばに子供がいるのにな
繰り返すが自分の好き嫌いを押し付けてるだけ

56 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/20 15:28 ID:???
らぶひなは不健全だな。庇い様がないくらいに。
人気漫画をあげるところをみると
「こんなに需要の多いものを体制が規制するとは何事か!!」
と言いたいんだろうね。
体制と闘争してやろうしてやろうと構えてるからこんなことに。
着地点考えてないな。

57 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/20 15:28 ID:???
こんなもん通ってマンガが駄目になったら
引篭もって漫画家目指して一心不乱にマンガ描いてる俺は
どうなるんだよ そういうやつらの人生奪うことになるんじゃないか


58 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/20 15:32 ID:uE8IgiTx
ある作家が言っていた
「自分が高校生のころビートルズは害悪とされており学校でその音楽をうたうのは禁止だった
ところが卒業して3年後の体育祭でビートルズが大音量で流されていた。
大人は自分が理解できないものを悪と見なし若者から遠ざけるものだと悟った」


59 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/20 15:35 ID:???
>>54
では、エロ描写が青少年に悪影響を及ぼさないという根拠は何?

とも言える。とりあえず少女漫画のエロは少女売春に影響するんじゃないの?
そもそも今まで出版社がエロ描写載せて何が悪いかって立場
とってきてないし。


60 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/20 15:37 ID:???
>>58
今回は順序逆。ビートルズはずっと流れてた。
つーかエロ流したのも出版社の部数稼ぎのための大人の都合な訳だし。

61 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/20 15:39 ID:uE8IgiTx
馬鹿は世の中の評価にコロリト流されるからそれほど心配することも無い
かつてゲームはめちゃくちゃ低い評価を受けていたが今では海外からの評価もありリッパな文化とされるに至った
他も同じ
何が何でも漫画は読まん的な頑固爺はある種敬意に値するが、大部分は世評に流される馬鹿
ようは漫画OKな世評が作られればコロリト意見を変える連中なので攻略しやすい

62 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/20 15:40 ID:???
>>59
「青少年に悪影響だから規制する」
のであれば、悪影響である根拠を示すのが筋。

63 :62に追加:03/11/20 15:43 ID:???
>とりあえず少女漫画のエロは少女売春に影響するんじゃないの?
少女漫画のエロが直接少女買春に影響するという話も聞いた事が無い。
多少影響があっても、周りが諭し、行動に走らせなければ無問題のはず。

64 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/20 15:48 ID:uE8IgiTx
>>エロ描写が青少年に悪影響を及ぼさないという根拠は何?

というより悪影響のあるものを取り締まる根拠は?
世の中は悪影響のあらしだ
漫画など一部の物だけ取り締まる根拠は?






65 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/20 15:51 ID:???
>>63
多少の影響って・・・。
誰かが書いて刷って運んで並べなきゃそういうものは現れないわけでしょ。
つーか少女漫画は恋愛には必須って洗脳してるようなもん。まさに悪影響。

66 :54:03/11/20 15:53 ID:???
>>64
確かにそうだ。「悪影響」は「好影響」で跳ね返せるはずだ。
「悪影響」だからといって取り締まるのがおかしい。
「影響」ではなく「行動」を取り締まるのが本来の姿だし。

67 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/20 15:53 ID:???
>>64
この条例はマンガだけが対象ではない。

68 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/20 15:55 ID:???
自分が規制される側の奴と話してもな。
大人は子供の影響に何も責任を持たんわけにはいかんだろ。

69 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/20 15:55 ID:uE8IgiTx
>>65

売春少女はマンが読むよりTV見てることのほうが多いからTVなくそうぜ(W
家庭からTVをなくそう♪(劇わら
あ、ついでに新聞で売春報道禁止しようぜ
子供が真似たら困る(WWW


70 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/20 16:06 ID:???
>>69
つーかテレビも規制対象になるんじゃないか?

71 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/20 16:08 ID:uE8IgiTx
>>確かにそうだ。「悪影響」は「好影響」で跳ね返せるはずだ。
「悪影響」だからといって取り締まるのがおかしい。
「影響」ではなく「行動」を取り締まるのが本来の姿だし

そのとおり
悪影響を取り締まるのは犯罪おかしそうな奴を何もしてない内から豚箱に放り込むようなもの
およそ、非民主的な態度だ

72 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/20 16:15 ID:???
石原は確か昔小説でその時代のモラルを打ち破るような
過激な描写をたくさん描いてたんじゃないか?
いくら規制されると言ったって、
本当にあまりにも過激すぎる一部のものを規制するんであって、
もうかなり一般に受け入られてるような有名な漫画の表現までも
規制するような憶測は、過剰に考えすぎなんじゃないか?
なんか児ポ法の時の、「水着姿さえも描けなくなるかもしれない」
とかのたまわって暴れてたような状況と重なってしまう。

73 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/20 16:16 ID:???
少年誌にエロ載せるのも「行動」だろ

74 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/20 16:20 ID:???
>>72
有事法制を戦争法とかいって潰そうとしてたのとおんなじ。
山本夜羽音のマンガは規制されるかも知れんがね。
18禁ならされないと思うが。

75 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/20 16:49 ID:cFNHJ9li
http://plaza.rakuten.co.jp/dadatikun1211/
なあ?これどう思う?なかなかイイと思うんだが?

76 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/20 17:47 ID:???
旧太陽族も地に落ちたものだな。

77 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/20 18:28 ID:???
>>72
文学なんかはタブーへの挑戦を繰り返して発展してきたわけだけど、
そのタブーへの挑戦は大抵、「過激すぎる」という非難を浴びているし、
過激な表現も各種表現の発展のために必要だと思う。
発表当時は低俗と非難されたものが、後世で評価されるってこともあるし、
わざわざ可能性をつぶすような真似をするのは勿体無いと思うよ。
規制理由の「過激な表現は有害」ってのも、
本当かどうかいまいちはっきりしてないしね。

78 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/23 00:53 ID:8HXXor4i
>>36
脳みそはないだろう、ただヒステリックになってるだけ。

79 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/23 04:58 ID:/Vk1CBN+
>>78
反対しているほうが、ヒステリー起こしてると思う。


80 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/23 09:32 ID:???
石原の小説からまず発禁汁!

81 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/23 10:41 ID:ITz731Hh
>>79
まあ、そうとも言えるだろうけど、脳ミソ無いのは単なる感情論でこういう条例を提案する奴だよ。

82 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/23 10:43 ID:zoQ3P/kY
>>73
もう載っているよ。
最近の少年誌は小学生が読むものでは無いな。


83 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/23 13:59 ID:???
俺もこどものおもちゃが上がってるのはもしかして冒頭の学級崩壊といじめか?

84 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/23 14:00 ID:???
俺もは間違い・・・

85 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/23 15:33 ID:/Vk1CBN+
>>81
君らの頭の中には脳みそではなく
精液がつまっているということですか。


86 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/23 15:59 ID:???
まぁ海外からも日本のコミックは
暴力とSEXしかないって言われてるしな

87 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/23 17:28 ID:gYCuGxwg
でも結局、SEXと暴力抜いたら面白くなくなるじゃん。
ベルセルクやバカボンドなんかは、あれだけ売り上げ記録してるんだから文句はないだろ?

88 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/23 17:32 ID:???
>>86
海外の漫画なんて何が面白いの?

89 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/23 17:35 ID:???
石原君が「ベルセルク」と「バガボンド」と「こどちゃ」と「ラブひな」を読んだとは…
結構ヒマだな。

ベルセルクとバガボンドって何かの賞を受賞してただろ。
銀行の次は、出版社を敵に回す気か…

90 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/23 17:37 ID:???
じゃ、漫画は終了ってことか
ジャンプの暴力肯定漫画から始まった漫画ブームなんだから
世界の批判はある程度当然で
理性があるのなら自粛の流れは当然。

金とか、刺激の無いところには動かない物を日本から消し去ろうとしている勢力が
いるかもしれないけどね。

91 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/23 17:40 ID:???
その暴力肯定漫画とやらを読んで育った世代は
戦後最も大人しい世代だと言われてんだけどね。

92 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/23 20:01 ID:gYCuGxwg
俺が言いたいのは、最近の少年犯罪の増加を、アニメやマンガのせいにするなって事だよ。


93 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/23 21:23 ID:73oX9O1e
<<92に同意

94 :○▽○zzzZ:03/11/23 23:01 ID:t+lZ8R4Z
<<92 
<<93
に同意。 

95 :スカトロマニア ◆SukarLaDy. :03/11/23 23:04 ID:+4ZE5YJ5
┐('〜`;)┌

96 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/23 23:13 ID:???
うんこ

97 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/24 07:47 ID:???
>>90
普通に青年誌に移ればいいだけだと思うが。
今の青年誌はあまりにへぼ過ぎるし。
山本夜羽音は未成年に自分のエロ漫画を、
是非にも読ませたいと思ってるんだろうか?


98 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/24 07:56 ID:???
あと、らぶひなとか連載終わってるやつは影響力ないから規制されんだろ。
エロ・暴力が垂れ流されてる環境が問題視されてるんだから、
単行本でわざわざ読もうとするような奴からまで取り上げようというのとは違う。


99 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/24 10:10 ID:OFXkV9qB
>>97
子供が読みたいものを読ませろって事だろ。
子供がどんなにエロいモノを求めていようが、そこに大人が介入するなと。
無理矢理子供にエロを見せようとしているわけじゃない。

100 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/24 10:11 ID:SGdNdw6v
 

101 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/24 10:16 ID:6fT90yVG
>>99
俺は大人から隠れて読むのがイイ!と思ってたが。
ほら、あの読んじゃいけない本を隠れて読むあの興奮・・・・。

102 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/24 11:51 ID:???
>>101
今でも、エロ本コーナーの周りを恥ずかしそうにウロチョロする厨房は沢山居るよ。
マスゴミが報道するような淫らな中学生とかは都内にいる極一部だけ。
それにそういう中学生はリアルで満足してるから漫画なんて読まない場合が多いしね。

大人が介入するのはまだ許せるとしても、法規制なんてアホとしか思えん。
どうも躾と法を同等に扱おうとするバカが多いね。
法によって強制されると、道徳心は半減するんだよ。こんな事基本なんだけどね。

103 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/24 14:01 ID:???
企業に道徳心もとめてもねぇ・・・。
エロ本を見せないようにするんじゃなくて
まずは少年誌少女誌のエロ本化防ぐって話じゃん。
平然とほったらかしといて良いわけないだろ。
リアルで満足してるから読まないって、
じゃあなんで売れなくなってきた雑誌はエロに走るのさ?
別にすぐに打ち切られもせんし。読んでんだろ。

104 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/24 14:13 ID:???
>>103
何で防ぐ必要があるの?
エロに走るのは読者層を広げるため。
あるいは、読者アンケートの調査等に基づいてそれに出来るだけ応えようとしているだけ。

それを邪魔する根拠があるのなら提示して頂きたい。

105 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/24 14:21 ID:???
少女漫画ってうちのクラスの女子は確か小学校で卒業してたと思うんだが。
そんなにエロいのか?都合よく購入年齢も内容につれて上がったとはおもえん。

106 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/24 15:11 ID:???
めぞん一刻は

107 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/24 15:33 ID:???
今の漫画業界って、売れなくなったゲームハードみたいだな。

108 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/24 15:41 ID:???
ていうか、少し前までは少年誌でもエロかったんだよ。
自主規制を求める声だとかがキツくなりだしたのは宮崎事件後しばらくしてから。
あの事件だって趣味の漫画と犯罪の因果関係は全く立証されていないわけで、
最近の漫画のエロ化にしてもそういった都市伝説が廃れてきたから。

109 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/24 15:57 ID:???
宮崎のときに漫画が攻撃対象になった記憶はないなぁ。
この規制には犯罪防止なんて趣旨はないしね。性体験の低年齢化が問題になってるんじゃないの?
犯罪といえば売春ぐらい?大体らぶひななんかのオタク漫画はもっとずっと後でしょ。
昔のはお色気って感じじゃなかったか?今の少年誌はもう寸止めじゃん。
しかも少女漫画がエロくなってるのは間違いないんだろうし。最後の一行苦しすぎ。


110 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/24 16:02 ID:???
>>104
必死すぎ。エロ本買えよ。
エロが増えると漫画の質は下がるよ。
あかほりみたいなのが平然とのさばるんだよ?
青年誌なんてエロばっか。

111 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/24 16:49 ID:???
モームスみたいな、なんつーか若いだけで価値があるみたいな。
若さの商品化か。そういうのが悪影響かな。
多分テレビに圧力かけるつもりなんだろうけど。
漫画なんてもう傍流も傍流でしょ。でも少女漫画はやばいらしいね。
突っ込んでるというしね。暴挙。

112 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/24 17:05 ID:???
>>110
お前の個人的な好みだろ。それは。
それに、巷に出回っているのはエロ漫画ばかりじゃない。
お前の方こそ普通の漫画買って読めばいい話。

最近はロリ傾向あるのは確かだろうけど、それと同時に熟女傾向もある。
要は趣味が分裂化しただけのこと。
自分の趣味と合わないものを叩くのは結構だが、条例まで作ろうとする石原はガキ、というかキチガイだね。

113 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/24 17:11 ID:???
ヤンキー漫画は確実に悪影響与えてきたな。もう廃れてきてるが。
まぁヤンキーは世間的に支持されてる節があるから悪影響じゃないのかもね。
石原も裏切りそうな議員を便所に連れ込んでしばきあげたというし。
今度あったらぶん殴ってやるみたいな恫喝してたのも、堂々と回想録に載せてるし。
回想録自体が、やたら暴力的な内容が頻出してるけど。

114 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/24 17:18 ID:???
>>112
>それに、巷に出回っているのはエロ漫画ばかりじゃない。
>お前の方こそ普通の漫画買って読めばいい話。
規制がかかるなら雑誌単位だろ。「少年」とか頭につけてるやつ。
>最近はロリ傾向あるのは確かだろうけど、それと同時に熟女傾向もある。
お前一体どんな漫画読んでるんだ・・・。どっちも心当たりないんだが。

115 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/24 17:35 ID:???
>最近はロリ傾向あるのは確かだろうけど、それと同時に熟女傾向もある。
>要は趣味が分裂化しただけのこと。




          ! ?

116 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/24 17:41 ID:???
>最近はロリ傾向あるのは確かだろうけど、それと同時に熟女傾向もある。

例を挙げてくれないか?

117 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/24 17:53 ID:???
反対派って子供だろ。

118 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/24 18:22 ID:8h+oqqrV
石原逝ってよし!!
こんなバカな政策ばっかりしてるから厨房が非行に走ったり不景気になるんじゃ( ゚Д゚)ゴルァ!

119 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/24 18:27 ID:jAhsqCjs
君も厨房か

120 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/24 18:29 ID:XImyxZ4i
>>111
禿堂。エロや単純な殴り合いは誰にでも思いつく。

121 ::???:03/11/24 18:34 ID:???
   

122 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/24 18:46 ID:???
>一定量の「不健全な表現」が含まれる図書類を内容に関わらず
>自動的に「不健全指定」してしまう制度です

不健全と言うのは内容じゃないの?

123 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/24 19:23 ID:???
>>27
この法律を導入しようとしているやつらの話聴いてると、それも「不健全な表現」になるとの事
これを取り入れようとしてるやつらの事をもっとよく見なければ、先に全部規制されてしまうぞ

石原氏はこの法案に賛成なのか?
本人の作品も、色々アレだし、この前コミケについて許可するみたいな事行ってたような・・・。

>>72
やつらは昔からそのつもり。
今やっと時代が認めてくれたと騒いでる。

>>109
当時はすごい騒ぎになったと思ったが・・・。
家の近くの本屋からは一斉に漫画が消え、実写エロ本も消えたが・・・。

>>122
表現と内容は本来別のものだが、やつらはそれを無理に結び付けてでも全否定しようとしてる。
つまり、やばい表現が入ってれば、内容に関係なく規制される。

124 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/24 19:38 ID:???
ふたりエッチなら優良漫画に指定されてもおかしくないだろ。
つーか法律じゃなく条例。

125 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/24 19:46 ID:???
>>123
ベルやふたりエッチをジャンプでやれると思ってるのか?
ゾーニングの問題だろ。

126 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/24 20:08 ID:???
規制などまったく必要なし
おれは小学校2年からエロ本を読んでいたがこんなに立派な大人に………なってねえや…

127 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/24 20:09 ID:???
ゾーニングもねぇ・・・作品の志向が分裂するだけ。
いわゆる子供向けはヌルくなるし、大人向けはどんどんグロくなる。
その中間を楽しみたいのが大半だというのに、そこがスッポリ抜けちゃうわけよ。

読者と漫画家の間に、全然関係の無い第三者が介入すべきじゃない。
それは単なる好みの押し付けだから。そんなものが純粋に楽しめるわけが無い。
しかも、介入する理由は、「気に入らないから。」 それ以外の理由が無い。傲慢極まりない。

128 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/24 23:55 ID:z8nTGDdY
出版&印刷業界の東京都への一極集中体制自体がおかしい。
神保町がそんなにイイってか?!



129 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/25 01:36 ID:76iqSuoH
>>120
それだけで部数稼げたら誰も苦労しないよ。
それに、全然規制理由になってない。それ。

130 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/25 02:02 ID:???
つーか、石原は気分屋だから明日になれば・・・
と言う話を何度聞いたことか

131 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/25 02:31 ID:???
別に石原が条例作ってるわけじゃないだろうが

132 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/25 06:59 ID:???
署名かぁ・・・。
大人でわざわざするやつはいないだろうな。自分には関係ないし。
エロ漫画家がやってても説得力ない。

133 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/25 19:27 ID:uJUktQPa
エロ漫画は普通に面白くないよな、ちんこが勃起するだけだ。

134 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/26 02:25 ID:???
自分の子供が事件起こして学校のせいにするのと同じ。

135 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/26 12:34 ID:euCA6ED0
 しかし、今の少女漫画は規制したほうがいいのもありそうだぜ。
小中学生が「今度はレイプものが読みたい」とリクエストしてる
のもあるそうだから。

136 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/26 13:19 ID:vWeiuziq
>>135
だから、何故それの邪魔をするのか・・・
漫画で読めなきゃ現実でやりかねんだろ。本人たちが求めているのならなおさら。

根本的な問題を解決しない限り規制は臭い物に蓋をするだけであって、逆効果。

137 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/26 17:47 ID:???
 俺は署名してきたがなにか?
 言ってるのがエロ漫画家かどうかは置いといても、エロ漫画も
読めないような世の中なんざ、ごめんこうむりたいってのが本音でね。
 例の条例は読んでみたが、常識から考えれば通らんのが普通だよ。
なにせ言いがかりに近いものがあるうえに、根拠が希薄、さらには証拠
もない、んでもって論議も行わないんじゃ民主主義からも外れてると、
まあ百害あって一利なしだな。
 なんにしろさ、モラルまもって健全なエッチライフを楽しんで
るもんにしてみりゃ迷惑なもんさね。長文スマソ

138 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/26 20:14 ID:Dr32LSzo
>>135
そういうのを見せたくないと思うし
自主規制して欲しいとは思うけど、
法規制は行き過ぎだと思う。
誰かが被害を受けているとかいうわけでもないんだし、
国や自治体が介入するような問題じゃないと思う。

139 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/26 20:38 ID:???
過激になり過ぎたら読者は退く。
で、漫画家がただひたすらヤヴァイ表現を描き続けても部数は稼げないから自然に表現も緩くなる。
自主規制ってのはそういった駆け引きから生まれるもの。

まあ、人間がエログロを求めるのは極自然な事だと思うんだけどね。
フィクションの世界までモラルを求めるのはどうかと・・・

140 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/26 20:42 ID:???
何でもありでいい。
その反動で事件が起きようが単なる副産物・副作用でしかないし
そんなのは大した問題ではない。
マンガがキッカケでやるやつもいれば
マンガで済ませているひともいる。

そもそも米国にはヒーローもののマンガが大半を占めるが
それによって犯罪が少ないのか?(もちろん、他のメディアも含めてだが)
幼児ものの規制は日本とは比べ物にならないが
幼児への犯罪は少ないのか?
あほらし。
性の規制をしすぎると競争・暴力へ向かうのは歴史が証明している。
平和と反対へな。ただし、ビジネスライクな社会だかな。


141 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/26 23:15 ID:???
 極端なエログロは、ガキに見せるべきじゃないと思うがパンチラで
ガキがムラムラする程度なら、健全だと思うぜ。
 なんていうか、ささやかなエロは女を見るうえでもいい教育になる
と思うんだがね。
 そういや、昔たたかれた“ハレンチ学園”や“マイチングマチコ先生
なんか改めてみると性描写なんざ拍子抜けするほどないのな。
 むしろ、最近の作品のほうが性描写に関しちゃえげつねえよ。
 よくみると、規制のきつさに比例してえげつなくなってんのな。

142 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/26 23:16 ID:???
>>127
規制すいる側にとっちゃ、漫画は漫画、漫画は子供の読むもの。
大人向けも何も無いのさ。
自分が正しいと酔っちゃってる輩は、相手の都合など考えない。その「都合」そのものが間違いだと思ってるから。



143 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/26 23:33 ID:???
>相手の都合など考えない。

例をあげるなら

上司「なぜ出勤が遅れる?」
男 「妻が今脳梗塞で病院に・・・。」
上司「なら今すぐ離婚しろ。他人になれば関係ないだろ?」

というようなもんだ。独善者に何言っても無駄。

144 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/27 00:16 ID:SrTOFqnA
小泉の国会答弁のほうがよっぽど子供に悪影響を与えそうだ。


145 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/27 00:45 ID:QgjI4vEs
漫画難民が東京から地方に流れるかも。


146 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/27 00:57 ID:Wu/+tual
石原さん全てのエロを排除していいぞ
このスレの馬鹿どもを牢獄へぶちこんでくれ。

147 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/27 01:19 ID:AbbWejtX
ガキには少々毒与えといた方が良いんだよ。
だいたいタバコや酒じゃねーんだから、単なる情報に有害も糞もねーんだよ。
強いて言えばポケモンフラッシュぐらいか。
これにしても内容云々ではなくて物理的な問題だし。

148 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/27 01:31 ID:Wu/+tual
情報の中でエロだけは有害だ。
ポケモンフラッシュの比じゃないね。

149 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/27 01:44 ID:???
日本はエロは適度に押さえつつ、適度を超えた場合タイーホなわけで

150 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/27 01:56 ID:???
ロリコン帝国、日本
ttp://d.hatena.ne.jp/putchee-oya/20031123
これが一般女性の反応ね。理解を示す方がリベラルを気取ったキチガイ扱い
されてるのが良くわかる。

「虚構と現実は別物だ」というお題目だけを唯一絶対の拠り所としている
キチガイのエロゲヲタ達は、「まともな神経の一般人は、そもそも虚構ですら
ロリコン物には手を出さない」という事実からは目を背けている。

だからこそ大勢の一般人からは全く理解されない、されようと運動を起こせば
キチガイ扱いされるだけなのだ

151 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/27 02:14 ID:???
>>150
青環法は一度ポシャってるんだけど。
児ポ法にしても二次元規制は外れたし。

どんなに大多数であろうが、単なる感情論や人権保護目的を超えた倫理は簡単に適用されないものですよ。

分かりましたか低脳君?

152 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/27 11:56 ID:???
>>148
何でエロだけ有害なの?科学的な根拠はあるの?

それの根拠が証明されたと仮定しても、それが公権力の介入が
必要なほど重大なことである根拠も示す必要があるぞ。

>>150
ロリコンやその他様々な性癖に関して
どう思おうが各々の自由なのは確かだが、
法規制ともなったら全く別問題であることも
意識しなければならないぞ。

そもそもこのスレのテーマとは無関係なんだけど。

153 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/27 12:31 ID:fZio8tDV
人間の精神状態を実験するわけには行かないから比較資料は出せないんだろうけど
147のように情報の垂れ流しは少なくとも建前上よくないと思うけどね。ビデオで見
放題でも映画の年齢制限もそう考えられてるから設けられてるんだろうしさ。

154 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/27 13:26 ID:???
>>153
それは単にモラルの問題。法を適用するのとは全然別問題。
TVとかのメディアの場合、主婦のニーズにも応えなくてはならないから垂れ流さないだけ。

155 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/27 13:41 ID:fZio8tDV
>154 
 映画は法で規制されてるぜ。で、モラルが無い奴が増えてるから困ってる
んじゃないの?

156 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/27 15:07 ID:???
>>151
一度ポシャッたにも関わらず、平気で同じ事をやろうとしてるのはどういうことかわかるか?
反論などその程度の効果しかないってことだ。

157 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/27 15:40 ID:???
>>156
お上が何度も同じ法案を通そうとする以上、それは絶対に正しいことだ!
我々国民はそれに唯々諾々と従うべきだ!!
ってか。
笑わせるなよ。

そういう案が出てくるのは規制したいヤツが法案を作る側にいるというだけだろ。

158 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/27 15:50 ID:???
ビニ本にすりゃぁええんでないの?
一応立ち読み防止はでけるべし
おまけにわからん店員でもこいつはエロだっつーことで販売規制もしやすいし

159 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/27 16:04 ID:???
>>150は釣りだよな?
「一般」という概念を持ち出して、そこから逸脱するものは排除してしかるべき、
という言い回しは民主主義を否定するものだぞ。

それに、キ○ガイ連呼しておいて、>>150は自分が「一般」人とでも言い張るつもりか?
オレから言うと、そういう輩は「一般」人とは思えんのだがな。

160 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/27 17:40 ID:???
>>155
映画が法規制されてるってのは初耳なんだけど、
その法律の名前とか教えてもらえる?

161 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/27 19:28 ID:???
移転願いが出てるので
あとは漫画サロンで好きなだけ語れ。

162 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/27 20:11 ID:???
そもそも、R指定なんて無いホラー・スプラッタ映画全盛時代の方が治安は良かった。

163 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/27 23:55 ID:???
規制すればするほど治安は悪くなるな
タバコや映画やお酒がいい例だし

164 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/28 00:18 ID:???
>>157
貞操観念のキツイ宗教絡んでるからな。学会員よりタチ悪い。

165 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/28 02:57 ID:???
タバコはあっという間に2度も増税されたよな。
嫌煙ブームに乗って発泡酒の増税に不満たらしてる奴が
「タバコ税を2倍にしる!」とかテレビで言ってるの見ると
まじでぶっ殺したくなるよ。
人間ってほんと自己中な奴が多いよね。
俺を筆頭としてw
東京都青少年健全育成条例は賛成だ
不快なんだよ本能丸出しのお前らの存在は。
イスラムを見習えやハゲども。

166 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/28 11:32 ID:???
>>165
自己中死ねよ

167 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/28 20:04 ID:EWrpFz1W
>>165
テメエ一人でやってろよクソ矢老!!

168 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/28 21:16 ID:???
ひでースレだな。
こりゃ移転よりスレストの方が妥当かも。

169 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/30 01:46 ID:oFeCZlJE
おいおい都知事さん、何だよ〜これ!

http://www.taf.metro.tokyo.jp/greeting/

170 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/30 11:09 ID:DilkuG7G
世界中の人々から愛され高い評価を受けている日本のアニメが一同に会する「東京国際アニメフェア2004」が、来年3月25日から同月28日までの4日間、東京ビッグサイトで開催されます。
 今回で3回目となるアニメフェアでは、ビジネスを中心とした見本市や若手クリエーターなどによる創造力溢れる作品が競われるコンペティションのほかお子様からお年寄りの皆様までが心から楽しめる各種のイベントが盛大に繰り広げられます。
 世界中に限りない夢と可能性を与え続ける東京発アニメのパワーを十分に感じ取っていただけることと確信しています。
 ぜひアニメファンの皆様をはじめ多くの皆様にご来場いただき、アニメの素晴らしさに触れ感動を味わっていただきたいと思います。



東京国際アニメフェア実行委員会
実行委員長 石原慎太郎(東京都知事)



171 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/30 11:35 ID:HFTRa4xQ
漫画の聖地が名古屋に替わるだけですぞ

172 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/30 11:45 ID:sD7R0cxy
            _,,,ィィ、、
            从''//   `ー-.、     vvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv、
         iv「i―〃 ヽ、  介 ヽ     ≫                    ≪
          |/::::/`    ̄ノノ  ヽ    ≫ う わ っ は は         ≪
          /r‐-、|~`;;......::::::::. |つ  〈   ≫                     ≪
        〈,`三ン|‐;;;:::::: ::::::  | c、 `i  ≫ は は はー―――――ッ!!≪
        |"""":::|-: __ ⊂ニ〈   )  `vvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv′
        ∧r===ヲl厂==='"   | /)  |
    --― フ |  ̄::::| :::.......   |/)  )
      .ハ   |   ::::Y:::::::::::: 」  |/|l⌒`ト‐-
      | ヽ. l  rr''''''lフ:::::   /;;;   |
      !  l、 ヽ. `;;;;;;::::::::  /;;    ノ
         `  ヽ、  ::: /;;;  (⌒ヽ、
            _ 三三‐''' (⌒ヽ ll `ー⌒l
       / ̄   ̄ヽ   (^'i、 ll:;;;;;;;:   |
      /        l   ∧ ll::::;;;;;;;;;;:::.  |
    / ,.  /  /  l  | ゙:::::::;;;;;;;;;;;;;;;:: |-.、
   /  /  /. ,,/    l  ヽ :::::;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,/ /
  /==,┤ _,l,.-'~  ,,.;;;"  \  \:::::;;;;;;;;;;;;;;/ /;;;;
 /- / .|'''(_,,.-''i~`'''''-..,,,  `ー┐ ~''''\;;;;/ /;;;;;;;;
 !_.ノ |,,, | |  |     ~''‐'ー'′   |//;;;;;;;;;;;
    |  .| ヽ'''' ヽ            |/;;;;;;;;;;;;;;;;;
    |フノ   ヽへ)           |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
     ̄       ̄


173 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/30 11:59 ID:FOLQLuU9
規制そのものは好きじゃないんだけど、今の特に少女マンガはひどいん
じゃないかな?レディコミの安物みたいなのが多いぜ。小学生が「次は
レイプものを読みたい」と依頼してくることなんか異常だよ。
 内容か読者年齢かのどちらかに或る程度の枠をはめる必要があるんじゃないかな。

174 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/30 12:14 ID:EN2ivAiF
表現の自由を守る事に意義があるのでは?
いずれ少年少女漫画だけではなく、ほかのものにも規制がドンドン進んでしまう。

175 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/30 13:42 ID:???
>>169,170
ようは都知事はあの条例に反対と言うことですな

176 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/30 17:56 ID:N1hlhh7Y
少女漫画は規制しろとか言ってる奴は自分が読まないから軽薄なだけ。
女子の方が性的には早熟なんだから、少年誌より過激になるのは当然だし、
あの程度のエロ表現ぐらい全然大したこと無い。ていうか少女達の妄想の方が激しい。
だから、規制しても無駄だし、そもそもフィクションを取り締まって何の効果があるというのか。
少女達が乱れるのは現実が乱れてるからだよ。売春オヤジの方を修正しろ。

177 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/30 22:46 ID:???
あ〜あもうここは完全に擁護スレの典型だな。
自分たちの非を認めないで責任転換するばかり。
漫画で性的な表現が乱れてるから売春が増えるんじゃないの?

178 :メディアみっくす☆名無しさん:03/11/30 23:28 ID:???
>>177
>自分たちの非を認めないで責任転換するばかり。
規制派の事ですね。

>漫画で性的な表現が乱れてるから売春が増えるんじゃないの?
漫画のマネして売春するとでも?
大金が手に入るから売春すんだよ。別にそれが悪いことだとも思わんけどね。

179 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/01 00:12 ID:???
>>177
>漫画で性的な表現が乱れてるから売春が増えるんじゃないの?

責任転嫁はどっちだ?こういう事ほざく馬鹿こそ正真正銘の責任転嫁だろ?
自分の発言に責任は持った方が良いぞ。

180 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/01 01:14 ID:???
>大金が手に入るから売春すんだよ。別にそれが悪いことだとも思わんけどね。

こんなこと言う奴に言われたくねーやい。

181 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/01 01:45 ID:9ePbF2jb
売春が悪いことかどうかはともかく、売春を煽っているから規制するという理屈だと
漫画だけではなくメディアは一切何も報道出来なくなる。
そうなると少女達は情報不足から余計危険に晒されることになる。
戦争報道は戦争を煽ってるから止めろとか言ってるのと同じぐらい低脳思考なんだよね。

そもそも、レイプやホラー、暴力表現等は、基本的に怖がる事で観客は快感を得ているわけで、
その快感が現実での危機感を募らせる事はあっても他人に危害を加えようとする動機には繋がらない。
こんな事は映画とか見てりゃ簡単に実感出来る事だと思うのだけど、、
まあ、自覚症状が無いんだろうね。規制派には。

182 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/02 00:12 ID:???
うわぁバカだw
他人に危害を加える動機にはならないなんて自信満万に言ってるよw
それなら20歳になるまで厳重管理でそういう漫画や映像に一切触れされないで
育てた奴がその管理を解かれた途端に少女のレイプに走ったりすると思うか?
いかがわしい漫画や映像が大好きなお前みたいな奴の方が100倍は危険だと思うけど?w

183 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/02 00:37 ID:0lqzs5xD
>>182
あ、あのー。本能って言葉知ってる?
売春は人類最初の職業と言われるほど大昔から存在するし、
争い事や強姦なんてものもそれ以前からあったでしょう。
漫画や映像がその頃から存在したと?

ていうか、こんなバカ久しぶりに見た。煽りですか?

184 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/02 02:40 ID:???
>>183
どうしてそこまで漫画や映像の影響を否定するの?
一切の影響が無いと考えてるお前の方がバカじゃないの?
おい!なんか答えてみろよ隠蔽体質の蛆虫君w

185 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/02 04:50 ID:???
>>184
影響を与えない表現なんてのは糞以下だ

昔ニルヴァーナが自分達の曲に影響されて少女をレイプしたと言った奴に対して
「精子と卵子の無駄遣いで出来たゴミ」
と言い切ったのと同じように、やるやつがアホ。

ちなみに俺は売春は肯定する。
ただしやるならオランダやオーストラリアみたいに国が主体でやって欲しいと願ってる。
じゃないとヤクザやなんかの資金源になるからね。
(今も風俗業はヤクザの資金源になってる所が多いけど)

メディアから犯罪者に与える影響
という観点で話すと、犯罪を犯す人間はぶっちゃけた話し何を見てもする
何故なら、それはトリガーでしかないからだ。
つまりそいつはニュースで人を殴っている映像を見ても犯罪するし
アンパンマン見ても犯罪をする。もちろん影響の大小はあるが。




186 :続き:03/12/02 05:00 ID:???
>>177
性的に乱れた漫画を見たから売春する
と書かれているが
はっきり言って何を言いたいのかすら分からない
売春の主な理由は既出ではあるが、ずばり金である。
単に性的興奮を煽る表現の漫画を見て
少女が売春に走るか?と言うと極めて疑問でしかない。
なぜなら、彼女らが売春をする目的が、この場合は
性的興奮を覚えたから
だからだ。

性的興奮を自慰行為など以外で本格的に発散したい
というのが彼女らの欲求ならば
わざわざ危険な売春という行為に走らなくても
現在の日本はそのような彼女たちに、比較的安全な解消方法を提供できるのが現状だ。

つまり、漫画は売春の原因にはなり得ないのだ。
漫画やアニメが犯罪の原因で無いのなら、責められる道理などなく
ましてや規制される道理もない。
影響を与えた事で糾弾されるのならば、世のメディアはすべからく規制され
表現的に去勢されるべきだ。
それこそ、金と時間の無駄遣いで出来たゴミ、のようなメディアになろうとも。

187 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/02 05:22 ID:???
>>182
上にも書いたが
犯罪者が他人に危害を加える動機にはならない
というのは間違いない。
何故なら動機という物は絶えず内側にある物だからだ
動機が完全に自分の外側にある人間は簡単に言うとサイコ野郎tに属します。
(この辺は犯罪心理学の本を読んでみましょう。大体の物に載っています)

例を挙げるなら
ドラゴンボールを見た→自分もあんな風になりたい→人を殴る
というプロセスで犯罪を犯した場合。
動機にあたる部分はドラゴンボールを見たではなく、自分もあんな風になりたいという部分になります。

さて、ドラゴンボールに罪はあるのでしょうか?
受信者側が壊れた人間だった為に発信元まで壊れている、異常だ、責任がある、などとして良いのだろうか?
答えは否だ。
例え>>182が言う20歳まで厳重管理で育てられた奴がいたとしてもレイプをする奴はする。
>>182が漫画や映像とだけ指定しているが、文章や口答でも、というのを付け加えてもするだろう。
何故ならレイプ犯はレイプ犯だからだ。
盲目妄信的な人権保護団体の人間は必死になって否定するが、
犯罪者の脳は犯罪を起こさない人間の脳とは違う構造になっている。(ちなみに大量レイプ犯などの人間の脳はより顕著に違いが分かる)
全てのレイプ犯が先天的な原因で犯罪に走っているとは言わないが。
この情報過多かつ情報氾濫状態の現状において
漫画や映像(>>177の脳内じゃアニメ限定くさいですが)に後天的原因を求めるのは余りにもナンセンスだ。

個人的には>>182のような盲目的で狭い視野の思考を持つ人間の方が危険な奴に見えるのだが。
大体人を簡単に罵倒出来るような人間は信用できんです。

188 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/02 08:09 ID:???
>>187
お前キモイだけじゃなくて頭も悪いなw
>ドラゴンボールを見た→自分もあんな風になりたい→人を殴る
大人ならもうちょっとまともな例をあげろよw
>犯罪者の脳は犯罪を起こさない人間の脳とは違う構造になっている。
ここ解らないから説明して。
>盲目妄信的な人権保護団体の人間は必死になって否定するが
お前じゃんw
>漫画や映像(>>177の脳内じゃアニメ限定くさいですが)
映像というのはオクなんかで氾濫してる無修正のエロビデオやインターネットの
エロ画像を思い浮かべて書いたんだけど、アニメを思い浮かべるなんてさすがだなw
そういう意味ではお前は本当に無害な奴なのかもしれないなw
えいぞう【映像】
(1)映画・テレビ・写真などの画像のように,レンズを通して映し出された像。
(2)頭の中に思い浮かんだ,ものの形やありさま。イメージ。 (新辞林 三省堂)
>個人的には>>182のような盲目的で狭い視野の思考を持つ人間の方が危険な奴に見えるのだが。
自分自身を批判してるような1行だなw
それにしても毎回毎回、説得力も無いのに長文ご苦労様だよ。
君がネゴシエーターだったら死人がたくさん出てるところですよ。

189 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/02 08:52 ID:VbPlQVoZ
>>188
1 動機の意味を間違えていたのを必死に例えが悪いと否定する事で挽回しようとしている。
2 盲目的な人権保護団体の人間が犯罪者の脳が普通の人間の脳と違うとか言うわけが無い。
3 自分が最初から定義づけしていない物を人が仮に定義づけした物を否定する事で他の意見が間違っているように思わせようとしている。
4 ただの人格攻撃

やっぱお前馬鹿だろ?

190 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/02 10:09 ID:gh2SYBZ8
>>188
ていうか、必死だな。
こんな脳髄が腐りきったような奴でもいずれ子供が出来るのだろうか。

まあ、子供に影響与えるものを全て排除して立派な猿でも育てて下さいよ。

191 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/02 10:16 ID:7dqX7na6
自民は警察に検閲する権限を与えるようだ。
マジで戦前の特高を作りたがっているみたい…。

「この選挙がおわったら、児ポ法改正、青環二法、人権保護法、司法改革法、有事保護法、憲法改正など、
メディアや精神的自由権を制限する法が次々と審議される予定です。
児ポ法改正と青環二法が出来た次は、さらに強力な規制立法=「健全育成法」の提出が政府で秘密裏に計画されています。

この法案が提出され成立すると、全国一律で内閣の責任で包括指定制度実施されるようになり、
健全育成行政の実権は知事部局から警察公安部局に事実上移管されることになります。」
ソース:ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1040914295/r344


192 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/02 10:16 ID:7dqX7na6
123 :無党派さん :03/11/03 20:45 ID:TpjYI8da
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/4621/
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/4621/index2.html


124 :無党派さん :03/11/03 20:46 ID:TpjYI8da
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/4621/geobook.html
http://tools.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/4621/@geoboard/94.html



193 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/02 12:22 ID:+C20ajK5
まあ、マンガの性描写への規制は賛成だけどね。
一寸酷過ぎるのが多いから。

194 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/02 12:36 ID:???
漫画の影響で犯罪犯す奴は所詮それまでの低脳

195 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/02 13:47 ID:???
>>193
法規制されればお前の好みも除外されるっつーの
何でこういう風に安直に規制賛成するのか・・頭悪いとしか言いようが無い。


196 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/02 13:54 ID:???
↑サヨクの極論に躍らされてる奴

197 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/02 14:01 ID:???
未だに右だの左だの言ってるバカがいるのね。
左でも規制賛成派は数多く存在しますよ。

198 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/02 14:17 ID:???
>>197
>>1の九郎正宗に踊らされてるでそ
ソースのメーリングリストもサヨク御用達

199 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/02 14:20 ID:???
そもそも漫画なんか単なる娯楽でしょ?
何で単なる娯楽に公権力を介入させるの?
そんな馬鹿なことするから右だの左だの
訳の分からない議論になるんでしょ?

200 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/02 14:24 ID:???
>>199
そもそもポルノなんか単なる娯楽でしょ?
何で単なる娯楽に公権力を介入させるの?
そんな馬鹿なことするから右だの左だの
訳の分からない議論になるんでしょ?

201 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/02 14:31 ID:???
何でもかんでも左翼とか右翼とかで判断するバカってコヴァに憧れてる中学生だろ。
規制理由を述べる事も出来ない低脳のくせにプライドだけ高い。

まあ、アンチ左翼であれば何でも正しいと思っている知障だから、理由なんてどうでも良いんだろうね。

202 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/02 14:47 ID:???
>>201
はぁ?
まだ自我が定まらず不安定な子供に
過激な性描写や暴力表現を見せる事が教育上いい訳ないじゃん。

右翼や左翼で判断するなと言ったそばから「コヴァ」のレッテル貼り。
ダブスタもいいとこですね
お里が知れますよ(プゲラ

203 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/02 15:04 ID:???
>>202
はいはいステレオタイプなレスが釣れました。
アホ丸出しですよ。

>過激な性描写や暴力表現を見せる事が教育上いい訳ないじゃん。

これ、何度論破された事か。
イラク戦争の報道は過激な暴力表現にはならないのか?
性教育や一部のアート作品は過激な性描写にはならないのか?
その辺を誰が判断するのか?

タバコや麻薬のように有害となるハッキリとした根拠があるのなら分別も可能だろう。
しかし、メディアが有害である根拠は全く無い。
それ故子供に与えてはいけないメディアだけを分別することは不可能。
分別出来ないのに法規制?クルクルパーですね。

204 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/02 15:54 ID:???
>>203
イラクのニュースでもいかんもんはいかんでしょ。
ぐちゃぐちゃになった死体なんて放送しないでしょ。
性教育もきちんとしたものなら良いのは当たり前
性教育と称してAV見せたらアウトになるに決まってる。
一部のアートも同じヘアヌード写真をアートだとのたまう人もいるし
それはそれでひとつの考えだが子供に見せていいとは思わない。

現実にAVの年齢制限や性器の露出は法で規制されてますよ。
これらが教育上よろしくないと思われるからでしょう。
しかし具体的な関連性はこれとて示せる訳ではありません

なにより漫画は感情移入しやすく影響を与え易い。
現実に○○の影響を受けただのなんだのの話は絶えない。
売らんかなの出版社や書店の姿勢が現状を生んだのであり
自らが律する事が出来ないから公権力が乗り出さざるを得なくなった。

判断に関してはきちんと判断基準を設ければよろしい。
SEX描写の有無やレイプの有無、内臓出すとか出さないとか
その上でコンビニに流通させないとか書店に年齢確認させるとかの処置を
とればよろしい

205 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/02 16:05 ID:???
今、出版社や書店がやる事は単純に反対を唱える事だけででなく
お上や世間を納得させ得る方策や自主規制を提示するべきなんです。

ユーザーも自由な表現を求めるなら野放図な状態を良しとし
無責任に放置するのではなく方策を提示したのちに反対を唱えるべきです。
むやみに権利ばかり主張して社会に対して果たすべき責任義務を考えない
これでは只の馬鹿です

206 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/02 16:15 ID:???
私とてなんでもかんでもアニメや漫画の責任にする
現状が良いとは思わない。
しかし、そう思われても仕方ないような漫画やアニメが
簡単に子供の手に渡る現実もある。

それならいっそ法で規制してきっちり成年漫画は成年漫画
少年漫画は少年漫画と分けていらぬ汚名を受けないほうが
いいのではないか

207 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/02 17:06 ID:???
タイムリーにエヴァに影響されて親殺したあふぉがつかまったが
あれなんてどう考えても真の動機は自分の仕事がうまくいかない、どうも自分は駄目なやつらしい
とかそういう、より現実的な理由があって
自分の中でそんなくだらない理由で親や自分を殺したりできない(そんな自分を認めたくない)
というストッパーがかかって
行為の正当化のためにエヴァを利用してるだけじゃん
問題は一連の処理を脳の表層でおこなってるんじゃなくて、内部で処理されてることだけどさ

こういう心底やばいごく少数のために制限を設けるってはもうね、勘弁してくださいと
いや、君もいつそういう少数の仲間入りをするかわからないんだよってことを言うかもしれないが
ありえないって、犯罪を犯す可能性のある犯罪予備軍にとってもこういうのは必要なんだよ
ロリータものが存在してる国のほうが
幼女に対する犯罪が起こりにくいということだってあるさ
アメリカなんて最悪でしょ、あそこ



208 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/02 17:34 ID:???
無知で免疫の無い子供(小学生以下ね。中学生は大目に見る)に
いきなりエログロを見せてしまうのはどうかと思われる。
売る場は規制(自主が望ましい)するべきだと思う。

また、子供にも性に対する想像力を伸ばす時間を与えたい。
思うままにエロが手に入る状況は可哀想だ。
想像、理想、現実の差を実体験して成長してほしいものだ。

209 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/02 17:57 ID:???
ロリ漫画や少女レイプビデオを見てリアルでそういうことを
したいっていう願望が芽生える奴は心底やばいごく少数派で
そういうことをする連中は始めから脳の構造が違うから
犯罪とは一切無関係ってか?お前はやらなくても影響受けてやる
奴はたくさんいるんだよ。脳の構造が違うってのはよくわからないけど
人間ってのは過去の記憶の積み重ねで善悪を判断するから
漫画や映像でロリやレイプを肯定する材料がたくさん積み重なっていけば
それだけ犯罪に踏み切る危険性も高くなると思うがな。

210 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/02 18:08 ID:???
>>209
>ロリ漫画や少女レイプビデオを見てリアルでそういうことを
>したいっていう願望が芽生える奴は心底やばいごく少数派で

克つそれを自制できないやつはな


211 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/02 19:17 ID:OtXU64rZ
>>209
漫画やアニメ、映画や小説でもいいや。
人にレイプを肯定できる理論を構築できるような物を作れる奴がいたら
そいつは漫画やアニメなんか作らずに
どっかの国で独裁者か何かやってるだろうなw
沢山積み重なろうと
人間の善悪の論理構築にそこまで深くアニメや漫画が関わっていくのは不可能に近い
何故なら漫画やアニメ以上にこの世の中は情報が溢れかえっているからだ。
だから過去ログにあるように
アニメや漫画はその論理を飛び越える為の言い訳にはなっても理由にはなり得ない。

さっきから他人のレスをオウム返しのようにレスを返しているが
本当に理解しているのか?投稿されている文章の意味を。

212 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/02 19:35 ID:???
>>211
ただまあ、結構「同調」しちゃう奴はいるかもしれんと思う。
作家が「良いねぇ」とか思ってレイプシーン描いたりすると、
ホントに気持ちよさげ?に思えたりする、という気がする。

ちょと昔、女流のエロ漫画家が描いたレイプシーンちらと見たんだが、
なんつーかイタくて「ああ、こういうもんか」と少し反省した思い出が(何だそりゃ)。
男性作家が描いた「その辺のシーン」だと、なんかレイプってよさげ?に感じたりして、
やはり認識の違いっつーのは滲み出るもんかなぁ、と思った事があった。
こないだヤンサンで「改心せい!」の漫画で略奪シーン有ったが、俺は改心どころかだった。
だから、後者の人々が描いた「そう言うシーン」で興味を持つ子供が出ないとは言えない、
表現者はそれらをふまえて「場所」は有る程度わきまえるべきだ、そんな気はする。


213 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/02 19:36 ID:???
>>205
自主規制団体は傲慢でバカなだけ。
こういうキチガイ連中のワガママをホイホイ受け入れちゃう出版社の方が問題。
相手が核兵器とか持ってる北朝鮮とかならまだしも、フツーのオバサンとかだよ。
「根拠ありません。」と突っぱねれば良い話。
実際、これまでにも何度か自主規制を提示したけど何ら効果は無い。その辺のデータも提示すれば良い。
簡単に受け入れるから調子に乗って主張もでかくなる。

それに野放しと言っても工業廃液みたいに公共の場に垂流しているわけじゃない。
見たくないなら買わなきゃ良い話。

214 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/02 19:36 ID:G0cz7l1K
http://www.rak2.jp/town/user/1610gobo/

215 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/02 19:49 ID:gh2SYBZ8
>>213
それは自主規制団体と言うよりも、>>205のように自主規制団体に訴えようとする抗議団体。


216 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/02 19:53 ID:???
>>213
自主規制団体を業界で作ればよかろう
例えばAVなら映倫がありエロゲーならソフ倫がある
そういう努力をせずして反対ばかりしてなんになる

見たくないじゃなく
見せたくない子供が見れるから駄目なんですよ
意味わかってる?

217 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/02 19:56 ID:???
>>216
見せ「たくない」では規制の理由にはまったくならないね。
特に公権力の介入などナンセンスにも程がある。

要するに「見せてはならない」と言いたいんでしょ?
その理由を提示しなきゃ駄目よ。

218 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/02 20:04 ID:???
>>211
現実に影響はあるんだ
それを無視して机上の空論で逃げてどうする。
確かに他のメディアにも問題はあるがそれをもって免罪符とはならん
なにより他メディアより一番手にいれやすいメディアだからな

族漫画見て暴走したり、エロ漫画を見て実行する。
テレビのニュースにのる事件はそれらの一部にしかすぎん
表面だけ見てほんの一部だといっても仕方ない

219 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/02 20:05 ID:???
>>218
賛成派ってこんな奴ばっか?
あんたら子供の頃どう教育されたよ?
あんたら青少年時代どうだったよ?

220 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/02 20:05 ID:???
>>217
>>202で提示してますが何か?

221 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/02 20:19 ID:???
>>219
それの答えになにか意味があるのか?
もちろんエロ漫画やエロ雑誌は見たかった。

しかし書店にいけばおばちゃんに怒られ
夜こっそりと自販機のエロ雑誌とか買いましたさ
すげードキドキしてたったそれだけの事に罪悪感を感じたさ

それが今はどうだ?
コンビニいけば平気でエロ本を小学生が立ち読みし
より過激に性描写が行われ暴力描写が行われる。
なんの罪悪感も感じずエロ雑誌を読みタバコを堂々と吸う。
どこにでも溢れてるから背徳感もないこれじゃいかんと思わないかね?

222 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/02 20:23 ID:???
>>221
と言うことは、怒らない親や店員が悪いってことだね。
出版する側や18歳以上の購入者には何も責任は無い。
出版を規制しようとしたりするのはあまりにも筋違いじゃない?

223 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/02 20:27 ID:???
漫画は影響が無いとかいってるが
影響を与えないほど漫画というメディアは詰まらないのか?

小説や映画やテレビ以下の意味のないメディアか。
俺はそうは思わない
はっきりと人に影響を与えるメディアだと思うぞ
でなきゃこんなに面白い訳がない。

作家の表現自体は規制すべきではないよ。
しかしそれを置くに「相応しい場所」はどこかを出版社や書店が
きちんと決めなければいけない。

224 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/02 20:30 ID:???
>>222
出版の規制なんてどこにあるんですか?
不健全指定をするだけですよ

225 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/02 20:39 ID:???
ちょっと訂正
今調べるとすでに業界による出版倫理協議会なるものがあるそうだ。
ここがきちんとした基準を示すべきかもね

226 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/02 20:49 ID:???
>出版する側や18歳以上の購入者には何も責任は無い。
こういう無責任で放任的な奴がもっとも太刀が悪いな・・
送り出す側が何を送り出そうが悪いのは受け手だから
どんな過剰なものでも送り出せって・・

227 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/02 21:07 ID:???
>>223
影響与えないものなんかこの世に存在せんよ。
アホなのは影響与えるからと言って規制しようとする連中。
社会や人間の汚い部分も見せなければ純粋無垢に育つとでも思っているらしい。アホですね。

228 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/02 21:22 ID:gh2SYBZ8
規制派は、原因と結果、法と道徳、模倣と動機、
これらを同列に扱うからバカにされ続ける。

モラルは他者から強制されると低下するんだよ。法規制なんてもってのほか。
どうしても規制したいのなら有害性のある表現を"根拠付き"で提示してみろ。
有害性が立証されるものだけ規制するのならまだしも、
調べようともしない連中の言うことなんざ納得出来ん

229 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/02 21:48 ID:???
>>228
じゃあ、あんた現在の日本のポルノ規制は間違いだというのかね。
AVも小学生にも見れるようにしろと

あんたの論理だとそういう事だよな。
それは別問題だというようなダブスタはやめろよ

社会的事象をもっていくらでも事例はあるだろ。
エロ漫画を模倣した、エロゲーの真似をした、頭文字Dがはやれば
峠を暴走する奴がふえた・・・・・・・・・
でもそれらの事象は反対派は犯罪者の言い訳という根拠のない意見で一蹴するだけだろ
そりゃ楽だわな
嫌な事象は皆、犯罪者の嘘っぱちで逃げるんだから

都合の悪い事は無かった事にして逃げるだけだから反対派は馬鹿にされ続ける
理想論振りかざして現実とどう折り合いをつけるか考えようともしない
思春期の子供みたいに「大人はわかっちゃくれない」と叫ぶだけ
無責任な餓鬼の言い分

230 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/02 21:49 ID:???
>>222
最後の行は禿同だが、
>出版する側や…
それはどうだろう?出版社側は自分等の作った物にはしっかりと責任を持つべきだ。
作り手が悪い、店、親が悪いって言い争いするなんてのは時間の無駄だろ?
俺は>>221と同じ経験をした、恐らく同世代
コンビニいけば平気でエロ本を小学生が立ち読みする状況は流石にビックリだ
作り手と店が連係して、しっかりと対応すればこんなの問題にもならんモンなのに

231 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/02 21:55 ID:???
>思春期の子供みたいに「大人はわかっちゃくれない」と叫ぶだけ

思い出すなぁ、ソレ
俺は中学生の頃から「尾崎豊」が大嫌いなんだよ
「校舎裏でタバコ吹かして、見つかれば逃げ場も無い〜」ってな歌詞。
あたりまえだろっ!ッて感じw
なんかテメーがアフォやらかしてんのに「自分は被害者〜」って感じで聞こえて
何いってんのコイツ、何が十代の代弁者だよってな具合で。
思いっきり話題それたね、ゴメソ。

232 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/02 21:56 ID:???
>>229
動機と模倣、原因と結果、法と道徳を同列に扱い、
また有害性を一切提示しようとしないバカが早速釣れました。
長文ご苦労さま。バカが滲み出てるよ(プゲラ

233 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/02 22:07 ID:???
>>227
確かにそうだがなんか現代ってのを見てると過剰に影響される香具師が増えてきた
共感したから人殺ころしただの、普通じゃ考えられんよ。
思うに現実とメディアがこいつ等の頭の中でごちゃ混ぜになってるんだな・・・
頭文字D見てバカやってる連中はワカランでもないが・・・
しっかりと現実とメディアの区別ってのが出来てれば起こるわけ無いのに、
漫画ってのは反道徳じゃなくて否道徳ってなもんだ。
、徐々におかしくなってるんだな、この国は


234 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/02 22:14 ID:gh2SYBZ8
>>229
>AVも小学生にも見れるようにしろと

極論言うとそういうことになるが、親が見せたくないのなら見せなきゃいいだろ。
学校等で無理矢理見せろと言ってるわけじゃない。
この辺はモラルの問題であるため、法とは別に考えるべき。ちなみに、俺は進んで子供に見せたりはしない。


>エロ漫画を模倣した、エロゲーの真似をした、頭文字Dがはやれば
>峠を暴走する奴がふえた・・・・・・・・・
>でもそれらの事象は反対派は犯罪者の言い訳という根拠のない意見で一蹴するだけだろ
>そりゃ楽だわな
>嫌な事象は皆、犯罪者の嘘っぱちで逃げるんだから

はい。その通りですが、それが何か問題ありますか?
アンタは包丁で人が殺傷されたら包丁屋を訴えるの?
サムライの真似して人を殺傷した子供が現れたら歴史教科書を規制するの?
何で模倣元の情報が叩かれるのか理解できません。

235 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/02 22:24 ID:???
>アンタは包丁で人が殺傷されたら包丁屋を訴えるの?
>サムライの真似して人を殺傷した子供が現れたら歴史教科書を規制するの?

アメリカの裁判みたいだなw

236 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/02 22:26 ID:???
>>234
だからいってるだろ。
親が見せたくなくとも
サンデーの横にポルノビデオが置いてあって見ても
買っても誰もなにもいわない。
それが今の現状ですよと

ドンキで手錠売ってたのを一家殺害に使われたら自粛して販売やめましたね
携帯のカメラは盗撮を防ぐ為シャッター音が義務つけられてますね
そういう事です

237 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/02 22:34 ID:???
今日はもうおやうみ

238 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/02 22:34 ID:???
>234は作品ではなくモラルの低下を嘆いている
>236は「性」の氾濫を嘆いている

どちらも大事な問題だな。



239 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/02 22:36 ID:???
>>235
アメリカではそんなのでもさ、まかり通るから怖いよ

240 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/02 22:37 ID:???
>>236
親が見せても良いと思ってんだろ。そんな事他人が口出しすることじゃないよ。
何度も言われているようにモラルは強制されると低下する。
だから、自分がモラルを守れば良いだけの話。その方がずっと効果的。

それと、メーカーや店の自粛と法規制も別問題。強制されて行う事じゃない。自主規制とはそういうもんだろ。

241 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/02 22:48 ID:???
>自分がモラルを守れば良いだけの話
それが出来ない奴等が新聞載っちゃうんだよね、そんで規制って話になって
こんなスレが立ったわけだ、モラルねぇ、結局行き着く所はそこなのかもな。

242 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/02 22:54 ID:???
本人のモラル云々あるけども
やっぱAVは子供の手の届かん所、限定された場所で売ってもらいたいな、
俺でさえ初見は中学の頃なのにさ。
消防からは流石に早いと思う、っつーかマセガキだなー!

俺等の頃なんて道端に落ちてるエロ本をチラ見程度だったのに


243 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/02 23:04 ID:???
>はい。その通りですが、それが何か問題ありますか?
>アンタは包丁で人が殺傷されたら包丁屋を訴えるの?
>サムライの真似して人を殺傷した子供が現れたら歴史教科書を規制するの?

また幼稚で大人気ない例を出してるよこいつw
( ´,_ゝ`)プッ

244 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/02 23:12 ID:???
大人気ないっつーか極端すぎる。

245 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/02 23:15 ID:???
>サンデーの横にポルノビデオが置いてあって見ても
俺も性の氾濫ってのは問題だと思う、やはり子供に与えるもんじゃない。
規制じゃなくて売場を遠ざければ済む話なのに。
出版社、店は何やってんだかねー

246 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/02 23:51 ID:???
>>242
同意
やっぱ子供の手の届かない方がいいよな。
子供に性教育やってるのがまったくの無意味になるし、
セックスってこんなに気持ちいいものなの?となって厨房とかがレイプ魔になる
話を良く聞いたりするんだよな。
まあ、メーカーや店にモラルと言うものが無くなって来て、そこら辺に置いてある
のも考えものなんだけどね。


247 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/03 00:18 ID:uKn1LR24
>>246
セックスが気持ち良いのは事実だろ。
誰かに聞いてレイプ魔になるわけじゃない。本能的なものだ。

>>243
極端な規制派は平気でそのような主張を行っておりますが。
それに、頭文字Dのせいで暴走族が増えるとかいうバ発言と大差ないんですけど。
どこが違うの?

248 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/03 01:21 ID:zHVbwUTU
ていうか、そんなに言うほど書店とか乱れてるかぁ?
以前と比べるとかなりゾーニングは徹底されてきてるように感じるんだけど。
10年ぐらい前まで洋画コーナーの横に普通にAVが並べられてたりしてたし、
成人指定されて無いロリコン雑誌も売られていた。それでも今ほど煩く言う人も少なかったし。

メディア規制ブームはここ10年ほどのもんだよ。根拠も無い都市伝説に過ぎないのに乗せられ過ぎ。
しかもここ10年で性犯罪増えてるし。メディア規制なんて無意味なんだよ。いい加減気付け。

249 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/03 01:23 ID:AYz86HIk
とっておきの情報です!ヤフーオークションの検索に

バブル崩壊!

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250 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/03 02:03 ID:yDtTqCNo
てか、いまさら規制しようと
nyなんかで簡単に手にはいるのに意味ないよ

251 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/03 02:23 ID:???
>>250
それも一因だな

252 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/03 02:38 ID:tfJbmONJ
>>250
町の身近なところに氾濫してるっていうのが問題なんだよ。
nyやらのp2pは儲からないし、あv業界の力が落ちるって意味で
もいいと思うよ。

253 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/03 03:19 ID:???
業界の力が落ちるとなんかいいことがあるの?

254 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/03 10:18 ID:???
>>253
規制派は、子供の教育とか犯罪とか安全とか他人の利益とか、そういうの全然関係ない。
ただ単に性を売り物にする業界が気に入らないだけ。
イチャモン付けて嫌がらせしようとしてるだけなんだよ。しかも無自覚。
>>252みたいな意見がいい例

255 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/03 10:25 ID:???
とりあえずコロコロやりぼん、なかよしみたいにエロ本はビニール紐でくくっとけ。

256 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/03 11:37 ID:???
今のガキはなにでオナニーしてるんかな
拾ったエロ雑誌とかよりネットとかのほうが何倍もエロくて簡単に拾えるからな


257 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/03 13:06 ID:jAd8X632
>254
 なるほど。性を売り物にする業界が大好きなんだ。 

258 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/03 14:00 ID:???
良識人が何を言おうと
性は商品価値がある

259 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/03 14:26 ID:???
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参加表明等はこちらで承っております。
年末最後のキュンキュン!だ!東京OFF総合スレッド
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260 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/03 19:29 ID:???
>>253
>規制派は、子供の教育とか犯罪とか安全とか他人の利益とか、そういうの全然関係ない。
>ただ単に性を売り物にする業界が気に入らないだけ。
>イチャモン付けて嫌がらせしようとしてるだけなんだよ。しかも無自覚。

ああ、これが今までで1番説得力あるよ。
確かに性を売り物にする連中が気に食わないんだよ。
こういう低俗な連中は潰してやりたいね。

261 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/03 19:40 ID:???
エロを売り物にしてる連中って無生産だろ。
日本に寄生する寄生虫だね。
反日感情持ってるチョンと同格。
パチンコ・ヤクザと同格の商売。
煩悩の塊、貞操観0、不倫女、人間失格、性病感染源、プライド0、乞食以下の存在。

262 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/03 20:05 ID:???
ほーら規制派の本音がチラホラ出てきた。だったら最初からそういう風に主張すればいいじゃん。

何で青少年健全育成の為だとか子供の教育上悪いからとか嘘吐くわけ?

263 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/03 20:38 ID:ZR8ZtASK
ということは、エロ関連はことごとく規制ですか?
我が国だけじゃないんで、全世界で頑張ってください。

264 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/03 20:58 ID:???
>>258
同意。
ビデオ、パソコンが普及したのはエロパワーによる物だし、
無価値、無生産な訳がない。
性の氾濫を押さえろってのは同じ意見、コンビニでエロ雑誌を座り込んで読んでた
小学生には流石に引いた。

>ただ単に性を売り物にする業界が気に入らないだけ。
言えてる、その通りだと思うよ。まったく、、、こっちどうこうする前に
風俗店やら援交女子高生を取り締まれよ、マヌケッ!!


265 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/03 21:05 ID:???
【タトゥー語録 全板にコピペ推奨】
タトゥーがデンマークのラジオ局のインタビューで日本での騒動について訊ねられて
 「日本は物ばかりが進化していて人間は成長が止まってるのよ。」
 「うん。ステレオタイプの人間が多いのは確かね。」
 「番組の途中で帰ったくらいで騒いでるのよ。笑っちゃうでしょ?」
 「プライベートで日本へ行きたいか?答えはNO!よ。」

あと有名なインタビューで
「日本人は不細工ばかり(ぷぷぷ・・・)」とコメントしてましたね。この話はかなり話題になりました。

ロシアのラジオ局
「日本はどうでしたか?」
「街にはゴミが沢山落ちてて汚かったわ」
「日本人はなんか動物っぽくて嫌ね」
「全員同じメガネを掛けて、同じファッションでダサい。それに臭いから好きじゃないわ」

イギリスの雑誌
日本の印象について
「先進国と思って期待していったらがっかりね、街に歩く人は全員無表情で
気持ち悪い」
「日本人って歯並び悪いし背も小さいし、かっこいい人が全然いないわ 
環境(空気)が悪いせいかしら 笑」

アメリカのラジオ
日本にこないだ行きましたね
「行きたくて行ったんじゃないわよ 」
「騒動って言うけど、あんな下手糞な子供じみた歌番組出れないわ」
「私たちは一流よ!日本人の2流3流の素人歌手と一緒にされるのが間違いよ」

日本での騒動について
「あの人達って、工業製品で小型化得意でしょ、だから心も体も小型化してるのよ」
「だって、みんな唾を飛ばしながら、同じ非難しか言えないでしょ 知能の無いロボットみたい」

266 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/03 21:09 ID:???
<<265
それがホントに言ったことならマジで腹が立つね

267 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/03 21:14 ID:???
>>236
 ごめん、話が横道にそれるけど

 シャッター音義務付けは韓国じゃなかったっけ?

 この前ニュースでこの話題が出たとき、すっげー珍しそうに放送してたからさ。
 ……ってごめん、話の腰折っちゃったね。さ、本筋に戻してくださいな。

268 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/03 21:26 ID:???
>266
しかし微妙に当たってるから言い返せないのが悔しい。

269 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/03 22:27 ID:F9DnqAye
>>261
何を言うか。
エロとは人間の本質、力の源よ!
例を挙げるなら、ビデオやパソコン、インターネットが普及したのはエロがあればこそ。それを商用にするのは当然だろ。


で、>>261は「処女じゃない女はヤリマンだ!」と主張する童貞ですよね?

270 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/03 22:57 ID:???
イルカのペンキ絵屋 極悪アールビバン
http://www.artvivant.net/main.html
絵画のキャッチセールス
http://www.bekkoame.ne.jp/i/onoyu/aku/taiken/taiken4.html
悪質絵画展示会場の実態!(写真付き)
http://www.bekkoame.ne.jp/i/onoyu/aku/taiken/taiken6.html
クーリングオフ書面の書き方(熊本県警)
http://www.police.pref.kumamoto.jp/b_0703.htm

271 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/04 01:45 ID:17N6Tq5T
この条例は性の商品化を抑制する為ではなくて、青少年の健全育成の為の法案なんだけど。
「性を商品化するなんて許せない!」などというバカフェミっぽい利己的な主張は関係ないのよ。

まあ、健全育成なんてものも個人差があるし、決して一元化出来るもんじゃ無いんだけどね。
こんな条例があるからどんどんバカ親が増えるんだよ。

272 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/04 04:11 ID:???
>で、>>261は「処女じゃない女はヤリマンだ!」と主張する童貞ですよね?

売り物にしてる女は嫌だね。

273 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/04 04:47 ID:???
t.A.T.u
>「街にはゴミが沢山落ちてて汚かったわ」
日本はゴミ1つ落ちてなくて綺麗な国だったよ
って言う外国人の方が多いぞ、日本より綺麗な国なんてシンガポールくらいじゃないか?
>「日本人はなんか動物っぽくて嫌ね」
どこが? ライブ中に自慰行為する奴に言われたくない。
>「全員同じメガネを掛けて、同じファッションでダサい。それに臭いから好きじゃないわ」
世界で日本よりお洒落な国なんて2〜3国しかないだろうが。ロシア人は間違いなく負けてる。
>「先進国と思って期待していったらがっかりね、街に歩く人は全員無表情で気持ち悪い」
悪かったな!街歩いててもうかれるようなことなんて何一つないんだよ!南の島でも逝け!
>「日本人って歯並び悪いし背も小さいし、かっこいい人が全然いないわ 
環境(空気)が悪いせいかしら 笑」
歯並び綺麗でかっこいい人もいます、空気は空気清浄機があるから大丈夫です。
ロシアは貧乏で歯医者に行けない人が多そうですねw
>「行きたくて行ったんじゃないわよ 」
来るな変態。
>「騒動って言うけど、あんな下手糞な子供じみた歌番組出れないわ」
ばーか子供じみてんのはお前らだ。日本の歌番組をコケにしてただで済むと思うなよ。
>「私たちは一流よ!日本人の2流3流の素人歌手と一緒にされるのが間違いよ」
は? 今の聞こえなかった。
>「あの人達って、工業製品で小型化得意でしょ、だから心も体も小型化してるのよ」
心の貧しいチビの癖にえらそうだなw
>「だって、みんな唾を飛ばしながら、同じ非難しか言えないでしょ 知能の無いロボットみたい」
2ちゃんねらの反応を見てると人間がいかにロボットに近い存在かが解る。
でもそれは知能が低いというより義務教育を受けて、同じテレビや漫画や映画を見て
同じスーパーやデパートやコンビニを利用して、マックや吉野屋の牛丼を食った結果だな。
俺達は何も悪くない。

274 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/04 07:43 ID:???
>>273

激しく同意

275 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/04 10:32 ID:???
>>273-274
あれガセネタだって。他板にそう書かれてた。

276 :273:03/12/04 15:00 ID:???
>>275
自分で気づかない奴は(ry

277 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/04 16:51 ID:CTSaHrec
性を商売にすることを問題にしてるんじゃなくて子供相手に商売することを
問題視してるんだよ。パワーがあるとか関係ないよ。

278 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/04 20:08 ID:euiF1c9Y
思春期ほどエログロを求めるもの。また、子供ほど残酷な部分があるし。
ガキってのは教えられても無いのに小動物を殺したり、友達にセクハラしたりすんだよ。
漫画ぐらい大目に見ろよ。

279 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/04 20:46 ID:???
>>278
漏れもそう思う

280 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/04 21:05 ID:???
>ガキってのは教えられても無いのに小動物を殺したり

前雑誌で読んだ事があるんだが、トンボの羽むしったり、
カブトムシのツノ取ったりするのは別に異常ではないんだと。
なんでもそうやって命の大切さってのを学んで行くといってたな

あと子供の時にそう言う体験をせず、そのまま大人になるのはマズイとも
生首を校門に置いたニュースがしてた頃かな?

281 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/05 01:23 ID:N0weZnP7
メール来た.怒りあげ

282 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/05 10:18 ID:???
>>280
子供はそういう事を平気でします
首を校門に置いた子もそういう子だったらしいです
その行為が段々エスカレートしていき猫になりついには人になったのです。

子供にそういうのはイケナイ駄目な事だと命は尊いものだと
教えるのが親であり子供に与える漫画だったりアニメなのです。
善悪の区別がつかない子供に「殺し屋1」なんか見せたらいかんのです
あれらをエンテーテイメントとして冷静に見れる大人だけが見ていいんです

>>267
韓国より以前に
シャッター音義務付けは日本ではすでにされてます

283 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/05 15:14 ID:n0XjBSI2
>278
それは違う。大人や青年向けマンガを隠れて見る事を大目に見ろと言うのは
分かるが子供向けマンガは表現を押さえるべきだよ。性描写を一切廃止しろ
とは言わないけど酷いのが多すぎるから問題になってるんだよ。


284 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/05 15:24 ID:???
>>293
だからぁ、何が問題なのよ。意味不明

285 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/05 15:31 ID:n0XjBSI2
 意味不明?「殺人がなぜ悪いの?」と尋ねる某中学生みたいだな。

286 :反対派:03/12/05 15:43 ID:y7i5LBfX
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/
関連HPです。是非足をはこんでみて!!

287 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/05 16:04 ID:QbFo6eg5
>>285
殺人は他人の人権を侵害してます。それ故法が適用される。

漫画は何の権利を侵害しているのですか?
もし漫画と殺人を同等に扱っているのなら病院に入ることをお勧めしますが

288 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/05 16:09 ID:n0XjBSI2
>287 
 権利侵害の問題ではなくてそれぐらい物事を理解していないと言う意味だよ。
大人と言うのは一般的に常識と理性があると考えられるからそれに伴って義務と
責任が生じてるんだよ。何の義務も責任も負わない奴等がさ大人と同じ物を見
ちゃいけないんだよ。そこから問題が派生しても何の責任もとらないんだからさ。

289 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/05 16:22 ID:???
>>288
アンタがそう考えるのは自由だし、基本的にはそれが常識でしょうよ。
ただ、漫画が何らかの問題の原因になるという根拠は皆無だし、
イニシャルDのせいでドリフト族が増えるってのも単なる模倣で
単なる情報に過ぎないものを叩くのはお門違いもいいところ。
ドリフト族なんて道を走っていれば目撃出来るし、ニュースでも取り上げられている。
真似をするバカを取り締まれよ。

メディア有害説という宗教を信じるのは勝手だけど、他人に押し付けないで欲しいね。

290 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/05 16:28 ID:GLUlEUG2
蜻蛉の羽むしりと内臓グチャゲロや単純快楽エロを同列に扱うのは問題がある。
子供が残酷に見えるのは無知なだけであり、知識を実体験で付けていけばそれは解消される。
実体験の無い結果のみを見続けさせる事は、それに至る過程の存在を無視させてしまう。
結果を早急に求めるあまり手段を選ばなったり簡単に諦めたりもするようになる。
単純な結果しか描かれていないものは子供の心の成長にとっては害悪でしかない。
よって結果としての快楽しか描かれていないものは子供から遠ざけておくべし。
分別のついた大人の娯楽としての単純エログロは大いに結構、大人のお店で堂々と買うべし。

291 :メディアみっくす☆名無しさん :03/12/05 16:33 ID:???
悪影響を前提に語ってる奴がいっぱいいるなあ。

今から約13年前に全国規模で一斉ゾーニングが行われた。
18禁の成年マーク表記とコンビニからの排除である。
今コンビニにあるのは15禁程度のソフトH雑誌ぐらい。
以後年毎に規制は強化され続けている。
そしてその結果、一斉ゾーニングの年を境に、それまで右下がりに
減っていた性犯罪件数は減少が止まり、増減を繰り返すようになった。
そして性感染症も一斉ゾーニングの年から急激に増加している。

292 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/05 17:20 ID:???
>>291
ゾーニングしたから性犯罪が増えたかどうかはわからない。
だが、それほどそういった類の本が悪影響ならば、
ゾーニングによって、性犯罪は、絶対に減っていないといけないんだよね。

即ち、そういった類の本と性犯罪との結びつきの根拠は
今のところまったくないことの証明でしょ。

ある手段によって結果が伴わなければ、
その手段との結びつきは無いに等しい。

証明もされていないのに規制するとは笑止の至り。

293 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/05 17:44 ID:???
何か、根本的なことを忘れてませんか?

子供の責任や知識等を、問う前に、
親や、社会の側での教育の方が大事でしょう?
ましてや、その指導が件の規制であるならば、
それこそ、大きな問題なのでは?

294 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/05 17:50 ID:???
安易な結果のみを提供しつづけた結果はすでに出ている。
無気力、無感動、衝動的な子供ばかりの現実を見よ。

295 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/05 18:01 ID:???
294>>そして、その責任は、一体どこに在るのか、そして、それに対する
処置が、なんなのかと考えたときに、果たして本当に、今回の規制は正しいと思えますか?

296 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/05 19:11 ID:???
今回の規制自体は穴が多いので正しくない、運営方法には問題があると思う。
エログロに対する理解力に乏しい自称良識者のみで運営するのは大問題。
ただ弱年齢に対するエログロ規制はしなければならないと思う。
また、大した経費をかけず適正消費者への入手性を考慮し、かつ規制したという事実を作るのであれば
東京都指定エロ袋にでも包んで並べておけばよい。

297 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/05 20:14 ID:???
AVもゾーニングされたけどさ、あんなあからさまなコーナーを作る方がいかがわしさを増長させてる。
AVコーナーに入る大人を晒す方が少年少女の大人への不信感を募らせてんだよ。俺だってそう思うし。
洋画コーナーの横に設置して洋画と紛らせて借りるというモラルこそが重要。
また、ゾーニングされるからパッケージや内容も遠慮無しに過激になるし。

エロマンガにしてもそうだけど、子供の目を意識しないから内容の質も落ちるんだよ。
子供ほど子供騙しが通用しないユーザーはいないからね。

298 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/05 22:42 ID:???
子供は常識をもっていないんだよ
観た物を判別する能力なんてないんだよ
常識や能力は学んで初めて身に付く物なんだよ
生まれたときから持ってるやつなんていねーんだよ

てかね、なんでエロをガキの目気にしてつくらにゃいかんのだ?
エロはエロをエロとして楽しめる大人の娯楽じゃないのか?
AVコーナーいいじゃないか!
あそこに逝けばエロが見つかるんだぞ!?
それに一般作の横にどうやってエロいだけのビデオを置くのだ?
ジャンル分けはどうなるんだ?
全部邦画のところにでも置くのか?
小学生がアソパソマソ借りるついでに遺作借りてしまったらどうするんだ!?

299 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/05 23:46 ID:???
>>298 何か、根本的に勘違いされてませんか? >>297 が言っているのは、
あからさまな識別をすると、余計な部分まで、助長されてしまうと言う事ですよ、

AVコーナーいいじゃないか と言う発言、何を考えての事かは知りませんが、
それが娯楽であるなら、なぜ、全く別に区別せねばならないのか?後ろめたい部分があるのではないか?
っと、子供が疑問を持ち、尚且つ、不振に繋がるような事を、助長する発言ですよ、

ここで大事なのは、明確な形でくびきせずとも、良識的な観点から、邦画の場所でも十分な識別はできると言う事です、
むしろ、そうなる様に導く事が、大人の娯楽を楽しむ、大人の責任です、

小学生がアソパソマソ借りるついでに遺作借りてしまったらどうするんだ!?<<借りられるわけ無いでしょう?w




300 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/05 23:53 ID:???
特定の人間以外は見ないんだから、
いちいちageるな。

自治スレで問題になってるぞ。

301 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/06 01:18 ID:???
>>298
何歳ぐらいの子供を対象に言ってるのかは知らんが、
中学生ぐらいになれば一般常識は身に付いてる。遺作なんて厨房が見ても何ら害は無いね。
まあ、好ましくないと思うのなら見せなきゃいいだろうし、その辺は個人差があるだろうけど、
こういった法規制が施行されてしまうと、その辺の価値判断が一元化されてしまうわけで危険なわけ。
性欲が強い厨房もいれば淡泊な奴もいるし、
現実で発散するぐらいならある程度のポルノを与えた方が良いと考える親だっているわけよ。

302 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/06 02:09 ID:???
>>297-299>>301
何れにせよ、未だに悪影響の根拠も証明されていないのに、
馬鹿の一つ覚えみたいに規制規制と訴えるのはナンセンスって事だね。

303 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/06 02:17 ID:???
>>299
ちゃんと文章読んでるか?
297は洋画コーナーの脇にパッケージを曖昧にしたエロビデオを置けと言ってるんだぞ?
おまけに子供にだってエロビ見せても問題なしとか言ってるし。
それにな、娯楽ってーのは一括りにできないんだぞ?
そこいらのゲーセンで遊ぶのとエロビ観て性欲発散させるのを同じに考えるのか?
子供の娯楽と大人の娯楽を一緒にするのか?
また、をれはエロは大人の娯楽だと言っている。
ガキが観る物と区別するべきと言ってるのがわからんのか?

>>301
親や教師が見せたくないと言っても297が主張するような環境だと簡単にエロビ借りられるんだぞ?
それにな、中学生くらいになれば常識は身に付いてるなんて希望的観測だぞ?
悪びれてくるのは中学生からなんだぞ?
反抗期も大体中学くらいからだ。
それから上下横の繋がりのこと考えてるか?
子供は大人に憧れるモンだ。
形だけでも大人のやってることを真似しようとするもんだ。
そして一回やったやつは自慢げに横や下の方に自慢するもんだ。
子供は親と教師からのみ知識を得ている訳ではないんだよ。

最後に、横槍も入ったからもう書かないつもりで言っておく。
今回の規制には反対だ、あからさまに基準が怪しいからな。
ただな、詩的センスのない単純エログロは情緒を深める詩的エロス・グロテスクと区別しておくべきだ。
子供は単純で感化されやすいということを忘れてはならない。
子供はただの獣に等しい無知な存在なんだから幻想を抱くのはやめろ。

304 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/06 02:27 ID:???
>>303
洋画の横にAVが置かれていて、しかもAV最盛期でもあった10年前の方が少年犯罪少なかったんだけど。
初体験の年齢も今より高かったし。
もっと言うと、R指定なんてのも存在しない、ホラー・スプラッタ映画最盛期である80年代が戦後最も犯罪件数が少ない。

これをどう説明するのか?

305 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/06 02:43 ID:???
心理学的にはカタルシス効果という。

306 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/06 03:46 ID:y5Ie+Qea
「AVコーナーは他のビデオコーナーとは分けるべき」
こんな正論にすらワケ分からん理屈で反論する香具師って
何なんだ?
全部一緒でいいとマジで思ってるわけ?

307 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/06 04:04 ID:???
>>304
80年代に犯罪が少なかったのは景気が良かったからだろ。
バカジャネーノ

308 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/06 04:16 ID:???
>>307
ということは、景気の影響に比べたら
メディアの影響なんて微々たる物ってことだね。
それなら景気回復に邪魔な規制なんかしない方がいいね。

309 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/06 10:02 ID:???
>>306
正論×
宗教○

310 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/06 10:07 ID:???
>>306
全然正論じゃないから反論されてんだけど。
ゾーニングする理由であるメディア有害論自体、都市伝説だから。
子供向け、大人向けってのは単なる目安に過ぎないだろ。

大人が子供向けの商品買っても全然問題無いのと同じように、
子供が大人向けの商品買っても問題ないと考える方が自然。
変な珍説信じるのは自由だけどさ、他人に強要したいのなら根拠示せよ。

311 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/06 11:56 ID:???
>>307
規制と共に不況になり、犯罪も増えてんだけど。
勿論、これらの因果関係は立証できないが、
規制によって改善された例は全く無い。一つでも挙げてみ?

312 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/06 15:28 ID:???
>>306
でも何故「分けるべき」だと思う?その理由を考えた事ある?

今俺考えたんだけど、どうもゾーニングって
単なる迷信と喧しいオヴァチャンからの防衛でしかないんじゃないかと。

313 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/06 16:12 ID:???
そうだよな。
性犯罪率だけで言ったら、
日本より規制の厳しいアメリカや韓国の方が圧倒的に多いんだがな。
もちろん、一概には言えないけど、規制したから無くなるってものでも無いと思う。

それにやたらと国が規制し始めるのは末期の証拠。この件に限らずさ。
それだけ自分たちの統治能力が低いって事をさらけ出してるようなもんだからな。

314 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/06 17:10 ID:ShXN1z6E
ラブひなはなくてもいいな

315 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/06 17:19 ID:???
>>314
あれは規制とか有害とか云々以前に消えてほしいな。
もうただただ単純に好き嫌いの問題で。

316 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/06 17:45 ID:???
規制反対派はAVを子供に見せても良いと・・
とてもじゃないが規制反対が国民の支持を得られることはないな・・

317 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/06 17:55 ID:???
>>316
見せて良いとは誰も言っていない。
「成年向け」のロゴを付けているにもかかわらず
未だに過剰な規制をかけようとしている事に反対しているんだよ。

318 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/06 17:57 ID:F8Sdw+tr
だってゾーニングにすら反対してるようじゃねえ…
それじゃ駄目だろ。
規制派からしても「駄目だコイツら。話にならん」って感じだろうな。

319 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/06 18:10 ID:???
>>318
ロゴ張りやビニールで包むのもゾーニングじゃないの?
コンビニや一般書店ならそれで充分。
そもそも「ビニ本」って言葉はそこから来てる物だし。

320 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/06 18:31 ID:???
そもそも、「子供の目に触れちゃダメ」ってのなら、
本の内容にとやかく言うのは筋が通らないよね。

子供の目に触れない事が前提であるなら、
内容がどうであっても容認しなければならない。
モザイクなどナンセンスの極致。
ロリ絵だからと言ってゴチャゴチャ抜かすのは単なる馬鹿。
「内容に影響されて罪を犯した」
等という言い訳も当然門前払い。

逆に、子供の目に触れやすい物は、
内容に気を付けなきゃ行けない。
ゾーニングが甘ければあまり過激にならないように
出版社も神経を使うべきだろう。

321 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/06 21:02 ID:???
誰のためのゾーニングが、何のためのゾーニングか。
規制派のトップは90年のコミック規制の時、十数年確実に減少してきた性犯罪のデーターを知っていた。

322 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/06 22:06 ID:???
規制派の為のゾーニングだろ。
奴らの自己満足のために法を弄んで良いものか!?

323 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/07 00:20 ID:???
>>303 ここでの言われている事は、あなたが考えているような、実行動的な
主張ではなく、もっと、観念的な事なんですよ、今ある形では、完全な形で子供に対し
大人が誠実な態度をとってるとは思えない、だからこその一つの考え方なんですよ、

それと、あなたが文書中でくりかえしている質問は、どれも非常に表面的で浅はかな質問に過ぎません、
この程度の事は考えるまでも無いことばかりでしょう? それらを踏まえたうえで尚且つ・・・、
と言う事が分からないのなら、後半に有るような主張は単なる子供への悪口に過ぎません、
もう少し文章を深読みすべきです、あなたの思考程度をとやかく言うつもりは有りませんが、
非常に表面的な部分を突付いて揚げ足を取るようなまねはやめるべきです、
それは何の意見にもなりません、

確かに板違いみたいになってきたので、ここらで切り上げます、


324 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/07 00:31 ID:???
何がどう表面的で浅はかな質問なのか知りたい。

325 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/07 01:18 ID:???
>>310
子供は精神的に成長してないし、何か起きても責任取れないから大人の為の
商品を買えない様にしてるだけだろ。
大人が子供向けの商品を買って良いから、子供も大人向けの商品を買って良いなんて
言ったら年齢規制の意味がなくないか?
酒やタバコやギャンブルといった大人向け商品を子供が買って良いわけないだろう。

326 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/07 01:30 ID:???
反対派はこんなところで議論するより
署名とかアクション起こした方がいいぞ

327 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/07 02:54 ID:???
>>324 今、あなたがしてる事です。

328 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/07 02:55 ID:???
>>327
つまり答えられないってことですか。。。

329 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/07 03:08 ID:???
>>327 常識的に考えて、誰もが理解し、またはすでに認知されているであろう事柄に対し、
質問するなって事ですよ、
また、それをした人物はそれを持って、意見を言わない事です、
相手の揚げ足を取るに過ぎないまさしく浅はかな行為ですから、

330 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/07 03:18 ID:mAORBTmG
俺、財務省に勤めているんだけど、先輩が俺に色目使って怖いんです。
この前、2人で帰ることになったんだけど、その先輩が
「俺、お前のこと好きだから、これからホテル行こう」
って言ってきたんです。そん時はバッと駆け出して逃げ帰ったんですが、
先輩の厚レンズの奥から覗くいやらしい目付を思い出すとゾッとします。
その先輩は立場上上司なので、俺のこれからの昇進にどう影響するのか
心配です。


331 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/07 13:17 ID:???
>>325
酒やタバコは有害性が立証されているが、メディアは全く立証されてない。
ギャンブルはよく分からないが。
O157に汚染していないのに叩かれたカイワレと同じですよ。

メディアリテラシーをつけさせるという観点からも年齢制限なんてする必要無いね。
でないと子供達が規制派のようにどんどん頭悪くなってしまう。

332 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/07 14:46 ID:???
>>331
の意見を引っさげて抗議でもしろよ(プッ
世間の笑われ者になるだけだから。

333 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/07 14:57 ID:AuUOala7
 メディアの有害性を具体的に立証できるわけないだろう。酒やタバコと同じ扱い
にしてる時点でレベルが分かるよ。それとも、子供を使って精神的な比較実験でも
やってみるかい?情報に有害性がないのならAVでも残酷表現でも規制などせず子供
の内からどんどん見せてみなよ。立派に育つだろうからさ。   

334 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/07 15:38 ID:nFDM/GO/
>>332>>331
ならば知性豊かなあなたたちが有害性を立証してください。
ttp://pub.twn.ne.jp/no/12/ikenshoq.pdf
ttp://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson2.html
上は上智大学名誉教授の証明
下は犯罪発生率の統計


335 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/07 15:43 ID:???
有害図書を見せる=引き篭もりアニヲタの末に幼女誘拐犯。
有害著書を見せない=珍走団、ヤクザ等のDQN犯罪者化。

336 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/07 15:45 ID:???
どちらか好きなほうを選べと・・・。

337 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/07 18:20 ID:???
>>333
子供の頃からビニ本、ホラー映画等を見まくってた学者もいるわけだが。
むしろ、知人とか見てるとそういうのに疎かった奴の方が成功してないように感じる。
そういう事に無知な奴の方が危険だろ。
それに規制するなと言ってるだけで、どんどん見せろなんて誰も一言も言って無いんだけど。
だから頭悪いとか言われんだよ。

338 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/07 19:52 ID:7xzIPNK2
>>333
要するに根拠も無いのに規制しろとか言ってるわけね。
単なる憶測で。しかも犯罪の統計とか無視して。

まあ、規制派の為の規制であることは明らかなんだけどさ、もう少し頭使って文章書けば?

339 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/07 21:42 ID:Jtr1O0VN
この条例が決行されると、
未成年が指定される著作物を読むことが出来なくなるだけで、
未成年にあてはまらない人は普通に読んでも良いのですよね?

340 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/07 21:51 ID:???
晒し者スレage

341 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/07 22:10 ID:???
>339
書店やコンビニ、特にエロ自販機など、
目に付くところでのエロ本販売を小中学生から遠ざける為の条例。

販売それ自体の規制や所持閲覧に関する規制はない。


342 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/07 22:16 ID:???
×規制は無い
○項目は無い

間違った

343 :339desu:03/12/07 22:37 ID:Jtr1O0VN
じゃあ別に条例決まってもいいや。

条例が決まったって絶対読みたい未成年は読むでしょ、どーせ。
書き手は書きたいだけ書いて、堂々と指定本を増やせばイイじゃん。
世の中指定本だらけにしてやって、
お国の方の目のやり場を困らせればソレはソレで面白いし。
この条例が決行しても、この条例に反するアングラなカテゴリーが
また一つ増えるだけっしょ。


344 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/07 22:46 ID:k5nYA2Hu
419 : :03/12/05 13:25 ID:0XfqlAFi
http://www.adidas.com/
アディダスさん日本だけアルファベット順じゃないのは差別ですか?
>>419
ホントだ。
たぶんチョソ人が
「日本の下にするな!」ってメールどかどか送ったんだろな・・・
でもそんなのに屈しないで欲しいよ。大企業なんだし。
日本代表のオフィシャル・サプライヤーともあろうものが・・・
チョソ国はライバルのナイキだぞ!
431 :  :03/12/06 15:00 ID:dLm8yq/z
>>419
酷いなんて言葉ですまされない、凄い差別だな。日本のマーケティングとか
そういう事とは別次元でモラルを疑う、代表のユニもNIKEにした方が良い
こんだけ馬鹿にされてADIDAS製のユニなんて買ってられん

とりあえず俺は抗議メール出します。
お前らも暇なら出してください。


345 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/07 23:48 ID:???
現在の成年マークやコンビニ排除は、あくまでも業界側の自主規制。
現行法でも、行政の有害指定を受けると一発で流通販売ができなくなる。
今回の包括法案はその指定の枠をかなり拡大するもの。
売れなくなるし買えなくなるんだよ!

346 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/07 23:57 ID:???
青少年健全育成条例が真っ当な条例だったら、
何で10年以上も経って少年犯罪が全然減らないんだろうね?
何でいつまで経っても健全にならないんだろうね?

>>333
>メディアの有害性を具体的に立証できるわけないだろう。

だったら尚のこと規制はナンセンスでしょ?
規制するからには、規制する方が

>子供を使って精神的な比較実験でもやってみるかい?
>情報に有害性がないのならAVでも残酷表現でも規制などせず子供
>の内からどんどん見せてみなよ。

をやるのが筋。と言うか常識。

347 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/08 00:11 ID:???
規制派の本音は
ポルノを規制するという崇高な社会浄化の目的のためなら、
かりに性犯罪被害者が増えてもそれはやむをえない犠牲。
というところだろう。

348 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/08 00:54 ID:???
>>343
そんな甘いものじゃない。世間のアングラに対する差別意識はあった方が良いが、
それが違法扱いになると廃れる。
実際、宮崎事件以降、オタクが犯罪者扱いされるようになったり、
成人指定等のゾーニングがキツくなりだしてからアングラは廃れたよ。

349 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/08 02:57 ID:jqf690bj
どーも何処に逝っても完結に説明してるトコがなくて
脳みその整理ができないんスけんど、

この条例が改正、決行されると
おそらくホトンドの著作物が不健全図書に指定され、
指定物は未成年に売買が禁止されるだけで、それ以外の売買は規制されないが、
書店はあまりの不健全図書の多さにゾーニングがしきれなくなり、
めんどいから、もしくは摘発を恐れて書店は売らなくなり、
そして出版社は書店が置いてくれないため不健全図書を出版できなくなり、
出版業界は良くて縮小、最悪壊滅し、
日本文学が死滅する追い込まれるであろう。

と、いうことで問題になっているワケでいいのでしょうか?

350 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/08 03:11 ID:???
はっきり言って日本文学が無くなるとか言うのは
反対派が過剰に煽り立てて仲間を増やそうとしてるだけ。
さらに一般漫画が規制対象になることも多分無い。


351 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/08 05:10 ID:???
>>346
そんな人体実験できるわけないだろ?
それでもしも被験者の子供が犯罪に憧れたり走ったら誰が責任取るんだ?って
話になる。

何となく思ったのは反対派は有害性云々のデータが無いから
子供に見せても問題ないとか言ってるように見えるんだが…。
普通は有害かもしれない可能性があれば遠ざけようとしないか?

352 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/08 05:51 ID:???
>>334
のデータを見る限り1990年頃の一斉ゾーニングと時期を同じくして
明らかに性犯罪は減少傾向から増加傾向へのVターンがおきている。

353 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/08 06:05 ID:???
349-351(・∀・)人(・∀・)ジサクジエン!チゴイネ!ガンバルネ!

354 :351:03/12/08 06:17 ID:U2+uO/Vt
>>353
残念ながら同一人物じゃないよ、何でそう思ったのかは知らんが。

355 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/08 06:41 ID:6qFLPjmS
冬コミでも署名活動


東京都健全育成条例改定に反対する市民有志Webサイト
http://www.savemanga.com/


356 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/08 07:44 ID:???
>>352
下のほうも読みましたか?
ポルノが無かった時代のほうが圧倒的に性犯罪の発生率が高い
ことについては?
本当にやばいの50代汁!




357 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/08 08:46 ID:uMkmuGJb
>>350
ちゃんと都の関係者に聞いたの?
保証はあるの?

358 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/08 10:11 ID:???
>>351
データはあるだろ。
実際に有害図書を読んだ子供はいくらでもいるが、
それが原因で問題児となった例は無い。
結果論のみで犯罪と結びつけるバカは沢山いるが。

それに、ホラー映画とかエロマンガとか有害指定されない時代の方が治安は良かったんだよ。

359 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/08 10:13 ID:WcmvblJQ
表現の自由の権利を守りたいのか

オナニーのオカズを奪われたくないのか

話はそれからだ。

360 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/08 10:23 ID:XXNRdygA
http://www.mxtv.co.jp/romance/index.html




361 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/08 10:26 ID:???
>>359
オナニーのおかず如きを国家権力で統制するんだから、
よほど理論的に説明できる重大な理由があるんだろうね。
それを説明しなくちゃこっちだってどう返答したらいいのかわからない。

362 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/08 10:28 ID:???
>>358
エヴァに共感して親を殺害したバカがいたような…
これは勝手に曲解したバカなんだろうけど。

ガキは模倣しやすいから真似をする危険性があるって事で
取り締まりたいんじゃねーの?

363 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/08 11:04 ID:???
>>362
ならば話は簡単。
「良い子の皆さんは真似しないでください」
という記述を付け加えればよろしい。
TVのバラエティ番組とかはそうでしょ。

364 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/08 11:47 ID:???
この問題を解くキーワードはメディアリテラシーとバカの壁。
「常識を疑え」「情報は積極的に調べろ」「自分の頭で考えろ」

365 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/08 12:16 ID:???
ここ10年くらいの犯罪件数増加はメディア規制の為ではなく不況の為ではないのかい?
セクシャルな事件の原因をセクシャルなものでしか考えないのは視野の狭さを感じるよ

366 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/08 12:39 ID:???
>>365
それもまだ不確定だな。それに、もしそれだったとすれば、
メディアは無関係ということで規制は一切合切なしが正当なのでは?

367 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/08 12:58 ID:???
>>366
規制なしの顛末を想像すればするほど怖くなるね。
巷にはエログロが大手を振って溢れ出し、年齢問わず購入・立ち読みが可能。
それを咎める大人や親は自由の名のもとに糾弾される。
良識はいつしか消え去るっと。

368 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/08 13:09 ID:???
性犯罪が増えてもいいからポルノをなくせという良識。

369 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/08 13:15 ID:???
>巷にはエログロが大手を振って溢れ出し、年齢問わず購入・立ち読みが可能。

もちろんこれでいい筈だ。ここからなんで

>それを咎める大人や親は自由の名のもとに糾弾される。
>良識はいつしか消え去るっと。

になるのかがわからん。自由に対しては責任が伴うんだし、
「成人向け」とアピールしている本に対して
「内容に影響されて悪さをしなければ見てもいい。
もしそういうことになったら金輪際見せないよ。」
と釘を刺せば草々簡単に良識なんかなくならないと思う。

そもそもがこういうことを法に依存するのはナンセンスだ。

370 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/08 13:33 ID:???
法が絡むから性に関する良識が薄れるんだよ。
子供を排除するから大人向け雑誌はどんどん過激になるし。
臭い物に蓋をしても逆効果なのはハッキリしてる。

371 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/08 13:37 ID:???
自由社会の歯止めってなんだね?

372 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/08 14:27 ID:???
>>362
あれは単なる模倣犯でしょ。原因となる動機は別にある。
それにEVAは有害図書じゃないし、結果だけ見ても何が犯罪の原因になるかなんて予測出来るはずが無い。
世の中に存在する全てのものは曲解可能なんだから。

危険なのは無知だよ。

373 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/08 14:54 ID:???
結局ここの規制反対派は暗黙の了解と不確かな世間の良心による表現の規制を望んでいるわけだね
名分だって規制をされるのは癪に障るから反対し、自分の好まないものは影での抹殺を善しとすると

374 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/08 15:52 ID:???
>>373
どうしてそういう考えにいたるのか詳しく説明してください。

375 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/08 17:47 ID:???
規制すれば、何かが変わるわけ?
何か良いことがそんなにあるの?

なんでもかんでも青少年に有害だの一言で片づけて、
大体青少年でない大人に有害無害云々が分かるもんなのですか

自分はまだ未成年ですけど、有害なんて思ったことありません。
逆に規制した方が問題増えると思います。
オナニーのおかずがなくなれば、性欲を持てあました青少年の増加に繋がることは間違いないでしょう。

今のままがいいです。
規制されなくたっておおっぴらにエロ本を置く店なんて普通の人は入るのに少しは気が引けるはずです。

人はそんなことまで法律でいちいち規制されないと自分を制御することができぬくらいに、
自制心がなくなってしまったのですかね。
まるで馬鹿にされてるような感じがしてひどく憤りを感じます。

とにかく自分は絶対反対。むしろこんな条例論外。
大人が子供のこんな所まで介入するなんてのは間違ってる。
むしろ、青少年に有害だと言うことを口実に一部の一方的な考え方を押しつけられているようで不愉快きわまりない。

・・・何か最後愚痴っぽくなってすみません。文章下手なのは自分がまだガキだからだと思います。

なんだかんだ言っても子供の戯れ言ですし、適当に流されると思いますが、
これだけは書いておきたかったので・・・




376 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/08 17:55 ID:???
>>374
「子供を排除するから大人向け雑誌はどんどん過激になるし。 」との発言がある
これは子供を参入させ、子供のかそれを観察する大人のかは不明だが良識を働らかせて
過激といわれる表現を暗に衰退・駆逐させる事を言っているのではないのかね?
それから規制という言葉に脊髄反射的に反論し、その主旨や社会的状況を無視している事
更には代案も提示せず曖昧な社会的良識にのみ頼りきっている事

社会的良識が薄れ、歯止めが利き難くなってきている昨今
法による引き締めは重要である、というかそれしか手はあるまい
また>>334の資料を見たが、著者も認めているが子供への調査が欠けている
しかしながら、例えば12歳の性的関心度が規制解禁されれば引き上がるのは確実だろう
自ずと性交体験度も引き上がるのは想像に難しくない
それが問題あるのかと言われれば倫理観の問題であるからその点に関しては発言しない
だが一般常識や社会知識を持つ前の子供が、先に性の知識ばかり取り入れてしまっても
問題は無いのだろうか?
私はあると考えるし、より不幸となる子供も多くなると考える。

377 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/08 19:08 ID:???
>>376
そもそも本当に教育に悪いのか
その根拠すらろくに出ていないんだから、
内容の云々によって子供に見せる/見せないや
子供が見たら咎める/咎めないは、
個々の判断に任せるべきだと思っている。
教育に悪いと思ったら咎めりゃいいし、
問題ないと思ったら見せてもいい。
悪さをしないことを誓約させることを条件として見せるもいい。
とにかく各々の教育のポリシーに任せようと思ってる。

出版社側の成人指定の有無もポリシーに任せていいだろ。

これが国家権力を伴う規制となったら話は違うぞ。
本当に教育に悪いのかの根拠は絶対だ。
その根拠もなしに規制するなど国家権力の暴力だろ。

378 :377:03/12/08 19:21 ID:???
×悪さをしないことを誓約させることを条件として見せるもいい。
○悪さをしないことを誓約することを条件として見せるもいい。

379 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/08 20:40 ID:???
>>376
まあ、そう考えるのは自由だし、自分の子供にエロ雑誌とか見せたくないという気持ちも分かるけど、
結局は憶測に過ぎないわけで、見せた方が良いと考える親もいるんだよ。
その辺は個人差があるし、環境によっても異なるだろうが、
法規制されると親の教育方針が全て一元化されるわけなのよ。

しかも有害図書に指定される基準も非常に安直で曖昧。
EVAに影響されて親を殺傷とか、ポケモンに憧れて2階から転落だとか誰が予測出来るというのか。
ていうか、そういうケースを全て考慮しだすと何も見せられなくなる。その方が危険だろ。

380 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/08 22:13 ID:???
現在の民主主義上の法律論の解釈では、道徳の法制化は違憲の可能性がきわめて高い。
その背後にあるのが宗教的確信の場合はさらに違憲の可能性は増す。

381 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/09 01:05 ID:qOGHjaRK
>>380
いや、もう有害性が立証されてないんだから違憲なのは明らかでしょう。
例の横浜のバカ市長は恥ずかしげも無く道徳を守るための条例が必要だとかホザいているし。
で、それを支持する愚民の多いこと・・
規制派は単なる違憲じゃ納得出来ないわけで、憲法変えてでも規制したいと思ってんだろ。
根拠も無く、データ見ると有害どころか有益だと考える方が自然なのに規制したいと。
退廃芸術を一掃したヒトラーみたいですね。

まあ、規制したいんだったら正直に自分の権利を主張しなよ。
「犯罪率とか教育とかどうでもいいんです!とにかく私たちが不快なんです!」って

382 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/09 10:01 ID:???
>データ見ると有害どころか有益だと考える方が自然なのに

残念ながら「有害」「有益」どちらも根拠がございません。
しかし、だからこそ法や国家の介入は馬鹿そのものなわけで。

>「犯罪率とか教育とかどうでもいいんです!とにかく私たちが不快なんです!」

もしこういうアフォな主張をしている奴がいたとしたら、
こういう主張をしている奴等って、エロだけが不快なのかね。

不快なものだったら俺にだって星の数ほどあるぞ。

383 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/09 10:14 ID:beGQ0qki
つまりこの問題は、日本文学&出版業界にとって、
別に壊滅的なダメージを与えるものではない、
ということでヨロシイのでしょっか?

384 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/09 10:16 ID:???
>>383
「神のみぞ知る」だな。

385 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/09 10:26 ID:???
文学は全く関係ありません。
指定されたエロ本がコンビニ等からなくなるだけです。

386 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/09 10:32 ID:???
>>385
本当にそんな程度で済むの?
無責任発言は慎んだほうがいいぞ。

387 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/09 10:54 ID:???
>>386
いや、文学って例えば何がなくなるというの?
マジで分からん。
ジポ法が騒がれてた時に、ジャンプマガジン発禁
ドラえもん放送中止とか騒ぎ立ててたけど
ソレよりもあり得ないぞ。

388 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/09 11:02 ID:beGQ0qki
実際この条例が改定されるまで時間がないのに、
書店や中古書店は全然騒いでいないんですよね。
ダメージがナイから騒がないわけですよね。

今この改定案が改悪なのか改正なのか考え中なのですが、
反対派のHPに逝ってもナットクできる説明が載ってません。
その管理人に直に質問させてくれるBBSもないし(不満です)
確かに改定案の内容を見てみると不健全図書とする範囲は曖昧で広範囲な
ものだと思いました。
でも規制の仕方は未成年へのゾーニングの強化という感じで、
打倒なのでは? と思いました。

不健全図書だらけになるのはどうかと思うし、
でもゾーニングの強化はしたほうがイイと思うし、
署名活動に参加するのを考えあぐねてます。

参加したほ〜がイイのでしょうか? しないほ〜がイイのでしょうか?
どなたかトドメのアドバイスを下さい!

389 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/09 11:07 ID:???
過激な煽りばかりして逆に信用を失うことの好例。
青環法の時も児童ポルノ法の時もそうだったな。

390 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/09 11:14 ID:???
いくら不健全だからといって、曖昧な基準でやたらと出版を規制したら
10年後どこまで規制の魔の手が伸びるかわかりゃしないぞ。
公権力まで伴うものだったらきちんと考えてもらいたいね>ALL

391 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/09 11:42 ID:???
そもそもなんでそんなやたらと法や国家の規制に依存したがるの?
そんなことは個々の判断任せで十分じゃないの?
大体がメディアの悪影響の根拠もないし。

法、国家に依存なんかしたらドラえもんやジャンプは言うまでもなく
文学だって10年後どうなっているかわかりゃしないね。

392 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/09 11:53 ID:???
個々の判断任せにしておいたらコンビニにもハードなエロ本が
氾濫して小学生や中学生が買いまくってるから
規制しようとしてるんだろ。

393 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/09 12:19 ID:nAxx19jM
>381
 人体実験できないんだから有害性は立証できないのは当然だよ。根拠が無いと
言うのなら尋ねるけどさ、性犯罪や快楽殺人を犯す犯罪者、とりわけ未成年者に
おいてメディアの影響を受けていない奴なんて居るのかい?酒鬼薔薇や瞬君を殺
した奴、宮崎勤なんてのも成人してからの犯罪だけど未成年の頃からエロマンガ
や残酷ホラーものが大好きだったことが分かってんだよね。あ、ただの模倣半な
んていってる奴が居るけどそれは影響を受けてることを認めることになるから言
い訳にならないよ。それにこれは表現の自由を規制する立法じゃなくて大人と子
供の線を引こうということなんだよね。どうしてもやりたければ成人誌や青年誌
でやれば良いだけで、子供相手に性を売るような商売をするなって事だよ。
 小学生が「次はレイプ物が読みたいです」とファンレターを送ってる現状に異
常性を感じないのなら規制反対派の常識は狂ってると思うけどね。


394 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/09 12:46 ID:???
>>393
>根拠が無いと言うのなら尋ねるけどさ、
>性犯罪や快楽殺人を犯す犯罪者、とりわけ未成年者に
>おいてメディアの影響を受けていない奴なんて居るのかい?

では逆にたずねるけど、メディアの影響を受けた人は
必ず罪を犯すのかい?これが立証できなければ規制なんて出来ないんだよ。

そもそもメディアの影響なんて微々たるものだよ。
その程度の影響で犯罪などというフェータルな行為に走ったのならば、
もともとそいつが精神に何か異常をきたしていたんじゃないの?

もし「本当は恐ろしいグリム童話」に影響されて
罪を犯した奴が現れたらどうするの?
メディアの影響なんて持ち出すから
「ドラえもん、ジャンプ、文学がなくなる」
という憶測も立つんだよ。

395 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/09 12:47 ID:???
>>393
規制したらそういう犯罪者はいなくなる、っていう風な物言いだな。
そんな一部のケースだけ取り上げてそれを皆に適用しようというのは、
ある意味思想の押しつけだと思うがね。

どこの誰に大人と子供の境界線なんか引く権利があるんだか。



396 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/09 12:49 ID:???
>>394
>では逆にたずねるけど、メディアの影響を受けた人は
>必ず罪を犯すのかい?これが立証できなければ規制なんて出来ないんだよ。

規制の程度によるでしょ。
ここで議論されてる規制は表現内容そのものへの規制じゃなくて
時・場所・方法に関する規制だから、規制根拠も緩くてすむ。

397 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/09 13:02 ID:0MMg9Jm9
>>393
まあ良識の問題だわな。
アダムとイブの話、イブに禁断の果実を食べるように勧めた蛇は善か悪か。
禁断の果実は毒じゃないのか? 蛇はさて信じられる存在だったのか?
しかしイブにはそれを判断できない訳で、まあ結果オーライだった、
だから蛇には罪がないとは言えまいよと。

「ばかやろー! ”連中”にはまだ早えって言ってんだよ!」

と、神のお怒りに触れた蛇の末路は伝説の通りだが。

その意味で、

>>393の「子供相手に性を売るような商売をするなって事だよ。」には、
全面的に賛成したい所ではある。子供の頃にたばこ吸うと脳が壊れる。
同じく性表現に関して「あり得ないとは言えない」限り、制約は必要だ。


398 :393:03/12/09 13:09 ID:nAxx19jM
>394
だから言ってるだろ、人体実験できないんだから影響の割合なんてデータ
は取れないんだって。しかしそうした犯罪者は特殊な例を除いてほとんどが
影響を受けてるんだよ。AVなんかと同じく一線を引けって事だよ。

399 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/09 13:16 ID:???
>どこの誰に大人と子供の境界線なんか引く権利があるんだか。

基本的なゾーニングすら否定。ありえない。
反対派もここまでくると「勝手にやってろ」って感じになってくるな。
つーか、こういうこと言う香具師って、反対派にとってもヤバイんじゃないの?

400 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/09 13:17 ID:???
>>398
人体実験は出来ないが、ある程度のデータは存在するだろ。
10年前に大規模な規制して何か改善したことあったの?

>しかしそうした犯罪者は特殊な例を除いてほとんどが影響を受けてるんだよ。

影響を受けない人間なんて居ません。
また影響を与えないものなんて存在しないし、
どのように影響を受けるかなんて個人の解釈によって変わります。
ヒトラー見てカッコイイと思う奴もいます。

要は変に影響を受けて犯罪起こす奴が全面的に悪いんです。
メディアに責任押し付けると人間の良識が薄れます。

401 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/09 13:21 ID:???
>>399
規制派が根拠もなくギャーギャー騒ぐし、
そいつらの権利も無視出来ないからある程度のゾーニングは必要ってだけの事。

あくまで規制派の為のゾーニングです。自覚してください。

402 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/09 13:24 ID:???
>>394
>そもそもメディアの影響なんて微々たるものだよ。

んなわけあるか、TVドラマや映画の影響で大ブームを巻き起こす商品もあるし、
仮面ライダーや戦隊物の真似をする子供も多い。
メディアの影響はとてつもなく大きいよ。

403 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/09 13:37 ID:???
>>398
全然判ってないね。メディアの影響を受けたからといって
それがすぐに犯罪に結びつくものなのか?
それはそいつらの問題であってメディアの問題じゃないんだよ。

>>402
だけどそういったブームや真似っ子は犯罪ってわけじゃないでしょ。
「へぇ」と言ったくらいで罪に問われる訳が無いんだし。

犯罪に手を染めさせるほどメディアに影響がある訳が無い。

404 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/09 13:41 ID:???
>>403
>犯罪に手を染めさせるほどメディアに影響がある訳が無い。

いや、そうとも言い切れない。宗教や思想書もメディアだからな。
が、メディアに責任は無い。戦争とかテロを起こすバカ信者が悪い。

405 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/09 16:31 ID:???
1950年〜1960年にかけて有害図書撲滅運動が活性化する。
60年頃に貸本マンガ規制、これが原因で貸本マンガ業界は壊滅した。
その後、有害図書撲滅の白ポスト、自販機規制、エロ劇画摘発等
散発的に規制は行われながら一進一退を続けるが、1970年頃から
規制は全体的に緩やかになりエロ漫画業界もにぎわってくる。
それから1990年にコミック規制による成年マーク、コンビニ排除、
区分販売の厳罰化がなされる。
それから2,3年ごとに指定の強化、罰金額の倍増、区分販売の強化は
現在も続けられている。

これらの歴史と>>334のデーターと照らし合わせ、規制とゾーニング
性犯罪の推移の関連性があるかどうかは各自で判断すればいい。

406 :メディアみっくす☆名無しさん :03/12/09 16:38 ID:6PlFx4bO
こんなこといちいち規制していったらきりがない。
>>393本当に異常なのは「レイプ物を読みたい」とファンレターを送るやつではなく現実と区別が出来ないやつじゃないのか?



407 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/09 16:50 ID:???
それからゾーニングを強化しても、大勢に影響はないと考えるのは大きな間違い。
日本でも貸本漫画が壊滅したように、アメリカも昔、ゾーニングでコミック産業が
ほとんど壊滅し幼児化に近いほど衰退した。
今の日本の漫画世界一の地位があるのは、アメリカのゾーニングのおかげだと
言っても過言ではない。
韓国でも日本のコミック規制に連動する形で、厳しい漫画規制が行われ数十人の
漫画家が逮捕され、芽を出しかけていた韓国の漫画文化は壊滅的な打撃を受けた。
韓国政府が大学にコミック学部を作って奨励したりと、偽善的な政策をとっているが、
卒業しても漫画雑誌が壊滅に近いため、漫画家では生活できない。
漫画学部の学生のほとんどの卒業後の進路は、漫画とは関係ない職業だそうだ。

408 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/09 16:58 ID:???
ばりっと曖昧でない明確な規制は作っておくべき
ここでいう規制というのは表現の規制ではなくて販売の規制
その規制の中で大手を振ってエログロやれば良い
だれかが文句言ってきても明確な規制があると突っぱねることもできる

409 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/09 17:11 ID:???
実感の無い一般教養
実・快感のある性知識
無知・無垢な者が先に求めるのはどちらかな?

410 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/09 17:26 ID:Bbqz6t21
どんなに純粋なやつでもいつかは
そういった知識や用語を知るんだからそれを単に
マンガや本から取るのはなんにもならないと思うね
人間は影響受けやすいけど、それを悪事につかうかどうかは
その人間の問題でしょ?楽しんでる人達の喜びをとらないでほしいなー

411 :メディアみっくす☆名無しさん :03/12/09 17:31 ID:???
>>408
だから10年前にそれをやったわけだ。
その結果がこれ。
規制派の要求はポルノ撲滅まで永遠に続く。

412 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/09 18:33 ID:???
さて、規制反対派はすべて自己責任であれば問題なしとおっしゃるわけだ
開放された性の影響で犯罪を犯すものは自己責任で片付けられるのだが
子供が倒錯した大人たちから被害を受けやすくなるという事へはどうお考えかな?
性的好奇心が増えればその情報を求めてさまざまな場所へ繰り出す確立は高くなる
一般常識や教養、社会を知らない子供たちは簡単に大人に騙されてしまうのでは?
それは親が監視をと言う向きもおられるだろうが、現代社会において親が子の行動を
全て監視するのは不可能であるし、子供も自立心の始まりから秘密行動をとる場合
も少なくない

413 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/09 18:35 ID:???
>>411
10年前の規制内容と現在言われている結果との因果関係を示していただきたい

414 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/09 18:49 ID:???
規制派はデーター無視し続けるなあ。

415 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/09 19:11 ID:???
>子供が倒錯した大人たちから被害を受けやすくなるという事へはどうお考えかな?

何でいちいちそんなこと考えなきゃいけないんだよ。
そんなものは「倒錯した大人」に聞け。

416 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/09 19:16 ID:???
そもそも犯罪なんて、結果に関わらず犯した本人が全面責任を取るのが当たり前。
メディアに影響されたなんていわれても普通は志村けんみたいに
「あんだって?」って突っぱねる以外手立てはないんだよ。

馬鹿が1人メディアに影響されて罪を犯したからと言って、
そのメディアやそのメディアを愛好する人まで国家権力で
押さえつけられちゃたまんないんだよ。

417 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/09 20:02 ID:???
>>412
無垢な子供とすれた子供のどちらが騙しやすいかといえば無垢な子供だろう。
そして有害といわれる図書を読む子供は無垢とは言われない。
したがって、有害図書を読む子供の方が大人に騙されにくいと推測される。

>>412の推論と上記の推論のどちらが正しいかはわからない。
ということは規制により子供の被害が増加する可能性も存在することになる。
そのような危険な賭けに子供を巻き込むべきではないと考える。

418 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/09 20:09 ID:???
>>412
何て言うのかな・・その問題は規制すれば益々拡大すると思うんだけど。
倒錯する原因はメディアに無いし、ロリコンなんて大昔からいるし、
ロリコン雑誌等がロリコン化を煽っているというデータも根拠も無いし
少なくとも規制で改善する問題じゃない。

>一般常識や教養、社会を知らない子供たちは簡単に大人に騙されてしまうのでは?

エロ本とかは子供達に社会の汚い部分を見せる効果もあるわけよ。
騙されないように育てるのが親の仕事。

419 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/09 20:09 ID:???
特攻の拓を始めとするヤンキー漫画を読んで暴走族とかに走った奴もいたりするからなぁ
メディアに悪影響がないとは言いきれないな。

420 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/09 20:11 ID:gMED4HxX
犯罪がメディアの影響を受けているのかいないのか云々は
決定的な結論が見えないようですが、

反対派はもう少し規制派に歩み寄ってもいいと自分は思います。
これが人間の本能だから、皆読みたいから売れるんだ〜とかなんとか逝いつつ
ビジネス主義で未成年にどんどん性を売りつけている出版業界は
モラルが無いと思います。


421 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/09 20:27 ID:???
>>420
モラルが無いのは同感だが、それを押し付けたり法で抑えようとする奴は無教養極まりない。
まず、道徳の法律化は、(憲法)第19条「思想・良心の自由」が規定する「法と道徳の分離」の原則を無視してるし、

それ以前にモラルの強制は逆効果なんだよ。

422 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/09 22:06 ID:???
法律で規制出来ないから条例で規制しようとしてるのかね?

423 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/10 00:39 ID:ajiJm/dW
条例も法のうちなんだけど。こんな条例案を出す時点で無教養なの。

424 :393:03/12/10 12:41 ID:9K/kfgaw
>400
ある程度のデータって何を指してるんだい?肯定も否定もできる傍証に意味はないんだよ。
影響を受けて犯罪を起こす奴が悪いってのは当然だがそれは大人を対象にした考えなんだよね。
未成年者の場合は責任を取らないんだから。
>403
 分かってないのは君だよ。話の流れをよく読めよ。
>405
 それは違う。あれはマンガというメディアに対する規制であって今回の問題とは論点が違う。
>421
 君の論法だと売春や未成年者を相手にする性行為またはAVの年齢制限も道徳の押し付けだ
から憲法違反になるね。それってさ、左翼の人がよく使う極論なんだよ。 

425 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/10 13:07 ID:???
>>424
憲法違反してまで規制する根拠を示せ。
AVの年齢制限にしても論理的根拠は無い。単なる社会常識。

426 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/10 13:13 ID:LgG7kpGx
ていうか、未成年によるAV鑑賞は法律で禁止されて無いんだけど。

427 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/10 13:21 ID:???
「憲法に違反してまで」というが、違反してるとは解されて無いから
まだ存在できてるんだよ。

428 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/10 13:24 ID:9K/kfgaw
>425
憲法違反じゃないからだよ。単なる社会常識。


429 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/10 14:04 ID:???
違憲であるかどうかは、特定のメディアが子供にとって有害であるかどうかがポイントとなる。
単なるモラルの問題だけでは不十分だと言っている。

で、どうなの?有害かどうか証明できるの?それを聞いてるのよ。

430 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/10 14:53 ID:???
そもそも表現内容に関する規制では無いのだから
規制するのに厳密に「有害である」と立証できなくても良い。
LRAの基準、又は蓋然性の法理ってやつ。
基本的には一応の関連性が認められれば問題ないわけ。
「AVが子供に有害か立証しろ」と言ってる香具師は
その辺からしてちょっとズレてる。

431 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/10 15:11 ID:9K/kfgaw
>429
 これは具体的な数値で証明できる類のものじゃないんだよ。例えば、警察には
一般に防犯力があると考えられてるけどそれを証明するためには警察が存在しない
状態と比較しなければならないだろ。検挙率なんかは参考にならないから。でもそ
んなの無理なんだよね。それが判って証明しろと騒いでるのであればただの駄々っ子
だよ。それに何度もいうけど、これは表現の自由とかの憲法上の問題じゃないよ。
成人誌もしくは青年誌で描けばいいだけの話なんだから。その意味では430の意見が
正しい。

432 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/10 16:54 ID:???
>>430
関連性も無いんだけど。

433 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/10 17:33 ID:???

規制派はデータを無視し続ける。


434 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/10 17:38 ID:???
>>430
メディアが犯罪を助長している可能性は確かに存在する。
しかし、それと同様に犯罪を抑制している可能性も存在する。
この状況において、後者の可能性を無視し前者の可能性のみに注目して
規制を行うというのは、賢明な行動とはいえないだろう。

>>431
仮に表現の自由を侵害しないとしても、
「健全」という道徳的な概念を画一化する以上、
思想・良心の自由を侵害することは疑いようが無い。

435 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/11 03:04 ID:???
このスレ見てると、ジポ法やら青環法やらで反対派が
どんどん愛想つかされて協力者がどんどん減ってる実態が
良く分かる。


436 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/11 10:14 ID:???
>>435
ジポ法は兎も角、青環法は漫画やアニメだけとは限らず、
寧ろ一般人の方が関わりが強い法律なのに、
一部ヲタクの暴走を見ただけで愛想を尽かすとは、
日本人全体の教養の低さをうかがわせるな。

437 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/11 10:34 ID:???
そりゃ青環法でジャンプ発禁だとかドラえもん放送中止だとか
アホなことばっかり言ってる香具師みてたら
愛想も尽きるわな。

438 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/11 10:50 ID:/Js75gw6
>>436
>日本人全体の教養の低さをうかがわせるな。

低いんだよ。だから政治家もBACAばっか。

439 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/11 10:52 ID:???
よくある煽りに反応するのも何だが、、

>>437
極端な例を出さないと規制派が理解出来ないから。または啓蒙。
その方法が良いかどうかは別として、一部の規制派はそのような事を本気で言っていたし
バガボンドやベルセルクを置かない書店も実際にあった。

それに愛想尽かしたからと言って規制賛成に回るバカは少数。
ただ単に飽きただけか、
「何言ってもダメか〜」とデータや他人の意見を全く見ようとしない思考停止した規制派。

440 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/11 11:12 ID:???
つーか、協力者なんて必要ないし。ジポネットもいらない。
反対派同士意見が衝突するぐらいなら少数の方が良い。5人で十分。

441 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/11 11:15 ID:???
因みに、児ポ法は漫画、アニメ、ゲームは全く関係ない。
なのに、一部の馬鹿な賛成派が訳の判らん事を喚き散らすから
関係無い者まで巻き込まれてしまうのだ。
巻き込まれた方も迷惑しているし、何より、
児童の人権を真剣に考えている人が一番迷惑している。

いくら一部反対派、ヲタクが暴走しようと、元々関係ないんだから、
そういったものを見ずに法律の本質を見て判断すべきだ。

442 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/11 22:45 ID:???
>>439
>バガボンドやベルセルクを置かない書店も実際にあった。

ただ切らしてただけじゃない?
妄想も大概にしておかないと。


443 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/11 23:15 ID:???
>>442
この馬鹿呆れて物も言えない。
「紀伊国屋ファックス事件」
って有名な話なんだよな。

まぁ、コレで2chで反対派にチャチャ入れている奴は、
規制派でもなければ賛成派でもない。
当然児童の人権など微塵も考えてない。
平たく言えば「ただの馬鹿」って事が証明されたけどね。

444 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/11 23:35 ID:???
>>443
ソイツが知らなかっただけで全員馬鹿扱いかよ。
ワケ分からん頭してるな。

445 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/12 00:09 ID:???
>>444
「知らない」だけなら馬鹿じゃないよ。
「知らない」くせに態度だけは横柄だから
「ただの馬鹿」なんだよ。

「反対派にチャチャ入れている奴(規制派・賛成派に非ず)」
ってのは得てしてこういうアフォンダラばっか。

446 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/12 08:09 ID:???
まだやってるよこの人達。
こいつら全員便所に流せたら爽快なのにな。

447 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/12 13:04 ID:zuRvC3cs
>434
君さ、何処かで読んだ事を其のまま書いてるだけで法知識ないだろ。君の論法だと
売春も子供を対象にする性行為もひいてはヘルメットやシートベルトの着用義務な
んかも道徳の画一化って事で違憲になるんだよね。法と道徳は等価値じゃないけど
その領域は大きく重なり合うって事を知っておいたほうが良いよ。


448 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/12 13:14 ID:???
>>447
人権保護目的を超えた道徳は適用されない。表現規制なんて単なる道徳でしか無い。

売春にしても合法化すべきという声は多いんだよ。
実際、売春とかテレクラ規制されてからの方が危険度高まったし。

449 :447:03/12/12 13:47 ID:zuRvC3cs
>448
 それは知ってるよ。でもね、合法化してもおそらく許可制になる。ドイツみたいにね。
つまり、自主性やモラルに基づく運営がなされる訳じゃなくてお上に管理してもらわな
きゃならないんだよ。 それに現に規制されてる法の一例としてあげただけなんだけどね。

450 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/12 19:44 ID:???
>>447
>>449
子供との性交の禁止は、子供の保護という目的に対し必要な措置であり、
それが道徳的規範と一致しただけに過ぎない。
シートベルトやヘルメットは事故の被害を最小限にするために必要な措置であるし、
売春の許可制も衛生面から考えて当然のことだろう。
しかし「不健全な表現」を定義し排除する必要性は
現時点においては無い。
従って、>>1のような条例は違憲であると考えられる。

451 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/12 20:07 ID:???
age


452 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/12 21:24 ID:???
この前サンデー買ったら229円だった。

453 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/12 22:54 ID:???
マムコ写ってるビデオとか販売すれば逮捕されるし、
「不健全な表現」は規制されてるよなぁ。


454 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/13 00:13 ID:???
>>453
それもよくわからん規制だよな。
なんか効果あるのかね。

455 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/13 00:16 ID:???
>>453
人権侵害に当たらない「不健全な表現」の規制は基本的に自主規制。
マムコは、、よく知らん。これも理不尽な話だよ全く。
実写はともかく漫画の性器にまでモザイクがかかるなんて・・
これ以上理不尽な規制を増やすなよと。

456 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/13 02:07 ID:cyPzod4P
コピペ推奨! かわいそうな漫画家を2ちゃんの力で救おう!!
http://members.jcom.home.ne.jp/0941261301/
>ここを見てくださっている方、リリースに興味をお持ちの方にお願いです。
> 12月17日に発売される「リリース第3巻(発行:メディアワークス)」を、発売週に買ってください。

>「リリース」は現在、打ち切りの危機にあります。
> 12月17日に発売される第3巻が発売週に売り上げノルマに達しなかった場合、
>第4巻収録分をもって連載は打ち切られることが決定しました。
>このことは私が撒いた種ではありますが、このまま物語が完結することなく打ち切られるのは
>楽しみにしてくださっている読者さんから楽しみを奪ってしまうことになります。

>「リリース」は第5巻で完結する予定で展開してきました。
>「リリース」を未完にしたくはありません。第5巻まで描かせてください。
>お願いします。まだやり残したことがたくさんあるんです。
>こんな形では終われません。

>ノルマはそれほど無理な数字じゃないそうです。
>ちょっとした後押しで越えられるかもしれません。
>もし「リリース」に興味があるけど手を出していない方がいましたら、
> 1巻だけでもいいです、1冊だけでもいいです、

関連スレ
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1071201712/


457 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/13 05:27 ID:QV2rGp42
ビジネス主義のエロ漫画火は消火してまえ

458 :449:03/12/13 11:57 ID:6iWkoZ7d
>450
 12,3歳にもなれば是非弁別の判断能力はあるはず。それを規制するのであれば
保護を名目にした性の自由への侵害であり違憲。シートベルトやヘルメットの
着用義務は自己の安全に対する道徳の法制化だから違憲。現にアメリカ等には
着用義務がない。売春禁止は衛生面からの問題ではなく道徳面からの規制だから
違憲。とこうなるんだよ。もっとも俺はこれらの法律が違憲だとは思わないけど
浅薄な法知識で違憲問題を論じるべきじゃないよ。

459 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/13 13:02 ID:???
>>458
せっかく良いところまで語ってくれたのに、

>これらの法律が違憲だとは思わないけど

で終わらせるのはスッキリしないな。
何しろ核心と矛盾する発言だ。
何故違憲だと思わないのか語ってくれれば
パーフェクトだったんだけどな。

460 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/13 16:54 ID:???
>>458
結局何が言いたいんだ?
あなたの挙げた例は道徳を規制するとはいえ、
それなりの必要性があってしていることだろう?
しかし、>>1の条例のようなメディア規制については、
規制が必要かどうかという以前に有効かどうかもわからない。
道徳を規制する法律を、そのような曖昧な理由で作れば
違憲となるのは当然ではないのか?

461 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/13 17:08 ID:???
そりゃまあ反対派の理屈では違憲なんだろうけど
結局、立法趣旨や法解釈の問題なので
規制派の理屈からすれば違憲でも何でもないんだろう。
別にどっちが正しいとかは無いから
違憲となるのが当然ってことはない。
っつーか、法律(条例)を作る側が文面審査でアウトに
なるようなアホな法律を作ることはあり得ない。

462 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/13 18:01 ID:???
>>461
というよりも、法律作る側が道徳的秩序を守るため、とか言うからそれは違憲だろうとの声がでてくる。
こじつけだろうが屁理屈だろうが関連性を出すのならまだしも。

463 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/13 18:12 ID:???
何か、堂々巡りを繰り返しているような気がするのだが・・・。

464 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/13 18:35 ID:???
いや規制派が規制の理由を次々乗り換えてるだけ。
有害性が覆されたから今度は道徳。
これも覆されたらまた違う理由を持ち出す。
規制のための規制という手段の目的化が本質だから。

465 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/13 18:50 ID:???
>>461
当然というのは言いすぎだったな。
>>460はあくまでも私の見解に過ぎないわけだし。

とにかく、規制するなら必要性を示して欲しいと思う。
特に表現や思想などに関わる問題なのだから、
慎重すぎる程度でもいいと思う。

466 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/14 04:10 ID:???
現実の女の子に目を向けろあほ。

467 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/15 12:12 ID:???
>>464
そりゃああんた、規制反対派は想像力欠如が著しいので
関連性の確証もない過去の犯罪率推移と販売規制の偶然の一致を持ち出して終わるからね
規制肯定派は様々な可能性を提示しているのだが返答はいつもお決まりで終了

反対派はもっとすごい話してくれないの?

468 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/15 14:10 ID:???
>>467
どちらも「可能性」でしょ。どちらも同じじゃない?
何で反対派のほうがすごい話をしなきゃいけないの?
規制なんだから賛成派のほうがきちんとするのが筋でしょ。
単なる痴話喧嘩とは訳が違うんだよ。

469 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/15 15:40 ID:???
規制しても犯罪が減らなかったどころか増えたのを、
偶然の一致と言い切る思い込みはすごいと思う。

470 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/15 15:51 ID:???
>>467
10年継続しているものを偶然の一致とはいわない。

471 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/15 23:34 ID:???
>>468
可能性と可能性の話じゃないよ。
可能性と結果の話だ。
データ出てるんだから。

偶然の一致その1 規制前まで性犯罪は減少を続けていた。
偶然の一致その2 規制と同時に性犯罪の減少は止まった。
偶然の一致その3 規制後から性犯罪は増加し始めた。

偶然が3つも続けばそれは必然という。

性犯罪が横ばいとか増加してるときの規制だったら、可能性としての言い訳は
ある程度は可能だったはずだが、減少してるときに規制するという大失態をした
もんだから、規制が逆効果であるという結果が露骨に出たと考えるべきだろう。

472 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/16 02:17 ID:???
ageてみますか。

473 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/16 13:35 ID:XrSUceFk
>464
有害性が覆されたわけではないよ。君の論法で行くとさ、性犯罪や快楽殺人を
犯す未成年者のうち一定の割合でメディアの影響を受けていない犯罪者が存在
しなければならないだろ。しかし、特殊な例を除いてほとんど全員がそうした
残酷ホラーものやエロマンガの愛好者であって、幾つものソフトを保有してる
んだよね。

474 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/16 14:25 ID:???
>>473
それ以前に犯罪自体減ってる。
厳密に言えばメディア有害説が一般化され始める10年前まで減り続けていた。

それに、メディアに影響されて犯罪起こす方が特殊。
特殊だから話題性があるし、マスコミも騒ぐ。
あと、犯罪者の家に漫画があるからといってその影響とするのも安直極まりない。
家庭環境とか人間関係とかニュースの映像とか学校教育とか
人格を形成する要素はいくらでも存在する。残酷なものが好きだから残酷な漫画を読むのだろうし、
そんな漫画が存在しない時代から未成年による残酷な犯罪はあった。むしろ今よりケタ違いに多い。

考えられる原因は単純なことで、人間は元々残酷な生き物だし、その発散を求めるのは自然なこと。
メディアは安全に発散する効果もあるわけで、犯罪を助長する可能性は否定出来ないとしても、
有益性を無視するのはどうかと。
プラスマイナスで考えた場合、データ見るとプラス要因の方が圧倒的に大きいだろ。

475 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/16 14:48 ID:XrSUceFk
>474
 データを云々するのならそのデータを出してみなよ。プラス要因が多いといえるデータをね。
単に犯罪数を出すわけじゃないよね?もちろん原因が複数存在するのは当たり前なんだけど直
接の切っ掛けがその漫画だったりするんだよ。それに犯罪を犯す人間と犯さない人間とでは
犯さない奴のほうが多いんだから犯す奴を基調に考えるべきじゃないのかい?その場合、多く
の奴がメディアの影響を受けてるんだよ。 

476 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/16 16:26 ID:???
漫画が消えるなんて・・・い・・・いやだ・・・
     / ,il;;r;;;;;,';;;;;;;;}ヾ;ヽノ\.メ゙ヾ〈 〈: : ::ヾ`i    ノノヾ;ヽ);kー‐''
    /、l ,ハ|;|;;;;;;;!;;;;;;;;{ハ y"_彡==、、;;\\: |;;;| //ヾ ヽ;ヾ、〉   い  い
  /  lV ||;ト;;;;;;i、;;;;;;゙i /バヽ ,','\\:)ヽニi;;iニ-" ノ ゙!、 ハ;;゙i `l
./、 ヾ  `、 .!|| |;;;;;}゙l;;;;;;`〈〈: ::ヽ;ヽ'  ゙l リ,-‐、(!;i ̄`i 〈     `、;|  .や  :
ヽ ,、ヽ ヽ  ヽリ !;;;;| l、;;;;;;;ハ\:': `i、;;、 } |、ヽ、〉<__  〉-ィー-、_  j
 ノ \_ヽ _y'〈、 ヽ;;;゙i ヽ;;;;ヽ ヽ`ー、__ノ ノ└-ァ ".i' ノ、/:::::_,-`‐'     だ  :
ノ    ̄   ト 、 ':,;;l ヾ;;;;ヽ'i',',','',",\{:::::| {  /,/:::__ノ ̄},| ̄|_
   ,  、   | `ー ':,;i_,、ヽ;;ヽ',',',';;,','_.`、i `'`'`ー"ヽY゙  /y"   ノー、 :
   レ  '   `r' ̄ ̄    ̄`''' ̄ ̄ `!j`゙ ̄` ー-、ヽ`ニ-'ヅ   /   |       _
    、     ゙フ      ,、_      0  o   `ー‐<_・/~   |/| ,-‐' ̄`ー
   X゙つ     |      ,〉;;|                       `'     __
    \      `ー,    /;;;;;;t--―--、_                _,,,-'"`ー-"
   + 、、     ,i'   (~::,-‐-、:::::::::::::::;`ー-、_   。       i、 _/ ̄二ニニ=
   ノ こ     /     ̄ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;゙ー、~>::::::::::::)         _,_/ _ノ~ ゙ ゙ ,-‐
          |         ̄ ̄~);;;;;;;;| ゙-' ̄~         <  _,-‐ブ   ,ク~ _,
    ア     (           `;、;;;ノ (;;;;)           ̄_,r'" _//  //
         /                ~            `ー-‐'  (_,/ `ー
   !!   /
―-、   ,-"
   \  /
     ` '
い…いやだ…いやだァ!!のガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1071499337/l50


477 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/16 17:47 ID:???
>>475
>>334

478 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/16 18:32 ID:???
マンガやアニメを抑えても、
性犯罪は減らないと……
つーか犯罪者が言い訳に使ってるだけ

479 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/16 20:21 ID:LWG68yND
↑データを出せばこれだよ

480 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/16 20:27 ID:???
つーか、データ出さなきゃならんのは規制派の方だろ。

何回も言われてることだけどさぁ・・

481 :語り屋:03/12/16 22:56 ID:IZUg5DGd
おいジャンプ助かるよな?

482 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/16 23:17 ID:???
しらねぇよ!そんなこと自分で判断しれ

483 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/17 09:40 ID:???
最近の少女漫画はエロ本よりエロイって聞いたぞ。
10代の女の子が色んなシチェエーシヨンでSEXしてるらしい。
で読むのも10代か、小学館や集英社も変わったな。
金さえ儲かれば何してもいいって風潮は
なにもオレオレ詐欺や中国マフィアだけのことじゃないようだな。

484 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/17 10:05 ID:???
>>483
どんな漫画か知らんが、どうせ純愛物なんだろ
SEXじたいは悪ではないんだから、モラルの問題だと思う。
「性病、エイズの感染を防ぐため、今の世の中じゃ10代で
子供を育てるのは無理なので避妊を心がける、売春をしない。」
こういう当たり前の事を教育してけばいい。

規制したところで人間なんて本能(SEX)でしちゃうよ



485 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/17 13:24 ID:???
>>484
いや、最近の少女漫画のエロはあまりにひどいよ。
一度小学館の「少女コミック」とか読んでみそ。あれはもう…
これは本当に改善すべきだと思うね。

486 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/17 13:31 ID:???
漫画を改善しても、少女達がそういうのを求めているのは事実なんだから無意味。むしろ逆効果
それに、何で漫画の世界までモラルを求めるのか
フィクションの世界に浸るってのは現実的な抑圧からの開放でもあるんだよ。

教育でカバーすれば問題なし。

487 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/17 13:58 ID:???
自分の読むエロ漫画の規制には絶対反対してるくせに
少女漫画は規制すべき?
ワケ分からん


488 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/17 14:17 ID:51vqJyFm
教育でカバーできないから規制問題が発生するんだろ。実際に人を殺しちゃいけません
と教育したところでインターネットの殺人サイトを見ただけで「誰でもいいから人を
殺したかった」と妹を半殺しにした14歳のガキが捕まってるじゃないか。で、どーも
人格障害のほうはわかんないけど精神異常者じゃないらしい。この程度の判断力しか
持たないガキが結構いるんだよ。

489 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/17 14:31 ID:???
>>334の教授の意見書には、性情報が氾濫する都会では小児性交への許容度が高いと書かれている。
つまりだ、無責任な情報の氾濫は小児虐待への心の枷を弱める効果があるということだ。

490 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/17 14:36 ID:h1odS4hP
「表現するな」は確かに酷い
こ〜言えば良いんだ「カネ取るな」
「お台場に集まるな」
でも都知事、言わないだろうなぁ
カジノまで構想するほどだし。

491 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/17 14:45 ID:???
NHKドラマ愛の詩「カードキャプターさくら」(10月11日スタート、
土曜午後7時)の制作発表が15日、NHKで行われ、
さくらを演じる飯田里穂(11)がコスチューム姿を披露した。
アニメ「カードキャプターさくら」の実写版で、飯田はオーディションで
1000人以上の応募者から選ばれた。さくら役の飯田は
「小さいころからあこがれてました。スカートがとっても短いけど、見せちゃう
くらいの気持ちで頑張ります」と顔を赤らめ意気込みを語った。
ソース 2ちゃんねる 萌え板(新設)
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1071501041


492 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/17 16:34 ID:???
>>489
そんな記述はちょっとみあたらないんですが何ページのどこですか。

493 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/17 17:44 ID:???
>>492
52ページの下の方
「6.比較文化的考察」のちょい手前

494 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/17 18:17 ID:???
>>488
「三菱銀行猟銃強盗殺人事件」(S54)の梅川昭美みた
いに小説に影響されて殺人するような奴もおるんで
昔から「〜に影響されて」ちゅう犯罪者はおる。
ガイキチはいつの時代にも少なからずおる。
規制した所でリスクが少なくなるとは思えん

495 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/17 18:28 ID:???
>>488
規制すれば益々判断力が低下する可能性もある。
それに、人殺しに興味があるからそういうサイトに行くんだろうし、
そういうサイトが犯罪を助長したのだとしても
そのガキの責任をメディアに転嫁するのは好ましくない。
「メディアのせいにすれば良いんだ」という考えが定着してしまう恐れがあるからな。

>>489
小児性愛自体は精神的な異常ではないからだよ。獣姦なんてものもあるんだし。
精神異常だとする方に問題がある。情報が多いとそういう嘘に気付いてしまうんだろうな。
未成年に手を出してはならんのはあくまで規則。理由は子供の責任能力。
だから、罰せられるのは仕方ないとは思う。少々疑問はあるけど。

また、仮に性情報が小児虐待への心の枷を弱める効果があるとしても、抑止の効果もあるわけで、
安易な規制はまさに木を見て森を見ず。賢明な判断では無い。
何度も言われていることだが、ポルノの氾濫と共に性犯罪は減っていた。

496 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/17 18:53 ID:???
小児性愛自体は精神異常には当たるんだけどね、と突っ込んでみる。
パラフィリアの一種で女装癖とか死体愛好とかその辺と
くくりは一緒。獣姦も入るかな。
生殖出来ない小児へのエロテックな欲求を持つというのは
動物として異常ってことだね

497 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/17 18:58 ID:???
ロリコンを叩くテレビに一言いいたい
不義密通はやってもイイんですか



498 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/18 00:32 ID:???
>>496
その定義は医学的、動物学的ではなく道徳的定義。

499 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/18 22:04 ID:???
age

500 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/18 23:23 ID:???
包括指定は入らないことになりました

501 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/18 23:31 ID:???
>>500
ソースキボンヌ

502 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/18 23:48 ID:???
ttp://www.shinbunka.co.jp/


503 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/18 23:49 ID:???
東京都、包括指定の導入見送り

青少年健全育成条例の不健全図書指定に包括指定と警察官の立入り調査権の導入が提案されていたが、
12月17日に開かれた青少年問題協議会第3回起草委員会で、
改正案から上記2点は外すことで決着がついた。その代わり、
個別指定と自主規制の強化・徹底が盛り込まれる。
今後、起草委員会の素案をもとに12月24日に開かれる拡大専門部会で同案が検討され、
さらに1月19日の総会で条例改正への答申が正式決定する。



504 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/19 00:11 ID:???
1.規制すると内圧が高まってますます状況が悪化する。(ex.禁酒法、デモの禁止等
2.数々の基地外の原因が漫画であるなら、漫画購読人口の多くが性犯罪や殺人を犯しているはずである。

なぜこんな単純なことが理解出来ない香具師が多いんだ。

505 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/19 00:58 ID:EIJiubOu
つーかお前ら素直に幼女の裸見たいって言えよ。

506 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/19 02:43 ID:Vq/h5vnj
仁志は、1億5300万円
清水は、1億6500万円
巨人ってバカ?


507 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/19 04:30 ID:???
>>505
見たくない。女子中高生のなら見たい。
これは普通だと思うな。法律が変。

508 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/19 05:43 ID:???
ガンスリンガー・ガールとかいうのは規制してもいいよ。
日本人の俺が見てもあれはさすがに異常だと思う。
日本以外では放送できなそうだなw

509 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/19 07:24 ID:???
がんすりというのはこれのことか。
ttp://inpot55.hp.infoseek.co.jp/

510 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/19 08:09 ID:???
「聊斎志異」なんか読んでも出てくる女性みんな10代だもんな。
15,16,17のだったら十分すぎるぐらい性の対象になってもおかしくない。

俺も「好色一代男」みたいな人生送りたかったなぁ

511 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/19 14:13 ID:uUcRefYz
>504
 例示が間違ってるよ。1の点については、禁酒法のように全面禁止ではなく年齢による線引きをやろうって事なんだからさ。
2については、酒鬼薔薇や駿君殺害、また宮崎勤にしても成人してからの犯行だが未成年の頃からその手のビデオや
エロマンガの愛好者であった事がわかっている。逆にさ、快楽殺人や性犯罪を犯す未成年の犯罪者のなかで、この手のメディア
の愛好者じゃないやつがいるのかい?

512 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/19 14:20 ID:???
>>511
規制するのなら、

犯罪者=>この手のメディアの愛好者

ではなく

この手のメディアの愛好者=>犯罪者

を証明しなきゃいけないの。

513 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/19 14:52 ID:uUcRefYz
>512
 既出だが、子供を集めて人体実験でもやれるならともかく直接比較ができない限り
そんな証明はできない。それが分かってて証明しろとわめくなら子供の駄々と同じだよ。
 メディアに悪影響は無いと主張するやつが多いから逆に犯罪を犯した未成年者で影響を
受けていないやつがいるのかを尋ねてるんだよ。たいていの人間は、行政的な取締りや
軽犯罪法違反はともかく、刑法犯に問われることなく一生を終えるんだから犯罪を犯す
やつを基調に考えるのは当たり前だろ。 

514 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/19 15:03 ID:???
しかしそのために、教育によってそういうものに触れても影響を受けづらい
人格を形成する方法を探らずに単に規制すればいいなんてのは楽だけどダメだろ。
枠組み作るだけなら単純で楽だが結局変わらんと思う。
いろんなのが後ろに控えてるからな。それ規制したら殆どなにも残らない。

515 :[恋・愛・主・義]:03/12/19 15:06 ID:ofvk8fiI
http://www.love-ism.net/mkk.html
〔恋・愛・主・義〕


516 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/19 15:13 ID:uUcRefYz
>514
 教育じゃ間に合わない位情報が溢れてるから規制になるんだよ。実際、既出だが
小学生が「次はレイプものが読みたい」とファンレター出しているのが現状なんだよ。
少なくとも、是非弁別能力を兼ね備えてからでないと、君が言うような影響を受けない
人格形成はできない。ただの性道徳の破壊で終わるよ。それは十代の妊娠中絶数の増加
を考えても分かると思うけどね。 

517 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/19 15:37 ID:???
まあ中身の無いエロの規制は漏れも望むところだ。
しかし、やっぱ枠が広い上、選別が機械的になり過ぎるだろう。
特に残虐関係。頬を叩くくらいの体罰OKな昔なら特に影響無かったはず。
昔は殺し方がかなりえぐい漫画が結構あった。でもそんなに事件を聞かなかった。
学校、および家庭の教育の低下も一因だろ?

それに、そりゃ快楽殺人者がバッサバッサと人を斬るようなのはヤバイが
「ほたるの墓」並の重苦しさで人が死ぬ漫画と分けろよちゃんと、と。

518 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/19 15:59 ID:???
人の死やセックスがどうゆうものか知らないで
情報だけ与えられるからおかしくなる。

今の子は爺さんの最後を見届けるなんてないし
虫もいないから、生き物を殺すって事が分からない。

セックスにしても漫画だとただ愛し合って気持ちいい。
それによって子供ができるとかは考えてない。


519 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/19 16:06 ID:???
大都市圏以外の人間から見たらいい迷惑だ罠。

520 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/19 16:12 ID:???
>>513
犯罪者の多くは義務教育を受けているが、
その事実から義務教育が犯罪の原因であるなどと言う人間はいない。
なぜなら義務教育を受けながら犯罪を起こさない人間の方が多数派だからだ。
同様にして、性的描写を含むメディアにおいても、
犯罪を起こさない人間のほうが多数派であるから、
犯罪者の多くが性的なメディアの愛好家だとしても、
そのメディアが犯罪の原因だとは言えない。


521 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/19 17:05 ID:???
>>511>>513>>516>>518
既出だが>>334読んでないだろ。
そういった主張は成立しないことが証明されている。
それとも意図的に無視しているのか。

522 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/19 17:31 ID:???
>>511
>>酒鬼薔薇や駿君殺害、また宮崎勤にしても成人してからの犯行だが未成年の頃からその手のビデオや
エロマンガの愛好者であった事がわかっている。

そんな事実はない。
酒鬼薔薇は厳格すぎる家庭であり、駿君殺害は複雑な家庭事情があり、
宮崎勤は精神に問題を抱えていた。
宮崎は無作為といっていいほど様々なジャンルの漫画、ビデオ、アニメをコレクションしていた。
メディアが宮崎事件を取材に部屋に上がりこんだ時、ディレクターが意図的に
数ある漫画の中から数少ないエロ漫画だけをわざわざ探し出して、床に並べ撮影した事実もある。
この歪曲報道がすべての発端といってもいい。
また宮崎はコレクションが目的であり、ほとんどの漫画はまともに読んでもいなかった
ことを公判で証言している。

523 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/19 17:54 ID:8v0qPxqu
>>521
釣りじゃないかと。内容もコピペに近いし。

524 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/19 18:08 ID:???
>>523
釣られたっすー。
漏れもまだまだだな。

525 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/19 18:11 ID:???
犯罪者はエロ漫画やエロビデオを見たからおかしくなったのか?
それとも元々そういう傾向を有していて、それがゆえにエロ漫画などを愛好しているのか?

というか日本で一体どれだけその手のものが売られていると思ってるんだよ。異常犯罪者は1桁だぞ。
規制賛成者はエロマンガ購読者の大半が犯罪をおかしていない事実をいつまで無視する気なのか。
異常犯罪者はどの国でもいる。英国、ベルギー、ドイツで大量殺人や監禁、人喰い。
インドには子供を数百人殺したと威張ってるバカがいる。
今日も米国で売春婦連続殺人の判決が下った。
誤った方向に世論を誘導するマスコミ、そのマスコミに踊らされる大衆に迎合する東京都。
結果的に真の原因は放置され、また新たな犯罪者と犠牲者を生み出す。
どっちが国民に害を与えているのかは明白。


526 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/19 18:53 ID:LzNLPP6S
まあ石原慎太郎の決断なら賛成するよ 戸塚ヨットスクールの一件も
含めて教育に力を入れて欲しい 今の漫画なんか読むより石原都知事の
話の方がおもしろいもんなぁ

527 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/19 19:09 ID:???
結局は親が子どもをちゃんと管理できないのが原因

「不健全指定」なんてしなくても、周りの大人が、
あきらかにエロやグロ漫画を読んでる子がいたら注意すればいい話。

528 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/19 19:31 ID:???
石原都知事ってなんで人気があるんだ?コヴァみたいだし・・・

529 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/19 21:02 ID:tgXOB6cC
論理で負けたら人格攻撃かよ


530 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/19 21:09 ID:???
石原都知事は普通に問題発言多くねーか?

531 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/19 21:24 ID:+E4cPmRX
「きっせきだね」を流行らすスレ
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1071764145/l50

「きっせきだね」のガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1071764711/l50


      ○  きっせきだね
    ┌┼┘ 
      │へ 
     < 

すべてはここから始まった・・・

http://lucky-mac.ddo.jp/~hoge/cgi-bin/up/img/105.jpg

笑うクリトリス part2
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1071759194/l50

532 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/19 22:04 ID:???
この法案が通ると少女漫画も規制するの?
フェミババァみたいに少年ジャンプだけに文句なんて事ないよね?

533 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/19 23:42 ID:???
おい、お前ら。
オナニーしてる場合じゃないぞ。

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071840102/

534 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/20 00:06 ID:???
論理でも負けた覚えは無いんだが。都知事の決断なら賛成とかいう人がいるもので。

535 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/20 00:38 ID:???
もしかして規制派は論理で勝っていると思ってるの?
感情論や印象論でしか無いのに。

536 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/20 04:45 ID:???
>>532
(例:「ベルセルク」「バガボンド」「こどものおもちゃ」「舞姫〜テレプシコーラ
〜」「ラブひな」など、現在流通している少年、少女マンガの多くも「不健全指定」
されるか、表現を過剰に自主規制されてしまうでしょう)

537 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/20 09:04 ID:???
それは誇張して言ってるだけだから
鵜呑みにするのはどうかと。


538 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/20 10:28 ID:???
紀伊国屋FAX事件。

539 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/20 15:12 ID:uZMfbtd7
>522
嘘をつくなよ。酒鬼薔薇にしても残酷ビデオで人が殺されるところを見ながらオナニーしてたのが
分かってんだよ。それだからこそ、「人を殺して何が悪いの?人の命は虫と同じ」なんて事を言って
んだよ。是非弁別の区別ができていない、もしくはその能力が低いと考えられるから未成年者は少年
法で守られ責任を取らないんだろう。酒鬼薔薇を考えてみなよ。いま、病院を出て大手を振って歩い
てるよ。それに、宮崎が精神に問題を抱えていたとしつつ、公判で「まともに読んでいなかった」と
言う発言のみは信用するのかい?それにね、いつの時代も問題を起こすのは一部の人間だけどそいつ
らが居るから法律が作られてるんだよ。       

540 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/20 15:50 ID:???
>>539
高々数人の異常犯罪如きで大多数の善良な市民の
人権をあまり不当に侵害するのはどうかと思うぞ。
何時までもそんな事言ってると、巡りに巡って
あんた自身の人権が国家権力で抑圧されるかも知れないぞ。

541 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/20 16:36 ID:???
漏れとしては別に行き過ぎたものの規制は構いやしない。
でも、それが時間が過ぎるにつれ機械的にやられ、多岐に渡って内容問わず
一辺倒でやられそうだからガクブル(((((;゚Д゚)))))。
ワンピ規制が冗談では無くなりそうだし藤田漫画が読めないのは嫌だ。
だから反対。

542 :メディアみっくす☆名無し:03/12/20 16:44 ID:???
今まで東京一極集中だったからな……
漫画家・アニメーターがどっか、ほかの場所に
逃げ出したりしてな。
第二の秋葉原誕生!!……とか。

543 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/20 16:55 ID:???
提起が勃起に見えてしまった俺は逝ってよしですか?

544 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/20 17:25 ID:xbg5SYEx
ニュー速から飛んできたんだけど、

>>エロ描写が青少年に悪影響を及ぼさないという根拠は何?

なんだかなあ。。。
まず決定的に間違っているのは、本来、悪影響を及ぼすと主張する側に
証明責任がある点だなあ。。

なぜなら一般に、表現の自由はかなり強く保護する必要のあるとされる
権利だから、証明は厳密に行う必要があるし、その結果何らかの権利の
制約が行われるとしても、必要最低限な範囲で行われる必要があるから。

545 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/20 17:28 ID:???
「こどものおもちゃ」云々についてあるけど
いじめや授業妨害の他にもネタにされそうな物がある
14歳の少女が叔父とSEXして子供(主人公)を産んだり
しかも育てられないからという理由で捨て子されたり
教師や生徒同士で平然と暴力振るったり
人形病の話だってその気になれば規制の対象になるだろう

だがこどちゃの持ち味はそういうところも乗り越えて強くなる主人公の姿じゃないのか?
鬱な展開だけと早合点するにはあまりにひどすぎる

546 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/20 17:31 ID:???
そういうのが考慮されなさそうなので規制反対なのだよ。

547 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/20 17:49 ID:???
だいたい
一定量の「不健全な表現」が含まれる図書類を内容に関わらず
自動的に「不健全指定」してしまうなんていったら、

漫画に関わらず、ほとんどの
テレビドラマ、映画、も不健全指定になるだろう。

548 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/20 17:51 ID:???
大阪は東京に対抗するって意味でも、こんな漫画規制はやらないで欲しい。

549 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/20 17:55 ID:xbg5SYEx
>>539
もちつけ。釣りなのか?

>酒鬼薔薇にしても残酷ビデオで人が殺されるところを
>見ながらオナニーしてたのが分かってんだよ。
詳しくはまだ知らないのだけれど、そうらしいね。
>それだからこそ、「人を殺して何が悪いの?人の命は虫
>と同じ」なんて事を言って んだよ。是非弁別の区別がで
>きていない、もしくはその能力が低いと考えられるから未
>成年者は少年 法で守られ責任を取らないんだろう。
「それだからこそ」なのかどうかは、分からんよ。
大体、仮に君の言うことが正しいとして、その解決策として
今回の案しかないのかなあ? リテラシーをあげるような
情報教育って、まだそんなに大したことがなされているわ
けじゃないと思うよ。教育改革にしたって、なんか受験をど
うするの理数系の知識をどうのって話ばっかりじゃんよ?
>酒鬼薔薇を考えてみなよ。いま、病院を出て大手を振っ
>て歩い てるよ。
大手を振っているのかどうかしらないが、現行の制度の中で罪を償ったら、
それは当たり前だろう? まして、彼は性向の改善がなされた、という判断
の結果なのだから、外出したって、それは構わないだろう。一生蟄居してい
ろとでも??? 大体、今回の法案の話と直接は関係ないよね。
>それに、宮崎が精神に問題を抱えていたとしつつ、公判
>で「まともに読んでいなかった」と 言う発言のみは信用
>するのかい?それにね、いつの時代も問題を起こすの
>は一部の人間だけどそいつ らが居るから法律が作られ
>てるんだよ。
目的が正しければどんな法律が出来ても良いというのか?今回の案は、
濫用される危険がそもそも高いから、多くの反対があがっているというの
であると思うが。

550 :コピペ:03/12/20 17:59 ID:???
『流石家の兄者のテーゼ』もとい『残酷な母者のテーゼ』
 『残酷な天使のテーゼ』調で。

♪流石家の兄者のように厨房よ流石になれ
チャッチャッチャ-ラーラチャチャチャチャチャチャチャ♪チャッチャッチャーラーラチャチャチャラチャーチャ♪
今日で10回目 同じブラクラをGET
PCだけを ただ見つめて 無関心な兄者
抜けるエロ画像 求める事に夢中で 運命さえ まだ知らない
いたいけな兄者 だけどいつか気付くでしょうその背後には
馬鹿な兄者 頃す為の母がいること
流石家の兄者のテーゼ シャイニングウィザード食らう
ほとばしる熱い血液 裏切って逃げる弟者
その影を追った瞬間 せまりくる母者のカゲ

『流石家の兄者のテーゼ』二番〜流石だよな母者〜
♪ずっと 使ってる俺らの愛のPC
FMV お前だけが 俺に癒しをくれる
細い 首筋を 母者が捻り潰した
世界中の 時を止めて 逃げ出したいけど
母者に 頃されることに 意味があるなら チャーラーラ
俺らはそう 母者の 為のサンドバッグ
流石家の兄者のテーゼ ジャイアント スイング決まる
逝きそうな俺らの命 エロ画像見られた時
誰よりも悲惨な俺ら 厨房よ流石になれ    


551 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/20 20:04 ID:???
>>334の資料p、26
>未成年男子のアダルトビデオ視聴経験者が72%なのに、性非行年の中で「アダルトビデオ模倣論」を申告した者の比率は49%とかえって低率だった。
>「性非行少年という性異常者は、健常人ほどポルノグラフィに親しまない」

これは抜粋にすぎない。
関連のページ前後を読んだ上で全体の文脈から、各自で判断すること。

552 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/20 20:35 ID:???
追記。
同論文の性犯罪推移のグラフについては、1990年頃に規制が強化され
全国レベルでの大規模なゾーニングが開始されたことを踏まえること。

553 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/21 14:55 ID:EnbmJH4M
>549
酒鬼薔薇は罪を償ってはいないよ。病院に入ってただけだから。まあ、それを償いというのなら仕方ないけどね。
それに、今回の法案は大人と子供の線引きをしようって事なんだからそれまで濫用の危険性があるなんていってたら
大抵の法案は成立しなくなっちゃうよ。濫用されるときの反対をすればいいことで、将来の危険性を理由に現在の反
対をするのは少しおかしいんじゃないか。
 また、何度も同じ書名を挙げている奴が居るけど、資料の検証という奴はどの記述かを具体的に指摘しない限り
まったく意味がない事は多少でも学問を齧った事のある奴なら判るはずだよ。大体、少年事件に関しては少年法に遮
られて碌な資料がないんだよ。例えば、成人してからの再犯率が実は高いんじゃないかとも言われてるんだけど追跡
調査ができないんだよね。


554 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/21 16:39 ID:1ksHc+2f
こういうくだらんものは、免許書などの年齢を証明するものなしに
買えないようにしてほしい。
正直、キモい奴らにはウンザリだ。

555 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/21 18:41 ID:oS+DQKI2
トランプのロイヤルストレートフラッシュと同じで、確かに条件の一部では
あるけど、あくまで一枚のカードに過ぎないと言うことでしょう
漫画だけを批判するのはフェアじゃないと思います
何にしても石原都知事を尊敬している以上は彼の施す教育を受けたいと思います
それより最近の漫画家のどんなところに共感しているのかと言う素直な感情が
あれば堂々と反対活動ができるでしょう 

556 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/21 19:34 ID:???
三輪明宏さんや五木寛之さんも最近のメディアの無味乾燥ぶりを嘆いていました 
漫画にもそれに似た過剰さ・無駄があるんじゃなかろうか
東京都民じゃなくても生きていく上で必要な物とそうでない物の分別はつく
石原さんにはぜひ子供達に虚構にのめり込むのでなく情報を丁寧に扱える
ような環境作りをして欲しいよ



557 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/21 20:56 ID:TWntxN3u
>>553
逆に規制する根拠となる資料は全く無いんだけどね。
また逃げてるのか知らないけどマトモに調べようともしないし。

規制理由は>>554みたいな脳味噌カラッポの情緒的衝動以外無し。

558 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/21 21:49 ID:???
漫画の選別がお役所仕事だから危惧してるんだし。
死に方は結構ひどいがマイナスに打ち勝つ大いなるプラスを伝える
北斗の拳のような漫画がこの先生まれても子供らに心意気を伝えられないと
いう事態になりかねないからな。
一応、まだ子供にメッセージを伝えるバトル漫画を描く漫画家は残存してる。

559 :sage:03/12/22 06:04 ID:AOu0p2z6
ビジネス主義で一般誌にエロ・暴力を好き放題持ち込ませた出版・創作側のつけが
ついに回ってきたとゆーことでしょう。
これを期に出版・創作側もただ反対するのではなく、この騒動になった理由を考え
よく反省し、モラルをつけるべきだと思いますね。
漫画は日本の代表文化だとか言って自慢する人いますけど、
自分はまるでエロ専のような今の少女一般誌を掲げて「これが日本の文化です」
とは言いたく無いですね。

560 :559:03/12/22 06:22 ID:???
sage間違えた…
ついでに600get

561 :559:03/12/22 06:24 ID:???
あ、600じゃなかった…無駄レスすんまそん…

562 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/22 06:56 ID:???
>>559
フィクションにもモラルが必要なの?
息苦しくなるね。
フィクションは現実とは違うから面白いのに。

「日本の文化です」とは言いたくないというのには賛同する。
別に漫画はそんな堅苦しくなくていいと思うし。

563 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/22 11:00 ID:LTwXQ4f1
>>559
こういうバカって本とか一切読まないんだろうな。
規制されたらこういうバカが大量発生するわけか・・・

564 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/22 11:05 ID:???
  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)< そんなことになるわけねーだろ糞スレ立てんなヴォケ
 ( 建前 )  \_______________  
 | | | 
__(__)_)______________
 ( _)_)
 | | |  
 ( 本音 )   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
((( 。Д。)))<       ガクガクブルブル
  ∨ ̄∨    \_______________

565 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/22 11:26 ID:???
フィクションにもある程度のモラルは必要だろうが
そのフィクションを現実と思うバカな親やガキがいるのが問題。

漫画で不適切な表現を見た親→出版社に苦情を言う→子どもに見せないようにする。

そうじゃなくて
漫画で不適切な表現を見た親→子どもに真似しちゃいけないと注意する。

子どもが、いき過ぎた暴力、エロ漫画を
読んでたらそれを直接注意するのが教育。

その漫画の存在自体を無くしたら
何が良いのか悪いのか子に教える事が出来なくなってしまう。

566 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/22 11:38 ID:???
漫画とかって趣味の問題じゃないのか…?
そんなのが日本の文化なわけないでしょ。

好きな人がいればいいじゃん。
嫌いなら読まなきゃいいじゃん。

そんなことまでお上に決めて頂かなくてはいけないほど主体性がなくなったのか。
青少年に有害?んなことガキの親の管理の問題だろ。

ま、どうでもいいけど・・・アホらし、やってられんわ


567 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/22 11:47 ID:???
>>565
作品自体にモラルは不必要。何故なら読者に考えさせる必要があるから。
童話にしても元々は不条理小説みたいなもので、子供達の思考力を養う為のものだったが、
>>559のようなアホな規制派が焚書まがいの改竄を繰り返したから生温く意味のない作品になった。
聖書でも読みなさいってか。

568 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/22 12:05 ID:???
やれやれ、規制反対派は犯罪者を出すものではないから全て良ししか言えんのかね?
文化的衰退と偏った個人思想を社会の底辺から沸き起こす物への脅威を感じないとは
社会の現実から目をそむけ、机上の偽善論のみしか主張できないなど滑稽の極みだ

569 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/22 12:50 ID:???
>>575
他人の考えを偏った考えとして全て排除すればいいとするような古い価値観を偉そうに語って楽しいですか

570 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/22 12:54 ID:???
何が原因であろうが、実際に犯罪を起こす奴が悪いのでは?

571 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/22 13:47 ID:???
>>568総統閣下のおっしゃるとおりであります。
文化的衰退を招く退廃芸術は、我らが大ドイツ帝国の敵であり、
断固として排除せねばなりません。

572 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/22 14:03 ID:???
社会全体の統率的に危ないからポイも危険だな。
つーか下手に発展してこっちに行きそうだからこそ危険だ。
こういうのはアホが曲解すると変な方に行くがちゃんと受け止めれば
社会の流れの中で己を保持することも大事でかつ社会が正義かどうか
自分で判断すべきだという心を子供が成長して生み出す一つのきっかけとなるからな。

573 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/22 20:02 ID:???
>>569
誰に言っているのですか?

574 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/22 21:04 ID:???
>>568
文化が衰退していると思っているのは君だけだ
エロと暴力はエンタテイメントの基本
押井監督もおっしゃっておられた

575 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/22 21:49 ID:???
(´ー`).o0(石原さんあなたを信頼してます だってあなたは天才人生家だから)




576 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/22 22:04 ID:???
(´-`).。oO(まぁ正直、漫画なんて取っ払ってもらって構いませんよ
        最近の漫画家にファンがいない 尊敬している先生は
        ほとんど活字の人だし)


577 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/23 03:07 ID:8lijtXRW
>>567
>文化的衰退と偏った個人思想を社会の底辺から沸き起こす物への脅威を感じないとは

石原のボケ老人やお前自身がそれにピッタシ当てはまるんだけど(w

578 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/23 04:14 ID:???
深夜にマトリックスと萌え系オタアニメかけ合わせたようなアニメがやってますた。
日本のアニメ文化は間違い無く衰退の一途をたどってるかと思われまつ。

579 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/23 07:55 ID:???
>>578 タイトル何?

580 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/23 08:51 ID:???
現実から逃避するほどアニメ文化も衰退するのでは?
これだけメディアが発達してるのに自殺についても
オウム真理教についてもパレスチナ・イスラエル問題
についても受け入れられないのにコミック・アニメ(メディア)
で人命の尊さを教えるなんてありえねぇと思うよね

581 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/23 12:51 ID:???
ちなみに作る側の人間は
ほとんど過激なほど良い物が出来ると考えている
バトロワの監督も祭りは大人が眉をひそめるほど過激なものがいいとおっしゃっておられた

582 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/23 13:36 ID:???
マイナスがでかければでかいほどプラスで打ち消したときのカタルシスはでかいからな。

583 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/23 14:20 ID:pxV4xOw1
>557
はあ、逃げてる?君が言ってるのは聖書原理主義者が「聖書に書いてあることは全て事実です」
と言ってるのと同じで意味がないのが分からないのかい?根拠だと言うのならその箇所を摘出し
なよ。大体こんな規制に反対してるのは未成年者か特定の思想を持っている奴らだろうから言っ
てもしょうがないのかもしれないけどね。


584 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/23 14:49 ID:???
別にエロと暴力が入ってる面白い本を未成年が読めなくなるだけだろ?
たいして問題ないんじゃん?

読みたかったら成年のふりして買ったり先輩から借りればいいんだし。
それに買えなきゃ●ルだけ。

585 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/23 15:50 ID:???
>>583
もしかして携帯かなんかでアクセスしててアクロバット形式の
データー読めないのか。

586 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/23 18:51 ID:???
>>584
未成年が読めなくなるだけでなく、このままじゃ
そうゆう漫画自体が無くなっていくんだぞ。

現在のタバコと同じ、
最初は決められた場所だけで吸いましょうだったのに
いつのまにか、タバコ自体を無くそうという風になってきてる。

587 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/23 20:38 ID:???
>>586
煙草自体を無くそうなどと曰うのは単なる基地外嫌煙家でしょ。
あんましそう言う奴の戯言を基準にするのはどうかと。

ttp://nippon_kinshu_doumei.at.infoseek.co.jp/
因みに、酒まで無くそう等と曰うアフォもおります。

何にせよ、何かのエンティティを無くそうなどと曰うからには
感情論なんかでなく無くすべき理由をきちんと提示しろと言いたい。
そうでなきゃ単なる戯言。酒も煙草も漫画も総て同じ。

588 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/23 21:12 ID:???
>>587
いや煙草も単なる基地外嫌煙家だけでなくなってる。
タバコのCM禁止、ドラマでも使うと苦情、施設内全部禁煙
このままでは数十年後には無くなる。

589 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/23 21:23 ID:???
しかもそれ、日本お得意の「外国は」基準なんだよな。


590 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/23 22:17 ID:???
PTAやらなんちゃらが最近、規制規制ってうるさいけど
子供の非行をなんでも漫画やアニメとか、環境の責任にしている親が最近増えたよな。
だけどそれって「自分の子供が漫画とかに影響されて犯罪するかもしれない思っています」
って言ってんの同じじゃないのか?そんなに自分の子供が信用できないのか?

591 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/23 22:24 ID:???
たぶんもし自分の子供が犯罪を起こした場合その原因が親である自分にかかることが
怖いから漫画やアニメの影響で犯罪したということにして自分を正当化しようとして
いるだろう。
だいたいそんなに不安なら自分の子供が読んでる漫画や見てるアニメぐらいチェックしたら
いいのにな〜。


592 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/23 22:26 ID:3DLtBBO+
 PTAの親より自分の子供が分かってない奴はいない。
 PTAの親より自分の子供をちゃんと躾られない親もいない。
 PTAの親より子供を信用しない親はいない。
 PTAは自分にとって都合のいい子供を作り上げる組織みたいだ。

593 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/23 22:38 ID:???
漏れは厨房なんだがこの前配られた親向けのプリントに
「最近の子供が見る漫画やテレビを知っていますか?(中略)
こんなもので子供が健全に育つわけがありません。」
とか書いてあった。はっきり言って(゜д゜)ハァ?だな。

594 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/23 22:53 ID:???
>>593
先生や親に抗議しろ!!

こんな漫画やテレビを見てる俺達は
健全ではないのか!?

595 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/23 23:15 ID:Lf1ZSaZq
現実的に考えて、「18推」とかの規定ならまだ分かるんだけどな。
このまま乱暴な規制するなら大江健三郎だって充分発禁。

こういう規制を考える人は直感だけで、裏付けも学もない。
自分の感性の中に万事が収まっていないと気にくわない。
あるいは不安でしょうがないんだろう。

596 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/23 23:34 ID:???
規制ばっか言ってるけど国民の自由はどうなってんだ。
酒にせよ、煙草にせよ、漫画やテレビにしても全て自己責任でいいのにな。

597 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/23 23:52 ID:8lijtXRW
何でもかんでも法律に頼ろうとするバカな保護者と、
バカな保護者達の声を憲法の解釈を超えて、
票と利権の為に利用しようとする政治家達の為の法律。

決して子供達の為ではない。

598 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/24 00:48 ID:???
PTAといえば、昔どっかのPTAがスレイヤーズを禁止しると学校に訴えたそうだが…。
PTA基準でいくと全てのマンガアニメが禁止されそうな悪寒

599 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/24 00:49 ID:???
>>593
何かそれ、もう子供は漫画やTVしか見ていないと決め付けている感じだな。
子供は結構親や回りの人達を見て考えていると思うよ。だだ、その行為は
漫画やTVを見ると言う明確な形では無いから他人には分かりにくいだけで。

唐突だが個人的に俺としてはエローイ本等は年齢は関係なく、自分で汗かいて
稼いだお金で(バイトでも家の手伝いでも可)買って読みなされと思う。
だだ与えられただけのお小遣いで買うのは不可ね。
俺もオヤジに工房時代エロ本見つかった時、そう言われて反省した・・・
そして夏冬にバイトしたよ・・・でもその後は年に数冊位しかエロ物買わなかった。
自分で得たお金だったからかもな。


600 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/24 01:25 ID:x4M1jiS3
規制なんか掛けても出版業界がダメージ
受けるだけで終わるだろ。
欲求のはけ口を失った奴等が犯罪に走るか
どうかは微妙だが、
過去の遺産に執着して経済の流れを
停滞させるのは確実。

ソープで代用が効く欲求でもないし、
そもそもそのソープ自体があと50年足らずで
自然消滅する運命だしな。

601 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/24 01:56 ID:???
PTAよいっぺんチネ
お前らな、浜口優が一ヶ月一万円生活でかえる食べたのを見て、
「生き物を大切にしてください」と言ってかえるを食うのを禁止したな。
じゃあな、お前らが食ってる肉は何だ?魚は何だ?
お前ら生き物を大切にしろと言っても、肉や魚は除外か?オメデテーナ。
ほんと、WJと共に消えてください。

602 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/24 06:07 ID:???
規制はPTAに潜入してる隠れ宗教団体が煽っている場合が多い。
新興宗教もあるが、古参の宗教団体もある。
特に代表的なのはキリスト教系の婦人団体矯風会。

603 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/24 11:45 ID:VGUIkQ9L
>>601
そんなキチガイみたいな主張をホイホイと受け入れるTV側に問題がある。
しかもそれ、少数意見だと思うし。

604 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/24 12:21 ID:???
なにっ!スレイヤーズが禁止されかけたのか!
でもいったいどこが悪いんだ?


605 :◆32reqGPkuc :03/12/24 12:33 ID:???
お年寄りの方々には重過ぎる、元祖スイカップ。

606 :593:03/12/24 13:14 ID:???
今日PTA便りが配られた。
そこには母親を対象とした警察官による少年犯罪の説明会の内容のまとめが
乗っていたがその内容が
「近年少年犯罪が増加してきています〜その原因は
対人関係の希薄さや、親が役割を果たしていない、自分の意思を持たず
誘われると断れない、テレビゲームの影響などがあります」
とまたもやテレビゲーム等を否定するものがあった。
前半は判るけれども、またゲームの批判かよ......
警官もこんな判断じゃこの業界もだめかもな。


607 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/24 13:27 ID:???
ゲームは立派なコミュニケーションツールだ

608 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/24 13:30 ID:???
ゲームのおかげでコミュニケーションは広がってるのに、
年配には理解できないらしい。対人関係はゲームのおかげで濃厚になっているのに
ゲームを規制したら、また自殺者といじめ校内暴力が多発するだけ。子供は孤立するとヤバイからね。

今の子供らを実験台にして結果を見たいのなら話は別。
東京都内限定して実験してくれ、それで最悪な結果になったら元に戻せばいい。
地方の馬鹿も結果も知らずに導入しちまう県もでてくるかもな。
地方活性化のチャンスだ。xxx県では公認ですって使えば地域復興にもなる。

昔の漫画の方がグロかったし今の漫画はぬるい。
昔のような死体や残虐シーンのある漫画を子供に見せるべき、ナイフで遊んでたら、
相手の手切っちゃったとか・・・そんなことしてたら、怪我するということを知らない餓鬼が多すぎる。

護身用にナイフ、スタンガン持ち歩いてる奴多いよ。
歌舞伎町あたりは治安悪いからって実際に持ち歩いてるやつが多い。

609 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/24 14:38 ID:Cs/suVdA
>585
他人の著作物を引用して自己の主張の根拠とするのであれば、その該当箇所を摘示
する事が当たり前なんだよ。こんな基本的な事も知らないなんてね・・・。

610 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/24 16:20 ID:qri4RALw
インターネットが普及する前、ネットが出来ると対人関係が消滅するという論議があったが、実際は逆だった。それと同じだな!

611 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/24 20:08 ID:???
自分は児ポ法のとき
「一般に判断能力が十分だとされる“大人”が自己責任の下で見る分には
問題ない筈、全面禁止ではなくゾーニングなどで対応すべき」
と言って反対した者なので今回は反対運動には参加しません。

てか、同じような発言してた香具師が結構いたと思ったが・・・

612 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/24 22:55 ID:VGUIkQ9L
>>609
あのさぁ、つまらん揚げ足取りする前にちゃんと反論しろよ。
お前の主張がカラッポじゃ意味無いだろ。

613 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/25 01:53 ID:???
PTAはもう教育現場に巣食う利権団体と考えた方がいいな。
漫画やゲームの規制の時には喜んで出てくるくせに、いじめや教師のセクハラにはダンマリ。

連中は子供のことなんざ、欠片も考えちゃいねえよ。
考えているのは「教育」をネタに、どう国から補助金をせしめるか、という利権だけだ。
霞ヶ関に巣食う天下り腐れ役人どもと同じだ。


614 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/25 11:45 ID:???
みなさん「諸君」の石原さんのコメントを読みましたか?
マスコミの捏造に閉じこめられていては我々の表現の自由
なんて育つわけがありませんよ ここはやはり石原さんに
全てお任せするのが良いのです きっと理想の教育方針を
生み出してくださると信じようではありませんか

615 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/25 13:18 ID:M5+czUKu
>>611
それは絶対反対じゃ相手にされないから、一歩引き下がって
ゾーニングで手を打ってもらおうとしただけ。決してゾーニングが正しいわけではない。
何度も言われてることだが、10年前の大規模なゾーニングによって何も改善されていない。

規制派達自身の"目に触れない権利"を保護する為のゾーニングに過ぎない。

616 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/25 13:57 ID:???
ゲームはやりすぎるからいけないんだよ。
ゲーム脳になるんだよ。(詳細は知らんが)
親はゲーム自体を規制するより子供のゲームする時間を決めればいいんだよ。
頭使わんで頭ごなしに否定ばっかするのはおかしい。
エロ、グロ本を否定するのは自分がやっていたというのを隠すための策略だな。
あと学力低下はゲームのせいじゃなく、人と比べないという日本の甘ったれた勉強方針だと思う。
学力に応じてクラスを分けたほうがいいよ。
俺の学校は県じゃ1、2を争う低レベル(笑)

617 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/25 14:20 ID:???
>10年前の大規模なゾーニングによって何も改善されていない。
これが判っててなんで未だにゾーニング強化を叫ぶのか判らん。

>規制派達自身の"目に触れない権利"を保護する為のゾーニングに過ぎない。
目に触れたくないものなんか街へ出れば星の数ほどあるだろうに。
規制派の我侭にはいい加減付き合ってらんない。

地元のレンタルビデオ屋は、AVコーナーがあるんだか無いんだか
実に判り辛い位強力なゾーニングしてるぞ。
最近アダルト雑誌はビニールで包まれつつある。
アダルトコミックは黄色い楕円のロゴが入っている。

ここまでやってるのにまだ足りないのか?

618 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/25 14:44 ID:???
小学生や中学生にもエロ本やAV解禁しろってことね。
そういうこと平気で言ってるから、どんどん反対派に協力してくれる
人がいなくなってきてるのが分からないのかね?
児ポ法反対運動も昔は反対派協力者は沢山いたが
一部の馬鹿が段々暴走してきて「こりゃつきあってられん」と
どんどん反対派が減ってきたよね。


619 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/25 15:01 ID:2YtUIrn7
>612
これを挙げ足取りとしか思えないところがお前の限界なんだよ。
議論のやり方も知らないやつが噛み付くなよ。

620 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/25 15:33 ID:???
>>618
一部の馬鹿の暴走如きで法律や条例という大事なことに
ついていけなくなる奴って、単に自分で考えることが出来ない
無教養な奴じゃないの?

621 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/25 15:46 ID:???
>>618
>小学生や中学生にもエロ本やAV解禁しろってことね。

そんな極端な意見だけに注目しないで欲しい。
法規制に反対している人間は、現状の維持や、
自主規制によるゾーニングの推進を求めている人間もいる。
とりあえず、法規制によるゾーニングに反対することが、
自主規制によるゾーニングに反対することとは同一ではない
ということはわかって欲しい。

>>620
わざわざ喧嘩売るようなことはしないでくれ。
児ポ法反対派の一部が暴走したのは事実といえるだろうし、
>>618のような意見は真摯に受け止める必要があると思う。

622 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/25 15:46 ID:???
>>619
なぜ正直に資料が読める環境がないと言わないのか…

623 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/25 16:07 ID:???
ここで熱心に議論してる奴が1番規制派を増やしてる要因なんだけどな奇形児

624 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/25 16:16 ID:???
規制はともかく二十歳越えて漫画読んでる人なんているのかね?

625 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/25 16:19 ID:???
さすがに高校生までだろ?反対してる人の年齢層が気になるなぁ

626 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/25 16:34 ID:r+mtCvkF
>>624->>625
単なる煽りだろうけど、大の大人も読んでるよ。
というか高校生までがターゲットの市場のはずないわな…

627 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/25 18:17 ID:???
>>619
粘着荒らししか出来ない脳タリンのお前と論議する気は誰も無いんだけど(w
親切な人たちがリンク先のソースを反論してみろって言ってくれてるだけで。
バカに相手してやってんだから感謝しろよ

628 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/25 19:51 ID:M5+czUKu
>>624-625
漫画ぐらい読めよバカ

629 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/25 20:40 ID:???
まあ別に適切に規制するなら文句は言わんよ。
でも、少しのきっかけが過去にろくな事になった試しがないから心配なんだよ。

630 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/25 21:45 ID:???
ゾーニングを無条件賛成する奴なんて規制派と変わらんよ。
エロ本読めりゃ良い、あるいは見えなきゃ良いという
子供の事なんてどうでも良い利己的な人間。

ゾーニングなんてあくまで規制派を納得させる為の交換条件であって、
青少年の健全な育成とは何ら関係は無い。
子供の読書離れとか見ると逆効果だと思うね。

631 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/26 01:34 ID:???
>>630
子供にエロ本を与えないのが
「子供の事なんてどうでも良い利己的な人間」ですか。。。
しかも「読書離れ」って。。。
エロ本読みも「読書」に含めるダイナミックな理論。
本当に何言ってるんだか。

632 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/26 01:40 ID:???
>>624-625
ワロタw じゃあ18禁の漫画は誰が読むんだよ?
それ以前に漫画喫茶のメインの客層は大人だけどナー
…とまぁ冗談に付き合うのはこれくらいとして、

「反対派は子供にAV見せろと言うのか」とかいう発言もあるようだが、
そこまで極端な話じゃないよ。
現在禁止されているものを解禁しろじゃなくて、
あくまで今少年漫画に載っている程度の性や暴力の表現が規制されてしまう
ことについての議論だから。

>>619
まず、あなたのほうから何故このような形で規制をするべきなのかと
いう説明がないから「カラッポ」と言われてるのでは?

反対派も変に煽らないでもう少し落ち着いて書き込もうぜ…

633 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/26 02:06 ID:???
>>631
エロ本読みも立派な読書ですよ。
中学の時にエロ本読んで勉強した学者も居るぐらいですから。
ま、お前は何見ても身に付かないタイプだろうけど。

自分のガキにエロ本与えないのも自由だから否定はしないが、
法によって親の教育方針を決定するなよと。こういう一元化が一番怖いんだよ。

634 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/26 04:16 ID:???
エロ本読みも読書ですか。。。
凄いな、ここは。

635 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/26 04:29 ID:???
>>634
だからアホな意見が一つあったからと言って
このスレ全体が同じ意見とは思うなって言ってんだろが。

636 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/26 10:18 ID:Q2c8ffz7
>>635
仕方ないよ。
規制賛成する奴なんてメディアリテラシーの無い奴ばっかりなんだから。

エロ本にしても政治家のインタビューとか社会情勢の記事など載ってたりするわけで、
社会勉強出来ない事は全くない。ていうか、どのような情報でも学習可能。
エロ本=読書じゃないという奴は視野が狭すぎる。
まあ、エロ本はエロ本で低俗なものだと思考停止してんだろうね。だからバカなんだよ。

637 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/26 10:49 ID:???
子供にエロ本を与えるか与えないか位各々で考えろよ。
いちいち法や条例に頼らないと判らないのかよ。

638 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/26 11:45 ID:???
>エロ本=読書じゃないという奴は視野が狭すぎる。
>まあ、エロ本はエロ本で低俗なものだと思考停止してんだろうね。だからバカなんだよ。

同意。
そういう上っ面でしか考えていないから、PTA等が「規制」しか言えないんだろが。

639 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/26 14:33 ID:???
規制派も反対派も

モ チ ツ ケ

640 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/26 14:38 ID:cLD2Rqbr
>622
 読めるよ。読む気がないだけ。何度も言ってるんだがこの程度の議論の仕方も知らないやつが
書き込んでるんだよね。餓鬼だから仕方ないのかもしれないけど。それに俺は何度か書いてるん
だけど結局話題がループしちゃってるんだよな。

641 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/26 14:42 ID:???
>>640
読めよ。

642 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/26 14:48 ID:???
エロ本から何が学習できるのですか?
まさか、エロ本でも知らない漢字やら熟語
言い回しがあって何かを覚えることが出来るとか
そのまんま性について学べるとか
其の他、エロとはあまり関係ないちょっとした特集やら
トリピア的知識、思想だって入ってることがあるって?
社会情勢の記事がのってることがあればエロ本も読書と
言ってしまえるわけですか。
そもそも中学の時にエロ本読んで勉強した学者ってのは
外国のエロ文学を原文で読んだとかだろ?
エロ写真ばかりのエロ本とは全然違う話だぞ?

なんつーか、ここまでくると一般との乖離どころか
2ch内ですら通用しないのではないかと。
議論を重ねていくうちに段々変な方向に向かってるのを
全然気づいてないんだなぁ。。。

643 :642:03/12/26 14:58 ID:???
あ、言っておくけど俺は規制反対派だよ。
なんか>>636みたいな極端な意見にすら100%同意しないと
すぐに「規制派」のレッテルを貼られて排除されるから
初めに言っておく。


644 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/26 15:14 ID:???
規制反対派の一部の連中はセックスの現役でいたいが為に
薬の刺激に頼って自分の想像力を萎縮させてる老人と同じ
イメージに思える 誤魔化すことしか知らなくて結局人間が
人形に近づいただけ 気持ち悪い 作者の方々もこんなキモイ
のに支持されてても心細いだろうねぇ 

645 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/26 16:14 ID:Bu6DmG8V
エロ漫画がなくても困らない。エロ漫画の知らない世代が増えたほうが国益にも繋がる。
無くなったほうがいい。興味を規制された子供達、真面目な人間になってくれる。

今の子供は凶暴化しすぎている。大人には逆らえないということを子供に教えるチャンスとなるだろう。
知識は自立へ導かせる。危険な知識を与える場所が少なくなれば、危険分子を含まないものとなる。
人の道にそれぬ知識を与え、親の思ったとおりの子供に育つ。

子供は親の所有物であり、子供が漫画から不要な知識を得ることを
この条例によって保護されることになる。漫画規制バンザーイ。

アニメも規制してよ。ゲームも。子供に娯楽なんていらない。
子供は勉強だけしてればいい。ストレスの発散なんて子供達にはいらない。
子供は親の希望と夢をかなえてくれる道具なんだよ。

そんな大切な子供達を危険晒していた今の状態の方がおかしかったのよ。

646 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/26 16:26 ID:???
>>645 電波ー(゜∀゜)ー!!

647 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/26 16:29 ID:???
>>645
危険思想―!( ゚∀゚)


648 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/26 16:30 ID:???
 645>> 
 釣り?ネタ?縦読み?
 どれ。
 
 煽りならちょっとあからさますぎるな。
 もうちょっとひねらないと。
 まあ40点てとこだな。

 

649 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/26 16:36 ID:???
石原は嫌韓房で2チャンネラーだから
ニュー速+では神らしい

650 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/26 17:21 ID:Bu6DmG8V
>>646-648
電波でもネタでも煽りでもない。はやく施行してくれ。
エロ漫画や暴力漫画なんかいらない。近代化された娯楽なんて不要。
子供は毎日勉強だけしてればいい。

漫画なんか読めば、ヲタクのような気持ち悪い人間に育ってしまう。
子供は勉強だけして立派な人間になることの方が大事。

漫画は子供を壊してしまう。きっと今無職で無気力な子供が多いのは、
こうした漫画やアニメのせい。こんな影響を与えるものは規制すべき。
反対しているのは、自分が読めなくなるからでしょ、自己厨さん。

こんなものを出版している会社も同罪、
潰れてしまっても問題ない。

子供のためにこの条例が施行される。あなたたちのような、危険分子となるヲタクを
保護する必要もない。ヲタクは犯罪者予備軍。軽度の精神異常者と言ったところか

651 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/26 17:30 ID:r1WMxy34
>>子供は毎日勉強だけしてればいい。
君はそんな生活がしたかったのか?

652 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/26 17:40 ID:Bu6DmG8V
>>651
子供が読みたい読みたくないは無関係

>漫画なんか読めば、ヲタクのような気持ち悪い人間に育ってしまう。
>子供は勉強だけして立派な人間になることの方が大事。
>漫画は子供を壊してしまう。きっと今無職で無気力な子供が多いのは、
>こうした漫画やアニメのせい。こんな影響を与えるものは規制すべき。

子供は親の夢や希望をかなえる道具。親のために生きてる。
夢に向かわせるには、娯楽は不要。漫画という有害な情報に、
子供達がさらされている現状がおかしい。子供の意見は尊重すべきではない。
日本のアニメ文化が死滅しても構わない。

この意見に賛同できる方は、署名はおこなわないでください。

653 ::03/12/26 17:43 ID:Hrs4BNcl
<img src="http://www2j.biglobe.ne.jp/~tatuta/_NIKO.gif">

654 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/26 17:44 ID:???
>>650
漏れは漫画やアニメのおかげで科学者になろうと思ったよ。
そしてそれ目指して頑張ってるよ。
目指せワープ1。

娯楽は意欲の源さ。
漏れの中には昔読んだ漫画から貰った鉄の信念が渦巻いてるよ。

655 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/26 18:17 ID:Q2c8ffz7
>>642
熟語やら漢字やら学ぶだけが勉強じゃ無いだろ?
エロ本から社会の陰部を学べるんだよ。何もエロ目的だけではない。
また、フライデーやプレイボーイなんかはグラビアやスキャンダルで客を釣って
真面目な取材も載せている。
逆に真面目な取材だけ載せた雑誌がどれだけの購買力を持つと思う?一部の固定客しか釣れない。
それじゃ啓蒙としては無意味だし、大衆のメディア離れも進むんだよ。

あと、その学者ってのは多分宮台だよ。
彼は中学の時からエロ雑誌を読みまくっていて、その時の知識を今でも活かしている。
要は情報なんだから、それを活かすも殺すも本人次第だということ。
個人的には完全に無駄な知識なんて無いと思ってるけどね。

とにかくエロ本読むこと=読書は極論でも何でもない。
100%同意しろとまでは言わないけど、
規制反対するのならゾーニングについてもう少し考えた方が良い。

656 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/26 18:33 ID:???
>>652 心のそこから君の意見に賛成するよ



きみの言うとおりちゃんと署名するよ

657 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/26 19:01 ID:???
>>655
>規制反対するのならゾーニングについてもう少し考えた方が良い。
規制反対派でも、ある程度のゾーニングは認めようってのが
どちらかと言うと一般的な考え方でしょ。
エロ本読むのも読書。子供の頃から好きなだけ読んでよい。
学者だってそうしてる。
AVだって好きなだけ見て良いゾーニングなんてもってのほか
…と主張してる極端な反対派が
「ゾーニングについてもう少し考えた方が良い」とは何抜かす。

658 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/26 19:42 ID:???
エロ本でも学べる部分があるとしても
だからと言って小学生にもエロ本を見せてよいと
なるのは短絡というか、無茶苦茶すぎる理屈だと思うのですよ。

そもそも上で挙げられている「エロ本だって学べる」ということの内容は
エロ自体、つまりヌード部分に価値を認めてるわけではなくて
たまたまエロ内の特集で社会情勢やらなんやら特集があるってだけでしょう?
そりゃエロ本内でも真面目な特集があればその部分については
子供にも価値のある情報だとは思うが、だからと言ってたまたまエロ本に
そのような特集があっただけで「小学生にエロ本を与えるのは全然悪くない」と
そこまで一気に一般化できるものですかね。

それにここで主に問題にされてる雑誌は
フラッシュやらプレイボーイみたいなエロも載ってる総合写真週刊誌じゃないでしょ?
「週間おまんこクラブ」とか、マジモンのエロ本についての
ゾーニングについて議論してたんじゃないの?

659 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/26 19:49 ID:???
週間おまんこクラブ

ワラタ

660 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/26 20:16 ID:???
あーもーめんどくせー、何も手を出すなとだけ言っておく。

661 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/26 20:28 ID:???
パピポやペンギンクラブやは置いといて、ジャンプ、サンデー、マガジンに、
下手したら仮面ライダーとかまでゆくゆくは規制されかねないから反対だよ、漏れは。
特に今の仮面ライダー、テレビまで含まれ始めたら確実に規制だろ、あの基準じゃ。
内容かなり深くて、子供が大きくなって振り返ったらかなり考えさせるものなのにな。

662 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/26 21:02 ID:Bu6DmG8V
>>661
仮面ライダーなんて子供に暴力を教えるだけだ。
子供は別に、テーマや趣旨など理解してはいない。
敵をボコボコにして殺すのが楽しいから見ているに違いない。
凶悪犯罪もメディアが悪い、悪いと学校が教えないのも悪い。

663 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/26 21:36 ID:???
>>658
裸のねーちゃんしか載ってないとしても、
写真の構図だの女体の神秘だのフェティッシュの研究だの最近の流行だの
いくらでも学ぶものはあるだろうがと。

まあ、いきなり解禁するのは賢明では無いとは思うよ。
ただそれは青少年の健全育成とは無関係。
仮に解禁したとしても街中エロまみれになるとは思えないけどね。
むしろ秩序は保たれるんじゃないかと。

664 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/26 22:12 ID:???
>>663
>裸のねーちゃんしか載ってないとしても、
>写真の構図だの女体の神秘だのフェティッシュの研究だの最近の流行だの
>いくらでも学ぶものはあるだろうがと。
いくらなんでも無理があると思われ。


665 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/26 22:19 ID:???
>>603
テレ朝だから簡単に入れるからな・・・

666 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/26 22:36 ID:???
>>650
ヲタク=漫画・アニメばっか見てるキモイ奴と考えてないか?
ヲタクってのは1つのことに興味があり詳しい奴の事を指す。
貴方の考えだと、車が好きで車の整備士になった奴とかもヲタクですか?

667 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/26 22:55 ID:???
>>664
ヌードの絵画もアウト?何も学ぶものは無い?
春画なんて今でこそ芸術品扱いされてるけど、当時はエロ漫画だよ。
実写でも同じ。芸術的な実写と単なるエロメディアの区別なんて無い。

言っておくがこれは極論でもなんでもないよ。

668 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/27 01:03 ID:???
俺は規制反対派の人間で
いろいろと運動もしてきたのだが
いざ自分に子供が出来るとやっぱ有害なものは見せたくないと思うわけよ
でも自分は見たいし親の目を盗んで見ていたのも事実
よって規制必要なし!
お父さんはお前がエロ本を読んでもママには黙ってるよ!

669 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/27 01:34 ID:???
>>667
エロ本でチンポしゃぶってる女の写真に何か学ぶものが
あったとしても、それを小学生に見せてよいかは別でしょ。

670 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/27 01:45 ID:???
見せてよいかは別にして
見たがるから見てしまうんだよ

671 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/27 02:33 ID:???
「学ぶものがあるから良い」の理屈だと
どんなモノだろうと、とりあえず知らなかったことなら
何かしら「学ぶものがある」と言えてしまえるだろうし
結局、子供にどんなものを見せても良いことになってしまうので
理屈としてはイマイチ。
子供にどんなものを見せても良いと主張してるなら別だが
まともな議論じゃないな。

672 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/27 02:45 ID:g7jCLi+R
ところで一体何人分の署名が集まれば改正されずに済むの?

673 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/27 02:52 ID:???
問題になっていた包括指定はお流れになった
はい、ここでまず規制派の負け
規制派の代表の教授はまるで駄々っ子だったな
んで規制派がまだ悪あがきしている
エロ本にはちゃんとビニールかけろだとよ

つーかここで議論してる規制派は
まず自分たちが負けているってことを自覚して物を言いなさいね

674 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/27 03:22 ID:???
勝ちとか負けとか、そういう問題じゃないだろ。
こういう厨は反対派にとっても有害である場合が比較的多い。

675 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/27 07:43 ID:???
家庭の教育方針として見せないということには
反対派は誰も反対してない。

676 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/27 08:23 ID:???
10年前の全国的なゾーニング以来、規制以前には減少を続けていた性犯罪が
反転し増加しはじめたわけで、ある程度のゾーニングなら賛成という場合にも
規模や段階によっては社会に相当な悪影響が出る。
家庭の方針で見せないというゾーニングは個別対応としてありだと思う。
しかしただ見せたくないから全国的に規制しろという感情論なら、
性犯罪犠牲者が増えてもかまわないといっているのと同じだ。
規模や段階を含めそれなりの正当な根拠が必要だろう。

677 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/27 09:16 ID:EYMagICI
反対派の半数は、幼女をオナーニのオカズにしている連中なんだろ。
まず、ワレメ描いてハァハァしている連中が規制される前に自粛しろよ。
いくらなんでもヤリすぎだろ?誘拐事件が多発している影響も考えるべきだ。

678 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/27 09:29 ID:???
>>677
絵と誘拐事件との関係や、絵がどのような問題をもたらすか、
また、その問題は公権力を介入させるほどフェータルなものなのか、
理詰めできちんと説明してくれないと、幼女の割れ目で
オナーニしている奴らに軍配が上がるんですが。

679 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/27 09:35 ID:???
>>677
エロ規制はどうでもいいんだが、バトル漫画の規制のきっかけに
なってしまうことを頭に留めておいてくれ。
漏れらが子供の頃に憧れた正義への信念、世界の流れに逆らってでも
身近な人間を大事にする大切さを先の子供は知らずに育つと言うことだ。

680 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/27 10:25 ID:???
子供にエロ本を見せたくないというのはよく分かるが、それはあくまで羞恥心。
子供が性的なものに興味を持った場合、教えたくなくてもちゃんと教える必要はあると思う。
でないと長崎の少年犯罪のように性的欲求が変な方向に行きそうで怖い。
当然個人差はあるから学校で教えろとまでは言わないし、
教育方針として見せたくないのなら見せなきゃ良いと思うが、その辺は親の管理で済ませるべきだろう。


681 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/27 16:06 ID:???
ASIMOが生まれ、日本のロボット技術が世界最高水準なのは
鉄腕アトムのおかげなのだが、これらを有害だとかぬかすのかな?
電波さん

682 :681:03/12/27 16:07 ID:???
書き忘れた。
>>652


683 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/27 17:31 ID:???
プラズマテレビもそだね。
ちなみにホーキング氏が物理学目指したきっかけはスタートレック。

684 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/27 22:21 ID:???
いままでの反対派の理論でいくと
ASIMOの開発者がたまたまアトム好きだっただけ
という事になりそうな気がするな。
ASIMO開発とアトムの関連性の科学的なデータが無いとかね


685 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/28 00:10 ID:???
実際、プロジェクトXでロボットのもプラズマテレビのも
本人が実体験語っちゃってるからな。

686 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/28 01:28 ID:???
ガキがエロ本とか露骨に見てるのはいい気がしないな・・・

てか規制するのは一体何のため?
規制するのなら、それなりにきちんとした性教育を子供達に施すべきでしょ。
実際俺セックスのやり方としか知ったのって厨房の頃エロ本読んでからだしな・・・(俺だけかな

そもそもこの法案は規制することが目的で、成立しないからと言って解禁になるわけでもないんだろ?
もしそうならなんだかあやふやだなあ。一体何がしたいんだろうか・・・

アー、いい解決案思いついたわ。
希望者には一人一人肉奴隷を配りなさい。そうすればもうエロ本なんていりません。

暴力シーンとかはよく分からんけど、
実際そういう暴力シーンから人間を遠ざけておいたら、
今後戦争なんて語れなくなるよね・・・暴力の歴史みたいなもんじゃん。

・・・書いてて意味わかんなくなった。ごめんなさい、気にしないで。



687 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/28 02:17 ID:???
まあともかく、エンターテイメントがなきゃ歴史通りには生まれなかった
技術や理論も現実にあるってこったよ。
エンターテイメントには夢の量も多いことを忘れちゃいけねえ。

688 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/28 03:08 ID:???
バウリンガルやゲーム、テレビ、田中耕一さんのタンパク質の分解など
少なからず漫画や小説などエンターテイメントの影響を受けて、
出来たものとかが凄まじい量である。
この現実を受け止めない反対派は、自分が少なからずエンターテイメントに、
影響を受けてないと言えないはず。
しかも、海外に誇れるエンターテイメントの漫画を衰退させたら日本に興味が
無くなる人も少なからずいる。
その衰退の原因を作ろうとしているのに、気づいていない。
反対派は自分が矛盾してることを気づかないor日本と言う国の衰退すら招く可能性が
あると言うことに気づいていない。
だから、この法案が矛盾している点はエンターテイメントの重要さを知らない人達が、
自分がこれ嫌いと言う好き嫌いから出来ているとしか思えないものだからである。

689 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/28 03:10 ID:???
>>686
戦争は戦争でただ単に殺し合いと考えてる人が多すぎるのが問題だけどな。

690 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/28 10:11 ID:???
エロ本は隠れてみるからイイと思うんだが、どうよ?

691 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/28 10:13 ID:???
>>688
ん? あなたの言っている「反対派」って規制派のことじゃない?
このスレで言われている「反対派」は規制反対派のことだよ。

692 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/28 13:01 ID:???
>>686
>希望者には一人一人肉奴隷を配りなさい。そうすればもうエロ本なんていりません。

そしてブスが配属されたヤシが反乱を起こす。


693 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/28 15:45 ID:???
そもそも創作とは健全とか不健全の枠を超えて成されるものだけどな。

694 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/28 16:10 ID:TkHX8MPq
 結局、話題がループしてるよ。

695 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/28 16:57 ID:???
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072577183/

453 :名無しさん@4周年 :03/12/28 16:23 ID:2kB6WsS6
>>435
千葉県教育委員会が「青少年に悪影響な図画の云々・・・」とか言ってコミケットを追い出した。
おりしも、プロ市民活動が絶頂の1990年あたり。
・・・・で、取り壊しが決まっていた晴海に戻ってなんとかやりくりしていたら、バブル崩壊。
千葉県の幕張メッセは赤字経営のお荷物になり、教育委員会のババァ共はしら〜ん顔。

696 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/28 16:58 ID:/uzqG/nt
>>688
チンコとマンコ描くしか能がない3流エロ漫画家の電波文章から
どうしてそんな結論が出てくるのですか?

697 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/28 21:54 ID:???
>>696
ちゃうちゃう、今回の規制はその発想の元になった フ ツ ー の少年漫画や
アニメまで包括してるから問題やねん。

698 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/28 23:16 ID:???
>>697
露悪的な釣りだよ。

699 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/28 23:24 ID:???
規制派の代表の教授ってどんなDQNだ?

700 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/28 23:27 ID:???
>>698
うん。
半分そんな気してたからヤッタラン風にレスしといた。

701 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/28 23:35 ID:hohsP1fa
>>1-all
冬コミ企業ブースにて漫画の規制条約反対運動に著名してきますた。


702 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/28 23:48 ID:???
たぶん約一名、プライドが高くてみかんの皮を自分で剥くのを面倒がって相手に剥かせようとする粘着おぼっちゃまの脳内だけで議論がループしてるんだろうなあ。
他の人達は普通にみかんを自分で剥くので議論は次に進んでいてもう違うところにある。
置いてかれてることに気づかず同じ主張を繰り返しそれを自分でループという。
図らずも(自らではあるが)ゾーニングされた人がどういう思考をするかの典型的な例に自らなってくれているわけだが。

703 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/29 00:09 ID:???
規制派の代表の教授ってどんなDQNだ?


704 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/29 01:18 ID:???
最近話題に出される児ポ法やら何やらに関して一言いいたいのだが、
エロ漫画描いて人が死ぬか?女が犯されるか?
それは殺してる奴が悪い。犯してる奴が悪い。
なぜお偉いさん方はそこに目をつけないのか・・まったく持って目の付け所が間違っている。
数学の問題で考えすぎて空回りして逆に間違えるようなもんだよ。


705 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/29 02:13 ID:???
>>691
スンマソ、間違えてた。
×反対派
○規制派
だったね。
ご指摘有難う御座います。

706 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/30 01:25 ID:50In20xe
エロ本についてだけど、「読書」というと極端な話に聞こえるかも知れないけど、
なんだかんだで子供の風俗観の根を担っていたりするからねぇ。
勿論、解禁すべきだということではなくて、「エロ画だけの本は得るものなんてない」
っていう方が極端なんじゃないかなぁと。
男子高校生で「僕はエロ本なんて一冊も見たことはない」なんていう人は実際のところ少数だろうし、
仮にそういう人がいたら、周囲の人間もなんとなく感覚の違いを覚えると思う。
付き合いができるか否かに関わらずね。
自分の友達にもそういう人がいたけど、会話をする際、下ネタは勿論、性的な話は極力こちらから避けた。
エロ本見ないから性的な事はまるでダメ、というわけではない。
ただ、健全に育った男なら大抵見ていて、ある意味では常識すら担っている物を
「オッパイとマ○コしか載ってないものに意味なんてない」と切り捨てるのはどうかと思う。
あまりにも上辺だけ見過ぎでしょう。
社会学の基本だけど、最低でもそのジャンル自体がどういう役割を担っているか考えないと…

そういう考え無しの延長に、暴力描写とエロ絵のビジュアルだけで「規制!」と叫ぶ人達がいるわけだから…

707 :刹那:03/12/30 01:29 ID:s3cIQdFi
マジウンチ!(・∀・)
漏れはどうすればいいんだ・・

708 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/30 12:46 ID:aHzGrpgs
子供が犯罪をするのは漫画などのせいってよく聞くけどさぁそれって親の教育だよね?
俺中3だけどムカツクからアイツ殺したいと思ったことはあるけど行動までしようとは思ったことないし
他人に切りかかりたくないし、すすんで犯罪はしたくない。
子供が悪いと言う前に大人まずがどうにかすればいいと思う?
子供は大人を見て育つと、大人の言う事を聞けと言うけど
その大人が色んな犯罪してて子供が言う事聞くって思ってるのかね?
それはおかしいよ。子供に押し付ける前に自分達をどうにかしてほしい。
エロ本見てもしかたがないじゃん。人間なんだから当たり前でしょう。性的なことに興味があって当然じゃん。
暴力シーンをみてすげぇと思っても実際できないでしょ。
一般人、まして子供が道具なしで拳一つで何メートルもぶっとぶほどの攻撃そうそうできないよ?
規制規制というけど、じゃあ事件を報道してるニュースとかも規制する気なのだろうか…
たまに犯罪の一部始終といって色々な犯罪を流している番組も
アメリカの警官が黒人を叩き殺したことも、
暴力団、暴走族の年始の暴走騒動も全部規制がかかるよ。
規制規制って一体どうしたいの?
エロ本や暴力漫画があってもまっすぐ育つ子もいっぱい居るのに
犯罪をする子供は少数でそれがニュースに騒がれて有名になって、
「最近の子供は犯罪をする」って価値観は変だと俺は思う。
しかもこの原案通っちゃったら景気さらに悪くなるし、
これから時代を作る子供たちに法律についての考え方が悪くなるかもしれない、
失業者の問題が〜とかどうたら言ってるけど
失業者を増やすようなまねを進んでしてどうするのだろう?

709 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/30 12:52 ID:e/2bizob
ってゆうか
犯罪起こす→「漫画を見てやった」って言う
ってマスゴミに洗脳されてんだよ

710 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/30 14:41 ID:0K5OhBHb
世界一のメーキャップアーティストは幼少の頃見たホラー映画がきっかけだそうだ。
R指定等の規制はそういう輩を生み出すきっかけを潰してるんだよ。

711 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/30 20:27 ID:6BQi8yCZ
>>708
厨房理論のお手本のようなカキコですな。
そんな藻前はブルーハーツでも聞いてろって事だ。

>>709>>710じゃ
まるで正反対じゃないか?


712 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/30 20:49 ID:???
>「ベルセルク」「バガボンド」

おもいっきり青年誌じゃねえの?これ。

713 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/30 21:55 ID:o/xsB+sL
成年と青年は似て非なるもの

714 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/31 00:51 ID:pWcKKk0c
>>711
>>709>>710って反対の内容に見えるか?
文章もっかい見てみ。


715 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/31 01:07 ID:???
>>714
>>711は脳の…ゲフンゲフン

716 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/31 04:06 ID:???
子供の教育は学校が行うものです。
学勉から性教育まで全て学校が行います。親は何も教えることはありません。
ただ、親の言いつけを守り高い学歴で成人してくれればいいとおもっています。

子供が犯罪が犯して親が叩かれるのはお門違い。
いままでその子供を教育してきた学校が叩かれるべきなのです。

漫画は子供に余計な知識を与えます。これによって子供が他のことをやりたいなどと思ったりしたら
あなたはその時、その責任を取れますか?私は子供に余計な知識好奇心を与える全ての本、書籍
販売に関するものに規制を加えてほしいのです。

今回の見送りは非常に残念です次回施行されることを強く願います。

717 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/31 09:05 ID:???
電波ー(゜∀゜)ー!!

718 :A2:03/12/31 09:07 ID:0mRL5Biw
何の話ですか?

719 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/31 09:17 ID:???
学校は教育の補助に過ぎない。
教師にもよるが大概学校は学術のみに関与する程度。
学校だけじゃ子供に信念を教えることは難しいな。

道徳の教育は家でもすべき。
尻叩き程度の体罰も時には必要。

720 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/31 14:45 ID:???
>>716
貴方は子供をロボットにしたいのですか?
学校は学問を教えるだけであって、子供がどんなことをしても学校はあくまで
学問を教えるだけなので責任問題になると問われるかと言えば問われません。
親が責任を取らなければなりません。
親が問われる理由は仕付けを怠ったと言う理由からです。
余計な知識は余計だからこそ心を豊かにする物。
たとえば野球は別に知らなくても生きていけますが、
知っていれば楽しいものじゃないですか。
責任は子供も当然ありますが、親である人が子供生きている限り
責任は取り続けなければなりません。
だから、責任取れますかでは無く、取らなくてはならないのです。
子供を生む=子供を育てる義務が出来る。
それが出来なければ子供を生まないで下さい。

721 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/31 15:42 ID:???
>>720
716は釣りじゃないか?
いくらなんでも主張がムチャクチャ。本気で言ってるなら知障。

722 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/31 15:43 ID:???
げ、sage忘れた。

723 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/31 21:54 ID:???
前にも来た釣りだね。
まあ議論書くのに丁度いいきっかけだから利用させてもらってるが。

724 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/31 22:53 ID:???
そういえば、俺のみたいアニメって、ことごとくテレ埼玉、神奈川なんかで放映されてる。
あれってのも、都が絡んでるのか?
テレ東のアニメ、最近面白くないのはそのせいか??


725 :ゆう:03/12/31 23:26 ID:+LF9bZog
学校が全部?親の責任でもあると思う。

726 :メディアみっくす☆名無しさん:03/12/31 23:34 ID:Lm0sznDD
>>725
だからー釣られるなって。

727 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/01 01:26 ID:xXXSeC/A
>>724
最近テレビ神奈川はアニメに力入れてるね。


728 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/01 04:19 ID:ROxrF215
冬コミで反対著名運動の紙もらってきた。
コピー有効らしいから100枚くらい複製して学校の皆に
配ろうと思ってる。ついでに厨房の頃の友達通して
約7校に配布する予定。ちょっと俺自身も町で呼びかけでもしようと思ってます。
もう言語道断ですよね。理不尽な弾圧ですよねっ!
漫画業界の炎は消させやしません。俺の目の黒いうちは命に変えても守ってみせるっ!



さぁ、皆も戦おうではないか!明日への扉をひらくためにっ!!

729 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/01 05:09 ID:???
いや、だから見送りになったんだってば。。。

730 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/01 10:32 ID:???
なにはともあれ明けましておめでとう

731 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/01 12:00 ID:???
>>729
ジポじゃない、都条例の反対だ。

732 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/01 12:07 ID:wWUaKjde
都条例の話だよ。
見送られたんだよ。

733 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/01 12:09 ID:???
見送られていませんが。


734 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/01 15:06 ID:???
何もわかっていないおばかな>>733のような人もいらっしゃるようですから説明しますと
この条例で一番問題視されていた包括指定はなくなりました
見送られたのではなく 
な く な り ま し た
上のほうにリンク貼ったんですがねぇ…

735 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/01 17:54 ID:???
でもまあ、いわゆるメディア規制法案ってのはこれだけじゃないし。

736 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/01 19:05 ID:???
とりあえず一段落したからこのスレはほぼ役目を終えただろう。
他の重複スレとともに消えていくのだろうか。

737 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/01 23:32 ID:???
児ポ青環都条例でいい加減皆さん疲れたでしょう。
これら殆どクリアーしたみたいだからしばらく休みません?
訳のワカラン規制派は当然無視で、妙な法案が持ち上がった時に
再び活動を再開すればよろしい。

738 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/01 23:55 ID:sQMUbkZ2
近年増加する性犯罪の対象が少しずつ下がってきた(要するにロリが増えた)
ってことを漫画やエロゲに注目したんだろうな。だが、それを青少年育成と
幼児を守ることに直結させるのがわけわからん。
ハッキシ言ってこの業界潰したら日本終わるからね?
下らん法案出してる婆どもは逝って良し!

739 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/02 01:45 ID:???
>>734
都庁の役人か、お前。
片づいてないものを終わったと言って言論誘導するなよ。
包括指定だけが問題じゃないし、1月19日の青少年協議会の答申決定まで
議論が荒れていて、予断を許さない状況なんだよ。

前回(24日)の拡大専門部会でも包括指定を盛り込むべきとの声もあがっていて
答申書き換えもこれから大いにありうるからね。
一番の可能性は「個別指定で効果が上がらない場合は3年後の見直しで包括指定を
導入する」という文言だ。
この件は12月24日にも出てきた話だよ。
この後、議論が荒れたからうやむやになったが。

今後も犯罪とマンガに相関関係は無いと主張していかないと面倒なことになるよ。

740 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/02 05:48 ID:ZFlGb29h
諸星大二郎の「子供の王国」は後世に残すべきです!!
ハアハア…

741 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/03 18:15 ID:???
規制賛成してる香具師って右翼?左翼?

742 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/03 18:25 ID:3HZd7Uqx
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    || ヽ  /     |               \
    |  ヽ/      |           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ノ    ___  <,.---、          |
   ヾ、=。'l`|ー。==ゞT' | : 日|       |
  ∠|`=ノ ヽ三二√ T : 日|      <  パフパフはセーフだったか・・・
  / | く、___,、  U `ー、‐'          |
∠-  !、 ヽ二ノ   //  \         |
 /__ ,\⌒  / /     `ー---_,_ \________
 / / / / ヽ-‐ /     __    // |  |  |
 | |  | l、  ̄ー' ̄ ̄ ̄____//  |  |  |
 | |, ‐ゝ- 二―二二二--――――<\  |  |  |
  /      | l´            \\ |  |  |

743 :・〜 ◆32reqGPkuc :04/01/03 19:14 ID:???
>>737
「反骨精神」って今じゃ貴重なモンですたい。
そのときやれるかど〜かは解らんですが、まぁ体力は温存しときますか♪

744 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/03 19:24 ID:???
>>734
お前が貼ったのはリンクじゃなくて捏造コピペだろ(プ
http:// ほらここまで書いてやったからアドレスでもなんでも貼ってみろよ

745 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/03 20:47 ID:+IMlja1B
>>741
似非右翼

746 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/03 20:48 ID:???
包括指定はまだ収まっていないよ。

委員会の答申要約にもこうある
(ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/news/archive/2003/23.htm)
「【「不健全」図書の現状と課題】
「出版社が不健全図書を包装し、販売店は包装されていない不健全図書は販売しない、自主規制の新設が求められる。
 なお、自主規制の実効性を担保するために、条例において自主規制を促す規定を設けることも検討すべきである」」

ここでいう不健全図書というのは都の指定する"有害指定図書"とは違う。
簡単に言えば、出版社自らが健全か不健全かを判断して、不健全なのにはビニール掛けをしろ、と言っている。

まあ、都が出版社に「お前らが包括指定をやれ!」と遠まわしに言っているのだ。

747 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/03 20:57 ID:???
規制反対派も自主規制には反対していないはずだが?

規制反対派は条例によって強制的に有害とされるのを問題視しており
出版社や読者の良識による規制を望んでいる。

748 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/03 21:01 ID:???
>>747
ソース元をよく読んだらこうあったよ。

「なお、自主規制の実効性を担保するために、
"条例において自主規制を促す規定を設ける”
ことも検討すべきである」

建前は自主規制だけど、実質的には法による規制、という展開を目論んでいるみたいね。
都は。


749 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/03 21:06 ID:???
自主規制じゃねーぞ、それは。

750 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/03 21:17 ID:???
自主規制ってのはあくまで自主的に行うから価値があるのであって、
ただ単にババァ共がウザイ、あるいは圧力によって規制するのでは意味が無い。
その辺規制派は全く理解していないようだ。

まあ、メディアは有害という考えが根本から間違っているからな。

751 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/04 22:02 ID:???
1月9日に都条例を改正案の方向を決める第4回の起草委員会が開かれる。
改悪されたくなかったら、一人でも多く意見を送るべし。
腐れババァや利権PTAの、いい様にさせないためにもな。

会議の参加メンバー等は↓にあるぞ。
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1073129000/

752 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/04 22:23 ID:???
ただし、やたら感情的な文章や死ねなどといった暴言は送るなよ。
反対派は基地外とか思われたら終わりだからな。

753 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/05 15:42 ID:???
  l、、_     _,/'}
      |ヽ''~ ̄ ̄ ̄~`ヾ
     /_,,,..   ..,,,_.`v_'`、
    /:  ━     ━  | ニ_}  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |::    ∈∋    ヽ  | <  あぼーん
  //::    -=,=.ヮ.     |ヽ、|  \________
  /'../::    /∠.._     |、.ノ
 /':::|:::      ̄ ̄      |./
 !-'L|::.             v'
.   ヾ:::..           /
.    , ゞ、、;;;,,_,,,..._;;;;;__,,..ノ、
    'ー┐,,..、_ ノ  l_,,,...、 _,,一`
      ~  ~     ~



754 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/05 17:27 ID:XTc1PgWF
萌とかキモイ方向に走り、世間に対して変なイメージを植え付けた結果だな。仕方無い

755 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/05 18:24 ID:???
メールや手紙の書き方はここを見れ。
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/tegami.html


756 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/09 23:24 ID:PXQDzB/Q
ねぎまとか桂正和作品とか見ると、規制されても仕方ねーんじゃねぇかと思えてくる。
まさかモーニングとかビッグコミックとかその辺が規制対象になるとは思えないし。
これって大人のエロにまで踏み込んだ施策じゃないんだろ? 子供のエロは排除でいいよ。

757 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/10 09:03 ID:???
桂正和作品はともかく、ねぎまってそんなにひどかったっけ?最近読んでないから知らんが

758 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/13 18:19 ID:RWl4WjyD
酷い判決がまた一つ。

759 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/13 21:12 ID:???
エロが消えたらこの世界に望むものなんて何もなくなる

760 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/14 10:56 ID:tAin+CrB
>750
自主的に自主規制が行われないから圧力をかける必要があるんだよ。

761 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/14 11:38 ID:GOb83MSm
石原だって、代表作のクライマックスが、勃起したペ○スで障子を突き破るという、
そこいらのエロ漫画家とたいして変わらない発想なのにね。

石原の勇ましい発言をテレビで聞くたびに、勃起した○ニスが障子を突き破る情景が思い浮かぶんだよね。

あ、嫌いじゃないんだよ?都知事は。

762 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/14 12:21 ID:4A62bzni
    | | |            | | .| |/ ./ヘ /              " - ,,
    ヽヘ',  ヽ-ニ二7    | | | |__/|  /                   ">
     入',  ヽー ヲ     .| | // / / ./          ,,,,,  ,,, --ーーイ 15年前
     / / .',   二       ヘレ  / / /|        |" ̄   ̄    -- ,| |
     | | |ヽ     ,, - "  / | | | | / |        | ,,-ー- ,,   / - <
     .| | |  ー┐ "  ,, ,ー| | | | | .| |  へ   .| ̄ / /⌒ - ,,"-イ ム  ソ
     ヽ | | | | |,, - "    .| | | | | .| .| | |.>ヘ  .|  三 ,,。⌒ "ー<・ ヽ |7
      \ヘ | ∠___,,,,,,,,, ゝ| | / | .| ∧| .( ( |  |    " /   .|-- |           _
,,,,  -ー  "\ ̄.|  |  |  |  |.リVレ レ  | ゝヽ|三      ̄  ( ,,__|   |          //"ヽ
  |  | \ \.|  |  |  |  |  |  |  | |\  三     ,        /          /  ./
- ,, |  |  |\ .\  |  |  |  |  |  |  ||  ┤ニ    i- ,, " - , ,  /_       /  ./
/ ヾ|  |  |  \ .\|  |  |  |  |  |  /   | -    へー" ー-/ /  ヽ\   /  ./ヘ
  /ヘ  |  |  |\ \  |  |  |  |  / \  .メ,   ◎/  ̄ ̄ ̄ /\    .\/  ./ /
 / .|  |  |  | \ \|  |   |  , -ヘ \ "- ,,  "メ         /  \  /- ,,./ /
../ /|  |  |  |  |\ \ |  , - " ,, -ヘ \   " - ,"ー!-!-!-!-!-!イ|    / へ へ/
/ / |  |  |  |  |  |,, - " ,, - "   ヘ  \       "" 7<     //  ヘ ( \
 / |  |  |  |  ,, - "  ,, - "      ヘ   "- ,,      /_  > -= | | | \  /> \

763 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/14 12:27 ID:???
>>760
自主的に自主規制、っておまいは山田悠介かよ

764 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/14 12:31 ID:4A62bzni
現在                           \ IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIiiIIIIIIk
       ,、:'` ̄ ̄ ̄ -,、              IIIIII  II_,.-´II 人II `` ' ‐.、IIIIIIIIII._
   , -、)ヽ/::/:/::l:::l::i::i:ヽ:\           IIIII,. ‐'´             `‐、IIIIII〉
  /ァ .:::::/:::/:::::|l::||::||:l`l:|l:::l::::l           IIII/                u\IIII〉
  /ィ :::::::|::::::::::::ト|l、|:l l! l:lリ|:l::::|          II,i´                    ヽII.
   レjr(9|:::l::::::l|,,|lニ`ュ! ノチキ::ノ          /          \V/         'lI、
     rヽ|::::::|`rui`   ,fi゙"|::|         ,i    !(■■■■ ▲ ■■■■)!  lI
     | `i|::::::| !、:j   (!:j |::|        _,.イ             ▼▼          ト 、
     ヽ_l|::::::|      > |::|        / │ u       ●     ●     U   │ `、
.       |:::::|  r==ァ  /::   . │  │  ニ               ニ    !|   !  │                       │ l    
.        |::::|、 ヽ_/ ,イ:::|        l    −              −       l /  
        /|:::| ` 、 ,/ l:::|         \_  ヽ,           ,. . .         ,!'
     / \|:::| / \  l::|              ヽ,        .: ` ○´: .       /           
-‐‐‐ -,,___,,___ `,                , '\                ./  
                          
こち亀は規制してください。                      

765 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/14 15:44 ID:y8whhSR8
ここの>>1ことポンチ絵コミー・九郎をいじくるスレ

■■【情報】今できる反戦アクション11【交換】■■
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1071420382/l50


766 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/14 15:48 ID:WaBiP/7G
>>756
>ねぎまとか桂正和作品

>モーニングとかビッグコミック
に移動させれば無問題wwwwwwww

767 :良く見とけ、こいつが偉い偉い裁判長ダス:04/01/14 19:20 ID:+He2xteN
ttp://www.kiken.nu/news/sougou/imgbox/img20040114190953.jpg
「健全な道徳を判断する社会通念とは裁判所の判断であるべきだ!」
良心をかなぐり捨てて珍妙な冤罪判決を出した中谷雄二郎裁判長(東京痴呆地方裁判所)


768 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/14 20:57 ID:mkIP/nV0
萌とかキモイ方向に走るからだな…

769 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/14 21:12 ID:???
>>768
言えてる。すべてはヲタのせい。


770 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/14 21:20 ID:???
また人のせいかよ。いい加減にしろ。
萌えが厭ならそういうもの自ら見るな。

771 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/14 21:24 ID:???
>>770
存在してること自体問題なんだよ。
そういうヲタ向けのものが存在するからPTAが噛み付くんだろ。

そういうことが理解できないくらい頭の悪いヲタも問題だがな。

772 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/14 21:27 ID:???
>>770
実際お前らみたいな人間のせいだから(´-`)

773 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/14 21:27 ID:???
>>771 別に萌え系にじゃなくてエロにPTAが文句言ってるんだろうが。
別に萌えの全部が悪いわけではあるまいて


774 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/14 21:29 ID:???
萌えに噛み付くヲタにも問題がある。
現実と妄想の区別がつかない人間が多すぎるよ。

775 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/14 21:30 ID:???
ピーターパンをみて「俺も空を飛べる」と思い込んだやつが高いところから落っこちて死んだ事件を思い出した。

776 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/14 21:34 ID:???
PTAに限らず子をもつ(まともな)親ならロリコンを敵視するのは当たり前かと。

777 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/14 21:39 ID:???
過敏反応するPTAもPTAだよな。
悪いことを悪いと教えられない親がいるから出来損ないの子供が出来るんだろ。

778 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/15 04:07 ID:???
>>777
すごく同意

779 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/15 10:34 ID:WXHu39c9
>>775
俺はドイツの「ペリーローダン症候群」思い出した。

萌えの是非はともかく
>>762が萌えに毒され&描画力の低下&PCに頼りすぎで>>764になったかと思うと・・・
目の前が熱いものに覆われてくるな・・・

780 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/15 12:01 ID:???
こち亀のひとは単に中の人が変わっただけ

781 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/15 13:51 ID:???
こんなサイトは●●だ。
http://pink.2log.net/tofuya/

782 :ご隠居:04/01/16 21:41 ID:XWipzHpk
喧喧諤諤だけど、賛成・反対双方どっちも正しい部分があると思うけどね。
要はバランスをどうとるかだと思うけどな。

ただ、万一お上に規制させたらエロ漫画もそうでない普通の漫画も排除
しつくして、最後に残ったのは大作ちゃんファンクラブ出版の「潮」とか
だけになりそうだからワシは反対ですな。最近のエロ漫画はひでぇなぁ
思いながら「あ、こらお前が読むモンじゃねぇ!」と自分のガキを叱って
た方が「自分にコントロールできる自由がある」という意味合いにおいて
まだマシと思う。

大げさだが、今後国民の自由を奪う法律の制定の前例になりそう、という
意味で怖い・・・・・・ワシの誇大妄想であればいいのだが。


783 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/17 00:12 ID:3VNcvnW5
>>782
俺と考え方があんたと同じだなぁ。
なにか親の方に、子供にエロを「ダメだ」と言いたくない度胸の無さがあるのではないかと思えるんだよね。

784 :某と書いて、「それがし」と読む者:04/01/17 02:35 ID:???
>ご隠居様へ。
    
某(それがし)も同意でございます・・・・・。
       
   

785 :守靖KKI:04/01/17 02:49 ID:cHebqYGB
odrl;grsjpiodstgltgipo@ylpwkt@[rpot@[stpr@tp,kt@wi[@pwtlpjeopw0tpwektpiowetpijewoteotj;ewtoje@tew@t:wektpirktprkptokjwpkrokt@kre@ytkeryer@kyrk@ylryこれが俺のきもちだんえ

786 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/17 18:57 ID:???
10年にいっぺんくらい引き締めがあっても良いとは思うんだが、今回は認識も
手段も動機も幼稚すぎて言う言葉もない

787 :786:04/01/17 18:59 ID:???
誤爆。裁判スレの方に書こうと思ったんだが、どっちでもいいか

788 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/17 19:01 ID:???
>782 滑稽だと思われてもなんらかのガイドラインを消費者が
出すべきだと思うよ ゾーニングじゃ駄目

789 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/18 01:19 ID:???
他人の言うことなんか聞く耳持つどころか、ますます
脳内自己正当化しちゃうから始末が悪い。

これがエスカレートすると猟奇犯罪に走るんだろうな
で、どうして逮捕されるのかも理解できない、社会が悪いみたいな


790 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/18 05:57 ID:UfYqNJxU
今回は裁くほうまで脳内正当化で聞く耳持たなかったからなあ

791 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/18 06:16 ID:???
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

792 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/20 21:22 ID:???
コンビニからベルセルクが消えた。

793 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/24 20:18 ID:???
都条例改正の答申出てきたな。
ざっと読んだが包括指定、役人共の現場検閲も無いようだ。
そうとう顰蹙買ったんだろうな。
まあ、エロ漫画規制は強まりそうだが、とりあえず一般の青年・少年漫画なんかは
大丈夫みたいだ。
ただ密告制度みたいのがあるのがチト心配だが…。

今、都が意見募集してるから文句のある香具師は送ってみれば?
都民じゃなくてもOKみたいだし。
詳細はリンク先。

第25期東京都青少年問題協議会答申及び都民意見の募集について
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2004/01/40e1j400.htm

資料/東京都青少年問題協議会答申&意見募集
ttp://zirr.hp.infoseek.co.jp/020358.html

794 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/25 20:24 ID:gNa7zElk


http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31323306

795 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/28 15:38 ID:???
第21条【集会・結社・表現の自由、検閲の禁止、通信の秘密】 1 集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
2 検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。

ド素人の意見を一つ・・憲法21条に思いっきり反しているのでは?

796 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/30 21:41 ID:6RcRla+W
age

797 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/13 12:00 ID:???
じゃ「トミーズ雅強要罪」とかかなんかでニュー速にでも
スレ立てしてみればあ?
どうせまた相手にされないのは目に見えてるけど。

798 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/25 18:34 ID:UJmlMH/m
子供のように、無邪気に奇跡をしんじるのではなく
大人のように、ただ現実を受け入れるのではなく
この世に条例があるを知り規制物があるを知り絶望があるを知り
それでも、明日を夢見るのを諦めないこと

799 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/25 19:17 ID:62UpX3mF
そんなガンパレじゃあるまいし

>>797
「さきっぽだけやで強要罪」ですか?

800 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/27 13:23 ID:???
>>768-774
目くそと鼻くその罵りあいは見てて楽しいのでもっと続けて下さいばーか

801 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/28 06:59 ID:CWThsxRa
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2004/02/20e2i101.htm

>知事は、指定図書類及び表示図書類の陳列がより適切に行われるように、
>東京都青少年健全育成協力員を置くことができる。
>図書類の販売業者等は、指定図書類を陳列するときは、青少年が閲覧できないように規則で
>定める方法により包装しなければならない。

ババァが大量に飛来します、コミケや中小イベントに。
それを睨んでの協力員設置だそうです。ご愁傷様。

「コミックマーケットとは、マンガ同人誌の即売会ですが、ここでは今問題になっている
「子どもポルノ」が公然と青少年に販売されています。」
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2003/09/60d9g102.htm


802 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/29 02:25 ID:???
この法案に関わった人全てに問いたい。

「あなたは、何がしたいのですか?」

803 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/29 17:32 ID:???
糞おもしろくもねえ世の中で
唯一楽しいことといったらエロなのにな

804 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/29 18:29 ID:???
>>802
奴等は自分に自信が無い上に目標が無い、子供に対して偉そうな顔して
保護者の優越感に浸りたいだけの団塊が大半だから
何も考えてないに決まってんじゃん。

805 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/29 18:34 ID:???
>>802

×目標が無い

○目標を見出すことを知らずに生きてきた、強いて挙げれば自分の気持ちよさ
を購う為だけに生きてきた

806 :メディアみっくす☆名無しさん:04/03/01 04:22 ID:nJ33CEwA
これで、のらくろ、少年ケニア、正ちゃんの冒険、タンクタンクロ-、
タコのはっちゃん、凸凹黒兵衛、あんみつ姫、赤胴鈴之助、ロボット上等兵、
フクチャン、大政翼賛一家、ごくまのコロ助、イガグリ君、
などが復活だな。少年誌にリバイバルして大人気を再び得られる日も近い。


807 :メディアみっくす☆名無しさん:04/03/01 06:06 ID:???
>>806
マジレスもなんだが、「不健全な表現」とは思想や価値観も含まれるのでは?
ウヨサヨが大暴れするのがオチだ。

808 :メディアみっくす☆名無しさん:04/03/01 22:28 ID:???
まぁ、私的見解なんだけど、こう思う。
今まで、漫画等を読んで少なからずストレスを解消してきた人間が、急にそういうものを無くされたら、逆に犯罪が増えると思うな。

809 :メディアみっくす☆名無しさん:04/03/02 03:55 ID:???
         |Д`)  ダレモイナイ…
         |⊂   ガンパレスルナライマノウチ…
         |>

       (;´Д`)    今なら私はは信じられる 
        ( \ \   
          ) V )    あなたの作る未来が見える♪

      ヽ(´Д`;)ノ    あなたの差し出す手を取って
         (    )        
       <V \    私も一緒にかけあがろう♪ 
          从从    
 
      +  ( ´Д`)>
        <(    ) +   幾千万のわたしとあなたで、あの運命に打ち勝とう♪
      +   <V \

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        |彡 サッ
        |


810 :メディアみっくす☆名無しさん:04/03/02 15:50 ID:???
漫画も小説もゲームもテレビも、影響を与える効果がある。
人に全く影響も共感も与えないものなんてつまらなすぎる。
おそらく無駄なエロ描写や、犯罪を正当化するエロ描写。
そして本来するべきではない所でするエロ描写。
これらが「悪影響のあるエロ」ではないのだろうか。
無駄なエロはたぶん幼い人はそこに目を向けてしまうし、
犯罪を正当化するのはそれだけで犯罪を煽っている。
ベルセルク等のエロシーンは無駄なものとは思わないし、
(それ自体にしっかりとした意味を持っているから)
アニマルは青年誌なのでいいと思うのだが、
たとえば「少女コミック」あれは酷いだろう。
本来少女漫画っていうのは小中学生が見るものでは?
中学生はまだ大丈夫かもしれないが小学生あたりだと危なそう。
レイプを正当化するな。被害者の心境考えたことあるのか。
あれだと小学生は殆ど無意識に「レイプされたい」「レイプはなんだかかっこいい」
と思いそうで怖すぎる。

というか、規制ではなくそれぞれの出版社が、本来あるべきところに
それぞれの漫画をおくべきでは。エロある少女漫画はレディースでいいじゃん。
あと年齢を規制するのではなく、対象年齢をそれぞれに設けるのはどうだろう?
ゲームも最近そんなのが多そう。
コレだと買う側はどのくらいの年齢に適しているのか考えられるかと。


811 :メディアみっくす☆名無しさん:04/03/03 20:15 ID:???
「…死ぬ?」
「そうだ。野田議員が国会に提出した法案が可決すれば、ヲタは全て滅びるといわれている。
単純所持による逮捕でね。
それを止められるのは野田議員と同じ力を持つ…
…プロ市民だけだ」
「シンジ君、オレはここでネタをふる事しかできない。だが君には君にしかできない、君にならできる事があるはずだ」
「誰も君に強要しない。自分で考え、自分で決めろ
自分が今、何をすべきなのか」



812 :○猫沢テクテク ◆vKvS.zFEdk :04/03/05 08:04 ID:s6lG3vEY
 週刊文春の3月11日号、つまり今週の木曜日に発売になったヤツを読め!
 
 ・・・・・・・・・・・・・・

 “絶対に親やPTAどものほうが間違えている!!”

 そう言わざるを得ない。・・・・・・・・・声を大にして、ジャイアン・リサイタル並みの大声で。


 子供の発育に害になるから漫画やアニメを規制しろというなら、その逆もあっていいだろう。

 即ち、

 “最近の親やPTAどもは子供の発育に害になっているのだから、当然、親に対する規制やPTAを絶滅する法案も作られるべきだ!!”


813 :メディアみっくす☆名無しさん:04/03/05 15:50 ID:???
法治国家において規制を主張する奴は、自分もそれに甘んじなきゃならないはずだから
関係ないジャンルだからって神のごとく特権を振るえる訳じゃないって事を教えたれ。




814 :メディアみっくす☆名無しさん:04/03/05 18:22 ID:???
まだ続いてのかよ!このスレ!

815 :○猫沢テクテク ◆vKvS.zFEdk :04/03/11 15:46 ID:xyiUqT/7
 ええ、盛り上がりませんよ。盛り上がりませんでしょうともよ。
 2ちゃんねらの大半以上は、この規制に反対のようですな。
 賛成派と反対派が喧々囂々の議論を繰り広げれば面白いんでしょうけども、賛成派がいないんですから。
 盛り上がろうはずがない。

816 :メディアみっくす☆名無しさん:04/03/11 17:02 ID:g/11PGGf
究極超人あ〜るを推進しよう。

817 :メディアみっくす☆名無しさん:04/03/11 20:21 ID:4bh8Bq0k
ふと思ったんだが、マンガやアニメで食ってる香具師は、どうなるんだろうな?

818 :メディアみっくす☆名無しさん:04/03/12 23:22 ID:Xc+eoR7w
ttp://www.sankei.co.jp/news/040312/sha097.htm
【社会】「2、3回やった」 女児を公園の林に連れ込もうとしたロリコン男、逮捕…東京
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079082754/

819 :メディアみっくす☆名無しさん:04/03/12 23:54 ID:???
>マンガやアニメで食ってる香具師は、どうなるんだろうな?

そりゃ、無職同然でしょう。
アニメは「会社で働いていた」からまだしも漫画家は漫画を描かない限り
…というか元々無職同然なんだし、(福利厚生などない。有名な人は知らないけど。)
つぶしなんて効くはずもなく……
お話を作るのが上手ければ小説、エッセイなどの作家や
絵が上手い人はイラストレーターとしてPOPを作る仕事とか出来るけど…

それでも自由創作、自己表現をしたいと思うからその業界に行こうとするんだろうと思います。

820 :メディアみっくす☆名無しさん:04/03/13 21:07 ID:gHZMFCko
この法案が可決されたらどっかの団体に抗議文と大量のエロ本を送って神になります。

821 :メディアみっくす☆名無しさん:04/03/15 12:37 ID:???
この板見てると、漫画って馬鹿なのしか読んでないのが良く分かるな

822 :メディアみっくす☆名無しさん:04/03/15 12:51 ID:???
逆だよ。
今の馬鹿は携帯しかしないから。

823 :メディアみっくす☆名無しさん:04/03/25 16:59 ID:q7RSS7y5
たしかに必要以上に携帯ばっかイジってる奴多いし
そういう奴に限って送ってくるメールは「今何してる?」・・・こんな程度でメールするなよ

824 :メディアみっくす☆名無しさん:04/03/25 17:01 ID:???
「今何してる?」ってストーカーかよw

825 :メディアみっくす☆名無しさん:04/03/25 17:08 ID:qQx8xhuu
>>1
東京以外に引っ越せば問題解決

826 :メディアみっくす☆名無しさん:04/03/25 17:10 ID:k7GO9ua8
アニヲタピースカブー

827 :メディアみっくす☆名無しさん:04/03/26 06:58 ID:F1L3d7nl
>>606
俺もゲーム規制には反対です。月桂冠「月」のCMに小市慢太郎が出てた。『甘辛しゃん』には、格闘ゲームの声の人(山西惇,竹田団吾)が出てた。

828 :`:04/05/02 21:48 ID:90tMjzug
.

829 :右翼幹部:04/05/03 01:22 ID:???
1には同意する
だがどう立ち向かうんだ

830 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/03 02:31 ID:xaHpM64O
>>829
もし漫画がなくなったらイラクのやつらみたいに
自爆テロするやつが一人くらいでるんじゃないの?

831 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/09 13:37 ID:???
>>817
みっともないエログロを自重すりゃいいんだよ。
そのくらい判らんのか?


832 :age:04/05/15 02:09 ID:???
age

833 :エロゲエロ漫画廃止だよ:04/05/15 02:18 ID:8Xhsihov
規制じゃなくて、発禁にしちゃえばいいのにね。
今現在連載されてる漫画(エロ漫画とか特に)なんか全部無くなっても問題無いよ。
ゲームもそう、少しはまともな人間が増える。

日本からTVゲームと漫画が無くなるだけで間違い無くバカが減る、間違い無い。

834 :エロゲエロ漫画廃止だよ:04/05/15 02:23 ID:8Xhsihov
ついでに携帯も規制した方がいいね。
許可制と罰則をキチンと盛りこんで、マナー守れない奴を締め上げればgood。

835 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/15 02:32 ID:???
確かにそう意味では間違ってないけど、
逆にマンガやゲームの埋め合わせとして何かないと不利益も間違いなく生まれるだろ。

それにそんなこと言っちゃうと、
タバコ喫煙は犯罪、飲酒も犯罪、危ないから車の運転も一般人は規制、
チャリにも免許が必要、コーラやカップメンも身体に良くないので発禁、
ネットもハマリすぎると不健康なので規制、2ちゃんねるは言うまでも無く(ry

836 :エロゲエロ漫画廃止だよ:04/05/15 03:45 ID:8Xhsihov
>>835
エロゲとエロ漫画は不用。成人前の子供から取り上げてもなんら不利益など無い。

>マンガやゲームの埋め合わせとして

逆、そもそも埋め合わせだった物が歪曲して増大した物。元々必要無い物。

>それにそんなこと言っちゃうと

タバコ、運転については当然現在より規制禁止事項を考慮しなくてなならない。
問題は多々あるが「だからエロゲエロ漫画を規制禁止しなくて良い」と言う結論にはならない。




 


837 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/15 03:54 ID:ovNaqqxd
必要の無いものを楽しめるから人間だろが
ばーか

838 :エロゲエロ漫画廃止だよ:04/05/15 04:05 ID:8Xhsihov
>>837

エロゲエロ漫画のを楽しめるのも当然人間である。

          が

    人、それを駄目人間と呼ぶ。

そして残念な事にお前は「あまり頭も精神も」矮小。

    

839 :エロゲエロ漫画廃止だよ:04/05/15 04:11 ID:8Xhsihov
日本文学全集を読めとは言わない、星新一のショートショートでもいいだろう。
ジムで汗を流すのも良い。友と酒を飲み語らうのも良し。映画を見に出かけても良い。
英会話を習うのも、古銭を集める、バンドをやる、釣り、カラオケ、、、、

エロゲエロ漫画を「楽しみ」と言うカテゴリで語る事を恥と知れ。

840 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/15 11:55 ID:+VzfsU5U
,。oO(好きでやってんだから、やらせときゃいいじゃん)

841 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/15 19:55 ID:4+cdtEVV
http://www.visual-f.com/
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842 :エロゲエロ漫画廃止だよ:04/05/15 19:59 ID:YOSlVAY4
「好きだから、他人に迷惑かけてない、お前には関係無い。」

クズは直ぐこういい訳して自分を正当化しようとする。
こんな言い分は、そこいらのチンピラ中学生、高校生と変らん。
やはりエロゲエロ漫画等この世に必要の無い物だと言う事が良く分かった。
こんな物が必要な人間こそ必要無い。

843 :通りすがり:04/05/16 02:05 ID:i3qTtWrl
>837
ばーかはいらないと思いますが
激しく同感です。

844 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/16 03:20 ID:4rMSwdFD
837と843がクズだと言う事は良くわかる。

845 :ぽこにゃん ◆8wwJ71xNVU :04/05/16 13:50 ID:???
ラウンジの糞コテ、ぽこにゃんが描いている漫画。
http://www.geocities.jp/manegarumu2002/index.html
http://www.geocities.jp/manegarumu2002/dora.html(直リン)

第1話、第2話とまあまあかなっと思ったら、第3話で見事轟沈wwww
3話目にして早くもネタ切れ、スランプ街道まっしぐらですwww

感想は↓まで
スキャンDEサイト。part2【偽者警報】
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1084301487/

846 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/18 11:39 ID:avz1Xz41

著作権法違反ほう助の疑いで逮捕されたWinny開発者の47氏の為にTシャツを作って応援しましょう。
まずは以下の投票所でこれを着て応援したいというデザインを投票してください。
締め切りは5/19日、皆さんの協力よろしくお願いします

投票所
http://f40.aaacafe.ne.jp/~nytshirt/
投票の前にここを読め
http://f40.aaacafe.ne.jp/~nytshirt/readme.html
まずは予選です。良識をもって投票しましょう。

------------------------------------------------------------------------------



847 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/18 17:17 ID:6tC2jLG4
国はなぁ「始皇帝万歳」なんだよきっと。
本を灰にして、バッシングを受けても
なんとも思わないぐらい
面の皮があついんだよ
たぶん・・・・・


848 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/18 17:18 ID:6tC2jLG4
洋楽輸入も禁止されるし。

849 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/18 17:24 ID:6tC2jLG4
≫1「太陽の季節」あたりから発禁ではなく
絶版にはなんないの?
ぽこちんを障子に「グサッ」だしね

850 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/18 22:05 ID:???
規制されてなにが悪いの?
同人作家が規制の波が自分らに押し寄せてくるのが怖いだけなんだろ。
お前らなんかに協力しねーよバカ。
何が面白い漫画が消える日だ、話しを飛躍させてバカ共の
賛同得ようとしてるんじゃねーよ。
エログロしか書けないような奴はさっさと消えていいんだよ。

851 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/18 22:17 ID:Fj8dTyMm
同人作家狩り。

852 :s:04/05/18 22:22 ID:???
【ウホッ!】平井堅がFM生放送中、勢い余って「僕の彼は・・・」と発言【カミングアウト】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news7/1084824781/l50
恋愛相談のコーナーで  すぐに「彼女は」と言い直すが
公式HPの掲示板は祭り状態!

853 :JENIMI ◆1Y2OdHiCe2 :04/05/19 12:20 ID:???
ここは初カキコだが、あえて言うと
漏れはむしろ規制してくれて構わんと思う

つーか今のNHKとか観てたら、規制されてもそれなりにはいいアニメとか作れてるん
じゃないかと思う(まあ、内容は少し糞にはなってるが

むしろ規制された方が、エロとか暴力ネタに頼る糞漫画家が減るから漫画の質の
向上につながると思う

まあ、規制賛成派のほとんどが独善者というのはガチだと思う
つーかPTAとか放送と青少年(略とかフェミ公が望むアニメなんて
しましまとらのs(ry

854 :エロゲエロ漫画廃止だよ :04/05/19 20:29 ID:???
取りあえず何よりも先にエロゲエロ漫画廃止にしろ。
製作、販売、購入所持に厳しい罰則を。反論する者はクズなんで無視してかまわん。
犯罪者として処理すれば良し。

855 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 02:51 ID:Un1arZMT
>>854 阿呆降臨

856 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 03:13 ID:???
>>854禿同














するわけねーだろアホ

857 :かぼすちゃんもえー:04/05/20 03:34 ID:Lrqa9ZSr
ttp://www.jigokuhen.com/jigokuhen/anime/anime.htm

858 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 10:22 ID:???
ある法律がありました。そこには「レイプは犯罪です。やったら死刑だよ。」とかかれていました。
いたいけな子供が両親に尋ねます。「レイプって何?」
バカ両親「・・・どこでそんな言葉を知ったの!そんな言葉も書かれていた本は必要ない!」
また、多くのメディアでは社会常識はウザッタイので省略されるので、↑の法律で残るのは「レイプ」という言葉のみ。
つまり社会常識を教えていないのがいけないんじゃないかよ!(すいません、うまく説明できなかった。)

859 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 13:36 ID:SRtVCT9I
海外の人がわざわざ日本の同人誌を購入する。
それはほとんどエロだ。規制による日本エロ漫画界の経済的損失を
誰か計算してくれ!
漫画を規制するならば深夜番組もなんとかしたら
現在小学生の睡眠時間は年々減少傾向だぞ。
昔は江戸川乱歩の小説を読んでいるだけで
犯罪者あつかいされていた時代もあった。
はっきりいって規制って何を?
どこまでを規制するのか明確に知りたい。
≫1がいっていた漫画は
何をもって規制の対象になるのか?
イランでは聖職者を馬鹿にしているという事で「トカゲ」という
映画を上演した人は逮捕されている。一部の人々は「映画館を作っても
いいと許可した役人を逮捕すべきだ」と主張する。
規制は倫理的判断なのか?宗教的理由なのか?安全の為か?

860 :JENIMI ◆1Y2OdHiCe2 :04/05/20 13:39 ID:???
つーかモラルがないよ。最近の日本は。
法で規制したところでモラルなきゃ意味がないのを
偽善者は判ってねーからなあ・・・

861 :エロゲエロ漫画廃止だよ :04/05/20 14:24 ID:???
エロゲエロ漫画がこの世から消えても構わないと思わないのはクズ人間だけ。

モラル無き規制は無意味「だから規制は無意味」と結論するなら早計。
個人個人のモラルが低下してるからこそエロゲエロ漫画なる物がこの世に氾濫している。
又、一般常識とは親、教師に教わるだけの物では無い。自ら色々な情報を吸収する事によって
形成される物である。下らぬ「じゃぁアレはどうなのか?、これも悪いじゃないか!」との
論点のすり替えも無意味。

貴様等が親の立場なら子供がエロゲエロ漫画を好んで所持、見る、プレイする事を容認するのかね?
購入、コレクションするのが分かっていて注意もせず小遣いを渡すのかね?そしてそれは正しい事かね?
さぁこれでもエロゲエロ漫画は「必要」かね?

862 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 14:41 ID:7FHRjpEd
有害な情報を遮断すれば健全な子供が育つというのは間違い
20数年前まで同和教育などはまったくされなかった
まさに臭いものに蓋な方針だった
しかし部落差別がなくなることはなかった
的確な情報を与えないことで偏見はもっと大きくなったのだった

863 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 14:45 ID:???
>>861
そうですね

面倒くさいから全く読んで無いが。

864 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 14:45 ID:7FHRjpEd
一般的に男親はエロに対して寛大
女親は嫌悪感から頭ごなしに否定
思春期にエロに対して興味が出るのは当然

ちなみに日本のエロの経済効果は
一年間に2000億円以上

865 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 14:53 ID:???
>貴様等が親の立場なら子供がエロゲエロ漫画を好んで所持、見る、プレイする事を容認するのかね?
>購入、コレクションするのが分かっていて注意もせず小遣いを渡すのかね?そしてそれは正しい事かね?

馬鹿もコレくらいは読めるだろ?

866 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 14:58 ID:???
>そんなに目くじら立てる事?
>心配が過ぎる。
  等々

これらの積み重ねが今のモラル低下を育ててきたんだろうなぁとは思う。

>>861
まぁそう言われりゃ正論だし俺は反論ないがね。

867 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 15:10 ID:???
こう言う論調は最低だな、とても支持できない
犯罪者を甘やかすにも程がある

868 :エロゲエロ漫画廃止だよ :04/05/20 15:13 ID:???
>思春期にエロに対して興味が出るのは当然

その出た興味をどうのように本人が「昇華」するのかが問題。
寛大とは「見過ごす」「無条件の肯定」では無い。
経済効果がある程度認められるから肯定されると考える人間にモラルを語る資格無し。




869 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 15:20 ID:???
>>868
だな、今までちょっと過激気味だなと思ってたけど、間違っちゃいない罠。
エロ漫画、エロゲーに限定すりゃ無くなってもいいなとは思う。

870 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 15:28 ID:???
結局廃止されちゃ困るキモヲタが色々騒いでるだけw
普通の奴なら廃止されてもなんも困らん。

871 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 15:34 ID:???
読みたい香具師がいるんだし、なくす訳にもいかんだろう。

必要でないから無くしていいというのはどうかと思う。



872 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 15:59 ID:KbzilSh8
石原は年金納めてないくせに何をほざく

873 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 16:04 ID:???
>>871
はエロ漫画とエロゲー容認派?

874 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 16:12 ID:???
>>871
でもさぁ、そういう事言うならさ
やりたい奴がいれば悪い事でもなくさなくて良いって感じじゃん。
必要でないって言うより>>868とかはエロ漫画、エロゲーは悪いものって事を
言ってるんじゃないの?だから必要無いって感じでさぁ。

875 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 16:37 ID:CpZFkFDn
》868 エロ本等が無くなると、思春期盛りの性犯罪が増えそうですなぁ

876 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 16:45 ID:5xOxSJFZ
ジックリ話し合いせずに
問答無用で暴力振るう
仮面ライダー、デカレンじゃー
も入るのかな?


877 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 17:02 ID:xSGZwF5/
デカレンジャーはちゃんと裁判してるよ。

一審制、弁護人なし、抗弁なし、即死刑の恐怖裁判だけど。

878 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 17:21 ID:???
>>854
あらあらスモちゃん、やふからこんなとこまできちゃって
さぁかえりましょうね

879 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 18:09 ID:???


>エロ本等が無くなると、思春期盛りの性犯罪が増えそうですなぁ

もし思春期盛りの性犯罪が増えるなら、やっぱそういうの読んでる奴はヤヴァイ資質があるって事じゃねーの?
エロ本とかエロゲーがあるから性犯罪起こす奴が抑制されてるってより、そういうのに影響受けやすい奴が
犯罪とかに走る訳で、今の状況は犯罪予備軍が多数育成されてる気がしないでもない。

後、「エロゲエロ漫画廃止だよ」←コイツに反論するヤツはもう少し考えてやれよ。
言い返せないからってくだらない1行レスじゃぁヤツの方に分があるように見えるぞ。


880 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 18:17 ID:???
よくわかんないけどさ、規制肯定派の人たちの「エロ漫画やエロゲー」の基準って何?
キスしたらエロ?昨夜はお楽しみでしたねってセリフがあればエロ?
(ちなみに俺の場合、女の子の肩が露出されている漫画等は親がエロ漫画と認定しやがりまして、読めませんでした。)

881 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 18:28 ID:SRtVCT9I
まず規制ってできんのか?
麻薬なんて簡単に売買されているがな
今日も麻薬がらみの事件が栃木県で起きているし。
完全に規制された。彼らのアルカディアはまず建国は不能だろ。
漫画の影響で現実との区別と倫理感のない奴を
どーにかして欲しいよ。


882 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 18:34 ID:SRtVCT9I
規制肯定派の人たちって漫画以外で
何で性欲をみたしてんの?
売春?人買い?密輸?合法レイプ(権力によってもみ消すので合法)?
妻?セックスフレンド?自慰?
たたない病気だったらごめんなさいね。


883 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 18:35 ID:vpgaJLX7
陰茎が障子を破るのはOKなのか?>石原総統

884 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 18:41 ID:???
>>880
俺は規制肯定派つーより、規制されても別に構わんよ派なんだが。

その質問つか内容は、はぐらかしにしか見えないなぁ。少なくとも
今言ってるエロゲとかエロ漫画って言えば分かるだろ?設定はどうあろうと
見た目未成年のキャラがレイプされたり調教されたりsexしたりさぁ。
肩が露出でエロ認定って言われてもなぁ、うる星やつらなんてどうするんだ?w
変な特殊事例持ち出すなよ。一般的、ヲタ的に見てもエロゲ、エロ漫画って言って思い浮かぶのは
「キスしたらエロ?昨夜はお楽しみでしたねってセリフがあればエロ?」って言う物じゃないだろ?
まず自分がどう思うかって所を言えよ。

885 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 18:43 ID:SRtVCT9I
日本イスラム社会計画という計画が働いているのかもしれない。

いいだしっぺの家を家宅捜査をお願いして
エロ本が何冊あるか調査でもして欲しいな

886 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 18:49 ID:SRtVCT9I
≫883
総統はきっと何か悩んでたんでしょ。
実際にさしていたり。
だったら変態だな。
サルバトール・ダリの絵でヒトラーが自慰している
絵画がある。だからそんなもんだろう

887 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 18:50 ID:???
>>881
>漫画の影響で現実との区別と倫理感のない奴をどーにかして欲しいよ。

どうにか出来るのか?規制以外で有効な方法があるなら聞かせてくれよ。
「まず規制ってできんのか?」って最初の疑問に帰依してるな。

>>882
>漫画以外で何で性欲をみたしてんの?

え?漫画で性欲みたしてるの?・・・・・・・ふぅ
 


888 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 18:53 ID:???
ID:SRtVCT9I

モマエさんさぁ、もう少しマトモな事考えて言えないのかい?
子供が言い訳してるレベルじゃん。


889 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 19:00 ID:KXlcCq7L
≫887
友達の兄が漫画でみたしている所を見てしまった。
かなりショックだった
実際にそういう人いるから。
今でもショックだ。
自分は規制しても別に関係ないが
その兄がその後どーなるかが心配だ。

890 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 19:00 ID:???
無理、エロヲタは議論する頭なんて無いんだから。
言い訳しか出来ないのも仕方無いんだよ。

891 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 19:03 ID:KXlcCq7L
まともな事って何?

892 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 19:12 ID:???
>>882をもう一度自分で読んだ上で>>889を読んでみたら?
おかしくない?規制派は漫画以外で何で性欲を満たしてる?って質問。
で、漫画使って処理してる人を見てショック!、更に規制しても関係無い派宣言?

規制しても関係ない人が(少なくとも規制否定派ではないよと宣言)
漫画で性欲解消する場面でショックを受ける(つまり自分は漫画使用なんて考えられない)
規制肯定派は漫画以外で何で性欲解消してる?(君が漫画で抜いて無いなら質問しなくても、、)

おーい大丈夫か?


893 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 19:14 ID:???
>>888
な?規制されたく無い奴は結局持論展開できないで
質問とか煽りとか1行レス位しか出来ないんだよ。


894 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 19:22 ID:???
>>891
まともって言うかエロ漫画とかエロゲーを規制するのに反対!なら
きちんとエロ漫画とかエロゲーの有用性とか諸々を、ロジカルに語れって言う事じゃないの?
相手の主張の一部分への質問とか、揚げ足取りとか煽りに終始しないでさ。


895 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 20:05 ID:???
>>885

意外とイスラムって性に(想像するよりは)甘いよ。
以下参照。

ttp://www.arabiago.com/tvradio/anime/

896 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/20 21:48 ID:???
なんか、毎週篠山きしんのエロ写真を載せていた週刊誌も、石原の規制のせいで、
もう篠山の写真を載せるのやめたんだとか。

どっかの週刊誌も、ヌードを載せるのをやめたとか。(すみません、私、記憶
力が極端に悪いので、どの雑誌か忘れてしまったんですけど、誰もが知ってる
有名な雑誌です。この規制のせいで、コンビニ誌も200種類近く、廃刊に追
い込まれ、いろいろなコンビニ誌、特にエロ関係は、ヌードを載せるのをやめ
たり、AV情報を載せるのをやめたり、するそうです。
朝日芸能とか、週刊大衆とかもないよう変更を余儀なくされているそうです。

石原って、ちんこまんこの小説を書いてたんですよ? 裏切りですよね。
そのくせカジノ作るだのなんだのいって、それでいて、年金払ってないくせに開き直るし。

石原はいつからタマナシ男に成り下がってしまったんでしょう? ほんとファックユーですよ。

897 :エロゲエロ漫画廃止だよ :04/05/20 22:03 ID:???
どうやら少しづつ考える事が出来る人間が出てきたようだな。

>>861での
>貴様等が親の立場なら子供がエロゲエロ漫画を好んで所持、見る、プレイする事を容認するのかね?
>購入、コレクションするのが分かっていて注意もせず小遣いを渡すのかね?そしてそれは正しい事かね?
>さぁこれでもエロゲエロ漫画は「必要」かね?

これに真っ向から反駁出来る規制反対者はいないのかね?出来ないなら黙っていてもらおうか。


898 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/21 01:13 ID:yoZTPJXc
俺が親の立場なら隠れてコソコソ読んだりやったりするのは全然OKだ
まずエロが原因で犯罪が起こるというのはあまりにもデーターが乏しい
むしろ規制を進めたほうが犯罪が起きやすくなっている

てかなんでそこまでエロ漫画とエロゲを嫌ってるのか?
ただただ無意味な嫌悪感じゃないのか?

なんか議論っぽくなってるので議論版にスレ建てますか?


899 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/21 01:49 ID:???
いいじゃねえか。エロ漫画なんて読めなくても。

900 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/21 02:25 ID:???
>むしろ規制を進めたほうが犯罪が起きやすくなっている

ソースキヴォンヌ

901 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/21 02:39 ID:yoZTPJXc
戦後アメリカで起こったコミックコード
アメコミから性描写を排しようとした自主規制
この後アメリカでの青少年犯罪は増加の一途をたどる

902 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/21 03:45 ID:???
ググればソースは山ほどヒットするはずだが。
とりあえず次スレ立てる人はテンプレに客観性のある
統計データーと検証のURLを見繕って入れといてくれ。
もういいかげんこのループ飽きた。

903 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/21 05:30 ID:1AXhBPua
>>901
青少年犯罪増加とコミックの性描写を無理やり結び付けてるだけじゃん。
それにさりげなく青少年犯罪とか枠を狭く持ってくる所なんか姑息だね。
やるなら現状の日本と大人になりきれない成人男性の犯罪まで含めて論じろよ。
子供だけへ向けた規制じゃないじゃない?成人してるくせにエロゲとかエロ漫画読んでる奴
むしろ今の日本で規制が必要なのはそういう大人だと俺は思うけどね。

>>902
自分でソース出さないでググれときたもんだ。
飽きたとか言うならこのスレ見なきゃいいじゃん。
語るなら自分で見繕えばいいじゃん。山ほどヒットするならその中のホンの一部の
客観性のある統計データと検証のURL自分でだせよ。当然規制すると犯罪が増えるって
客観性のある統計データと検証のURL出せるんだよな?

なんだか屁理屈ばっか。そこまでしてエロゲーやらエロ漫画を見たいの?
プレイしたいの?集めたいの?おかしいんじゃない?恥ずかしくないの?

904 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/21 05:36 ID:???
なんだか釣りのような気がせんでもないが・・・。

見ちゃダメ!な理由の説明をすっとばして「規制されてるから」だけで蓋をするのは子育てとは胃炎。
人を殺してはいけないのは法律で決まってるから?
電車で騒いではいけないのは隣のオジサンが怒ってるから?

エロゲエロ漫画が必要だとは思わんし、規制されても構わんけど
規制だけで解決するような物言いには違和感を感じますです。
悪影響を言うなら2chのほうがよっぽど子供に悪影響・・・。
規制などなしで、どちらも自己責任でおながいしたい。

905 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/21 05:52 ID:???
ゾーニングひとつ理解できない馬鹿がいるスレはここですか?

906 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/21 06:06 ID:1AXhBPua
>>904
自己で責任取れる人が多ければ問題無いけどね。

>>905
確かにね、ゾーニングは知っておいた方が良いと思う。


907 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/21 06:35 ID:???
>>904
痛くはないが幼いな。

908 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/21 10:00 ID:yTFrC3Fe
エロが嫌なら見なきゃ良いでしょ?
「エロを好きになれ」とまで喚くヴァカはさすがにいないだろうよ。
何度も同じ事言わせないでくれる?

それともうあそこまで「自己責任」と喚いたからには
「エロゲエロ漫画に触発されて犯罪」なんて言い訳は
一切合切豪却下だからな。それを出しにした規制も当然バーツ!

909 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/21 12:17 ID:n5jDG9Sk
 「エロがいやなら見なきゃいい」ってのは単純だな。
その論法なら世の中から規制というものは必要なくなるね。

910 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/21 12:28 ID:???
エロ要素が入ってるとさ、漫画として楽しめない気がするなぁ。
エロは青年漫画だけでいいよ。

911 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/21 12:32 ID:vGsy7Qpf
>>908
エロを嫌いな人間など居ない。普通に好きか病的に好きかのどっちかだ。
そして「病的に好き」な人間が犯罪を犯す可能性が有る、そのキーに、
性描写が成ってしまう可能性がある。だから「責任の範囲を決めないか?」だ。
それ以上描く場合は”犯罪”と認定されても文句を言うなよ、そういう話。

まあ、排便行為が嫌いならしなけりゃ良いでしょ、という訳には行かないよな。


912 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/21 12:36 ID:???
ttp://pub.twn.ne.jp/no/12/ikenshoq.pdf
上智大学名誉教授の証明
ttp://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson2.html
犯罪発生率の統計
ttp://www.so-net.ne.jp/SF-Online/no6_19970818/special2_2_6.html
アメリカ漫画文化にとって禁酒法に匹敵する悪法コミックスコードの歴史

913 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/21 13:40 ID:n5jDG9Sk
 禁酒法と漫画における子供に対する性描写を一緒に考えてる時点でそいつのレベル
が知れるよ。これは表現の自由でもなんでもなく子供にどれだけの権限を認めるべき
かの問題に過ぎないんだから。

914 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/21 13:52 ID:???
まー規制派は
まずエロの何がいけないのか書いてよ
道徳的に駄目とかそういうのは駄目
科学的に書いてください

915 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/21 14:03 ID:???
大人の癖にエロ漫画読んでる奴がいるなんてレスがあったが
そもそもエロ漫画は大人の読むものだっちゅーの

916 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/21 14:16 ID:???
死やセックスをちゃんと描いてるからこそ、今日本アニメは評価されてるわけだが。

917 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/21 14:25 ID:???
>>913
912を読んでそんなレスしかできないならモマエのレベルもたいがい・・・。

918 :規制賛成:04/05/21 15:03 ID:1AXhBPua
>>912 >>917
あのな、その資料を提示した上で己の主張を展開しろよ。
「あの人がこういってます」「これが資料です」で?お前の意見は?
資料って言うのは自分の持論展開を裏付けるもんで、資料=自己主張じゃないんだよ
君等、中高校生か?特に>>917は読んだ上で「規制が必要無い」って主張をしてみろよ。

>>>914
その前にお前が科学的な根拠が道徳に勝るってのを「証明」しろアフォ
その上で駄目とか言え。自分の頭の悪さのツケを他人に払わせるな。

>>916
あのな、そこでアニメを持ち出すお前はどんな思惑があるんだ?
今の流れで言えば不自然極まりないな、エロゲー&エロ漫画を規制って話してるんだぞ?


>>911の発言はスルーか?おい。彼はかなりしっかり理解してるぞ。


それから規制派なのか擁護派なのかちゃんと明らかにしてから参加しろよお前ら。

参考:
ttp://mak003.muvc.net/
ttp://www.pp.iij4u.or.jp/~d-crush/main.html


919 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/21 15:24 ID:???
なんでそんなに必死なん?
規制の事なんかより、あなたのその熱意に興味しんしん。。。

920 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/21 15:33 ID:KgqhPQ7Y
茶化すバカも消えていいよ
議論するスレなんだから

921 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/21 15:47 ID:???
>>912
最初の上智の奴って意見書、参考資料じゃん。
なんで「証明」とかいってるの?しかもこれ結論がw

後さ、A・エリスの
1) 同意しない相手に対する強制的・暴力的性行為
2) 少児を対象とする性行為
3) 公然たる性行為
以外の性行動は犯罪で無い。

この教授が否定してるの3)だけだし。1)、2)なんて今のエロゲーとかエロ漫画で
バリバリ出てくるでしょ?他にもツッコミ所満載なんだがw。

922 :918=921:04/05/21 16:01 ID:1AXhBPua
sageで書きこんじゃったよ、、

>>919
取りあえず黙ってROMしてる事を薦める。

ttp://www.so-net.ne.jp/SF-Online/no6_19970818/special2_2_6.html
これもさ、言及してる内容が今のエロ漫画とかエロゲーは規制しても良いって
言ってる人(俺も含めて)に向けるにはズレてるよね。>>921で出たように
1) 同意しない相手に対する強制的・暴力的性行為
2) 少児を対象とする性行為
近親相姦とか他にもあるけど、そういう描写が駄目じゃんって事よ。
バットマン、スパイダーマン、スーパーマン、ファンタスティック4に
戦闘シーンはあるけどレイプだの幼女へのイタズラとかは無いだろ?w

923 :規制賛成:04/05/21 16:22 ID:1AXhBPua
ttp://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson2.html
まとめ
>少年犯罪が近年急増したというのは、マスコミが捏造した世論です。
>戦後最もキレやすかったのは、昭和35年の17歳です。
>50代後半の人間の増加は、社会に重大な影響を及ぼします。

この手のサイトを覗くと大体似たような内容になっているね。
戦後の方が犯罪多かった、だからって論調、しかしここにカラクリがあるんだよ。
グラフ見れば近年、犯罪が増加してるのは事実。だけどそこには言及しないで
「過去はもっと酷かったんだから」と近年の犯罪増加傾向を大した事ではないんだと
ミスリードさせるんだねw。過去にピークがあった事も事実、そして急激に下がった事も事実
そして又近年増加してるのも事実なんだよ。



924 :規制賛成:04/05/21 16:28 ID:1AXhBPua
前も書いたけど、ちゃんと主張しなよ規制反対の人。
「これこれ、この様な理由からエロ漫画、エロゲーは有益であり、なんら規制されるべきものじゃない」
とかさ、納得できる内容なら感情論抜きで賞賛してあげるのになぁ。

925 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/21 17:22 ID:yTFrC3Fe
>>924
規制するなら「有害である」という証拠を見せないと駄目なんだよ。
有益無益の問題じゃないの。「無益」しか証明できないなら
「規制」はNGなのよ。

926 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/21 17:24 ID:yTFrC3Fe
>>922
だけどさ、そういう表現が駄目ったって
何で「ほかの犯罪行為」の表現はよくて
それらだけは駄目なのか説明できる?
因みに言っとくけど「近親相姦」は
日本の法律では「犯罪」じゃないからね。

927 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/21 18:01 ID:???
1990年から18禁マークとコンビニ排除のゾーニングが開始され、
青少年条例は年々強化されてきているんだが。
ちなみに1990年を境に性犯罪が減少から増加に転向した。

928 :規制賛成:04/05/21 18:25 ID:pBvTeowJ
>>925-926
>何で「ほかの犯罪行為」の表現はよくてそれらだけは駄目なのか説明できる?

1) 同意しない相手に対する強制的・暴力的性行為
2) 少児を対象とする性行為

これら「だけ」駄目とは言ってないがw この2点が規制に値しない駄目じゃないって説明してくれたら答えるよ。

で近親相姦なんだがね、民法の第七百三十四条とか第七百三十五条でも見てくれ。

所で、賛成してる奴の揚げ足取らんばかりの質問位しか出来ないの?
細切れでボソボソ言ってないでさ、逆に「エロゲ、エロ漫画の規制は有害である」って
証拠見せないとだめなんじゃない?w 取りあえず反対派としてのトータルな主張聞きたいね。

929 :規制賛成:04/05/21 18:35 ID:pBvTeowJ
 私 −−−−−−−−−−−− 0親等
 私の両親 −−−−−−−−− 1親等(直系)禁止
 私の兄弟姉妹 −−−−−−− 2親等(傍系)禁止
 兄弟姉妹の子である甥や姪   3親等(傍系)禁止
 さらにその甥や姪の子ども   4親等(傍系)結婚可能

これが今の日本の法律ね。後ね青少年だけの問題で語っちゃ駄目よ。
実際のエロゲーエロ漫画の購入所持コレクト層は成人男性だしね。
個人的には子供よりそういう大人の為に規制したいと思うよ。

>>927
そういうワンポイント拾って出して自分の主張しないのはどう言う意味があるの?w


930 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/21 18:42 ID:???
近親婚の禁止は近親相姦のことではない。
それに漫画やゲームにこういった行為法を適応するのは現実と空想の混同。

931 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/21 18:43 ID:yTFrC3Fe
>で近親相姦なんだがね、民法の第七百三十四条とか第七百三十五条でも見てくれ。

「犯罪ではない」と言ったのに「民法」を持ち出した瞬間ハイサヨウナラ。
民法はあくまで「結婚できない」っていう規定だけで、
セックスまでは禁じてないの。「相姦」の意味わかってる?
刑法その他刑事法に規定が無かったら犯罪とはならないのよ。

>この2点が規制に値しない駄目じゃないって説明してくれたら答えるよ。
「規制」の意味わかってないでしょ?
「規制」ってのは「規制するだけの理由」が無いと駄目なの。
その理由から先に説明してくれないとこちらも何も言えなんだよ。

932 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/21 18:52 ID:yTFrC3Fe
「近親相姦は犯罪ではない」というコメントに
まさか「民法」が出てくるとは思わなかった。
民事法と刑事法の違いが判らない奴に
法律を語らせるのは如何にヤバいかよくわかる。
そういう人は法律、特に刑事法の話題には
首を突っ込まない方がいいな。

933 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/21 18:55 ID:???
バガボンドのどこが不健全なのか聞いてみたい。

934 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/21 19:34 ID:???
(未成年の場合)
エロゲー・エロ漫画は主に生活範囲内で干渉されることになるでしょう。
と言うことは、親はそれを十分に家庭内で規制可能なはず。
規制できない親は、そもそも犯罪傾向から健全へ、子供を矯正する力がないということ。
矯正力がないからと言って犯罪傾向への原因をなくすことは短期間は有効かもしれないが、単に子供を育てられない馬鹿親を増やすだけ。
馬鹿親が増えれば、規制が厳しくなり、若者の犯罪が増加するのは必然。
するべきなのは親の教育。っていうか一度くらいエロを知って、親に叱られないと、大人になった時にさらに酷い事になる罠。
自制心の育成は幼少期からってな。

935 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/21 19:55 ID:???
”現実では”タブーとされている忌むべき性的嗜好であっても
”フィクションの題材”としては規制する程のものなのか?・・・ってのは
これまでの児ポ法や規制関連のスレでも、散々議論されてきたわな。
規制推進派のほとんどが”まず道徳ありき”の理論を展開するけど
道徳を前面に押し出してるわりには、殺人とか他の重大犯罪を表現した物や
実写AVのレイプ物等には何も言わず、何故かエロ漫画やエロゲー”だけ”を
槍玉にあげるんだよな。

結局、エロ漫画やエロゲーとそれらを愛好してる者への嫌悪感だけで
規制すべしって言ってるのがミエミエなんだよ。
どんなにもっともらしい理屈をこね回してもね。

936 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/21 19:56 ID:???
俺は結局エロ漫画はマンセーて事が言いたいっ!

いいぞ!>>932!あんたは神だ!キングオブエロの称号を授けよう!

937 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/21 20:00 ID:???
エロゲーやエロ漫画をもっと盛り上げようぜ!
道徳なんてクソ食らえだよなっ!
幼女ハァハァの何処が悪いんだよw、無理やりやるのが最高だよな!
有難う!>>932 有難う!>>936、規制賛成派は最低の人間だよなw

938 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/21 20:02 ID:???
エロ漫画やエロゲーとそれらを愛好してるだけで十分隔離したいと思う。

939 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/21 20:03 ID:yTFrC3Fe
>”まず道徳ありき”の理論を展開するけど
実は法律の話で「道徳」を前に持ってくる奴はレッドカードなんだよね。
「道徳」の意味すら判ってないんじゃないかと思う。

940 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/21 20:04 ID:yoZTPJXc
ちなみに子供にエロを見せてはいけないという法律はない
表現の自由は憲法で保障されています

941 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/21 20:06 ID:???
何でエロゲーエロ漫画はいけないっていうのは誰も言わないんだな
嫌悪感だけで批判してるのがわかる

942 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/21 20:08 ID:???
(ロリオタ等の場合)
二次ロリコン→リアルロリコン→犯罪
こんな流れを想像しているのか?確かにありうることだが、規制する程だろうか?
そもそも、簡単にそんな流れが出来てしまう社会では、性欲のある人は全て犯罪者予備軍になってしまう。
流れの原点を断ち切っても、性癖は人の個性。すぐに違う流れが出来てしまうだろう。
そうではなく、犯罪を抑制するのだ。何らかの方法で性欲を趣味の段階に抑えさせることが、今すべきことだと思う。
また、禁酒法でもそうだが、需要の高い物品の違法化は、893の収入源増加に繋がる。
表現の過剰規制も心配されるところだ。

943 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/21 20:08 ID:???
>>936-937
お前みたいなのが↓ここの中村みたいになると言う事は良く分かる。

http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1083068636/

944 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/21 20:10 ID:???
エロ漫画、エロゲの有害性がまったく出てないのに規制するのはおかしいだろう?

945 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/21 20:11 ID:???
でも最近のエロ漫画って表現の自由とかで全然OKすよって内容なのか?

946 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/21 20:12 ID:???
犯罪犯している層って
エロ漫画、エロゲーをしてる層じゃなくて
いわゆるDQNって層だよな

947 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/21 20:18 ID:???
そしてドキュソはエロゲーとか好むと言うわけだな。

948 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/21 20:23 ID:yTFrC3Fe
>でも最近のエロ漫画って表現の自由とかで全然OKすよって内容なのか?
では逆にNGっすよって言える法的根拠は?
何しろ「公共の福祉」より「表現の自由」の方が
プライオリティは上だって言われるくらいだから、
相当な人権侵害でもない限り規制理由は無いんじゃないの?

949 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/21 20:28 ID:???
DQNはエロゲーなんかしないだろ

確かに表現に対する法律ってかなり曖昧
明記されてるのは性器を出しちゃ駄目ってことだけ
ゆえにそれ以外はなにしてもいいってことだな

950 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/21 21:04 ID:???
>948
エロ漫エロゲ愛好者の救世主だなw
一生ついていくぜ!
>949
秋葉原で美少女エロゲ&エロ漫買うのだってイイよな!
俺なんか自慢じゃないけどかなりつぎ込んでるよw

951 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/21 21:09 ID:???
早い話が法的根拠が無ければ何をやっても良いって事だよ♪
ID:yTFrC3Feの言う通りさ。現行法で犯罪に当たらなければ
小学生をムニャムニャしようと嫌がる女に何しようとフィクションならOK♪
子供が見ようと大人が見ようとな、どうせなら図書館にも置いて欲しいよなw

952 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/21 21:11 ID:???
お前ら最低だな。

953 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/21 21:14 ID:???
>>952
うるせーよ馬鹿。ID:yTFrC3Feも認めてるだろ?
法的根拠がなけりゃ何してもいいんだよっ!

954 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/21 21:15 ID:???
表現の自由マンセーw

955 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/21 21:43 ID:???
表現の自由は民衆が勝ち取ったものであり、いつ失うかも知れぬということを現代人は肝に銘じなければならない。
俺は規制反対派だが、あんまり過激なことはいわないでくれ。

956 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/21 21:57 ID:???
キレた規制派の煽りだろ。

957 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/21 22:11 ID:???
自作自演の多いスレだな

958 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/21 22:13 ID:???
>>956
だよなぁw
規制派はやっぱり人間のクズだよな♪

959 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/21 22:14 ID:???
自作自演は規制派だけだよ!

960 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/21 22:15 ID:???
>>957=規制派

961 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/21 22:21 ID:???
取りあえず俺は規制派ね。

962 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/21 22:34 ID:???
法規制しないのと何してもOKは同じではない。

963 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/21 22:36 ID:???
刑法、条例、自主規制の三段構えで規制されてるのも知らんのか。

964 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/21 22:56 ID:???
そろそろ、1000ゲトー

965 :まっちょ:04/05/21 22:58 ID:/8V+PEjy

                      ____    、ミ川川川彡
                    /:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ       彡
                   //, -‐―、:::::::::::::::::::::三  ギ  そ  三
            ___    巛/    \::::::::::::::::三.  ャ  れ  三
        _-=三三三ミミ、.//!       l、:::::::::::::三  グ  は  三
     ==三= ̄      《|ll|ニヽ l∠三,,`\\::三  で       三
        /              |||"''》 ''"└┴‐` `ヽ三   言  ひ  三
         !             | /          三   っ  ょ  三
       |‐-、:::、∠三"`    | ヽ=     U   三.  て   っ  三
       |"''》 ''"└┴`       | ゝ―-        三  る  と  三
       | /           ヽ ""        ,. 三   の   し  三
        | ヽ=   、    U    lヽ、___,,,...-‐''"  三   か  て  三
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          ヽ ""        ,.    | | ̄ ̄ ̄      彡      ミ
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          厂|  厂‐'''~      〇
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966 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/21 23:01 ID:???
目欄

967 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/21 23:03 ID:???
まあ法に触れなければ何やっても、とか煽るあたりで、
規制派がエロ読者だけでなくエロ漫画家やエロゲームクリエイターも
犯罪者かその予備軍だと思ってることは良く分かった。

道徳を標榜する奴ほど内心では、人を差別する意識が強いってのは
昔からありがちだが。

968 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/21 23:13 ID:???
すざけんな!俺は徹頭徹尾規制反対派なんだよ!
何が自演だ氏ね!、法に触れなきゃ何してもいいのは当たり前。
馬鹿じゃねーの?罰則なきゃお前らだって適当に自己解釈して好きな事するだろ?

969 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/21 23:19 ID:???
>967
だが差別するのは道徳標榜者だけじゃないだろ?
教育が行き届いて無い環境で育った奴も差別するし。
閉鎖的社会なら尚更だ、村八とか元々は夜這いを拒んだ娘の家を
はぶんちょした所から来てるみたいだしな。

970 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/21 23:26 ID:???
キモイよ〜

971 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/21 23:38 ID:???
狼板 30歳で真性童貞の俺って凄くねぇか???スレより。

708 :うーん :04/05/21 20:47
>>701
まぁアイドル禁止までは微妙だけど、エロゲ、エロ漫規制しようぜ!って言っただけで
刑法だの憲法だの持ち出して熱く語っちゃう所が凄まじく痛いなぁとw
面白そうなんで規制賛成派のキャラ2つ位作って遊んでまつ。


972 :yTFrC3Fe:04/05/21 23:43 ID:MWG57tAC
取り敢えず「法律上」は「規制」がなければ
何やってもいい事になっております。
道徳上はどうだかは関知致しません。
「自己責任」でお考えください。

973 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/21 23:47 ID:???
http://news17.2ch.net/news2/

昨年11月のスレなんで、次スレはニュース議論板でやってちょ。

974 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/21 23:48 ID:???
yTFrC3Feタソ!キター---------------!!

ご禁制品を買ったり所持してる訳じゃねーもんなぁw
規制だとか言う方がおかしいってね♪
そりゃ法律違反してりゃお咎め有りだろうけどさ。

ざまーみろ!クソ規制派めw ウヒャヒャヒャヒャwww

975 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/21 23:52 ID:???
>「法律上」は「規制」がなければ何やってもいい事になっております。

やっても良いって事にはなってないだろ?罰が無いよってだけじゃね?

>>974
人の褌が好きなんだな、流石クズだよ。


976 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/21 23:54 ID:???
負け惜しみキター---------------!!


977 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/21 23:58 ID:???
規制派の惨敗と言う事で♪


   ----------------終了--------------------プゲラ

978 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/22 00:01 ID:???
エロ関係は規制されるもんだからね。昔からそういう文化なんだ。でも、規制に対しての
抵抗、あるいはくぐりぬけなどで再び発展していくジャンルでもある。怠惰なエロはつまらん、
タテマエをうまくつかってこれからもがんばれ。

979 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/22 00:13 ID:XNfq2Jow
http://www.geocities.co.jp/HiTeens-Penguin/4538/

980 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/22 00:19 ID:???
http://news17.2ch.net/news2/

昨年11月のスレなんで、次スレはニュース議論板でやってちょ。

981 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/22 00:28 ID:???
漫画とエロ漫画を明確に分けるべき時にきているんだよ。
俺ついていけないよ。最近のそういう漫画。萌え要素とかキモ過ぎる。
そういえばアニオタは嫌われてるしねw

982 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/22 00:30 ID:h1/9E07/
>>975
>やっても良いって事にはなってないだろ?罰が無いよってだけじゃね?
残念ながら「なってます」。罰則規定が無くても
「規制」があったら「やってはいけない」事だよ。
日光の猿餌付け禁止条例だって罰則はなくても
「猿に餌を与えてはいけない」って規定してるの。
だから日光市では猿に餌を与えちゃ「いけない」んだよ。

法律、条例に「規定」がなかったら「何やっても良い」の。
倫理、道徳上やって良いか悪いかの判断は皆様にお任せします。
私は私の判断、自己責任で行動させていただきますので。

983 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/22 00:35 ID:???
うんこ

984 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/22 00:38 ID:???
984

985 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/22 00:41 ID:???
985

986 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/22 00:47 ID:???
age

987 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/22 00:48 ID:???
規制派の惨敗と言う事で♪

 ----------------終了--------------------

988 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/22 00:52 ID:???
キモいど変態アニオタの自己正当化オナニースレということで糸冬了

989 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/22 00:54 ID:???
989

990 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/22 00:56 ID:h1/9E07/
>>988
他にボキャブラリはないの?
それこそ規制派の「自己正当化」だよ。
「倫理道徳」と「法律」はきっちりケジメを付けようね。

991 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/22 00:58 ID:???
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1085154752/

【Anime】秋葉原オリエンタルコミックシアター

1 :chocolate@cookie ★ :04/05/22 00:52 ID:???
5月21日、東京・秋葉原にアニメ専門の上映館がオープンする。
その名も「秋葉原オリエンタルコミックシアター」。
音響設備もドルビー5.1chシステムと充実しており、
スクリーンも横いっぱいに広がればシネスコ作品の上映も可能。

気になるオープニング作品は、TVシリーズ『真月譚 月姫』の全話一挙上映。

その後は、梅津泰臣監督のOVA『MEZZO FORTE』+『カイト A KITE』と、
TVシリーズ『MEZZO』の全話上映。大友克洋監督最新作『スチームボーイ』の
公開前週からは『ロボットカーニバル』『MEMORIES』の上映がスタートする。
そして『機動戦士ガンダム』劇場版特集や、再上映の機会の少ない
『伝説巨神 イデオン』劇場版2作もスクリーンに復活。


http://www.ntv.co.jp/ghibli/web-as/02_topics/top040521a.html

992 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/22 00:59 ID:???
その後は、梅津泰臣監督のOVA『MEZZO FORTE』+『カイト A KITE』と、
TVシリーズ『MEZZO』の全話上映。

その後は、梅津泰臣監督のOVA『MEZZO FORTE』+『カイト A KITE』と、
TVシリーズ『MEZZO』の全話上映。

993 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/22 01:02 ID:???
だそうだ。

994 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/22 01:04 ID:???
この程度の規制で漫画の表現力は制限されないよ。
むしろ漫画創作におけるアニオタの存在を排除できていい。
昨今の少年少女の漫画離れはお前らアニオタのキモさが原因。
一般人は引いちゃうんだよ。ロリとか、萌えとか。漫画はオナニーの道具では断じてない。
日本の漫画はおかしな方向に進んで行っているんだ。修正することが目的だ。
社会道徳を守ることも大事だしね。

995 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/22 01:07 ID:???
無理無理

996 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/22 01:10 ID:h1/9E07/
>>994
漫画の中に一部そう言うのが混じってるってだけだろ?ただそれだけで
一般人が引くかい?その一部からだけ引くのであって
漫画そのものから引く訳がないろうが?嘘も大概にしろ。

そう言うアンタこそ「ロリ」とか「萌え」ばっかしか見てないじゃん。
そうじゃなきゃそんな台詞は普通に出てこないぞ。
漫画売り場をもう少し隈無く見てみたら?

997 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/22 01:16 ID:h1/9E07/
「社会道徳」とか言ってるけど、意味判ってる?
虚構如きに社会秩序が乱れるのかい?
そんなに簡単に漫画に影響されて犯罪に走って秩序を乱すほど
日本人って低レベルなの?

意味も判ってない言葉は妄りに使わない方が良いぞ。

998 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/22 01:21 ID:Xsvkbvez
規制派って>>994みたいな脳味噌腐った奴しかいないの?
だとすれば話にならんな。

一応言っておくとアニメ、マンガが萌えに走り出したのは青少年健全育成環境保護ブーム、
メディア有害伝説が加熱し始めた90年代に入ってからの事だよ。
圧力故に背徳感を味わう事が出来るという傾向もあるわけで、
これ以上ロリコンを増やしたいのか?規制派は

999 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/22 01:21 ID:???
実際は一般人が一般誌や少年誌のエロ漫画支持してるからねえ。

1000 :メディアみっくす☆名無しさん:04/05/22 01:22 ID:???
http://news17.2ch.net/news2/

昨年11月のスレなんで、次スレはニュース議論板でやってちょ。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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