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【パクラー】コミッカーズ&S盗作問題【大集合】

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/22 14:31 ID:gGw2+Os+
前スレまでは寂連単独ということでしたが、他にもパクラーがゴロゴロ登場しだしたため、
雑誌「S(エス)」「Comickers」関連のパクリ検証ということで再スタートです。
あくまでもパクリ検証が目的ですので、叩きにならないようお願い致します。
また、煽りと思われるものは一切スルーでお願い致します。
余所のサイトの掲示板への乗り込みも自粛でお願い致します。


電撃の受賞ページ
ttp://www.mediaworks.co.jp/3taisyo/07/07illst1.html
パクスレ専用アップローダー(検証資料をうpされる時などにどうぞ)
ttp://pakuri.s27.xrea.com/upload.cgi
― 寂連パクリ検証用画像一覧 ―(検証サイトではありません)
ttp://pakuren.tripod.co.jp/


過去スレ・関連スレ>>2 S編集部の対応>>3-5
コミカ編集の対応>>6-7

前スレ
【著作権】寂蓮パクリ検証スレ4【侵害王】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1060973563/



2 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/22 14:42 ID:DfBXaCJx
2gettu

3 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/22 15:17 ID:EWMIttPO
>1乙
と言いたいところだけど
スレタイ案出てたのにコレにしちゃったの?
パクラー大集合なんて掲げて一番可哀想、被害被るのは
大半のパクじゃない真面目な投稿者、作家だって話が出てたのに
関わってる人全員がパクラーみたいな印象のスレタイは駄目だろ…
沙汰、藤原、若葉の説明が無いから誰がパクラーだか分からないし
これじゃあ誤解を産む
酷いな

4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/22 15:25 ID:gGw2+Os+
過去スレ
【夢の】寂蓮パクリ検証スレ3【10割打者】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1054955461/l50
【全部】寂蓮パクリ検証スレ2【パクリ】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1051437778/l50
【パクリイラストで】寂蓮パクリ検証スレ【入賞】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1049614443/l50
【パクリ騒動について皆さんはどう思われますか?】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1049315209/l50

関連スレ
■コミッカーズ&S■
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1053086023/l50

5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/22 15:32 ID:gGw2+Os+
規制くらってテンプラ氏んだ・・・マジごめん・・・
>>3
スレも終わりそうなのに次スレタイトルが決まらなかったのと(案はあったけど)
パクラーの名前を入れるとサブジェクトが長すぎてスレが立てられなかったので
しょうがないからこっちにした
>沙汰、藤原、若葉の説明が無いから誰がパクラーだか分からないし
それはここでいまから書けばいいんじゃないの? 貼り途中だし・・・



6 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/22 15:33 ID:gGw2+Os+
S掲示板での発覚当初の編集部による書き込み(2003/3/23)
(この時点ではS誌上でのブレスのパクリのみ発覚していた)

>S編集部です。絵のモチーフ、構図がそっくり真似られており、不快に感じたという意見をお聞きしました。
>実は随分と悩んできました。勿論、一切NGというのが正論と思います。
>編集に関わる前、私も「一切NG」と思ってきました。しかし業界に関わっていく度、
>大御所でもこの問題が多く、もう一歩考えました。我々は悩んだ末
>描き手が「こういう絵が描きたい」とポジティブな気持ちで描いたものはとがめないことにしております。
>参考までに、プロ業界でよく真似られるものです。
>※海外イラストレーター(欧米のファンタジー系作家)
>フラウド、パイル、フラゼッタ、メビウス、ヴァーガス
>※国内外のファッション写真・広告写真・レコジャケ
<※海外の画家(世紀末から現代に多い)
> ミュシャ、クリムト、ムンク、シーレ、ベクシンスキー
>※現代美術、近代オブジェ、モダンデザイン、人形
>※映画のスチール。ゴダールなど多いです。
>皆が認める良い絵を描くプロが、わざわざ人の作品を同構図・モチーフで
>真似なくてもいいだろ?と思うことでしょう。その人には自分の絵を描く才
>能があると周知のことです。

7 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/22 15:37 ID:gGw2+Os+
>でも時折、そういう絵が出ます。確かに作品は
>誰かの表現なのですが、それを良い風景や人物と同様に「素敵だなあ。
>描いてみたいなあ」と描く感覚のようです。ただ、これで人が傷つけば、当
>然、謝罪が必要だと同時に思っています。悪意はなくても、節度の問題も
>あります。今回の例も同様です。しかし「これを和風で描いたら素敵か
>も?」という気持ちで描いたとき、これはこれで良い絵だと感じたことを優先した次第です。
>「バレなきゃいいか」とか「アイディアがないからパクろう」という動機ではありません。
>ましてや、編集部が同じだと気づかなかったというレベルの問題でもないです。
>ただ、そのレベルと違う部分での根底的な不快感もあると思います。
>その点については、今後も考えていきたいと思ってます。著作権に触れられてる方。
>今回は悪質な剽窃でないと判断してます。カプコンさんに事前了解は得ておりませんが、
>創刊号で、まさにその「ブレス」の記事を作った通り、カプコンさんとお付き合いしてます。
>訴訟に至る規模でないと判断し、今回の2号も先方にお送りしております。
>の件に関しては、表現の世界ではずっと存在する問題と感じてますので、
>今後もご意見いただければ幸いです。               .. 3/23(Sun) 21:07[

8 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/22 15:38 ID:t3xhqLSI
>1乙

2誌は新しいパクラーを量産する土壌になりつつある。
「パクリ容認の場」というレッテルを貼られている以上
そこに投稿する人が同じような目で見られるのも仕方ないと思う。

投稿者のほとんどが将来的にプロを目指しているような雑誌だ。
イラストを描く人間であるならば、自分の絵がどこでどのように使われ
どういう効果でどういうイメージをもたらすかを考えなければならない。
仮にもプロを目指しているなら甘えるべきではない。

全ては編集の態度が招いた当然の結果ではなかろうか。

9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/22 15:40 ID:gGw2+Os+
S3号(2003/6/6発売)でのお詫び

>「季刊エス2号」(3/6発売)の、読者参加型コーナー「Sparkle]において
>掲載された、ペンネーム「寂蓮」のイラストが、ゲームメーカー<カプコン>の
>タイトル『ブレス・オブ・ファイア4』の公式イラストを真似したもの、
>画面構成は特に酷似している作品であることで、BBSを中心に読者から
>苦情が寄せられました。
>編集部ならびに寂蓮より、皆様に不快な思いを抱かせたこと、また
>カプコン関係者の皆様にお詫び申し上げます。
>「Sparkle」というコーナーは、幣誌への投稿、そして当編集部が
>以前編集していた雑誌時代からの投稿者をメインにしているページですが、
>関係者ともども、軽率な管理になっていたと思い反省いたしております。
>編集部ならびに寂蓮、そしてほかの描き手たちも、今後このようなことが
>ないように努めていきたいと思います。どうぞよろしくお願いします。

10 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/22 15:43 ID:gGw2+Os+
パク発覚した投稿者に対しての措置を訊いた書き込みへのコミカ編の回答
Re: 質問
管理人
2003/10/28(Tue) 14:48 No.6632
>書き込みありがとうございます。
>投稿の内容だけでは具体的なことがわかりませんので、一般論として編集部の方針について申し上げます。
>例えばもし「イラストマスター展」において、一度入選して誌面に掲載された作品が、
>オリジナルの要素が何一つ入っていない作品であるとわかれば、元作品を確認し、
>作者本人から話を聞いた上で、入選を取り消します。
>しかし今までも何度かこの掲示板上、また誌上でも紹介したことですが、
>コミッカーズ編集部では「イラストマスター展」というコーナーは「読者が、楽しく描いた作品を投稿し、
>発表するところ」と規定しています。誰かの影響を濃く受けていても、
>また何かをモデルとしながら試行錯誤していても、そこにその人独自の表現ーー例えばモチーフひとつや塗り方、
>配色などーーが入っている限り、それはイラマス投稿作の規定内であると考えます。
>実際これまでも版権キャラのイラストや、あるプロ作家に似た作風の作品が入選した例もあります。
>このイラマスの主旨は、最初にこのコーナーが出来たときから変わっていません。
>イラマスの作品はあくまでアマチュア読者の投稿作です。読者のみなさんには、
>菅野先生のコーナーや、かつての漫画の描き方連載等で、もう何度も何度も語られているように、
>アマチュア時代こそ、習作を重ねて自分のオリジナリティを作っていってほしいと思っています。
>上達するためには、人それぞれに様々な方法や段階があります。塗りの技術、目を引く構図?
>キャラの見せ方などを勉強するにあたって、模写や真似は一つの有効な手段でもあります。
>その上で、それをどんどん吸収して、いつでもとりだせる自分自身のテクニックとしてほしいのです。
>練習を重ね、人に見てほしいと思った作品ができあがったときに、気軽に投稿できる場としても、イラマスはありたいと思っています

11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/22 15:45 ID:gGw2+Os+
>コミッカーズはプロを目指す人をサポートする情報を提供する雑誌ですが、
>読者が気軽に参加できる側面も持っていきたいと思っています。あわせて、
>数多くの読者の方の創作の意欲や表現したいものも守っていきたいと考えます。
>もし不安を抱くようであれば、一度イラマス読者審査員に申し込んでいただき、実際に現場を見てみて下さい。
>編集部だけで入選作を選んでいると(多分どの他誌でもそうだとは思いますが)、
>閉鎖的な審査のイメージが付くとの懸念から、毎回読者審査員という形で、
>自由に読者の方に審査に加わっていただき、意見を言っていただいています(場所が狭いため、毎回二名に制限させていただいていますが)。

> 最後になりましたが、プロの作品発表についての見解は、アマチュアの作品とは別です。
>ご指摘の以前の件についても、現在作者や他社出版社の校閲担当者などのご意見を聞きながら、慎重にまとめております。
>もし、読者の方々で作品を描く上で(アマチュアとして、また将来プロになったとき)
>そのような著作権が絡む作品表現の線引きに悩むようでしたら、
>現在調べているところからわかった現在の出版業界における対応なども含めて、一度誌面でご紹介したいと考えます。
>ちょうど今号から新コーナー「MT」が始まったこともありますので、次号か次々号で取り上げるかもしれません皆様も、
>悩んでいる事例、知りたいことなどお寄せいただければ、編集部でも調べて掲載していきたいと思います。




12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/22 16:14 ID:EWMIttPO
>1
改めて乙ー

>>8
ニ誌が凄いパクラーの温床だったと言う事を知ってるのは
2ch同人板に来てる人くらいじゃないか?
検証サイトも無いし、弱連以外は画像も残ってないし
多くの読者(投稿者含む)はそんなレッテル貼られてる事自体知らないと思う
甘える以前の問題だと思うんだけど…

前から言われてるけどスレ専用の画像庫だけでも欲しいな。知って貰う為にもさ

13 :前スレ523さんのまとめ1:03/11/22 17:33 ID:vB1hwXRP
 ・S    新創刊。表紙はどう見てもこの絵オバタだろ、な水屋姉妹(非プロ志望)が担当。
       パク連の丸パク作品を載せて一連の事件のきっかけとなった雑誌。
       パクリ擁護に取れる発言をBBSでするもしばらく後BBSごとデリ。
       内容のショボさもあって早くもダメの烙印を押され気味。
       しょっぱなからすっかり地に落ちた名誉を挽回することが出来るか?(多分、無理) 
 ・小三ッ日ーズ アート系・イラストレーション&コミックの雑誌。ノウハウ誌であったり登竜門であったり。
           パク連も元々この雑誌で活躍(プ)していた。実はパクリのメッカだったことがここに来て発覚。
           乗り込みに対する返答でパクリへの姿勢は明らかになるか?今後の動向に注目。
       
 ・荘苑   ファッション雑誌。
そのアートな香り漂う誌面はリアル&オシャレ系作風の人間の餌食になりやすいらしい。
        プロからアマまで、各方面から絶賛パクラレ中。ある意味、一番の被害者。

14 :前スレ523さんのまとめ2:03/11/22 17:34 ID:vB1hwXRP
・パク連  一連の騒動の引き金となった人物。アナログ描き。リアル系の画風。
        その実態は丸パク作品で賞を取って以降、あらゆる作品が模写・コラージュで多い尽くされた脅威の十割打者。
        オリジナリティもクソもない丸パクが発覚しても塗りの仕事はあるらしい。非パク絵はド下手。
        彼女が真のオリジナル作品を発表する日は来るのだろうか?(多分、無い)
 ・沙汰   パク連と同じタイプのパクラー。 
        スレで荘苑からのパクが晒された途端、サイトから該当作品を含めた大量のイラストをおろすが、
        日記ではそのことに一切触れず。やはりやましいことが?このままではオン活動も危うい?
 ・吉彦   グンカパクの人。それ以外にも過去から現在に至るまでさまざまな他人の画風をパクる。 
          
 ・若葉    反転パクリの人。荘苑、アーティスト写真からのパク作品アリ。パクリ絵のファイル名がまんまなことから
         「パクった」というよりもあくまで模写絵のつもり?独特の作風でかなり有名な人。オマエモカー  
 ・藤原薫  プロ。パクレラたと思ったら荘苑の丸パクでした。アチャー

15 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/22 18:37 ID:gGw2+Os+
画像倉庫がないので補足。

沙汰  小三日2003春・ 2003冬のイラマス、MR六月号作品がパクリ認定
藤原カオル コミックス「楽エン」の表紙が荘エンの、単行本未収録の短編作品の扉絵(画集「透明な色したショウジョのために」収録)が
          ふろーりあ・シジスモンディの写真(「S」に載っていた「夜想」復刊第一号に掲載されてる)のパク。コミカ2000年秋号は
          リュウコウ通信からのパクリ(コミカBBSで指摘。現在話合い中らしい)
若葉  サイトにアーティスト写真、苑エンからのパク作品アリ。両誌掲載作品に盗作は未発見  

この三人のパクリ絵、どなたかまとめて再うPしてもらえないかな、保存し損ねた・・・








16 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :03/11/22 22:05 ID:bYNQx8HB
>>1さん、乙です。
一応、流れとして。
もし必要があったら少女漫画板藤原薫スレ、あとバカヨノスレに声かけていいと思う。
海外も含めて相当分のファッション誌所蔵の方が協力くれてるので、
それ臭いのがあったら声かけてくれて大丈夫だと思う。

藤原スレより
>238 :花と名無しさん :03/11/22 15:14 ID:???
>ファッション誌くせえのがあがったら教えて下せえ
>当方VOGUE 、BAZAAR15年分所蔵 逃げられないよ

17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/23 02:12 ID:vHBhdBk5
少女漫画板にあった藤原薫スレの重ね検証画像2点。
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up1680.jpg
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up1681.jpg


18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/23 11:42 ID:Yq1vR9gd
>15
小さいけど、比較でうぷされてた画像です。

So-enパク確定画像
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up1695.gif
GOSHパク確定画像
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up1696.jpg

19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/23 22:25 ID:3Im9yeoF
少女漫画板のカヨノスレから来ました。
藤原さんのイラスト、大ファンだったのですが
以前藤原さんの個人スレで、アワーズガールという雑誌でのカラーイラストが
とあるスーパーモデル(詳しくないので名前は覚えていませんすいません)の写真とそっくりだというような事を
どなたかがカキコしていて、リンク先に飛んだらそっくり同じの写真があって、ショックだった記憶があります。
ポーズもシチュエーションも同じでした。ソファに裸で寝そべってるものです。
漫画のカラーイラストは、見開きでした。
それ以降、元の写真があってイラスト書いてるのか…と思って、追いかけて本を買うのを止めました。
絵が上手いけれど、オリジナルじゃなかったのは、とてもショックだったから…

私も捨てちゃいましたが、もう昔に無くなった雑誌なので入手は難しいかもしれませんが、
デジャブとかじゃ済まない位そっくりでしたし、写真のモデルは有名な人だったようなので
(リンク先はそのモデルさんのファンサイトみたいなものでした)
曖昧な記憶ですが報告をさせてもらいます。

コミッカーズとSの話ではないのでスレ違いになってしまったらすいません。


20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/23 23:03 ID:JM6R7Z0I
>19
>コミッカーズとSの話ではないのでスレ違いになってしまったらすいません。
いえいえ、コミカ&sに描いている&投稿している人間の盗作検証スレなので
お気になさらず。

にしても、泡図 軽(要英訳)にも、藤原描いてたんだ……。

21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/23 23:52 ID:FM/jGcFv
>15で上がっている画像詰め合わせです。
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up1698.lzh

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/24 01:07 ID:o8Pl0DhA
>>21
サンクス〜
コミカ、もし次号でこのことについてきちんとしたコメントをしてくれれば
まだ逆転のチャンスはあると思うんだけどなぁ・・・(BBS閉鎖して逃げたSよりは)
それにしてもBBSに香ばしいのが沸いてて目に痛い(藁

23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/24 01:46 ID:BSVlQY3F
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up1699.jpg

>>17http://pakuri.s27.xrea.com/img/up1680.jpg と同じ
藤原薫の単行本「楽園」の表紙と 装苑2002年3月号11ページの重ね検証だけど
こんなのも有るよ。前スレ>>513で上がったモノです。>15にも入ってたらゴメン

> 人物はサイズの調整のみ。羽は若干回転させてサイズ調整。
> 羽の上と下で角度がズレてくるので分けました
> もっと厳密にやればピッタリ重なるかもしれない
> しかし個人的にはトレスしてる間にズレてきちゃって
> 角度を調整してまたトレスして
> でもどうしても出てくるズレがめんどくさくなって
> そのまま目トレスで仕上げた為に微妙に重ならない所も有るのね
> という印象です。

24 :23:03/11/24 01:48 ID:BSVlQY3F
>15にも入ってたらゴメン

>21の>15詰め合わせにも、だった…ゴメン

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/24 04:01 ID:rhScQAay
>>19
それ、記憶にあってもにょってるんだが、もしかしてこれ?
ttp://www.katemoss.net/pictures/109.htm
だとしたらKate Mossというモデルです。
人としても有名な上、写真そのものも比較的有名な写真なので
(イメージでググると数点出て来る
当時、見て描いてんな〜と思った記憶があるよ。
恥ずかしながらその頃漏れ、写真を写し描きするのがNGだと知らず
何回かデジャヴったんで「ケイトモス好きなのかな〜?」なんて
思ってたんですよ・・・。

26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/24 05:47 ID:1+NcuCWt
少女漫画板の藤原薫スレの過去ログです。
パク疑惑に関するレスを抜粋してみますた。検証の参考にドゾー(´∀`)つ

藤原薫
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/978/978583567.html

55 名前: 花と名無しさん 投稿日: 2001/04/12(木) 23:29
新刊とっても良かった!
けど、この人って海外ファッション雑誌から絵起こすせいか、同じ絵の使い回し多いよね。
それと、時々いかにも写真ですっていうような動きの止まった絵が目につくのも気になる。

〜藤原薫〜
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/999/999855764.html

33 名前: 花と名無しさん 投稿日: 01/09/19 01:31 ID:HQCkIor6
既出だったらすみませんが、
昔の話のカバーイラストがヘアデザインかなんかの写真とほぼ同じで
驚きました。参考にして描かれたのかな?
(近所の美容室に貼ってあった)

35 名前: 花と名無しさん 投稿日: 01/09/21 17:00 ID:BsylXvUg
>33
元ネタ知ってたりみつけちゃうと、私もチョット複雑な気分になる。
藤原さん・・・多いよね。話も世界感も、好きなだけに複雑。


27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/24 11:30 ID:U/E4aSwm
ageていくぜっ

28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/24 12:58 ID:uGbQj76e
ショックだった。自分は絵よりも話がすごく好きだったけど。
絵『だけ』が盗作だったとしても、前みたいに好きな気持でいられないなぁ。

っていうか、これが藤原薫じゃなくてフツーに好きな作家さんのだったら
多少のことも目を瞑れたかもしれない(灰色レベルぐらいだったらね。これはまっ黒だが)
でも、この人のは個性が売りだったんだろうよー。こんなことしないで欲しかった。


29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/24 13:35 ID:VMwnDLwH
なにこのスレ?
10のコミッカーズ編集部の意見がまともな意見だと思うのが普通だろ。
まあええやん。雑誌からポーズパクるぐらい。

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/24 13:39 ID:IM0drRCq
普通だったら((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/24 13:46 ID:zq3qd0Tj
ポーズぐらいならええけど、レイアウトから、着てるもんから全てぱくってるからな。
トレスと大差ない。

32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/24 13:59 ID:qAnSwQ8e
>29
>18見てくださいよ。まんま同じだよ?
何のために描いてるのかと、そこに魂があるのかと聞いてみたくなるよ…
模写じゃん。

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/24 14:19 ID:5ZITD9yQ
燃料投下ですか
さすがですね

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/24 14:38 ID:73ExF3Bi
っていうか、写真家の著作権はどうなるんだ?
ケイト・モスとかがモデルしてんだったら、ブランドも一流クラスの
もんだし、それをとるカメラマンも有名な人なんじゃないのか?

そのブランドの方にパクリ絵を送りつけるっていうのはだめなの?

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/24 16:24 ID:BSVlQY3F
>>28
前スレにこんな報告有るよ。
絵だけじゃ無いかもね。絵だけでも終わってるんだけどね。

833 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 メェル:sage 投稿日:03/11/05 15:43 ID:5QKzGOVV
一連の流れを見ていて思いだしたのだが
イラストスタートアップガイド Color Ink(弱蓮確定済)に入っている藤原氏の書き下ろしマンガが
まんまBLAME!じゃん。と当時思ってた。
簡単にあらすじを言うと、少年が超高層建造物の中を延々旅をするというもので、
その建造物の中では今もロボット(セーフガードっぽい)が建造物を作り続けている。
とかそんな感じだった。
絵柄の完全なパクとかではないのでスレ違いかもしれないです


835 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 メェル:sage 投稿日:03/11/05 17:37 ID:AtnDA+Qq
>833
レンガを積んでる人形みたいなのが二瓶先生の描く駆除系にそっくりでしたね
建造物も一部パクり臭かったような気がします

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/24 18:21 ID:p43hiC0e
つーか、写真なんかに著作権があるわけないじゃん。元々写真なんて現実の物のパクリ
でしょ?単にシャッター押すだけで出来る物に何言ってんだかって感じだよなぁ。
理解できないね。ありえない。けっきょく模写となんも変わらないじゃん。
つまりそれをさらに模写しようがなんの問題もない。

37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/24 18:27 ID:uglQRx9R
>>36
ここまで無知を装った意見だと、燃料投下になるかどうか・・・。
ま、漏れは反応した訳だが(w

38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/24 18:34 ID:A50qXh/i
>>36
もうすこしがんばりましょう(2点)

アゲとくか

39 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/24 18:48 ID:tc5gRwYH
>>36
下から縦読みだな

40 :38:03/11/24 18:57 ID:8qVjK1Yc
>>39
気付かなかった… _| ̄|○

>>36
たいへんよくできました(100点)

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/24 18:59 ID:QLc+wLKd
>>36
漏れにはハイレベル過ぎて>>39を見るまでは(゚д゚)ハァ?だった。w

42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/24 19:41 ID:r6StioC2
>36
狙ってやったのなら、「よくできました(100点)」だな。
偶然じゃないよな?

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/24 20:10 ID:Tz94cFow
>42
改行の位置からして偶然とは考えがたい。
よって100点。

44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/24 21:19 ID:p43hiC0e
これで100点か・・・
嬉しいような悲しいような・・・

45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/24 21:26 ID:BSVlQY3F
おまいら結局釣られてますよ

漏れ含め9人が>36にレスを…

46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/24 22:19 ID:+TMpNQn4
実際に写真家がとった写真を模写した漫画家が訴えられてるよなー。

まあ、やってみればわかるさ。
ブランドのイメージも傷つけられたなんてことになったら
もう、いままでの自分の行為が悔やんでも悔やみきれないかもねー。

といって、漏れも>36に釣られてみる

47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/24 22:25 ID:p3b0Ae/y
入れ食いじゃん>36! 面白いけど…(w

知り合いの漫画家さんは、写真資料を参考にするときは
本当に気をつけているよ。並べて見ても全く違うものになるように
してる。あくまで参考資料であって、そのまま使うもんじゃないよな。

48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/24 23:03 ID:p43hiC0e
釣りとか抜きにして聞きたいんですが、
モデルとかは分かるんだけど、自然の風景とか町並みとか廃墟とかで
同じ時間帯(時期)に同じ角度から撮ってほぼ同じ物になったとしたら
その場合著作権はどうなるんでしょう?
それぞれに著作権が与えられるんでしょうか?それとも先に写真を撮った方?

49 :48:03/11/24 23:05 ID:p43hiC0e
あ・・・スレ違いだったですね・・・スマソ。

50 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/24 23:11 ID:NWBL6m0Y
>48
はっきり言っとくと無理。
自然の風景なら天候に左右されるし雲の形なんかは同じにならない。
光の入り方も微妙に違う。
街ならば通行人が違う。
同じ写真にはなりえない。権利はそれぞれ写真を取った人の元に。

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/24 23:47 ID:O1J/M0qs
やっちゃう人ってもう盗作に関する考え方自体が
根本的に違うんだろうね。

52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/25 00:01 ID:8GM7Hswv
うまーいことあいまいに「引用」すればよかったのにね。
うまいのにもったいないねーこんなことで(パクリ)晒されるなんて。
なんでトレスするんだろう。
ばれることを望んでたとしか思えないな〜

53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/25 00:16 ID:iTGSsjN4
うまかろうが、なんだろうが、やはりそういう感覚がある人はマズイだろ。
何のために創作やってるんだ、となったときに、褒められたいからという
自己顕示欲というか、歪んだ欲みたいなのを感じる。
褒められなくてもいいから、自分の描きたいものを描きたい、とまで
謙虚に、純粋であれとは言わないし、褒められればそれは嬉しかろうが、
どんな手段を使っても、褒められればいい、という感覚が分からない。

褒められても、それはあくまで元の絵への賞賛だというのにな。

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/25 00:18 ID:iTGSsjN4
ああ、絵とは限らないか。元の「作品」。

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/25 00:28 ID:sBw83P8F
寂蓮は芸術新潮とか見てそう。
藤原を調べるなら装苑の他にGINZA、Fashion News、
MODEetMODE、廃刊になったけどオリーブあたりが怪しいと思う。

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/25 00:42 ID:pbeQgVhf
パクレン、吉田良もパクってるね。絵じゃなくて人形作家。
未検証の絵で、これは吉田良だろうと思うのが
あるんだけど、写真集を持っていないので判らない。
どなたか有志の方がいらっしゃいましたらお願いします。

57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/25 00:48 ID:8GM7Hswv
なんていうのかな。
例えば自分にとってすっごい魅力的な「写真」があって、
ああ!こういう絵が描きたい〜!って思う気持ちがあるじゃん。
その気持ちと、実際その写真をもとに絵をかくのって別に悪いことじゃないよ。
でも褒められたいっていうか、
なんでばれないと思うのかな〜それがわからない。
ばれたときのこと考えないのかな…
商用プロになってパクリがばれるって、相当かっこわるいと思うんだけど…
むしろ本人に聞いてみたい。

58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/25 01:14 ID:+ad1wVBl
どうでもいいいけど凄く気になってることが一つ
SやコミカBBSでの「編集部」名義の書き込みって、誰か特定の人がレスつけてるのかな?
ウェブ担当者とかがいて、その人が独断でつけてるのか、
今回のパクリ問題のような、個人の判断で書き込むのはヤバそうな時とかは
みんなで相談するとか、その辺どうなってるんだろう?
両誌の脳死な回答が編集部の総意なのか、誰か一人の意見なのかって結構重要だと思うのよ。
前者だったらオワットルけど、後者なら弁解の余地アリだろうし。
夜の10時にレスしてたりするのを見ると、やっぱ誰かが個人の意見を書き込んでるのだろうか・・・
でも勝手な意見だったら放置するはずないだろうし、うーん。

>>57
本当気になるよねぇ、いい悪いの前に、バレた時の事態を想像したら絶対出来ないことだろうに
私も本人のコメント聞きたい罠。

59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/25 01:46 ID:5Qca31M3
ロボット・ピノのデザイナーが
いろんな写真集やら絵やら(もちろん他人のです)を並べて
それらを見ながら自分のデザイン画を描いていたが
コラージュアーティストって本当に微妙だな…
藤原氏の場合、コラージュにもなってない単なるトレス絵なわけだが。

60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/25 02:11 ID:UlYJICcn
39 名前: 花と名無しさん 投稿日: 2001/03/22(木) 16:21
彼女の高校時代の友人です。
ちなみに3年間クラス替え無しでした。

彼女の本を入手しにくい件ですが、
たぶんソニーマガジンズにあまし好かれてないと思われます。
店員さんにファンがいると、本屋でもちゃんと揃ってるんですけどねー。
本人は初めての漫画家活動なので、自覚はありませんでしたが、
彼女の話を聞く限り(私は違う出版社に出入りしたりしてたんで)
「おいおい嘗められてるぞ、つーか育て下手だなソニー」
と思ったものでした。
あそこの雑誌とはカラーが違ったし、『良い漫画より売れる漫画』
の経営方針(せめて『良い漫画と売れる漫画』だよねぇ)のよう
なので、独立して大正解でしょう。

>>19さんの
>佐々木倫子さんと友達になりたい」みたいな事が書いてあって
>ちょっと・・・もにょった。
とのことですが、彼女の性格からいって有名人すり寄り指向ではなく、
単に「きゃあ♪こんな話を描く人好き〜♪友だちになったら気が合う
だろうなぁ♪♪」
という発想だと思われます。
わりと人の友人や従姉妹などの話をしていても「へぇ面白い人だねぇ、
ともだちになりたい……」と言う人なもので(^^;)

ビジュアルは(しかしナマでは10年近く会ってないなぁ)けだるく
グラマラスなお姉さんですが、中身は天然ぼけの可愛い人ですよ。
ファンの方(私もだ)御安心下さいね♪


この書き込みを見て藤原薫は自分のやっている事が
悪い事だとは全然思ってないんじゃないかなと感じたよ…

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/25 04:13 ID:/F7885fm
前スレでパクリしてる事を知るまで
好みだから買おうかどうか悩んでた画集
今は検証の為に買うのもな…と悩み中。
書店で中が見れればいいのに。

62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/25 18:58 ID:nluD/XsU
>61 自分への戒めとして買いました、フジワラ画集。
この人の描くうつろな表情が好きだった。漫画も全部もってる。
初期は話も好きだったんだけど最近は…。ネタ尽きたか?大ゴマ多すぎだ…
画集、正直コミックスからの焼き直しが多いなとオモタ。後半。
どれもデジャヴを感じる角度、構成、ポーズ。自分で自分の絵をトレスしてるんだろうか。
漫画とこの人が表紙描いてるカラーインクのガイドブック持ってるなら買わなくてもいい代物だと思う。
最近の漫画の表紙見てるとこの人本当に分かってないんだろうなと思う。危機感を。

63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/26 11:20 ID:2VkDfEZv
バレてもいい勢いで描いてるのはオマージュとかリスペクト
バレたら閲覧者に不快感を伴わすのがパクだと思うけど
その微妙な境界線に位置する作家てあげたらキリないよな…

しかしまあ、
前者の気持ちで描いてて後者になってる奴ってパターンも多そうだ。

自分が境界線ぽい絵を描くときはちゃんと元ネタは記しておこうと思いますた。まる

64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/26 12:17 ID:bLj7O9pr
オマージュもリスペクトもモチーフも、広義では全てパクリ。
ここでは描く人や見る人の気持ちがどうこうではなくて
盗作として訴えられたら負けると思われる図像を
問題視して指摘しているのだと思われ。

現実には、盗作にも明確な線引きはないけどな。

65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/26 12:23 ID:g2OjgGZ7
そのネタを使うことで自分の株が上がってしまう、評価自体があがってしまうなら、
境界ですらないと思うけどな。

元の作家の持ち味とは違う所で華を添えるなら、ともかく。
ネタ元が有名かどうかも関係なくて、要はそれに依存していないかどうかだと思う。

66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/26 12:24 ID:CvjlIu1F
オマージュやリスペクトは見る人が元ネタを知ってることを前提にやるものなんじゃないの?
パクリはそれを「自分のもの」として発表してしまうからアカンのでは。
いや、パロディはわかるけどオマージュリスペクトの定義はいまいちわからんのだが

67 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/26 12:33 ID:gZvaGjjG
某パクスレでみつけた。

>元ネタがバレると困るのが、パクリ。
>元ネタがバレても困らないのが、オマージュ・リスペクト。
>元ネタがバレないと困るのが、パロディ。

あとオマージュやリスペクトだ、って公言してても、二次作品に
敬意を感じられないものは見る者にただ不快感を与えてパクリ認定
になっちゃうんだろうなあ。

68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/26 14:40 ID:zgBmZpyY
同じ食材で同じ料理法がパクリ。
同じ食材同じ料理法+自家製タレがパロディ。
同じ食材違う料理法(または違う食材同じ料理法)がオマージュ・リスペクト。

かな??

69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/26 15:31 ID:erC/tGB2
>元ネタがバレても困らないのが、オマージュ・リスペクト。

この人は、この作家さんが好きだからなー、と、
周りの人間が知ってて、尚且つ、
描いた本人が「この作家さんのこの表現が好きで」とか
書き添えててくれれば。
そうだよね、敬意を感じられないと、不快でしかない。

70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/26 17:33 ID:ZAVE/VvL
>>68
分かりづらい上に間違ってると思われ。

71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/26 17:40 ID:2VkDfEZv
うをレス伸びてる

>>64ですよな、とりあえずここでは。感情的になる前にまず。
>>65は描き手にとって重要な視点だと思った。

パクってる、って言葉自体を私はオフラインではオマージュ・リスペクトとして
好意的な意味合いで使う場合が多い。元ネタ探すの好きだけどそれは楽しみたいから。
実はニヤニヤ出来るパクリネタ話をするスレがあれば理想なんだがもしあっても
2ちゃんゆえ荒れてそうだ…

72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/26 17:40 ID:zgBmZpyY
マジで?そらすまんかった。
食材=ネタ、料理法=絵柄、タレ=付け加えたネタ
で考えてました。

73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/26 17:46 ID:kcVCBNJG
つか、その例え方がすでに適切じゃないから。
それに「何か付け加えたからパクリじゃありません」つー考えも危険だ。

74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/26 17:49 ID:zgBmZpyY
なるほど。

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/26 17:52 ID:oaawDxVP
>>72
なんつーか、パロディは味変わるだろう。味に例えるなら

パクリ
同じ食材同じ調理法で同じような見た目、同じような味…の偽者。
シャネルじゃなくてチャンネルみたいなもん。
でも本人がシャネルじゃなくてチャンネルである事に気付いて無い、
または分かっていて隠蔽して売り付けている状態。詐欺商法。クーリングオフしる。

パロディ
同じ食材違う調理法で同じような見た目、でもなんか味がちがーう!

オマージュ、リスペクト
同じ食材を違う調理法で新たな視点を感じさせる見た目、
似てるけどまた違う味、元祖を知ってるとまた楽しめる味

まあ例えなんていくら見事でも間違っててもしょうが無いんだが。



76 :75:03/11/26 17:54 ID:oaawDxVP
パロエィに
>アレ(本物)じゃ無いの?という点が楽しめる。本物有っての味。
が抜けてた。どうでもいいけど。

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/26 18:14 ID:BHaV7VPK
他店のレシピを見ながら作るのがパクりだよな。
なぜそうするのかという本質を理解せずに上っ面だけ見て作るから
当然出来上がったものは数段劣ると。
でも見た目が似てるから騙されて買っちゃう人がいる。それが問題。
さらにはそのせいで本家の評判に影響しかねないという大問題もね。

78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/26 18:23 ID:kcVCBNJG
いや、料理に例えるのよそうよ。全然合ってないから。
既存のレシピの通りに作った料理を「パクリ」なんて言わないし。

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/26 18:30 ID:BHaV7VPK
まあ、専らここで取り上げられてるパクラーということであれば、
他店の自家製タレなんかを盗んできて自分の料理に使ってるような感じか?
知らずに食べてる客、うまいんだからいいじゃんという客(…)
何やってんだ!と声をあげてるのがここの住人か。

80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/26 18:32 ID:BHaV7VPK
あ、スマソ。逝ってくる…

81 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/26 18:35 ID:bLj7O9pr
他店の料理を見様見真似で作って
これが当店のオリジナル料理でござい、とやれば
まあ、ここでいう盗作に近いかな。

図像と料理では評価される部分、保護される権利が違うから
置き換える行為に、ちと無理があるけど。

82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/26 18:42 ID:nAwym3I/
>78もやや見当違いだな
料理本を見ながら作るのがパクりだなんて誰も言ってないわけで。


83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/26 18:46 ID:kcVCBNJG
だーかーらー、料理の話はおいとけっつってんダロ!!

84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/26 18:56 ID:ZAVE/VvL

  ∧_∧   ∧_∧   \   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)  ( ・∀・)   |<  おーい
 (    )__(    )  _| │  ラーメンマダー?
_∧  ∧_∧ ̄ ̄ ̄/.//|  \_______
  ) (    )  /┃.| |
  ̄ ̄ ̄\ )_/   |__|/
      || ┃
      |_)

85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/26 18:58 ID:LAONje8S
料理に喩えるのが違和感なのは、
どっちかっていうと、テクニックやアイデアにかかってくる話し
だからだよね。
テクニックを盗むってのは、パクリじゃないし。
アイデアを独占したければ特許を取らなきゃだしな。
パクリは泥棒に喩えるのが一番すっきり納得な感じだ。

86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/26 20:28 ID:oDaqnMLU
つかたとえじゃなくてリアルに泥棒だからみんな怒ってるんだろw


87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/27 05:15 ID:zwgN5hRQ
で、結局実際に誰か訴えられたの?
そこが気になる。
騒いでるのが野次馬だけっていう感が否めないんだけど。

88 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/27 08:04 ID:mp3z+5xe
>87
だから?

89 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/27 08:15 ID:b8RQYx2f
>87
この場でそれを言うのは野暮ってもんだw

90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/27 09:20 ID:rW/aB4XH
>87
そもそもパクリ見つけて野次馬が騒ぐスレじゃないのか、ここは?

91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/27 12:43 ID:duBu9dd7
コミカBBSに
>>57の記事丸写しコピペして池沼がいるぞ
自分の意見も書き込めない可哀想な香具師を久々に見たな(藁

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/27 16:31 ID:LnKdxCFm
>>87
犯罪がどうとか言う以前にモラルの問題だ。

93 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/27 16:31 ID:HrD8AGQr
パロディのわかりやすい例は映画の最終絶叫計画とかかな

94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/27 21:54 ID:9Gq1/iHv
>>89,90,92
特に訴えられたりはしてないんだ。
感覚的には金策に困ってヤバい橋を渡る中小企業みたいな感じ?
逮捕されなきゃなんとか、みたいな。

金稼ぎと割り切ってしまえば
おいしいといえばおいしいよな。駄目だけど。


95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/27 22:04 ID:mp3z+5xe
>94
何が言いたいのかわからない。

96 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/27 22:07 ID:1KTliToW
ヤバい橋だとも認識してない可能性が高いから怖いんだよな。
僕の何がいけないのさ、みんなが僕に嫉妬してヒドいことを言うんだ。とか
マイコーみたいなことを考えてるかもしんない。素で。

97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/28 01:53 ID:Mu737FhN
>>91
「茄菜梓」=「名無し」だろ?

それぐらい気づけよw





98 :91:03/11/28 09:26 ID:5ymuMFzS
>>97
は?それくらいわかってるが・・・
だからここ見てる香具師がおもしろがってコピペしてる
って言ってるんだけど、どうしたらそういう絡み方になるんだ?
57=茄菜梓だと言いたいのか?あ、それともお約束の茄菜梓さん御本人ですか?(藁


99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/28 11:23 ID:jTwmv3/7
>マガジンゼットのサクラ塗り
クリエイターとしてはかなりオイシイ仕事だよ、あれ。
今までの中小とは違い、最大手の編集・作家とコネができるとか
有名プロジェクトの関係者に入れるとか
表紙仕事で名が売れるとか・・
さらにステップアップするための、とってもいいポジション。
もちろん報酬もよさそう。

あの仕事自体にやましいところはないわけだけど、ここに来るまでが盗作ばっかり
パクリで塗り固めてここまで来た、それでもらった仕事ってとこがヒジョ〜〜にモニョ。
これでまた次の仕事もらって、イラストレーターでございって顔して
世の中渡られたら・・なんだかなー。

だいたい、電撃の賞以降、プロになってもずっとパクリをやめなかったわけで
つい出来心でとか、著作権を知らなかったとかは絶対に通じないし、
本名も顔も出してて、ネットもやってるのにすごすぎるなーと思う。
普通、アマチュアが賞とりたいが一心でヤッチャッタとしても
次からは怖くなってとてもできないことだと思うよ。

100 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/28 16:29 ID:MC6M3GOw
今気づいたんだけど、
1999年コミッカーズ夏号P179〜
がPlastic Tree(バンド)の『トレモロ』(シングル)
のアー写とPVに酷似なんですが。
既出ですか?

101 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/28 19:28 ID:uRGRvrGM
>100
ttp://henachoko.homeip.net/uploader/updata/20031128192648.jpg
これのこと?

102 :100:03/11/28 21:09 ID:MC6M3GOw
それですよ。

103 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/28 22:04 ID:XBA8pli4
パクるネタすら微妙だったりすると
見てる方も思考停止するな。

104 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/28 22:32 ID:R9EnflFY
確かプラツリパクってない?、って意見は出てた気がする……。


でも、これはちょっと白じゃないか?

105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/28 23:16 ID:MC6M3GOw
上の画像だけじゃなくて球を持ってる写真があったと思うけどそれも激似。

106 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/28 23:40 ID:R9EnflFY
>105
酷似、激似というのなら、
画像を自分で出して、「どこがどう似ているのか」きちんと説明汁。

酷似、激似だけいわれてもワカラン。

107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/29 00:27 ID:JX1gk/70
うわあ、パク蓮の絵を見て、絵を書く者として「若くて上手いなんて」と
凄く悔しかったんだけど、皆トレスだったのか…。そりゃ上手いわ。
実力以上のものを持って来て名前だけ書き換えたら、
そりゃ誉めてもらえるだろう。
パク蓮、なんでこんなに腹が立つのかつうと、やっぱり
人のふんどしで取った相撲を「俺の実力!」と言っているからだろうな。

でも絵を書く知人達にこの話をしたところ、
「こんなこと(検証)する人がいるなんて恐いね」
と手応えはいまいち…。やはり雑誌なんかの写真を絵としてトレスするのを
悪い事だと思っていない人が多い。
これじゃパク蓮タンもどうどうとお天道様の下を歩けるわけだよ…鬱。



108 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/29 01:16 ID:C/ZpB14M
カナビスは今のパク蓮の年齢の時でも激ウマだったけどね。
アキラの原画描いてたし。

109 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/29 01:35 ID:c0FzwFH1
元絵判明ページでもあった、パク蓮の第31回 イラストマスター展/コミッカーズ
のイラストって、背景だけじゃなくて、人物はあの巨匠宮崎駿の耳をすませばの
パクりじゃない?
バロンと一緒に飛び下りてる瞬間のやつ。

110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/29 02:50 ID:b9V4c/Ki
>>109
同じ事思た。

111 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/29 02:53 ID:LMzNLmNB
>109
…という意見も禿げ上がるほどがいしゅつなんだが、肝心の決め手になる証拠画像がないのですよ。
持ってたらうぷきぼん。神になってくださいな。

112 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/29 09:05 ID:b/GK+U7a
正直、パクリ検証って「そこまで言わんでも…」って思うものも多い。

でもいつだったかのコミカ?で上條淳士が授ノンの大沢たかおのグラビア
色使い(モノクロ)そのまんま描いてたのは萎えたなぁ。
誰か覚えてない?もう既出?

自分も筋肉の線とか陰影つける練習にその写真参考に描いたから。(あくまで練習で。)

113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/29 10:04 ID:9vKS5RtI
でもまああれやね。
自分がパクリ魔より秀でているところは「パクリをしないところ」だけ
なんて事にならないように日々精進したいもんやね。

114 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/29 11:02 ID:XdSGAm0A
>>113
ほんとだよ。
しかし、まさかここに絵師が来てパクリ検証なんかしてないだろ〜
そんな暇あったら1枚でもかくわな。

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/29 13:19 ID:eSwVXdEQ
ちょっと関係ない話になるんでつが(絵柄関係はココが良いかなと;)
別スレで腹田氏のパクと問題になったサイト>ttp://ntb.fc2web.com/
管理人信者のレスで「犯罪者扱い」とあるが、絵柄パクは万引きみたいなモンだよな?
レス内容見ていたらどうもモニョったと言うか…歯痒い気分…

はっきり言ってグロプス並の強烈パクだが、絵柄に関しては何も言えないのかね。
寂しい世の中だ・・・

116 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/29 13:49 ID:GDlTQNE0
>115
パクスレに書き込んだほうがいいよ。

ゲロプスはここ見てるかもしれない。
パク扱いされて怒ってるのか?

>最近、某げっ歯類(笑)との複合型が多いんだよな−…
>『うぜ−』『うぜ−』2人(いや…2匹?)で言ってるんですけど、
>その情熱を別の方向に持ってってくださいよ。悔しくも憎たらしくも
>なんともないんですけど…ただうぜーんですよ。げっ歯類にあやまれ!
>(あれ?違う方向に……)

117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/29 14:46 ID:U1STuLrW
>116
盗人だけだけしいって感じだな。

>114
なんか引っ掛かるんだけど
絵描く人は検証しちゃいけないの?
同業者の膿出しをしたいって人もいるでしょ。

118 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/29 14:56 ID:U1STuLrW
だけだけしい→たけだけしい
タイプミス。

119 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/29 14:59 ID:XdSGAm0A
>>117
マイナー絵師ばっかだし、パクられた本人や、ファンが追求するならともかくな〜。
他の絵描きが正義感にかられてっていうのもなんかな〜暇なんか?って感じでな。

120 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/29 15:06 ID:+tKwsTtU
微妙擁護うざー。
パクリスレでさんざんがいしゅつだし、つまんね。消えれ

121 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/29 15:11 ID:XdSGAm0A
>>120
聞かれたから回答したんだがな、そんなヒッキーみたいな拒否権発動されてはなんともな〜

122 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/29 16:27 ID:GWmaRO7N
>121
反語だろ。読解力無いね、age厨は。

123 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/29 18:22 ID:TojCNDcc
絵描きの方が絵を色々よく見てるだろうし、元ネタを発見しやすいのでは?
一生懸命探してるんじゃなくて「あ、これここで見たわ」って感じじゃないの?

124 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/29 18:59 ID:C9NGOxj/
>116の
某げっ歯類て何の事?

125 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/29 19:11 ID:GWmaRO7N
よく分からないけど仲のよろしい相手みたいだから、また兎じゃない?
二人がパクラレパクラレって騒いでるのはいつもの事だよ。と言うかデフォ。
116じゃなくてスマソ

126 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/30 02:33 ID:Y+yWeBm3
ほんとにどーでもいいことだけど、うさぎは「うさぎ目 うさぎ科」じゃあねえのか。
まあどうでもいいけどな。

127 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/30 04:30 ID:nlHDsqBt
>125,126
アリガトン!兎の事ねー。
しかもさっきグロプスサイト見に行ったらその文章削除されてたよ。
ここ見てんのかな?

128 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/30 09:41 ID:Z3EgSlzG
「ゲロプスと兎の2つをいいとこ取りするパクラーが多くてむかつく!」って
意味なのかもしれないな。
どうでもいいけど、よくそんなに自分のパクラーさんを見つけられるね。
他のサイト監視して廻ってるんだろうか。

兎、昔は好きだったけど、日記がだんだん誘い受け満載になっていくのと、
パクられたパクられたって吼えまるのが痛くて引いた。
もっとどっしり構えてればいいのに。

129 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/30 13:34 ID:NgJn04MU
>>128
だよね。プロなんだから堂々としてればいいのにさ。

グロプスもだけど、パクられたとかサイトに書いたりするのはどうかと思う。
なんというか品位を疑うというか。
そんなに嫌ならパクった人に直接言えばいいのに。

130 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/30 14:42 ID:nlHDsqBt
しかも兎はともかく、グロプス自体パク野郎だしなぁ…。

131 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/30 14:47 ID:Z3EgSlzG
明らかにパクったと言い切れる自信がないのかも。
自分の絵と似てるととにかくムカツク、証拠はないけど絶対
パクラレてる、アタシが本家なのよって。
それか、パクラーを名指しすると、逆に第三者から「全然
似てないよ」って言われてしまいそうな程度に似てるとか。

それってグロプスが散々やってたパクリ方だよね…。

132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/30 15:09 ID:gRrv3taU
パクられたなんだと騒ぐのは、見えないとこでこっそりやって欲しいね。
なんでわざわざサイトで垂れ流しにするのか・・・
あんな事やってたら早まった信者とか現れて余計話がややこしくなりそう。
まわりに迷惑かけるとかそういう事を考えないのかな。

133 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/30 15:26 ID:4ELE324r
>>128
あ、そういう意味か。全然分からなかった
某鼠のことかと思ったわ<げっ歯類

134 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/30 15:31 ID:Z3EgSlzG
>132
逆にそれを狙ってるんだったら嫌だね…>儲が騒ぐ
パクられたって日記で吼えるたび、BBSに儲が
「ひどいですね!」ってカキコしたりするのがなんか
モニョって、だんだん見なくなっちゃったんだよなー。
絵がワンパターンで見飽きたっていうのもあるけど。

>133
ネズミーランド?(w

135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/30 22:16 ID:IkQyGAOl
一連の名前が挙がってる絵描きとは全然関係ないが
過去の知人が以前、絵柄が似ているとかで中傷する類の指摘を受けた……と
言うのを聞いた事はあるな
いやまあ関係ないけど
儲を煽るのもいい加減にしてくだちい。
そうでなくとも煩いのが外野なんですから

なんか作家が「パクラレました」と騒ぐたびに外野が関係ないサイトに
目星つけて荒らしそうな気がするのは単なる被害妄想名だけなのだろうか

136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/30 22:22 ID:XYusGPvN
その辺の素人にあっさりコピー出来てしまうようなもんは
個性とは言わんのじゃないか

137 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/30 22:37 ID:rAqNqC3j
>>136
ん?

138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/30 22:43 ID:KNiKEhUF
ここは絵柄の類似について語る場所ではないと思われ。

139 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/01 01:31 ID:1BwPPXUa
>>138
禿げ同
パク蓮みたいなトレス絵の話だけで十分だと思うんだけど。

140 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/01 01:44 ID:toIaaeSF
>>135

  ∧_∧   ∧_∧   \   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)  ( ・∀・)   |<  誰のことだか詳細キボン♪
 (    )__(    )  _| │  
_∧  ∧_∧ ̄ ̄ ̄/.//|  \_______
  ) (    )  /┃.| |
  ̄ ̄ ̄\ )_/   |__|/
      || ┃
      |_)




141 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/01 03:26 ID:0E7aHJ33
>135
「誰のパクに勘違いされたのか」位なら身元バレはないと思うんだけど
…教えてもらえないかな?ダメ?

142 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/01 04:47 ID:VkxwpFR4
>141
ダメ。ここはパク検証スレであってヲチスレじゃないの。
勘違いしてる奴が多いみたいだが。

大体、身元バレないって言ったってそれはヲチャに取ってはそうなだけで
バレちゃいけない所(言い掛かり付けた人、付けられた人、
付けた人や付けられた人が愚痴った相手等、騒ぎの渦中の人)
には「誰がここに書き込んだ」とかバレる、
もしくは「あいつに決まってる」と穿たれてしまう。
物凄く迷惑掛ける事になるんだから面白半分にそんな事聞くなよ。

143 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/01 15:21 ID:o3fSbaUT
ゲロプスは確かに絵巣繋がりだけど、パクレンや若葉とは微妙に
違うパクり方だから、難民あたりで単独スレを作った方がいい気はするな。

普通のパクラーとひとくくりにできないのが、別の意味で悪質さを感じるけど……。

144 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/01 20:28 ID:M9TA1Xam
グロプス話はパクリサイトスレだけで充分だけどなー。

145 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/01 23:01 ID:+UNG648S
そんな事より絵柄似が高じてディスガイアのノベライズ挿絵任された超肉の方がカコイイ

あれ、ぱっと見で区別付くだろうか。

146 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/02 00:01 ID:N5fVchTm
超肉ってなんだよ・・・隠語だと検索で引っかかりずれーだろが。
とか思ってたら隠語でも何でもなかた。ありえねーHNだな。

147 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/02 00:13 ID:K1Sgimeh
なんでいきなり超肉ネタ?

148 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/02 00:24 ID:ttAQoa7q
グロプスって何?

149 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/02 00:30 ID:K1Sgimeh
>148
14のヨシヒコ。
ヨシヒコ名義のサイトは閉鎖されてるがゲロプスは前スレ読めば出てくるから自力でガンガレ。

150 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/02 01:37 ID:bxTsO2uL
ペ−パー整理してたら2000年のヨシヒコペ−パー出てきた。今の絵の面影まったく無いね、この人…
ヘパスレに晒せそうな言葉遣いが多くて頭痛くなった。

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/02 10:22 ID:K1Sgimeh
>150
ガイシュツ。

難民にヲチスレ立ててこようか?
ゲロプスは漏れも嫌いだけど、肝心のパクレン検証が進まないのも困る。

-----------------------------------------------------------
【ゲロプス】パクってイイのはアタシだけ【四四壱五】

gun化パクでのし上がった自分を棚に上げ、日記で「パクリうぜー!」と吼える
ゲロプス(旧『良彦』)をマタリとヲチするスレです。
荒らし乗り込み垂れ込み禁止、sage進行厳守で逝きましょう。

ゲロプスサイト
ttp://www.glopworks.com
ゲロプス参加ペーパーサイト
ttp://www.goat-web.com

関連スレ
【パクラー】コミッカーズ&S盗作問題【大集合】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1069479111/
-----------------------------------------------------------

テンプレこんな感じでいいなら立ててくるけど。
パクスレでヲチしてもいいけど、あそこは絵柄パクはOKだから、単独の方が良さそう。

152 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/02 13:12 ID:kyQe5dbp
立ててもいいんじゃない?
トレース丸パクのパク連とは雑誌つながりでも毛色違うし

153 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/02 17:44 ID:VPFilUEt
ゲロプスのスレ1度もみた事ないので、皆がどう思ってるのか見てみたい。

154 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/02 19:52 ID:MYiHW4ky
立てました。以後ゲロプス系はこっちでやってね。

【ゲロプス】パクってイイのはアタシだけ【四四壱五】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1070362290/

155 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/03 12:25 ID:aHH6UWuv
そろそろエスの新刊が出てもいい頃だと思うんだけど動きがないね。
季刊誌って3ヶ月サイクルじゃないのかな。

156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/03 16:00 ID:tGsVmCI5
発売日11日頃じゃね?

157 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/04 10:05 ID:++GU/89W
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1070377183.jpg
丹地陽子って人の絵柄ってこれに激似だとオモタ…
とくに目の描写は影響受けてるとしか思えない。

158 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/04 10:47 ID:cNdjKb1k
>157
おまえ人として最低だな。

159 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/04 12:56 ID:UMDuxZSE
なんで?こわくて見てないが。

160 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/04 14:02 ID:2IQ4V+5L
2chで出回ってるグロ画像(というのは失礼かも)。
似てるっちゃ似てる

161 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/04 18:21 ID:uYrqNVjo
>>157
158に同意〜最低だ。

162 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :03/12/04 18:56 ID:DKnGuDrd
>>157
漏れも158、161に同意。何考えてんの?
>>160ももっと別の言い方があるだろ!

163 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/04 20:35 ID:zxBA72cq
グロと言うのは失礼だが
正視するのにツライ画像ではある…

164 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/04 20:39 ID:BcdNjPyC
N●Kはなんでこの人取材したの?


165 :157:03/12/04 20:53 ID:lotN8FSp
悪ノリが過ぎた…
ここで謝るのもお角違いだし
同時にここの住人に許される事もないでしょう。
アップしたのも自分ではないので削除のしようもない…
反省している、ただそれだけを伝えておきます…

166 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/04 21:49 ID:UY1di6LJ
>165
じゃあせめて何の画像か教えて

167 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/04 22:09 ID:Z6ZmnYxS
ハンセン氏病の元患者さんだよ

168 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/04 22:19 ID:UY1di6LJ
>167
サンクス。

169 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/04 22:20 ID:HsbzkPqO
>166
この画像を見た上で、
改めてホテルの宿泊拒否問題なんかも考えなきゃいけない。
世間が思ってるほど単純な問題じゃないと。
そんな画像。

170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/04 22:23 ID:HsbzkPqO
って、遅レススマソ…

171 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/04 23:26 ID:u9hEBq5s
スレ違いになるから多くは言わないが、
それでも、自分は正視に耐えないとは思わなかったな。
人の価値観については、考えさせられると思ったけれど。
画像ではなくて、動いて話している姿を見ると、またちがうのかもしれないけど。

価値観という点では、パクる連中の頭の中身にも通じるのかも、などと
頭の中で妙な論理の飛躍をしてみたり。

172 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/04 23:40 ID:QLjtP7kv
若葉ってサイト名もHNも同じな人?
すごい好きなんだけどパクラだったらショックだなあ…

173 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/04 23:50 ID:SvRXId4i
若葉は前スレでパク確定。桑園やミュージシャンの写真の構図を
まるまる使ってる。
トレスじゃなくて目トレスだと思うが、パクレンやフジワラよりも厨房工房の
儲が多そうだから、パクラーだったと知ったらショックは大きいだろうね。
くれぐれも他スレに垂れ込んだりしないように。

174 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/05 03:09 ID:pibMIc01
>173
>172じゃないけどその理屈はよく解らない。
後になればなるほどショックは大きくないか?

175 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/05 18:45 ID:yH5rfhDO
>174
乗り込み禁止って事だよ…ハァ。

176 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/05 23:57 ID:Y0ZukbwN
若葉は確かにパクラーだけど、それを他のスレに広めたり、信者のサイトに
垂れ込んだりするのはヤメトケということだね。ここは検証スレで、ヲチスレではない。

若葉をじっくりヲチしたいというなら、自分で単独スレを立てることをオススメする。
実際にゲロプス一味はそうして難民に流れたわけだし。
(パクの傾向が違うというのもあるが。)

177 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/06 00:04 ID:ILsvifwj
というか若葉ネタはどうでもいいんだ。
絵巣のサイト、いまだに全然新刊についての告知がないのはなぜだと思っていたんだ。

まさか売り上げが伸びなかったからこのままアボン?

178 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/06 04:03 ID:4EWcQB+9
>109
弱連サイトの元絵判明画像の方においてある、耳をすませばの?ってコレか?
2年前に貰ったちらし掘り出したよ。
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up1783.jpg


179 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/06 11:36 ID:7ekG+ZdJ
イメージとしてはそっくりだけど、パクリって非難できるほどじゃないね。

180 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/06 12:07 ID:FaZyuBNp
スカートの膨らみは明らかに意識していると思うけどな。

着物の裾はふくらまねっつの。

181 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/06 12:17 ID:/+HHtZ3s
まあ、疑わしきは罰せずで、完全トレスのみを追跡すべきだな。

182 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/07 00:34 ID:m5uBHwQr
【知財】日本写真著作権協会設立
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1070369813/

やっぱり写真家さん達は無断盗用されること多いんだろうな…
写真に対する著作権意識って絵に対するよりも低い傾向があるし。

183 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/07 03:41 ID:5Ki1uSgJ
>178,>180
それ言ったら絵描き全員黒だろ。

久々に覗いてみたが、初期の頃と住人入れ替わったのか?
低年齢化してる気がするんだが。

184 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/07 03:49 ID:ZqDzIwk4
>183に同意
丸写しもしくはそれに準ずるパクリならともかく
参考程度でもなんとかしてパクリに結びつけようとするやつが
このスレに限らずここ最近多くなったような気がする。

ああ、こういうのを描いてみたいなと
何かにインスピレーションをうけて描いた絵はパクリなのか
それは違うだろ。

185 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/07 05:43 ID:HT+cb131
>183-184
これについては既に
「アイデア・イメージを盗用したのか
さすがパク蓮、アイデアからしてオリジナルはないんだな(呆)」
な感じで意見が落ち着いてたと思うんだが。
これだけパクってれば、イメージ盗用でもイチャモンつけられるのは仕方ないと思うよ。

186 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/07 23:58 ID:oPxmbx3g
まあ、それが盗作なのか、それとも参考程度なのか
ある程度、線引きしながらイチャモンをつけた方が
楽しいんじゃないかな、と(w

187 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/08 02:01 ID:Ujxy00aV
>185
パク蓮の場合、イメージの流用でも言われるのは仕方ないとして、
最近の流れはキャピキャピし過ぎな感が否めない。
自分の頭で考えてパクリと判断した物をアップするなら分かるが、
イメージの流用程度で騒いでいる連中は
何でもいいからアップしたい、話に参加したいだけに見えてどうにも。

個人的意見として、ネタが無いのは分かるが
上げるなら「これは!!!!!!」というのを上げるべき、と言いたい。

188 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/08 03:00 ID:ryEKUQBw
>187
結局、「過去ログ全部読んでガイシュツじゃないか確かめてから書き込め!」
ってごく当たり前な所に行き着くんだよな。

189 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/09 06:14 ID:N+zSnF9U
ネタの質低下は頭打ち感を漂わせるからなあ…
明後日を待ちましょう(都市圏)

190 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/09 11:55 ID:nbTOPyVW
>182
そういや写真家協会だかの見解は結局どうなったんだろうね。
検討はじまったのって夏頃だったと思うが・・

191 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/09 15:47 ID:g6m6zZqk
え?ここの人ってそんなに権利について真剣に考えてるの?
「○○はパクってるから別にすごくないよ」
って事を主張、確認してるだけかと思ってた

192 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/09 15:52 ID:XQ3dmY48
すごいとかすごくないとか、そういう子供っぽい話じゃなくて
まず第一に倫理観の問題じゃないの?
金銭が絡むから当然そこに権利の問題も関わってくる。

193 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/09 17:04 ID:tsePPGpD
>>192
ここの連中はそんな高尚な考えじゃないと思うぞ。俺も含めて。

194 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/09 17:25 ID:UeBElWEV
高尚な考えをもって発言してる人もいるだろうし、
パクってるからすごくないんだと主張確認する191や、
単純に寂蓮に騙さた悔しさでこのスレから離れられない自分もいる。
幾人もがこのスレを見ているのだから、色々な考えがあるだろ。
ここの人達、とひと括りにする事に何か意味があるのか?

195 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/09 18:05 ID:uvehY1JR
そうだよ。「パクってるよ、プッ」だけの人もいるしさ。
全員が歩調を揃えてるわけないだろう。

196 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/09 18:56 ID:Co71h1DZ
まあ、その通りなんだが。扱っている内容がシビアな問題を含んでいる事は確かではある。

197 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/09 23:36 ID:tsePPGpD
>>194
いや、今までこのスレでそんな倫理観で語ってるヤツを
見たことないから言っただけだが?
ていうか、一括りにしないことの意味の方がわからないだが・・・

198 :194:03/12/10 00:03 ID:za14ZMiQ
>197
少なくとも192は倫理観の問題としてこの騒動を見ているんだろう。
この場をひと括りにすることに意味があるならその理由を教えてくれよ。

197に別の意図があるなら気を悪くしないで欲しいんだけど、
「ここの連中は全員深い考えも持たず、ただおもしろがってるだけですよ」
と、スレをひと括りに定義づけて得をするのは
パクラーとその温床の関係者しか自分には思い浮かばないんだが。

199 :197:03/12/10 03:44 ID:YZYOMTuS
>>198
>>191からの流れと、倫理観に基づきこの問題を検証している人が
ごく少数と判断したからこそ、一括りにすることで大多数をその対象外と示したわけだが。
これ以上の必要性を求めるのなら、日本語を元から変えてくれ。

200 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/10 03:56 ID:4rL+AEXI
>197ことtsePPGpDはパクスレでも無駄に噛みついてたな
以下、放置で。真面目に話す気ないよこいつ。まぜっ返したいだけだ

201 :197:03/12/10 05:03 ID:YZYOMTuS
反対意見言う奴は即放置って・・・(汗

202 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/10 05:33 ID:2MmrPtEa
だってここ、それが前提のスレだぜ?
基本をすっとばしてんのは藻前の方。

いいたいことがあるなら自分でスレタテして賛同者を募れ。
ここに来て基本を無視した意見は放置されるって当たり前だろ?
意見を述べるのはいい、でも、賛同が得たければ自分でやる。

これ基本。

203 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/10 06:13 ID:YWeTRAbP
>197
私はヲチャとして面白がってるの半分、
一絵描きとして著作権の侵害について真面目に考えてるの半分くらいでこのスレ見てるが。
「見たことないからそういう人はいない」って判断するのはただのアフォだぞ。
ROMもいるんだからな。

204 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/10 06:44 ID:fW3HjGrr
定義や姿勢なんてどうでもいいけど、
パクリを検証する気が無いならスレ的に異物なだけ。
お前だよ、197。

205 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/10 09:26 ID:kdclf3ma
やけに伸びてると思ったら
核心をついた突っ込みが。
思いきり反応しちゃうんだもんな。「絶対違う!」って。
最近ネタなくて暇だっただけ?


206 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/10 10:12 ID:JrYIayx3
??
誤爆?


207 :194:03/12/10 13:01 ID:kFsArszI
>197
元の頭が悪いのと眠いのが相まって、
変な日本語使っちまったのは謝るよ(W

バカな漏れにも理解できるぐらい丁寧に
スレをひと括りにする理由を語っていただけなかったのは残念だけど、
これ以上この話を続けるとスレ違いになりそうだ。


ということで、次ぎの話題ドゾー。

208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/10 13:16 ID:b+pC+x8z
Sの動きがないな。
そろそろ出る時期だと思うけど。

209 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/10 17:23 ID:55li5FIe
公式アナウンスでは明日だけど、
もう置いてるところもあるのかな??

210 :197:03/12/10 17:23 ID:YZYOMTuS
>>207
それなら最初っからつっかかってくるような質問してくるなよ・・・
>>193は軽い気持ちの冗談半分で言っただけなのに。
俺もついカッとなって悪かったけど、他にも言い方あったじゃんかよ・・・

とりあえず


                 ┌─┐
                 |も.|
                 |う |
                 │来│
                 │ね│
                 │え .|
                 │よ .|
      バカ    ゴルァ  │ !!.│
                 └─┤    プンプン
    ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ  (`Д´)ノ    ( `Д)
    | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
〜 〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎

211 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/10 20:58 ID:31OIZ+HD
今日、本屋を見てみたけど無かったよ
いつもは十日過ぎには出てなかったっけ?
発売のお知らせも無いし…

212 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/10 21:19 ID:XfPkvki7
売り上げ低迷とパクリ騒動でこのままアボンか?

213 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/11 00:01 ID:u1LaemJo
フライングでゲットできるかと思ったけど、なかったな。
っつーかこないだまで結構おいてあったバックナンバーが
一冊しかなくなってた。場所とるだけだから返品?したのかな
>

214 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/11 04:54 ID:g72nn/iZ
次のSは12/17発売らしい。

215 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/11 05:53 ID:6Ld0I8JE
新宿書店なら14,5日には入ってるかもね。

216 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/13 21:19 ID:VdxEphI/
難民のほう、グロプスの化けの皮が剥がれてきたよ。

217 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/13 21:39 ID:49HXU0Dl
S、今日本屋で見かけたような・・・。
俺的に例の事件後は、どうでもいい雑誌なので読んでないが。

218 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/13 21:41 ID:lGnNzLIP
>216
ゲロの話は難民だけでやってくれ。
ttp://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1070362290/

219 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/14 03:23 ID:V0HbOgPb
いちいち宣伝せんでもいいっつの<グロ

220 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/14 05:53 ID:EmCiuvmq
昔の話で悪いんだけど...
3年くらい前に小三日ズ紙上でやってた漫々快々というコーナーに
よく投稿してた相原馬事って人は何処行ったの?
投稿作品のページが紙面に載ってたりしたけど
どれもこれも三波Q田の漫画そのまんま(横に置いて書きましたレベル)で、
それを講師役の感のひろゆき(漫画家)がマンセーしてたり
ストーリーのツッコミ甘いとか添削してたりして
かなり生温い目で見てたんだけど....
漫画投稿コーナーなくなって誰もその事には触れず
長くのどに小骨が引っかかった状態だった漏れなんだが

がいしゅつだったらスメソ 賞とって賞金貰ったとか
そういうのあったわけじゃない人なんだけど(多分)
パクリ投稿が簡単に掲載されてるの見て三日ず信頼できなくなって
十代の心でちょっとモニョったんだ....

221 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/14 16:40 ID:I5itBJru
ぇ、パクリだったの?…

誰も話題にしなかったのは、パクラレを知らないからじゃない?
私もパクラレを知らないんで、似たページをあぷろだにうpしてほしい。

222 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/14 18:21 ID:bImg95SQ
三波Q田ってメジャーなプロ漫画家だと思ってたけど…
私生活的にも割と(ry
雑誌作っててシラネってことはないだろうから
220の思い込みで実際は似てなかったとか。<話題にならなかった
相原馬事はシラネ

223 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/14 19:42 ID:2h0KhQYk
もうね、パクリ作家もね、パクリ肯定雑誌もね、
馬鹿かと、アホかと。

224 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/14 20:17 ID:loetGMf0
名前は知ってるけど、読んだことない。<御波9田

ま、そういう人間もいるということで。

225 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/14 20:28 ID:gmbLtyO5
三波Q太もよくパクラレるよなぁ。

226 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/14 22:21 ID:UZ22Kguv
私も名前は知ってるけど読んだ事ないな。
たとえメジャーなプロ作家でも、
その作家の描いた全ての話を読んでるのはファンくらいじゃないの?

227 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/14 22:32 ID:HGsCgGdc
そらどんなメジャー作家でも読んだことのない人も作家じたいシラネって人もいるだろうけど
仮にも雑誌作りに関わってる人が知りもしないでパク作品をマンセーしてるのはおかしくね?

っと思った自分は222

別にQ他の作品を誰もが読んでるとは思ってないんだけど。
編集やら評価やらに関わってる人全員がQ他を読んだことがなかったのか
知っててパク肯定してたのか220の思い込みなのか知らんけど
全く話題にものぼってないってのがねえ
さすがパクの温床雑誌

228 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/14 22:59 ID:/g+SnSVc
Q田に痛々しいほど影響受けてるのなんてプロにも多いしなあ。
パクリじゃなきゃいいんじゃね。
大体あっち方面の絵柄なんて似通ったようなもんでしょ。
分厚い下クチビルだのなんだの…

229 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/15 08:43 ID:Dy0od3Ib
なんにせよ、>220でパクリ・パクラレと言われてる作品を
見比べてみないとなんとも言えないのは確か。

230 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/15 12:26 ID:8loY6G43
>220
パクラレ元(三波Q田)発見したので貼っておきまつ。
ttp://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/shoden_sample?type=sos&isbn_id=76167&page=1&e_id=0

その投稿作品の方はうろおぼえだけど、
確か殆どこのまんまの台詞だったとオモ。

231 :230:03/12/15 12:30 ID:8loY6G43
あわわわ
よく見たら違った。ゴメソ
三波Q田作品独特の雰囲気に騙されてた。

232 :230:03/12/15 12:33 ID:8loY6G43
確かそのパク作品は
「主人公の男の子が、好きな近所のお姉ちゃんとお別れしなきゃならない」
って話で、
お姉さんの名前が「みどり」だった気がしたので…
全然違ってたら本当にゴメソ

233 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/16 17:47 ID:c3dilk+r
明日発売だっけ?純粋に楽しみだなー
にしても公式HPで告知してほしいもんだ、不親切だなぁ

234 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/16 22:44 ID:Gx/S2eV8
ジュンク堂で装苑のバックナンバーフェアやってますた。
ちなみに池袋。

235 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/16 23:05 ID:8HuBKU4K
パクがばれないよう、フジワラと湧かばとパクレンと沙汰が全部買い占めるとオモ。>桑園

236 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/17 00:14 ID:jmER/x7k
その・・・自分はちょっとよく分かってないんだけど
そのワキャバって人、カタカナで表記する人? ドキドキ・・・・

237 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/17 00:16 ID:HYHZEZhx
>236
そうだよ。
ちょっと前のログにも特定できるレスあるけど。

238 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/17 00:33 ID:IAM5Tg5y
>236
若葉は桑園の写真をまんまパクってた。トレスじゃないけど、
羊の帽子をかぶってる絵で、耳の周りのリボンとかがそっくり
そのまま使われてたよ。で、このスレでパクが暴露された途端
サイトから絵をアボーンした。
今サイトに残ってる絵でパク確定なのは草野球のやつ。b-dashか
誰かのジャケットアートの構図を、左右反転してそのまま使ってる。
プレイヤーが全員左利きになってるから一発でバレた。

このスレでの称号は「反転パクラー若葉」。
詳細は過去スレをガンガって探せ。

239 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/17 00:52 ID:jmER/x7k
教えてくれてアリガト! 色々情報だけは知ってたんだけど、本人の絵見ても
トレスして描いたような絵柄ではないと感じたから自分の中ではじいてました。
こういう機会に、写真とかのパクはダメなんだよーって広く知られるようになるといいね!
10代とかならともかく20代の有名所でもやっちゃってる人がいるのは驚愕ですわ

240 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/17 01:15 ID:ICQtzvOu
>>239

 あ な た は ま だ 本 当 の パ ク リ を 知 ら な い


と言ってみるテスト

241 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/17 01:25 ID:jmER/x7k
ええっ何ですって?! じゃあ私の見てきたものは一体・・・!

と釣られてみるテスト

242 :種類の違う燃料投下:03/12/17 02:03 ID:ICQtzvOu
なんかネットをうろついてたら見つけた。小三日関連じゃないけど。
「BLACK CAT」という少年ジャンプに連載中(?)の漫画(当方知らない)。
これは既出でつか?
パク蓮の検証サイトと違って、やりすぎな面もあるとは思うけど。
最近小三日側の返答がないまま、ただ時間が流れ、同じ議論の繰り返しなので
燃料投下してみますた。ご自由にお使い下さい。
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Name/8212/index.html

激しくスレ違いだが、盗作とはどういうことか、という見解を広げるのには良いかと。
そもそもイラストではなく漫画だしね。スルーして頂いても結構です。
パクリを検証する方は一度目を通しても損はないかと(目を通すだけでも結構です)。
この検証サイトの掲示板にも「2ちゃんからのコピペ」という文があったので
スレはどこかにあるのかも。

243 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/17 02:22 ID:sql56u1J
激しく既出です

244 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/17 07:00 ID:jMlfF4OZ
違う意味での燃料投下にならないことを祈る。

245 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/17 10:25 ID:eB4DM3+W
スルースルー

246 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/17 14:00 ID:qcSTFwc8
S、発売日になったのにまだサイト更新されないね。
最新号、前回謝罪?が載ってた編集後記のあたりだけを立ち読みしたけど、
パクリ関係のことは何も書かれてなかった。
もしかしたら他の場所にちゃんと書いてあるのかもしれないけど、
今後ともお付き合いを続けなきゃいけないカプコンさんには筋を通すけど、
そういう事情のない写真パクリについては「無かったコト」にする気かなーと思っちゃったよ。

後でちゃんとSを買った人が「真ん中あたりに謝罪があったよー」ってに書き込んでくれるのを願うね。
じゃなきゃ甘く見られた写真家さんが気の毒すぎるから。

247 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/17 19:01 ID:yCO1w7dW
S見てきたけど、
なんつーか もう このままパクリロードを突っ走るって感じ?
>246の言う通り、お詫びは文章が抜けたことだけ。

イラストレイター特集?みたいなページでは、ともぞ(大槍ですらない)を顔だけ縦に引き伸ばした
ような絵師はいるわ、原○屋パクで有名な超ミートはいるわ。
スパークルはスパークルで、七ミリ雄さんのコミカズに載った絵によく似た絵は載ってるわ。
本当酷かった。

ところで鶏肉(要英訳)って軍火さんのことでいいのかな?
そうじゃないのなら、イラストレイター特集ページにもう一人パックパクがいたことに。

248 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/17 20:49 ID:45LGtqNQ
> スパークルはスパークルで、七ミリ雄さんのコミカズに載った絵によく似た絵は載ってるわ。

これはパクなんだね?絵柄パクで無く。
それなら検証しないと。(w 元絵がいつ載った物か分かる?

249 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/17 21:02 ID:yCO1w7dW
>248
>これはパクなんだね?絵柄パクで無く。
パクかどうか微妙なラインだった。わざわざ見比べた訳でもないから(S買ってないし)。
絵柄も似てたよ、少なくともその絵は。それ以外の絵は良く覚えてないや。
検証だとか、なんだとか、って話は他にも「似てたよね!」っていう人が出てからで
良いんじゃないの。言い出した自分が言うのもなんだけど。

似てた絵は、サイトにあるブラックカラソトやヒスイじゃないかと思うけど……。
首の傾げ具合とか、表現の仕方とかそういった諸々のものが似てた。

250 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/17 21:11 ID:dgusqlfx
>ところで鶏肉(要英訳)って軍火さんのことでいいのかな?

その通りでございます。が、ここではゲロプスパクは別格扱いなので、
詳細はゲロスレにてご確認ください。(w

251 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/17 22:10 ID:gdmmPYqX
最新号は注目のパクリイラストレーター特集?

252 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/18 00:40 ID:nVV7bnD1
絵描きって画像を頭の中にインプットする能力が優れてるんだっけ? 違ったらスマソ
んで、何かの拍子に思い浮かんだ絵をそのまま描いちゃったら、実はそれは他人の絵でした〜
なんてことがあるのかな。
だとしたら、自分がパクをしないように今見ている絵を頭に強烈に刻まなければならないのかも。

253 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/18 01:16 ID:i2E+t6W8
>252
絵を書く人は、書かない人に比べて右脳が発達してるので、視覚情報を記憶する
能力が高いらしい。文字情報も、スキャナで取り込んだ画像のように記憶していると
聞いたことがある。本人は気づかないらしいが。
絵を書く時に、構図やポーズがやけにあっさり決まってしまって、おかしいと思って
よくよく考えたら、過去に見た他人の絵にそっくりで、結局ボツにしたことが何度かあるよ。
そういう無意識の類似はよくある事だから、気づかずに公開してしまった人がいても
責める気は無いけど、パクレンや反転若葉なんかは明らかに意識してパクってるから
フォローのしようがないね。

254 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/18 01:42 ID:nVV7bnD1
>>253 やっぱりそうなんですか。ありがとうです。
やっぱ気をつけないといけないですね、
自分もたまに頭の中に突然絵が出てくることがあって、記憶を探るけど
誰かが描いた絵というわけでもなさそうなので一応描いては見るものの、やはり怖いです。
253さんは責める気はないとおっしゃっていますが、大部分の方はやはり責めるでしょうし、
意図的なものかどうかは他人が判断しづらいところではありますよね。
他人の絵に影響を受けたとしてもそれを自分の中で熟成させてから発表しなければならないと痛感しました。
シャクレンさんの件は・・・・ええと自分も弁護できんですわ、ハイ。
だけど彼女は第2、第3のシャクレンを生み出なさいような予防線にはなったと思いますた

255 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/18 02:41 ID:LhA/zh7v
気にしすぎてドンづまりにはなるなよー。
シャクレ・若葉とかは気にしろよ!と思うがw

256 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/18 18:54 ID:nVV7bnD1
>>255 はい、どうもありがとうございます。
でも用心にこしたことはないですよね、干されて晒されて、絵を発表する場をなくしたくはないですから。

257 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/18 19:00 ID:RhwpbbMN
若葉のパク認定(確かコッコのアルバムだったかな?)された笑顔の絵に
似た絵がイラストレーター特集のところに載ってたけど、アレって若葉なの?
それとも似ているだけで別人?

>247
七見さんの元の絵は顔のアップでしょ?
ぴたりと線が一致…とかでもないと、パクリって言うのはちょっと無理かと。
でも自分も似てるなぁ、とは思ったかなぁ。

258 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/19 14:32 ID:HjnC6f+X
>>256
そう言って用心できる気持ちが有れば大丈夫だよ。

パクって描いた絵が、ある程度世間に露出しているにもかかわらず、
・悪いことだと微塵も思っていないバカ
・確信犯的な悪意
が感じられない限り、ここまで大事にはならないかと。

259 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/22 22:23 ID:9WUAuNx3
パク蓮が明らかにトレスしたパクリ絵師だった事が発覚したのが発端でしょ?
確信犯のパクは重ねれば良く分かる(服のシワなど)

住人が入れ替わったせいか、スレの方向性が変わってるような気が。
パクりと影響を混同しちゃダメだよ。
(解説も事情説明もない)トレス&模写絵がダメだって言ってた人達はどこいったのか。
似ている=パクリ ではないってことを今一度考えてみては?
過去ログや検証サイト、小三日BBSログを読んでみることをオススメします。
パクリとは何なのかをよく考えないと、クレーマー扱いされるかと。

260 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/23 01:13 ID:EhotxQkZ
人の作品を真似たり使用したりして作品を作り、それを明記せずオリジナルの様に
自分の作品と発表してる物。パクリ。
だから模写やトレスで描いただろこれ、ってのは駄目かなと。
それ見ないと描けなかっただろうとか真似たってのが明らかなのは。
あと別にオリジナルを載せますよって雑誌に明記してる訳でも
作者がオリジナルですって言った訳でも無いしな…。
二次創作は著作権侵害だが元ネタが何なのか一見で分かるので違う。パロディ。
画家が誰かの他の絵を描きたくて描いて作品にしても、
誰の何の絵を描いたか解ってるようなので違う。オマージュ。
パクった元絵の作者の許可とって明記して著作権料払ってんなら何の文句も無いんだが。
とりあえず前どっかで見たカキコの
元ネタが解って困る物=パクリ
元ネタが解っても困らない物=オマージュ
元ネタが解らないと困る物=パロディ
で、いいんじゃないかと思うが…。間違ってたらスマソ

261 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/23 07:53 ID:12By+IPG
>元ネタが解って困る物=パクリ
>元ネタが解っても困らない物=オマージュ
>元ネタが解らないと困る物=パロディ

この説明良いねえ。
かなり感心した。

262 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/23 15:03 ID:/GFSANRv
既出だけどね。

263 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/23 19:02 ID:VYOJG55Y
>>260
パクリじゃなくて盗作と書いてくれ。
パクリって言葉は人によって意味が違いすぎるから
勘違いちゃんを生み出す要因になる。

264 :260:03/12/24 12:13 ID:2Mhs/K8V
盗作だったか。
じゃあパクリじゃなく盗作で。

265 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/24 12:37 ID:Wz6Ievth
Sって季刊Sだよね。
田中氏とか西見氏の絵、すげー!
うまいなー
田中氏のってんだったらバックナンバー買おうかなとおもいますた。

266 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/01 17:07 ID:rOmL8wXW
皆さん、明けましておめでとうございます。

今年もパクラーを撲滅しましょう。

267 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/01 21:46 ID:Zjw8fTVX
× 撲滅
○ 晒し・検証

268 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/03 01:40 ID:aHmDaFW3
で、年を越しても編集側からの回答が得られないわけだが。

269 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/04 01:53 ID:R0+mvGVJ
次号で何かあるかな?…来月だっけ?

270 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/05 12:06 ID:YHb2Bx+j
本スレ落ちた?

271 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/05 14:18 ID:rJDprniQ
別に「本スレ」でもなんでもないだろうよ。
あとから派生したもんだしな。

272 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/06 14:42 ID:I2CYDZyZ
年越して三が日も過ぎ、仕事始めも過ぎ、それでも編集側の回答はなし、と。
というか思い返せば最初に藤原のパクリがコミカズBBSに報告されたのが
なんと、去年の8月6日だからね。
この時即答できなかった言い訳が「お盆休みだから」
コミカズ編集はお盆休みが半年近く貰えるのですか。

273 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/07 16:18 ID:ZfsHPqxt
コミかはSより読者に対して真摯かなと思ったが変わらないな。
読者がいなきゃなりたたんのにこんなに適当で良いものか。

274 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/08 00:56 ID:214eIVVC
そもそもリュウコウ通信側と話し合いをしてるっていうのが
ウソのような気がしてならないんだが・・・
仮に話し合いがあっても、賠償問題にもなるわけでないだろうし
「うちの雑誌におたくの写真を模写した作品が掲載されて・・・スミマセン」
「あらら、これからは気をつけて下さいね」くらいで終わってるんじゃないのかな。

なんにせよ、これから先藤原薫を使うのだけは勘弁して欲しい。
さすがに無いと思うけどさ・・・

275 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/13 22:56 ID:+xdyaV0I
コミカ、次号が15日発売ってことは早い所だと明日買えるかな?
どんな内容になっていることやら・・・

276 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/14 08:23 ID:gKJjS6+R
>260
個人的な解釈だがパロディ作品でも
元ネタ知らなくてもそれなり楽しめるモノがあるし、
中には元はどんなネタだろうと興味を引かれる場合もあるので
元ネタ知らないと困ると言うよりかは

元ネタを知って嬉しいモノ=パロディ
元ネタを別に知っても知らなくても良いモノ=オマージュ
元ネタを知ってふざ…けるなぁー!!と大激怒するモノ=パクリ

の方が少し乱暴だがしっくり来る…ガイシュツだったらスマソ。

277 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/15 19:32 ID:2q98D6Gt
中身…前号に比べたら良いかもしれないけど、やっぱ中身薄いような気がする…。


少なくとも、あの掲示板を放ってまで頑張ったものだとは思えない。

278 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/15 20:35 ID:HZHjvJm6
忙しくて本屋にすら行けぬ・・・どんな内容でした?
また萌えがナントカとかやってるの?

・・・パクリ騒動についてのコメントは、どうせないよね・・・?

279 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/15 23:21 ID:2q98D6Gt
>278
なんつーか、グラ社の漫画の描き方レベルの内容にコミカズ系の特徴である、
作者のインタビューをガン!!と突っ込んだような漫画の描き方特集…?
インタビューは、フジータカズヒロ、ニホンバシヨーコ、ヒローエレイ、オーグレーイトーなど。
技術に関して話しているのは、オーグレーイトーのみ。
あと、いつもの漫画講座が、いつもと違って絵を多用してた。

>また萌えがナントカとかやってるの?
今回は制服萌だったモヨン。
それにまつわる、服の細かい説明みたいな辞典が載ってた。
前回のメガネ萌特集よりは資料的価値はあると思う。
自分の好きな絵師さんが、好きな制服を解説?してたので買おうか」ちょっと迷ってる。
独の軍服ハァハァ…。

>・・・パクリ騒動についてのコメントは、どうせないよね・・・?
勿論あるわけない。
サイトでのことは、読者にはワカンネーし、ゲヘヘ とでも思ってるんじゃないの?

280 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/16 01:12 ID:zJ3/PfM8
最近、寺田亨氏(伏せるべきだったらスマソ)が気になるんだけど、
そのためだけにS買うの悔しすぎる…。
何でよりによってこんな本に載っちまいなさるのか (つД`)

281 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/16 01:51 ID:ojga5beg
えーと、仕切る訳じゃ無いんだけど
雑誌その物の雑談だったらせっかくスレが有るのでそっちでやってはどうかな?
なぜか落ちたと思われてるみたいだけど生きてるよー
■コミッカーズ&S■2
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1066565002/l50

肝心の検証がさっぱり進まないのはやっぱり飽きられたからかね…(;´Д`)
ヒントになりそうな情報も出てるんだけど(○○で見掛けた事が有るけど自分は持ってないんで探してほしい、とか
探されないまま。出て来た元絵とかも流れちゃってるし。
やっぱりスレ専用のロダが有る方が良いのかなー
藤原のトレスや若葉の真っ黒パクが見られる様になれば、
またここも活気付くかと思うんだけど。

282 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/16 18:05 ID:EK3T3wvW
>>281
>飽きられた

というより、
誰かが「この絵はパクリだろ」、画像うp→発見された元絵がうpされる(検証画像)→
→「えー、これはパクリじゃないだろ」→パクリや盗作について議論→
→『パクリと影響を一緒にすんな』VS『盗作は犯罪です』→決着付かず→
ネタ切れ→静かになる(カキコが減る)→スレが寂れる
のループなのでは。
 新たな燃料投下も上記の流れの中で鎮火してしまうよなぁ。
特に、編集からのコメント待ちな住人が多いからだと思われ。

真っ黒なパクリは例外だけど。

283 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/16 23:55 ID:OR5Bl4nn
検証が進まないのは話題ループというより、
真っ黒認定された作家たちの新作が出ないからだと思われ。
もちろん一生出てきてくれなくてもいいが。
素人同然の連中はもう二度と出て来れないかもしれないが
漫画家としてキャリアのある藤原はまた出てきそう。

284 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 00:25 ID:edu1+Qfy
自分がもしパクった方だったらもう描けないな。

自分は悪い事していたとは思ってない訳。
写真とかを丸々描き写して「わー自分、絵の才能あるよ」とか
思ってて、実際それで賞とかとっちゃって周りも上手い上手い
言ってくれて「これで私もプロ?!」とか思っている訳。
そういう絶好調にいい気分の時に「それはパクリじゃ…」
「盗作だよねぇ?」と一杯人が見ている中で言われちゃって
あ、それって駄目なことだったの?!と気付いてももう遅い。
一応プロになったんだから絵は描かなくちゃーと鉛筆を
握ってみても、パク元がないと服の皺もかけない自分がいて
プレッシャーやらでゴチゴチになる。

とか今頃こういう思いでもしてくれてないかなぁ。
ちょっとでも良心が残ってるならさぁ。

285 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 20:01 ID:z4i2IjnB

スレそのもの良心と存在意義を崩しかねない
正直過ぎるレス。
結局誰かの困る所が見たかっただけなのかと

286 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 21:18 ID:U4InYAkD
別にいいじゃん
どんな考えでパク検証してようとその人の自由。
釣りだったらスマンね

287 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/19 06:52 ID:BCvxhrES
寂蓮の単独スレって無くなったの?

288 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/19 19:08 ID:HxEi5Sdf
>287
確か弱蓮の単独スレの次スレがこのスレだったような・・・

289 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/19 19:09 ID:HxEi5Sdf
つーか1に書いてあるじゃんw

290 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/19 20:49 ID:SAod7poc
「4」は過去ログ逝き、
「3」は虫の息ながら生存。

291 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/21 08:43 ID:6XlFXETZ
絵巣のホームページのリンクコーナーで紹介されてる空●散●の人、自分の裏サイトに
雑誌の写真の模写絵を載せまくってる…雑誌名は一応記載してるけど「模写です」って
書いてないし、こういうのってダメなんじゃないのか。
パクレンといい湧かばといい、なんで絵巣に使われる絵師ってモラルがない香具師ばっかり
なんだろう…。

292 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/21 14:32 ID:jEovGc2b
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040121-00000003-sks-ent
“武蔵盗作訴訟”第1回口頭弁論、NHKは全面的に争う

盗作かオマージュか。NHKはどう言い訳するんだろう。
「あれはパクリじゃなくてオマージュです」とか?w
武蔵のスタッフは、あらゆる時代劇を見直して構成を練ったんだろうから
ひょっとしたら、誰かが「あれやりたい」と言い出したのがきっかけとか。

にしても、イラストと違って映像は判別や判断がし難いと思うが、
それでもNHKまで訴えることができる著作権の強さと恐ろしさをパクラーは知るべきだ。


293 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/22 23:19 ID:ONwsNvUb
>>291
自分は雑誌名が書いてあると模写だとわかるから嫌悪感は抱かないな。
利益も発生してないし。
あくまで個人の意見ってことでお願いします。

294 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/23 13:44 ID:jciPjeGX
元ネタが書いてあるのとないのとじゃ全然違うと思う。
でもなんでわざわざそれをwwwに上げるんだかわからん。
習作に過ぎないし、自分の作品じゃないと思うのに。

295 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/23 17:36 ID:LoC1sM+H
上げる理由なんか人それぞれだと思うが。
習作でもその上達の過程を見たいと思う人だっているし
習作は見せずに本当に打ち込んで描いた傑作のみを上げたい人だっているし。

296 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/23 21:27 ID:iqAvWrHq
上達の過程で習作を見せたいか。
自分勝手の自己満足だな。それも、人のことを全く考えない。

”見せる”ということ自体、自己満足ではあるが、確実に質が違う。

297 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/23 21:57 ID:AE2oWWKI
>296
その思想の押し付けも結構自己満足だと思うけどねw
思想そのものには概ね同意だけど。


パクリ絵を堂々と上げる奴は、習作をか何とか言う以前に、
ただ何も考えてない気がするな。

298 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/24 00:35 ID:kVLS9Wpr
思想云々以前に、「模写絵をwwwにウプする行為」は違法なのか?
オリジナルの存在があることを明記してあればオッケーなんだっけ。よくわからん。

ちなみに291の絵師の裏サイトは知ってるが、写真からの模写ですという文章は
載せてない。絵の下のほうに小さく「Thanks ○○(雑誌名)」みたいな表記があるだけ。

299 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/24 01:57 ID:EON/PA3Q
著作権侵害にあたる、または準ずる行為だとガイドラインに
示しているところは少なくないな>模写絵をwwwにウプする行為

300 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/24 02:38 ID:iIIxnp8X
確かに上達の過程であろうが何であろうが
丸っきりの模写を人の目にさらす行為は自己満足以外の何物でもないと思う
でも自分のサイトってそういうとこだと思いまつ。
あ、自己満足をするところって意味でね。
でもここで問題になってるのは模写のウプがどうかってことだよな。論点ずれたスマソ

全然話違うかもだけど若いころって一度くらいは模写にハマることない?
狂ったように憧れの絵師の絵をマネしては悦に入ったりw

301 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/24 03:32 ID:OlyLriom
漏れはちょっとアレで、模写絵でも、出自をきちんと
証してるなら(なんという雑誌の、何ページの写真とか)
いいんでないの?と思う。

昔の画家でも丸模写とかけっこう描いてたよ。
もちろんソレを売ったりはしなかったが(ワラ。

どう思いますか?なんてことにも模写絵はイカンのかね?
漏れはそうは思ってないけど。
ただ、いかにも自分が!なんてのには嫌悪感のみだが(ワラ。

302 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/24 09:12 ID:26Ah76B6
模写は絵の練習としては良い方法なのだろうけど、
作品として他人様に見せるものではないだろ。

名画等の模写ならまだしも、
著作権が生きてる作品を扱うなら慎重になってしかるべきだろう。
出典が明記されていようがいまいが、自分の絵の模写が
自分の知らない所で公開されていたらイヤだと思わないか。

303 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/24 10:52 ID:7e3SCM8J
基本的にさ、
本絵が上手い(と仮定して)絵を模写すれば当然上手い絵が描ける訳だし、
その(模写絵だが上手い)絵を暗に見せたいんじゃないの?

(模写だけど)こんなん描けたけどどう?って感じで。
…模写なんだけどさ。絵としては上手い絵だから。

うーん、何か分かりにくいな。
結局それを晒すのは顕示欲だと思うなぁ。

304 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/24 10:54 ID:7e3SCM8J
↑補足
もちろんいくら上手い模写絵といっても結局劣化コピーになるんだけどね。

305 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/24 12:34 ID:4Hg38J92
写真からの模写絵は出典を細かく明記してあれば良いんじゃないかと思ってる。
絵から絵への模写は人に見せるべきで無いと思ってる。
以前パクすれであったけどアイデアはいいけどあまり上手でない人のを
技術はあるけど考える力の無い人がパクってた。
知らない人が見たら下手な方がパクッたように見える罠。

最近疑問に思うのは『服』ってどうなの?
ブランド名明記してれば絵に描いてもいいものだろうか?

306 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/24 12:43 ID:N68VhUsH
模写って元の絵(写真)のモチーフの良さ、構図の良さ、色彩の良さなんかを
何の苦労もせずに自分のものにする行為でしょ?
描いた方はそのモチーフ、構図、色なんか
全部自分必死で考えて試行錯誤して生み出してるってのにさ。
私が模写を作品として飾る事に嫌悪感を感じるのはそういう理由だよ。

その絵(写真)の「何がいいのか」を自分の手で
習作として模写するのはいいと思うけどね。
その行為が新たなオリジナルを生む糧になるなら。
でも、糧になってない模写(安易に賞賛を得たいだけにパクって公開)が多いんだよ。

307 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/24 13:33 ID:HhLsubA1
模写をサイトに載せてるヤシはほとんどが
「模写ですらこんなに上手いアタクシ!ギャハ!」の気持ちだと思う。

308 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/24 13:53 ID:cC0Wli+m
模写無しで載せるネタを持ってる人は、そもそも模写(パク)を載せる必要はないもんな。
モチーフがあって、絵が下手だろうが、モチーフだけで人が寄る。ファンもつくわな。
見た目の華やかな方が短期的には人は寄るけど、先が続かないし。
結局多くの行く先は、ワンパターンかパク。

絵が下手でというなら、デザイン画の多くは見れたもんじゃない。
絵コンテの多くも、見るのは苦痛なくらいにすさまじい。
それでも喜んで見たがる人間がいるというのはどういうことか、ということだろ。

309 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/25 05:39 ID:9eOndj9A
出典書くとか著作権に配慮してれば
模写のせるのは個人のスタンス次第だと思いますがね

310 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/25 08:28 ID:Zr+Di93K
出典書けば模写しても大丈夫なの?著作権的には。

311 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/25 10:25 ID:lPDYWakY
気持ちとしては>>309の意見はわかるけど
法的にはアウトだね。
ttp://syajyo.tamacc.chuo-u.ac.jp/~kamisa_j/gazo6.html

個人のスタンスったって著作権的には無意味な
ただの俺ルールでしかないという現実をわきまえとけということですな。

312 :311:04/01/25 10:37 ID:0i+WxsXe
あ、なんか>>309攻撃してるみたいな文になっちゃったけど
そういう意図はないので。著作権者がどう思ってるかわからない以上、
よかれと思って出典明記の配慮とかしてもあんまり意味はないんだと
(自分含め)知っておくべきだな、ということです。

313 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/25 10:44 ID:LWU7xswx
>>311
法的にはアウトなんだぁ。
だとすると版権同人のように暗黙の了解みたいなのが成り立っているのだろうか

314 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/25 13:30 ID:7zbdOvAP
個人のスタンスを持つのは大事だと思うがね。
何も考えずに法律に右へ習えの方が余程危険だと思える。
問題は、個人のスタンスに、相応の覚悟や責任を持てるかどうかじゃないかね。

法的にアウトになる事を知った上で、相応の思想と覚悟を持って挑むのなら、
自己責任において自由だと思うよ。
社会常識の上だけで成り立ってる芸術なんてつまらんよ。
多かれ少なかれ叩かれるだろうけど、信念を持ってやってればそれに立ち向かう事ができる。

パクラー達にゃそれが全く無いな。
安易にパクって、みつかったら逃げて、次の安易なパクリ元を探すだけ。

315 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/25 15:28 ID:ItqeiXff
>>311
見たけど、絵の模写だね。写真を絵にする行為ではないので、
雑誌の写真を絵で表現する場合はこれには当たらない。
そこを混同してはダメだ。

でも、写真を絵にする場合(ここでは模写と呼ばないで置く)、
著作権者の写真家なりの意図しない形に改変されていると考えることもできるので、
絵自体には描いた人の著作権はあるかも知れないけど
創作物としての価値は著しく低いと思う。

上でもあったように、習作としてそれをネットに置くのはかまわないとは思うけど、
創作物として評価はされないだろうね。あくまで技術的な「練習」だね。

その部分を踏まえた上でなら、ネットに置いてもイイとは思うけど。

316 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/25 17:40 ID:LWU7xswx
例えばパク連はいろんな写真やら絵から模写して繋ぎ合わせてて
その元絵に対して敬意とか好きだって気持ちがまったく感じられない。
でもネットで多数見かける写真からの模写だとわかる絵は
元が好きでたまらないという気持ちが伝わってくる。

前者が行った模写行為と後者が行った模写行為を一緒に考えるのはちょっと違うかもしれない。


317 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 02:58 ID:OBhyQhhd
大体が素人のやる事なんだし
そんなにもっともらしく考える事ないんじゃねーの
インターネット時代、勝手にうp、それを大勢がヲチ出来る環境が
整っただけの話で。

318 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 04:25 ID:TYq+8r3C
ネット上にupした作品が
報酬を得る切っ掛けになる場合もあるだろうから
著作権に関する法律も頭の隅に置いておいた方が良いのでは?
パクられる立場になることもあり得るし・・・

319 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :04/01/26 10:47 ID:kpGc9SVA
>>19>>25 すごく遅レスですが。
ケイト・モスは、今季確かバーバリーと独占契約でかなり
ギャラもらってると思いました。彼女の肖像権侵害に及んでないといいですが。
もし通報するなら写真掲載されているそのサイトでもいいと思いますが、
その写真がブランドのAdで使われている写真の場合、
欧米のブランドはかなり厳しく対応をすると思います。

バカヨノが丸トレスしたやつはカルバンクラインの広告(モデル男性)でした。
カルバンクライン・ジャパンが抗議してます。
結局、コミクスからはその絵は差し替えで消えてますので、
認めたと同様の結果になると思います。

320 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 12:21 ID:NRGsPtri
カヨノスレから飛んできました。
うわー、昔子三日ー図買って「若いのに上手いなー」と思ってたんだけど
ショックだわ。あの絵もあの絵も当時感心して見てたんだぞ!?
騙されたよ。

ところで未判明画像の一番上の、洋服だけ3コマのやつ、猛烈な既視感を
覚えるのですが、子三日ー図で見たからかな…?
たぶん当時の自分の購読誌を考えるとフェリシモか「きれいになりたい」
(オレンジページ・現在廃刊)のどちらかだと思うんだけど、なにぶん
あやふやな記憶なのでご勘弁を。
いずれも恥ずかしい雑誌名…。きれいになりたかったのか、昔の私よ。

たぶんフェリシモだろうと思うんだけどね。あの頃のヤング女性誌って
ああいったシルエットのスカートと、快晴の中で風に吹かれてって撮り方自体
多かったから…

321 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 12:30 ID:NRGsPtri
320でつ。
気力のある方は大宅文庫へ行って調べられてみてはいかがでしょうか。
貸し出無し有料ですが、雑誌ならあそこ。フェリシモは通販誌だから
置いてあるかどうか怪しいですが。

322 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 12:43 ID:NRGsPtri
何度もすみません。今調べました。
購読期間がずれるので「きれいに〜」は完全に違った。
かといってフェリシモかと言われると…ワカラナイ。

うわー、本当の引用元は何!?気になる!頭が痛いよ!!

323 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 14:03 ID:52SnZ32L
あなたも、このパズルゲームにはまりましたね。

324 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 23:17 ID:NRGsPtri
322>323
ほんと、ここまでくるとゲームの域だよね。
私、弱蓮に目をかけた編集さん攻められないわ。今後の編集側の反応しだいではあるけど。
当時その腕に、軽い嫉妬を覚える程度には騙されていたわけだから。

他の同人スレ常駐じゃないので、ここをきっかけに他のパクリスレとか
見たけど、その巧妙さと多さに、怒りを覚える前にマジでへこんだよ。
何でそんなことするの…。
生みの苦しみ・喜びあってこその創作活動でしょうよ。何でそうなるの?
意味無いじゃん…。筆を持ちたての小学生ならまだしもだけどよ?

325 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/27 17:48 ID:MC+LApBt
創作の喜びよりも注目を浴びてマンセーされる気持ちよさが上なんでしょう。
味わった人にしかわからないものなのかもしれないけど、何か間違ってるよね。
創作の喜びの結果で注目を浴びた人なら安易にパクリには走らない…と思いたい。

すごーく好きだった絵師さんもこのスレに挙げられてる人たちと同じことしてて、
本当に1から創作してる人っているんだろうかと思う今日この頃。

326 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/27 19:30 ID:WM+PLHOn
>本当に1から創作してる人っているんだろうかと思う今日この頃。

いるよ、と言いたい。
トレス目コピーなんて論外だけど、自分は下手ながらにずっと試行錯誤してきた。
ただ、「全く誰の影響も受けなかったのか?」と言われると詰まる。
無意識でいて、あとで人に指摘されて気付く場合もあるし。

弱蓮はたぶん高校のデザイン科とかの出身なんじゃないだろうか?
私も高校のデザインの課題なんかは、自分も他から写真等を引用して
モチーフとして利用したから…。今この状態で思い出すと痛い。

この状況だと言い訳臭いけど、その時はあくまで学習用途であって
引用してる現場と出典を、同じ教室で教師やクラスメイトがはっきりと
見てるんだけどね。

ただ弱蓮は、それを「自分の作品」にしちゃいけないってことに
気付かないままここまで来ちゃったんだろうなあ。

こうやって考えると、少しでも絵を描く人間にとっては他人事じゃないね。
自分も常に危機意識を持って作品に取り掛からなくてはいけない、と思ったよ。

327 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/27 19:53 ID:H9hkOFdb
>>326
誰の影響も受けてない人なんていないよ。
その中で自分の作風をつくって行くんだけど、
それとパクは全然違うよ。模写とも違う。
パクはパクる事に目的があるのに対して、
模写はトレーニングだから、その先にあるモノを意識してる。
いろいろやって作風が誰かに似たってことはないわけじゃないけど
構図や人間人のしぐさが似ることはあるよ。

特に人間のしぐさは、関節の動く向きと感情の示す動作が
人間なら大きな違いはないからやむを得ないポーズになることはあるさ。

ここのスレで上げられているパクは、そういうレベルの話じゃないからね。
保管庫を見てない人はぜひ見て欲しいよ。

328 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/27 19:55 ID:H9hkOFdb
ここですにょ。

― 寂連パクリ検証用画像一覧 ―(検証サイトではありません)
ttp://pakuren.tripod.co.jp/


329 :326:04/01/27 20:20 ID:WM+PLHOn
327さん
サンクスです。ちょっと励まされましたわ。

すでに検証画像一覧は見てたし、現在、すでに自分の画風を確立しつつあり
他人のものを拝借するような事はありえないのですが、絵を描く人間として
もし間違った意識を持って突き進んでいたとしたら、弱蓮の立っている場所
に自分もいたかもしれない、と思ったら、猛烈に怖くなったんです。

非難が怖いのではなくて、「病んだ創作意識を持つ」という点において。

犯罪者を見て、「もし自分も間違っていたら、こうなってしまったかも…」
という恐怖に似てますね。
ただ、そうした危機感はモラルとして、お守りとして、持っていてもいいかな
と、思うのです。

330 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/27 22:48 ID:Z/oCobAQ
>本当に1から創作してる人っているんだろうかと思う今日この頃。

自分のイメージの中にある、描きたい絵(狙っている画風)は
好きな絵描きさんの絵に似ている。

・・・でも同じじゃない。違う。かすっているんだけど違う。
だから試行錯誤して探り当てようとしてる。
だからこそ描く、考える行為は楽しいのだと俺は考えている。

331 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 00:52 ID:KYKYzd7w
1から創作する事と影響を受けないと言う事は
似てる様に思えるのかもしれないが、まるで違う事だと思う。

332 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 00:55 ID:KYKYzd7w
影響を受けて1から創作する→消化し、自分なりに新たに構築している
影響を受けて2以降から創作する→元ネタをトレス、継ぎはぎ、パクるなどして改変していく

どこまでなら1からでどこから2以降になるかは
明確な境界は無いけど
創作してる人なら何となく分かるんじゃないだろうか、その線引き。

333 :325:04/01/28 16:59 ID:0MfEwWqq
>本当に1から創作してる人っているんだろうかと思う今日この頃。

これはすごく憧れで大好きだった絵師さんが
ジャケ写やPVの模写師だったから出てきた言葉で
影響とかそういうのではないんですよね。
自分のレスとは関係ナシに話が続いてるんだろうとは思うのですが、
ちょっと気になったので一応。

334 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/30 13:53 ID:6okhlIGl
私も誰かの絵を見てインスピレーションを受けることがあります。
でも描いていくうちに自分のアイディアやイメージがどんどん追加されて、
元の絵とは似ても似つかないまったく別の絵になります。

335 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/30 18:56 ID:kPGarrQA
自分の場合、始まりは模倣であっても
描きながらモティーフ以外のアイディアが導き出されることもある。
イメージを発展させる素材として資料を用いるべきなのだと思う。
そうした発想の引き金になるという点で他者の作品に影響を受けるのは
好ましいと考えている。
パクリとの境界線をわきまえられる判断力も当然必要だけれど。

336 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/30 19:18 ID:VQTq4xr9
少々スレ違いかも知れませんが。

あるミュージシャンが『個性』に対する考えをこう述べていた。
「アマチュアの頃は模倣から始まった。プロの上手い人の技術を真似まくった。
 でもいくら真似ようとも完全に同じものにはならない。
 そっくり同じ曲を演奏しても、どこかしら違いが出てくる。
 絶対に他人と同じでない部分、それが個人の持つ個性だと思っている。
 自分の方向性が定まらなくて悩んでいる人も模倣だけで行き詰まっている人も
 発見があるまでアマチュアのうちに存分に真似しまくりなさい」
絵にも同じことが言える気がした。

337 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/30 19:32 ID:IEMnEKly
>>336
ウ〜ン、気持ちは分かるが、ここで言うパクの絵って
その理屈でイクと全部個性ある自分のものになるよ。
パクッた絵とは言え、一度は自分で描いているワケだから
元と同じなぞあり得ない。

336の理屈で行くとそれも個性になってしまう。
確かに個性なんだけど、絶対に他人と同じでない部分を
どんどん進展させてオリジナルを作るってコトで、
音楽みたいに真似れば同じメロディを演奏できるモノとは
ちょっと区別しないとナァ。

いや、言いたいことはよくわかってるんだけどね。

338 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/31 01:00 ID:z4KG6aUX
336のミュージシャンの言葉は

「他人の表現を丸パクしようとしてもしきれてない部分」を見つけることが
自分の個性の発見に繋がるから、プロの技術をパクる練習は有用である

という意味であって、
それをそのまま自分の表現として発表してもよい、とか、
ライブやコンクールでもパクのままでOKとかいう意味ではないよ。
模写芸人でもないのに舞台でパクばかりしてたら、やっぱり笑われてナメられまつ。
絵の世界と同じです。

339 :336:04/01/31 01:51 ID:DAks4Twj
もちろん一概に音楽とは一緒にできませんが、
アマチュアに限り他者に見せて差し支えないレベルになるまでの
習作を重ねる段階であれば技術の模倣はOKと捉えています。
ただし報酬や名声など見返りのある場で作品を発表するなら別です。
創造性が乏しいことを露呈することであり、自らを貶める行為だと思います。

絵を描くにあたり、他者の作品に触発されて構想を練り上げていく手法は
既に皆さんが書き込んでいるとおり、かなり一般的になっていると言えます。
それはあくまで原案というか出発点であって、
自分だけのアイディアを膨らませ熟成させるのが前提であるべきと考えています。
独自の「味付け」や「構築」が重要なのだと思います。

でもパクリが技術として身に浸透してしまった場合の矯正は容易ではなさそうだし、
模倣に慣れきると元ネタからイメージを発展させることが困難になるのは
想像に難くありません。
あまつさえこの症状が悪化すると、どこからどこまでが自分の作品と言えるものなのか
自力で判断できなくなってしまうのではないかと。
(末期になると公の場に投稿・応募…)

340 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/31 02:56 ID:Gdr+AG7r
若葉ってパクラ-だったノカ-
そういやこの人の信者多くない?

341 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/31 13:50 ID:oy25y8de
若葉とかのパク検証画像まだ持ってる人いる?
今さらだけどスレ専用ロダを借りて来ようか
実物見たらもう少し活気も出ると思うんだけどどうだろう

342 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/31 14:48 ID:epIqNNvI
>>341
見たいです。うpキボン

340じゃないが若葉もどきをよくみかけるね

343 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/31 20:51 ID:rUNAJdqt
>341
私も見たいです。お願いします。

344 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/01 06:19 ID:Pvl+d+PO
検証画像はないけど疑惑画像の詰め合わせなら何処かに突っ込んであるかも。

345 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/01 14:17 ID:dlmxU45i
>344
うpキボン

346 :344:04/02/02 01:40 ID:nch+bGLM
サイズは規定を超えていないのに何故かUPできない。
以前パクスレかここに上げられていたものなのでまだどなたかが持っていると思う。
役に立てなくてスマソ。

347 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/02 20:44 ID:u+/qp2Fh
とりあえず若葉であがってた分。
藤/原とか沙汰の分もいくつか持ってる。必要ならうpしてもいいよ。
ただ、できればこのスレのアプロダができたらそこにって形にしたい。
既出画像でパクスレのアプロダに迷惑をかけたくないからね。
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up2095.lzh

348 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/02 22:54 ID:sNYb2oUi
>>347
乙!
マジパクだー。野球の写真はどこの?

349 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/03 00:40 ID:Kq5fsdyX
>347
乙!
この画像を保存し忘れていて、もう一度見たかったのです。アリガトン!

>348
このスレにおもいっきり書いてあるんだけど。少しはログ読めば?

350 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/03 01:18 ID:npkpIbC3
>347
ありがd

>349
マタ-リしる

351 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/04 00:50 ID:6l/EDq8D
>347乙。他スレで反響があったモヨン。
>341スレ専用ロダキボンヌ。

352 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/05 14:47 ID:hAVgkPGG
画像が落とせん(´・ω・`)

353 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 19:27 ID:/U1kuGnU
ほす

354 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/15 07:32 ID:fYKS5lga
写真や絵画を作品のインスピレーションにつかう分には、皆やってきている
事だと思うけど藤ワラさんのはモロパクリで引くよ…しかも表紙に使っちゃう
なんて本当軽く考え過ぎ…。写真だからーとかで雑誌社も軽く考えてると
思われがちですが当然謝罪費用としてお金は絡んできますよーしかもカメラマン
は勿論スタイリスト、ヘアメイク、編集者等その写真に関わった全ての人にです。
一つの世界を造り上げるのにそれだけの人が絡んでいる分、写真をモロパクる
事にはかなりのリスクがいるって事を肝に銘じて自分の世界創りをしたいもんです。


355 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/20 15:55 ID:HmZnWXXi
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up2277.jpg

藤原さんの画集から。重なりはしなかったので目トレスかと。
この人は前の方でも出ていたケイト・モスというモデルです。
藤原さんはケイトのファンなんでしょうか?
気になったのは画集の他の作品(一番最初の)で映画仕立てのが
あるんですが、その作品と最後にクレジットとしてキャスト:ケイト・モス
(その他にも何人かの有名なモデルさんの名前)と書いてあるんです。
あくまでも私の推測ですが、その作品も人物のポーズがファッション写真っぽかったのでおそらく
参考にした写真のモデルさんの名前を書いたのではないか?と思います。
ファンの欲目かもしれないし、こんな事言ってもなんの言い訳にもならないとは
分かっていますが、藤原さんは写真をそのまま使ってしまうことを
悪いってわかってないのでは?だって、知ってたら元写真のモデルの名前
載せちゃうなんて…普通しないよ。

藤原さん、多分こんなとこ見てないと思うけど、事の重大さに気づいてください。
私は藤原さんの描くお話がすごく好きなんです。トレスしなくたっていい物が
描ける人だと思ってます。こんなことで作家生命を絶たれるのは悲しいです。
とりかえしがつかなくなる前に、謝罪してやり直してください。どうかお願いします。




356 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/20 16:12 ID:payAMW6h
またか・・・!!

357 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/20 17:01 ID:LBKUg2sZ
パクるほどのもんでも
パクってまで作るほどのもんでも
ないと思うんだが

358 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/20 18:01 ID:KI3+b4vq
>>355
うわーこれ完全にパクだね。

359 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/20 18:31 ID:UHFd4s4F
画集って。クレジットって。唖然。
この人にとって「絵」ってのは写真を書き直したものがなのかね。
悪いと思って無くてもこんなことする人(できる人)に創作ができると思わない。

というかこの人何考えてパクってるのかわからなくて気味悪い。
特に難しいポーズでも変った構図や絵面でもないのに…。


360 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/20 19:28 ID:Bmd+ZEgP
版権フリーソフトの画像の扱いと
あまり変わらないものと捉えているような印象。

J氏の時も真相を知らなかった時は
「凄い人がいる…天才系だな」とか本気で思っていた。
採用する側もつぶさに把握できないだろうから
描く側が自覚している必要があるものと思われ。

361 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/20 19:48 ID:pnC9ENya
>>355
目トレスなせいで、妙なバランスになってんねえ…。
このアングルなら、上がるのは反対の肩だろうに。

362 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/20 20:40 ID:vz0/tyx0
首がなが〜く

363 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/20 23:20 ID:IGqcaM3Z
>355
藤/原/薫って少女漫画板にスレ立ってるね
トレスの話題も出てる

364 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 22:52 ID:feZrUno1
勝手にキャストとか書いてんのかwしかも外国人。
編集がツッコンでやれよ…wアホだな本物の。

365 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/27 04:58 ID:9Rb1OG++
キャ、キャスト…。

366 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/27 06:23 ID:+JPH/WIA
寂蓮って戦争の写真集使ってたよね。
今、イラク戦争関係でいっぱいその手の写真でてるから
次に彼女の絵が出るときには気をつけたほうがいいかも。
いっぱいありすぎてどれだかわからなくなりそう。


367 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/27 17:40 ID:aNpGX4Nj

デッサン(パクリ)とトレースってどう見分ければ?

368 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/27 23:47 ID:+68gOfx4
トレースは重ねればピッタリ重なる。


コミカズも、日経(だっけ?)を見習って欲しいな、全く。

369 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/28 00:38 ID:/xan6geR
>368
日経。
時々読んでて写真っぽいなとは思ってたけど
まさか本当にそんなことしてる人だとは思わなかった。

370 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/28 05:44 ID:8qLg5Pe7
日経?わ、わからん(´・ω・`)?

371 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/28 05:48 ID:y035ut1i
日経の連載小説の挿絵がパクだったの。
今ならまだ探せばニュース記事出てくるよ。

372 :370:04/02/28 08:16 ID:8qLg5Pe7
>371タソありがと!必死に読み方を考えちゃったよ。

373 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/28 14:09 ID:Ih4Elj8F
ttp://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20040226it03.htm
これだね。
肝心の日経のサイトじゃ記事が見つからんかったので
あんまり潔い気もしない感じだけどさ…。

374 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/28 14:39 ID:JCwk6+gd
>373
アエラの表紙かよ!すごい度胸だね・・・

375 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/28 15:04 ID:RW/WgGq0
>>347
のファイル、もう消えちゃったのね…


376 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/05 21:41 ID:sDRqZ4xf
>>1のアドレス変わってるので自分用
ttp://pakuren.at.infoseek.co.jp/

吉彦スレ落ちた?見たかったんだけど。

377 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/05 23:38 ID:+mqeBySh
>376
まだまだ生きてるよ。気になるなら自力で探してクレ

378 :376:04/03/06 01:09 ID:Vmcr53cH
>>377
うお、あったよありがと。
ずっとゲロの旧名を漢字変換して探してたよ、盲点だった。

379 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/06 03:13 ID:i3Dq98Q8
少女漫画板藤原スレに、勇者降臨!!
藤原関連画像お持ちの方々、お手伝いおながいしまつ(`・ω・ ´)

380 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/06 03:47 ID:a8dkVwQ5
>379
ありがと。
http://www.katemoss.net/pictures/121.htm
とりあえず↑の画像持ってる人いたらアップして。(出来たら2枚並べて。)
他にもケイト・モスで怪しいのあると思うからあったらアップして。
まとめて送ってみる。
(ところでケイト・モスの場合、どこにちくるのが1番良いかな?
メールうまく送れないみたい。いろいろなとこに送ろうと思うんだけど。)

381 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/06 04:46 ID:a8dkVwQ5
とりあえず、ケイトの事はSTORM AGENCYまで送ったよ。
後はカメラマンにも送ったほうが良いよね。誰?アメリカ人?
誰が撮ったものか知ってる人いたら教えて。

382 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/06 17:02 ID:aUhPtIXa
              ry、
             / / }
           _/ノ.. /、
           /  <   }
      ry、     {k_ _/`;,  ノノ パンパン
    / / }      ;'     `i、 
   _/ノ../、   _/ 入/ /   `ヽ, ノノ
  / r;ァ  }''i" ̄.   ̄r'_ノ"'ヽ.i   ) ―☆
 {k_ _/,,.'  ;.  :.      l、  ノ  
    \ `  、  ,i.    .:, :, ' / / \
     ,;ゝr;,;_二∠r;,_ェ=-ー'" r,_,/   ☆


【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

383 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/07 15:03 ID:KsiJRZY/
若葉のパクリ見たこと無いんだけど
持ってるヤシいる?

384 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/07 15:47 ID:qZrWbAQL
パクリスレにある

385 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/16 22:58 ID:Pfk8WWlz
若葉の公式サイト教えてください。
やさしいひと!

386 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/17 01:40 ID:O9a8ALO1
>385
若葉リンクしてるイラストサイトなんて腐るほどあるんだし
ググればすぐ見つかると思うけど。

つか公式って?

387 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/17 11:07 ID:jqqljAL9
いや、公式っていういいかた悪かったかもしれません。
ググったけど一行に見つからないんですよ。
なんでだ。。

388 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/17 11:10 ID:cIyqAnom
漢字で検索してるのだったら出ない。

389 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/17 11:48 ID:x4ibOdiW
春だねぇ。

390 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/18 01:51 ID:9oK5pUgE
オク板の手描きイラストスレッドでも一時期パクリの話題が出ていた。
過去ログに入ってもう見れなくなったけど
出品作品の中に雑誌の表紙写真を元に描かれたものがあって
検証画像として元写真(雑誌)と該当作品がUPされてた。

素人作品だけど写真の丸写しに罪悪感や抵抗がないというか
悪いこととは知らない人が多いらしい。
著作権問題など世間一般には関心が薄いのだろうか。

391 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/18 23:21 ID:Zq4U759K
藤原、パク蓮に続く夢の十割打者になりそうな悪寒。


392 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/19 16:15 ID:H2QktBNU
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/1315/vwx/wakaba.jpg
これが「若葉」か。

393 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/20 20:17 ID:Y68uCFRl
ttp://yukino.dip.jp/doumei/wakaba.gif

で、これがパクリ画像、と。

394 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/23 21:05 ID:onV8asXe
小さすぎてわかりません

とマジレス

395 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/29 20:32 ID:XMWAqza0


396 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/01 22:44 ID:MZUAtIxl
しゅ

397 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/05 16:46 ID:SjA1RoGB
しま

398 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/05 20:18 ID:Nx7/2YJK
じろう

399 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/05 23:43 ID:Rbck57dG
ごろう

400 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/08 01:33 ID:LjbroCIU
400ゲトーーーー

401 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/13 19:02 ID:ZNbFnDBu


402 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/13 20:44 ID:+A9dNlJQ


403 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/14 02:15 ID:U1+I5c5V


404 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/14 04:11 ID:70sepLNU


405 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/14 11:06 ID:0GrANfR/


406 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/14 11:38 ID:YZG426W9


407 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/14 13:42 ID:4/dVW82o


408 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/15 05:03 ID:On+/3K6o


409 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/16 12:05 ID:f1OfLz51


410 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/16 21:25 ID:dbvNblK7


411 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/17 05:45 ID:SIt9ZBnZ


412 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/17 14:44 ID:9kp9sb+e


413 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/17 16:41 ID:II7hL3M4


414 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/17 19:17 ID:WVTuCat7


415 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/17 20:34 ID:uvaxfcjM


416 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/17 20:55 ID:oYiMuIyD


417 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/18 00:32 ID:eu5hnToU


418 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/18 21:35 ID:uVdfieam


419 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/18 23:40 ID:LY3oWIjC


420 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/19 18:05 ID:nUPl6nsB


421 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/19 18:17 ID:Btqfxd+C


422 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/19 20:21 ID:vmRVf04D


423 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/20 10:51 ID:CsMbvSMO


424 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/20 11:31 ID:CWznJKpG


425 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/20 18:25 ID:z+SoVaNU


426 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/21 10:05 ID:J2ed5p5f
請負人降臨

427 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/21 12:15 ID:rddCmPLq
邪魔したくなくて書かなかったけど、この隙に…
コミカ2002夏号の125ページにサ/タさんの絵がある。
リラックス2002年5号(63)の107ページのパク。スキャナを持ってない、ゴメソ…

428 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/21 12:17 ID:rddCmPLq
↑過去に出ていないと思うんだが既出だったらスルーで頼む。

429 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/27 21:18 ID:tCPlUVtL
で、どうなのだ

430 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/28 10:22 ID:vXGo7z8g
さあ…

431 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/28 17:38 ID:p/bCzQ0e
_| ̄|○ {リラクス持ってる椰子いないのかよう

432 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/07 15:40 ID:Z3bLRxj5


433 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/07 17:58 ID:Kt49s4dc


434 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/07 22:03 ID:mTCSmeun


435 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/07 22:16 ID:w3Nr/Wb+


436 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/07 23:01 ID:fYR+BgGD


437 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/07 23:58 ID:+F3PdTaS
ヨシヒコスレが見つからん。

438 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/08 06:07 ID:t/8zyhQP
(´・ω・`){ほもさぴを

439 :モリコ:04/05/08 11:33 ID:6VkVMKQR
初めてJ氏の絵を見たとき、同い年でここまでかけるんだ…
って、すっげぇ嫉妬したよ。

でもさ。
でもさ…。

そういうことだったんだなー。

440 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/08 13:21 ID:l5TdEGS1
>>437
難民ですよ。4415

441 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/08 15:37 ID:EhmBNSoB
お約束の地っていう同人誌知ってるひといますか?エフエフ7です^^

442 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/11 14:25 ID:HZEYSYmv
寂蓮サイト消えた?アドレスが…

443 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/12 11:46 ID:QLT07i14
鯖の統合でアドレス変わっただけだよ。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/pakuren/

長いことお世話になりっぱなしだなあ。

444 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/12 14:50 ID:8Z6cwsqx
>>443
もともと寂蓮は自分のサイト持ってないんだね?

445 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/12 22:09 ID:QLT07i14
ああ、そっちのことか。

個人では持ってないらしい。
サークルのサイトはあったけど、パクが見付かった頃にはすっかり放置サイトになっていたよ。


446 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/24 16:43 ID:faH8NA4S
ho

447 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 01:49 ID:atjwFZWt
次号のエス、若葉が使われるんだね

448 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 12:01 ID:EGZv/W2z
小三日の低レベル化をが激しくなった月刊化されたあたりから、その手の雑誌に
目を通さなくなっていたのだが、とんでもないのが湧いていたのな。
作家のプロフは知らないけど、このテの検証に出てくるの女性っぽいのが多いなぁ。
トレスでも、アナログとなればそれ相応の実力がないと出来ないのだから、
あんだけやってりゃ、それなりに力も付いてるだろうに勿体ない。
まぁ、構図関係は本当にパクってるだけで、そこにある見せ方の意味は全く理解できてないっぽいが。
影響を受けた絵というのは、ある程度までは認めているけど、ここの上がってるのはダメだなぁ。

449 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 15:35 ID:czonkw2p
なんていうか絶句だな
パクられた本人たちが言うならともかく賞とってる嫉妬でここまで調べこむ人たちが居るとは
その力を絵とかに注いだほうが良いよ
認められてない人が叩くのはなぁ
確かに明らかなものもあるけど画力があるのは確かなんだし
あと写真を資料として使ったらパクリってのもなぁ
どうなんだろ、あまりこのスレちゃんと読んでないから分からないんだが
写真を完全模写でなく素材として使っても怒られるのかなぁ

450 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 15:48 ID:ENvVQ90v
どこを縦読み?

451 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 15:59 ID:czonkw2p
別に縦読みじゃないよ
本人たちが気にしてないのに虚しいなぁってさ
間違い探しみたいで面白いんだろうが

452 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 16:37 ID:khlbBpOd
パクリについては議論されつくして、このスレ自体沈静化してるんだから
今頃噛みついて来ても誰も相手しないよ。
釣りするにしてももうちょっと空気を読んだ方がいいと思われ。

453 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 16:53 ID:czonkw2p
感想だよ

相手してくれてありがとう

454 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 23:30 ID:VLYk0RPj
画力があるのかどうかは解らないけど、無駄な根気はあると思った。

455 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 23:40 ID:c6x94LGM
その時点から前に進まなくなる。
何年経っても無駄に同じ場所で足踏みしてるんだろうな。

456 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 15:36 ID:FS1GcitQ
模写は上達するために手っ取り早い方法なんだけどね。
公の場に発表するのは…

457 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 22:36 ID:UuLtoAbS
最近同人ノウハウ板をちょこちょこ見ているが、教本(プロ)や写真からの模写を
勧めつつ、やっぱり出来るだけ本物を見て、立体を把握したほうが良いって論調だった。
で、吐き出しスレで模写は出来るけど、自分の絵で描くとなると上手くいかないという
人のレスを時々見る。

458 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 23:17 ID:tMVGqgvH
そりゃ上手くなる前は誰でもそうだろ

459 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 23:40 ID:AZ2/t0Gj
いやいや、>457が言いたいのは
上手くなる前は誰でもそうやって練習してるけど
世間に露出しても尚、その「練習段階」の模写絵を
オリジナルとして発表してる所に
パクラーの心の闇を見たとかそんな事だろう。

460 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 16:57 ID:Qhbra0GJ
>模写は出来るけど、自分の絵で描くとなると上手くいかない

そこで楽な方向(模写)に逃げるとパクラーが一人できあがりってわけで。

461 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/15 16:23 ID:/SxRTnO8
あげ

462 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/21 18:23 ID:OxiMnpH3
藤原薫、少女漫画板で新たに元ネタが発見されました。
ttp://ref.web-zz.com/uploader/src/up0391.jpg
ttp://img.esbooks.co.jp/bks/images/i8/07122328.JPG

463 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/21 20:59 ID:sEVStYRY
もうだめぽorz

464 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/22 03:20 ID:r8glnD6L
まんまだな…
しかしこの人はパクらないと何も描けないのか
中のコマはどうしてるんだ?

465 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/22 08:09 ID:cff7yUYo
丸尾末広のパクリは言及されたことがないな…本人が盗作作家と自称しているからか?


466 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/22 13:38 ID:n1R9qjd+
そういう作風だからだろ。
本人も周囲も理解して敢えて受け入れてるんだと思うが。
盗作と言うよりコラージュ、引用の意味合いが強い訳。
元作品の事も知っているからこそ良かったりニヤリと出来たりする作風で、
意味も持たせているからタダのパクリとは違ってくるんだと。
著作権の切れていない物からの引用も有るだろうけど、それは
受け入れさせるだけの意味が有るから黙認されてるんだろうな

ここで出てるパクラーや木南本まきの絶版写真集からのトレス、丸模写なんかは
元絵を知らない人に「こんなオリジナル凄い!」って思われる事前提でやってるから
パクリ以外の何でも無い。引用の意味とか無いし。その違い。

467 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/25 07:18 ID:ruYcxKA7
しかし丸尾がOKなら、こことかで糾弾されている絵も有りだと思うが(トレースは流石に認められないが)。

468 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/25 18:37 ID:2Zm+pLs3
>467

>466の
>盗作と言うよりコラージュ、引用の意味合いが強い訳。
>ここで出てるパクラーや木南本まきの絶版写真集からのトレス、丸模写なんかは
>元絵を知らない人に「こんなオリジナル凄い!」って思われる事前提でやってるから
>パクリ以外の何でも無い。引用の意味とか無いし。その違い。

この意味を理解しなよ。

469 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/26 03:19 ID:5cj+bf3O
微妙。

470 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 01:58 ID:bSUs23F7
>>462
わーこれもか・・・

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