2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

●オンリーイベントトラブル相談所 9件目●

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/17 11:21 ID:oL/+eWvz
◆困ったオンリーの相談はこちらへ◆

昨今急増している厨房主催イベント。
ドタキャンに主催協賛雲隠れ、スタッフ対応や迷惑企画など。
そんなイベントがありましたらお気軽に御相談ください。

オンリーイベントに関する一般的な相談は↓へどうぞ。
こちら向きの書き込みがあった場合は誘導をお願いいたします。

+ONLY即売会主催者スレッド23+
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1077915886/

注意事項は>>2、過去スレ、ログ倉庫は>>3を参照。


2 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/17 11:24 ID:oL/+eWvz
++以下のことに注意++

--書き込む前に--
・サイトのURLのみおよびURLと「ここのイベントどう思います?」的文章のみの書込み禁止。晒すなら理由をしっかりと。
・事実関係は十分に確かめて。悪意ある書き込みも皆無ではありません。
・やむをえない事情で中止・延期になるイベントもあります。
 むやみに叩くのはやめましょう。
・直リンクは自粛。
・煽り、荒らし、重度の私怨は放置で。
・ネットウォッチ行為は板のローカルルールに違反するのでほどほどに。
・ジャンル内特有の事情は最低限にとどめ、個別サクールの話(「●●というサクールはいつも・・」)はジャンルスレでお願いします。

--イベントサイトでは--
・乗り込んだ勢いで書き込むのはやめましょう。
・スレで取り上げられた主催、共催などの個人HPへの乗り込みは最終手段です。
 基本的には言いたいことはイベントサイトで。
・主催等を追い込むような発言は相手が逃げる事に繋がるので注意すること。
・掲示板などに書き込む際には論理の通った文になっているか文章をもう一度点検。
・脊髄反射レスも注意。書き込む前にリロードボタンを。
・無駄な脅し、煽りは不要。本当の被害者の発言を流してしまいます。


3 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/17 11:25 ID:25lu7K1k


4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/17 11:29 ID:oL/+eWvz
+++前スレ+++
●オンリーイベントトラブル相談所 8件目●
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1077088007/

+++関連サイト+++
過去ログ倉庫(ONLY主催者スレと共通)
http://onlysyusai.hp.infoseek.co.jp/

5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/17 17:11 ID:3EP/PTwO
不覚。

6 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/17 18:39 ID:cXbcVSOZ
何が?

7 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/17 20:04 ID:3+fpYth2
>5(前スレ999)
喪前はがんがった

8 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/17 21:17 ID:MfkQthRD
今後見本誌回収がきちんとした形で行われることを願います。

9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/17 21:27 ID:0SDmZC3s
 前スレで「男女の(感覚の)違い」とか言ってた香具師がいたが、
全くの勘違いだよな。

 申込書に明記されていない事を「慣例だから」とか言って
なぁなぁで済ます/きちんと追求するのに男も女もない。
 ところがこういったことをきちんと追求しようとすると
「いちいち女みたいに細かいやつだなぁ」とか言ったりする
いいかげんな男が多いだけ。
 ※現に今回もBBSで質問してるのは男だ

 豪快さ=いいかげんさ が男らしさだと勘違いしてる
そんな香具師ばっかなのかね? 男性向けサークル主は。
 

10 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/17 21:33 ID:62X7KrLH
いい加減トラブル相談と関係ない主張や語りはスレでも立ててやりゃあいいだろ。
なんか騒ぎに便乗して私怨晴らしたり論争始めたりどうしようもないな。

そういや同人イベント板じゃ自称ヲチ厨まで出始めたよ。腐り始めたな。


11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/17 22:03 ID:bvGBsxbC
見本誌回収のやり方が男性向、女性向が統合されれば
いいんだけどね。

12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/17 22:04 ID:bvGBsxbC
スマソ、統一だったか。

13 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/17 22:05 ID:LNlBz6I9
634 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :04/05/13 18:00 ID:9EUsHxju
すみません、質問です。
今度参加するオンリーイベントの案内が先日届いたんですが、
見本誌提出が義務付けられていました。

こんなの初めてなんで戸惑ってます。
なんでも後日当局(K冊など)から問い合わせがあったときに提出するとか
資料として残して次回閲覧コーナーを作るとか
スタッフは当日全部の本チェックできないから読ませろとか
いう理由なんだそうですが、
正直始めから違法な同人誌作ってるんじゃ?なんて思われているのも心外だし
ただイベント主催するだけなのに「ジャンルの資料として遺す」なんて
えらそうに言ってるのがお前何様って感じがするし
スタッフじゃなくたって全サークルの発行物読むのは無理だし
口先で言い逃れしてるようにしか思えません。

何よりもおかしいと思うのが同日の同じ主催の別ジャンルイベントでは見本誌提出が
ないということなんです。

オンリー主催をしたことがないのでわからないんですが、
こういうこと(例えば当局の問い合わせとか)って本当にあるんでしょうか?
不信感の方が勝ってるんですけど、提出断ってもいいでしょうか?

以降、主催スレでも主催掲示板でもプチ祭り中。
トラブルスレの方がまったりしてるなんていつもと逆だね・・・。


14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/17 22:06 ID:LNlBz6I9
868 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 メェル:sage 投稿日:04/05/14 19:55 ID:x0+9FDyT
>>867
補足〜

〜発端〜
・イベントから届いたサークル参加案内に見本誌提出の一文あり
 提出する見本誌の範囲は『新刊既刊問わず全て』
 ちなみに申込書には見本誌について一切の記載なし
 あるサークル参加者が、他ジャンルの本も提出するかについてBBSで質問したのがきっかけ
 その後、見本誌自体の是非についての議論でBBSかなり荒れ気味

〜主催の語る見本誌回収の理由〜
1.イベントの記録をとるため(イベント開催時の主流を紐解く)
2.発行内容の確認を行うため(違法性のある本を当局へ証拠として提出)
3.スタッフが後で見たいから
番外.次回開催時に見本誌閲覧コーナーを作ってそこに置くため

〜現在の主催の見本誌に対するスタンス〜
・基本方針は変更しない。見本誌の回収は行う
・回収対象は、ジャンル作品の新刊のみ。既刊、グッズ、他ジャンルの本は回収しない
・見本誌閲覧コーナーに置くかどうかは、サークルの任意とする

15 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/17 22:07 ID:LNlBz6I9
長引きそうな話題な上、
見本誌回収がデフォなことにしようとする情報操作が
行われる危険性があるので一応こっちにも貼っときますね

16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/17 22:15 ID:wkv9t4xw
いつまで続くんだ。

ところで男性向けイベントにおける見本誌回収は慣例というのは情報操作だといってる人らは、
見本誌回収をしない男性向けイベントの例を出せないの?

・見本誌回収イベント・・・前川タソ主催イベント(関東圏葉鍵月ジャンルオンリー、SDF?系)、ぷにケ
・見本誌回収しないイベント・・・レヴォ、サンクリ

レヴォとサンクリはオンリーと呼べるかどうか疑問だが、とりあえず情報操作というのなら
見本誌回収しないイベントの例を出すのが早いのでは?

17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/17 22:40 ID:3Db1DAbo
自分はオンリーあんまり出ないのでよくわからないけど
コミコミ、トレジャーは見本誌提出はない。オンリーじゃないが…。
トレジャーは内容チェックがあったよ。

そういやこないだの魔術師との絆は見本誌提出あったなぁ…
たしか既刊も全提出だったような。


18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/17 22:42 ID:62X7KrLH
>>15
だったら↓も貼れよ。結局お前のやってることも情報操作だぞ。
● 見本誌回収について3 From: 月読宴実行委員会 【mail】
2004/05/17(mon) 02:09:01 [No. 71 ] 
先日来いただいております見本誌回収に関する皆様のご意見を、あらためて月読宴実行委員会内で
検討させていただきました。
その結果、初期の段階でサークル参加の皆様に対する告知内容が不足していた点を考慮しまして、
見本誌回収は任意提出とさせていただきたいと思います。
(以下略)

トラブルとしては一応の解決を見てる。
で何がしたいんだ?論争?相談スレで?

19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/17 22:49 ID:ju2XPjy+
>>16
見本誌回収が男性向けでは慣例である事を証明したいみたいだけど、何のために?
今回の相談内容が告知なしの見本誌回収についてであることから推測して、
「男性向けでは慣例であるから告知なしの強制的回収に従うべき」と
相談者に回答するつもりなの?

20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/17 22:49 ID:p0/Nm1ij
見本誌回収のあるイベント・・・ショタケット(新刊のみ)

やっぱ対外的に何かあった時に困りそうなとこは回収が多そうだ。
そんでそういうのは大抵男性向けジャンルに多いと思うんだけど、どうよ?

21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/17 22:52 ID:wkv9t4xw
??
もし自分の提案で見本誌回収が男性向けでは慣例である事が証明されたとしたら
非難されるのは自分じゃなくて>>13-15のほうでは・・・

なんでどっちの肩入れもしていない自分が煽られるんだろう。

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/17 22:53 ID:l7HaCz2p
未本誌回収しなくても、内容チェックでいいんじゃないか?
朝スペース回って本をパラ見して質問して、
自己申告性にする。そこでヤバい本を下げないでそのまま販売したら
サークル側の自己責任、でいいじゃん。

小規模イベントやオンリーで見本誌に販売物全種類回収ってのはやりすぎ

23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/17 22:55 ID:l7HaCz2p
>>21
存在しない慣習は証明のしようがない。
前スレぐらい読めよ

また工作員か?

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/17 22:57 ID:wkv9t4xw
>>23
えーっと・・・ だから・・・
慣習として存在しないなら回収しないイベントの例を出せばよいんじゃと・・・

もしかして釣(ry

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/17 22:59 ID:wkv9t4xw
せっかくなので更新。

・見本誌回収イベント・・・前川タソ主催イベント(関東圏葉鍵月ジャンルオンリー、SDF?系)、ぷにケ 、魔術師との絆、ショタケット
・見本誌回収しないイベント・・・レヴォ、サンクリ 、コミコミ、トレジャー

やっぱり釣られていますか?(´・ω・`)

26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/17 23:04 ID:KE6H28WT
つーかさ、既刊本含めて販売物全て提出させたら恐ろしい量になるよね。
それをきっちり保管出来るんかな…っつー疑問があるな。

>>25
もうイベント開催はしないようだけど、関西のサミット系もなかった。
ついでに言うと今度のBrand New Leafは見本誌提出無しとチラシに明記してある。

27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/17 23:09 ID:1BtZKP/P
なんか今回の回収騒ぎを正当化したい工作員ID:wkv9t4xw
必死だなw

ますますDQN主催だってことがよくわかる展開だ


28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/17 23:10 ID:Nt9e2jm0
あのー、慣習とか慣習じゃないとかじゃなくて、
見本誌回収する為の理由とその後の本の行方が
いい加減だから叩かれてるんじゃないの?

で、例えば慣習だったとして、
他の見本誌回収してるイベントも同じ理由で回収してたら
悪しき慣習としか言いようがないなぁ…。
それを改めようと思った人がいても、慣習だから黙ってろ、と言うわけ?

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/17 23:12 ID:wkv9t4xw
楽しくなってきましたよ(´・ω・`)

・見本誌回収イベント・・・前川タソ主催イベント(関東圏葉鍵月ジャンルオンリー、SDF?系)、ぷにケ 、魔術師との絆、ショタケット
・見本誌回収しないイベント・・・レヴォ、サンクリ 、コミコミ、トレジャー、関西のサミット系、Brand New Leaf

>>15の人は例をあげてくれないんでしょうか(´・ω・`)


30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/17 23:14 ID:1BtZKP/P
>>29
基地外って自分に都合の悪い意見は全然聞かないよな。
都合の悪い意見だけ脳内スルー。今回の主催と全く同じ応対だw

とりあえず、この顔文字キモイからやめろよ(´・ω・`)

31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/17 23:18 ID:+Be6GRBV
感動するくらい鮮やかな墓穴だw

32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/17 23:21 ID:wkv9t4xw
15さんまだ見てたら例をお願いしますね。もういないようなのでこのへんでやめますけど(´・ω・`)ノ

そして電波の相手をだらだらしてもうしわけない(´・ω・`)>スレのみなさん

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/17 23:22 ID:62X7KrLH
>>30
都合の悪い意見を聞かないのは君らも同様。

で?一応運営側からの回答は出てるんだが、これ以上何がしたいわけ?祭り?
もう一度言うがそれはトラブル相談スレでやることか?

34 :長文失礼致します:04/05/17 23:24 ID:s0atBgQS
書き込むタイミングが悪いかとも思われますが、
気になりましたので・・・。

上の方で見本誌回収を受け入れてきた男性作家に対し、
男女の違い云々の話が出ておりますが、この場合の男女の
違いはジェンダー的問題ではなく、同人活動における
バックボーンの違いかと思われます。

企業イベントと裾野を分けて発展してきた男性向けでは、
イベントとは自分の知っている人が開催している場合が多く、
それゆえイベント参加も店子契約的なものではなく、開催者、
参加者の交流的意識を持ったまま発展してまいりました。

しかしながら、開催者と参加者の直接も知り合いでもない限り、
交流がもてる機会はそれ程存在いたしません。
そこでサークル側は挨拶がてら開催者に本を献上し、それを受け取った
開催者は自分が開催したイベントの記録とするといった行為が
受け入れられてきたのです。
ですので、男性向けで活動してきた者たちは見本誌回収をある種、
開催者との交流企画と捕らえている向きも有り、募集段階で
明記されていなくとも、特に問題としない部分があるのです。
また、そのような交流的側面をみれば開催者が回収した本を楽しんで
読むことは当然で、むしろ読まない方がおかしいと思われます。

なじみのない皆様には受け入れがたいかと思われますが、見本誌回収は
決して悪習と蔑まれるだけの行為ではないとご理解ください。

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/17 23:28 ID:ZTjM0Q87
で、結局主催側は全イベントが見本誌を回収している訳でもないのに
それを全イベントで行われている慣習だと言い張って
タダで本をせしめようとして失敗した訳だな。
欲しい本ぐらい自分の金で買えよ、工作員

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/17 23:30 ID:9+BQgIr6
まとめないからだらだら続けるのならまとめさせてもらうよ。

見本誌回収の有無はイベントごとに違うが、これ自体は悪いことじゃない。
ただし、事前の告知・納得いく説明は必須。
事前の告知がなかったり、単に主催・スタッフがタダゲットするために回収するのは
参加者の中には疑問や不快感を持つ人もいる。
なので事前の告知と説明ができないのなら、見本誌回収はすべきではない。

どうだ?

37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/17 23:33 ID:+Be6GRBV
前スレですでに結論でてる。

38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/17 23:34 ID:ZTjM0Q87
>>34
>そこでサークル側は挨拶がてら開催者に本を献上し

>開催者が回収した本を楽しんで
>読むことは当然で、むしろ読まない方がおかしいと思われます。
だったら自分の金で買って回れ。知り合いが知り合いに本をやるのは普通。
開催者に本をなんで献上しなきゃならないんだよ。何様だ?
基地外はもういいから引っ込めよ

>>36
OK

39 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/18 00:15 ID:QBo1STfi
>36
FA

高の月オンリー見本誌回収については一応決着ついたみたいだしとりあえず
皆落ち着こう。次はカタログ販売の時間で荒れてるみたいだけどな・・・。

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/18 00:43 ID:wR9W23ax
>>35

コインたんが工作員??

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/18 00:53 ID:i7GrdXKL
漏れのFA

もう高のオンリには参加しない。
金岡は誤配置でグダグダ、月は予告無し私利私欲見本誌回収でグダグダ

42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/18 01:09 ID:AgX5Jcr1
私は一般で参加を予定している者なので直接関係は無いけど、
見本誌回収の件についてばかり目が行ってサークル参加者の
カタログ購入の件に対する質問に主催側からの回答がまだ
ないけど、掲示板で回答しないだけでサークル参加者には
既にメールか何かで回答済なのか、それともスルーなのか、
実際問題どうなのだろう?

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/18 01:44 ID:xY2kRmSU
>>41
そーいう感想を持つヤシがいても不思議じゃないが、トラブル相談所で言うことじゃない。
っつーか、スレ違いはもう去れ。

44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/18 02:09 ID:ARRoVPgO
23日の前川たんイベント要項出てるのに見本誌関連の反応ないね
月読で騒動起きたばっかりなのに何の対応もしてなさそうなのがすごいよこの主催 
これからまた一騒動起こるのか、それともそんな前川たんだから皆諦めてしまってるのか。 
 
ちなみにBNLはスタッフ巡回の内容チェックのみで見本誌提出はナシ
カタログはサークル自由購入制で、入場証携帯してれば開場後も入退場自由らしい
どうしてこっちの方式がスタンダードにならなかったんだろう…

45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/18 02:16 ID:kO3IvoC5
月の主催はある意味正直っつーことかな。見本誌回収の理由とかパンフ販売時間とか、
「そこまで明かさなくてもいい事実」まで公表してるってのはさ。

パンフ販売は、スタッフ内で8時から販売する予定でいても対外上は黙っていればいいのに。
聞かれたら「準備が整い次第」でお茶を濁せばすむと思うけどね。

46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/18 03:32 ID:ppXvwWYz
・見本誌回収イベント・・・前川タソ主催イベント(関東圏葉鍵月ジャンルオンリー、SDF?系)、ぷにケ 、魔術師との絆、ショタケット
・見本誌回収しないイベント・・・レヴォ、サンクリ 、コミコミ、トレジャー、関西のサミット系、Brand New Leaf、ケットコム(みみけっと等)



47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/18 06:00 ID:CYI4D845
オリジナルオンリーじゃ、ティアも畑も見本誌提出有りだし、
見本誌コーナーでサークルを認識して貰うってメリットがあるから
俺も納得の上で見本誌を提出しているんだけど、
以前あったオリジナルの単発イベント主催者が身内のBBSで、
「見本誌で良いサークルもみつけたけど、保管場所に困る」って発言していた。
ジャンルの慣習だからって意味も考えずに回収したとしか思えない。

48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/18 09:41 ID:18Eg5hlC
>>47
いや、ジャンルの慣習じゃなくて、その主催のやるオンリーの慣習ね。
男性向けとか月ジャンルとかでくくるから話がおかしくなる。
主催ごとに対応が違うだけ。

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/18 09:52 ID:ARviGeM4
もしかして、慣習として毎回見本誌回収をしている主催は参加者を納得させられる対応をしているけど、
自分達の都合の良いようにその慣習を悪用している単発主催が他にいるという事なのかな?

50 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/18 10:12 ID:iuXVBLYs
誰からも不満がでてないなら悪用とはいわないと思うが。

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/18 10:48 ID:8qdnuHj/
クリケは成人向けの内容チェックのみで、
見本誌回収は無かったよ。

52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/18 11:27 ID:/wgJGaxv
>50
>>47の例では不満が出ているようだが。

53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/18 11:31 ID:SnHiH/Rx
昨日あれだけ叩かれたのに、まだ慣習があるといい続けてるのかよ工作員。


54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/18 11:34 ID:xJeGy19y
>36で終わった話題をいつまで引きずってるんだ?

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/18 11:35 ID:iuXVBLYs
>52
そこへのレスだったのか。
47もせっかくだからイベント名晒し希望。

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/18 11:35 ID:/wgJGaxv
【見本誌回収イベント】
前川タソ主催イベント(関東圏葉鍵月ジャンルオンリー、SDF?系)、ぷにケ 、
魔術師との絆、ショタケット  /計4種
【見本誌回収しないイベント】
レヴォ、サンクリ 、コミコミ、トレジャー、関西のサミット系、Brand New Leaf、
ケットコム(みみけっと等)、クリケ /計8種

ここに上げられている見本誌回収イベントでは不満の声はないと理解していいの?

57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/18 11:42 ID:DeL8yx2Y
SDF系やケットコムを全部まとめて一種と呼ぶのは強引な希ガス。
ラグフェスだってSDF系だし。

つか、男性向けの知識ゼロな人間が無理に会話に混じっている気配がしてならない。

58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/18 11:46 ID:iuXVBLYs
>57
さらに言うと、話の発端が
>オンリー主催をしたことがないのでわからないんですが、
>こういうこと(例えば当局の問い合わせとか)って本当にあるんでしょうか?
なのでレヴォ、サンクリ 、コミコミ、トレジャーはちょっと違う。

59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/18 12:43 ID:zyHvxWF5
ケットコムも昔は見本誌全種回収あった。 
ただ、女性向けに手を広げたときにやはり揉めて
全体的に回収なしに変わっていったという経緯があったはず。 
月発言の重さを考えれば、今まで説明抜き回収が当たり前だったイベントでも
これからは>>36が必要になるだろう。主催側の柔軟性と本性が問われるわけだ。

60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/18 14:52 ID:NxM/FbKo
>56
>【見本誌回収イベント】
>前川タソ主催イベント(関東圏葉鍵月ジャンルオンリー、SDF?系)、ぷにケ 、
>魔術師との絆、ショタケット  /計4種

前川たんイベントは最低でも3イベントある。
そもそも関東圏葉鍵月オンリーの前川たんイベント率は半分以下。
見本誌回収オンリーはいちいちあげていったら大変なくらい割合が多いので
あげてないだけで実際には回収しないイベントの方が珍しい。

【見本誌回収しないイベント】
>レヴォ、サンクリ 、コミコミ、トレジャー、関西のサミット系、Brand New Leaf、
>ケットコム(みみけっと等)、クリケ /計8種

レヴォ、サンクリ、コミコミ、トレジャー、サミットまではオンリーじゃないぞ。
ついでにサミットでもOnlySummitでは見本誌回収があった罠。
おや?全然残らないなー?

男性向けに詳しくない人が無理してるって意見に同意。
ケットコムが回収をやめたのだって時期は女性向けで揉めた時期に近いから
勘違いされがちだが最大の理由は見本誌を置いておく場所がなくなったから。

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/18 14:57 ID:PGgwtgnt
女性向は何つーか回収する価値がないんだよね。
あっても肥しになるだけだし。

62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/18 15:02 ID:uz62BZy2
>60
どうでもいいよ。やれやれ・・・

63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/18 15:04 ID:CiMu4g2C
見本誌回収の意義を教えてたもれ

64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/18 15:19 ID:iuXVBLYs
別のイベントトラブル燃料でも撒いてくれたらすぐにそっちの話題に移るんだが。

65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/18 15:52 ID:x9tZHsC0
で、男性向けオンリーは告知なしに見本誌回収するのが慣例だったと思っていいんだね?

66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/18 17:15 ID:8eSbVapk
ネットが広まってオークションとかで転売厨が出没したりしてるのに
何の説明もなくても見本誌回収を受け入れられるってのがちょっと不思議。
ちゃんと納得できる説明があるならともかく「慣習」とか「当たり前」とかいう
位置付けに疑問があがらないところが。
ミケの徹夜組の多さとか考えると転売されるのって男性向の方が多いように思ってたから
女性向よりも神経質なんじゃないかと思ってたんだけどそうでもないってことなのかな。

67 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/18 17:24 ID:xJeGy19y
どんなに見本誌回収のイベントを上げられてもと、全体のイベントの割合で言ったら少ないと思うんだが。
ここで一回、見本誌回収反対するなという人、納得いく理由を述べてくれんか?

児ポ・他法律にひっかかるものをチェック
→その場のチェックで事足ります。

警察や公的機関からの調査の際に提出
→個人主催(この場合は企業でないという意味)でそういった提出を求められた例はないです。

主催・スタッフが買えないから・主催に感謝の気持ちで提出
→それでいい人もいますががんばって作った本をそんな形で出したくない人もいます。
 なにより卑しいです。そんな人より他の欲しい人に売りたいです。

見本として違う場所に置いて見てもらい、購入意欲をそそるため
→広告であっても強制的に参加させるのは筋違い。希望者を募ってやるのなら分かる。

他に理由があって、ちゃんと答えられる人いる?
私はどうころんでも、全員強制の見本誌回収の納得行く理由が見つからないよ。

68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/18 17:26 ID:RGotgdMP
ホントに見本誌回収の意義があるのか疑問に思えるよ。
一応、行き過ぎた表現を販売停止にするためとか、同人誌図書館を造るためとか
大義名分はあるようだけどコミケ以外はあまり機能していないみたいだし。
今までの慣習で何となく続けていただけで既に形骸化しているんじゃないかな。

69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/18 17:49 ID:NxM/FbKo
見本誌回収の一番の理由はサークルの出している本を把握し
次回以降のイベントにつなげる、ということじゃないのか?
サークル主催の女性向けイベントからは理解できないのかも知れないが
男性向けはイベンター主催なので出ている本の傾向の把握が最も重要だからな。
開催時間中に調査できるほど暇な主催は珍しいはず。

見本誌回収イベントの比率が低いという人って
女性向けイベントまたは比較的大規模なイベントを見ているのではないかな?
そして見本誌回収イベントの比率が高いというひとは男性向けオンリー即売会に出てる人だろう。
考え方の違いがそこから出てるわけで相容れるわけがないし
いつまでたっても平行線だから無駄だって。

今回問題になった月に関しては、大規模イベントの上に高/天/原だから
見本誌回収はするべきじゃないとは思うが(ワラ

70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/18 17:58 ID:LMpyGtMQ
>今回問題になった月に関しては、大規模イベントの上に高/天/原だから
>見本誌回収はするべきじゃないとは思うが(ワラ

激しく同意。

71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/18 18:06 ID:iuXVBLYs
見本誌回収に反対な人は、見本誌回収に反対に反対な人(そんな人いないけど)と議論してる。
男性向けでは見本誌回収は慣習だというひとは、慣習なんかじゃないという人(釣りかといわんばかりに言い逃げだけど)と議論してる。

いない人を相手にお互い言い合ってるこの議論が終わる日は、双方が飽きるまでこないと思う。

72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/18 18:08 ID:LMpyGtMQ
>>71
見本誌回収反対=サークル
見本誌回収賛成=イベンター

っていう単純な構図だとオモタんだが…

73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/18 18:10 ID:iuXVBLYs
>72
そんな単純な構図ならとっくのむかしに終わってると思う。

74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/18 18:10 ID:xJeGy19y
>69
サークルの本を把握するのなら、新刊一冊で十分と思うんだよね。
全種類回収の理由は?
たとえば薄いコピー本1種と分厚くて大きな豪華本6種では、どう見ても後者の方が不公平というか
損害が大きいよね。

次回以降のイベントに出ないサークルもいるかもしれないし、次回以降のイベントに関しての調査に
かかる費用をサークルに負担させてるとしか見えない。
それなら参加費や入場料をすこし値上げして、そのお金で全サークルからお買い上げしたほうが納得いくし
平等なんじゃないかなぁ。

まー、最後の2行は同意なんだけど(w

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/18 18:13 ID:iuXVBLYs
あと、上のほうにでてるけど男性向け限定の話題なのになぜか女性として語ってる勘違いさんが場をさらに混乱させてる、でいいのかな?
これじゃ祭りは終わらない罠。

76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/18 18:24 ID:ARRoVPgO
あーよく分かんなくなってきた。 
とりあえず見本誌回収自体の扱いは>>36でFAなんだよね? 
 
で、「今まで何も問題なく行われてきたんだからいいじゃん、文句言うな」という意見と 
「やっぱおかしい、一度見直しを図るべき」という意見に大まかに分かれてる?  
 
自分が覚えてる限りでは、形式的なところも含めて
男性向けオンリーの基礎となったときパには確か見本誌回収なかった
主にエロゲ同人の発展と共にオンリーが増えてゆく中で
どこかの主催が始めたのがきっかけで今に続いているようだね
今まで批判が聞こえてこなかったのは、慣習ができた以後のサークルも多くて
「それが当たり前」という刷り込みがされていた部分もある。 
しかし、毬や笛で女性サークルが流入したことによって異論が唱えられる機会が増え
他のサークルの中にも常識でないことに気付く者が出てきた、といった感じ? 

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/18 18:26 ID:hqcHQXmT
昨日やけに相手をDQN主催者だと決め付けたレスをする香具師がいるなと思ったんだが、
もしかして>>72が……

78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/18 18:29 ID:iuXVBLYs
>76

>で、「今まで何も問題なく行われてきたんだからいいじゃん、文句言うな」という意見と 
>「やっぱおかしい、一度見直しを図るべき」という意見に大まかに分かれてる?

だから71にも書いたけど、36の結論に反対している 「今まで何も問題なく行われてきたんだからいいじゃん、文句言うな」という人間はいないと。
76は具体的に誰のレスを 「今まで何も問題なく行われてきたんだからいいじゃん、文句言うな」と読んでる?

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/18 18:40 ID:W8nMo4wH
被害サークルとDQN主催者の対立だろ、ごまかすなよ工作員。

80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/18 18:47 ID:ARRoVPgO
>>78
月読の掲示板とかも含めた全体の雰囲気から判断したから
このスレの中で挙げてと言われても戸惑うけど…強いて言えば
>>49-50>>56辺りは不満がないならそれでOKなのか、と。 
 
あと、個人的には月読主催?一人の失言だったとしても
最低限見本誌回収を続けている関係者(今ならSDFとか)は一度見本誌に対するスタンスを
表明すべきではないかと考えてるから、>>69みたいな思考停止もどうかと思う。

81 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/18 18:48 ID:xJeGy19y
>79
建設的な意見が言えないのなら書き込まないでくれ。空気嫁。
ちなみに自分は少なくとも主催経験者の立場で物申してる。

て有価、どのイベントが見本誌回収してるしてないの意見は、今全く関係ないよね。
「どこもやってるから」が免罪にならないから、これだけ収集つかない状態になってるんだし。

82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/18 18:54 ID:8eSbVapk
>69
>見本誌回収の一番の理由はサークルの出している本を把握し
>次回以降のイベントにつなげる、ということじゃないのか?
これは以降の文もあわせると
 女性向:自分の好きな作品のオンリーを主催しているから回収の必要はない
 男性向:人気のある作品のオンリーを主催するために回収・調査が必要
てことかな。ちょと乱暴な解釈になるけど。

で、この解釈で考えると。
その調査って見本誌を必要とするかな。もっと違う方法もあると思うんだが。
それにその理由で回収した場合、「調査終了後」はどうするのかってことになる。

83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/18 19:05 ID:b5bOJ8VH
議論したい人、見本誌回収議論スレでも立ててくれないかな。
別のトラブルがあったときに埋もれそう。

84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/18 19:14 ID:33daS/9Y
ひとつ確認するんだがなんで買い上げないの?

85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/18 19:18 ID:AJ6WI1AT
>>84
経費で買い上げれば問題ないよな。
編集なんかも、献上してる奴らもいるが、買い上げてくれる編集は結構いる。
イベントの為に必要なら、サークルにたからないで必要経費枠を設ければいいのに。

86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/18 19:23 ID:Upl4hl3P
本当に「調査」のために必要なら買うべきだと思う。
特に専業イベンターなんだったら。
専業イベンターはジャンルのためでも愛ゆでもなく商業的にやってんでしょ?
だったら、その商業的な活動の調査にかかる費用は必要経費じゃないか。
どうしてサークルから巻き上げるんだ?
ジャンルが好きだからやってるなら、好きなんだから買えばいいし。
タダで巻き上げようっていうのがよくわからない。

ずいぶん前に、ご祝儀感覚で男性向けでは献上も多いよ、ってレスがあったけど
ご祝儀って強要するもんじゃないよね。

87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/18 19:31 ID:ye7qlPwI
>>77は主催がDQNだという意見に過剰反応する高/天/原の工作員
こんな所で見本誌回収に対する反対意見を握りつぶす前にやることがあるだろうにry

88 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/18 19:42 ID:FI7HZ+4n
>>69が上げた理由でも見本誌回収の必然性にはみたいだね。

他の理由はないの?

89 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/18 19:58 ID:2diLoFWx
このスレの結論は見本誌回収なんてやるべきではない、で決まったはず。

なんでまだ議論が続いてるの?

90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/18 20:11 ID:gDbgC1Kv
>>89
主催サイドか祭り厨、どちらの立場かは解らないけど、
1人必死になって煽ってる奴がいるから。

91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/18 20:17 ID:FI7HZ+4n
>>89
いや、「告知なしに」見本誌回収をするべきではない、だよ。多分。

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/18 20:20 ID:0A6MJbtS
↓次の相談ドゾー↓

93 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/18 21:28 ID:fRRmQRH3
月イベ、今度はサークル参加者にカタログ購入強制。
なんでもっと早く告知しないんだか

カタログ1100円なんだが、内容的に500円。ボッタです

94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/18 21:44 ID:8eSbVapk
>93
あれは「強制購入」とは言わないでしょ。サークル入場時は購入する必要がないんだから。
ただ、西3側がどういう区切りになっているか全く提示されてないからねぇ。
BBSで更衣室のことを質問されてるけど、喫煙やトイレ、自販機への買い物などなど
はどうなるんだろうね。

95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/18 22:04 ID:5N+ZF5wW
まぁ見本誌回収の定義をまとめると

男性向が寛大なのに対し女性向はケチが多い
ということでFAだね。

96 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/18 22:09 ID:Upl4hl3P
そういうイヤミな言い方するなら
「男性向けはズボラなのに対し女性向けはしっかり考える傾向が強い」
とかだっていえるんだよ?

別に回収されたい人はされてればいい。
ただ主催さんたちはそんな実のない暗黙の了解が簡単には通らない状況なことを
知っておかないと後からもめそうだってことを知っておかないと。

97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/18 22:11 ID:5N+ZF5wW
同人業界ではケチは嫌われるよ。広い心を持たなきゃ!

98 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/18 22:15 ID:5N+ZF5wW
あ、男性向と女性向の論争できる場所あったら教えてください。

99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/18 22:25 ID:Ta88nvKh
>96
2ちゃんでは型月アンチとか祭り厨が多数存在します。
構う価値の無い書き込みはスルーが吉。

今までの男性向けは>34
今後は>36
これで充分かと。

100 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/18 22:28 ID:dtmWH4U5
>>97
そうそう、ケチケチせずに本代くらい払えばいいんだよね、見本誌回収主催は。

101 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/18 22:32 ID:2diLoFWx
問題は>>99の結論が出たとして、「で?」という話なんだけどね。

今までの男性向けは>34
今後は>36
このスレではこれで充分です。

で、何が変わるの? という話・・・
さんざん議論して得たものは何? という話・・・

102 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/18 22:43 ID:EYWdU8xh
おそらく今後は慣習を盾に告知なしに見本誌回収をしようとした主催は
厨扱いされるようになるということではないか?
申込書をしっかり読みさえすれば今後はこんなトラブルに巻き込まれなくてすむ
ようになってくれれば、安心してサクル参加することができるようになる。

103 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/18 22:43 ID:FgiHbEf7
何かを変えるとか、そんな大儀な話ではないと思うが。
議論もただの考えのぶつかり合いというか。

>36でFA。

104 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/18 22:43 ID:Ta88nvKh
得た物は、男性向けの傾向の知識、イベント選びのポイント。
変わるのは…イベント側の事なので、こっちでは関係のない事。

自分は、自分が出たいと思えるイベントに参加し、納得のいく本を作り、
買って良かったと思える本に出会えれば、後は言う事ないです。

105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/18 22:44 ID:iTz14tGI
>101
何を煽りたいのか全くわからん・・・

106 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/18 22:44 ID:iiNQB0J3
結論は>36
改善策として出た案→購入で回収する

↓次の相談ドゾー↓

107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/18 22:48 ID:EYWdU8xh
106が相談したら?

108 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/18 22:51 ID:2diLoFWx
>>105
結局、誰が納得するために、誰を納得させるためにくだらない議論してたのかなーって思っただけ。
なんでここまで言い争いながら誰にも要求しない改善案を出そうとしてたのかなとか。
さ、次の話題話題。

109 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/18 22:59 ID:QBo1STfi
基本的に話題に上るオンリーがないのが一番平和で良いんだけどね・・・。
金岡の方は落ち着いたのかな?

110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/18 23:19 ID:EYWdU8xh
>>109
また新たな見本誌回収イベントが発覚したらしいよ・・・

111 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/18 23:37 ID:AgxI7TyX
ここはオンリーイベントでトラブルを起こすスレに変貌しました。
ずっと前からそうでしたが。

112 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/19 00:45 ID:tBCgnmhV
一応トラブル「発生後」スレだけど物と主催の対応次第で祭りになりやすい。
人様のサイトのソース丸々パクったイベントサイトで祭りになった時は
一時期ヲチ化して怒られたりしてたからね。
でもここが無いと主催スレに飛び火しそうで困るかな。

それにしても最近本当に中止、延期、会場変更が多すぎ。
多すぎて麻痺しそうだ。みんな資金貯めてしっかり計画しようよー。

113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/19 01:49 ID:Yp6jJ6Gx
>>98
立てますた。

ttp://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1084898852/

以後、見本誌回収の話題もこちらに誘導ヨロ。

114 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/19 02:11 ID:xGm6s1U3
>112
そういや腰抜オンリースレに、名古屋から東京に会場変更した上に、
時期を5月から10月に延長した物件があるけど、
開催時期はともかく、会場変更の距離最長記録だかはこの先どんな
トラブルが持ち込まれても、抜かれることはあるまいと思った。

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/19 07:53 ID:oVyGalFL
>>113
見本誌回収問題を扱うスレかと思ったら・・・

116 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/19 09:26 ID:/8hoWqWl
プチなことですが。
オンリーイベントの注意事項に「某巨大掲示板の方のご来場をお断りします」
と書いてあるのですが、これは来るなってことですよね?
そりゃー募集定員にも満たないだろうよ…

117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/19 09:43 ID:Yn+qJ7GM
>116
来るなつっても行く椰子は行くだろうし
そもそも「某巨大掲示板の椰子です」って名札ぶら下げてるわけじゃなし
「某巨大掲示板の方」が来て、それをどうやって見分けるつもりなんだろ。

118 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/19 14:44 ID:pNQ1FSco
中の人=ひろゆ禁とか?w

119 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/19 16:08 ID:YzJ1xETg
見本誌提出はあろうがなかろうが自分的には正直どっちでもいい。

俺がイヤなのはやっぱりコインだよ。
中小サークルの人間としては
「マリみて本の90%はクズ」とか言い放ってた奴に
タダで本なんか渡したくねーって普通思うだろう。
単なる同人好きのオサーンの発言ならまだいいが
「同人イベントを主催する側」にこういうのがいること自体おかしくないか?
今回のケースはまるで「お前らの本はクズだからタダでよこせ」って感じなんだよ。

各スレでコインに不利になりそうな書き込みはことごとく
「スレ違い」「終わった話題」云々で潰したり話変えたり
してるあたりのマメさもすごいよな。

120 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/19 16:32 ID:UfoYJBQI
よくわかんないけど、ここでもスレ違いであることは確かだと思う。

121 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/19 16:32 ID:NjvtZvMH
一般、サークル、(自分にとって利益にならない)主催者、スタッフ、
全部を見下して金を落とす道具のような発言もするような奴なんだから仕方ないだろ

122 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/19 16:36 ID:2xTFhc30
ここは人を叩くスレじゃない。
やるならイベント主催としてのDQN対応を叩くべし。

C1Iは残虐日記の高圧的な態度にはお前何様だと憤慨したが、
誰々が絡んでるからムカツク系の話はイベントトラブルとは関係ないしな。
やはりスレ違い。

123 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/19 18:52 ID:V8T5eBQn
少し前に相談がないときは雑談してもいいということにならなかった?
ここは確かに相談すれだけど、今は相談がないんだから
単なる叩きは華麗にスルーすれば済むことなのでは。
そんなに目くじら立てて止めろと言ったら
自分に不利な話題をもみ消そうとしているように見えるよ。

124 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/19 19:55 ID:7pSriH+5
スルーできなきゃやましいところがあるって考えはちょっと思い込みっていうか被害妄想強すぎだと思うよ。
それにスルーしても2人で話題をずっと続けてたら何の意味もないんだけど。

125 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/19 20:00 ID:kCZ+0ukb
なんか、陰謀論振りかざす人がふえたなあって印象。自分の気にいらないレスはみんな工作員って思ってる人はどこからきたんだろう。

126 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/19 20:03 ID:Xv7ACZKC
相談でもしたら?>124>125

127 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/19 21:36 ID:iJVxx4HD
んじゃ相談、モテたくて…。

128 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/19 23:37 ID:Yg9yEcql
(´−`).oO(スレタイとどんな関係があるんだろう・・・)

129 :127の代理:04/05/20 23:19 ID:AyP8Upfy
ウケたくて…。

130 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/25 08:26 ID:RI3reICQ
しかし、このスレがヒマなのは良い事なのかも。
5月30日の金絵かの即売会のトラブルは、ここへは持ち込まれないとは思うけど。


131 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/25 08:27 ID:RI3reICQ
スマソ。金絵かではなくて金岡、です。


132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 11:26 ID:uhbuoqkL
すでにトラブルはじまってる罠<金岡
というか、金岡と同じフロアで男向けがあるわけだが
客層的にも色々な意味で大丈夫なのか心配だ。

133 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 12:53 ID:nc5xvzmv
というか掲示板に超個人的アホ質問かましてる
厨が発生しており。>金岡

134 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 17:24 ID:uhbuoqkL
ああ、それで同時主催開催イベントの掲示板が疎かになってるのか。
金岡と一緒っていうである程度のパニックは覚悟している人もいたが
主催が金岡でパンクしていて他のイベントの質問には
全然答えが帰ってこないって専用板で不満がでてたっけ。

135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 21:15 ID:oq+pFdle
ttp://219.111.31.130/~tw/
金岡が終わったら次の揉め事はこれかな?

発表直後からネタ元から激しい拒否反応が出てるオンリーというのも珍しい

136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 21:35 ID:kC1sce+p
ここはトラブルを予想するスレじゃないだろう。

137 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 22:40 ID:w/U7GmSF
●オンリーイベントトラブル予想スレ 発生確率1%●
昨今急増している厨房主催イベント。
ドタキャンに主催協賛雲隠れ、スタッフ対応や迷惑企画など。
トラブルが起こりそうなイベントがありましたらお気軽に晒してください。
スレ住人がトラブル発生確率を予想いたします。

いっそこんなスレでも立てたらいいかも(w

138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 02:48 ID:Hr6TBfsc
金岡イベントあるところにトラブルあり、だな

139 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 07:27 ID:jf3EPOWN
>137
>●オンリーイベントトラブル予想スレ 発生確率1%●
ちょっと待て。そのスレが100スレに達したらいったい
どういうことになるんだw

140 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 10:06 ID:LbxzqzXy
>139
((((;゚Д゚)))ガクガクガクブルブルブル…モチコマレタオンリースベテトラブリマクリ

141 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 11:53 ID:/u+WtVrR
2chに持ち込まれたのがトラブル

142 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 14:35 ID:NOEL4tKn
名言だなw

143 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/01 01:15 ID:q5PcU51E
久々のイベント参加。
お隣さんは素敵な本を沢山作っている憧れの人。
うきうきして行ったら後ろのサークルさんがとってもふくよかな方。
開場があまり大きく無いので後ろに気を付けないと人が通れ無いどころか立っているだけが精々な幅しか残らない。
一日立っていました。
一緒に参加してくれた友人に申し訳なかったよ。
ごめんね。

144 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/01 01:17 ID:q5PcU51E
ここに書き込まなくてもべつのところでもよかったですね。
ごめんなさい。


145 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/01 01:19 ID:1dWnCt+F
っていうか、それ相談じゃないような

146 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/01 01:51 ID:1cBZsNb/
30日に東京某所にて行われた某カップルオンリーイベント。

イベントサイトにて「10時前のご来場はご遠慮ください」「周辺の迷惑になります」等の
注意書きをしていたにも関わらず、9時30分以前から列整理をして整理券を配り優先入場させた為に、
注意書きを守って10時頃に来た人達が、後に回され開場後2時間も外に待たされた等の
当日の数々の苦情をサイトBBSに書き込んでいるのですが、主催者側のレスが意味不明で
ちょっと荒れ気味です。

主催者側は「注意書きを守る人も守らない人もいます」という意味不明な答え。
確かにそうだな…と思いつつ、そんな答えじゃあ荒れるだろう…と苦笑して眺めています。


147 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/01 08:46 ID:X2VUX0fk
荒れてる荒れてる。
今見て来たけど「当日の天候にまでは主催は…」的な答えに呆れた。

148 :146:04/06/01 09:44 ID:v7Vypxms
ここに掲示板のURLを晒してもいいのでしょうか?

現在は、クレームの書き込みを必死で流すかのような、擁護発言が次々に書き込まれています。
主催者側が、きちんとした返答をしていれば、きっとこんなに荒れないだろうになぁ…と思いますが。

149 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/01 10:30 ID:wlWdWSbF
この板は晒しNGじゃないの?
つーか此処の住人は見たければ自分で調べられるよ
私怨と思われたくないなら止めておけ

150 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/01 10:38 ID:El94VFVs
相談じゃないじゃん

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/01 10:44 ID:X2VUX0fk
そだね。
気持は分かるが晒しはダメポ。
それに晒さなくても辿り付けたよ。

152 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/01 12:20 ID:7NGPnlKN
私も辿り着けた。ちょっと調べればすぐに見つかるから晒すまでもないよ。

「10時前〜」の告知を出したらペナ用の整理券とかペナ用の列形成をすればいいのになぁ。

153 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/01 12:40 ID:k8xCjUwJ
「10時前はご遠慮ください」程度だから、ペナをいきなり課したら
間違いなく荒れたんじゃない?

154 :151:04/06/01 13:00 ID:X2VUX0fk
十時前に行ったら追い返されるもんだと思ってた。
そういう人を別のオンリーで見たことがあるけど、普通はどうなんだろう。
主催者さんも疲れてるのかレスがぐたぐたになってて火に油だね。
しかしスゴイ勢いでカウンター回るなw

155 :153:04/06/01 13:04 ID:k8xCjUwJ
あ、すまんすまん
ペナルティって書いてあったね。

156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/01 13:37 ID:OSM4Z7lq
正直なところ難しいよ>早く来た人の対応
ジャンルの傾向だけじゃなく会場周辺の様子とか人の並べ方とか
考慮しなくちゃいけないことはたくさんある。
他のイベントはこうしていたからここも、と一概にいえないことも多いだろうしね。

157 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/01 13:54 ID:6Jk6lTyV
>>156
あの会場なら早朝組みを散らしても大丈夫じゃない?近くに民家や商店街はなったはずだから。

158 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/01 14:55 ID:3NzeFF3P
ペナは難しいよね。
同会場であった某ジャンルのイベントでは
即売会とは別のスペースも借りて
規定時間前に来た一般を隔離したと聞いた。
同じ場所でペナ組みを後に廻したら危険そうだ…
ただ、ルールを守らない人のために余計な会場費を出せとも言えん。
サイト見たら他のオンリーもあったみたいだから
散らせばいいとも一概には言えないし…

一番いいのはそのジャンルでペナの前例を作り、
規定時間前にくる一般を減らす事かも。
上で書いたジャンルではそのオンリー以降、
ペナ有りと注意書きのあるイベントでは時間を守る人が増えたらしいよ。

159 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/01 14:55 ID:OSM4Z7lq
上で書かれている会場に限ると、確かに民家や商店街はない。
だから近所から苦情が来る、というトラブルはない。会場側からの苦情は
あるかもしれないけどね。他の催しものと重なってると余計に。

仮に整理券を配って早組を散らすようにしたとする。でも周辺に時間を
潰せるような店が数多くあるわけじゃないから結局会場の周りでだらだらと
待ってるくらいしかできないんじゃない?
それに開場近くなれば一般はもっと増えてくる。散らした人たちが
戻ってきた時に列を形成するにはその人の多い中新たに場所を作らないと
いけないし横入りしてないかのチェックも必要。
散らさずに並んでいてもらうのが開場の時に一番混乱しないと思う。
早朝組のペナに関しては主催次第。やってもやらなくてもクレームはつく。

話題になってる掲示板を見ると、一般は4回列作ったようなことが書かれてるね。
これはちょっと効率悪いよなぁ。何でそんなことになったんだろ。

160 :146.148:04/06/01 15:51 ID:v7Vypxms
>149

すみませんでした。私怨ではないです。晒さなくて良かったです。

私はこのイベントに行きたかったのですが、当日急な仕事が入り行けなかったので、
イベントレポートが載ってないかな〜と、当サイトの掲示板を覗きに行ったら
あんな状態で…

あら〜…と、苦笑しながら傍観していたものです。

もしも自分が参加していたら、やっぱり時間を守って10時に行っていたはずでした。
書き込んでいる人の意見も色々だし、現場にいなかったのでなんとも言えませんが、
確かに自分の立場だったら、10時前に来ていた人がペナを受けずに先に入ったら
頭にきたと思います。
主催者のレスを読むと、なんだかはぐらかしてばかりで、ちょっとガッカリ・・・
なんで謝らないんだろう?

いや、それにしても相談じゃないのに、最初に書き込んでしまってすみませんでした。
逝って来ます

161 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/01 19:24 ID:RgtR+dzo
でもまぁ、「フライングにはペナよ!」と公言しておいてばっくれたという事では
トラブルはトラブルだよ。男性向きなら間違いなく暴動起きてるだろう(苦藁
逝かなくていいから次から気をつければいいんじゃない?

それにしても皆長文すぎて読むの疲れる。
特に主催、せめて改行してくれ・・・。

整理券発行の目安は会場にもよるだろうけど100以上かな?

162 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/01 20:12 ID:ySqwMir2
>男性向きなら間違いなく暴動起きてるだろう(苦藁

実際に暴動が起きたイベントってきいたことないけどね。
燃料イクナイ!

163 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/01 20:53 ID:RgtR+dzo
あ、ごめん。オーバーに書き過ぎたのは謝るよ。
でも参加者同士で殴り合いのあったイベントはある。
いずれもスタッフしっかりしろよという例で。

明文化してなきゃいいという事じゃないけどペナ宣言したら
やっぱりやらなきゃまずいでしょう。
「〜時前に来るな」という注意文はどこにもある事だけど。

164 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/01 20:57 ID:5EbSeRwi
まあ、本が買えるか買えないかの瀬戸際だろうからな。
殺伐もするだろうよ。

165 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/02 00:35 ID:i/pCoO6A
>本が買えるか買えないかの瀬戸際
実際買えなかった人もいるみたいだから、余計に腹がたったんだろうね。

しかしこの主催、最初からきっちり謝っておけばいいのに、どうも最初の方の
レスからは「当日は大変だったのよ、だから解るよね、ね! というか解れ!」
という感じが滲み出てて見苦しい。火に油を注ぐのが上手すぎるね。
今日書き込みぐらいの対応を最初からしてれば良かったのにね。


166 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/02 01:32 ID:sSctkcRL
ttp://www.oheya.jp/~karasu/only/main.html

167 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/02 01:49 ID:1JPcaXt5
 この主催、その前の開催準備の日記が香ばしかったからなあ。
 選民思想と言ったら言葉が悪いけど、大上段に構えて準備しているふうに取れる
コメントを、日記に垂れ流してた。
(それで、現在の状況は主催日記をごらんください!とやっちゃうんだから)
 大手なんだろうし、だから持ち上げてもらえる的に勘違いしてたんじゃないのかね。
 「そろそろ参加サークル一覧更新するか……」(原文ママ)とか、そういう書きっぷりだったw
 たぶん、飾らないアテクシカコイイ!な人なんだろうと思ってたよ。
 だからBBSのレスも香ばしく見守ってますw
「倒れないように気をつけて下さいというコメントに「誰のせいだ」とどなりそうになった」なんて
第3者(しかもイベント運営に対するクレーム)のレスに聞かれてもないことを
書いたりしてるしなあ。
 とりあえず主催からのコメントを楽しみに待ってるよ……。

168 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/02 01:53 ID:AfeTSyXy
 _, ,_ ∩)) 晒しはダメだっていつも言ってるでしょ
( ゚A゚)彡  全くこの子は!!
  ((⊂彡☆∩  _, ,_
   ⊂(⌒⌒(;`Д´) >>166
      `ヽ_つ ⊂ノ


169 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/02 02:40 ID:P1N8Dgsz
イベントの掲示板もそうだが
>166とか>167とか
ジャンルの人の祭り会場凄そうだなあ。


170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/02 08:23 ID:CRI0Xzkx
当日、同じ場所であったほうのオンリーは問題なかったみたいだね。
そっちのほうはみな真面目に時間厳守だったのか。

171 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/02 10:12 ID:L4ywLSxR
もはや相談所じゃなくて発掘所になってるな

172 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/02 10:42 ID:NxchVBh1
トラブルが起こりそうなオンリーを発掘して参加者に警鐘を鳴らすことも兼ねることにしたらどう?
お役立ちスレになるんじゃないかな。

173 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/02 10:46 ID:L4ywLSxR
みんな参加者しいては同人界への警鐘といいながら半笑いで燃料撒くだけになるとおもう

174 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/02 11:02 ID:04sK9Jvl
私怨がオンリーを潰すために利用されそうな気がするな。
ありえない企画や不安な主催の言動をここでどうなんだと聞くのはいいと思うけど、
わざわざ探し出してまで晒す理由は見つからないよ。

ずっと思ってたことなんだが、厨なイベントはもちろん主催が悪いんだが、
参加側の自衛の心構えって薄くないか?
例えば今回のことだって主催の日記見ればトラブる可能性は見えるわけだ。
主催といっても個人で、しかもヘタしたら成人してなかったり社会経験が薄かったり。
そろそろ参加側もイベント自体を見極める時期じゃないかな。
流行の言葉を使えば、厨イベントに参加するのも下調べをしなかった「自己責任」ではないか?
実際、ここは今までそういった自己責任の域を越えたイベントを取り扱ってたと思うし。

175 :今回のオンリー参加者:04/06/02 11:28 ID:rcP2htbj
>174

えと、今回のに関していうと主催、協賛共にジャンルでは古参に近い
大手だったんだよね。
準備段階からの日記やらサイトへの注意書きやらにもえらい自信満々
スメルがプンプンしてて、サークル参加者へも一般参加者へも、参加前
段階から高飛車な調子での注文が物凄く多かった。

それで厳戒体勢に近い整然さを想像して参加してみれば掲示板通りの
始末。更に今回のクレームへの対応のお粗末さは、正直主催者サー
クルのファン激減したんではないかと思うよ…。

個人的には

『サークルとスタッフ用お買い物時間』

というのをイベント開始前に何故か設定されてたのが意味不明だった。
その為に
「準備時間は30分しかありません!サークル参加者は必ず30分以内
に荷物自分で取りに来て30分で設営!」
とか指定されて、外がえらいことになってるにも関わらず
『サークルとスタッフ用お買い物時間』
はきっちりキープされたままだったからなあ…。
あの間に大手さんの限定グッズとかが無くなって泣きをみた一般参加
者もいたらしいし。




176 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/02 11:46 ID:LhnFaNTW
>175
174はそのイベントの話をしてるのではないと思うよ。

お買い物時間自体珍しいことではなく、
入替が発生したときに、一般が会場内にいられる短い時間の間、
サークルさんができるだけ自スペースにいてもらえるよう
配慮してのことだと思う。たぶん。

177 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/02 13:45 ID:2+ghA0hF
イベントの見極めも必要だけど、イベントに望むことの区別もしっかり
つけたほうがいいと思う。ここに持ち込まれているイベントのサイトを見ると
時々「そこまで主催に望むか?」というようなことが多い気がするよ。
>175の「買い物時間」もそのひとつ。
その時間中に大手の限定が完売したっていうのはその時間を設けたせい
じゃないでしょ。そんな状態じゃ買い物時間があってもなくても、
一般参加者が入る頃にそれが残っている保障はないよ。
そこを主催に望まれてもね。

178 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/02 13:55 ID:cpOzSe9K
まぁ、大手の限定本が欲しけりゃサークル参加してくださいね。と
言いたいわけですが。

179 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/02 14:18 ID:wHva0IzO
個人主催のオンリーで
大手が限定販売するほうに問題があるかと

180 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/02 14:18 ID:dKgIHLgb
>178
ダメだこりゃ。174に同意、激しく同意。

181 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/02 15:31 ID:e79zRMKy
整理券やペナルティの対応はどれくらい厳密にやるべきでしょう?
たとえば「10時前の来場禁止」として、
9時59分でもペナルティで最後尾に回すのか…とか。

注意書きを守って10時に来場するつもりでいても
電車の関係で5分くらい早く着くのはよくあることだから
どのへんで「ルール違反」と見なすべきか考えてしまう。

特に整理券配布前から500人もの列ができるようなイベントなら
5分の差もかなり大きなものになるだろうし。


182 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/02 15:50 ID:04sK9Jvl
「大手の限定本を買えなかった」というケアは、オンリー主催がするもんじゃないよね。
これはその大手とやらがやるべきケアだ。
179も言ってるけど、個人が主催するオンリーで限定発売をする方に問題がある。
きちんとしている所は案内に「限定本や時限販売はするな」と明記してるよ。

入れる人数が限られ、コミケやシティのように十分に通路が取れない個人主催なんだから、
周りに迷惑がかからないようにするのは参加側も気をつけないといけないと思う。
オンリーは「みんなでつくるもの」という意識が根底にあると思うんだけど、それなら
参加側も皆が気持ちよく参加できるように気を配るのが当たり前だと思うけど。
限定本を作って混乱を起こすのは単なる自己厨だ。

183 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/02 15:56 ID:04sK9Jvl
>181
できるなら厳密にしないと、納得できない人は増えると思うよ。
もちろん、9時59分でもペナを課さないと、10時キッカリにきたのになんで前に人がいるんだと言うやつは出てくる。
5分前についたのなら、会場に10時につけるようにゆっくり歩くなり、迷惑にならないところで待機するなり、
いくらでも手はあるよ。
もちろん、ある程度ゆとりを持たせてもいいとは思うけど、それはそれぞれの考え方次第だと思う。
例えば5分前でもOKとしたら、9時55分の人はOKでも9時54分の人はペナだよね?
そうなったら54分に着た人にとっては55分の人もルール違反なんだから、10時キッカリに設定したときより
騒ぎが大きくなると思わないか?

184 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/02 16:05 ID:kKzXpqIl
そこで男性向けイベントでよく登場する反転入場ですよ。
9時59分までの列と10時までの列を分ける。
10時までの列の先頭からと9時59分までの列の最後尾からを同時に入れる。

結構うまいテクニックだと思うけどな。

185 :184:04/06/02 16:07 ID:kKzXpqIl
訂正。
10時「から」の列の先頭と、だなorz

186 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/02 16:08 ID:1CsZG2IY
>>182
>「大手の限定本を買えなかった」というケアは、オンリー主催がするもんじゃないよね。
>これはその大手とやらがやるべきケアだ。
>179も言ってるけど、個人が主催するオンリーで限定発売をする方に問題がある。
>きちんとしている所は案内に「限定本や時限販売はするな」と明記してるよ。

それはその通りだけど、だからと言って主催が特定の一部の人間を優遇するような措置をしたなら
主催側に改善の余地はあると思う。
「するな」と明記されているのに、それを破った大手サークルに何のお咎めもなければ
主催の発言の信用度は低下するばかりだからね。

187 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/02 16:25 ID:2+ghA0hF
>184
それいいね。早く来れば来るほど入場は遅れるけど、指定時間よりも少し早く
着いてしまった程度の人はそれほど重いペナにならない。

>186
でも何もできないでしょ、実際は。販売停止にするわけにもいかないだろうし。
それにその状況は「優遇」と思われるかな。主催や協賛のサークルがやってるならともかく。

188 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/02 16:28 ID:04sK9Jvl
「大手は客寄せパンダ」とか「大手に擦り寄って得をしたい」と思う主催がいるのも問題なんだよね。
企業でない以上、私情をはさんでくる主催がいるのも確か。
だから見極めが必要と言いたい。
もちろん、主催は規定に反したサークルに罰則を設けるべきと思うよ。
例えば次回からの参加受付をしないとか。
混雑が予想されるのなら、できるなら案内の時点で「限定・時限をしたら、その場で販売停止」とか
してもいいと思う。
ただ、主催の肩を持つわけじゃないけど、個人なのでどうしても限界があるし、現状でそれをいきなり
やるのは無理がある。。
だから混乱が起きないように主催は呼びかけ、参加者はその呼びかけに応じる必要があるんだよ。
全員の心構えの問題。

189 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/02 17:51 ID:l1QCD5jW
>>188
主催が完璧であるべきと言うつもりはないけど、
真面目に主催の呼びかけに応じた参加者に不信感を持たれない対応は必要なんじゃないかな?
他人がルールを破っても、自分は守ればいいと思うかもしれないけど、
現実には人間誰しもそんな完璧な聖人君子ではないから、
(言い方は悪いけど)一度騙されれば次は気をつけようと思うし
ルールを破った人が注意されることもなく目的を果たしているのを見たら
聖人君子でい続けられる人はあまりいないと思う。
ルールを守っていた参加者まで違反者に変貌させないためには
まず先に、参加者を裁ける立場にある主催の信頼される言動が必要じゃない?

190 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/02 18:26 ID:zODKOTXi
ペナルティといえば…話の腰を折りますが。

昔、漏れが手伝ったある中手主催のオンリーイベント。とっても盛況ジャンルな上に壁サクールも参加しまくりで混雑。
そんな中、昼に差し掛かった辺りで、ある大手サークルがコピ本の時限販売を始めた。
サクールの参加要項には「会場狭いんでコピ本、限定本、時限自粛シル」としっかり明記してあったが
それをあえて無視しての強行だった。勿論、ただでさえ混雑してる会場無いがさらに大混雑。

で、そこで主催さんの取った行動。その時限販売してるサクールを即販売停止にさせ、放送で
「混雑が一定量を超えましたので、サークル○○(時限してるトコ)販売を一時停止させていただきます」
「○○に並んでいる一般参加の方は、一時、外に出て下さい。」
「並んでいらっしゃる方がいる限り、販売停止は解除しません。すぐに外に出てスタッフの指示に従ってください」
と、呼びかけた。
主催&チーフスタッフは、並んでる人にも、サークル○○にも
「この販売停止措置は、事故を防ぐ為の予防行為である事」と説明し、頭を下げてまわっていた。

結局販売停止を解いたのは30分後。この措置にはペナルティの意味も含まれていたが、
合えてそれは告げないで、全員に頭を下げたせいかサークルからも並んでた一般参加者からも苦情はなかった。
列は、朝の入場列と同じように、時間毎に数十人ずつサークルまで誘導して行く形にしたので、
他の参加者の迷惑にもならず、大きな混乱はなく、今でもいい思い出だねと自ジャンルで語り継がれるイベントになりました。

見せしめじゃなくて、三者三様に円滑に物事が進むようにペナルティを使ってるんだ。と
主催者らしく前面に出してペナルティを発動すれば文句も苦情もないんだなと、感心しました。

主催者さん、胃薬飲むくらいに緊張してやってたらしいけど。
なんにしても、ペナルティは必要とオモ。

191 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/02 21:04 ID:mcKA906T
>190
少し上にある反転入場もそうだけど参考になるなぁ。
何かあった時に冷静に客観的に行動できる事はすばらしい。

揉め事を起こさずルール違反者にペナ与えるのはなかな難しいね。
かといって放置や黙認はもっての他だし。
マニュアル通りにいかないのがルール違反者で、ルール違反者の為に
また別の対応も予測しなきゃならないくて・・・で考えただけで頭痛い。

192 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/03 00:00 ID:j3kd2HD7
大手を呼ばないイベントっていうのもどうかしてるね。
そんなんじゃ客がくるわけない。

大手は参加費タダにしてでも呼ぶべきだと思う。

193 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/03 02:02 ID:aXHr4zNv
逆に列の逃がし場所に困るから大手は来なくていいって感じもするけどね。
混雑したらスタッフもその整理に人数を取られてしまうから参加費を倍にしたいと思う主催もいるかもね。

194 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/04 13:12 ID:QY5hWUpw
ペナルティ実行して、次のイベントからは一般の人時間厳守してくれたとして、
10時ぴったりに500〜1000の人が駅出口から「1・2・3・スタート!」になって、
将棋倒しで負傷者発生…ってなったら責任はどこに行くのかな?
転んだ人の自己責任?

もうあのカプであれほど大きなイベントはないだろうって、いろんな管理人さんが
日記で語っているので、整理券配布時間から500人超す来客があることは
もうないのかもしれないけど・・・

195 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/04 14:55 ID:/X2lXzKb
釣り?
徒競走じゃあるまいし、いきなり駅から「スタート!」って走りだす馬鹿が500人いるわけないだろ。
もしいたとしても、「始まってないイベントの移動中」で起きた事故は自己責任だ。
そういう波が出来た場合、ケガしないように、さけて移動する人がほとんどだ。
もし500人がそれもわからないようだっだら、すごい厨ジャンルだな。

196 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/04 15:13 ID:/lbmU7nZ
なんかもーそこまでいくと
どうして他人がバカであることに責任をとらにゃならんのだ
って感じになってくる。

197 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/04 15:20 ID:DLugVIQQ
走って将棋倒しさせた場合は自己連帯責任でいいわけよ。
主催側が責任負う必要なし

198 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/04 17:09 ID:4JAZ+hx+
例えは大げさだけど、走って整理券もらえるなら、我欲のために
周囲に流されて走り出す人は普通に多い。

とあるナマモノ系ヲタたち(非同人ヲタ含む)の、駅改札降りてからのスタートダッシュを
何度も見てきて、自分も流されて走ってきたけど、あの集団心理を抗うのは
非常に難しい。実際、早いもの勝ちの世界だから。
バーゲンの時に先頭集団が走り出す高揚感に似てる。

そういう事故の可能性をなくし平等を目指すなら、大勢やってきた時点で
整理券を抽選にして渡す方法もあったやもしれぬ・・・と某イベントに思う。

199 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/04 17:22 ID:lfuAVrMS
周囲が走り出したときに自分も走らないと
かなりの確実で突き飛ばされるんだよ...orz

200 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/04 18:07 ID:/X2lXzKb
>198-199
別に走るなというわけじゃないよ。
今問題にしてるのは、それでケガ人なり事故なりがおきたとしても、主催には責任はないという話だ。
マナーの問題で、我欲のために走りたければ走ればいいよ。

もしそんなに人が殺到するような事態が想定できるのなら、198の下2行のようにするのが一番だと思う。

201 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/05 00:04 ID:aTFhH5pa
194が言っているのは
10時より前に来た人にペナルティを出すうんぬんに対する嫌味じゃないの?

自分は正しく10時に来たのに
それより前に来た人は許せないってペナルティコールして
掲示板にも乗り込んだ奴へ
私も194と同じ疑問を抱くわけだが

202 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/05 00:38 ID:AZcia0tI
嫌味だとしても意味不明で嫌味になってないよ

203 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/05 01:00 ID:7uOoV3Hl
>201
ありえないたとえ話じゃ話にならんと思うんだが。

204 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/05 02:05 ID:Khq2PvCf
>201
>194みたいなありえない話を想定する必要は主催には無いが、伝家の宝刀である
ペナルティを匂わせておいて、実際には使用しなかったことに対して不満が出ることを
想定する必要ならあるよ。不満に対し納得のいく説明をしなきゃいけない。
己の言動と判断に責任を持つのは、主催の義務だからね。
ペナルティコールをしている人たちは、ただ過ぎたことを攻めてるわけじゃなく、納得の
いく説明を求めてるのは明らかでしょ。
私は主催のあまりに低い理解力と、不足している判断力に疑問を抱いたよ。

205 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/05 08:00 ID:Q+WfKXOL
そーだね。
でももうそろそろスレ違いかな。

206 :194:04/06/05 08:14 ID:iWCOi7cI
大勢集まるイベントでは最悪な事故も想定して行われてるだろうから、
主催者側が事故がおきないように考えた場合、当日のあれは仕方ない
処置だったんじゃないかと。
事前にペナルティが厳しいってわかれば、みんな時間守ったと思うけど、
ある程度の混乱もあったんじゃないかな?と思ったので。

そもそも「ペナルティ科す」って告知サイトの開催概要に一行しか書いて
ないように見えるんですが…それも「場合によりましては」の前置きありで。

普通に一般参加する人は、「開催概要」までは読まないだろうし(自分含む)、
もし厳しいペナルティ科すなら「当日案内」に赤字太文字の注意入れるくらい
脅して欲しかった。

207 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/05 08:22 ID:iWCOi7cI
206>205
スマソ、リロードせずに書き込んでしまった。

他ジャンルのオンリー主催者は、すぐに謝罪や釈明してるものなの?

208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/05 08:39 ID:AZcia0tI
他ジャンルって言うか、まともな主催ならね。
(つかまともな主催なら今回みたいな状況になる前に何とかしてる)

209 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/05 09:26 ID:aWh9AsVx
>206
>そもそも「ペナルティ科す」って告知サイトの開催概要に一行しか
>書いてないように見えるんですが…

それこそ小学生が「言ったでしょー言わなかったでしょーバーヤバーヤ」
って言い合ってるのと同じレヴェルだな…。
「これだから具は」とか言われるようなことは真剣に書かないで欲しい…。


210 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/05 10:18 ID:iWCOi7cI
206>209
それ言われるだろうな〜と思いました・・・w 自分勝手な負け犬の遠吠えです。
痛いカキコ、スマソ。 どうかスルーしてくださいな。

211 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/05 12:32 ID:M2nRRFzT
「場合によりましては」ってかいてあったのならペナ無しでもそこまで叩かれることではないとおも…

212 :204:04/06/05 12:58 ID:Khq2PvCf
>205
スマンカッタ。

私もペナをするか、しないかは主催判断だと思うよ。しなかったことが間違いだとは思わない。
事後処理がマズーなだけで。
とりあえず、本気でスレ違い気味だから、これにて逝きます。

213 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/05 23:29 ID:789rYiKV
>そもそも「ペナルティ科す」って告知サイトの開催概要に一行しか
>書いてないように見えるんですが…

重要だけど、穏便じゃない事なんでそんなに何行も書かない
のかもねと思わないのかなあ…。

「ペナあり」をあんまり強調できんよ。イベントサイトで。
変に強調したらイタタサイトに見えかねない。
代りにきっちり書いて、後は対策を練るわけだけど。
ジャンルを大事にしたいなら、一般参加者もちゃんと概要読んで
がんがれよー…と思った。


214 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/06 13:15 ID:Z9LKUaMk
つか、「書いてなかった」ならともかく、
「一行しか書いてなかった」って何よ。何が言いたいのか…
「一行しか書いてないことは信じない」とでも?アホか。

215 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/06 14:05 ID:8H9VN4n8
アホなんでしょ。

216 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/06 20:14 ID:vstSqE5U
なんか206の文章を読んでいたら、イベントサイトのBBSで擁護レスを書いてる人達と
同じ空気を感じてしまった。

あのBBSで苦情を書いてる人達と、擁護の人達には不思議なくらいに温度差があってそれって
なんだろうと思ったんだが、こういう事かな?

苦情の人達は、皆一様に当日の状況を到着時間から始まって、とてもくわしく書いている。
それに対して擁護派は、「楽しかった」「良いイベントだった」というだけで、誰も自分が
何時に到着してどれくらい並んだという事に関して触れていない。

きっと206みたいに、「あんな解り難い注意書き読むわけないじゃん」と思っているのだろう。

217 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/06 21:25 ID:7iK9dlNO
「外で三時間真面目に並んだけどそれでも楽しかった」て人が擁護するなら分かるけど、
フライングした(かどうかは分からんが)やつ等がいくら言葉を並べても…ってことかね。


218 :216:04/06/06 21:39 ID:vstSqE5U
>>217
まあ、それも有っても良いとは思うけど、「私は9時から並んで開場と同時に中に入れましたが、なにか?」
ぐらいに堂々としている人がいても良いかと…

擁護派の意見が、とても現実感が感じられなくて、擁護の言葉が薄っぺらく感じるので、温度差を感じるのかと。

206の文章が、一見、無関係な第三者が書いている様に読めるけど、実は擁護する当事者に思えたので、
ああ、こういう事か…と勝手に思ったまで。

219 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/06 23:23 ID:6R9HhBg0
はいはい分析ご苦労様。

220 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/07 18:39 ID:nVH1L3K3
>>194
以前エヌエチケーでやってた東京オリンピックの混雑対策を思い出してしまったよ。
開場と同時に大勢の人が走りだす所謂「バッファローダッシュ」を防いで
怪我人を出さない方法を紹介していたから参考にしてみるといいよ。
ちなみに、告知をして人を大勢集めた以上、何の対策もせずに怪我人を出したら
主催の責任が問われるよ。

221 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/07 19:19 ID:pnpo/ppZ
>220
プロジェクト×でやってたね。
でも東京五輪じゃなくて大阪の万博の話だよ。

222 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/07 21:02 ID:3I8FVo43
先週のオンリー、主催者さんがお詫びと事後報告をうpしてるね。
掲示板のレスも丁寧で、説明に時間がかかったのも納得。

>220
時代は変わっても人は変わらないのね(w

223 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/07 21:32 ID:KNqH/wQs
>>220>>222
ある警備員さんが自腹で大阪-東京間の新幹線代を返ってこないものと貸したら、
後日ちゃんと返って来た・・・ってエピソードがあったよね?

224 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/07 21:38 ID:RGflT9cA
>220
エヌエチケーの公式見にいったけどありえねぇこの人ごみ(;´Д`)
見たいがこれDVDでてるのか・・・?128回。

一般待機列にスタッフ配置無し等(・・・昨日のイベントがそうだった)何の対策も
しなかったら文句言われても仕方無いかもね。

225 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/07 21:43 ID:9/RSSdWy
「バッファローダッシュ」でぐぐったらいろいろ出てきた
>223の逸話もあったよ
今の日本人だと無理だろうねえ・・・

係員を全面に出して牽制するだけかと思ったら
要所要所で客の視線や動きを操作するそうだ
すばらしいなあ

うちのジャンルだとここまでの対策は必要ないけれど
やってみたい・・・w


226 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/08 09:47 ID:NDKSAbKn
「バッファローダッシュ」って言葉があるのか!。
日本人ってヲタに限らずイベント好きなんだな(w

227 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/08 11:54 ID:UCy/VQev
日本人って元々インドアでオタクな人種ですから

228 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/08 12:43 ID:4WU5L/9F
日本人に限った話じゃないとおもうんですが

229 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/08 15:30 ID:h3URNbMJ
>>226は自分が無知なのを自慢したいらしい

230 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/14 10:48 ID:3X0xwKpz
エサ投下。腰が抜けた〜スレより

582 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日:04/06/13 15:48 ID:SI2QKfTx
4月の29日に都産貿の台東館で開催予定の低級の他校イベントって、中止になってたの?
なんか、告知サイトとか、挙句当日誰一人としてスタッフがいなかったとか・・・
中止になったってことを知らずにやってきていた子たちが言ってたな・・・
ちなみに私はそのとき、台東区民会館のほうのイベントに出ていて知ったわけですが。
どうなんですか?誰か詳細教えてください。


231 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/14 12:44 ID:qhN6Jd/S
171 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日: 04/06/02 10:12 ID:L4ywLSxR
もはや相談所じゃなくて発掘所になってるな

232 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/14 12:55 ID:6/N10N5S
相談するイベントが減ったからだと、イイ目でみよう

233 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/14 12:59 ID:48XT6y4/
進行形のトラブルよりは全然いいよね。

>230
サイトの更新は去年の10月くらいで止まったまま。
中止の告知もオンオフともになかったと思う…
そうか行った人いるのか…乙でした。

234 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/14 21:58 ID:gIt8wwKM
>230
行った・・・駄目もとで・・・
したら見事、薄暗い電気もついてない、ただの何もない会場が、
エレベーターを空けた瞬間見えた(´・ω・`)ショボーン
イッタイドウナンッテンダヨ

235 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/14 23:23 ID:SyMrv57h
普通に酷いね・・・

236 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/14 23:53 ID:KEY7qcxW
私も他の用事のついでに行った。
おばちゃんが掃除とかしてたような。
サイトは管理人が音信不通と言ったきり停滞。
開催日までケトコムでは告知が出てた。
あれだけ見てる人は行ってしまうんじゃ、とおもたよ。


237 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/15 00:39 ID:amc0XQXx
中止は昔からよくあったけど最近はその上に告知もしないのが多すぎる。
せめてケトコムくらい手続できんのか!!!

会場の中の人に迷惑かけたら心証悪くなっちゃうよ・・・

238 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/15 03:13 ID:g5myC+SB
6/20都産貿で開催予定の猫耳オンリーって本当にやるのか?

239 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/15 04:12 ID:UtmjgHb4
あーあ、サンクリとぶつかっちまってるw

240 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/15 09:09 ID:W0cWzgnj
猫祭は主催が鷹魔だろ。
少なくとも、会場を押さえているのは鷹魔だな。
金岡の古メタルのようにはならないだろうが。
一般なんか来なくとも、サークルが集まれば主催としては黒字だからな。
中止にはしないと思うぞ。


241 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/15 09:11 ID:5bdiPJ7O
一般もサンクリに流れるだろうから、そこからハシゴで
見に逝こうって気にはならんな

242 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/15 09:48 ID:8wd+r36k
鷹魔主催ですな
男性向けイベントを開く時には何故か鷹魔の名前を使わないらしい

ちなみに当日鷹魔主催イベントではどこもサークルリスト放置や発送物未着が起こっているようで・・・

243 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/15 09:56 ID:f1tcIT+u
鷹魔のバックレ行為はもはやデフォみたいなもんだからな

244 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/15 14:08 ID:HqvLUYiH
週末のイベント殆どどれも掲示板にレスつけてないね。
高魔専用スレでも立てたくなる無能ぶりだ。

どうせ中の人降臨しまくり自演しまくりで荒れ荒れになるのは目に見えてるが。

245 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/15 17:16 ID:11i8aym4
>>244
もう立ててもいいんじゃね?


古の時BGMにJASRACの許可取ってるんですか?って聞いたらうわやめろなにをあb8

246 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/15 19:31 ID:T/EsVfSc
殆どが5月末で更新止まっているってのがわかりやすいw
5月末のイベントで一気にやる気が失せたのかね。
それとも情報を公開することを止めたか。

イベンターなのに、というよりもイベンターで頻繁にイベントを開催しているが故に
でかいトラブルが起こった時のダメージを引きずりやすいのかな。
個人主催だと少なくとも数ヶ月は間があくから反省を踏まえた軌道修正も可能だよね。

247 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/15 21:36 ID:C2RkGIzu
>245
同人イベント板にスレが立ったね。
もう私も高魔が運営に関わってるってわかったら申込むつもりはないけど。

248 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/16 14:52 ID:IRXt/QMf
先週末の某オンリ
局留め主催名無しチラシだったのでサクールやめて一般参加にした。

サイトの一般案内にも9時から整理券配付とか書かれてて、
ビミョーに香ばしかったのだけれど、
終わった途端過去日記あぼーんしてお決まりの誘い受け閉鎖予告…

先行者といいこんな主催ばっかりなのかユビーワって…
ハヤメニウツッテヨカッタヨ...

249 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/16 15:01 ID:15/Q6fOp
先行者と聞くと中華ミサイルのアレしか連想できんのだが。
誰?

250 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/16 15:46 ID:nUDCEqDy
中華ミサイルは互換品だモルァ


中華キャノンが正解。

251 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/16 20:41 ID:eKyjv+7D
去年か一昨年くらいにあったオンリーの主催者のことだとおも。
たしか、自分達はジャンルの先行者発言(後発のオンリーは自分達の真似)。
速達は事故が多いし主催が受け取れないから禁止と「掲示板(?)」で告知。
申込書にはなし。
速達の申込みは即落し。
速達で出したサークルをチャットで叩きまくり。暴言爆発。
で、チャットの内容が晒されて、協賛も被爆して、
オンリーあぼーん。
主催とんずら。

だったような気がする。
どこかに検証跡地がなかったかな。

252 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/16 21:03 ID:Q1LHu8ji
>>248
それ覚えてる。
局留め主催名無しで絵描きの名前だけ記載されたチラシ。
問い合せ殺到と思われる絵描きが日記で弁解してたのが印象的ダターヨ。
漏れも主催日記と掲示板が痛すぎてヤメますた。
しかもすぐあぼーん。とっておけば良かった。

>>251
ttp://onlysyusai.hp.infoseek.co.jp/klink.html
これだとオモ

253 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/17 00:59 ID:ggO95yzR
なつかしいのう

254 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/18 16:38 ID:EwAytmIR
先日二次募集〆切だったイベント、
スペース数を増やしていたけど、
一次〆切時点で増やしたスペース数以上の応募があった模様。
合同サークル片方落とすんだろうけど、

・一次〆切時での応募総数
・合同で応募のサークルさんにメール送りました報告

こんなの、サイトに載せなきゃいいのに。
一次応募分を優遇って書いてあるのになー。
ちょっとモニョ。

255 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/18 19:05 ID:+9ynfeJ9
>254
ちょっと判り難いな。

>・合同で応募のサークルさんにメール送りました報告
は「一次募集で合同受付ましたけど一杯なんで考慮してもらうよう連絡しましたー。」と
サイトで報告したって事?
早々に満了してしまってどうしようもない時に合同サークルだったら優遇募集でも一声かけるのは
仕方無いんじゃないのかな。わざわざ報告するかしないかは別として。

>・一次〆切時での応募総数
これは多くても少なくてもやってるところ見るよ。

というより何も報告せずに一次でばっさりいった方が後々荒れると思うんだがどうなんでしょ。

256 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/18 19:13 ID:flVTd0Xc
>254
文章の意味がよくわからないが、その主催のやってることはむしろまともじゃないか?

・合同での募集サークルさんにメール送りました報告
これは255のとおり、合同なら2サークルで1スペになってくれとお願いするのはあたりまえ。
駄目なら無理強いはしないし、してくれるのならその分サークルを入れられるので、
逆にこれをしなかったら「サークルを参加させる対処をしてない!」他のサークルから文句がくる。

・一次〆切時での応募総数。
一次で募集以上の応募があったのなら、二次に応募しても受からないよね?
二次で送ってももう間に合いませんよという意味もあるし、一次で応募したひとも超過している
から抽選になるかもしれないという意味合いも兼ねてる。もちろん超過しているからこそ、
合同サークルさんにつめてもらってなるべく一次に応募した人を入れたいという意味で、上の合同
サークルへの報告もサイトにアップしたんだろう。
応募数まで言わなくてもいいとは思うけど、満了になったことは伝えないと混乱の元だし、抗議もくる。

というわけで、至極まともな対応だと思うのだが?

257 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/18 20:26 ID:imE5lm0L
>256
一時募集でかなりの数が来たのでスペ数を増やした
ってことはこの段階ではまだ満了してないでそ
一時での不足分+追加分を超えた申し込みが来たから抽選
ってことでしょ

でも、コレは私ももにょる
つまり、当日合体サークルがいたら断ったのが一般にもバレバレだし
合体だからって、2サークル分を1サークルに詰め込むのが出来るとは限らない
落ちるサークルには申し訳ないとは思う、
でもそのためにこっちも早く申し込んだんだから
いっぱいの時は合体サークルに犠牲になるのは当然というのは
正直納得いかない


258 :254:04/06/18 20:42 ID:EwAytmIR
>255->257
分かりづらくて申し訳ない。
皆様の推理で大体合ってます。

一次募集中、サイト更新時に現在の応募数を実況していた。

一次募集〆切時に
現在の応募数は○○です、応募者多数につきスペースを××に増やしました。
二次募集もじゃんじゃんしてね。
と書いてあって、その時点で○○>××だった。

二次募集〆切時に
合同サークルで応募された方にメールしました。
とだけ書いてあった。
(合同サークルを片方落とす、というのは私の想像)

一次募集の優遇については募集当初より書かれている。
(先着順ではない、とも書かれている)

自分は合同ではないけれど、ちょっと変だと思う。

259 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/18 21:00 ID:HmkNLRbJ
1次までに申し込んだ合同サークルの片方を、主催の判断で落とすというのは、いきすぎだと思う。
合同サークルに、半分にしてくれないかとのお伺いののMAILを送るのなら、かまわないと思う。

2次で申し込んだ合同サークルを半分のスペースにする代わり無抽選で当選というのなら、主催権限だと思う。
それについてMAIlでお伺いするのなら、親切だと思う。


260 :255:04/06/18 21:01 ID:+9ynfeJ9
あー。

>二次募集もじゃんじゃんしてね。
>と書いてあって、その時点で○○>××だった。

これは確かにもにょる罠。一次募集は優先であって確定でないからだろうけど
うーん・・・。一種のポーズか?

一杯の時に合同サークルさんには他の人も参加できるように「お願い」するんで
あって「犠牲」になって貰う訳じゃないと思うよ?強制なら問題だと思うけどそういう
処理自体は早期に満了して拡大できないならやはりやるべきだと思う。
サークルさんには思う所はあるかも知れないが。

でも257の言うようにそれを公表してしまったら断った合同サークルさんは当日
気まずい思いをするだろうから自分なら「調整中」とだけして合同サークル云々の
公表はしないな。

261 :255:04/06/18 21:06 ID:+9ynfeJ9
勿論、落とすのは論外ですが。<一次受付の合同サークル
259に禿同。

262 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/18 21:09 ID:cRbRjv5F
合同かどうかなんて、周りにわからないと思うんだが。

>二次募集もじゃんじゃんしてね。
>と書いてあって、その時点で○○>××だった。

これはもにょるというか、普通に変だろ。

263 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/18 22:09 ID:rv28FRNn
合体で申し込んでたんで6/3に主催からメルきたよ
メルの内容は

・1次、2次ともに抽選することになった
・合体サークル(机1本)を合同スペース(2サークルで机半分)にしてもらえないだろうか
 もし、可能であれば、スペース確保は保証
 その場合、1サークル分は返金
 ダメな場合は、抽選になる
 ダメだからといって、抽選率が変わるわけではないが、一方だけが当選ということもあるかもしれない

って、なってたよ
サイトの書き方はどうかと思うが、メルはいたってまともだったと思うのですが、どうでしょう?
 

264 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/18 22:29 ID:00pCySkI
いたってまともじゃない?

問題は254が憶測で物を語りすぎたことだけ、だと思う。


265 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/18 22:39 ID:f4P3nSpc
てかなんで『 1次、2次ともに抽選する 』の?
一次締切迄に申しこんだサクールと 
それ以降に申しこんだサクールが同じ篩いにかけられるって事だよね?
一次締切時点で増やしたスペース数でも足りない状況だっていうなら、
抽選するのは一次に間に合ったサクールだけなのでは…何の為の一次?

266 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/18 22:44 ID:CeW45xY7
>>265
同意。一次に間に合ったサクールは全部スペース確保させて
二次で抽選でいいんじゃないだろうか。
合体を合同に、ってのは苦肉の策だろうけどまあそこそこ納得できる。
でも一次も抽選じゃ先に申し込んだ人の立場がない。
なんか不公平な抽選されそうな気がしてしまう。もちろん邪推だけど。

267 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/18 22:54 ID:vqHnWecZ
> 一次募集の優遇については募集当初より書かれている。
> (先着順ではない、とも書かれている)

先着順じゃないってことは抽選でしょ?
例として1次から8割、2次から2割取る、という感じで
優遇抽選するということだと思うけど。
一次と二次で「おなじ奮い」ではないし、
満了するようなオンリーでは良くあることだと思う。

268 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/19 01:32 ID:iwAakL7Y
てか、一次の段階で申し込み数がスペ数を越えてるんなら、何で二次簿募集かけるんだ?

269 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/19 01:56 ID:NZNOmdQQ
もともとのチラシとかで2次募集をかけてたのなら止めようがない
ネットで告知つっても
ネットしてない人だっている

270 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/19 12:39 ID:oL/ffltP
むしろ、チラシや雑誌で1次、2次などの締切を公表しておきながら
サイトでのみ募集打ち切りを告げて以降を落とす方が問題

269の言うようにネットしてないサクルはごまんといるし
ネットが使えたってイベントサイトをマメにチェックする人間は少ない
オフで告知したものを、オンのみで修正はできないんだよね…

一般も見るTOPに特定サクル向けの情報を書くのはいささか問題あると思うが
やはり一番目につくのもTOPだし、自分も緊急連絡はTOPに書いてしまう
更新がラクだから、という理由で日記・BBSでしか連絡しないイベントサイトを
たまに見かけるがそっちのが不親切だとオモ

つか、1次が大量に落とされたとか抗議でサイトが荒れてるならともかく
別にトラブルって言うほどのものではないのでは?

271 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/19 12:45 ID:awapKIu8
どこがトラブルかわからないけど、254の私怨っつーことだから以後スルーということで。
最初から感情的で何を伝えたいのかわからない文章だったし、もにょ程度のつぶやきだから、
そもそもここではスレ違い。
これ以上話し合ってもしょうがないと思う。

272 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/19 14:19 ID:tOLubCLp
うん。
想像に頼りすぎてる部分が多いと思うが>話してること

主催はばっくれたわけでもなし、不誠実なことを行ったわけでもなし、
抽選だからといって一次応募の人間に一方的に「合同は落とす」と
つげたわけでもなし。

推測で主催者が悪い、このイベントはいい加減だ、という決め付けは
ちょっと早いんじゃないかと。

273 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/19 15:24 ID:p5EOSF6M
一次締め切りまでに申し込んだ分を優遇します、とあって
でも先着順じゃないと書いてあるわけだよね?
「一次締め切り内でも先着順という意味ではないけど、全体に対して一次締め切り分が
すでにオーバーにならない限り当選確実」という意味にとってる人もいそう。
「一次締め切りは全体の抽選に関して優遇するけど、先着順ではないので
二次締め切りでも大丈夫」という意味にとってる人もいるだろうし。
実際はどうだったんだろう?
よく、段階的締め切りのイベントは、満了になり次第受付終了、とか注釈してあるよね。
はっきり意味のとれない、突っ込みどころのある注意書きしかできてないなら主催もうかつだけど
一次締め切り完全優先と書いてないなら、それを期待して裏切られた気分になるのはちょっと勝手かも。

274 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/19 17:09 ID:awapKIu8
だから、254の情報だけでそれを決め付けるのは危険じゃないのか?
実際主催がどういうつもりなのか分からないし、オフとの兼ね合いがある以上
これ以上ここで憶測で話し合っても意味がない。

275 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/19 17:30 ID:1AC/v7AJ
チラシの限られた文字数で万人に理解してもらう説明文は難しいよね。
自分も今まさにそれに悩まされてます。

納得できない部分を問合せもしてくれず、勝手にモニョって想像だけで
トラブルスレに書き込まれるとチョト辛いものがあるなあ…。

276 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/19 17:35 ID:AgC0uzoM
何にせよ最初にここに持ってくる自体私怨と言われても仕方ないだろうしね。

主催スレでも話題になってたけどここ最近むやみやたらに祭りに持って
行きたがる香具師が多い気がする。主催が厨じゃなかったら大抵スルー
されるけど正直気分悪い。
ちょっとやそっとの細かい事でガタガタ騒ぐなって叫びたくなるよ・・・。

本当に厨主催なら相談どんと来いだけどね。

277 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/20 00:04 ID:FY9AX3R2
>273
なるほど。今まで自分は思い込んでた
一次で満了してなくて、二次締切に満了してたとすると
一次に出した人はスペース確保で、二次内の人は抽選
三次は締切日が設定してあっても、全部返金と思ってたので
>「一次締め切りは全体の抽選に関して優遇するけど
>先着順ではないので 二次締め切りでも大丈夫」
っていう考えがなかった
だから一次で定数達してるのに二次も募集することにモニョる
気持ちわかるなって読んでたんだけど。勉強になったよ。

278 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/20 02:05 ID:QhCflysk
ああ、記載があるのか……<一次を「優遇」
かなり主催の勝手を通すための方便くさいけど
断り書きがあるなら有効なのかな

つか、自分もそれで募集やりたいよw
一次のへぼんと二次のウマーを取り替えたいと、
言葉にはしないけど本音では思ったこと何度もあるw

じゃあ、何のための一次だよ?って思うしやらないけどな
参加者立場にしたら、どう考えても納得できなくね?

279 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/20 09:33 ID:pxSmmi6W
まだこの話やってたのか。

>278
一次を「優遇」というのは、一次のヘタレと二次のウマーを変えるということでなく、
一次で申し込んでも不備があったら二次を優遇しますよという意味かもしれん。
どういう意味かはその主催にしかわからないし、憶測で私怨の話題を広げるな。ヴォ゙ケ。

280 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/20 21:39 ID:X8B0NgjM
つか、254は単なるモニョなんだから
私怨って言うより初心者でしょ。
半年ロムれで放置すれば良いのに絡んでどうするよ。


281 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/20 21:43 ID:W5zQrSBt
「優遇」ってつまり基本的には最終〆切後の全サークルから
抽選だけど、早くに申し込んだ人はちょっとだけ
当選率が上がるように配慮しますよってことで、
そのための一次〆切だろ。
別に納得できないところは見あたらないが。

むしろ、なんでそんなにつっかかってんだかの方がワカンネ



282 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/21 01:58 ID:xm1/vlpc
チラシじゃ全く告知してないけど、ネットでのみ告知して行うことって
ありなのかな。
絶対「ネット環境がないのでわかりませんでした!」っていう苦情
が来そうだと思うんだけど。
たとえば、当日の一次募集と二次募集のやりかたとか、ペナルティ
とか(最近話題に出てたっぽいことを適当に上げただけなので、
特定のオンリーのことではないです)


283 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/21 21:21 ID:XMoxz87G
>282
チラシには最低限必要なことを書けばいいとオモ。

284 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/21 22:14 ID:uomvDUIj
>282
スレ違いだと思いますが
それはやらん方がいいかと。
絶対苦情は来る。来ないまでもモニョる人多いと思う。

確かにチラシには必要最低限なことだけでいいと思うけど
先のことまで見越してチラシを作らないと
問題の元になるかと…。
ネット見れなくて情報を知らなくても差しさわりのない程度のことなら
大丈夫だろうけど…。
まぁ小規模イベントならある程度は大丈夫だろうけどね。

285 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/21 22:52 ID:SFYtBN3i
語りたくてしょうがない人ばかりなのか?
スレ違いだって何度もでてるだろ。

次の相談ドゾー↓

286 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/21 22:59 ID:4hiOFOye
オンリー主催スレはこちらですよ↓

http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1087393906/l50


287 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/24 08:09 ID:PticxwgG
test

288 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/24 10:13 ID:DV12JSYU
あるイベントで委託で申込をした。しかし、イベント2週間前に既刊が全部完売してしまい
売るものが何もなくなってしまった。
金銭的にも再版が難しかったので委託参加を取りやめにする事にしました。

「販売物が無くなってしまったので、申し訳ないが委託参加を取りやめます。
 こちらの一方的な理由で不参加で申し訳ありません」
と、主催宛にお手紙で送らせていただいた。
返金は無理だと思ってたので、申込金は”イベントへのカンパ”扱いにして下さい。とも書き添えた。

それに対しての返事は無し。
受理されたのかなぁと思いながら、イベントの日を迎え、翌日。
私の家に内容証明郵便が届いた。差出人は、イベントの主催者名。
中に同封された手紙の内容はこうでした。
「貴方が委託参加を急遽やめたせいで、イベントの委託コーナーで罪も無いスタッフが抗議される等混乱が起きた。
当日直接参加のサークルや一般参加の相手をするだけでも大変なのに、貴方の為だけに
私達は酷い精神的苦痛を味わいました。とても傷ついています。
医者料として妥当な金額の7万4000円を請求させていただきます。」

医者料って多分慰謝料の事なんでしょうが、なんか開いた口が塞がらなかった…
私が余程の大手で委託参加取りやめしたら一般の参加者の入りに影響が、とかならわかるけど
とりあえずお金勿体なかったけど
「払うわけないだろ、何考えてんだ」を100枚オブラートで包んで送り返しました。

主催と知り合いの直接参加した友人に聞くと、特にすごい委託のトコが混雑した訳じゃなくて
販売スタッフの手際がすごい悪かったから文句は出てたみたいとの事。
医者料として言ってきた「7万4000円」は、イベント全体の赤字の額だとも聞いた。

……何で私がそんなもん払わないといかんのだ。
そんなだから厨ジャンル扱いされんだよ。

とりあえず今はその主催から来るもの(メールも手紙も)全て受取拒否してます。

289 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/24 10:48 ID:K+Ek4RGQ
医者料ってなんだ?

290 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/24 11:12 ID:2WKOaLsP
>>288
凄いね。金銭の請求をする場合はまず始めに対面、メール、電話、手紙などで交渉した後、
告訴へ繋げる手段として内容証明による公的な意思表明をするんだけどね。いきなりか。
しかもこの内容じゃあ強請りタカリと判断されそうなのにな。

メールや手紙があまりにも頻繁に来るようなら一度kに相談してみるといいかも。

291 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/24 12:00 ID:0IMeHJZE
本当ならまじで乙。
当日来てなくて状況分からない人に全かぶせしようって、
どーゆー発想なんだよそれは。
オンリー主催経験者としてはネタだと思いたい…orz
委託物がなくなったことを事前に連絡してくれただけでもありがたいのに
(知らせなくって当日なにも届かなくて混乱したり、
売る物なくなったから返金しろとかいう奴もいるってのに)。
どのジャンルは知らないが、厨ジャンルったってすごすぎないかそれは。

292 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/24 20:59 ID:pXNR8k/t
いっそジャンルだけでも晒して欲しいと思ったんだがどうだろう。

とりあえずメールも手紙も受け取った分は保存して何かあったら
kか消費者センターへGO。

293 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/25 11:02 ID:JWYnOhzs
相手にする必要はないが、相手がしつこかったり溜飲が
下がらなかったら、公にしてみるのが一番かと思うが。
きちんと参加費は払っているのだし、不参加に対する
ペナルティが最初に提示されてたわけでもないんだろうし
(されてたらそんなイベント誰も申し込まないけど)。

同人内やそのジャンル内に波風たてたくない、ということで
あれば簡単な法律相談(ぐぐれば無料のとこいくらでも)してみ
るといいと思う。
> 医者料として妥当な金額の7万4000円
の値段の根拠とその立証が出来なければ、あなたのほうが慰謝料請求
していいんじゃないの?(笑)

294 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/25 14:13 ID:NEYAVRYx
だから医者料ってなんだよ。ぶははははは

295 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/25 14:54 ID:RP+W/SyH
まあ頭の悪い連中が民事訴訟ごっこをしてみたかっただけなんじゃない?(藁

296 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/25 15:27 ID:B25Wjbnk
しかし内容証明郵便使うっていうのが
本気なのか馬鹿なのか…。

297 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/25 15:56 ID:e/A55isD
でも内容証明なんか送られてきたら、いい気はしないよな。

298 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/25 15:58 ID:lOA5BPyz
>297のレスって、少しずれてると思う

299 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/25 17:37 ID:8/CPyUZB
>>296
内容証明って、裁判になった時に確かに意思表明をしたことを第三者(郵便局員)に証明してもらうための物、
つまり「自分は本気でそう考えている」ことを公に表明してしまう物だから
あとで「冗談でした、洒落でした」では済まないのにねぇ・・・。
内容証明を相手を自分の思い通りに動かすための脅し道具とても思っているんだろうなぁ。

300 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/25 17:47 ID:jKhDgbZj
内容証明の時点で本気なんだろう。
>293の言うとおり、金額の根拠と立証ができなければ脅迫として慰謝料請求できると思うし、
無料の法律相談なりKなりに相談しておくと、後々楽な気がする。
何もなければそれでいいし、用心を重ねておくに越したことはないと思うよ。

301 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/25 17:53 ID:LkwUs+4Q
内容証明ってことは法的には「確定日付付きの催告」なんだから、
それに対してちゃんと反論しとかないと、低額訴訟起こされて
最悪の場合強制執行されちゃうかもよ。

反論の手紙は、せめて配達記録付きで送っといたほうがいいと思う。
相手が「反論がなかった」って主張できないように。

なんにせよ、ジャンルが知りたい…


302 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/25 18:00 ID:PEEpBGcz
なんとなくその厨主催は、ネットトラブルスレや
オンリー主催者スレで、悪い意味での知恵をつけた気がするなあ。
内容証明使ってびびらせようなんて…
いきなりわけわからんインネンつけて「医者料(w」って悪質だし、
本気でこれで金取れると思ってるなら犯罪だよ。
オレオレ詐欺みたいじゃないか、
ありもしないトラブルをでっちあげて金出させようとするなんて。

288だけなのかな、そーゆー手紙が来たの。
自ジャンルスレで他の人の話題にはなってない?
この問題がネタじゃないなら、
2ちゃんで晒せ、とまではいわないが、自ジャンル内には牽制して
その厨主催が今後バカなことやれないよう手を打つべきじゃないかなあ

303 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/25 18:04 ID:PEEpBGcz
あと「主催と知り合いの直接参加した友人」は
味方につけときなね、確実に経緯を話して。
いざって時には証人だからな。

304 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/25 19:50 ID:evuteMde
>>301
>訴訟起こされて

無理です。
訴える側は本当に、その損害が出たことを証明する義務がある。
よって少額訴訟で訴えたとしても却下。
逆に>>288さんこそ誣告罪で告訴及び、慰謝料請求が可能。
そしてこれは刑事の方の脅迫罪にもあたる。
この内容証明郵便の内容がまんま証拠になる。

305 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/25 19:50 ID:evuteMde
304訂正
金銭の要求が着ているので恐喝罪。

306 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/25 20:11 ID:PFNc9G9k
こんなことをしでかす主催なら
すでにそのジャンル内で他にも揉め事起こしてそうだけどね。

307 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/25 20:19 ID:aFe7DdIw
>304
ただ、民事は「出席しない→相手の主張を認めた→出席しない側の全面勝訴」
になるので、訴訟を起こされたら出席して反論しなければいけないんだよねえ。
めんどくさい。言いがかりなのに。

あと、後半部分、大体あっているけど
誣告罪(とは最近は言わないけど)は刑事やで。
民事の損害賠償請求と並べるとちょっとおかしい。


308 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/25 21:13 ID:evuteMde
>>307
並べるとおかしかった?>誣告と慰謝料
両方で訴えることが可能だよって意味でいったんだが
普通並べないならスマソ

少額訴訟なら一応1回の出廷ではあるけどね。
まあ民事で高々数万をやるバカはおるまいて。
どちらにせよ却下されるし。


309 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/25 21:37 ID:LkwUs+4Q
>308
一回でも遠くの裁判所にわざわざ行かなくちゃなのは痛い。
それから、少額訴訟は数万円レベルも対象(今は敷金とかが多い)。

310 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/25 23:29 ID:6L0Ha9S8
>>309
利用される簡易裁判所は訴えられた側の居住地域管轄の裁判所じゃなかった?
どちらにしてもかかった交通費は負けた側が払ってくれるけど、
仕事などを休まなければいけないことは痛いよね。

311 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/26 00:34 ID:JxTsKZXD
うん、訴えられた側のそばであってる。

312 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/26 00:51 ID:A+1Ouy59
>311
これ以上2chでやるなら無料法律相談サイトか
法律板の方がいいんじゃね?

313 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/26 00:55 ID:jQz5YEEO
とりあえず早撃ちに近くのK冊に行って
こういう手紙が来たって相談しておけばいいんじゃないの?
今なら俺俺詐欺だとか架空請求とかの被害も多いから
同じように考えて対応してくれそうな気がする。

314 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/26 01:10 ID:3l5TP1Dy
一番簡単なのは288さんが、その主催者に恐喝紛いの金品
請求をされたことを、同ジャンルの人たちに公にすることだと思う。
今の同人界の慣習と常識で、その主催の言い分通ることはあり得ない。
ってゆうか、それが通るようになったらもう終わりだよ。

ただ、相手が電波やタチの悪い天然タカリ体質の場合、逆恨み
されるし、関係ない人にこんな胡散臭いトラブルに巻き込まれた
と知られるのも嫌だろうから難しいとは思うけど。

315 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/26 01:15 ID:AOccawMk
医者料とか言ってる時点で厨ケテーイ

相手する必要なし。

316 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/26 01:21 ID:7r3LPcBM
その人はきっと病院に行きたいんだね。

頭の

317 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/26 01:42 ID:sIR52j5a
Kまではなぁ…変にことを大きくしそうだからあまり薦めたくはないな。
あまりしつこいようなら「裁判で闘いましょう。また、この一連に関してはジャンルだけでなく
同人全体に関わることかと思いますので互いに公にしていきましょう。自分は当日の状況を
知らないので、自分のサイトにきている人たちに事情を聞いてみたいのでメールを公表して
いいですか?」とでも返したらどうだろう?
赤字補填のためのいいがかり&これから先も主催やそのジャンルでの活動を続けていこうと
思ってるならそれで引くと思う。
まあそういうタイプの人はあることないこと吹聴しそうだからメール晒しは保険のために
した方がいいような気もするけどね。


318 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/26 01:51 ID:A+1Ouy59
>317
裁判する気もないのに、裁判を持ち出すのは、脅迫にあたるんじゃないか?

319 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/26 01:54 ID:JxTsKZXD
いや、実は裁判に出ることは脅迫にはあたらない。
理由は裁判に出ることはなんら悪いことではないから。
訴える気が本当にあろうとなかろうと一緒。

320 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/26 05:07 ID:8tHYrexW
さっき相談きてたのってココっぽいんだが…
まったく動きがなく、主催者日記(リンクから)はナンチャッテ鬱全開。

tp://momoryoonly.fc2web.com/top.html

321 :320:04/06/26 05:09 ID:8tHYrexW
すまん、主催者スレと素で間違った。
忘れてくれ

322 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/26 08:17 ID:xr4/gPB0
>320-321
主催スレでも犯人探しはスレ違いだと思うぞ。
晒し上げてどうする。

323 :317:04/06/26 08:37 ID:sIR52j5a
>318
書き方が悪くてスマソ。
「訴えるぞゴラァ」じゃなくて「払う気はないんで訴えたければどうぞ」の姿勢でいればいいんじゃないかってこと。
もし裁判までいっても余程でもない限り相談者が負けることはないだろうしね。

324 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/26 08:37 ID:RfPTzNLj
日本全体ならそれこそ何百人も
オンリー運営中の主催がいるのに・・・
確証もなしに個人のサイトを出す香具師は
本気でやってるとしたら視野狭すぎ

325 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/26 09:26 ID:8tHYrexW
むしゃくしゃしてやった
オンリならどこでもよかった
今は反省している

…なんてな

326 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/26 11:31 ID:MCCp91D4
>>317
Kに相談するは刑事事件(罪に対して罰を与える)するってことだから「事を大きくする」だけかもしれないけど、
民事裁判は当事者同士で話し合っても解決しなかったことを第三者に入ってもらって解決する方法だから
大げさに考えなくていいんだよ。問題解決法の一つにすぎないんだから。

327 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/01 17:58 ID:dWraZ4lq
ttp://www3.to/sc53

ここの主催、頭が良いのか馬鹿なのかわからん。
未契約の会場と日付をさもかし確定したかのように発表しておいて
掲示板にツッコミがあったら、キーワードで質問できないように制限した挙句
あぼーん。

でもって会場と日時はぼかさないまま未契約なのにチラシ配布&受付開始するとは。
ちなみに正式な予約日は11月3日。

328 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/01 17:59 ID:y92vgv2i
327 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 [晒し] 投稿日: 04/07/01 17:58 ID:dWraZ4lq

[晒し] ・・・

329 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/01 18:09 ID:iXZQJHU0
?327
>2を読めといいたいところだが、主催スレにも私怨でやってきた馬鹿なので
以後スルー推奨。
メル欄見たほうが早いかもしれんが。

330 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/01 19:08 ID:Ywcxf8Lk
ごめん…スルーできないよ。
地元民にとっちゃ重要な会場なんだ,管理側が知ったら怒るよこれ。
主催スレ見たけど半年で準備が足りないってどういうことだよ。
地元向けの直参のみイベントなら十分だろうが。
サークルや一般参加者が集まらなかったのを告知期間のせいにするな。

しかもその日程じゃさらに集まらないぞ。

331 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/01 19:27 ID:zgj6EZ4K
参ライフのフライングに関しては会場側が別の主催に
「知り合いなら注意してくれ」と言ったぐらいだから完全スルーも難しいんじゃない?
主催スレから飛んだ時、発想はともかく人の話は聞きそう?とか思ったんだけどな。

ちなみに参ライフの中の人はケトコムで定期的にチェックしてる。
ソースは同会場使用イベントのBBS。

それはともかく直リンで晒すのはやめれ327。

332 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/01 19:41 ID:JjTHf2DV
定期的にチェックするほど気にしているなら、
フライングした団体には今後一切貸さないとかにしても良さそうだ。
厨ってやつは直接の不利益がないと考えないもんだよ。

333 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/01 20:23 ID:lfuJuwoE
まぁ、その結果11月3日の抽選会だけは、自称主催者が多数集まって高い競争率になるわけだが。

で、その会場は申し込みの時にイベント名を書かせて、それ以外のイベント名には使わせないのかな?
そうしないと、ダミーの申し込みが多く発生するわけだが。

その主催のダミー6人 VS 2ちゃん香具師10人くらいで抽選会とか。


334 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/02 06:42 ID:ki2qTZqY
なんだか某なまものイベント告知サイトが
ENTER押すとYAHOOにつながるようになってしまったんですが
なんなんだ、いったい。
ちなみに前々スレあたりでここに取り上げられ
最近会場と日時変更になった
孤島の医師ドラマイベントですが。

335 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/02 08:34 ID:FMUCthbl
>334
避難所情報によると、ドラマ板でアド晒しくらってたらしい。
ケトからリンク外さないままでしたな。

ところでなまものではなく、半ナマかと思われ。

336 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/02 14:44 ID:x91wBLWa
あくまでもドラマというか作品がモデルなら、半生だろうな。
これが、たとえ芸名でも俳優そのものがモデルならナマモノなのだけど。

もっとも、たとえば踊捜の青島受けというと織田裕個人に特定されてしまうのだけど。
それでも建前は半生という事だね。


337 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/03 01:09 ID:zRPAZu85
茶の水の損保会館って、半年前に抽選でしたよね?
来年の七月のオンリーをすでにケトコムに登録してる
イベントがあるんですが、規定かわりました?

すれ違いだったらスマソ

338 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/03 01:13 ID:knoMtk7z
トラブル?
祭?

339 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/03 01:18 ID:knoMtk7z
ああ、これだけでは何なので。
同人とは関係ない施設だけど、内部規定で社員とか組合関係者には一般より早く貸出するとこを知ってる。
なんで、早く告知したってだけでトラブルスレに持ち込む意味がわかんないよ。
気になるんなら主催に聞きゃ良いじゃん。

340 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/03 01:55 ID:3iFV21kF
ttp://www.sonpo-k.co.jp/kaigisitu.html
半年前で変わっていませんね。
という事はどういうことでしょう?
一年以上前から予約している事になるわけですが。

とりあえずは掲示板等で主催に問い合わせてみればいかがでしょうか?

341 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/03 02:48 ID:HI+q4MSd
主催に問い会わせて、何か別なルートで正規に予約してた場合だけど。
こういう場所で「これこれこういう手がある」とか公表するのは
やめた方が良いとオモ。
別会場では、一般向きの規定は1年前予約だけど、実際にはもっと早く予約出来たりする。
でも、それは会場と申込者の関係上だったり、係の人の考え次第だったりする。
我も我もとワガママ言ったら、同人の印象が悪くなりかねない。
・・・うちの地元で実際にトラブった。

342 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/03 10:24 ID:kCVOGDw/
早期の告知をして後で変更を迫られた時きっちり対応できるなら
「予定」という形で公表するのもアリとは思う。
その代りコミケや赤豚で宣伝できんだろうし、モニョる人も出てくるだろうけど。

ただ会場側が事前告知を禁止している場合(上のえびふりゃーの国とか)
今後の同人使用に関わってくるのでここで話す意味はあるんじゃない?

たこやきの国ウハ館だと金さえ払えば2年先でも取れるけど。

343 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/03 10:52 ID:rCvW319d
>342の言う通り、予定している日数より前に貸してくれるところはある。
ただし、そういうところでもちゃんと期日を切ってるのには理由があることを忘れないでほしいよ。
ウハで1年以上前に予約したことあったけど、「この日に確実に貸すことができるというわけでは
ありません」といわれた上での予約になったよ。
ちなみにその日にウハの会議を入れられたので、結局同会場内の階移動になった。
同じ会場だから入り口での誘導ですんだけど、予約期日より前に予約するメリットってほとんど
ないと思う。
それに、逢坂クミンは予定で告知するしか人を集める方法がないだろうけど、上で出てる通り赤豚
やコミケでスペ配布できないのは痛いし、予定告知自体を不信に思う参加者も増えてきている
から、イベントする上でいきなりマイナスなんだよな。

344 :342:04/07/03 11:14 ID:kCVOGDw/
>342
自分の時は確認の際「先着順、先払いなら確定」とハッキリ言われて
その際に2年先でも〜みたいな話になったんだけどそういう事も
あったんだね。<ウハ会議

断言されてないからそーゆうのもアリだったんだろうか。
お伺いとかどんな感じだったか気になるなぁ。
階移動でもキャンセル料発生するって聞いた事あるし。

クミンイベントは不信感もそうだけど荒らしが沸くのでかなりマイナスだよね。
最近は会場(及び契約期間)でイベントを判断する事が多い・・・

345 :342:04/07/03 11:15 ID:kCVOGDw/
・・・アンカー間違い・・・343宛です。
自分で自分に質問してどーするよ_| ̄|○

346 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/03 12:24 ID:rCvW319d
>342
詳しく書いてもいいんだけど、やっぱり会場指定の予約期日を守って欲しいので
詳細は書かないことにするよ。

しかし1年より前に予約して早く告知しても、ジャンル移動を危惧してか申込みが
増えるわけじゃないからなぁ。
告知が長くできるといっても1年と1年以上じゃあまり変わらないし、コミケの広告も
1回だけになったしね。
メリットはあんまりないような気がする。

347 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/03 12:48 ID:n5E/WcA+
コミケでのチラシ配布は、未定でもOKだったというか、ノーチェックだと思うが。
カタログのイベントCMは未定ではダメだな。


348 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/04 02:18 ID:KHzYg7Bl
豚切りでスマソ
今度うちのジャンル(版権物)で開催されるオンリーは
開催時間が午後5−8時となっていた
イベントの企画にもモニュモニョする点はあるけどそれは差し置いて
夕方から開催するイベントは多いんでしょうか?


349 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/04 02:33 ID:erW5HeVc
多くはないと思うけど、別にそれが悪いことだとは思わないが?


350 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/04 02:44 ID:O7o29aGa
「イベント」の内容にもよるな。
即売会なら確かに夕方開催は多くないし、
メリットはあまりないと思うけど悪いことではないよ。

351 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/04 03:05 ID:lFKzSIxo
時間帯が遅いと、
一般参加が未成年OKで義務教育終ってない子供が
来やすいジャンル、かつ親同伴なしで遅くまでいるの
だったら少しもにょるかも。
8時で終るならまだ許容範囲か・・・

116 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)