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あなたは絵柄派? それともキャラクター派?

1 :隠れおたく ◆bZfVk1MeR6 :03/10/11 11:34 ID:BxNtqa2r
同人誌を買う時、あなたは何を基準にしてその同人誌を買いますか?
作者の絵柄ですか? それとも愛すべきキャラクターをその同人誌
に描いているからですか? 
このスレはそれについて討論するスレです。誰も立てないので立てて
みました。ちなみに、私は絵柄派です。好きな作家が自分が嫌いな
キャラクターの本を出したとしても、喜んで買います。絵柄重視なので。

2 :2:03/10/11 11:38 ID:5/iGzoCg
絵柄

3 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/11 11:43 ID:PaJ3J7hF
自分も絵柄だな。
「漫画を買った」んじゃなくて「絵(カット)を買った」と思えばいい。
話つまんなくても絵が好きだから、まぁいいか…みたいな。

4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/11 11:59 ID:cCMGMRXz
両方。
別に絵柄とキャラクターは相反する要素でもないので討論する必要ないじゃん。


5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/11 12:25 ID:P1SmPv1N
キャラクターかな
マイナーにはまると、たとえ絵がヘ(ryでも、余程酷くなければ買う
たとえ絵が神レベルに上手くても(同ジャンルで)、カプが好みじゃなければ氏んでも買わないし…
絵柄がヘ(ryでも、ストーリーや漫画そのものがやたら上手かったら、「当たりだ!」と大喜びする
絵が上手いだけで漫画は…の場合は、「ハズレか?」と思う

6 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/11 12:46 ID:Ix4BYoIc
イベントでぱっと見の判断基準はやっぱり絵柄かな。

しかし、キャラで買って失敗したこともあるし
絵柄で買ったら眺めるだけで開きもしなくなるw
どちらにしろ積んでしまうことに変わりないし。
絵が多少アレでもギャグセンス良い作家が居るので見逃せないからなあ。


7 :隠れおたく ◆bZfVk1MeR6 :03/10/11 14:10 ID:xDT7udra
結構、キャラクター重視の方が多いんですね。
ちなみに自分は絵柄で買って失敗したことはありませんよ。
人気キャラを使っているわりには絵柄で失敗しているサークル
を多く知っています。

8 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/11 15:07 ID:J8DdzKGO
男性向けの話?

9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/11 15:23 ID:lDbd2oaw
俺は作家買い

10 :隠れおたく ◆bZfVk1MeR6 :03/10/11 16:15 ID:xDT7udra
>>8
どちらかというとそうですが、女性向けでもかまいませんよ。ちなみに
自分は女性向けでは百合が好きです。

11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/11 16:35 ID:99P86mLX
>>10
あー、でも女性向けで二次創作で作家買いってあんまないと思いますよ。
私の場合は女性向けだと、
ジャンル(大前提)、絵柄・絵的センス(一回目)、ストーリー・ギャグのよさ(二冊め以降)
で選んでます。男性向けは絵柄で。

12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/11 16:43 ID:P1SmPv1N
ああ、何だ、男性向けの話だったのか
だったら絵柄で買うかもね
私は女性向け前提で「キャラクター買い」発言したんだが・・・

13 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/11 19:10 ID:VRKKr60O
作者派ですが何か

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/11 23:03 ID:1oja15G4
オレはどっちも買うな。
‥っていうか、誰でもそうだと思っていたんだが‥。

オマイらは同人によっぽどハゲシイ思い入れがあるわけだな?

15 :隠れおたく ◆bZfVk1MeR6 :03/10/12 11:40 ID:6yrQnmdH
描いてあるキャラクターに関係無く絵柄だけで同人誌を
買うのは自分くらいかな?

16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/12 13:51 ID:FVz4y+vC
オールジャンル流し見しているときは絵柄惚れで買うけど、
ハマっているジャンルの中で買うというときはキャラクタ。

17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/12 19:57 ID:ef7LLfXV
本を買うのに理屈なんて無い。
何か惹かれるものが有れば買う。
買わずに後悔するより買って後悔する。

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/12 20:03 ID:nOlT21T8
コピー本って何?

19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/12 20:12 ID:HvnKzNhk
>>18
他人の本を丸々コピーして、あたかも自分の作品のように
何食わぬ顔で販売するという犯罪行為。

20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/12 20:19 ID:7LwAeR4B
オフセ本って何?

21 :隠れおたく ◆bZfVk1MeR6 :03/10/12 20:34 ID:6yrQnmdH
>>19
おいおい、それは【海賊本】でしょ。マジレスします。コピー本は原稿を複写機を
使ってホチキスなどて簡易製本する本です。

>>20
原稿を印刷所に持ち込みオフセット印刷機で印刷し、製本後、規定サイズに断裁する本です。
部数が増えれば、増えるほど、一冊あたりのコストが安くなります。

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/12 20:35 ID:1IjiOxHX
質問スレじゃないんだから
ネタで聞いてネタで答えてるに決まってるじゃん・・・。

23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/12 22:27 ID:+zOJ1HVV
>>20
大手の作るペラいラフ本。

お布施本

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/13 07:53 ID:vBTZTqTU
>22
にしても19の答えは寒い。

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/15 14:05 ID:j/a5MiUS
女性向の場合、ジャンルとカップリングが大前提って人が多いと思う。
好きなジャンル・カップリング・キャラの中で、気に入った本を探すって感じ。
もちろん、すごく絵が好みな場合は絵で買うこともあるだろうけどね。

私の場合、優先順位は、ジャンル>カプ・キャラ>話>絵
でもストーリー漫画の場合、表紙のレベルが一定以上じゃないと手に取らない。
読んでみて、話がイマイチだったら、絵がうまくても買わない。
ギャグの場合は、カプ・キャラ・絵はさほど重視せず、面白そうな表紙なら手に取る。
読んでみて、笑えたら買う。
ちなみに、興味ないキャラ・カップリングはよっぽど絵が好みじゃないと手に取らず、
嫌いなキャラ・カップリングの場合は、絶対手にとらない。

26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/15 15:46 ID:njTiRVXU
私は女性向けだけど絵柄派。そして作家買い。
絵が好きだと知らないジャンルでも興味ないカップリングでも買ってしまう。
ギャグに限っては絵柄は関係なく読んで笑えたら買い。




27 :隠れおたく ◆bZfVk1MeR6 :03/10/16 20:37 ID:0bsO3Sl/
中身を見ずに表紙の絵だけで買って、後で後悔したことありますか?

28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/16 20:46 ID:Ih0xcPjU
>27
いつも中身見て買わないのでざらにある…
どうしても確認して買えないんだよー
なんか恥ずかしくて

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/16 21:40 ID:Syo0yOkq
>>27
最近は初めてのサークルの本は必ず目にする
以前はがむしゃらに買っててちと後悔してる


30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/17 03:12 ID:EOkVK37D
両方重視派ですが。
どっちかだけを選ぶなんて中途半端なことはしない。
絵が好きでも話が好みじゃなかったら買わないし。
絵がアレだったらおもしろいだけじゃ買わないし。
どっちかといったら絵だけど・・・
>27
友が昔、絵のうまい人をゲストに読んで表紙だけ描かせてた。
中身はそいつの汚い絵と小説・・・。
初めて買うサークルの本は注意が必要である。

俺はまず表紙見てから近寄って中見ておもしろかったら買う。

31 :隠れおたく ◆bZfVk1MeR6 :03/10/17 16:02 ID:4HH8ReJB
もしあるイベントを開くと仮定して、そのイベントに参加するサークルはすべてイベント初参加の
サークルとして、すべてのサークルの本の表紙がとても上手に描けていたとした場合、どのように
して、買うサークルを決めますか? 参加サークル数は300とします。で、各サークルの出して
いる同人誌は5種類としたら、300冊×5種類=1500冊の本を一冊ずつ立ち読みします?
コミケなどで壱万も二万もサークルが参加していたら、知らないサークルは表紙で選ぶしかないと
思います。変な文ですみません。

32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/17 16:19 ID:dqruTwen
>>31
オッカムの剃刀に首でも切られなさい。
見られる範囲でよかったと思うものを財布が許す範囲で買う。
それだけです。

33 :隠れおたく ◆bZfVk1MeR6 :03/10/17 16:34 ID:4HH8ReJB
>>32
だいたい初めて行くイベントで聞いたこともないような知らないサークルばかり
だったら、何を基準に選ぶんだろうか? パンフのサークルカットかな、自分の
場合は。ま、これが一番当たり外れが少ないから。。。

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/17 17:07 ID:Yvb4mT5G
表紙やカットなんかの「一枚絵」 だ け 上手い人もいるからなー
とりあえず中を見るとして
ジャンル>キャラ>絵>内容かな

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/17 17:17 ID:zg1uu43x
選択基準絵柄のみって場合はそれをコレクトしてるってことだよね?
そういう人は買った後どう使うの?
折りにふれ取り出して見て楽しむとか?
兎も角それが手に入ったのが嬉しいとかあんのかな。
自分が完全に女性向でキャラ(ストーリー)重視なんで、
勝手な話だが若干不思議だ。絵柄のみに金は出せんなー

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/17 17:36 ID:e7nAk+mH
>35
ストーリー買と絵萌え買が半々くらいだけど
後々どうするかなんて今まで考えもしなかった!
絵で買った場合は気に入った絵を見つけた&買えた喜びだけで
その場で満足できて嬉しい
後々まで何度も読むのはやっぱりストーリー重視ものだが
自分、同人だけでなくて普通のコミックスやCDなんかもジャケ買い
多いタイプだから、絵萌えだけで満足できる

37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/17 17:43 ID:ut90DJge
サクールものだけどサークルカットだけで判断されちゃうと辛いなー
コミケみたいに描いて半年以上とかなるとかなり絵柄かわっちゃう場合も…
自分で買う時は絵柄が好みだと手にとって中身見るから絵柄派になるのかな。
通販とかで買うと、本文見本が縮小されてたりしてよくわかんないから表紙
でイイと思って買ったものがハズれてるとがっくりする。


38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/17 18:27 ID:coPo2jV5
>35
折りにふれ取り出して見て楽しむとか>
まさにこんな感じ。
時々眺めて「絵かわいいなー上手いなー」と萌えて満足する。
もちろんストーリーが素晴らしいにこしたことはないが、個人的には絵があまり…だと
読んでる時にどうしても気になってしまう。



39 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/17 20:48 ID:GNUa9onZ
山のような冊数の本があったら、選ぶ基準はやはり絵が優先になっちゃうな。
絵が上手い→レイアウトが上手い→見せ方が上手い→演出が上手い→漫画が上手い
っていう勘違い連想がどうしても出やすくなるし。
だから、はずれの無いようになるべく本を買う時には中身をパラ見するようにはしてるけどね。
その時の基準としては、好みの絵柄で
・パラパラとページをめくって、顔のアップが多い漫画は動きが無くて面白くないからパス。
・吹き出しの極端に少なく、モノローグが多い漫画は物語として成り立っていないポエム漫画の場合が多いからパス。
・漫画の最初1ページ目に一切背景がない漫画は大概漫才漫画(喋るだけ漫画)だからパス。

あまりカプとかにこだわりがないからキャラの優先度は低い。
ジャンルにもあまりこだわりがない。面白い漫画って、元ネタ知らなくても楽しめる場合が多いしね。
もちろん、知ってた方が面白さは上がるが。

あと、好みを越えて思わず手に取ってしまう表紙絵としては、絵自体に何らかの設定や仕掛けを施しているものかな。
青空バックにカメラ目線で微笑んでるような表紙絵は例え好みでも気が付かないでスルーしてしまうことが多い。

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/17 22:07 ID:Z40a8Qyk
どっちも気になる。どっちも好きじゃないと買わないようにしてます。

41 :隠れおたく ◆bZfVk1MeR6 :03/10/18 07:06 ID:QoH/PJL6
>>39
表紙に強いインスピレーションを感じたら手に取りたくなりますよね。
その気持ち良く分かります。自分もそうですから。

42 :名無しの同人おたく:03/10/18 13:06 ID:eYXkbLHS
表紙が単色カラーでも買う香具師います?

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/18 13:23 ID:Sx/3Mht/
構図やインクと紙えらびのセンスが良ければ
単色刷りでも手に取るし、
内容がよければもちろん買うよ。

ただ同系色のだとスルーするかも。(黄緑の紙に緑とか)

44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/18 15:08 ID:t8EmIGnD
>>42
逆に聞きたい。男性向けは色刷やA5は全く売れないってホントですか?

45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/18 16:39 ID:v2ctnfEP
絵柄とストーリーが合っているかどうか。例えばAとBメインの話だとしても
それに関わる他の人物も話に見合わせて必要ならきちんと書いているかどうか。
(AとBでしか話を回していない書き方をしているのは非常につまらない)
漫画の場合、原作にきっちり似せて模写というのじゃない場合、その人
オリジナルの絵柄かどうか(たとえば最近の漫画化はジャンルによって
絵柄が似過ぎている。少女漫画系なら安野モヨコ似とか。どこかで
見たような絵ならつまらないのでスルー)

そして何よりも、作者がそのキャラもしくはジャンルが好きで好きで
しょうがない!書きたくてたまらないので書きました!という情熱が
見えるかどうか。
表紙がどうとかはあまり気にしない。

46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/18 20:12 ID:4HTxw3mf
>44
男性向けは安くても売れない世界だから…
CG集なんかだと特に。
変な世界。

47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/19 11:14 ID:r6vTzNJv
>44
マジ。
A5は本当に売れなかった。男性向けでコミケなのに200がやっと。
それに懲りて次のコミケではB5で出したら1000出たよ。

48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/22 18:05 ID:UiS9L0EJ
大手の男性向けのサークルでA5本を出しているところなんてある?
見たことなんいんだけど。。。

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/23 05:45 ID:hJa/c+d+
若干絵重視、だけどやっぱキャラクタも気になるしってことで両方。
絵だけ買いで失敗したこたなきにしもあらずだが、キャラクタだけで余りにもヘタレだと買う気がおこらん。
4コマとかでもあんまり下手な絵だとそっちが気になるタイプなんだよ・・・。

50 :隠れおたく ◆bZfVk1MeR6 :03/10/26 17:02 ID:xzx0sizk
自分が好きなキャラ本の中身をよく確かめずに買って
家に帰ってから後悔したことありますか?
コミケなんかだと時間の制約があるから適当に
買う人おおいんじゃないかな〜

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/28 10:05 ID:m/Xrtv4z
創作は絵重視。
パロはキャラ重視。本が沢山あるときは、更に絵→内容で選ぶ。

>50
中身が半分くらいトークで埋まってた本と、←トーク読まない
同じ絵が表紙・裏表紙・扉絵に使い回されていた20Pの本に後悔した。
ページ合わせのためなのか、空白ページの多い本も損した気分になる。

52 :名無しの同人おたく :03/10/30 07:12 ID:vA952/ZV
創作ジャンルを専門に漁っているヲタクは絵柄が気に入れば
後は何も言うこと無いね。(^o^)

53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/30 08:32 ID:b0S5Y9nK
パロ派なんですが
大手ジャンルの大手カプとかで本が選べれば絵柄重視
マイナーどころで余地がなければなんでも……これってキャラ重視ですね
でもやっぱりどんなマイナーでも絵も話も上手い方が勿論よいでつ。
てきとーに回ってるときに心が惹かれるのは絵柄とゆーより表紙のレイアウトとかインパクトのほうが強い
特にギャグ目当てだと余計にね
ちなみに女性向けでした。

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/30 11:37 ID:2dKgBQg+
いや、創作は話重視。
絵が荒くても話の魅力で昇華されているものや
うまへたでパラ見では判断の付かない物も多いジャンルだから。
構成力やテーマや話の運びはべらぼうに上手いけど絵が未熟って場合もあって、
そういう人は大抵、絵も作品ごとにどんどん洗練されていくから
油断できない。
だから、創作の場合はティアなんかの見本誌読書会や会場の見本誌展示ブースで
時間をかけて吟味する。

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/10/30 11:59 ID:SLmo2Bta
創作の場合はキャラもストーリーの内に入る気がする。
元設定が無い分、許容範囲が広い。

パロ物は別に原作の中でキャラが、絵も込みで出来上がっているものをいじるから
ストーリーとキャラを分離して判断するんだと思う。
キャラクター(内容)派だけど、作りが上手くても絵があまりにヘ(ryaだったりして、
元の原作のイメージからかけ離れていたら手には取らないかな。

56 :名無しの同人おたく:03/11/01 20:23 ID:9nxiRVHN
創作ジャンルをやってる香具師は絵柄を重視するのか、それともストーリーを
重視するのか、描いてる香具師に聞いてみたいものだ。

57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/01 22:06 ID:+9frwJ4s
>>56
創作で漫画描いてるよ
他の人は知らないけど、自分の本は完成度が高そうでないと
手にとってもらえない気がするので
絵柄もストーリーもがんばる
どっちかがどっちかに追いつけなさそうなら
その本を出すのはやめて、イラストor設定だけをネットで公開する

他の人のオリジナルを買うときは、思い入れがどれだけありそうかかなー
全体的なボリュームが欲しいから、ストーリー派だとオモ

58 :マニアックおたく:03/11/03 08:32 ID:CcQqwVOe
絵柄で買う同人誌と、好きなキャラクターで買う同人誌と、自分は区別をつけない。
ただ、絵柄は重視だね。嫌いなキャラでも絵柄が気に入れば買う。
逆はありえない。好きなキャラでも嫌いな絵柄の同人誌は立ち読みする気にもなれないよ。

59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/05 01:10 ID:UHLPNZs8
創作は絵柄重視。
パロはキャラ重視。
だけど嫌いな絵柄だといくら好きなキャラの本でも手は出ないな。

60 :マニアックおたく:03/11/07 22:39 ID:sPmQPmhm
絵柄派からキャラクター派に寝返った香具師はいますか?

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/08 07:59 ID:8A4iey8h
>60
∩( ´Α`) <ハイ・・・

とは言え年齢によってそうなった、って感じなんだけど。
若い頃はあんま漫画の良し悪しだとか良く描けてるかどうかの見極めの眼力がついてないから
どうしても絵がかわいい、とか派手、とかそういった方に惹かれがちだったよ・・・
キャラやジャンルへの思い入れもさして確立してなかったし。

今になって当時購入した本見ても、( ´_ゝ`)エガ カワイイ ダケダナ オイ と言う感想しか出てこない…


62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/09 22:59 ID:5Rv0hx5e
表紙が白黒のコピー本に限って言えることなんだが、
コピー本は絵柄が重要だと思ふ。キャラクターは
二の次だね。

63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/10 00:13 ID:NOcipuse
絵柄もキャラクターも関係なく、どちらかが当てはまってれば買いまくる俺は・・・_| ̄|○

64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/10 00:14 ID:NOcipuse
でも、絵が良くても話つまらなかったらちょっとガッカリだな。

65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/15 07:54 ID:wrgeokIK
絵でもキャラでも
神レベルで自分の好みにシンクロすると
他がもはやどうでも良いときがある

66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/15 21:02 ID:xeIaEu38
絵が神レベルで俺の趣味に合う時は、エロくなくても抜ける。

67 :隠れおたく ◆bZfVk1MeR6 :03/11/16 18:20 ID:R821gQol
絵が下手だけど、絵柄が気に入ったなおかつストーリーが面白い同人誌と
絵が上手だけど、絵柄が気に入らなくてなおかつヘタクソのストーリーの同人誌
があったとしたらどちらを選びますか? 
自分は前を選びますね。ストーリーが面白ければ、絵の上手、ヘタは関係
ありませんね。ま、絵師の絵柄が気に入ればの話ですが。。。


68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/16 18:45 ID:mw7RXICk
絵もそれなりに…気になるけど…やっぱり内容なのか…?むずかすぃ。でもやっぱり内容かなぁ……。
ちなみにヘタな絵つきのほんのりやおい系小説書いてます
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~rota/taroneko/taronekotop.htm
荒らしのかたはどうかご勘弁を。って、別にいいけどね、客少ないし 笑

69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/17 07:03 ID:gG0cyyc2
その時々による。

70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/19 17:37 ID:6wzXvB8P
>>67
そのどちらも買わずに

絵が上手で絵柄が気に入りストーリーが面白い同人誌を買う。

絵が下手にも限度がある。
絵がある程度見れるようなレベルじゃない本で
面白いストーリーって本に出会ったことがない。ヘタレはヘタレ。

ヘタレの言い訳は「私は絵が下手だけど話には自信がある」
「え?こんなつまらない話でなんでそんなに自信満々?(プ」

71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/20 11:26 ID:fNKbjaRT
>>67
前者だな
一般的に見ればヘタでも、なぜかツボにはまる絵柄ってのは存在する
それでストーリーまで面白いなら最高じゃないか

普段の買い指標は
ジャンル>カプ>絵>ストーリー  ちなみに女性向
イベントではまず絵で選んで、その後必ず中を確認してから買う
表紙だけやたら上手くても、中の絵は好みじゃなかったりすることが多いから
カラー表紙だと特にその傾向が強い

72 :隠れおたく ◆bZfVk1MeR6 :03/11/21 16:22 ID:AOZZ8NkK
>>71
コピーの白黒表紙の本で中身が充実してるいるのって結構
あるんだよね。
そういうコピー本ってイベントではすぐに完売する。皆、知ってるな〜

73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/21 16:27 ID:uMAzB3vm
まぁ第一印象つーのは大事だからなぁ
綺麗絵であれ個性絵であれ、絵柄派になってしまうかもしれない。

なんとなく手にとってみた本が
絵はそこそこ、butキャラが強烈ーなんてこともしばしばだが
遭遇率自体低い事から、自身の購買基準が窺える。

74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/21 18:51 ID:CV94Wsa9
女性パロジャンル者です

基本的には内容重視のつもり。
自分の基準での最低限絵が描けてたら、あとはキャラとか内容重視。
…のつもりなんだが、絵もただ小奇麗なだけのところはパス。
どっちかというと構図とか演出に味があったり、ギャグがキレてるところが好き。

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/21 19:42 ID:Nnk36Ngz
絵、キャラクター、そして内容が充実してるかどうか。
ホモカプも好きだけど、ただヤってるだけのくだらないゴミは買わない。
ちゃんと話があっての絡みじゃないと萎える。
絵も、その人なりにちゃんと気持ちこめて描いてるかどうかってわかる。
いつも買っているサークルでも、今回は流したな、てわかるのは買わない。
好きなキャラ以外のものを扱っていても、パラ見して面白そうならどんどん買う。
それが面白ければ面白いほと、そのキャラを好きになり結果的に好きなものが
増える。

どんなに好きなサークルの本でもオールラフ画での漫画みたいなのは買わない。

76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/22 00:52 ID:NQIT9GTr
ヤってるシーンを全面に出してる本は絶対に買わない。

77 :隠れおたく ◆bZfVk1MeR6 :03/11/24 07:35 ID:OhH728vx
>>76
やってるシーンを売り物にしている同人誌は
はっきり言ってつまらない。
エロなんだけど、本番シーンがない本の
方が買う気になる。

78 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/24 12:27 ID:k0Hz6mrf
キャラ歯

80 :おたっくす ◆rGi2n8SyxU :03/11/25 00:09 ID:reWafOEQ
えろシーンがいっさい無い成人向けの
同人誌を見てみたいものだ。

81 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/25 00:21 ID:osEc8+ub
>80
そのあたりに腐るほどあると思うが。
ひたすら推理してる探偵モノパロとか、恋愛しててもエロ描写ゼロとか(ぬっちゃけウチもそうだ
とにかく大人世代にしかわからんギャグ本とか。

つか80の*成人向け*の定義がわからんと何も言えんが。

82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/25 02:05 ID:PGxxMq/G
高尚な君には一般ヲタ業界の見解が
成人向け=未成年に見せるには相応しくない
ではご不満かい?

83 :35:03/11/25 13:39 ID:ZIIZwCXe
チト荒れ気味の展開?
まあ成人向けの定義は>82でFAだ罠。
>81の成年層向けの意味もわかるけどね。
普通 エロ=成人向け=本番あり ってことデショ

最近気付いたけどパロでも創作でも(商業でも)
絵の方で一定レベルなのは当然としても
ネーム(+テンポ+運び)にぐっとくると購入する気になるようだ。
それが神レベルだと絵が多少へ(ryaでも気にならなくなってキタ…

84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/26 06:48 ID:3ZyP2Qqb
エロシーンが無くてキャラとキャラがイチャイチャしてる奴が良いな俺

85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/26 16:45 ID:W6FgRgDf
そうですか。

86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/27 07:11 ID:nx2pxMfB
そうですかって寂しいな

87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/27 07:21 ID:GzLbSKL5
どうでもいい。

88 :おたっくす ◆rGi2n8SyxU :03/12/01 07:03 ID:7+SzwfdP
冬コミまでいよいよ1ヶ月をきりました。みなさんは。冬コミでは絵柄で買いますか?
それとも。。。

89 :88:03/12/05 21:38 ID:QyrBuFy8
表紙の絵の上手さに騙されて、ヘタ絵本を買った香具師はいるのかな?

90 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/06 11:05 ID:5SjOZNnf
製作技術等に関することは同人ノウハウ板でやってください。

92 :マニアックおたく:03/12/06 22:29 ID:jV9Co+oq
コミケなどで初めてのサークルを訪ねたら、自分は中身を軽く確認してから
買いますね。表紙の絵の上手、ヘタは関係有りません。中身で勝負できない
同人誌はクズ本ですよ。たとえ表紙の絵師が超有名サークルの絵師でも。。

93 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/07 01:35 ID:tGwvld/b
男だが、一番はシチュエーションだな。

よく男性向けの成人向けにあるんだが
キャラクターに絶対ありえないセリフを吐かせたり
してるのもダメw

94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/07 06:37 ID:R4uaYGWM
キャラクターかな、好きだから自分も描いてるし
好きキャラだとわかれば即買いだよ
絵柄で買うこともあるけど稀だなあ

95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/07 14:40 ID:1fQ7gpI8
マンガとして面白そうかどうか。
結構雰囲気で決めてるからキャラクターか?

96 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/10 07:05 ID:Q9qecv7d
>>94
キャラで選ぶということは、どんな絵柄にも対応できるんですね。
ウラヤマスイ

97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/10 11:31 ID:Ke1Nio+v
最近は、イベントで絵柄とかでの一見買いが減ったかも。
ネットが普及したせいで、たいていのサークルさんが
自分のサイト持ってるから、それを見て気に入ったら買ってる。
サイトで発行物もわかっていれば、イベントで中身確認しないで
買えるから、ラクだし。

98 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/10 17:01 ID:VmWy/Bwc
田中久仁彦派
http://www3.tky.3web.ne.jp/~r4kmt/menu/top.html

99 :隠れおたく ◆bZfVk1MeR6 :03/12/10 22:43 ID:Q9qecv7d
今日、冬コミのカタログを2100円で手に入れたけど、サークルカットを見た限り、
キャラで買えるようなサークルは無かった。
やっぱ当日は、人も多いことだし、サークルカットの絵柄で立ち寄るサークルを
決めるしかないか。

100 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/11 00:12 ID:kp7d2fr2
俺はカタログのサークル紹介の頁の絵で決める。
そして当日はそのサークルとその周辺サークルを漁る。

101 :隠れおたく ◆bZfVk1MeR6 :03/12/11 18:05 ID:Z4KzpKnM
絵柄で買う同人誌を選んで失敗したことはないけど、好きなキャラ本だから
買ったら、中身がヘタ絵、ヘタストーリーの下書き画のマンガにはさすがに
参ったね。やっぱ、中身は確認するもんだ。

102 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/11 19:03 ID:u4f9NXEa
>好きなキャラ本だから買った

これって絵じゃないの?
表紙のCGマジックに引っ掛かったってこと?

自分は基本はキャラ派だけど、幾ら好きなキャラだからって
丸っきり表紙だけじゃ買えないな。
絵も内容も充実してるor好みだとわかってるとこなら別だけど。
かといって絵柄が好みでも中身がヘ(ryならやっぱり買わないし。
総合すると キャラ>ストーリー≧絵柄ってとこだろうか。

103 :勝ち組の地方サークル:03/12/12 15:26 ID:gFJ40GGf
創作系は絵柄が勝負だね。キャラはニの次。ちなみにうちは創作系の大手サークル
です。コミケでは壁サークルです。名前は明かせませんが。

104 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/12 15:59 ID:6m2+RFD6
>>キャラはニの次。ちなみにうちは創作系の大手サークル
です。コミケでは壁サークルです。名前は明かせませんが。

105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/12 19:03 ID:7HSNoSCI
>104
おいおい釣られんなって…。
放置しとけよ。

106 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/13 16:21 ID:sKngjTg5
103のいうことは普通だな。
創作系は絵柄というより画力が勝負。
一冊買ったら次も買いたくなる。

107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/15 10:35 ID:z1c4alB0
表紙の絵柄に惹かれるものがなかったら、確かに買わんな・・・ >創作系
それ以降、続けて買わせてもらうかは、もちろん中身によるんだけど。

108 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/15 14:52 ID:q4lnGCUc
結論:美人で性格よければ言う事無し。

109 :隠れおたく ◆bZfVk1MeR6 :03/12/19 22:42 ID:s002Gs9a
こんばんは。>>1です。いよいよ冬コミが近づいてますけど、キャラクターではなく、
絵柄で買うサークルを決めている香具師はいますか?
漏れはいつも立ち寄るお気に入りのサークルがあります。

110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/20 14:38 ID:Ym8vS8Na
でも創作系イベント(ティア・畑)では見本誌コーナーがあるから、
なんとなく手に取った特に絵が上手いって訳でもない本でも、
読んで欲しくなって買ってしまうってことがある。

111 :勝ち組の地方サークル:03/12/21 23:14 ID:wT5rXCH9
12/30に東館のどこかにスペースを持っています。両サイドが超大手なので
挟まれてとてもキツイですね。このヒントで分かった香具師が訪ねてくるの
待ってます。いないと思うけど。  創作系です。

112 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :03/12/23 07:21 ID:7IdSR5bB
大手の方がこんなスレに書きこむなんて、うれしいですね。
漏れのサークルもそういうことが言えるサークルになりたいな。

113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/25 07:44 ID:xPrnLzBs
明後日はいよいよ冬コミの初日、このスレを読んでから絵柄で買う本を決めようと
思うようになりました。これといった好きな伽羅がいないので。。。

114 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/25 08:02 ID:vWucN/U4
>>101
そりゃあんたのいうように中身を確認しないからだ。
キャラで買うからといって絵を見ないわけじゃない。
表紙買いなんて天ぷら本を知らない厨房のやることだろが。

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/25 08:25 ID:W0Od5Bny
カタログ見て新規開拓サークル廻るときは絵柄中心で選んでる。
でもサークルカットが絵が下手でも笑える一発ネタだと行ってみる。


116 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/25 09:28 ID:WowYAXf5
あー、絵はヘタレでも、ネタ系の本は買っちゃうな。
やっぱり笑える本はかなり好き。

117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/25 13:59 ID:deD2ZxMM
ココ最近は作家買いだから
新しく開拓していかないとな

118 :隠れおたく ◆bZfVk1MeR6 :03/12/25 21:03 ID:xPrnLzBs
ヘタうまの作家ってどう思いますか?
漏れは良く買いますけど。絵柄が気に入れば、絵の上手・ヘタは関係無いと
思います。

119 :edo幕府:03/12/26 07:34 ID:TmVGU1+Q
ヘタれ絵の作家の超大手サークルならいくらでもあるよ。

120 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/26 09:39 ID:t8eglYnV
>>119
例あげてください。

121 :おたっくす ◆rGi2n8SyxU :03/12/27 07:09 ID:5U7YxnmA
>>120
漏れもいくつか知っている。例なんてあげる必要なんてないよ。
そのサークルに失礼だから。

122 :アニメ大王:03/12/28 10:19 ID:amogIGY3
今日から始まる冬コミで買うのは絵柄で決めよう〜っと。すきな伽羅は今いないし。
絵柄派に寝返って良かったよ。

123 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/29 09:56 ID:yztLnKWX
自分は中身重視派だけど絵柄も見るには見るかな。
キャラがちゃんと反映されているかの基準にはなるし。

原作ではゴツいアニキなのにロリロリに描かれてたりしたら
たとえ上手くても買いたいとは思わない。

124 :隠れおたく ◆bZfVk1MeR6 :03/12/31 05:53 ID:mt9BfscL
昨日の冬コミで超大手の本を買ったら、中身はヘタレイラストだった。
ずっと待ってやっと手に入れたのに〜 表紙と中身を描いてる絵師が違う〜
大手は中身を確認しずらいから、よくこういう目に会うよ。

125 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/31 12:17 ID:tm6/4ZTN
自分は絵柄で選ぶが、なぜか大手で好みの絵柄がいない。
3日間で50000円使うのに不思議だ。

おかげで楽に本を買えるのだが

126 :124:03/12/31 14:23 ID:mt9BfscL
>>125
すごいお買いっぷりですね。漏れは昨日、21冊しか買わなかった。
あと、東館の外周サークルで午後は列がほとんどないサークルがありましたね。
なぜか不思議に思いましたよ。そのサークルは新刊もきちんと出していたし、サークル
をやっている方は著名なゲームの原画家だったのに。そのヒトの人気が落ちてきたんですかね。

127 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/31 18:55 ID:Npf8fLcq
好きになったキャラ(orカップリング)の本だったら絵も内容もどうでもよくて、
とにかく全部欲しいから、サークル見つけたら片っ端から買ってしまう。
後悔とかしたことはないなぁ…。
とにかく自分の萌えをかき集めたいから、
そのキャラにまつわるものであればなんでも構わない。

自分自身の作る作品を厳しい目で見てるサークルさんには
こんな買い方は喜ばれないだろうなと思う…。
節操もなければ、選別すらしなくて申し訳ない。

128 :隠れおたく ◆bZfVk1MeR6 :03/12/31 20:30 ID:mt9BfscL
>>127
禿同 好きな伽羅だったら漏れもいくらでも注ぎ込んでもいいと思っている。
だけど、そんな伽羅に限って、なかなか、その伽羅の同人誌が手に入らない
んだよね。マイナー過ぎて。  悲しいね。
ところで>>127さんはどんな伽羅が好きですか? 漏れは尻尾が無いネコ耳娘かな。

129 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/01 01:14 ID:liWyG/zM
>>127
私も以前そういう買い方だったけど、
いざ冷めた時に箱一杯の本をどう処分しようか迷った挙句
できるだけ買わない事を念頭に置くようになった。
同人誌の処分ってのは本当に難しい。マイナーならなおさら、どこも引き取ってくれないし。
オクもマンドクセし。

なので、せめて買う時は作風の傾向と絵をみるようにしたよ。

130 :127:04/01/01 14:33 ID:h9nCHLiQ
>>129
アドバイス有難う。
でも、私の場合、
箱一杯になるほどの本がない極小ジャンルばかりな上、
冷めても本を処分せずに貯めていくので今のところ困ってないな。
ただ、今のままの買い方だと今後困ることになるのかもしれないから、
もう少し考えて買うようにしようとは思う。

>>128
男なら筋肉馬鹿と親父、女なら性格のカタイ眼鏡っ娘が好物ですよ。

131 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/02 23:26 ID:OMb83uxu
キャラ買いしてたつもりだったけど、とあるサークルがジャンルを変えた時、
自分の知らないネタ&キャラなのを承知で買いに行ってしまった…。
いつの間にか絵柄買いしてたんだなぁ。

132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/04 04:11 ID:0SwTI8gw
昔は絵柄重視だったんですが、今は話重視っす。
やっぱり何度読み返しても面白い本を買いたいんで!
でもそういう本は一回のミケで30冊買って2冊くらいしかないなぁ。
単純に自分の許斐の問題なんだろうけど。

133 :隠れおたく ◆bZfVk1MeR6 :04/01/05 20:26 ID:u5z7SZLb
今まで本当に自分が気に入った絵柄の同人誌って手に入れたことが
ありますか? どうしてもどこかで妥協してしまうんですよね。
そういう同人誌って、まだ、お目にかかったことが無いからかな〜

134 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/05 20:55 ID:owIAFhx7
ありますよ。
何度もジャンル変更してるのにもう8年買い続けてる。
絵柄だけでなくネタも面白くて。キャラ萌えで買ってるってより
その作家さんのファンになってしまったってところです。

135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/06 22:57 ID:bzcw7g+C
作家の知名度に決まってるじゃん。

136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/07 01:01 ID:+Q1NHF7M
キャラクター派・・・でいて、それ以上にストリーつか漫画としての面白さや
納得度がある程度ないと手が出ない派。
一言で片付けるなら「内容派」か?内容にさえ萌えられれば絵は汚くてもイイ。

マイナー嗜好なんで、はまるジャンル(orカプ)のサクル自体少ないのが常…でも、
内容にナットクできなければ買わない。そのジャンルで1冊しか発見しなくても買わない。
カプものだと基準はかなり甘くなるけど。
だからコミケに全日行って10冊以下の収穫なんて、ざらだった。

しかし、小 説 本 で さし絵が汚いのは内容が良くてrも購買意欲が落ちるのは
何故だろう(w

137 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/08 14:25 ID:DYeOkWJa
ジャンルによるかな。
萌えやエロやグロだと「見せる」事が最重視されるから、
これらのジャンルでは絵柄で買っている。
それ以外ではどちらでもよし。

138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/05 22:10 ID:Vrnn9nKl
>>131
それは絵柄買いではなく、
作家買いの域に到達したのでは?

139 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/09 01:36 ID:yq8eTxTl
>>138
レベルアップ?w

140 :隠れおたく ◆bZfVk1MeR6 :04/02/11 19:39 ID:eVFbeZ/h
絵柄派が良く行く同人誌即売会は創作系のコミティアかな〜?

141 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 21:49 ID:/6ioqfPU
>>140
創作は見た目で買い手を惹き付けることが大事だからな〜

142 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 05:46 ID:78/qzpGH
うわ・・・一ヶ月近く放置されてたのか、このスレ(w

143 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 22:39 ID:ilKtXaq3
そんじゃオレが、一言でまとめてあげよう。

女はキャラ派、男は絵柄派なんだよ。(´ー`)y━~~
もちろん例外はあるが、まあ85%くらいは(雰囲気でつが (´д`;) この通りだろうな。

144 :隠れおたく ◆bZfVk1MeR6 :04/02/22 10:34 ID:UHSoYVe2
絵柄派とキャラクター派のどちらの勢力が創作系では強いんだろうね。

145 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 18:37 ID:Cw+Nky42
>>144
創作(エロ)=絵柄派
創作オ(リジナル)=実力派

146 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 21:26 ID:KU7bEW/1
>>143
女はキャラが好きでもカプが違うと買わないからな〜
私もそうですが。
女性向はキャラ・カプ買い(マイナーカプにはまることが多いので絵柄には妥協)、
男性向けは絵柄買い・・・ですね〜。
知らないジャンルでも買っちゃう。

147 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/24 10:08 ID:XO+VrBlP
創作は結局、作家買いでしょう。
すべての実力、好みこみで。

男性は大手を中心に作家買い、
島を中心にキャラ買いでは。
これは受ける作家は今は島中でもいずれは壁に
行くから。キャラ買い派は壁に行った作家に
ついていくか、そのまま残るかの選択。
だいたい作家へ流れるのでは。
初心者漫画少年は好きなプロ漫画家と好きな
少年作品狙い。で、少年作品を見に行くと
801が待ってるw

148 :隠れおたく ◆bZfVk1MeR6 :04/03/01 00:01 ID:qrZ1SfOt
◎究極の選択(どちらか選ぶとしたらどっちがよいですか)

@ヘタレ絵の表紙だけど、中身の絵は上手くてストーリーもしっかりしている同人誌

A表紙の絵はプロが描いたように上手だが、中身の絵はヘタレでストーリーもいいかげん。

ちなみに、漏れは@です。表紙がヘタでも中身が良ければ買います。その逆はダメ

149 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/01 10:21 ID:fu93nK4s
そりゃ迷うことなく1。あまり究極の選択じゃないような気が。むしろ

1:ヘタレ絵の表紙だけど、中身はコマ割り・見せ方・背景等がうまくストーリーがものすごくよい。

2:表紙の絵はプロが描いたように上手だが、中身の絵は鉛筆殴り描きでストーリーがない。

の方が理不尽な選択かも。自分は内容重視派なんで1だけど。

150 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/01 17:57 ID:fdUEGUUz
>>148
@はありえない。
なんでわざわざ本文で上手いヤツがヘタな絵を表紙に載せる?
聞くなら、
@ヘタレサークルにゲストした、人気作家の漫画8Pがある本 と
Aヘタレサークルのゲスト本だけど、表紙だけ人気作家の本。

両方、買ってしまうんだが、Aのほうが読んだあとショックでかい。
中古で売価割れてたりするし、もう買わね。

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/07 00:46 ID:+uHBGDHl
>150
へたれて見えるのには色々と原因があるから一概には言えないと思う
漫画かくのが上手いのに一枚絵が苦手な人も多いし。
カラーが下手な人、印刷や装丁の都合・ミス、デザインセンスが無い、など。

152 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/07 06:43 ID:XAblN56Z
>>151
ずいぶんレベルの高いヘタレですな。
そのレベルだと時間と後ろからの視線の中、ストーリーまでは確認できない。
表紙とコマ割り(レイアウト)が全て。
もともとの1番はコミティアみたいに見本誌コーナーでもなけりゃな。
おれはコミティアでさえ、上に描いた選び方で内容は家に帰ってから
楽しむが。

153 :隠れおたく ◆bZfVk1MeR6 :04/03/08 21:59 ID:0qv9CCzw
>>151-152
イラストは描けるがマンガは描けない人はいると思うけど、その逆は
いないと思うよ。

154 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/08 22:43 ID:tT9y1aLq
>>153
どうにも彩色とデザインの苦手な人はいるけどね。

155 :151:04/03/09 00:05 ID:2IYUkexZ
彩色センスが悪かったり
自分とは合わなかったりするとへたれと感じない?
CGやり始めたけどまだ不慣れなんだなーとか。
CGはどうも合わない絵だなとか。

カラーでは魅力がなかったのに
白黒だと魅力を感じる作家さんが自分にはいます

156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/14 16:15 ID:9Cj/2DTe
買わなかったスレより転載。こういうのって結構あるかも。

570 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :04/03/13 02:18 ID:1DHCbvYN
買わなくて後悔した本

小説本かと見まごう程、淡白な表紙(タイトル文字のみ)
スペース上にある本ほとんどそんな感じで、表紙に絵が入ってても
イマイチな感じだったので難民カプとは言えスルー。
後日友人がその本を貸してくれた。
激萌え。
話の展開が上手くてすごい好み。
表紙に絵が入ってる奴も、表紙の絵が40点としたら中の絵は70点。
絵自体は同じなんだが何故こう違って見える?
(けして綺麗な絵でも萌える絵でもないんだが漫画だと結構上手く見える)

しかしコレは表紙絵だとヘボっぽいと解ってるから描かないのか
単に面倒だからかかないのか
そしてそれはプラスなんだかマイナスなんだか。
読み手オンリーな自分にはさっぱり。

157 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/02 12:27 ID:sX2Wz2Cr
そういう隠れた作家さんを自力で発掘するのは難しいな。

自分は絵柄派っす。

158 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/06 15:16 ID:S/Ii/9MK
やっぱ絵だなぁ。
うまい下手関係なしに、自分の好みに合わない(生理的に苦手な)絵だと、
たとえ良い話だったとしても読む気になれない。


159 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/15 21:13 ID:YygZG0Ph


160 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/05 08:19 ID:nAnZj3S3
好きなキャラがただの噛ませ犬役的な粗雑な扱いを受けてなければ
好きなキャラが活躍している本は買います

161 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/19 11:52 ID:JTStXgh0


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