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俺たちって社会不適合かなあ?

1 :C.N.:名無したん:04/05/21 23:51 ID:xmWsFOPI
思い当たること無い?

アオリじゃないです。
なんかね、最近そんなのが気になってさ
なんか書いて

2 :C.N.:名無したん:04/05/21 23:52 ID:T12jz+SF
>>1
自戒の念を持つ1は社会不適合ではない。

3 :C.N.:名無したん:04/05/21 23:52 ID:7RZYJeYY
カメコとメイド喫茶の客は禁治産者だな。

4 :C.N.:名無したん:04/05/21 23:56 ID:T12jz+SF
>>3
だが、それだとコスイベントの主催者も禁治産者になってしまう
可能性が高い。
イベントそのものが無くなりそうだ。

5 :C.N.:名無したん:04/05/21 23:57 ID:7RZYJeYY
無くなったら無くなったで、レイヤーだけでイ`。

6 :C.N.:名無したん:04/05/22 00:01 ID:UpkSzkGT
まあアレだ、適応しているふりをして生きている人は多いわけで。

7 :C.N.:名無したん:04/05/22 00:02 ID:PLjo51r8
カメコは適応しているそぶりすら見せないわけで。
つか、自分が適応していないとは思ってないし。

8 :C.N.:名無したん:04/05/22 00:09 ID:OausQCUk
みんな、いろいろ考えながら生きてるんだね...

なんかここ見てると落ち着く気がするわ

9 :C.N.:名無したん:04/05/22 00:12 ID:PLjo51r8
>>8
この世の中には自分より哀れな生き物がいるってか?ムキー。
イベント来い。優越感に浸れるぞ。

10 :C.N.:名無したん:04/05/22 00:15 ID:cdU9sG1h
毎週末はイベントか撮影会、っていう女子は終わってるなぁと思う。
お前は学校に友達とか彼氏を作る事が出来ないのかとと小1時間…。

というか、毎週のイベント(or撮影会)参加率と社会不適応度って
確実に比例の関係にあるよね…。

11 :C.N.:名無したん:04/05/22 00:15 ID:XbzFZCX2
そうじゃないですよ

んと、やっぱりちゃんと悩んだり考えたりしてるんだなって思って。
私もだし

12 :C.N.:名無したん:04/05/22 00:18 ID:PLjo51r8
終わってるのは男子もそう。
毎週毎週機械的にイベントに通っているカメコは
ちゃんと思考できてるかどうか微妙。
社会不適応、現実逃避、無思考。終わってるね。






我ながら。

13 :C.N.:名無したん:04/05/22 00:25 ID:cdU9sG1h
>>12
でもさ、キモ顔の男子だったら女に相手されないのも普通じゃない?
若い女子で、顔も悪くないのに相手されないってのはちょっと恐い…。
女子は普通に社会に暮らしてれば誰かしらに優しくされると思うんだけど。


14 :C.N.:名無したん:04/05/22 00:29 ID:PLjo51r8
>12
すんません。それは多分カメコは相手しようとがんばってるけど
そもそも人間として認められてないってことだよね?




死んでいい?

15 :C.N.:名無したん:04/05/22 00:35 ID:cdU9sG1h
>>14
いやいや、そうじゃない。
わざわざ見ず知らずのカメコに優しさを求めに行くって事は、
その前に学校なり社会なりで優しさを享受出来なかったって事でしょ。
普通の女の子なら、そうなる前に身近な男が優しくしてくれる筈。

16 :C.N.:名無したん:04/05/22 00:40 ID:PLjo51r8
>>15
まあ、イベント通って見られることで自身もって
自分に自信を持って、そこから魅力を増すってこともあるようだし
別にたいした問題ではないのではないかと。

でも、よくもまあカメコと同じ空気を吸って平気でいられるねと
レイヤーの皆様には敬服いたしますが。

17 :C.N.:名無したん:04/05/22 00:41 ID:0RZ0rfkx
>>1
不適合としても自覚があれば救いはあります

18 :C.N.:名無したん:04/05/22 00:47 ID:cdU9sG1h
>>16
ところがどっこい、優しくされた事のない子がカメコにちやほやされると
勘違いして性格が歪んで、余計に社会不適応になっちゃうのよ〜。
コスイベってアリ地獄に似てるかも。一度はまったらなかなか抜け出せない。

19 :C.N.:名無したん:04/05/22 00:50 ID:cdU9sG1h
それにぶっちゃけ、カメコは女の子に優しくしたいんじゃなくて
なんとかして個撮なりに持ち込んでセックスがしたいだけ。
そもそも「女の子に優しくする器量」があったら、
多少顔が悪くてたって女にはあまり不自由しないよ。

20 :C.N.:名無したん:04/05/22 00:52 ID:PLjo51r8
>>18
あちゃ〜。カメコと一緒じゃないっすかw
もったいない。
そりゃ、JCCも参加費値上げするってもんだ。
でも同じ社会不適応者同士でも、カメコとレイヤーは微妙に平行線をたどるわけで。
救いがない話ですな。


21 :キモジャック ◆0RbUzIT0To :04/05/22 00:54 ID:ViY5WEUd
不適合大いに結構!
平和だな〜〜日本は〜 ( ´ー`)y─┛〜〜〜 

22 :C.N.:名無したん:04/05/22 00:55 ID:PLjo51r8
>>19
個撮はともかく、セックルしたいとはおもわないが、ぶっちゃけ。
器量がないのは同意。
漏れも含めて、カメコが女に対して足りないのは優しさ。
やさしさや思いやりがあったら、大量撮影なぞそもそもしない罠。

23 :部外者 ◆89vuBuGAI. :04/05/22 01:07 ID:xcTiHwMU
レイヤー如きに優しさや思いやりは一切不要だ。
オナニーネタとしての存在価値だけですな。

24 :C.N.:名無したん:04/05/22 07:54 ID:ElqNZZz0
好きでこの世界に関わってると思ってるんだけど
気がつくとそのウェイトがかなり大きくなってる
趣味や生き甲斐と呼ぶにはあまりにも非生産的だし…
若いうちだけの遊び、の筈だよね。なのにずるずるひきづっちゃい易いし

なんて言うかさ、コスの事もだけど
アニメとかマンガとかを防壁にしてるのかな?
世間と自分の間に、そんなもんでツイタテを立ててる気がする
その内側で、古いままの自分を守ってる、みたいな

世間の人が私らを見る目ってそんなようなニュアンスなんだろうね…

25 :C.N.:名無したん:04/05/22 11:05 ID:WJhWVYMn
外の「社会」ってそんなに正しいのか?
単に大多数を根拠に建前使ってわがまま放題。
官僚とカメコどっちが人間として信頼できる?
この世界は同じ精神や趣味を持ったもの同士が流れ固まってコミュニティーを作ってる。
(カメコとレイヤーは微妙にここが違ってるから溝が4半世紀経っても埋まらない。)
理解できない人間に勝手に不適合の烙印を押すのはどうかと?
この国の人間は大なり小なり不完全なところがある欠陥民族だが、
社会を形成する人間はそれがわからないで増長し、他を卑下する。

言いたいことは社会にダラダラ適応するのでなく、
人間として尊重されるべく高潔な人格を持つように精進すること。
大多数の大人はそれを放棄して単に仕事をしてれば立派な社会適応者だと思ってる。
早く起きて、満員電車に揺られて、上司にどやされ、
呑んだくれて、家族ほっぽらかして遅く帰る人間は偉くもなんともありません。
「アホカトバカカト」っていうかんじです。(何気にこういう家庭ってキモカメ発生値高かったりする?)


26 :C.N.:名無したん:04/05/22 11:06 ID:YpNxBw/h
>官僚とカメコどっちが人間として信頼できる?

官僚:金の亡者
カメコ:スケベの亡者
似たようなもんだ。

27 :C.N.:名無したん:04/05/22 12:31 ID:uYBai07t
うん。わかる。

で、世間は世間で構造欠陥からくる抑圧があるわけさ。
時折…昔のビートたけしのような言動をする者が評判をとるのはその現れだね。
または「依代」にすがる事で自我を保とうとする。
あまりに「これが話題だからこれ知ってりゃツマハジキにされない」を。
重視(まるで神経症だ)するもんで
PCも持ってないのにWindows95のCD買ったりするよな、やつらは。
俺らから見たらバカそのものだ。

似たようなもんなのかも知れないなー、とは思う。

28 :C.N.:名無したん:04/05/22 12:36 ID:1J2Gl23a
25に同意。一般人てのは人口が多い奴等のことを言うんだ。奴等の価値観が常識と呼ばれるのは人口差故仕方のないことだが、その概念に囚われレイヤーが肩身の狭い思いをするのはどうかと・・・。
この世界に『逃げ込んでいる』という表現はまんざら嘘ではないかもしれないが、一般人が正しい訳でもない。俺は社会に適合したいとはあまり思わないしむしろ同化したくないな。(コスが犯罪ならやらんが偏見の域なら大丈夫だろ)
一般社会も俺達もお互い完璧ではないと思う。多少の摩擦はあっても、楽しくコスしていけたらいいんじゃないかな。

29 :C.N.:名無したん:04/05/22 12:45 ID:3ppKNT+u
一般人とか人口の多少ではなく、
「社会生活」をまともに送れない人間を「社会不適合者」って言うと思うんだが・・・。
人の趣味だけで「不適合」って言われてもなぁ・・。
例えば、路上生活者とか、税金払ってないとか、年金は・・・まぁいいや。
そのほか社会的に義務を果たしていなかったり、迷惑をかけていたり
そう言う人を「不適合者」って呼ぶのだとおもう。
まぁ。俺が完全に不適合でないかと言うと微妙なとこだけど、
やっぱり人の趣味だけで、そんなレッテル貼られることはないと思うよ。
堂々とアピールせよって事もないけど。


30 :C.N.:名無したん:04/05/22 13:47 ID:O28vcC7N
必死に自分を肯定する前に>>1のように反省する方が賢い。
>>25->>29あたりは長文でマトモな事言ってるように見えて
よく見てみるとただの自己弁護と言い訳と妬み。
確かに「一般」というのは大人数の考えの事だけど、
その大人数の常識が社会を形成してるんだから、
社会で生きていく以上、適応出したくないなら
とっとと自殺するなりして、リタイアすれば良い。
大人だったら「納得いかなくても我慢する」事が出来るはず。
開き直って「いえ〜い、俺達非常識だぜ!」なんてただのアホ。

>>25
中学生ですか?発言にツッコミ所が満載だ。

>人間として尊重されるべく高潔な人格を持つように精進すること。

いい年こいて未成年の女の子のまえに行列作ってニヤニヤする事かな?
見ず知らずのカメラ持ったオッサンとラブホテルに行く事かな?
あんたがどんな偉そうな事言おうと、しつこく個撮要求するカメコや
貢いだ挙句ストーカーになるカメコは後を絶たないんだよ。
現実を見てから、どうして自分らが批判されるのかを良く考えろ。

>官僚とカメコどっちが人間として信頼できる?

馬鹿か。官僚に決まってるだろ。
何も考えずに官僚批判する前に、どうして官僚が嫌いなのか考えてみろ。
どうせ安いマスコミの扇動に流されてコントロールされてるだけだろ。
そういう主体性の無い人間が偉そうに発言しても説得力無いし。
あんたは官僚の○○さんに会って自分で人間性確認してきたのか?
あほ。自分が偏見にとらわれてるんだろ。
あとはキリスト教でいうとこのルサンチマン的構図って言うのかな。
力の無いもの(カメコ)は力のあるあもの(官僚)を悪と決めつけて、
自分を慰めるんだと。

31 :C.N.:名無したん:04/05/22 15:43 ID:fFLeHeMM
>>30
>>29は、君の言っているそれとはずいぶん違う考えのようだが?


32 :C.N.:名無したん:04/05/22 17:41 ID:052aBnfJ
コスプレ自体に、現実逃避傾向はあると思う。
したがって、コスプレに両足ドップリ漬かるのは精神衛生上良くないと思う。

33 ::04/05/22 17:47 ID:L5PG4AUG
中にはそう言う人もいる。
まぁ、他の趣味より多い傾向にある。
しかし、そんな人ばかりじゃないよ。


34 :C.N.:名無したん:04/05/22 18:33 ID:DElnVanl
多数決での勝利が物事の正否を決めるとは言えないのは正しいと思うが、
少数派に道理があるとも言えない。

大事なのは多数、少数、どちらに属するかではなく他者をとおして
自己を省みることにあるのです。
妄信的な自己肯定、或いは自己否定は自分自身の為になりません。



などと自分マンセーな思考しか出来ない俺がほざいてみる。

35 :橋木の錬金術師:04/05/22 18:35 ID:Masl3Hdq


新スレ勃ちましたのにょ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hikari/1085051377/l50



36 :C.N.:名無したん:04/05/22 20:52 ID:052aBnfJ
>>33
コスプレ趣味の人なんか90%以上現実逃避癖あるでしょ?
一見無さそうに見えても、うまく現実と折り合いつけつつコスで現実逃避してるから
無いように見えるだけで。
やめれるなら出きるだけ早くやめたほうがいい趣味だよ、コスって。

37 :C.N.:名無したん:04/05/22 21:54 ID:WNg9oHaA
一番マトモなのは、ナンパだけを目的にやってきてる部外者。
ルックスもトークも(キモヲタと違って)一般人レベルだから女が釣れる。
女の子はそういうのとくっついちゃう方が現実に戻れて良いかもね。

38 :部外者 ◆RZO5RhiDAY :04/05/22 23:02 ID:PLjo51r8
俺のことか?

39 :C.N.:名無したん:04/05/22 23:37 ID:1J2Gl23a
自分で言っといてちょっとアフォな意見だという気もするんだが・・、コスを芸術と考えている人はいないのか?
画家や音楽家の様に努力している訳ではないが、少なからず制作って図工じゃないんか?(趣味の域だが)


40 :C.N.:名無したん:04/05/22 23:40 ID:052aBnfJ
>>37
コスプレにドップリ漬かってる女の人なんて、一般人の手には負えないよ。
「どこかおかしい」って気づかれて、逃げられるのがオチ。
と3回逃げた経験のある自分は思います。

41 :C.N.:名無したん:04/05/22 23:44 ID:1J2Gl23a
↑やっぱおかしいのかな。コスやってる友達、学校でめちゃ浮いてるよ。僕も皆からは変わってるって言われるけど

42 :C.N.:名無したん:04/05/22 23:45 ID:052aBnfJ
>>39
「芸術」とまではいえないと思う。オリジナル性が低いし。
ただ、同人誌と同じ(か大部分の人はやや低い)レベルでの「表現」って
言ってもいいとは思う。
ってか、誰も芸術意識してコスなんかしてないっしょ?

問題はコスプレしてイベントに行く事って、現実逃避につながりやすいって事で。


43 :C.N.:名無したん:04/05/22 23:47 ID:WNg9oHaA
>>39
芸術と一緒にされたら困る。
何でも作りゃ良いならセックスも失敗料理も芸術だろ。
創作物が美しいかどうかも考えずに芸術とは片腹痛い。

芸術といえば、芸術表現を目的としているカメコが皆無なのも事実。
女の子と言葉を交わす為の精一杯の手段かナンパの道具にしか考えてない。
その証拠に「好きな画家は?」と聞かれて答えられるカメコがいかに少ないか。
芸術を追い求める者は少なからず、芸術という分野に関心を示すはずなんだよ。

44 :40:04/05/22 23:49 ID:052aBnfJ
>>41
浮かない人は浮かないよ。
でも浮かない人も「周囲との折り合いのつけ方」がうまいだけで、
「内面の危うさ」を持たないとは言い切れないと思う。
最初は「一般人と変わらないこだな」って思って付き合っても、
ささいな事で突然包丁持ち出されたり。倫理観が低かったりゆがんでたり
コスで付き合った子6人居たけど、その中では「まとも」と思える子いなかったし。

45 :C.N.:名無したん:04/05/23 00:18 ID:Yopxim0c
コスやってなくてもヤバイ子はヤバイですよ・・・。

46 :C.N.:名無したん:04/05/23 00:34 ID:uUW3p4Eh
芸術というか、文化だと言い張るデンパは約一名おりますが

47 :C.N.:名無したん:04/05/23 00:43 ID:g1qaIsvC
その芸術ってキーワード、なんかすごく響いた。

コスも同人も自家発電で(良くない言い方ならマスターベーションだよね)
だけどその中から道を究めてプロだか達人だかになる人がいる。
同人漫画の果てにプロになったりね。奥の深さというのかな。

でもコスには「プロのコス」はない。
服作りのプロってのはあるけど、コスのプロってのは無い。
コスプレ会場で楽しむことが、完結した目的になってしまうからね。
もともと同人は「ぬるま湯」であって、それで良いんだけど
コスというジャンルの周辺だけは「発展的卒業」の出口が無いんだね。
「仮装して人と会う遊び」で完結してるから、発展がないのかなあ?
発展というか、むしろ発展(現実的な)させたい人が叩かれてるよね。この2chではさ。
「レイヤーと友達になりたい」「レイヤーの誰それとつきあいたい」
と言ったら、即座に叩かれるよね。それなりに自然な望みだと思うのに。
私にはそれが、このジャンルの時間停止を言い当ててるように思える。
このジャンルにいる人たちは停滞していたいのかな。
人間って、他人と関わっていれば、いつまでも同じでは絶対にいられないと思うのだけど。


ところで>>43さんへ。
私の場合を答えます。
好きな芸術家は、ジャン・ルック・ゴダール、それと
天野可淡という人形作家です。
押井守が人形をモチーフにしたアニメを作ったので嬉しかったです。
視る目が一緒だと辿り着くものも同じなのかなって思いました。

48 :C.N.:名無したん:04/05/23 00:58 ID:uUW3p4Eh
写真集作る方向に走るレイヤーは多いよね。
同人もレイヤーも、結局何かを作れる、作ろうとするという点で
共通することはあるのではない?

カメコは何も作ることができずに
ただ目の前のレイヤーと友達になりたいだけだし
いつまでたっても友達はできないので
何年たっても同じように毎週イベントに通ってシャッターボタンを押し続けるだけなのだが

49 :C.N.:名無したん:04/05/23 00:59 ID:uUW3p4Eh
写真集つくるためにはカメコは不必要。
むしろ同人屋の人と作ったほうが効果的。

50 :C.N.:名無したん:04/05/23 01:01 ID:goCX6UJD
>>47
>人間って、他人と関わっていれば、いつまでも同じでは絶対にいられないと思うのだけど。

というか関わり方が一方的な人が増えている。
見ざる・聞かざる(他人や異なるものを無視する・理解できない)なのに、言う事だけは
徹底的に言わせてもらうぜ、俺の言う事が間違ってるわけ無い。
という人が多い。

自分の立場を守るために、視野を広げたがらない人のように思える。
変な話だが「無知の強み」というのもあるようだ。
知らないからこそ、完全に間違っていても自説を強硬に主張できたりするのでは
ないかと。最初から相手の話を聞くつもりはないように思える事がある。

別にこれを書いている自分自信が何でも知っていると思っていないし、
知らない事だらけなんだが、あまりにも変化を拒絶して対話が成立しない人がいるのは
確かだ。

51 :C.N.:名無したん:04/05/23 01:02 ID:uUW3p4Eh
周りとのつながりを断ち切ってる奴こそ、社会不適合者。
そういう意味なら、コスプレイベントにはそんな人多いね。

52 :C.N.:名無したん:04/05/23 01:08 ID:kg7CZsBO
コスプレは言うなれば素人芸術です。
素人が創意工夫をして作る芸術分野です。
本人が切磋琢磨し、至高の物を作る意識があれば芸術です。
(セックスでも楽しみ方を考えたりするのは芸術行為だと思います。)
ただ、先程述べられたように「手本」がないから自由に作れる反面、甲乙がつけれない。
しっかりと裁縫されているメイドとギルギアどっちが上手といわれても判別はできない。

日本における様式が確立してからまだ4半世紀
これくらいでは作品の流派とかはないと思います。
(元になってるアニメやゲームは各種ファッションのごった煮だから流派はない。)
最近はコスパなどのブランドはあるものの流派としては確立していない。
また、レイヤーのコスに対しての姿勢も
トコトン作品を好きになって作る「作品愛史上主義」や
かわいいからなんでもいいやという「無知趣向派」などさまざまなものがあるが、
どれが一番という判断は出ていない。
敷居が高すぎてもだめだし、低すぎれば文化は廃れる。
レイヤーが「私の龍はこれだー!!」というのを出して周囲を驚かすくらいのパフォーマンスは必要かも。
あとは海外文化の流入かな?
イタリア・フランスあたりの人が本気で作ったものを目の当たりにすれば意識は変わるんじゃないかな?



53 :C.N.:名無したん:04/05/23 01:11 ID:uUW3p4Eh
有明派とか、晴海派とかw

54 :C.N.:名無したん:04/05/23 01:17 ID:Qmr+IekL
( ゜,_ゝ゜)

55 :C.N.:名無したん:04/05/23 01:25 ID:kg7CZsBO
そういえば、写真文化は結構確立されてると思うんだけど、
優劣を決める明確な規準ってありますか?
技術的には「構図は〜」とか「レフとは〜」といったものがあるけど
それが本当に正しいのでしょうか?

撮り方は料理と同じで人それぞれでいいような気がします。
上手になりたければ技法を学び、取り込んだ上で
自分の技として昇華させればいいと思います。
本人がジャッジを望んでないのにあれこれ重箱の隅をつつくような批判をするのも野暮です。

コスと違ってカメコは撮り方の方式がいろいろありますね。
ビッケ流低アングル法やB-1流などなど誰か一覧を作ってくれると面白いかも。
いっそ一人のレイヤーを題材に
どれだけうまく撮れるか競うようなもような企画があってもいいと思います。
最萌のように一番を競う企画があれば刺激になっていいかも。
(え、俺がやれ・・・・・・・・・ダメダメ途中で投げちゃうもんw)



56 :C.N.:名無したん:04/05/23 01:46 ID:kg7CZsBO
根拠もなしに「晴海を知らん若造が大口叩くな!!」
とか言っても変に説得力あったりする。
偉くはないんだけど笑える。

57 :C.N.:名無したん:04/05/23 01:50 ID:uUW3p4Eh
芸術ッたって、それなりに他人と人間的なつながりをもてないと
作品の展開も、感受性の進化すらできないわけで。
親しいようで実は果てしなく希薄な人間関係が支配するこの世界では
何一つ生まれないのではないかと、危惧してみることもある。

58 :C.N.:名無したん:04/05/23 02:08 ID:kmbqhmaB
社会不適合者=犯罪者 ってことだろ?
レイヤーは犯罪なのか? カメコは犯罪なのか?

あんまり変な風にかんがえなさんな。

59 :C.N.:名無したん:04/05/23 02:10 ID:goCX6UJD
>>57
「相手に合わせる」という行為が衣装を着ることのみで成立してしまう世界だから
でしょうね。

衣装製作を頑張っている人もいるので、そこは認めてあげたいけれど
あまりに外側(外見)の部分のみでの交流に偏りすぎてないかなと思うことは
ありますね。

希薄だからこそ交流範囲が広がる部分はありそうだけれど、他の分野の場合
スポーツでも、楽器演奏でも、演劇でも、相手に合わせることにはお互いの
努力と技術向上と相互理解が必要になるのに「衣装」だけにそれを担わせていると
中身の人間はどこへ行ったって感じになるのかもしれないですね。

60 :C.N.:名無したん:04/05/23 11:44 ID:OBX7uWg2

会場にいるときは確かに楽しい
で、帰るときには虚しい
明日なんて来なくていいとか、ぼんやり思ってたりする
会場でちゃんと人とも楽しくやれてるのに
日常ではそうとはかぎらない自分がやっぱり居るわ

宗教コミュニティに逃げた人らと50歩100歩かなーなんて自戒してたりしますね

61 :C.N.:名無したん:04/05/23 12:31 ID:jkWRk1aW
芸術だと呼びたい。
好きなキャラのコスを、作っては改良し、一代目、二代目と何着も作っていくと、それなりに思い入れは強くなるし、コスのレベルは上がるし、芸術的に精進だと言ってもいいんでは?
19世紀フランスで栄えた印象派の画家のモネはスイレンをや積み藁を長年にわたって何枚も描いている。セザンヌはサント・ヴィクトワール山とかいう風景を、ジグソーパズルでなどでよくあるラッセンは海の絵を、
芸術家って何か一つのことに狙いを定め、その中にある世界観や美しさを引き出すことに全力をかけている人を言うんじゃないのか?
まぁ俺達のやってるコスプレは職業になる訳でもなく遊びの一環に過ぎないことだが、そう考えると例え趣味だとしても芸術分野に属して良いんじゃないかと思ったり・・。
カメコや撮られたがどうだかは知らんが、耽美系のコスをやってる自分的には芸術であってほしいな。
物心ついた頃から好きだった音楽や絵画は少なからずやってるコスに結びついているし・・。
てかコレって芸術がどうこうじゃなく社会不適合かどうかってスレだったな;スマン;
はっきり言って不適合だと思う。ゴッホは精神病な上自殺してるょ

62 :橋木の錬金術師:04/05/23 12:59 ID:ElVMbbm7


新スレ勃ちましたのにょ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hikari/1085051377/l50






63 :C.N.:名無したん:04/05/23 19:48 ID:5ECD7iZT
ゴッホは人の理解など得られず死に
死後に認められたと言われどもその実
ではあなたはどこがどう良いと感じるのかと
権威に弱い一般人に尋ねてみれば
そこではやはり「だって有名だからいいんでしょ」と返してくれたらマシな方と思えて。

私らは開拓者になったつもりはない
後に続く者に託して死ぬ偉大な先人ではない
ただ自分の居場所、ちいさいシアワセな住み家が欲しいだけの普通の人間だ
他人が将棋を楽しもうと菓子を楽しもうと
サーフィンだろうと車だろうと全く気にはしない代わりに
同じように、コスやアニメが好きだという事に
「無条件でそしられたくなどない」
と願っているだけだ

64 :C.N.:名無したん:04/05/23 19:50 ID:B9cHLA3r
>>60みたいなこと気づいてるのに、気づいてないフリしてる奴は
とりあえず社会不適合予備軍ってことで。

理屈上ではコスプレを芸術に位置付けることは可能だと思うけど
みんな芸術目指してコスしてるわけじゃないでしょ?
イベント会場に居るのが楽しい・人と接するのが楽しい、
そんな理由でコスしてる人が大半かと。
それを認めたくなくて「芸術・文化」を持ち出す人は、コスプレに現実逃避傾向が
強いことを自ら示してるように見える。…と今までのレス見て思いました。
↑でカキコしてる奴の大半は現実逃避癖の強い、社会不適合者(予備軍)と
思われます。

65 :C.N.:名無したん:04/05/23 19:52 ID:ow1+lcoP
不適合でもないと思う。
空想と現実の違いがわかるはずだ、と感じてる。

66 :C.N.:名無したん:04/05/23 20:00 ID:uUW3p4Eh
もれの場合はイベント会場でも社会でも
人とのコミュニケーションがぜんぜん取れないので
100%社会不適合者です

67 :C.N.:名無したん:04/05/23 20:17 ID:B9cHLA3r
>>65
>>1にでもレスしてるのか?
>空想と現実の違いがわかるはずだ、と感じてる。
ちなみに「はずだ」の部分に怖さを感じます。

>>66
ドンマイ。

68 :C.N.:名無したん:04/05/23 20:44 ID:hcbd7IuG
不適合者もいるだろうね。
○○ゅとか。
現実にどっぷりつかるほどには合えて適合したくない人間もいるだろうし
普通に適合してる人間だっているだろう

コスプレを馬鹿にする一般人っているけど彼らはコスのことをどれだけ知っているって言うのだろうか?
よく知りもしない物の事を「決めつけ」で馬鹿にすることこそ馬鹿のする所業だと思う

69 :C.N.:名無したん:04/05/23 21:02 ID:wB6hi5Gg
知っていてバカにする奴も多いんじゃないのかな?

70 :C.N.:名無したん:04/05/23 21:22 ID:hcbd7IuG
知っててバカにするならいいだろうさ
本当にそう思うんだろうからね

71 :C.N.:名無したん:04/05/23 21:27 ID:1k6O4KIg
そんな事より聞いてくれ。>>1よ。スレとあんまり関係ないけどさ。
昨日、上野の東京都美術館行ったんです。都美術館。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんかあちこちにポスターが貼ってあって、
『栄光のオランダ フランドル展』、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、オランダ絵画如きで普段来てない都美に来てんじゃねーよ、ボケが。
オランダ絵画だよ、オランダ絵画。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で美術鑑賞か。おめでてーな。
よーしパパ、レンブラントじっくり見ちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、チケット代払い戻してやるからとっとと帰れと。
美術館ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
同じ絵の前でずっと立ち止まってる奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、隣の奴が、フェルメールの青が良いねぇ、
とか言ってるんです。そこでまたぶち切れですよ。
あのな、フェルメールの青なんて、皆注目してるんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、フェルメールの青だ。
お前は本当にフェルメールを理解してるのかと問いたい。問い詰めたい。
小1時間、問い詰めたい。お前、通のフリしたいだけちゃうんかと。
西洋絵画通の俺から言わせてもらえば今、絵画通の間での最新流行はやっぱり、
注目絵画は敢えてスルーし、絵の前から人が引いてから2周目に見に行く、これだね。
マイナーな絵を流し見してから2周目に突入。これが通の鑑賞のしかた。
2周目ってのは知識が多めに入ってる。その代わり感動が少なめ。これ。
で、それから注目絵画を味わう。美味しい物は最後に。これ最強。
しかしこれをすると次から監視員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、三鷹の森ジブリ美術館にでも行ってなさいってこった。

72 :C.N.:名無したん:04/05/23 21:31 ID:1k6O4KIg
>コスプレを馬鹿にする一般人っているけど彼らはコスのことをどれだけ知っているって言うのだろうか?

クラスの中にアニメとか好きなヤツが居て、そいつが友達少なくてネクラだったってのを
経験してるんじゃない?判断するには何らかの根拠があるはずだよ。
それにコス界に居る俺から見てでさえ、人とコミュニケーション取れない奴ばっかりの
集まりだなと感じるよ。事実、週末は毎週イベント、友達はコス界にだけって奴がどんなに多いか。

73 :C.N.:名無したん:04/05/23 21:57 ID:1pFldQwg
>72
残念ながら「大衆」の操作はマスメディアを使うことで容易に行なわれる。
それが実生活に影響の少ない分野であればより容易となる。

いまだ悪意もって使われる「オタク」と言う単語の発端を考えると判りやすいかと。

74 :C.N.:名無したん:04/05/23 22:31 ID:1k6O4KIg
>残念ながら「大衆」の操作はマスメディアを使うことで容易に行なわれる。

ああ、これは禿同!俺も普段から口癖のように言ってるよ。
言ってる事はもっともだし、きっとあんたのように頭の良い人間も居るだろうけど
大半が「痛い、常識知らず、馬鹿、コミュニケーション障害」で占められているのは
偏見でなく、俺達内部の人間から見て分かる現状。カメコとか大半がヤバイでしょ?
「オタク」と悪意もって呼ばれるのも、非生産的で内向的なオタク自身の責任。
コスプレ界では個撮要求するカメコ、バイトまで撮影会の女レイヤあたりが社会不適応かと。


75 :C.N.:名無したん:04/05/23 22:48 ID:jkWRk1aW
学校では皆に愛想笑いして人付き合いの良い自分を装っている。
でも実際は奴等の考えが理解出来ず、奴等と一緒にいる時間が苦痛で仕方ない。
好きキャラとコスだけにときめく自分を社会に不適合な人間だと思う。
でも適合する必要なんてあるか?適等に社会に順応してるフリでもしてればいいと思うんだが。
社会に馴染めないと悩む方が理解出来ない。
コスは例え現実逃避だと言われても大切なもの。てゆうか素直に完コス目指して頑張るよ?
衣装の出来とかメイクとかさぁ。はっきり言って、社会に不適合がどうとか言う前に皆もっと完コスしようよ?
俺ってよくないことしてるのかなって悩みながらコスするだなんて有り得ん。
好きなキャラのコスなら一生懸命コスするべきだ。コス=反社会なのは仕方ないけどそれが嫌ならやめるしかないのかも。

76 :C.N.:名無したん:04/05/23 22:54 ID:1k6O4KIg
>>775
マジレスして良いのかな?

>でも実際は奴等の考えが理解出来ず、奴等と一緒にいる時間が苦痛で仕方ない。

こういう考えのままで世間に出て、会社に入って、家庭を持って暮らせると思うか?
なんとか表面的に暮らせたとしても、何十年もそれを苦痛として生きていくのか?
コス界ってのはそういう、自分と同レベル、もしくはそれ以下の人間が集まってる所だから
そこにどっぷりつかってると、あんたみたいに「このままで良いや」ってなるんだよ。
多少風当たりがキツくても、社会で生きていく以上は社会の空気に慣れる事が必要。
「俺は特別なんだからこのままで良い!」って肩肘張ってるのは、端から見りゃ滑稽だぞ。


77 :C.N.:名無したん:04/05/23 23:46 ID:B9cHLA3r
>>76
リキみすぎてアンカ−間違えてるけどアンタつくづくいい奴だな、おい。
>>75の不幸は>>76みたいなことを言ってくれる人が周囲に居ないことか、
居ても聞く耳をもてないことなんだろな、多分。

78 :C.N.:名無したん:04/05/24 00:03 ID:JKbxf8b6
割り切れば結構平気だぞ。
仕事は仕事、同僚と一緒に飲みに行こうが詰まる所金を得るための手段以上でも以下でも無い。
それとは全く切り離した趣味を持つ事は別段何の問題も無い。
コレはコレで社会のシステムには適合した一つの形だろう。

つーかなんでこう言う話になると「オタク趣味以外を持たない」と言う仮定の元に話すんだ?
普通他にも少しくらいあるだろう。


79 :C.N.:名無したん:04/05/24 00:14 ID:PKkAehhO
>>75に同意だな。
俺もレイヤー含め、アニメやゲーム等は紛れも無く好きであるが、それら
サブカルチャーに対して似たような考えを持っている。まず、視野が狭い、
コミュニケーション能力がないということは良くも悪くも子供っぽいとい
うことを指していると思う。思ったことをそのまま口に出さないとか、人
の考えには表と裏があることを抵抗なく受け入れているのが大人の基本的
な考え方だから。でなきゃ例えばサラリーマンなんかとても勤まらん。
本当に自分がコスプレをすることに誇りを持っているなら、それに見合っ
た時と場所を選んで思いっきり披露すべきだと思います。(^^)
そもそも社会不適合者なんて、将来払った分が貰えないから国民年金を払
わないとか、金さえ儲かれば何をしても良いという考えを持つ人のことを
言うのですから。良識のあるレイヤーは何一つ問題は無いですよ。

80 :C.N.:名無したん:04/05/24 01:30 ID:A18XVr7F
>そもそも社会不適合者なんて、将来払った分が貰えないから
>国民年金を払わないとか、金さえ儲かれば何をしても良いという考えを
>持つ人のことを言うのですから。

それは社会悪であっても必ずしも社会不適合者では無いよ。
社会不適合者って言うのは、
「環境(社会)とうまくやっていくことをしない/出来ない(不適合)な者」
>良識のあるレイヤーは何一つ問題は無いですよ。
コスプレを「現実逃避」の場としているコスプレイヤーに
「良識」があるかどうかは微妙。もちろん現実逃避ではなく、健全にコスプレしてる
人も中には居るけど、稀有だと思いマッスル。

81 :C.N.:名無したん:04/05/24 01:34 ID:JKbxf8b6
この板の住人であり、自らもコスに関わりながらそれを言ってしまう人こそが、
自分を特別だと思ってるのではないかと思うが。

まあ、良い意味でも悪い意味でも人間なんぞ一人一人違うといえばそれまでだが。


82 :C.N.:名無したん:04/05/24 01:50 ID:zvjVOCuU
まあ
コスプレイヤー(カメコ)=社会不適合者、とは決め付けないでくれ。
たとえあんたがそうだとしても違う人間もいるんだ。

・・・たとえ大半が「そう」であったとしてもね(特にカメコ)

83 :80:04/05/24 02:04 ID:A18XVr7F
>>81
ん、おいらに言ってる?
ストリートでナンパするより手っ取り早いし楽だから、イベントでナンパにいそしむ
ナンパ師なので、その意味では特別というか異色ではある。
でもナンパ目的とはいえ、コスプレイベントの居心地のよさを感じているから
そういう危うさは自覚してるよ。「イベントにどっぷりつかっちゃヤバイ」って。
だから、>>81のいう意味では「自分を特別」とは思ってないよ。

84 :C.N.:名無したん:04/05/24 08:21 ID:uojd9AZU
確かにイベント行く気楽さには
実社会とは違うものがあると思う。
うっすら「同じ趣味で集まってる」て共有感があるし
それでいて友人知人ではない。
職場のイライラは主として対人関係だから
前は日曜になると部屋にこもってゲームばかりしてた。
イベントに出向くのはそれよりは楽しいかも知れない。
気楽だし。格闘ゲームで名前も知らない相手と
競い合うのと近いかも知れない。
うーん…私もあてはまるかな。

85 :C.N.:名無したん:04/05/24 09:15 ID:MYQoTIFC
それは「不適合」なことなのか?
趣味を楽しんでいるだけでは、不適合なんて言わないよ。


86 :C.N.:名無したん:04/05/24 17:16 ID:hiFZxgpO
まあ、>>83みたいにコス界から少し距離を置いて見てる人間の方が賢いよな。
コスヲタやカメコ連中は、ナンパなんてとんでもない!とか抗議しそうだけど。
良識ある一般人から言わせりゃ、いい年こいたオッサンが少女相手に
カメラ持って行列作って、隙あらば個撮狙ってる事のがよっぽど危険だ。
「今度スクール水着で個人撮影させてください」なんて平気でメールしてくる
ような人格障害者だって沢山いるのが、残念ながら現状。

87 :C.N.:名無したん:04/05/24 17:17 ID:hiFZxgpO
ちなみにそんな漏れも、イベントには主にナンパしに行く人間の一人。

88 ::04/05/24 17:21 ID:dDIWdigm
つまらんカキコだが、あえて釣られてやるよ

「目糞鼻糞を笑う」を実践しているスレはここでつか?

89 :C.N.:名無したん:04/05/24 18:04 ID:hiFZxgpO
>>88
ことわざの意味を調べ直してから出直して来てくれ(汗
「距離を置いてる人間」と「どっぷり浸かってる人間」を比較してるんだぞ。

90 ::04/05/24 18:10 ID:dDIWdigm
オマイも「オタク」である事に変わりはなかろうが(苦藁
この程度の煽りで釣られるなら、ID:A18XVr7Fの様な輩は
最初からスルー汁

あとsageてくれ
この程度の事でいちいちageるのはどうかと思うぞ?

91 :C.N.:名無したん:04/05/24 18:26 ID:lHxcKg3q
(´`c_,'` ) ブブッ

92 :C.N.:名無したん:04/05/24 18:28 ID:hiFZxgpO
>>90
いや、俺は別にナンパ師は嫌いじゃないし。
同感出来るなと思ったからカキコミしたんだよ。
キモカメや真性ヲタは生理的に気持ち悪いんだ。
イベント会場に行くのは簡単にヤれる女が多いから。
あとごめん、sageとくな。

93 :C.N.:名無したん:04/05/24 19:29 ID:2tfTPj6g
そこで食える程度の女を求めてさもしい真似する辺り大差ない、って言われてるんでしょ。
君の思う「良識ある一般人」ってのは>73とかで言う「大衆」と同意だしね。


94 :C.N.:名無したん:04/05/24 19:45 ID:A18XVr7F
>>93
コスプレイベントに現実逃避してる社会不適合者のDQN女が周囲に居たら、
ウザイしキモイ。
でも、それを食ってる実はコスプレには興味の無い馬鹿兄ちゃんなら、
周囲に居てもDQN女に比べたらまだ許せる。
自分の親兄弟なら、DQN女を持つなんて考えるだけで恐ろしいけど
馬鹿兄ちゃんなら若いころ限定なら、苦笑いとともになんとか認められるし。

自分だけじゃなくて、世間の大半が同意見だと思いますよ。そういう意味では
>そこで食える程度の女を求めてさもしい真似する辺り大差ない
ってのは、説得力に欠けますね。「大差」ないじゃなくて「差異は十分にアリ」でしょう。

95 :C.N.:名無したん:04/05/24 19:51 ID:hiFZxgpO
>>93
>「良識ある一般人」ってのは>73とかで言う「大衆」と同意だしね。

コスに現実逃避してる社会不適応者は、その大衆以下なワケですがw


96 :C.N.:名無したん:04/05/24 19:57 ID:OrIKq6sI
>1

頭が悪いんだから、色々と書き込まなきゃいいのに・・・

97 :96:04/05/24 19:59 ID:OrIKq6sI
誤爆スマソ。

98 :C.N.:名無したん:04/05/24 20:11 ID:8WSJFS7L
シュプランガーの性格分析と言うのを知ってるか?人間は6つの性格に分類出来るという考え方だ。
その中に社会型と審美型ってのがある。社会=他人とコミュニケーションをとって仲良く楽しく生活することを良いとする性格、
審美=美を最上のものとし、生活スタイルや美学を曲げず、美しいものを表現したいという意欲にかられる性格だそうだ。
審美型の人間は社会から浮くことが多いらしい。私は、自分は多分審美型だろうと思う。多数の友人に馴染むことより、絵や服や音楽に関わっている方が楽しいと感じるからだ。
コス衣装も含め服を作ることは大好きなので、偏見を受けたとしたってやめたくない。
皆は社会に馴染むことをそんなに重要視しているのか?好きなキャラを頑張って表現する自分に誇りとかは感じていないのか?
社会型のレイヤーが社会に馴染めず苦労するのは性格上仕方ないのかもしれない。
でも、本当にコスが好きでやってる奴だっているんだ。
それから76さんに言いたい。会社に入って家庭を持つことを幸せだと思う人間もいるが、
他に大切なことがある人間だっていると思う。
私的な話になるが私は4歳の頃から音楽をやっていて、それを職業にしようと思っている。
「社会に適合出来ない」と悩んだことはなかったが、「楽器とコスを両立出来ない」と悩んだことは何度もあった。
コスをやめようとも思ったけれど、どうしてもやめたくなかたから、コスだって芸術なんだ!とわりきった。
楽器と対等に扱える程コスは難しいものではないし、明らかに楽器をやってる時間のが長いけれど、コスはやっぱり楽しい。

99 :C.N.:名無したん:04/05/24 20:27 ID:hiFZxgpO
>>98
そういう風に屁理屈こねるから社会から疎まれるんだって。
耳が痛くても他人の忠告には一応耳を傾けるのが、大人としての姿勢。
それをキミは「私は審美型だから他人との関わりは尊重しない!」って、そりゃ極端だろ。
キミがどう肩肘張ろうと、社会が生み出してきた文明や文化の享受を受けているはず。
キミの着ている服はキミがデザインしたものか?自分で作物作って自分で家建てたのか?
社会に噛み付くだけなら子供でも出来る、でもキミは社会でしか生きられない。
難しくても、その社会にいかに適応して生きていくかってのが人間としての力。
キミが完全に社会を断絶して一人で生きていけるようになったら、勝手に社会を批判しなさい。

100 :C.N.:名無したん:04/05/24 20:29 ID:uIotcknD
>>98
コスと楽器演奏はうまく融合すればイイショーになるのでは?
マーチングバンドなんかカコイイし

101 :C.N.:名無したん:04/05/24 20:30 ID:hiFZxgpO
それと、性格分析なんてフロイトだってクレッチマーだってやってるんだよ。
万人を分析する為の基準にしてるんだから、その中に自分が当てはまるのは当然だろ。
問題は分類そのものじゃなくて、分類された人間の行動パターン(良いも悪いも)を分析する事。
心理学という物を素人が履き違えてはいけないぞ。

102 :C.N.:名無したん:04/05/24 20:49 ID:8EXHyqAa
人間関係どうのこうのは「社会」ではなくて「群れ」じゃないですかね。
コミュニケーションとるのが苦手な人とかを指して、「あいつは社会不適合者だ」とか
さげすんだ感情を持つ人こそ、個の多様性を認めようとする現代においては
「社会不適合」だと思います。

103 :C.N.:名無したん:04/05/24 21:01 ID:hiFZxgpO
でも、その群れで生きていけないというのは、人間社会では致命傷になるよね。
よっぽど特殊な才能(芸術とか)があれば別だけど、カメコやレイヤにはまずないでしょ。

104 :C.N.:名無したん:04/05/24 21:25 ID:8EXHyqAa
そですかね。
最低限のコミュニケーションだけで生きていける世の中ですよ、今は。

致命的なのは社会ルールを守れない(理解できてない)方。

105 :C.N.:名無したん:04/05/24 21:34 ID:hiFZxgpO
>>104
確かに職場や学校で仲間外れにされ、彼女も友人も出来なくても「生きて」はいける。
でも言いたいのはそういう事ではなく、一人前の社会人として生きていくと言う事だ。
レイヤやカメコが実際そういう現状にあるのが事実だろ。社会的地位も低いし。
友人はコスにだけ、毎週はイベントか撮影界だっていう閉鎖的な人間ばかり。

106 :C.N.:名無したん:04/05/24 21:38 ID:4lMJCQ47
ばかり?ハァ?

107 :C.N.:名無したん:04/05/24 21:41 ID:hiFZxgpO
ごめん訂正。
× ばかり
○ だけ

108 :C.N.:名無したん:04/05/24 21:42 ID:8EXHyqAa
>>105
う〜ん、確かにそういう人もいるとは思いますが、それが全てではないですよ。
コミュニケーションとったことありますか?

109 :C.N.:名無したん:04/05/24 21:51 ID:hiFZxgpO
>最低限のコミュニケーションだけで生きていける世の中ですよ、今は。

なんて事言ってるキミよりはね。普通に友人との付き合いも楽しいし。
上にも書いたけど、俺はコスの軽い女をナンパしに行ってるだけの第三者だ。
よそ者とかモグリとか言われちゃうのかな?(笑)

110 :C.N.:名無したん:04/05/24 22:01 ID:PKkAehhO
現実逃避が悪いとかどうとか問題にする人が多いけど、空恐ろしいものがあるよ。
何がそうのなのかって、現実に対して全く目を逸らさない人なんて、世の中でも
ほんの一握りのはず。常に目標を立てていつでもどこでもそれに忠実に努力して
いるしている人なんて、オリンピック選手とか、一流の科学者とかある分野で頭
角をなしている人達のことだと思う。それが普通だなんて言えますか?普通の人
は現実の辛さから逃げるために、ストレス解消の矛先を他の何気ない物事に向け
てるんだけど・・・

111 :C.N.:名無したん:04/05/24 22:05 ID:hiFZxgpO
現実逃避をするにも、その程度が問題。
てか、そんなのわざわざ説明しなくいと分からないのかぃ…(汗

112 :C.N.:名無したん:04/05/24 22:05 ID:8EXHyqAa
う〜ん、そうじゃなくて。
決め付けで書いてるみたいに見えたからコスイベで会話とかしない人かと思ったんですよ。
ナンパしてるんなら、いろんな人が居るのわかると思うんですけど・・・。

113 :C.N.:名無したん:04/05/24 22:07 ID:8EXHyqAa
あ、>>112>>109に対してのレスです。

114 :C.N.:名無したん:04/05/24 22:08 ID:hiFZxgpO
あと>>110はフロイトの精神分析を読んでみよう。簡単だから。
現実逃避にも色々あって、例えば「昇華」と「逃避」は全然違うんだよ?
他人に噛み付く前に最低限、自分のふった話題についての知識くらい
備えておいてくださいにゃ。

115 :C.N.:名無したん:04/05/24 22:11 ID:hiFZxgpO
>>112
ああ、確かにマトモな人間は居る。そうじゃなきゃ俺もマトモじゃない事になるし(笑)
ただしそういう人間はやっぱりコス界に浸かりすぎてないし、多少距離をおいてる。
俺が批判してるのはコス界に浸かりすぎてほぼ社会的に廃人のような香具師らさ。
誤解招くような言い方して悪かったな。


116 :110:04/05/24 22:41 ID:PKkAehhO
>>111
はい、程度は重要です。ただ、程度というのも非常に曖昧な表現ですね。
そもそもここでの議論はコスプレするという意味がどの程度かもさえも語られ
ていませんから・・・。今まで一回でもコスプレしたことがある人も、毎日非人間
的なコスプレをし続けるのも同じレイヤーですし、それらは意味合いが非常に異
なります。ただ、ごく一般的なレイヤーは年に数回あるイベントだけでコスプレ
してるだけだと思いますからから、日常的なストレス解消手段と大差はないと思
うのです。むしろ上手なコスプレを作ることで、人から気に入られたり、高度な
手芸技術に興味を持つ契機になるかもしれませんし、あるいは身近に居るコスプ
レが苦手な人に自分の趣味が暴露され、疎まれるようになるかもしれませんし、
その人にとって何がプラス、マイナスに繋がるのかはその人で無ければ分からな
いことではないでしょうか。
>>114
それを読んで私の考えが変わるかもしれませんので今度読みたいと思います。
気分を害してしまい、申し訳ありませんでした。
>>114


117 :110:04/05/24 22:42 ID:PKkAehhO
110の最後の「>>114」は書き込み間違いです。

118 :110:04/05/24 22:44 ID:PKkAehhO
117は116の間違いのことです。何度もすみません。

119 :C.N.:名無したん:04/05/24 22:56 ID:8EXHyqAa
自分が言いたかったのは「対人関係が苦手」=「社会不適合」だと思ってほしくないと言うことです。
周囲の無理解が子どもの心をさらに閉ざしてしまったのを目の当たりにしてしまったことがあるので。

120 :C.N.:名無したん:04/05/24 23:03 ID:Ixhr4R1y
いい年こいて10歳以上も年下の女にこびへつらう
自分の身なりを改善しようとも考えない
毎週末はコスイベントで写真をとることしかできない
そのくせ、写真技術がまったく向上しない(薀蓄だけはある)
そういう風なカメコは、やっぱりこの世の絶対悪なのではないでしょうか?

121 :C.N.:名無したん:04/05/24 23:10 ID:hiFZxgpO
>>120
言い方はキツいが、正しく的を射ていると思う。
結局カメコは写真なんてどうでも良くて、女の子と接する口実がほしいだけ。
だから、スレの上の方にもあったけど、「好きな画家は?」って聞いても
マトモに答えられないのがほとんど。好きなレイヤは?には答えられる(笑)
普段は風景写真なんか撮ってるのかと思えば、それもしてないレベル。

122 :120:04/05/24 23:28 ID:Ixhr4R1y
まあ、もれもそんな社会不適合者なわけだがw

123 :C.N.:名無したん:04/05/24 23:34 ID:T+MRVr3g
>>120
悪ではないが不必要ではあるね
つーか媚びへつらってる人達はプライドみたいなものは無いのでしょうか?

124 :C.N.:名無したん:04/05/24 23:37 ID:A18XVr7F
>自分が言いたかったのは「対人関係が苦手」=「社会不適合」だと思ってほしくないと言うことです。
「思って欲しくない」ってただ頼まれても、気持ちまでは変えられないからなぁ。
=までいかなくても≒の予備軍的要素は十二分にもってると思うし。

>周囲の無理解が子どもの心をさらに閉ざしてしまったのを目の当たりにしてしまったことがあるので。
対人関係苦手そうな子に関してはイベントに来てる人たちは、変に配慮しっかり
してませんか?ま、「同病相憐れむ」なノリかもしれませんが。
2ちゃんで吠えてても本人の前ではネチネチ攻撃しないから安心汁。

>>120
「絶対悪」じゃないと思うが。
>>120が書いてるカメコの特徴はDQN、ヘタレ、閉鎖的ではあるけど。
それと「善悪」は無関係じゃん。「絶対悪」じゃなくて「Q極ダメ人間」って
言いたかったのかな?

125 :120:04/05/24 23:37 ID:Ixhr4R1y
ないです。っつーか、ずたずたです。
毎週日曜の夜はかなり憂鬱です。
大量に酒をあおって忘れます。
でも、いまイベントから逃げるともっとずたずたになります。

126 :C.N.:名無したん:04/05/24 23:41 ID:hiFZxgpO
そんな事より聞いてくれ。>>1よ。スレとあんまり関係ないけどさ。
昨日、蒲田のPIO行ったんです。PIO。
そしたらなんかヲタがめちゃくちゃいっぱいで暑苦しいんです。
で、よく見たらなんかカメコが列作ってて、その先にはイタイ撮られたレイヤが居るんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、露出レイヤ如きでいつも来てるPIOにまた来てんじゃねーよ、ボケが。
露出だよ、露出。
なんか小学生くらいの子とかもいるし。早くも社会のレール脱線か。おめでてーな。
それ見てカメコが、よーし個撮頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、社会に役立つ事はないからとっとと首吊れと。
イベント会場ってのはな、俺らがナンパするべき場所なんだよ。
初めて声をかけた女の子とその日の内にHができてもおかしくない、
ホテルか車の中か、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。キモヲタは、すっこんでろ。
で、やっとめぼしい子見つけたと思ったら、キモイカメコが、僕が守ってあげるよ、
とか言ってるんです。そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ボディーガード気取りなんて、お前には似合わねーんだよ。ボケが。
貧弱な体して何が、守ってあげるよだ。
お前は本当に女の子を守るつもりがあるのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間、問い詰めたい。
お前、そんな事言って格好つけて、好感持たれたいだけちゃうんかと。
ナンパ師の俺から言わせてもらえば今、俺らの間での最新流行はやっぱり、
中学生以下、これだね。
中学生以下の美少女で処女。これが通のチョイス。
中学生ってのは処女が多めに入ってる。その代わり女としての魅力が少なめ。これ。
で、それをヤるだけヤって飽きたら捨てる。これ最強。
しかしこれをすると味をしめて自分もイベント通い、という危険も伴う諸刃の剣。
キモカメにはお薦めしても、真似出来ない。
まあお前らキモカメは、カメラにしか使い道の無い金をレイヤに貢いでなさいってこった。

127 :C.N.:名無したん:04/05/24 23:50 ID:A18XVr7F
>>125=>>120
ここに書いたってことはレス希望してるのか?
環境変えたほうがいい、なんてことは自分でも分かってるだろうから
イベントでの自分から変えてみたら?
カメコだったらコスをハジめてみるとか

128 :C.N.:名無したん:04/05/25 00:03 ID:Qcpk3vm1
ゆきづまってるんですか?
大変ですね・・・

129 :C.N.:名無したん:04/05/25 00:24 ID:MuVR+ccz
簡単に言うと無職の人が社会不適合者だと思うのです
社会で働けて(何らかの手段で収入があって)直接税を納める事が出来ている人は適合してるのではないでしょうか?
もちろん適合レベル(対外的イケてる度数)はあるでしょうけど
職無くて(あってもバイトレベル)でカメコやってる人なんて聞いた事無いですがw

130 :C.N.:名無したん:04/05/25 00:26 ID:pjQxZE61
>職無くて(あってもバイトレベル)でカメコやってる人なんて聞いた事無いですがw

いっぱい居るジャン。よく見てみろよ。

131 :C.N.:名無したん:04/05/25 00:38 ID:sgbxQGhM
>>130

     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ;´Д`)/<先生!プロカメコは無職に入れてもいいでつか?
 _ / /   /   \
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\ \  
 ||\        \ \________________
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| 
   .|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||

132 :C.N.:名無したん:04/05/25 00:43 ID:MuVR+ccz
>130
そんな人いるんですか?レイヤーだと男女共に無職とかよくいますよね
カメコ、レイヤーに限らず男性が無職だと引きますw
女性は・・・家庭に入るという逃げ道があるんで微妙ですね。個人的に感心はしませんが

>131
それって収入のある仕事なんですか?

133 :C.N.:名無したん:04/05/25 00:50 ID:sgbxQGhM
>>132
投稿雑誌とか、レイヤーに取り入って写真集CD-R出すとか
そういう収入はあるらしいが。

134 :C.N.:名無したん:04/05/25 00:57 ID:9LlMiRL/
何度も出ているようだけど
「自分を省みれる人間」「こうありたいものだと常に上を望む人間」
は性格だけみたら社会的不適合者とは言えない。日本的美徳でもあるしね
しかし、社会(日本)というのは多数主義的な世界であり
容姿・行動・思想が外れている事をその中ですると不適合のレッテルを貼られる
そういった事を避ける為にコスイベントや撮影会といった非一般社会空間を作る必要があるわけ
誰が不適合という事は無意味
誰にとって不適合(大多数に対して不適合が社会的不適合)かであると言える

135 :C.N.:名無したん:04/05/25 01:18 ID:H98IRyqz
>>134
それじゃ社会にずっと背を向けて生きていけ。後悔だらけの人生だなw

136 :C.N.:名無したん:04/05/25 01:28 ID:9LlMiRL/
後悔と省みる事を混同するとは言語道断だなw

137 :C.N.:名無したん:04/05/25 01:33 ID:H98IRyqz
>>136
まあ、あんたみたいに視野の狭い人間には苦言なはずだから、心に留めとけ。
意味分からなかったら苦言って広辞苑で引いても良いから。

138 :C.N.:名無したん:04/05/25 01:34 ID:sgbxQGhM
「にがごと」で探してみましたが、見つかりませんですた。

139 :C.N.:名無したん:04/05/25 01:37 ID:H98IRyqz
>>138
オモロイ!w


140 :C.N.:名無したん:04/05/25 04:48 ID:6Ruq32/u
ダメ日本 そんな社会は ダメ社会
適応したって ダメ人間だ    by 読み人知らず

(社会に適応できる立派な社会人になったけど、
毎日働きずくめ、休日は家族ほっぽって友人と遊ぶ。
ときどき社交性を持つために妻に隠れて女性と遊ぶ。
職場では本音は言わずに会社のために書類偽造と
顧客をだます日々。
そのおかげか会社では「社会性があって
明るい楽しい人だ」といわれている。
裏では汚いことはいっぱいやらないと息が詰まるので、
気に入らない同僚を何人も蹴落とす工作をする。
家庭はすさんでいるが、外面さえ良ければ社会では優良児なのでこれで良し。
でも良く考えてみたら目的もなくてつまらない人生だ。)

所詮腐った社会です。うまく泳いでる人間ほど信頼できない人間はいません。
そんな人間が近寄ってきたら、使いまくられて捨てられるのがいいところです。
男性はプライドを傷つけられ、女性は心と子宮を傷つけられるだけです。
人を切り捨てるのを常とする社会性のある人間より、
社会性はなくても純粋な心を持った人間のほうがはっきし言って何倍も価値があります。


141 :C.N.:名無したん:04/05/25 09:20 ID:+r5ZbWC6
ぶっちゃけオタク趣味だけで「不適合」だと思い込む痛いヤシがいるのは判ったから、
そういう輩はもう発言しないでよろしい。
趣味と不適合であるか否かも分けて考えられないような、
低レベルの思考の持主こそが不適合だと言いたい所だが、
多数正義な考えは世に蔓延してるので、まあそれはそれで良いんだろう。

とりあえず個人の好悪は置いといて趣味が反社会的になるDQNと違い、
オタク趣味という点だけでその人物が社会に適合するか否かは語れない。


142 :C.N.:名無したん:04/05/25 12:57 ID:lDfXXuPY
>>140
イタいねー。ネガティブな思考の中学生が日記に書きそうな内容だ。
そういえば俺も幼稚園の頃に「大人は汚い!」とか言ってみたっけなぁ。
もうちょっと大人になった方が良いでちゅよーw

あと、よっぽど追い詰められてるみたいだから。犯罪とか起こさないでね?(はぁと)

143 :C.N.:名無したん:04/05/25 13:11 ID:lDfXXuPY
>>141
>ぶっちゃけオタク趣味だけで「不適合」だと思い込む痛いヤシがいるのは判ったから、
>そういう輩はもう発言しないでよろしい。

ちゃんと過去ログ読んでから発言しろよ。低脳。
アニメが好きだから、じゃなくていい年こいたオッサンが未成年に行列作ってたり
個撮と称してプライベートで呼び出してセックスしたがってるのが反社会的なんだろ。
子供じゃないんだから、人の話も聞かずに自分の意見だけを通そうとするな。
社会はあんたみたいなのを見てるから、経験として「オタク=社会不適合」って言うんだぞ?
カメコがカメラを口実に未成年の子に接近してあわよくば…って、道徳的にもマズいだろ。
そこんとこもうちょっと考えて頭冷やしてきたら、話相手になってあげようか・


144 :C.N.:名無したん:04/05/25 13:19 ID:lDfXXuPY
ダメヲタク そんなコス界の ダメヲタク
適応したら 廃人だ    by 読み人知らず

(コス界に適応できる立派なカメコになったけど、
毎日引き篭もり、休日は友達居ないからイベント通い。
ときどき性欲を満たすために用事と偽って女の子にメールする。
メールでは本音は言わずに個人撮影のために二人で会いませんかと
女の子をだます日々。
そのおかげかコス界では「下心があって
性欲だらけのキモイ人だ」といわれている。
裏でも汚いことはいっぱいやらないと息が詰まるので、
気に入らない男レイヤを何人も蹴落とす工作をする。
家庭はすさんでいるが、親のスネかじってれば食っていけるのでこれで良し。
でも良く考えてみたら目的もなくてつまらない人生だ。)

所詮腐ったカメコです。うまく泳いでるカメコほど信頼できないカメコはいません。
そんなカメコが近寄ってきたら、使いまくられて捨てられるのがいいところです。
男性レイヤはプライドを傷つけられ、女性は心と子宮を傷つけられるだけです。
人を切り捨てるのを常とする社会性のある人間より、
社会性がなくて下心でカメラを持った人間のほうがはっきし言って何倍も価値がありません。

145 :C.N.:名無したん:04/05/25 13:36 ID:Fs2AsHzF
>>144
ワラタ!核心ついてるね(・∀・)
オリジナルの>>140より全然良くなった。

146 :C.N.:名無したん:04/05/25 16:11 ID:t/2LdD34
なるほど、>141の指摘以前だな。
痛いヤシほど目立つのは当然だが、まさに木を見て森を見ず。
そこまで特異な例をあげて威丈高に低能呼ばわりって…
後、ここは高年齢のカメコに限った話してる訳じゃないぞ。

つーか、連続書き込みと言い、
ちょと必死さがあからさま過ぎるんで煽りとしても成功しがたい(´Д`;)

147 :通りすがり:04/05/25 23:36 ID:FWHSTXC9
まあなんだ。

オタクなのは良いが、このスレの人々のように閉鎖的で排他的なのが問題なわけだ。

「自分ら暗い趣味だよな〜」みたいに笑ってるくらいのが健康かと思われ。

叩かれてるのは、一部のどっぷりイベントに浸かってる人々なんだから、

そうでなければムキになって反論する必要も言い訳する必要も無いってこった。

叩いてる方も叩きに反抗してる方も、どっちも必死で痛い…。

148 :C.N.:名無したん:04/05/25 23:38 ID:fH7BvcRO
>>146
そうやって自分をごまかさないと、いられないんだね。
可哀想な人だ。

149 :通りすがり:04/05/25 23:39 ID:FWHSTXC9
あと気になったのは、偏見持たれたくなかったら>>140みたいな発言は控える事だ。

自分らが正しい。社会は腐りきってるんだ!って、中立的に見ても幼稚すぎるだろう。

150 :C.N.:名無したん:04/05/25 23:41 ID:+r5ZbWC6
>146
言うだけ無駄だ。
ナンパ師と言う時点でマトモなレイヤーとの接触の機会が低すぎる。
そりゃ多角的な見方しようにも出来んわ。

ある意味では距離置いてるというのも確かだな、
距離がありすぎて一歩立ち位置を変えても同じ面しか見えてない。


151 :C.N.:名無したん:04/05/25 23:52 ID:fH7BvcRO
>>150
自分にしかわからないような、オナニー文章いちいち書きこまないでくれ。

152 :C.N.:名無したん:04/05/26 00:01 ID:xWlUTd2y
あの…。>>146>>150が自作自演だって、言っちゃっても良いのかな?
アンカーの付け方とか文体とか、特徴ありすぎ(´д`;)

153 :C.N.:名無したん:04/05/26 00:09 ID:xWlUTd2y
ところで>>150は「オタクってだけで偏見で見るな」みたいに言っときながら
当の自分は、ナンパ師ってだけで偏見持ってるって矛盾に気付いてるんだろうか?

154 :151:04/05/26 00:11 ID:TEvqgxJg
>>152
dクス。どうりで文章が自己完結に終始してるはずだわ。
オナニー文章だったのも当然だったわけで。
俺、かっこ悪いな。ちょっと逝ってくるよ。

155 :C.N.:名無したん:04/05/26 01:38 ID:ZBCpLw8Q
>152
串使ってまでの自演にも見えないが。
アンカーは漏れも普通に使ってるしなぁ・・・
というよりこの板に串使うようなの居るかなぁ、というのがまず疑問だったり(w

後流石に
>ナンパ師ってだけで偏見持ってる
コレ強引過ぎて逆に説得力失せると思われ。

156 :C.N.:名無したん:04/05/26 01:58 ID:xWlUTd2y
>>146=>>150=>>155

突っ込み所満載だけど、相手するのもめんどいんでもう寝ます。

157 :C.N.:名無したん:04/05/26 06:49 ID:TEvqgxJg
>>156
同一人物決定だし、>>146=>>150=>>155がDQNな発言しかしないのも
さすがにみんな分かっただろうし、今後>>155は無視すればいいんだから
もはや突っ込み不要では?

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