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【強要】コミケスタッフの同人誌取置き問題【強制】

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/02 19:19 ID:rcczNwv1
1サークルあたり1000冊も頼み一般参加者の手に入らない状態が半ばシステム化している。
また取置きを大量に頼まれたためコミケで売る本がなくなり困ってるサークルまで出てくる始末だ。
本来同人誌は欲しい人の手に渡るべきであるのに取置きのせいで手に入らない人が
大勢出てきてしまっている。この状況を打破する術はないだろうか。

2 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/02 19:23 ID:2G/WJEcn
2

3 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/02 19:29 ID:BVjEarM+
>1先生!

取りおきってもちろんサークル側に金払っているんですよね?
よく分からないのでおながいします!

4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/02 19:36 ID:rcczNwv1
お金を払っていても各サークルはより多くの人に読んでもらいたいのに
スタッフなんて内輪でしか読まれないのは問題あるだろう。

5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/02 19:46 ID:duzXUjPe
取り置き頼むスタッフの中に転売目的のヤツが相当数含まれているってのが
問題。

6 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/02 19:59 ID:ZO4/RZei
サークルとスタッフが知り合いとか、サークル側の善意とかは除いとかないと其の辺突付かれて煽られっぞ。

7 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/03 08:15 ID:NoCvedJo
知り合いだからといって許される行為じゃないよ。
取置きそのものが一般には迷惑行為なんだからさ。
親しき仲にも礼儀ありって言葉もあるだろ。

8 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/04 07:05 ID:b6MTBJ4B
>1サークルあたり1000冊も〜〜状態が半ばシステム化している
1サークル1000冊という根拠は何ですか(w

>取置きそのものが一般には迷惑行為
何で、サークルが知り合いに本を渡すのが「迷惑」になるの?
つまり、サークルは一般に「謝罪するニダ!」って主張?

9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/04 08:22 ID:NMjUqzR9
>1サークル1000冊という根拠は何ですか(w
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1061113955/
長くコミケに関わった人になら有名な話。

>何で、サークルが知り合いに本を渡すのが「迷惑」になるの?
一般が買えない、身内のみになり広く頒布できない
全てをスタッフが持っていくこともありサークルが当日売る本がなくなる。
ちょっと考えてもこれだけでてくるが?

10 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/04 08:43 ID:u0c1Di3x
2chを根拠にしないで欲しいね。
無責任な想像であふれてる所なんだから。

スタッフが強要してるなら問題だろうが、
作家が納得して本を渡してるなら問題はない。
本が広く頒布されない点は、作家の行動の結果であって、
誰に売ろうと作家の勝手。誰に売ろうと作家の勝手。
即売会は全てが参加者であり、スタッフもそれに含まれてます。

で、強要の根拠をお願いしますね。


11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/04 08:48 ID:NMjUqzR9
スタッフの間にサークルリストが周りほしい本にチェックして
そのリスト表をよろしくの一言でサークルに渡すと聞いてる。
どう考えてもこれって強制だろ?
知り合いで頼むならリストなんて渡さず直接頼むだろうね。

12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/04 09:15 ID:u0c1Di3x
その話は誰からの情報なのでしょう。
話の出所が確かであれば根拠になりえますが、
今のままではただの伝聞です。

欲しいとこリストなんて、一般参加者でも作ってますけど。
それが本当に揃うかは別問題ですけどね。

スタッフの作った欲しい本リスト通りに本が手に入ってる
という部分は確認取れているんでしょうか?



また、>>9では知り合いに渡すことについての迷惑を語っていますが、
>>11では知り合いが直接頼むのはそんなに否定していないように
受け取れます。
作家とコネクションのあるスタッフが行ってお願いしているわけでは
ないんでしょうか?

13 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/04 09:28 ID:xGiIauQ4
1000部取り置いたら一般に頒布する分がなくなる、ってこと?
わからんなあ。不自然だ。
少部数で煽ってるとか、やたらプレミアがつくサークルなら話は別だけど、
普段1000部しか用意しないサークルの本にそんな需要があるとは思えんし、
転売目的ならなおさらだし。

このあたり説明してくれるかな。

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/04 09:52 ID:vv/xnkaT
それなら同人ショップの分を取っておくのも問題だよな
あれもほとんどの場合3割上乗せだし

15 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/04 10:02 ID:DSAky3AD
そもそも同人なんて身内優先なんだから一般に流れなくても全く問題なし。

16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/04 10:03 ID:B8K8luJ5
某スタッフが取り置き集めて華盛頓の一室でオークションしてるのは有名だからなぁ。

17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/04 10:13 ID:kryWnSU4
>10
実際、納得してないけど渡してる人多いよ。
納得して渡してたらモノマネ師のトコに駆け込む人なんて0のはずだからね。

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/04 11:35 ID:eiFNvkw0
モノマネ師ってなに?



19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/04 12:30 ID:NMjUqzR9
>>12
リストは鎌学派閥とか有名な話。
知り合いにしても頼む量が問題。

>>13
1000部はある程度刷ってるサークルにいってるらしいけど
10000部も刷ってる所なんてそんないないから
1割以上を頼むのは常識としてはずれてるだろ。
なくなるのはコピー誌やCD-ROM、グッヅとかの少数の物。

20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/04 18:12 ID:lNqrUT2w
本欲しいなら一般
本売りたいならサークル
イベントを作りたいならスタッフ
本来この三者は相容れないもの。
その三者の立場の境界を曖昧にしておくからこういう問題が発生する

21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/04 18:28 ID:eiFNvkw0
有名な話、ばっかりだね。
誰から聞いたって話でもないわけだ。
ソース元が判らなければ根拠にはならないし、
>>1のいう、現状打破は無理だろうね。


元スタッフの友人に聞いた話では、>>16のようなオークションは
確かにあるそうだ。欲しい本リストをつくってはいるが、それは
買出しリストであり、そのリストを元にスタッフが買いに並ぶと
のことだった。

スタッフと言っても、駐車場係など、列生成に係らないスタッフ
がいるわけで、そういう人間が並ぶそうだ。当然会場係の人も、
休憩時間に購入に動く事もあると言っていた。


スタッフを擁護するつもりはさらさらない。
強要して本を奪っているスタッフがいるなら許せない。
火の無いところに煙は立たないというから、何かあるのかも
しれない。

でも、ヘンなことをしたスタッフはクビ切られると、かの友人も
言っており、何か気付いた点があれば、スタッフ本部に通告して
欲しい、とも言っていた。


サークル参加している人で、こういうことがあった、という経験
談でもあればイイのだが。




22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/04 18:45 ID:MeO3hi0f
華盛頓どころか会場でやってるの見たぞ…(閉会後のホールで)
あとはモスバーガーとか入ってるビルの「…様共同購入物仕分け」とか。

>でも、ヘンなことをしたスタッフはクビ切られると、かの友人も
言っており、何か気付いた点があれば、スタッフ本部に通告して
欲しい、とも言っていた。

ヘンな事のレベル<<該当スタッフのコネ(力?)ならばクビは切られないので結局同じかと…

23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/04 18:54 ID:lNqrUT2w
>ヘンなことをしたスタッフはクビ切られると
クビ切る側のスタッフがヘンな事してたりするんだけどね

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/04 19:58 ID:NMjUqzR9
朝一で行って買えなかったサークルがスタッフに本何十冊もの束渡すのも見てるし
もう売切れって言ってるのに後ろに段ボールが2箱残ってるサークルも見た。
特に朝一で行って買えなかったところはサークル入場してた連中ですら買えなかったそうだ。
どう考えてもスタッフが全冊持っていったってことだ。
こんな状態だから徹夜して早く買おうって考えや不正入場しようとする奴らがでるんだろ。

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/04 20:39 ID:nLrUWQo6
そこでスタッフになろうとは考えんワケね(藁

26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/04 20:47 ID:fDzb6PHW
>>18
取り置き依頼に来たスタッフが断ってもなかなか引き下がらないので
「ほらほら、893は帰れ!」
「30近くにもなってガキみたいなことするなや。」
と言って蹴りを入れた人。

27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/04 20:48 ID:MeO3hi0f
>24
そこまでエグいサークルあるんか?(;´Д`)
少なくとも大手と呼ばれる所では無いと思うぞ…>サークル入場でも買えない
列形成の時に相当出遅れたか、さもなくば身内本or煽る為に極少部数しか作ってきていないコピー誌とかのフルセットが買えなかった、とかなら話は分かるが…

28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/04 21:21 ID:QiosBFr+
>>24のモーソーなんじゃねえの(プ


29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/04 22:49 ID:9yoQKCg3
釣りでしょ。
15で答えが出ちゃってるし。

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/04 23:37 ID:B8K8luJ5

× 身内=スタッフ
○ 身内=身内

31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/05 00:09 ID:LqLZs8Nx
夏のAMRのフルセットはサークル入場でもきつかったみたいだね。
コネのあるスタッフにはだいぶ渡ったみたいだけど。
まー俺はイラネ

32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/05 03:12 ID:4amqXTM+
今に至っても西又や池上のセットが2万3万で売れるのが理解できない。

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/05 12:22 ID:Eb4SfrsI
あえて釣られてみよう。

>>24
>朝一で行って買えなかったサークルがスタッフに本何十冊もの束渡すのも見てるし
>15
スタッフが強要しているとは書いておらず、作家とそのスタッフの関係も判らないのでただのやっかみにしかとれない。

>もう売切れって言ってるのに後ろに段ボールが2箱残ってるサークルも見た。
一般販売分が売り切れたんでしょ。それが何か問題なのか?
大手さんや原画の人とかは、大勢の友人や関係者がいて、その人たちに本を渡したいと取ってあることは、非常に一般的な話。
新刊の会場直接搬入が多くなってくると、○部を残して次のイベントに回す、という事もよくある。
>15で終了なんだけど。

>特に朝一で行って買えなかったところはサークル入場してた連中ですら買えなかったそうだ。
サークルで入った連中全員が買えなかったとは書いていないし、伝聞の域をでていない。それこそ“釣り”。
チケットで入って自分の分は買えたけど、チケットくれた人に回す分がないから買えなかったって言う奴もいるしなー。

>どう考えてもスタッフが全冊持っていったってことだ。
どう考えたらそういう考えになるのか、逆に聞いてみたい(藁

>こんな状態だから徹夜して早く買おうって考えや不正入場しようとする奴らがでるんだろ。
中に居ても買えないんだろ?じゃあ、徹夜や不正入場しようって気にはならないんじゃないの?どうせ買えないのにリスクや体力的負担を被りたいと思うの?
まぁ、徹夜やチケットについては、スレ違いなので略。


もうちょっと突っ込まれないネタでよろしく。


34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/05 17:11 ID:S5P2k6oD
>1
素直に
『取り置きずるい』
って言いなさい。

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/05 18:52 ID:ynf3syqW
別にスタッフに限らず取り置く奴は取り置くしな…
スタッフでも派閥みたいなのがあるから迂闊に手を出せない奴も多いし(某A社の社員のとことか)。
そこまでの手段を用いても本が手に入らないなら…ねぇ?w

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/10 12:37 ID:6lZVgHTK
スレの流れみても取り置きは悪って意見多いんだから
みんなでアンケートに取り置き禁止希望って書こう。
そうすれば来年の夏に禁止になってスタッフも
少しはマシになる思う。

37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/10 13:49 ID:bPZNpaxX
>36
無理だろ。
少なくとも今回の三日目の配置見る限りは明らかに取り置きスタッフに配慮した配置になってるし…

38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/10 14:36 ID:GCeCQnPQ
>>36
燃料投下ご苦労さん。

強要されてるのなら悪だが、それ以外はサークルの裁量だろう。

それともなにかい、全参加サークルに取り置き禁止令でも出すかい?
そうすると、友人に本をあげる事もできなくなるね。
サークル参加者はそんなに一般参加者に奉仕しなきゃいけないんですか?

何が悪いのかをきちんと区別するべきだと思う。

39 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/10 15:03 ID:6lZVgHTK
>>38
「スタッフに対する取り置き禁止」ですが何か?

何必死になってんの(藁

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/10 15:48 ID:GCeCQnPQ
>>39
それならええか^^
関係ない人間に本いっぱいとっとくのはヤだしな。
列整理してくれたスタッフとかに欲しいって言われたら
多少は考えるけどね。

というか、言葉足りませんよ、>>36じゃ。
そういう意味で書いただけ。


41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/12 02:04 ID:k7et3yPu
>>36
そのためにはコミケの代表が変わらないと・・・


42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/15 12:33 ID:xAnE0iuA
つまり腕章外せば頼みほうだい、と。

43 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/02 21:33 ID:Lf9VDpib
>>24 >>27
まあ、たとえていえば斬鬼楼とか、大手の限定折り本やグッズ、あるいは将来有望の駆け出しや中堅とかじゃないのかな?
そのクラスになると300~1000くらいしか作ってないから、大量取り置きとかあったりすると、それだけでほとんどなくなったりする。

それでも一時期よりはましになった。
昔は当日都合悪くて少数しか作れなかった本の8割以上持ってかれたとか愚痴ってた大手もいたし・・・
ソウいうのがかなり連発して苦情が準備会にいくつか入ってから、上から取り置きを若干自主規制させてる模様。
少なくとも、表向きはニコニコしてても、裏では取り置きなんて絶対したくないと思ってるところは少なくない。

45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/03 15:18 ID:RkLpyDSE
>44
そして今度は身内に近い人とかに取り置きを間接的に頼むようにして巧妙化、ですか…

46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 01:42 ID:9U1iCOum
まあ、要するに「買えない*客である*オレ様かわいそー、スタッフ氏ね」って
考えは止めといた方がいい。

47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/14 07:30 ID:ykY4rPox
>>46
お客さん意識もあるんだろうけどねー。
まあこのスレは取り起き要求してるスタッフの参加者としての意識を問うてるんだろ。
まあ問題点は他にもあるっしょ。
スタッフ間のナンセンスな派閥争いだとか、徹夜組みとの癒着だとか、
会計のドンブリ勘定だとか、その他の立場利用した諸々せこい行為とかなー。
色々悪いとこ変えるにゃ贅肉がつき過ぎたんだろうけどねー。一般もスタッフも。
何もエロ本巡って揉めても馬鹿みたいだしなー。
まあそんなことしてんのが全員ただのオタだしなー。どうでもいいなー。
去年スタッフやってる子に誘われたけどあんまいいことなさそうだしなー。
要するに面倒なんだなー。

48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/14 11:05 ID:lAIJDZV9
ずりネタ提供する
サークルさんには文句言えないな(w

49 ::04/03/14 21:02 ID:ASypE767
.   \/
. ∈・⇔・∋  シャケ、サケ、オムスビ、オコサマディナー、、、
┏彡个ミ┓   次回も期待下さい。
Ο  ∞ Ο
  ┃ ┃
  ┛ ┗

50 :S・H:04/03/16 06:30 ID:YDMMzuss
同人イベントのスタッフをしている人間も「参加者」であって
参加方法である「スタッフ」を選んでいるだけなので、
各人で欲しい本はあって当然だと思います。
まぁ、多少、極論かもしれないけど。
ただスタッフのモラルの問題はあると思います。
取り置きした本を営利目的の転売をしている人間がいるならば、
ちゃんと全体の問題として認識し、スタッフの意識の改善は必要でしょう
事実として、特定の部署では「取り置き」に関する訓示されているところもある。
それが「出来ない」「営利の取り置きが大事」って叫ぶ厚顔無恥な部署はさすがにいないし
いるとしても徐々に淘汰されていく。
ただ結局、狭い範囲での「横領」などに近い問題だから人間の集まりとして
スタッフが運営している限り結局消えない問題だと思う。
それを無くしていく努力をして、件数を限りなく0に近い数にするってのが理想だし目標だと思う。

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/16 07:00 ID:Ljqou89z
一サークルの意見としては、スタッフの取り置きは正直ありだと思うが。
そもそもなんでスタッフの取り置きが悪とされるのか自体が良く分からない。
頒布分の半分以上取り置きで持っていかれる、とか極端な例なら許しがたいのは分かるけどね。
ま、その点で言うならコミケははっきりいって良心的なほうだと思われ。

52 :S・H:04/03/16 08:18 ID:YDMMzuss
極端な例が一時期に多かったためにこういった問題が浮上したのでしょう。
結局は取り置きをする人間のモラルの問題です。
私もスタッフとして、あるサークルさんにお願いをしたことはありますが、
自分の分だけの新刊一冊お願いしただけです。
それにすら嫌悪感を抱かれる方がいるのであれば私としてはもう、どうもできません。

53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/16 10:52 ID:4sauqmTS
極端な例って、ヘイトフル混みニュケーションとか?

54 :S・H:04/03/16 17:38 ID:YDMMzuss
あのイベントで特定のサークルに対して大量の取り置きは不可能だと思います。
あの時期では取り置き訓示されていたはずですし。
あのイベントが叩かれる原因を一言でまとめるならば
「需要に対しての供給量が伴っていなかった」というのが現実でし

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/16 18:36 ID:VrdrQZo2
だから、本が欲しいならスタッフ辞めて一般参加しろって!!

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/16 19:14 ID:YVbfeaZ/
>>55
意味わからん。
それはつまり、サークル参加者も本が欲しかったら一般参加するべき
という考えなのだね?


57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/17 06:50 ID:zsdt+qlc
スタッフも参加者、一般も参加者、ワカルネ?
ただスタッフは買い物する余裕がなかったりする、だから取り置きは認められている
(常識やモラルは当然あるがね)
米帝も「よきに計らえ」だしな、つか、いまさら何をと言う問題なんだが

ま、あれだ、それがいやなら来なきゃいいわけだ(一般もサークルも)(w
別に「来てくれ」とは誰も言ってないしな
むしろ少々参加者減ったほうが帝はお喜びなんでネーノ?(w
(サークルだったら断るという手もあるな、断ったから云々というのは(表面的には)ないし)

つーわけでコミケの基本テーゼのおさらい
嫌 な ら 来 る な


58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/17 07:04 ID:TAsidRH0
>>57
精々、館内放送で「上を向いて歩こう」が流れないようにしな
冬コミで勘違いスタッフ多いから粛正するとか言ってたぞ<ホール長

59 :1館内スタッフ:04/03/20 00:17 ID:lGBlv+m0
>>57
コミケの基本テーゼは「来るものは拒まず」だよ。
レヴォの基本テーゼは「嫌ならくるな」だね。

あと、よねやんもスタッフに対しては取り置きするなとは言ってないし、
サークルに対しては、スタッフの取り置き希望があれば受けてあげてほしい
といってるだけ。
勘違いスタッフは淘汰されゆく運命であることにはかわりないけど。

60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/22 00:29 ID:hr69UZ7L
勘違いスタッフって言うのは自治厨気取ってるスタッフのことですか?

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/22 01:42 ID:hr69UZ7L
つーかもっというと
>サークルに対しては、スタッフの取り置き希望があれば受けてあげてほしい
>といってるだけ。
これって事実上の強制ですよ。

62 :57:04/03/22 02:09 ID:p7qX3pWM
>>59
OK了解、こちらの言い方がまずかった
「来るのは勝手だけど、強制だとか客だとか言っても誰も相手にしないよ?それでも良ければご自由に」
とでも言っておきましょうか、これならそう間違ってないでしょう

下は知らないが、少なくとも米の人元とする最高幹部連にとっては、いくら図体がでかくなろうが、人が増え、箱が変わろうが
コミケをはじめた時から今に至るまで理念も方向性もさして変わりはないんだよ
「コミケの仁義」「同人の仁義」さえ通すならあとは好きにしろ、ってことでね
で、「取り置き」ってのは今も昔も仁義から外れた行いではない、むしろ強制だなんだ言ってる連中こそ
「同人の仁義も解せぬ奴」って感じじゃない?あの方々にすれば

勘違いスタッフも、結局は「仁義を解せぬ奴」だということなんだけどね、だから当然排除
客扱い要求する奴もな
モロー氏の言葉を借りれば「お前ら来るなよ」ってことだな、フデ子でネタにされる奴レベル

ところでカタログって何であんなに高いのか





63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/22 14:04 ID:ILs0hjKu
最後の1行によって、>>62が半可通であることが露呈しますた

64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/24 20:53 ID:1fFFShov
>>62
分厚いから。

65 :59:04/03/26 04:26 ID:fG/b8zA3
>>63>>64
あの広告量から広告代を適当に見積もって、印刷費用も適当に見積もってみたら
一冊あたり原価が−200円から200円ぐらいになったんだけど(w
何であんなに高いんだろう。。見積もりが適当すぎたか。

>>62
確かにそんな感じだな。>仁義
「自分は客」かつ「お客様は神扱いしろよ」と思ってそうな奴がたくさんいて
ほとほと困っておりますが。(泣

66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/27 00:09 ID:tPlk10B9
てきとう ―たう 0 【適当】
(名・形動)スル[文]ナリ

(1)ある状態・目的・要求などにぴったり合っていること。ふさわしいこと。また、そのさま。相当。
「―な例」「―な結婚相手を世話する」「君主政治なる者は殊に大国に―するの理を/民約論(徳)」

(2)その場を何とかつくろう程度であること。いい加減なこと。また、そのさま。
「―にはぐらかす」「―なことを言う」

 君の「適当」は間違いなく(2)だな。

67 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/27 23:11 ID:Bus2Q0eO
>>65
そりゃカタログの原価だけ考えれば準備会ボロ儲けだが、イベント開催にかかる費用とかもそこから捻出してるわけよ。
サークル参加費だけではすでに賄えないし。


68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/06 22:52 ID:iuYAUwUq
1スタッフ1冊であればスレ立つことも無かったろうに・・・


69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/09 20:36 ID:W0PZsVDQ
>>55
サークル者だけど…こういう考え持ってる一般が一人でもいるという時点で
なんつーか凄い切ない気分になる…。
>>68
1スタッフ1冊か…そういえばホール担当?の人から
「取り置き37冊(例)」みたいな感じで、ひどく半端な数字をいつも頼まれるんだけど
あれって部署とかから希望を募って後で分配してるって事なのかな?

70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/09 22:52 ID:zEC4H2to
>>69
スタッフも一般と同じように冊数制限しる(w

71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/10 22:25 ID:LBUGRA9b
>>70
勿論してるよ?
>>69みたいに2桁3桁取り置きなんてのは委託確定のオフセ本だけにしてる。
100-300ぐらいしか作って来れてないようなコピー本は多くてもその内の5%くらいしか取り置き認めてない。
『冊数少ないんでこのくらいで』と言った時にごねるようなスタッフには出会った経験無いけど、
普通そういうモンなんじゃないの?

72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/10 23:44 ID:e5Ig3Wyn
>>71
その「普通」じゃない奴がいるから叩かれるわけで・・・
漏れが知ってる例では200/1000とか50/200とか・・・OKするサークルもサークルだと思うけどね。


73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/11 14:04 ID:0kTwXlbT
>>72
取り置き時にそれとなく名前控えておいて、後で準備会に報告ですな。
・・・あれ?スタッフって名札付けてたかな?


74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/11 14:53 ID:erN5FGDm
別に「他の売り子にも言付けとかないといけないのでお名前を」とか聞けばいいっしょ。

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/12 13:50 ID:y8ryze0W
こんなもん、人間の格の問題だろう。
チャラチャラしたスタッフが100部取り置きしてちょなどと来たら
「ふざけんな!」と突っぱねればいい。
真面目そうなスタッフが丁寧に、いかにもちょうど人数分だと
思える数字を言ってきたら取り置いてやればいい。
そして大物のスタッフが300部くれと言えば、おまけにこの
ポスター後でさしあげますよ、へへへ、とゴマをすればいい。

すべてはサークルの人間のスケール次第だ。

76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/14 11:31 ID:NAoO0bo1
>>73-74
スタッフ業務中は、名前&顔写真の入ったIDカードを見えやすいところにつけてるはず

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/28 04:37 ID:KGZZOAsm
つかイベントスタッフが商品の取り置き頼むのが一般的にみたら異常だ。
他のイベントでスタッフがそんなことやれば即首になる。
コミケはスタッフが常時足りないから首にならずにすんでるだけだ。
それに甘えて取り置き頼んでるスタッフは一般常識をもってほしいね。
一般で来てる人が買えなくなる可能性がでる状況をスタッフ自らつくるなんて
どう考えてもスタッフの仕事を放棄してるようにしかみえないだろ。

78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/28 06:48 ID:PI8TflFr
…また釣りですか?まぁこのスレこれ位しかやる事無いから釣られてみよう。
>>77
まず同人の定義を一から学びなおして来い。
断じて同人誌は商品ではないし、同時に一般参加者は客ではないぞ。

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/28 08:11 ID:fQkmRGN2
同人に定義も糞もないと思うが?
スタッフはあくまでボランティアでやってるのに利益求めてるから叩かれるんだろ。
存在自体が矛盾してる。
一般参加者とサークルに甘えんな

80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/28 10:09 ID:Gz4HHeHM
スタッフは調子に乗りすぎた。
黒服同盟に粘着した時もそうだった・・・
スタッフと有効関係だったのに
コミケどころかゲームの中まで追い回し、
RO引退にまで追い込んじまった。

81 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/28 10:45 ID:aS3xZGc8
スタッフ参加者は一般参加者でもあり、場合によってはサークル参加者でもある。
そういった基礎的な事がわからないお客様はコミケに来ないでコミックシティにでも行ってください。
コミックシティなら「お客様」と言って頂けますよ。

取り置き買い物を一切禁止したいならスタッフにイベントスタッフ並の時給800〜1000円出せばいいんだよ。
代わりにカタログ全員購入制で値段3000円以上、サークル参加費1万円以上になるだろうがね。

82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/28 11:23 ID:OMMPGpSV
道楽!いいですねw

83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/28 14:02 ID:ok91Kg5p
じゃあこれからはスタッフはボランティアじゃなくて同人誌を給料替わりに貰う労働者ってことにしようぜ。
これで目出度く解決。

84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/28 18:43 ID:PI8TflFr
サークル物側からしても取り置きは正直問題じゃないんだってば。
どちらかというとお客様根性丸出しの一般の方がよっぽど問題。

85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/29 04:54 ID:UsWmXw6V
スタッフとして参加すると決めたのに
一般と同様に本が買いたいと思うのが間違いじゃないのか?

86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/29 07:53 ID:0AUAeP9C
だから「一般と同様」の手段で本を買うには制約があるわけだがw

正直、スタッフがいないとコミケが成立しないから困るが
85みたいな一般が居なくてもコミケは成立するわけで。

87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/29 11:48 ID:dyD5SPeI
>>85
それが間違いだって何時誰が決めたの?
一般だけが本を手に入れていい立場にいると考えてるんだったらそれは間違いだよ。
そもそも同人ってなんだ?
サークルは本を作るだけで他の人の描いた本を読みたいと思ってはいけないのか?
スタッフはイベントを運営するだけでサークルの同人誌を読みたいと思ってはいけないのか?
釣りではなく本気でそう考えてる一般が本当にいるんだとしたらやっぱ切ない。

88 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/29 12:53 ID:1LMa5Ylg
問題は冊数だよな・・・


89 :サークル参加者:04/04/29 14:12 ID:MqNhY57x
働かんスタッフ>お殿様根性丸出しスタッフ>お客様根性まる出し一般>その他

とりあえず、働かないのに取り置き求めてくる奴は死んでくれていいよ。
金儲けに行っているわけじゃないので、売れ残っても別にいいし。


90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/29 14:57 ID:rBfbnz8L
>>87
スタッフが本を買うのを否定しないけど
スタッフって立場を悪用して手に入れるってのはどうよ?

91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/29 17:18 ID:bsXk0tU6
>>90
コミケで買えなかったら虎で買え。

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/29 17:43 ID:h6Timyj3
取りおきはイベント前には数がきてるので別梱包にしておく事が多いです。
当日に頼みにくる奴は通報してくれ、という依頼もありましたが。
取りおき依頼よりも、開場前から会場にうようよいる買出し部隊の方がよほど職権の濫用・悪用だと思うけど。

てか、ちゃんと経験を積んだスタッフじゃないと列誘導・整理があんまりにあんまりだから
付け届けは必要かなーとは思います。今日のレヴォは吐血ものでしたわ

93 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/29 18:02 ID:rBfbnz8L
>>91
ほんとスタッフにはそう言いたいよ。

94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/29 18:41 ID:1LMa5Ylg
「取り置き購入券」みたいなのを配って置いて冊数制限したらいいかと思う。


95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/30 10:58 ID:pFeyFI5/
>>93
一般も虎で買え。

96 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/30 15:26 ID:NbpbdA8D
>>90>>91
限度を越えてるパターンは兎も角、スタッフの取り置き自体が悪っつーかというと全然そんな訳無いし。
むしろ取り置き無しにしてたとして、腕章つけたまま仕事そっちのけで本を買いに来られる方がよっぽど問題だろ。
>>92
イベント前に通知来る事なんて有るんだね。すげぇ…。

97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/01 02:49 ID:ddK2gg+n
またこのスレ活気づいてるね
一般参加の意識が低下してるんだろうな・・・
スタッフ=ボランティアって考えはお客様意識があるから言ってるんだろうね
そんな奴らはコミケにこなくっていい

それと取り置きするしないはサークルの自由
一般参加者に本が配布できなくってもサークル側はまったく困らない
一般参加者もスタッフやってる人もサークル側から見たら同じ読者
欲しいって言われて配布して何が悪い?
本が手に入らなかったら縁がなかったとスッパリ諦めろ

98 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/01 04:11 ID:/o9co9i/
>>97
釣りっぽいが。
スタッフって立場利用してるから問題なんだよ。
サークル側も広く読んでもらいたいと思うものだ。
それなのにスタッフにほとんどまわるってのはどうよ?

> 本が手に入らなかったら縁がなかったとスッパリ諦めろ

とか言いつつ一番諦めてないのは取り置きまでして
手にいれようとしてるスタッフじゃねーか。

99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/01 11:11 ID:TIgVgd2l
スタッフによる取り置きにも2種類あると思う。
1つはスタッフであるなしにかかわらず、個人的にサークルと面識があって取り置くタイプ
もう1つはスタッフである事でそれを盾に取り置くタイプ。
個人的には後者は許せないんだが。

取り置きするしないはサークルの自由って考えもあるけど、昔はスタッフ取り置きを断ると
報復で次回から落選っていう迷信(?)があったからな・・・最近はどうか知らんけど。


100 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/01 11:17 ID:TIgVgd2l
あと、取り置きするにしても周囲の状況を考えて目立たないようにやって欲しいもんだね。
まだ一般参加者がゴッタ返している時に腕章つけたまま梱包単位でもって行くような奴がいるから問題なんだと思う。
一般参加者の神経逆撫でして、さらにはサークルにも迷惑がかかるって事をよく考えて欲しい。

漏れはスタッフじゃないけど個人的に取り置きしているサークルはいくつかある。たぶん聞けば誰もが羨むようなサークルなんだろうけど
取り置き分を引き取る時には細心の注意をして出来るだけ周囲の目に触れないようにしてるよ。


101 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/01 11:57 ID:fRwxPFBi
ふと気になったんだがサークル同士で本を交換とか取り置きして貰ったりとかあーゆーのって、
一般からみてどう映るんだろうな。
それもやっぱムカツクもんなんだろうか。

102 :97:04/05/01 12:02 ID:m+SE/W9Q
>>98
>スタッフって立場利用してるから問題なんだよ
スタッフと一般参加者ならスタッフに優先して本を渡したいってサークルをいくつか知ってる
(迷惑かかるので名前は当然言えない)
理由は色々あるけど、スタッフと一般参加者ならスタッフの方が立場が上って考える人多いからしょうがない
コミケの運営に多少なりとも協力してるんだし

>サークル側も広く読んでもらいたいと思うものだ。
>それなのにスタッフにほとんどまわるってのはどうよ?
何度も言うが一般参加者もスタッフも読者には変わりない
どっちに本が渡ったとしてもサークル側はあまり気にしてない
騒いでるのは一般参加者のお客様意識が強い人だけ

>とか言いつつ一番諦めてないのは取り置きまでして
>手にいれようとしてるスタッフじゃねーか
それに関しては否定しないけどね(w

>>99-100
>取り置きするしないはサークルの自由って考えもあるけど、昔はスタッフ取り置きを断ると
>報復で次回から落選っていう迷信(?)があったからな・・・最近はどうか知らんけど。
よく聞くけど噂だけど報復されたサークルがあるって話は最近はほとんど聞かないね
取り置きを断るサークルがないだけかも知れないが

>漏れはスタッフじゃないけど個人的に取り置きしているサークルはいくつかある。
>たぶん聞けば誰もが羨むようなサークルなんだろうけど
>取り置き分を引き取る時には細心の注意をして出来るだけ周囲の目に触れないようにしてるよ。
堂々とやったら?個人的に交流のある人(一般参加者も)には優先して本を回すのはぜんぜん否定しない
うらやましいけどね(w

103 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/01 12:09 ID:qB7fQZ/+
>101
99も書いているが、個人的な取引なら何も気にしないだろ。
問題なのはスタッフを理由に大量取り置きを頼む奴。


104 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/01 12:26 ID:kXJ3iWww
>>102
スタッフに優先的にわたしたいサークルは存在を否定はしないが、
スタッフへの取りおきを快く思っていないサークルは存在しないかのような言い方はどうか。

どっちも存在する、が正解でしょ。


105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/01 14:46 ID:hrbmUI5O
実際、問題になったケース・経験談ってないですか?

106 :97:04/05/01 14:59 ID:m+SE/W9Q
>>103
>問題なのはスタッフを理由に大量取り置きを頼む奴
個人でそんなまねできるのは一握りの幹部スタッフだけ
平のスタッフがやろうとしたって出来ない
ほとんどがスタッフ(各部署ごとだと思うが)を代表して箱単位もって行ってる
あと頼む側のほとんどはサークルと顔見知り(イベント内だけだとしても)だって事実を無視してません?

>>104
>スタッフへの取りおきを快く思っていないサークルは存在しないかのような言い方はどうか
そんなつもりで書いた覚えはないのですがどの辺りを読んでそう思われました?

ココでの論点はスタッフが強制的に取り置きさせているらしいって事ですが
少なくともサークル側としてはそういう話は聞いた事ないけど実例ってあるの?

107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/01 15:01 ID:GSsuBM5J
てかあれだよ。うちは売るのが遅くて客が殺気立つ・・・・って事で、スタッフから売り子を派遣して貰ってます。
列整理も含めれば、イベントに参加する毎に最低3名はスタッフを拘束しちゃうのよね。
当然、その人達は買い物になんぞ行けないわけで。
そーゆー部分でお世話になってる人は、あんま嫌がる事はないとは思う。

全部、自前でやってるから俺は関係ない、てったって。会場の設営から警備、列の管理やらがあるわけで。
仕事してないスタッフに憤って、シビアにボランティアな人に回んないのはどーかとも。

それになんとなく本が作りたいなーとか思うくらいだと。
初参加はサークル参加から何からスタッフにお膳立てしてもらったって人も少なくないんじゃないかな?

108 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/01 15:25 ID:kXJ3iWww
>>106
>>スタッフへの取りおきを快く思っていないサークルは存在しないかのような言い方はどうか
>そんなつもりで書いた覚えはないのですがどの辺りを読んでそう思われました?

そんなつもりはないのなら、じゃあなぜスタッフへの取りおきを快く思わないサークルがあると思う?
それを考えたらおのずと

>ココでの論点はスタッフが強制的に取り置きさせているらしいって事ですが
>少なくともサークル側としてはそういう話は聞いた事ないけど実例ってあるの?

これの答えは出ると思うんだけど。
(ちなみにやけに強制的って言葉にこだわるね。そうじゃなくて断れない空気があるって何人か言ってるのに)

109 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/01 15:30 ID:kXJ3iWww
ちなみに快く思ってないのほ自分自身じゃないよ。

じゃあなんでそのサークルは快く思ってないの?と聞かれるとそれは個々の問題なので俺はしらん。
スタッフに2割3割もっていかれたと愚痴る人にわざわざ「なんでスタッフにもってかれるのがいやなの?」
なんて聞くのはただのバカだしな。

110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/01 16:58 ID:fRwxPFBi
本当に断れない状況で、2割3割持っていくなんて事態存在するのん?
先ずそれ自体が眉唾なんだが…それとも俺が幸運だっただけか?
僭越ながらそれなりの規模で何年もやってるサークルだが、
そんな事態目にした事も遭った事も無いんだけど。

111 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/01 20:46 ID:hxsErfar
自分が見聞きしたはなし以外は信じられない人間が議論に加わってもしょうがないとおもう

112 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/01 21:32 ID:hrbmUI5O
>>111
伝聞でも、実例ないからにわかに信じられないだけでは?

とは言え、実名出すと波風立つし、難しい問題ですね。

113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/02 01:58 ID:kXencI7k
>>110
某大手サークルが取り置きで本全部なくなったってことはあったよ。
本がコピーのため小部数だったからなんだけどね。

114 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/02 02:50 ID:XtwSqd9O
サークルの人間から言わせて貰えば、
高圧的or極端な部数の取り置きは確かにやめてほしいし
そういうスタッフには嫌悪感を覚えるが、それ以上に、イベントの後にWeb上で
「○○(サークル名)は売れるのが解っててなんであんなに部数少ないの」、
「わざと部数減らしてプレミア云々」、「書店委託しろ」
と騒ぐ一般の方に、より嫌悪感を覚えるのですが。

つか、スタッフにしか取り置きしないってわけじゃないんだから
どうしても欲しいサークルだったら
自分が取り置き依頼するつもりで普段からコネ作っとけばいいのに、と思う。
もっとも、サイトの掲示板で媚びを売るのが増えるだけかもしれんが。

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/02 06:14 ID:BwMOuP7U
>つか、スタッフにしか取り置きしないってわけじゃないんだから
>どうしても欲しいサークルだったら
>自分が取り置き依頼するつもりで普段からコネ作っとけばいいのに、と思う。

これには同意。
無茶な部数じゃなけりゃ顔覚えてて印象も悪くない常連なら
(その点もう既に大手規模になってるサークルに顔覚えられるのは大変だと思うけど)
取り置きするサークルは多いんじゃないかな?

116 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/02 09:52 ID:kXencI7k
一人一人が数冊でも集まるとかなりの量になるだろうね。
何が言いたいのかというと本の受け取りは代表者が
まとめて受け取りにいくことが多いそうだから
箱単位で持っていく光景を見ることになって
一般から見ると「あんなに!」って
みえてしまうこともあるんだろうな。

117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/02 17:12 ID:F2XAbw0L
つーか、取り置きはサークルとの信頼関係で行うものだろ?
サークルはそうじゃねぇやつからのクソな要求は突っぱねてくれ。
上のやつらはバカかもしれん。みんなでバカなことをするのが楽しくてスタッフなんて
やってんだからな。
でも、仁義ってやつはちゃんと守ってるよ。それだけは信じてくれ。
仁義を守れなきゃこの業界やってけねーって。だから仁義もクソもないバカ野郎にゃ
配置に口を出す政治力なんぞねーよ。

真剣にバカやってる上のやつらを信じてくれねーかな。サークルにイベント参加者としては
とても飲めない要求をしてくるヤツがいるなら、本部とか館担統括に言ってくれや。
要求をしたクソスタッフのIDはちゃんと控えてな。

がんばってるやつらとクソ野郎を"スタッフ"でくくらないでくれ。
"一般"とか"サークル"とか、多種多様な人間がいる中でレッテルを貼ることになんの
意味もないだろう?

118 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/02 17:42 ID:JC63NdaP
サークル、一般と違ってスタッフは組織だからね。
自分の考えで行動している前者と上からの命令で動いている後者じゃ違うわけだし。

119 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/02 21:27 ID:pBv9VgH5
取り置き願い出たスタッフの名前を一律控えておくようにするとか。


120 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/03 00:34 ID:0DtK2PLw
>>118
それはわからんでもないが、現状ひどい取り置きをしていると言われている
スタッフ(情報は伝聞が多いが)への批判に対して、返事をしているのは
多分まじめなスタッフだろ?
そいつらにしてみりゃ、濡れ衣を着せられてるような気になるわけだよ。
当然反論するわな、で、無駄に"一般"と"スタッフ"と呼ばれる者達の溝が
深まっていくように見える。

一般とかサークルとかスタッフじゃねぇ。ここにいるのは"イベント参加者"だろ?
あおっちょろい事を言ってると思われるかもしれんが、敵をちゃんと見極めようや。

121 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/03 14:13 ID:JhOT3EEO
単純に取り置きうざー、糞スタッフはチネ!
・・・って愚痴以上はイベント自体の構造的な問題に踏み込むからな。
議論を含めるのは至難じゃないか?
一部の劣悪なスタッフやら参加者を体験談としてクローズアップするのは、議論の方法としては最悪だが
少なくとも当事者にとっては、最も重要な問題だしな。

そもそも現状においてイベント参加者≠チて概念自体がコミケ主催側の幻想かつ建前位にしか認識されてないんじゃね?

>>117
総括?統括?って奴からくるんだが・・・

122 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/03 14:15 ID:yjcCe/vn
準備会名義で紙が送られてきたりな

123 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/03 14:39 ID:0tpSWEvI
>>122
イベント前に取りおき依頼?
んなこと有るんだな。シャッター常連とかだったら来るんだろうか。

124 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/05 01:17 ID:XVlKxgPe
でも、取り置き依頼とは別に担当周りから事前に連絡きた以外のスタッフが取り置きしにきても断れ
&名前控えてくれって連絡来る時あるしな。

125 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/05 11:24 ID:ZmJtDsR3
毎回スタッフで取り置き頼むやつがいます
そこそこの位置の奴ですが礼儀知らずなので、これから断ろうと思いますが
それで落選とか待遇悪くなるとかありますか?
中途半端な規模のサークルなので怖い。
結構同じ理由で取り置き断れない人が多そう。

126 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/05 14:03 ID:GUo/l2YW
>>125
確かに直接言うのはカドが立つから、
準備会の中のさらに上の人に相談、間に立ってもらっては?

「スタッフの取り置きはしたいけど、こうも礼儀悪いのは困る・・・」って。


127 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/05 14:08 ID:1ELgnDWf
準備会の中の上の人とはどうやってコンタクトとるの?

サークル側の本音は「下手なことをして準備会側に目をつけられたくない」が一番だと思うよ。
さらに上の人に言うことも含めての、125の悩みだろう。

128 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/05 15:34 ID:3Q59OCJ6
>119
うちはその通り、スタッフの名前・配置・ID・冊数を控えてるよ。
んで本部に提出。

>125
そこそこの位置のサークルだったら別に大丈夫でしょ。
上の方のスタッフもちゃんとチェック(新刊出してるか、人気はどの程度か)してるし。

129 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/05 15:38 ID:B3dxGxaL
>>125
そこそこ上って程度じゃ落選させるほど権限ないはずだよ。
それにあるサークルさんで毎回断ってるところがあるけど
そこは落ちたことないよ。大きさは大手じゃないけど毎回壁クラス。

130 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/05 17:56 ID:uLQx5gr2
落選以外にも嫌がらせとか受ける可能性もある罠。

131 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/05 20:15 ID:hG/xpLzb
取り置きを頼みたい=欲しいだから落選はないかとw

実際のところ、意図的に落選させるってのは根幹に関わる部分なので無理です。
当日の嫌がらせって線も各々配置があるし、問題が発生した時点で各セクションの責任者に申し出れば問題なし。
他スタッフと矛盾した指示を出すアホスタッフなんかは、本部に連行すれば、その場で処置してくれるしね

132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/05 23:08 ID:cTRsGeQI
スタッフの間でも、一部の礼儀知らずなスタッフの暴挙というのは問題視しているから、
「そういうスタッフの要求はつっぱねていいし、報告してくれると有り難い」
みたいなこと書いてあるじゃん。
確か混雑対応マニュアルかなんかに。

>125は、断って平気だと思うよ。
不安な場合、直接本部に行って事情を話すか、次回申込書に書くかしておけばよし。

133 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/06 01:01 ID:+Bt9e+UV
実際落とせる権限あるのって、それこそここででてくるとすればサトミーとかMrチュンクラスになるからな
無謀な事した大手は何度か落とした実績はあるけど、それにしても西又とか七瀬とかのように衆目一致の状況で問題になったところくらい。
落とす際には実際色々侃侃諤諤あったからな

134 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/06 04:39 ID:wjJv27KQ
だが断ったら次のコミケ落ちたって言ってるサークルいるし
●×○なのに○×●に配置される嫌がらせ受けたって言ってるサークルもるよ。

135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/06 06:30 ID:dLxHiwu3
断らなければ落ちなかった とは限らないし、
断らなければ配置が違っていなかった とも限らないんじゃないか?
たまたまそういう不運の前に断っていただけだったとかさ。

落ちたり、配置が違ったりしたとして、「断った」ってこととの因果関係は
どこで確信できるんだ?
純粋にとても不思議。
まさかとは思うが、心当たりがあるくらい厨返しな断り方したとか?

136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/06 08:36 ID:85H9Y4kH
>>134みたいなのを頭から信じ込んじゃってると
何を言ってもスタッフ擁護みたいに思われるので無駄かと。
リアルでも意外と多いんだよね。陰謀論に取り付かれる人ってさ。

137 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/06 08:44 ID:ohB11xN7
落選くらいならかまわんけども
リアルストーキングとか変な噂流されたりするのはかんべんだな

138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/06 08:48 ID:h1MJ/ABL
ソースが2chの書き込みとかどこぞのBBSとかは勘弁な。

139 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/06 12:59 ID:yW0uQjJI
>>138
そうするとココで交わされてる話題はすべて・・・

それは勘弁。


140 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/06 15:22 ID:B4aBBFLj
スレ内での「ソース」という言葉の使用頻度とスレの厨臭さは比例する

141 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/06 17:56 ID:0KaD+KMf
>125
 配置担当者に「取り置き断りサークルリスト」なんてそんな資料来ないよ。
大体配置担当者がそんな事考慮して配置したって、仕事が増えるだけで
何の得にもならないし。

 サークル側としてはアンケートにそういう痛いスタッフ名を名ざらしで書く
のが良いかと思う。

142 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/06 21:49 ID:+Bt9e+UV
>>141
そういう仕事をするために総本部別室があるんじゃないの?

143 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/07 00:06 ID:ozZDMEju
>>140
そうすると、プログラマ板は厨房の巣窟になりますが?

>>142
監査室みたいなところですか(((゚д゚;))) ガクガクブルブル


144 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/07 00:11 ID:+VVRu+4S
スタッフの腕章偽造とかしてる奴もいるかもしれないな。
私怨目当てで他のスタッフに成りすます奴とかもな。

145 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/07 00:27 ID:Errky8QP
いわゆる現場で取り締まれない不良スタッフを特定しvoidしたり、しかるべき地位の方なら肩叩きするのも仕事の1つとか。
あれできてからスタッフの綱紀粛正かなり進んだそうだしなあ・・・

146 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/07 19:44 ID:f+gV3q9S
スタフよりもぜくうのとりおきをなんとかしてほしいわけだが

147 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/08 09:10 ID:z4hdf++a
>>146
ぜんぜん無関係な部外者だけど、ぜくうクラスになると
断るメリットより、デメリットのほうがでかいんじゃないの?
世の中、タマ持ってるヤツが強い。
タマは力。社会では金。同人では本。


148 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/08 10:09 ID:wIjXUwUt
断るデメリットていうか取り沖を受けるメリットというか。
ZQNの取り沖に乗っかれば向こうからもそれなりの本が貰えるって事なんだろうな。

149 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/08 10:50 ID:W/U/dLGq
>>147
社会では金だが、同人では本ではないと思う。ZQNがもってるのは人脈

150 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/08 11:36 ID:8piIb4Fq
売り専には関係ない話だな

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/08 12:57 ID:jdOJGy9r
ZQNの名前が出てるくるのは、鳩混み2に向けての観測気球か?

152 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/08 22:54 ID:Eb8n7dQd
>146
お前がいなくても本は作れるが、ぜくうがいないと出せない本も有るって事だ。

153 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/09 08:59 ID:cJoHw6Vq
スタッフは取り締まるための口実はあるし、現に強権発動したりするが
ZQNはなあ・・・

個人の任意に完全に隠れてるし

154 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/10 01:09 ID:7nE2OsKG
>>152
ぜくうが出した本ってどんなのがあるの?

155 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/10 02:06 ID:1HN3plUe
>>154
ttp://zekuu.com/
ここ見れ

00年以降同人誌だしてないし商業誌もぱっとしない
なんでこの人が大きな顔してるのか良くわからん


156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/10 21:27 ID:fzoxZdgs
元ビッグネームだからな。
しかも完全オタク系ジャンルからエロゲンガーに単行本まで出す大先生になったんだ。
同じ道を志す少年少女から紙と称えられるのも当然であろうw

157 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/11 12:16 ID:hHshhXmR
>>151
> 出てるくるのは
ZQNの名前が出て動揺してるのか?

158 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/19 18:28 ID:Wg0TrlY/
生々しい会話で止まったな。晒しage

159 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/24 21:43 ID:qF41a+r9
取りおきなんて、随分と前の話を蒸し返すのだな・・・と思ってたら。
同人界のセレブのご乱行の話か

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