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徹底論争!男性向vs女性向

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/19 01:47 ID:Yp6jJ6Gx
昨今、男性向と女性向が二極化してる同人業界。
21世紀は男女同権の時代、こんなことじゃいけません!
お互いの意見をぶつけ合い、けなし合い、徹底的に語り合い
いい所はお互い吸収し合うスレッドです。

【ローカルルール】
*age推奨。
*サークル名は伏字推奨、個人攻撃は程ほどに

2 :うきわ ◆drox9QFQp2 :04/05/19 01:53 ID:XpUoamBf
2ゲット

3 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/19 01:54 ID:FeqAhhIm
同権だから二極化するんじゃないの?
男向けだけじゃなく女向けも必要と言う事で

4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/19 01:57 ID:RoAgAG05
女って男に売らない本出してるサークルいるだろ?
アレ止めて欲しいな。
男だって女に売らない本なんて出してないだろ?
そうやって排他的になるのはやめてくれ!

5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/19 01:58 ID:RoAgAG05
>>3
いや、同権だからこそ共存して意見交換するべきなんだ。

6 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/19 02:01 ID:sufx2EF9
っても9割がた男向きで1割しか女向き
しかねーんだから討論も糞も無いと思います

7 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/19 02:04 ID:RoAgAG05
>>6
そんなことないぞ。
レヴォだって昔の参加層は女性中心だったんだ。
今の若い人は知らないだろうけどな。
しかしそこまで女どもを迫害させたのは何だったんだろうな?


8 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/19 02:13 ID:lzH4yU+h
>>7
迫害させたというか、男が増えたんだろ。

9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/19 02:31 ID:RoAgAG05
>>9
だからといって女が減る必要もないでしょ?

10 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/19 02:35 ID:DPrHLxfn
>9
割合での者の数え方知ってる?

11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/19 02:35 ID:RoAgAG05
知らない

12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/19 02:47 ID:KPuXc0eW
>>4
このスレ読むといい
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1042770613/

って男女比って9:1なの?そんな馬鹿な
3日目のみの集計じゃないの?

13 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/19 02:50 ID:O8gz3cAG
例 :
+昔
女性同人数 18       男性同人数 2

+今
女性同人数 30 (+12)   男性同人数 270 (+268)

割合での物の数え方とは、こういう事だと思われます。

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/19 03:27 ID:5OKmx6Ss
>>13
そんなに少なくないよ。さらに一昔前のSFブームの頃は
男性の比率が高かった。要するに並があるってこった。

ここは人数比を語り合うんじゃなくて男と女が戦う場所なんでしょ?


15 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/19 03:56 ID:DsrCqI/w
>>1こと子豚よ・・・いい加減にしたらどうだ(WWWW
お前は今までずっとそうやって生きてきたな(WWW自分にとって都合のいい話しか聞かない豚野郎(WW
不快になる、反論される話は全く聞く耳を持たないんだろ(WW豚きわめりだな(WW
なぜ自分の卑小さを省みず、常にそんな傲慢な態度をふるえるんだ(WW
お前のような豚は、常に自分の精神状態を気持ちよくする事しか考えてないからだろ(WW
この世を自分中心…豚中心(WW豚世界(WWお前が人間と会話する時は、論議するとか、
意味のある話をしようとか、そういうのがまったくない。ただアフォ豚が気持ちよくなれればそれでいい
自己豚満足しか頭に無い、典型的オナニー豚(WWW
まさに幼児豚がする会話。幼稚豚の典型(Wお前の話は、ゴミだよ豚ちゃん(WWW
イカレ豚のオナニーその最もたるは、お前が書いてきたレスだよ。そして自演ことバレ豚芝居(WWW
なぜあんなレスをしかできない?あんなサトラレ豚芝居をする?自分ではわからないだろうな(W
それは、ただ自分が気持ち良くなりたいという豚望の結果ですよ(WWW
真正面から否定する文は、オナニー豚には通用しまい(Wお前は誰にも論破できない(WW
論破できないというよりは、議論自体できない訳ですが(WWW
豚は豚を不快にする文を受け入れられるような理論的人間じゃないからだ。
つまりオマエが豚だからだよ豚野郎(WWW話の通じない狂豚。狂気豚見参(WWW
ハナから戯言と決めつけることによって、どんなことをいわれても豚の精神状態を
安定させようとする。豚に都合の悪い事は見えません、豚目、豚耳、豚口(WWW
豚のお前にしてみれば、豚が不快になる文は、「バカじゃん」「ただのキチガイ」「で?」で済まされてしまうだろう(WWWそんな事をしていては、他人と論ずる事などできる訳がない(WWW論ずる事など元からアフォ豚にはできませんが(WWできる事はコピペと豚芝居(WWW
とどのつまり、豚ちゃんはハナから他人と論ずるだけの脳味噌を持っていないってこと。
そして、そのレスはすべて何の価値も持たないゴミだということだ。
オマエには何にもできないよ豚ちゃん。ネタ職人などと都合の良い冠が欲しいのか?(WWW


16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/19 07:44 ID:sufx2EF9
>>7
昔は柴門ふみとかオサレ漫画家も参加してたらしいな
もう元に戻すのは無理じゃね。昔参加してた人も忘れたい過去でしょ
>>12
統計取ったわけじゃない。適当なイメージ

17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/19 07:53 ID:LYiP88FP
1日目の飛翔ゾーンか赤豚に行ってみな、女性向1割だなんて思えなくなるから。

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/19 08:13 ID:sufx2EF9
ラジャ

19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/19 08:16 ID:fvAafkNl
このスレ、同人イベント板に立てた方がいいのでは?

20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/19 09:46 ID:fBSkM3pc
男女比9:1なわけないじゃないか。三日目の回線の比率ならともかく、
コミケ三日間の書き手を考えたらむしろ女のほうが多いんじゃ。
第一、シティなんか行くとほぼ女しかおらんが。

そういや昔のレボは翼★矢全盛だったからか、かなり女性しか見なかった。

21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/19 10:10 ID:hXlXSMXv
SCCの前身はC翼オンリーイベントだった

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/19 15:48 ID:NsVuIolQ
女で男性向けやってる奴がたまにいるが何で?

23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/19 16:05 ID:Tqxdd6oJ
いいんじゃないの?逆もたまにいるけどそれはそれで
問題ない。どっちかがダメならそれは男女差別になる。

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/19 16:17 ID:Tqxdd6oJ
>>19
立てたよ

ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1084950927/

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/19 16:47 ID:p5yyCuju
コミケ1・2日目の他、コミケに参加しない地方者の数考えたら、
むしろ女9:男1くらいだと思うが……

26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/19 17:46 ID:FTgzB1+g
単純にイベント数とかで割り出すと女性向けジャンルの方が
男性向けをはるかに上回るんじゃない?。

ただ、男性向けと違ってあまり表に出ないだけで。

27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/19 18:06 ID:KPuXc0eW
同人だけで言えば女性向のほうが表に出てるよ
いろんなジャンル(女性向)の同人誌の再録と通販案内だけで誌面の9割を占めた雑誌(2ヶ月に1回ペース)が
ホモエロも載ってるのに年齢制限なしで低〜高年齢馬鹿売れしてるくらいだからな
男性向けじゃジーズやわたおには売れても同人がここまで前に出てくることはあるまい

28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/19 20:10 ID:7pSriH+5
同人ショップにいってみると男だらけだよね。
雑誌がバカ売れとショップ占拠、どっちが表に出てるかというとショップ占拠な気がする。

いろんな条件で男女比の平均とってみたら5:5でおちついたりして。

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/19 20:38 ID:LYiP88FP
ショップってとらやメロンだろ?アニメイトやKACは逆の現像が起こってるよ。とらとかはコミケ知らない一般人が抜き目的のためだけに同人誌買ってたりするし。女は男用同人やAVみたいにここはエロいコーナーですよって分けられると引く感じがする。

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/19 20:42 ID:ZjhEj4C1
>22
女描く方が好き、普段から作品の好みが男性的、とかそんな人がやってたりする。
金目的の人もいるけど一部の厨が悪目立ちしてるだけだとオモ。

31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/19 20:46 ID:7pSriH+5
改行がなくて驚いた。

>>29
抜き目的の一般人も同人買ってるなら同人者にいれていいのではないだろうか。
あと、わけられると引くとかは男女比になにか意味が…?

32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/19 21:03 ID:FTgzB1+g
単純に置いて貰えるところで考えればアニメイトが圧倒的だけど
品数の充実さとなると虎やメロンに軍配が挙がる。

まあ、アニメイトも女性向け同人誌専門店を展開すればええんちゃう?

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/19 23:14 ID:3NbQO9wi
あのリブレットとかいうのは人が入っているんだろうか。
女性向け同人誌「のみ」を扱うのは、実際の本屋よりもネット書店の方が
勢力あると見た。同人誌だけの専門店に赴かせるまでが、男性と違い
相当勇気を有するものなんじゃないかと思う。
しかし昨今BL系エロゲも増えたし、気軽に買えない女の子のための
エロ同人誌書店が出来てもいいはずだ。

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/19 23:32 ID:ENihFOZy
男性が男向け描くのはわかる。売ってても
まぁノリ的にはエロ本回し読みみたいな感じだから別に何も思わん。

金儲けの女性作男向け。しね。

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/20 02:15 ID:eMY25V1E
>>33
>女の子のための エロ同人誌書店が出来てもいいはずだ。

作ればいいじゃん?だけど女の子に出来るの?

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/20 03:15 ID:8E544umj
男性向けはレベル高いヤツが多い。イベントも参加費が高い所が多いから
それなりに年齢層も高くまともなヤツが来る。それに対し女性向けは
レベルにバラ付きが多い。イベントは参加費が安い所が多いもんだから
厨房が集まる。主催も男性向に比べ女性向は厨が多く存在する。

よって、現時点では男性向けのほうが勝ってるかな?

37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/20 03:17 ID:8E544umj
>>27
アンタ、マジキューや快楽天しらないだろ?

38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/20 04:07 ID:3j1QRwe4
KACじゃん>(エロいのだけではないけど)女性向同人誌書店
それでも半分画材屋みたいなもんだからちょっと違うけど
アニメイトにしろKACにしろ女性向けの書店委託はめちゃくちゃ審査が厳しく
虎やメロソみたいにヘタレピコも歓迎ではないみたい。
よって表紙に騙されたみたいな本もほとんどおいてない。

あと大抵の801本は書店売りでは成人指定のついてるものでもイベント売りだと指定なし。
BLゲームもエロゲ屋ではメッセなど一部の大手通販全然売れない。店頭で一番売れるのはアニメイト。
よって女性はエロがあるなしは重要だと捉えているがエロい店にエロいものを買いに行くことはなかなかできない。
だから女の子のための”エロ”同人誌書店なんて肩書きはかえって逆効果だと思われ。

39 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/20 05:04 ID:2AwDrMcM
まともな本サークルだけで見れば女性向の方が平均点は上。男性向は鉛筆やペンタブで描き殴ったようなのやデフォルメとかCGでデッサンごまかしてるのも多い。主催の厨度はわからんが、つーかどこで調べたんだ?

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/20 06:12 ID:fZMlg8fU
売り手・買い手が男性:女性4:6か3:7くらいの、初代がファミコンの
某長寿ゲームジャンルから、男性向けに移行したものです。
かれこれサンクリ・レヴォ参加は4年目に突入しました。
この4年間の女性向け(庭球、種、金岡等)の現状を知らないのと、
前ジャンルが男女がいい具合に混じってマターリだったことが前提になるので
参考にならなかったらすみません。

男性向けに来てまず驚いたのは、「読める」本がほとんど売っていないこと。
前ジャンルにいた頃の本棚の蔵書はかなりあるのですが、4年たった今でも、
この4年間の男性向けジャンルで買った・頂いた本で手元に残しておきたいと
思える本は本棚の1割にもなりません。
イベントに出るからにはどのような形でも(それこそ鉛筆落書き本でも)
新刊を用意することを最重要と捉えるサークルが多く、オンリー当を含めると
一冊あたりの本にあまり制作期間をかけられないので、28P以下のプチ漫画もどきの
本が多いです。そしてそのプチ漫画を集めてコミケで再録本を出すのがスタンダード。
一度の労力で二度本を出すあたりはさすが男性的な考えだなあと思いました。

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/20 06:14 ID:fZMlg8fU
このあたりは故イワえもん氏がサイトのコラムで書いておられた嘆きがそのまんま
当てはまっているなあと思います。(要約すると、粗雑な本でも売れてしまう、
むしろそれを買い手に望まれることも多いので、描き手は時間と労力をかけた本を
作らなくなってしまう、というようなものでした)

サークルの画力に関しては、100点満点で換算すると

シティ等の女性向け:40〜60点のサークルが多い。80点以上のサークルはぽつぽつ。
90点以上となると、かなり少なくなる。変わりに、40点未満も少なめ。
サンクリ・レヴォ等の男性向け:0〜30点のサークルが非常に多い。40〜60点は少々。
しかし90点以上のサークルの質は女性向けと比べてかなりの水準で、やや多め。

といった個人的な印象です。
しかし最近は評判を聞くと、女性向け同人も男性向けと同じように
内容やP数は少なめで冊数をどんどん出す傾向になってきている…のですか…?
長文お目汚し失礼いたしました。

42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/20 08:42 ID:s+GHg7xL
画力まで比べなくてもいいんじゃないかな… それこそ集団でこっちのほうが上だ!といっても意味が無い話だし。
やっぱ○性のほうが絵のレベル高いよね!と満足してから自分の絵を改めて見て「それになんの意味が…」とへこむのもおもしろいかもしれないけど。

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/20 10:38 ID:fk2FQAzf
>>39
だけど男性向けと女性向では、
作ってるもの自体や市場が全然違うので、
今の女性向けサークル全部がそのまま男性向けにごっそり移動したとしても、
男性の上に立つことはないと思う。(逆もしかり)

39はまともな本サークルという基準がすでに女性側に偏ってるんじゃないかな。
かといって男性も女性も納得する「まともな本サークル」の基準は何か、
といわれるとわからないのだけれども。

44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/20 11:06 ID:khDQ9VUa
男性向けと女性向けでは、作っているものも買い手が求めているものも違う。
(萌える部分が違う、とでも言うのかな)
だから一概にどちらが上とは言い難いと思う。

45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/20 13:23 ID:PUiuhW9O
男性向け同人は作家へのファン活動への延長上にあるもの
女性向け同人は作品へのファン活動への延長上にあるもの

46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/20 15:39 ID:B4dHz0C/
>>45
男性向けで(パロでなく)オリジナル描いてる場合は?

47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/20 18:18 ID:3j1QRwe4
説明不足だったかな
男性向け同人は作家へのファン活動への延長上にあるもの
の作家は同人作家つまり作者のことです
男性向けはその同人作家のファンでどんなものを描いてもついていくと言うことが多い
女性向け同人は作品へのファン活動への延長上にあるもの
の作品はジャンルのことです
同じ作者でもジャンルが変わったりするととたんに興味がなくなったりすることも多々
女性向けはあとカプという傾向も強いけど読者と作者は結構趣味が被ってるのでジャンルさえあえばあまり問題ない

48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/20 21:49 ID:83oDRf8M
女性向は丁寧だけど、みても全部同じ印象なんだよね。
個性が無いというか、共通フォーマットというか。
これは同人に限らず漫画にも言える事だけど。

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/20 23:36 ID:3thfydLJ
>>48
男性向けはハンコ絵ばっかじゃない!

50 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/20 23:46 ID:s+GHg7xL
どっちも一部しか見てないだけじゃない!

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/21 00:07 ID:nKCmIDpK
男性向けイベントって見本誌回収して返してくれないの。
女性向けは返してくれるとこ多いのにね!驚いちゃった。

52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/21 00:25 ID:au2cwHZU
>>49
今すぐコソビニいって、少年〜青年向け雑誌立ち読みを進める。
言いか悪いか別にして、何かに気が付くはずだ。(たぶん



53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/21 00:41 ID:ajEmquML
>>1
恥ずかしいな。

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/21 00:42 ID:ajEmquML
>>52
首の挿げ替えに気づく。

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/21 00:43 ID:pZz1cwdf
キモいしバレバレなのでカマ言葉使ってネナベするのやめて

>>48
ただの主観と偏見
こっちも主観と偏見だけで言わせてもらえば男性向けなんて抜き目的なだけで内容がない
でもこれも主観と偏見だけで言ってるからおそらく間違いだろう
何が言いたいかっつうと批判するならちゃんと相手のフィールドのことを知ろうってこと

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/21 00:53 ID:au2cwHZU
ナルトの抜きどころを教えてください

57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/21 01:37 ID:8TZ+shkL
>56
まず中心に穴を開けろ。

58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/21 13:50 ID:wwtkzPXB
その穴からゴムゴムの手が出てきて、手こきサービスしてくれるのかい?

59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/21 18:06 ID:J86TnRHS
男性向けはヤったらハイそれまでって感じだけど
女性向けは心情なり何なり色々絡めて来るんで
結構余韻が残るな。

60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/22 02:21 ID:btB4Yz2t
男性向けメインだけど女性も結構多い感じのジャンルで活動中。
んで本も買うわけだが最近は女性が描いてる本買う確立が高い。
それで気が付いたと言うか感じてること。

1)設定やらシナリオのしっかりしてる本を探そうとすると女性が描いてる場合が多い。
2)男キャラがかっこよくしっかり描かれてる本を探そうとすると高確率で女性が描いてる。

って感じかな。
あくまで俺の主観だけどね。

おもろい本読ませてくれるなら男だろうが女だろうがかんけいねっす。

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/22 02:45 ID:8yxfjfjY
女性向けvs男性向けねえ。
「かっこいい男を描けるのは男と女どっちが上だ?」

62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/22 02:46 ID:VTYm0kUM
かっこいい男の基準が男と女でちがいまーす。

63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/22 03:00 ID:4jL0hPaO
女性向けってインパクトなかったり思いっきり笑わしてくれる本
ってあまりないんだよね。ただキャラクターの独り言で終わるみたいな。
そんな本面白くねーよ。


64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/22 03:14 ID:rTFj7O73
801の元ネタになるキャラの絵を描いてるのは大体が男でしょ

65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/22 03:17 ID:JipSDnCK
世間様ではオタクの絵は皆一緒らしい。
別板になんでオタクは皆同じ絵なのというヌレがあった。

66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/22 03:17 ID:4jL0hPaO
女性向に登場する男は殆どナヨってる。

67 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/22 03:21 ID:Q1GmO6Q5
昔は女の割合が多くて、今男の割合と逆転したジャンルというと、ショタ。
そのうち801も男が半数を占めるようになるかもしれない。

68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/22 04:14 ID:O1uzUNdL
男性向けは作家のほとんどはそもそも男キャラが描けない

69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/22 04:29 ID:UzVJ/hmY
女性向けの作家は美形以外描けないし、男は華奢で女みたいな面をしている。

70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/22 04:59 ID:O1uzUNdL
男性向けの作家に描ける顔の種類はタレ目かツリ目の2種類
キャラ描き分けは髪型だけでしている
キャラに着せるファッションのセンスは最悪

71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/22 05:24 ID:JipSDnCK
漫画に限った事ではないが
女は馬鹿がいないかわり天才がいないからな。
あと100年経過したとして
手塚や大友のような漫画に革命を起こせるような
作家が登場する事はないだろう。

同人は創作以外2次利用品だから語る事もない。

72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/22 09:49 ID:93lcJmEB
萩尾望都は天才だし、革命も起こしたと思うのです。

・・・でも、革命されたのは漫画界よりも舞台関係者に多い罠。

73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/22 11:20 ID:LIg2hE1c
女に天才がいないのは比率の問題じゃないの。

74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/22 15:44 ID:Hvfz/Zv8
女ってキャラの描き分け出来ない奴が多いね。
髪型だけ違って顔の造りは全く同じっていう。

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/22 15:49 ID:6VjhEO+F
それはどっちもだろ。

76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/22 15:57 ID:Hvfz/Zv8
いやどちらかというと女性向けが多い。特に厨房

同人の厨房率が高いのも女性向けだしね

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/22 16:03 ID:FpZY9BUw
近い話で、キャラの性差が曖昧な絵を描く人も
男女問わなくなったと思う。

78 :77:04/05/22 16:13 ID:FpZY9BUw
ごめん男性で○○キュンハァハァな層の増加を勘違いしただけかも…orz

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/22 19:51 ID:hFtqaB65
どっちがわも根拠のないイメージだけの討論は話にならんな。

80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/23 01:27 ID:YfMnrUwo
なんだかんだ言って、男性向けも女性向けも両方書けるヤツが最強。

81 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/23 01:34 ID:P+aDxlRC
そんな奴はいねぇ!

82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/23 01:37 ID:OdOXOxcX
徹底論争!になってないね〜。ってゆか、何をVSさせたいのかがぼくにはよく判りません…。
ぼくは男だけど一応女性向けやってるけどな〜。
何か、男性向けって話自体が面白くないのが多いと思う。

なんかところどころ作者が男か女か、みたな話が混ざってるけど、
ぼくの様な人間も居るんでってコトで主張してみたり。

83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/23 01:43 ID:zmxwmEHb
ぶっちゃけ同人に商業ほどの面白い話の水準とか求めてないな(あれば良いに越したことはないが
商業じゃ見れない、エログロ、タブー、常道外しなネタ、趣味に走ってるネタとか見れるから同人が好き。
ま、8割ぐらいはクソなのは承知の上でだが。

84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/23 01:44 ID:P+aDxlRC
男が女性向けやってるのってナンパ目的だか
彼女に拘束されてやってるしかないよな。

自分の嗜好でやってるとはとても思えないし。


85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/23 01:53 ID:OdOXOxcX
>>84
え〜、そー?
ぼくはぼくの好みでやってんだけどな〜。
ブクマに入ってるsiteも9割方女性向けデスガ。

86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/23 01:56 ID:P+aDxlRC
シティとかのイベントだと男って煙たがられるでしょ?

87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/23 02:07 ID:OdOXOxcX
さぁ?ぼくが鈍いだけかもしれないけど、煙たがられたとか嫌がられたとかは特に記憶にないな…。
好きな女性向けのsiteでも、男性入室禁止になってないとこでは
普通に男と判る名でカキコしてるし。でもまー、厭って人も居るだろーけど。

88 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/23 02:18 ID:wNfQHAWq
男性向やってる男性も男性向やってる女性も
女性向やってる男性も女性向やってる女性も知人にいる。
皆マジ萌えですよ。
自分のブクマも男性向女性向半々くらいだ。

89 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/23 02:23 ID:P+aDxlRC
まぁ煙たがられたら怒る必要あると思うよ。


90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/23 02:29 ID:vyG1fUFa
二次創作だが、内容思いっきり女性向け(というかホモ丸出し馬鹿ギャグ)でネタも女性が作ってるが
作画は男性って女性向けサクルもある。かなり大手。
内容がホモだから女性が多いのは当たり前だが、列には男性も女性も並んでいる。
あと、本の80%は原作をシュールにギャグ化した本を作る大手もいる。画力高し。
こっちも結構男性が並んでるのも見かける。テンバイヤーも含むが。
でもって、男性向けでも女性に人気のあるエロ漫画家っているよね。
女性が結構多いと、女性列とか作ってくれるとこもあったりしてw
中身といえば普通に男女エロエロなんだが、男キャラもカッコよかったり可愛かったりで
絵として女性に受けている。

何が言いたいかってーと、どっちも楽しめる層もそれなりにたくさんいるということで、
そうできると色々楽しみが広がっていいかもしんないぞと。

91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/23 02:30 ID:9oEWot6B
徹底論争じゃないんだけど
お互いの状況に質問とかして
意見交換してみるのはだめ?

たとえば、イベント後に女性向けはオフ会したり
お茶会したりってよくあるけど、男性向けも
サークル同士で飲みに行ったりとかしますか。
男性は飲み会で萌え話してるイメージないけど、実はしてるの?
くだらない質問だったらごめんね

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/23 02:35 ID:jQaSDfAs
表現のモチベーション
男・野心。売上、表現の極限等、人によって違うが、何かの極め道。
女・近い価値観を共有したい仲間意識。

イベント参加の意味
男・祭り。本を売り、本をゲットする。そのための作戦・行動すべて。
  時限、鉛筆コピー等も、盛り上がる“イベント”として容認。
女・仲間との時間の共有。もしくは「おひめさま願望」への野心。同じ萌え仲間を見つけたい。もしくは、あーあ私にも信者つかないかなぁー。

買い専の求めるもの
男・価値(プレミア・ヌキどころ等)あるモノをゲットする快感。
女・「いいものを選べる私」を満足させる、ストーリーで読ませる本。

サークルの目標
男・自分の思ったとおりの書き方、売り方ができるかどうか。もしくは天辺極められるか。
女・そこそこに好かれ、本も売れ、しかし僻まれるような目立ち方はせず、
好きな事を続けること。

タブー
男・売り物がないこと。明らかに数が少ない等、買い手の競争心でなくストレスを増大させてしまうこと。
女・マナー違反。牛歩、つけあがったトークなど、読者の反感を買うこと。空気を読めないこと。

ありがちなタイプの迷惑なバカ
男・ただちに入院が必要な真性デムパか、犯罪者
女・妄想厨房。押し掛け厨、大手なりきり厨など。


乱暴な分類だけど、男=男性向、女=女性向の意味で見てくれ。
かなり主観だけど、これだけ求めるところと現状の違うモノの、ナニを戦わすんだ?

93 ::04/05/23 02:36 ID:P+aDxlRC
>>91
いいよ。もともと意見交換に流すつもりだったしね。

つか女が一人でも居ると萌え話ができないってのがあるのよ。
ほら、男って謙虚な生き物だからね。

でもサークル同士、同人業界のあり方を話せる場もないのよ。
男性向けにはそんなスキルないし自分の欲望さえ満たせりゃ
それで充分ってやつらばっかりだからね。

94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/23 02:45 ID:9oEWot6B
>93
ありがとう。
女が一人でもいると萌え話できないっていうのは
なんとなく想像できるけど、男性向けの飲み会って
女性も参加してることが多いの?
女性向けだと、自分は女性向けの集まりに
男性がいるのを見たことなくて、
こんなにそれなりの年代の人間がいるのにみんな女って
外から見て不自然じゃないかな、と妙に意識したりするけど。

あと、男性向けに業界のあり方を話すスキルがないって意外
そういう話は男性の独壇場だと思ってました

95 ::04/05/23 02:51 ID:P+aDxlRC
普通は男が女性向けの輪に入るのは抵抗感があるだろ?
87みたいな奴もいるがな。それは少数派のナンパ野郎。
その垣根を壊すつもりでこのスレを立てたわけだが。

あと、女のほうが同人関連のクオリティの高い話が
できると思うのよ。一般書籍の同人マニュアルにしたって
男性向と女性向で一本化できてないでしょ?
結構男性向のマニュアルにはゲスなことも書いてある。
どこの本とは言わんが。

96 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/23 02:55 ID:aOKO9bdl
>93-94
自分のジャンルはサークル間の交流が活発で、合同本とかもよく出てる。
女性もたまに交じって飲みに行くし。
イベント後は絶対にどこかで打ち上げやってるしね。
でもこれはゲーム系だからかも。

97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/23 03:01 ID:ofDCSHvD
RO ?

98 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/23 03:07 ID:OdOXOxcX
>>95
マイノリティは自分で宣言してるくらいだからイイけど、
ナンパ野郎って言われるのは厭だな。ぼくはそんなに軽くありませんよ〜。

99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/23 03:42 ID:8RMq5YBX
しかし、女性向けは基本的に少年漫画をネタにするが
男性向けで少女漫画をネタにする事は少ない、ここに勝敗の鍵があるっ

100 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/23 03:47 ID:/akyrXu0
まあ女が考える男には所詮限界があるからな。あらゆる限界がな。
男が考える女にも限界はあるが男はその限界に大体満足してるし。

101 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/23 04:00 ID:9oEWot6B
age推奨なのでageてみました

>95
そうかなあ…男性向けの作家スレ見てないから比べられないけど、
女性向けのジャンルスレ見てると、しょうもない叩きがすごく多いよ。
>92が挙げてる女性向けの特徴はそう外れてなくて、
目立つ人や、目立とうとする人への反発が強い。
誰かの信者を軽蔑しながら、自分にも信者ほしいと内心思ってる人
多いと思う……どこかのスレかサイトか忘れましたが
男性向けは、実力のある描き手をわりと素直に英雄視して
自分達の中からそういった人間を作り出すことに喜びを感じる
向きもある、みたいに読んだ気がするけど、
女性向けでそういう考えっていまのところあり得ないように思う。

>96
ゲーム系は他に比べると男女の交流もちやすいかもね。
ハード801サークルと男性向けエロサークルだと
厳しいかもしれないけどw

102 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/23 04:02 ID:mCUP3hqX
少女漫画を買ったり、少女漫画雑誌を立ち読みすること
一般男性にはちょっと抵抗感がありそうな気がする。なんとなく周囲の視線が痛い。

少年漫画を買ったり、少年漫画雑誌を立ち読みしたりすること
女性はけっこう平気。ハタから見てよほどエロエロンなものじゃない限り、無問題に近い。

……男がスカートをはいて表を歩けないのと、ちと似てるかな

103 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/23 11:07 ID:UZRoAOMD
>100 
大丈夫、女も女の描く現実味のない男性像に満足して愛してるから。
そうじゃなきゃ801なんてはまれない。

104 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/23 11:11 ID:by8zRfn2
つか、セラムソは少女漫画だぞ。鞠見ても漫画ではないが少女小説。
他にも少女向けの原作で流行ったものは今までいくつもあった。

>101
しょうもない叩きは女性向が多いと思うけど
真性粘着は男性向の方が多いと思う。
誰でも叩かれる対象になりうる危険はあるとは言え
すぐに飽きてターゲットが変わり易い分前者の方がマシかもしれない。

105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/23 11:45 ID:c4ObkToR
>>104
2chを見る限りでは真性粘着は女性向のほうが多いように思える。

106 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/23 14:02 ID:08xcvdvo
2ちゃんのソレは、女が大好きな陰口とかの延長線上でしか無い気もする。
共感性って言うか協調性って言うか、周りと同じを良しとする女は
本当はそう言う付き合いにストレスを感じていて、その裏返しなんじゃないかね?
2ちゃんで悪口言ってる女の大半は、本人を前にしたら当り障り無く対応出来るよ、きっと。

107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/23 14:17 ID:gwJOTZoz
男からみたら2chのスレは陰口というにはあまりに口汚かったり(ボケとかクソとかのは別種類の)
陰険すぎるようにみえるわけだが女はあれが普通で
男の真性粘着よりマシなように見えるのか。

108 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/23 14:55 ID:XE9b8PDW
男の真性粘着は基地害領域に逝ってる奴がいるからなぁ…
何年も同じターゲットを叩き続けて関連スレ全部見つける度に荒らしたり
色々な板に片っ端から同じ内容の煽りスレ立てて
誰も相手にしていなくても毎日自演で煽り書き込みをしたり。

そういう基地害を除けば大抵の男性が多いスレは女性が多いスレよりマターリしてると思う。
厨の多いスレだとどっちにしろ厨がくだらない叩きを繰り返しているけど。

109 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/23 21:00 ID:Ot1/GRry
男性向けの叩きスレっていうとこのへんか

【渡辺】メルティブラッド地雷!【無責任】
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1041835153/
クリム●ンてなんでボコボコにされてんの?
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1049503245/
ジャンルがころころ変わるサークルって
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1022241421/
【レヴォは壁】コイツってパクラーなの?【なのに】
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1030701474/




110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/23 21:10 ID:Ot1/GRry
つっても21禁板だから若者はクリックしちゃダメだ。
上のレスを読んだだけで、
想像だけで男性向け同人叩きスレのイメージを
固められても迷惑なんで挙げてみた。

111 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/23 22:03 ID:Rs0Oolb9
>>107
ああいうのは、同人非同人女関係なくあるからねえ
中学の頃から多かれ少なかれ、似たような環境に居るよ、女って。マジで

112 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/23 22:42 ID:vyG1fUFa
直接的な暴力に訴えることがまず無い分、手を変え品を変えた精神攻撃を得意とするんだよな>女
もちろん男性だって暴力絶対振るわない人もケンカしない人もいるし、
女性にだって陰口や叩きねたみは大嫌いな人もいるが、
他人を叩くという行為に男女差は無いのかもしれない。発現させる方法が違うだけで。

113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/23 23:57 ID:Rs0Oolb9
まあ、男でも叩きスレで「●●のサークル代表は口臭いモルボル」と言っている辺り
あんまし変わらないような気も刷るけどね

114 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/24 00:04 ID:H7vaElju
数が圧倒的に違う

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/24 08:29 ID:Jy+ZNv6G
そりゃ同人関係者の数自体が圧倒的に違うから。
末端まで含めれば女の方がずっと多い。
男は買い専が多いから作品はともかく描いている奴には興味無いだろうしな。

116 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/24 11:54 ID:x6F9A4CZ
かといって男も女も同じとは思えない。
なんでもかんでもそんな結論にもってくのモナー。

117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/24 13:42 ID:xLBbz18x
女って描いてる奴多いけど売れてない奴が多いよね。
島中なのにあんなディスプレイに凝ったりして。
売れ行きは( ゚Д゚)マズーなのにさ。気合いが空回りしてて
何か泣けてくるよ。コピー本にしたって丁寧に作ってるんだよな。
それで余部を丁寧に持ち帰るのには驚いた。
男だとコピー本は只折ってホチキス止めだけだしね。
適当に100円で売って余ったら誰が身内にタダであげたり
捨てて手ぶらで帰っちゃうよ。そのほうがラクでしょ?

118 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/24 14:16 ID:9thcXO2d
逆だよ。綺麗にして丁寧作らないと絶対に売れない、同じラインで競争することも許されない世界なんだよ。

119 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/24 16:28 ID:Zg/tjPv9
>117
それこそ、男性向と女性向の価値感の差よ。
同人やってる動機も目標も違うから。
基本的に、
・男性向の手法で女性向で活動すると、大顰蹙を買って干され、
・女性向の手法で男性向で活動すると、全然目に止まらないか、冷笑されてヌルー
というのがセオリー。

ついでだから>92に追加。

ディスプレイ&売り子
男・等身大ノボリ、ギリギリな感じのポスター、コス売り子(ただし美形限定)、景気のよい売り子、とにかく祭りだ!盛り上がってるサークルには自然と人が寄ってくる。
女・目立ちすぎてはいけない。大声で騒ぐなどもってのほか。しかし、それなりに見栄えのよいディスプレイをしないと、壁でもスルーされる。
(*ちなみに、地味すぎると売れないのはどっちも同じ)

>117の例:本を捨てて帰ると…
男・ゴミとしても少ないし、別に普通じゃん?コピー本は当日のためだけの祭り草。後日に売っても意味が無い。
女・そんなことがバレたら、単独スレとはまではいかなくてもジャンルスレが盛り上がってしまいますな。

売れないサークル
男・なぜ売れないのだろうとヘコみ、己のヘタレさを悔やむ。
女・「大手と違って、もうけ目的じゃないからいいのよ!」等々、仲間同士で「儲けなどなくてもよい!」ことをことさら執拗に強調同意する。

>101がいいことを言った!
大手サークルに対する印象
男・自分らの中の英雄。そしてライバル。いつかはああいうふうになりたい。
女・信者してるサークル以外は特に興味ないが、ちょっとでもボロを出したところはヒガミの対象に。

ヒガミの仕組み
男・負け犬である自分を認めたくない故に、相手の粗探し。突っ込まれると「あはは〜ネタだよ〜ん、何マジになっての?(プゲラ」
女・もう本能のようなもの。平等・同族意識を乱されると不安になる。突っ込まれると「痛いサークルのほうが悪いですが何か?」

120 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/24 16:38 ID:Zg/tjPv9
あとついでに。

双方から見て、ウザいタイプ。
男・「そんな女の色気満点で来られても!ロリロリなあたしモテルでしょって言いながら来られても!ブサコニーに用はないですからっ!残念!」
女・「このジャンルボクは理論的にいろいろ詳しいんだよって顔してウンチク垂れられても。少しもありがたくない上に、スペースの前邪魔なんですけど。」

異性の客に対して
男・相当なエログロ本のサークルでも、女性専用列など用意して歓迎するところも。
女・やたら男に読まれるのを嫌うのもいるが、たいていは少数派の上、そういう人は他のところもどこかおかしい。

萌えに対して。
男・本で描き表し、買い手は買うことで表現する。一人でひっそり萌える。
女・(全部のサークルがそうではないが)本よりも、帰りの打ち上げで萌え騒ぎをするほうが目的なんでは…?

121 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/24 16:53 ID:bFYwr5jK
女性向はまったく面識なくても叩き合ったりするよね。主にカプ争いが原因で、
まああからさまに叩くのは厨だけだけどそれでも基本的に逆カプのサークルとは身内や昔のカプ仲間でもない限りあんまり関わりがない人が多い
たまーに○○×□□だけど実は○○受け派が多いとこだと逆カプ同士でも仲がいいことがあるけど(最近はそんなとこ庭球の腿慮くらいしか知らんが)

あと女性向は大手と島の壁が薄い気がする
カプというもののおかげかどうかわかんないけど仲間意識が結構芽生えやすいんだよね
大手と島の人が合同誌出してたりとかざらにあること
牛歩とかイタい言動でもない限り基本的に相手に嫌われることはない
だからこそ一方的なお友達厨も発生しやすいのだけど・・・

122 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/24 18:05 ID:YdswEmqd
>>119
>大手サークルに対する印象
>男・自分らの中の英雄。そしてライバル。いつかはああいうふうになりたい。

これは「本当に実力があって売れているサークル」だけ。
「実力も無い癖に売れている奴」は当然僻まれるし叩かれる。
同人→商業で大成功した型月も
「同人ならともか本来は商業であれだけ売れるようなもんじゃねーだろ。上手い事やりやがって」
とばかりによく叩かれているしね。

123 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/24 18:06 ID:x6F9A4CZ
波田陽区がいるぞ

124 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/24 19:09 ID:2+8OFRvr
女性向けで上手いサークルはお誕生席あたりの中堅に多い印象。
しかもマターリしてたりする。
しのぎを削って実力がある者がのしあがっていく男性向けとは対象的。

125 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/24 19:23 ID:5GTXRlfI
>124
うーん、それこそが女性向の本音そのものだな。

>女性向けで上手いサークルはお誕生席あたりの中堅に多い印象。
≒うまくて好きなサークルは、妬まれてほしくないから(あるいは私が妬みたくないから)これ以上目立たないでほしい。

>しかもマターリしてたりする。
≒売る気マンマンでガツガツしてほしくない。列など作られたらひがんでしまう。嫌いたくない。

>しのぎを削って実力がある者がのしあがっていく男性向けとは対象的。
女性向でも、実力のある者がのしあがって行きますよ。
ただ、「しのぎを削らない」だけ。
「売るための努力」はすべてひがみの対象となるため、絶対外に見せない。
見せるのは作品と「あなたたちと萌えを共有してる」という姿勢のみ。

126 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/24 19:44 ID:9szTXhvw
女性向は中堅も大手も売れてる数はあんまり買わないよ
壁かどうかの基準は列がどれだけできるか
おおかた限定本や限定グッズで煽るところや牛歩のことろ
だから壁は女性向の叩かれるところが多い

127 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/24 19:45 ID:9szTXhvw
買わないよ→かわらないよ

128 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/24 19:47 ID:2+8OFRvr
>125
なるほど。「売るための努力」といえば流行ジャンルに乗り続けるのもまた
女性向けで売れる上では大事だろう。
しかも僻まれないように「萌えを共有しているという姿勢」
とバランスとらないといけないわけだ。気を使うな。。

129 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/24 19:58 ID:qVOcf2hx
>125
上二つは読み手の思惑、最後だけが描き手の視点による
分析だね。
最後について付け加えると、
どんなに見せないようにしたって、売るための努力は伝わるよ。
女性向けでも、努力が伝わることは、売れるために必要だと思う。
伝わるのはいい、でもあからさまに見せないのが、
様式として大事なんだよね。

で、あとはよく言われることだけど、
特殊な嗜好でもないわりに、上手くても
中堅で落ち着いているサークルは、
壁になってるもっと下手なサークルほど、
売れたいとつよく思ってないし、
売るための努力もしてないんだと思う。
むろん「売れたらいいな〜」くらいには思ってるだろうけど、
具体的に懸命じゃないというか。

130 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/24 20:22 ID:H7vaElju
女には「売れてない自分ってかわいい」っていう妙な感覚があるからね。
病気自慢厨が女ばかりなのと同じで、これはなぜか男には無い。
売れてもOK、売れなくてもまたOK、だから懸命じゃないんだよね。

131 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/24 20:27 ID:2+8OFRvr
そうか?男にも「俺ってちょっと変わった奴だといわれるんだよね」自慢は
多い気がするが。。というかそれは性差でなくオタクの特徴かと。

132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/24 20:31 ID:H7vaElju
売れてないってのはちょっとかわってるんじゃなくて、かわいそうという感覚だよ。
男はかわいそうと思われるのは嫌がる。ちょっと変わってる自分はちょっとかわいそうな自分じゃないでしょ?
常に「ちょっと変わっててかっこいい自分」のはず。

133 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/24 20:50 ID:qVOcf2hx
売れてしまえばそれなり影響力を持ったり、
注目されて叩かれることにも耐える強さが必要になるから、
無邪気に同人してるかわいい私ではいられないもんね。
じっさい、売れてる人で表向きトークとか人柄とか
無害っぽいキャラ作ってる人が、裏ではすごく計算高いって
女性向けでは珍しくないしね。

でも、リスクある上より無難な真ん中に収まることは、
女性向けの一つのあり方として、悪いことじゃないと思う。
結果売れてる人をひがまなければ。
それは男性向けでも同じだと思うけど……
むしろ男性向けは、
売れたいと示さない=勝負に出ない姿勢のほうが
引け目を感じる世界なのかな?

134 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/24 20:58 ID:9J66Wqml
>>133
>売れたいと示さない=勝負に出ない姿勢のほうが
>引け目を感じる世界なのかな?

いやべつに引け目を感じないが、
結果として単に売れないでショボーンとなるだけの話で。
他人がどうこうじゃなくて、
オレたちの場合はやったヤツが売れてやらないヤツが負ける、
自己責任の世界だから。

135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/24 21:08 ID:H7vaElju
男は発行部数とかいくら売れたかとか普通に言いあうからそこでひけめを感じることはあるかも。

136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/24 22:12 ID:WZBUC/Iw
偏見かもしれないけど。
女性向けで実力があって、やる気も向上心もあって
漫画を趣味ではなく職業にしたいと本気で思っている人は
同人大手を目指すより商業に行ってしまうんじゃないか?
よっぽどオリジナルや女を描くのが嫌いと言う訳でなければ普通の少女漫画を描けるだろうし、
そこで当たれば貰える金も名声も同人の比じゃない。

でも男性向け(エロ)の場合は商業と言ってもエロ漫画かエロゲ原画位しか無いから
最初からプロを目指さないし、プロになっても商業の仕事=同人の宣伝という人が多い。

137 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/24 23:48 ID:r4AbkqVm
完全女性向描いてる男性作家っているのかいな。
18菌で。

138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 02:30 ID:9ONT+zhe
>117
ディスプレイに凝るのは気合とかじゃなく楽しんでやってんじゃね?
それこそ男女の性質の差じゃないかと思うよ。
女性は装丁考えたりレイアウトに凝ったりするの好きな人多いし。

139 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 20:53 ID:EHoFTe3D
この前の冬コミで男性向け友人の売り子を手伝った時の事を思い出した。
女性向けだった頃はコピー本でもそこそこ凝ってた人なのに今はただホチキスで止めただけ、
内容もただ萌え絵を描いただけ(漫画じゃなくイラスト本)
こんなの売れるのか?と思ったら来る人来る人どんどん買っていく。
新刊はどれですか?と聞く人が多く、コピー誌再録本も一応新刊なのでこれも新刊だと答えていたら皆迷わず買っていく。
新刊はスペースと別ジャンルだったんだけど皆構わず買っていく。と言うか、ジャンルを気にする人がいない。

男性向けと女性向けの違いをひしひしと感じたよ…
ついでに、女性向け→男性向けへと行く人の多さの理由もなんとなく解った気がする…

140 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 22:23 ID:nAH2mC2t
男性向けでそういうやり方が通用しなくなる日は来るのかねぇ。

141 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 23:38 ID:2ETPfho4
こないんじゃない?男性向けはジャンル愛とかその辺ドライだしな。
つか女性向けの「ジャンルに愛がなければ叩き出す」という姿勢がそもそも変だとオモ。
そいつに愛があろうがなかろうが、本や姿勢が嫌なら買わなきゃいいだけの話で、
愛が無いから最悪だのイナゴだの金目当てだのとはやし立ててジャンルを殺伐とさせる必要は無い。
それでも叩くのはぬっちゃけ『自分より愛が無いのに(主観)売れてる』からというのが根底にあるからだろう。
実際ナノピコじゃ完全イナゴでもほぼスルーorつまんないの一言でおしまいだし。

自分はほとばしる愛が無ければパロは出来ないタイプだが、人の姿勢にクチバシつっこむ人が
やたらと多い女性向けの体質にもイマイチ馴染めない。おかげで数えるほどしか知り合いもいない・・。

142 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/27 23:46 ID:X1M03PUL
たぶんなくならんよ。
買専の友人なんだが、むしろコピー本とかのほうが欲しがるのよ。特にそれが大手だとね。
ようはコレクション感覚なんだな。
再販やショップ委託される可能性のあるオフセ本よりも、
その場限りのコピー本のほうがレアだと思ってるらしい。
後で再録本が出るとわかっているが、それはそれでまた買うわけだ。

大事なのはジャンルじゃなくてサークル。
知らないジャンルの本でもお気に入りのサークルが描いてれば問題なし。
むしろお気に入りサークルがはまってるジャンルをサイトでチェックしておいて、
それが漫画なら読んでみる、アニメなら見てみる、ゲームなら遊んでみるってな感じ。

その友人だけが特殊なのかもしらんがね。

143 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 00:13 ID:7383svdY
>141
本買わないだけで済むならいいけど、
お前ジャンルに愛ないだろって人が、しばしば
ジャンルでの人間関係だけはまめに作ろうとするから
叩かれるっていうのもあるよ。
目立ちたいだけでオンリー主催してみたり、
目をつけたサークルにすり寄って、派閥らしいもの作ってみたり。
「あなたの○○すごく好きなんですー」とか言われて
「そうか、でもこっちはジャンルに愛がないあなたは嫌い」
とは言えないから、なんとなく付き合うはめになり、
そこにストレスが生まれたりさ。

なんでそんなことになるかっていうと、
女性向けで売れるサークルになるには、
書き手としての実力だけじゃなく、萌え仲間(みんな上手い人)も
たくさんいて幸せな私です、てイメージが求められるからだと思う。
どんなに実力ある人でも、友達いないなーって感じの人は、
いまひとつ地味でブレイクしきれないこと多いよ。

144 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 00:43 ID:Ems6MRU6
>140
ズバリ、そんな日は来ない。男性向は、おそらくずっとそういうジャンル。
もし、女性向より劣ってる!と信じたいのなら、それは見当違いと言っておく。

女性向で売れるには>143後半5行のような演出(天然or意図的問わず)必要だけど、
それはいわゆる主観的価値。「萌え仲間だけが解ればいいわ!」的な。
それに引き換え男性向で売れるのに必要なのは、ブランド力。
客観的に価値あるモノに、作家やサークルを成長させることが大事。

…つまりだ。女性向サークルがあこがれるけど誰もがそうなれない
「作家名やサークル名だけで無条件で買う信者がゴッソリ付く」という夢は、
男性原理のシステムのほうが、実現しやすいんだよな。
(すべてがそうじゃないにしろ。)


>142
いや、その友人は男性向けではよくいる普通の買い手だと思う。

145 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 01:06 ID:jygagKti
>「あなたの○○すごく好きなんですー」とか言われて
>「そうか、でもこっちはジャンルに愛がないあなたは嫌い」
>とは言えないから、なんとなく付き合うはめになり、
>そこにストレスが生まれたりさ。

それが男だと「そうか、でもこっちはあなたをよくしらないので興味が無い」 となります。
どっちがどうだとかいうのは控えときます

146 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 13:28 ID:7383svdY
>144
前も言ったけど、なんだかんだいって大半の女性向けサークルは
「作家名やサークル名だけで無条件で買う信者がゴッソリ付く」
という夢は見ていても、それを本気で実現させたいとは思ってないよ。
だから、同人に男性原理を取り入れて競争したり、
努力したいとも思ってない。
なぜそうなのか、いろいろ理由はあるけど結論だけいえば、
多くの同人女性にとって、
同人界で成功する=オタクとして身を立てることは、
魅力的な目標、自己実現といえないから。
ファッション問題にしてもそうだけど、それが成功してるかはともかく、
同人女性は見るからオタであることを嫌うし、
オタ活動に人生の楽しみを捧げるような姿勢も嫌う。
同人界で女王wになるより、
同人しながら、普通に恋愛して仕事や他の趣味も楽しんで、
お友達もいて幸せな私、というほうが、手っ取り早く実現できるし
魅力的な姿なんだと思う。

男性は、オタやるからにはオタ極めるほうがかっこいいという
価値観なのかもしれないし、それが間違いだとは思わない。
でもどっちが勝ってるとかいう話じゃないし、
それぞれの価値観でやればいいと思うよ。

147 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 13:34 ID:MQWCAUY9
人で売れるのは男性向け?女性向け?

148 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 13:57 ID:C5JSTz3L
彼女より同人を取る男よりは
彼氏より同人を取る女のほうが多いと思うな。

149 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/28 20:20 ID:IWF7F+Bn
独断と偏見で言わせてもらえば男のヲタには恋人いる奴少ないと思う。
そもそも。

150 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 00:06 ID:SkQ20HtO
女性向で実力勝負がしたかったら、商業にいくしかないだろうなあ。
そもそも女性向同人は萌えという目に見えないものを売り買いする
水商売みたいなモンだから、商品価値なんかあってないようなもんだ。

ある意味可愛い制服のお姉ちゃんが運んでくるだけで普通の酒が十倍の
値段になるのに似てると思う。価値は本より萌えにつく。
萌えは人それぞれだからこっちではお宝本あっちではゴミ以下、てのも極端。
価値が一概には決められないから、審美眼とか意味が無い。ゆえに作家も
育たない。育ちすぎて「作家カラー」が強くなると逆に同人的人気は下がる。
需要ある萌えをナイスタイミングで提供し続けジャンルの息を絶やさないのが
大手の条件。

女性向の花道なんぞ虹の中にある一瞬の幻想ですよ。
創作家としての実力勝負とは程遠い世界だな。
でもだから楽しいってひともいるだろう。

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 00:35 ID:tst9vUrs
そうだね。
女性向けでいわゆる作家買いされる状況ってのは
もうほとんど商業に足突っ込んでる人な罠。

萌えってのも本当にミズものだしね、
その辺考えるとシビアだよなーと思う。

152 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 02:17 ID:8UTJxum3
>>149
ところがな。可愛いコの売り子連れてる羨ましいヤロウもいるのよ。
そういう奴はだいたい一般人と見分けもつかないようなやつだけどな。
典型的ないかにもヲタには確かにそんなコはついて居ないな。

153 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 04:15 ID:VThGLKUB
>152
女だって普通に彼氏とかいる子は、ほとんどが典型的ヲタ外見じゃない子だよ。
やっぱ外見にある程度気を配る人じゃないと彼氏彼女は出来ないんじゃない?
外見がどうでもいいと思うくらいにヲタ人生に入れ込んでるってのは
ぶっちゃけ他人なんてどうでも良いと自分からアピールしてるようなもんだ。
可愛いとか格好良いとかそういうカテゴライズじゃなしに。

で、そういう濃いオタクは、漫画アニメ系に限らず男性に多い。
この場合のオタクとは、一つの事に打ち込むという意味な。言い換えれば天才肌とも。
だから相対的に男のほうが恋人いる人が少ないことになるんじゃないかと。

154 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 09:22 ID:7VhHXH2H
男性向け女性向けと関係なくなってきたね

155 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 13:09 ID:3zuIVgsn
関係なくもないと思うがでは別の話題。

男性向けで、書き手同士あるいは読み手が書き手に
本の感想を言うことってありますか?
女性向けだと感想の定番は「萌えました〜」「よかったです〜」
から始まって、あとは作家別の褒め言葉がほとんど、
個人的に親しい間柄以外は、欠点を直接言うことは
まずありません。
これが男性向けだと、長所短所含めて批評的な感想に
なることが多かったりするんでしょうか。

先日、友人(女性。801サークル)が、スペースの前で、
初対面の男性に彼女の本についてずいぶん長々と批評され、
この点は良いですがここはちょっと…みたいな技術的なことや
でも、801なんですよねみたいな冗談だか本気だかわからない
ツッコミめいたことを言われたあげく、男性は本を買わずに
去っていくということがあったのですが、
この男性が何をしたかったのか、さっぱりわかりませんでした。

156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 14:25 ID:SkKdk4sC
いるいる、そう言う男性。
一人暮らしの寂しい老人が話し相手が欲しくて
用も無いのに病院行ったり(今は医療費値上げでやってないかな)
買い物もそこそこに、レジの人と話し込んだり・・・
それに近い行動なのかな・・・

女からすると、わざわざ喧嘩を売る様な事を言うのが不思議で仕方ない。

157 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 15:09 ID:PvKESxeA
スレの話題から反れてすまんが、

>>156は医療従事者。
いや、俺もこの前まではそうだったので、そういう雰囲気がわかる

158 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 15:16 ID:/JnCu+W+
女性は議論より共感を好むってのを知らないから
熱い意見や批判をふっかけるのが普通の会話だと思ってるんじゃないかな。
逆に萌え話だけ延々するのは男性にとっては退屈極まりないんじゃない?
どっちにしろ買わないでお喋りだけしてくのはうざいね。



159 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 16:20 ID:gV6Pj0ml
萌え話を延々とする男性もいるよ。
相手がその萌え作品やキャラに関心があるかどうかなんてお構いなしで一方的に。

でもそういう人は男性相手にはそういう話はしない(というより男性と会話する気がない)ようだけど。

160 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 16:43 ID:zJCTKqq5
>155
んじゃお返事を。
俺自身は批評厨に絡まれたことはないし、まわりでそういった奴を見たことないです。
男同士の場合相手の性格がわかってないと、いきなり手が出る奴もいるわけで、
厨自信も男ならその辺のことはわかってるから、無謀な冒険はしないはず。
極まれにはいるようだけど、数は少ないかな。
もしいたとしたらかなり変な度胸の持ち主か、じゃなければキ印です。

厨報告スレなどで批評厨の報告をたまに見るけど、男が女性サークルに絡んでるのがほとんどじゃないかい。

サイトの掲示板で知り合って挨拶しにきたとか、その程度のことは普通にあります。
感想言う場合でも当り障りの無い程度に言うのが多い。
相手の作品に対しては、たとえそれが賛美であっても深く語ったりはしないよ。

サークル同士の場合はあるかもしれんが、よほどに親しい間柄でだけじゃないかな。


161 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 20:32 ID:tAof3Zus
友達と好きなだけ話せば良いと思うんだけど・・・
議論になるのが嫌なのかな?
一方的に、自分の思いだけ分かって欲しいって事?

162 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 20:54 ID:Rswj/t8T
要するにカマッテチャソなのでは

163 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 21:45 ID:pUFvywdU
>161
友達がいないのかもしれなじゃないかw

164 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 22:27 ID:3zuIVgsn
>160
お答えありがとう。
やっぱり、男性向けでも、
いきなり他人の作品にあれこれ言うってことはないんだね。
すると友人のところへ来たのはただの批評厨だったのか。
そのてのほとんどが女性サークルに絡む男って嫌すぎ…
まあでも、男性向けスペースに出没する女性でも、
女だってこと妙に強調してチヤホヤされたがるのがいると
聞いたことがあるので、アフォがいるのはお互い様か。

165 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/31 23:29 ID:v0Nfdsy+
学校で習ったけど女性は会話に人の発言を推奨してそして同意する傾向にあるけど
男性は自分が会話の中心になって話の主導権を握ろうとするものらしいよ
そのために相手をよく否定したりすらしい

166 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/01 01:40 ID:cEG6X8EB
うわー、納得!なんでそんなでーでもえー事を否定して
イライラさせるんだよ!って、思う時有るわ。

167 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/01 01:42 ID:SqPG3r/2
男が女性サークルに絡む理由は自意識過剰な体質に
対する怒りからだ。もっと性別問わずフレンドリーにイこうぜ!

168 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/01 01:50 ID:Z8ZYqJtt
>167
脳内で展開されてる理論だけを元に論じられてもわけわからん。
どういう理由で自意識過剰という単語が導かれ、フレンドリーにいって欲しいのかも書いてくれ。

169 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/01 02:00 ID:8koqF8q5
>>165
会話自体が目的の女と、
結論を出すための手段として会話する男との違いだな。

170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/01 02:03 ID:8koqF8q5
つうか、エロ同人板と違って、同人板の単体サークルスレって、叩きばっかりだな。

171 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/01 02:03 ID:SqPG3r/2
まず、女性向イベントで会場に足を踏み込んだだけで
怪訝そうな顔しないでくれ「なんでオトコが来んだよ!」って
心の声が聞こえるんだ。あと「男性にはお売りできません」と
断る行為もやめてくれ。本買えなきゃ何の為にイベント来たのか
わからんだろ?おまえらだってイベントで仮に「女性にはお売り
できません」と言われたとしよう。腹が立つだろう?それと同じだよ。



172 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/01 02:41 ID:BB82UGtN
腹立たないよ。そうですか残念つう感じ。なんか理由があるんだろうと思う。

男に買って欲しくないという女性側の理由は、
色々あるんだろうから推して知るべし。
今はもう警戒心持ち過ぎぐらいじゃないと
やってけない部分もあるんだろう。
そんな想像力は働かないのかもしれないが。

173 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/01 04:04 ID:Z8ZYqJtt
>171
別に腹はたたんが本買えなくて哀しい気持ちはわかるな。
でもしょーがないと思って諦めるよ。172の理由で。
その辺の垣根はどうしようもない。
現実に非リアルの2ちゃんですらいろんな板で同人女や腐女子=ホモ好きの変態女 は
そこで主張しなくても存在するという事実だけで男に凄い勢いで叩かれまくりで嫌がられてるじゃん。
それをリアルでやられることを考えたらそら警戒するだろ。

どうしても本が読みたいなら通販でも専門書店でもあんだし、そこで買えば?

174 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/01 04:07 ID:WNZqXSVf
>171
「結局なんだかんだ言っても先にこっちの領域を侵犯して801作ってるのはそっちなんだから
俺たちには買う権利がある」といって強引に買うとかどうだ。まあ買えないだろうけど。

175 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/01 07:20 ID:/75eSqkE
紳士的に「ぼく801も好きなんです」と言ってみたらどうか。
そう言われた時はさすがに売った。

176 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/01 10:14 ID:A4467sCv
異性に見られると恥ずかしい妄想、と言うのはあるわけだし、同人には『売らない自由』も
あると思ってるんで別に断られても怒らない。
#但し自分が断られても文句言うなよ?とは心の中でちょっと思う。

男性向けでそういう話をあまり聞かないのは(過激さや嗜好はあれど)ヘテロカップリングの
話だからなのかしら。
『男女カップリング成年向け』を『男性向け創作』と一括りにしてしまっているのが
そもそも間違いの元なのかもしれず。


177 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/01 15:19 ID:8koqF8q5
>>176
異性に見られても恥ずかしい妄想ていうか、
技術として、受ける「恥ずかしい妄想」を描くから。
(異性に、じゃないけど)見せて売るために描いてるんだから
別に見られてもかまわないけど
この内容の本が欲しいのかと、売るこっちがちょっと気にする。
しかしまあ即売会に来る人間なんだから欲しくて買っているんだろう、
と納得して普通に売る。
別に袋綴じで中身確認できないもんでもないし、
買うんだから欲しいんだろう、と思う。



178 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/01 16:12 ID:f6/1Loxm
>>176
男性向ですが、出来れば女性には売りたくないと思います。
言わないけど。

判る人だけ、楽しめる人だけ読んで欲しいって気持が
女性は強いのでしょうね。

179 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/01 17:33 ID:sTiC/nAJ
色々と都合があるんだと思うんだけど
店じまいが早いのはちと悲しくなる時があるなぁ

拒絶か…漏れはされたこと無いなぁ
ついでに驚かれたりされたこともない(^ ^;


180 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/01 18:42 ID:ahhicXoz
ところで最近は同人ビジネスは(同人)女を狙えって潮流があるらしいが
適当な作品にちょっとかっこいい男が出てくるだけで
「これって女性を狙ってるだろ」って決め付けるのは萎えるな。
「燃え」って概念を理解してないから全部「アテクシ達を狙ってる!!」って思えるんだろうか?

181 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/01 20:31 ID:sNzpeaTi
ロリスカのえげつない同人誌を男に販売拒否されたことのある女です。
まあそういうもんかと思ってあきらめたんだが。当時はPTAとかうるさい時期だったし、
警戒していたのかもしれない。

ホモ同人はとりあえず買ってからかってやれ、みたいな奴がいるしな。
目の前で馬鹿にして破ったりってのもあるからさ、警戒するのも無理ないんじゃない?
そういう手合いは準備会やら警備員が注意してもネタだよって言い抜けて逃げちゃうしね。
本当にホモ本が欲しい奴はなんとなく分かるしさ。売ってもらえないのは目に見えて態度が
悪い奴だけだと思う。最近は販売拒否の話はあんまり聞かない。

182 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/01 21:34 ID:BB82UGtN
801だから叩かれるというのは警戒する理由の一つとしては弱い。
表現の自由を無視して叩かれる筋合いなど無いから。

女の被る害はもうちょっと危なかったりするからな。
酷い場合は性犯罪とか。

183 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/01 22:10 ID:/eQBerwE
>>12のスレで散々語りつくされてるけどね
後半は読む意味ないけど

184 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/01 22:16 ID:Gz5hxYTI
>>182
自意識過剰じゃないすか?

185 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/02 00:03 ID:8XXauZBu
>>184
一度被害にあった人は神経質になったりするもんだよ。
無意味に警戒してるブサイクもいるだろうけど、
女ならどんなでもいい下衆もいるからな。

186 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/02 07:58 ID:7QDrdLCL
>182
>801だから叩かれるというのは警戒する理由の一つとしては弱い。
>表現の自由を無視して叩かれる筋合いなど無いから。

実際いるんだよそれが…。
801だってだけで、どんな酷い叩きをしてもいいと思ってる男が…。

187 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/02 12:14 ID:M6I80gw0
ネットじゃすごいからね、同人女叩き
それの便乗で男性向けの一般とか勘違いしてるヤシも多そう、男性向け>女性向けみたいな
現実では別モンだっつーに、鼻息荒くリアルで飛び込んできて白い目で見られる罠

188 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/02 15:28 ID:bjwf6crj
そりゃ好きな漫画のキャラが、勝手にホモにされたら嫌でしょ。

189 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/02 15:51 ID:0fayW3iz
嫌だったら来ない&見なければいい
嫌なことが我慢できなくて他人に迷惑をかけるのは幼稚園児以下の発想

190 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/02 16:46 ID:bjwf6crj
>>189
禿同!それは至言ですよ。あんた達も肝に銘じて下さい。
あんた達の発言で荒む場所だって有るんだから…。

191 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/02 17:16 ID:ZoOsI84y
人事のようなフリしてる190はどこの住人だ。
そういうときはオレモナーオマエモナーを書いておけ。


もちろんオレモナー

192 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/02 20:25 ID:oR4tzLQd
>189
でもそんな事を言っている801同人者も
男性向けやってる人や男女カプやってる女性や同じ801でも逆カプやってる人を激しく叩くのがデフォな世の中な訳で。
今まで散々他人を叩いておいて自分が叩かれたら怒るってのもねぇ…

193 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/02 20:49 ID:kJuP78AM
だからお互い様ってことで。

194 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/02 21:05 ID:NsxSR2rF
2ちゃんで叩くのと、イベントやサークルのサイトに来て叩くのは
ちょっと違うでしょう。
>>189は後者のケースを指してるんだと思ったのだが・・・
2ちゃんはともかく、直接攻撃の可能性を排除(売らない見せない)する事は
特に問題無いと思うが。断り方が厨とかだとアレだが。

それに、全員が必ず叩きに参加してるわけでもないのに
お互い様ってのも、なんとも乱暴な意見だ。

195 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/03 01:04 ID:HOmnxOPw
お互い様だと引き分けになっちまうから面白くないな。

どっちが偉いか、優位に立つべきかは白黒つけるべきだと思う。

196 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/03 02:29 ID:qbVpbYJD
どっちも偉くないので、どっちも優位になることはない。

197 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/03 03:53 ID:Y+7ZeW19
ヲタ女は粘着陰湿なのが多いな
すぐ変な空気作るので非常に迷惑してる

198 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/03 07:38 ID:arWXF4SM
今のやり方も好みも違うままで十分だな。

199 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/03 14:26 ID:qliLV0sg
もっと粘着叩きあいするべきだと思う。
住み分けとかお互い様とかで相手に干渉しないのはオタらしくない。

200 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/03 15:09 ID:Y+7ZeW19
それは厨やDQNの類だろ?
何で一般に近づく程、厨でDQNで頭悪いのが増えるんだろうか?

201 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/04 15:21 ID:nESHkYxC
>『男女カップリング成年向け』を『男性向け創作』と一括りにしてしまっているのが
>そもそも間違いの元なのかもしれず。
どうでもいいが、これマジで何とかしてほしいね。
女性向け=801 の図式は勘弁してもらいたい。

202 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/04 20:19 ID:sTc83uGu
でも他に無難な表記が無いってのも事実なんだよな。
実際女性向け=【オール】801じゃないし、男性向けっつっても同様だけど
それで同人の世界じゃまかり通ってしまってる現状をどうにかするには、
もっと周知しやすい他の単語をひねり出すしかない。
801の一般向け単語としてBLってのが出たみたいに。

まあ現実的には、ホモカプ好きは大して困ってないだろうし、男女スキーが捻り出すのが良いんじゃ。
女性向け男女カプ、と並べて書けば一番わかりやすいかも?

203 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/04 20:34 ID:Niwi49Ee
一般的にはレディコミという

204 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/04 20:39 ID:cMq5rgZv
>203
声を大にしていいたい。

そ れ は 違 う ! ! !

それじゃ、女性向け男女カプ=エロエロ になってしまう。

205 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/04 21:13 ID:g9eIsChb
BOY×GIRL’sLOVEでボイガル。





だせぇ…_| ̄|〇
それとも普通にガールズラブとか。

206 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/04 21:19 ID:yh8nmjLP
それじゃあ百合みたいだぞ。

207 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/04 21:27 ID:Hq97ZSuE
やおいって入れる穴はお尻なの?
ゴム付けないで?

いつか病気になりますよ。←漫画だからってオチは要らない。

208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/04 21:30 ID:+TkG59yj
>>197
流れとしては逆だと思うが。気持ち悪いヲタ男が迷惑をかけている話だ。

209 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/05 00:35 ID:y3RLG2eb
いや、流れは関係ないと思われ。思われ。思われ。思われ。思われ。

210 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/05 11:56 ID:soXnF4FR
>>204
じゃあ、一般的には恋愛ものという。

211 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/05 14:49 ID:jdfbn0UT
>>204
=じゃないけど≒くらいではあんじゃないか。見渡す限りエロが多い。
801だって100%エロエロじゃないが、エロがあるもんなのがむしろ一般的だし。

212 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/05 15:45 ID:3DdOkHSQ
女性向け男女カプエロ=レディコミ

ではないのだよ。

213 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/05 16:22 ID:f21wHSN3
>212
じゃあ小コミ系かな。

214 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/05 17:48 ID:G5U7/BBQ
厨房向けの小コミっぽいヘタレエロ系と
昔からあるエロなしマターリほのぼの系とに分かれていると思う。
ジャンルにもよるけど。

215 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/05 19:13 ID:DqtQHxyY
>213
ヽ(`Д´)ノプンスカ

216 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/05 19:30 ID:W2DUST04
女性向け男女カプは、レディコミで少コミ&チーズ系ですか。

そんな目で見られていたことに、少なからずショックだ。
昔のリボンやコバルト文庫系の、ほのぼの路線のもあるのに。

217 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/05 19:42 ID:jdfbn0UT
>216
そうショック受けなくても、214でホノボノ系と分かれてるってあるよ?
ついでに言えば、同じこと考えてる801スキーもいるだろう。
でも現状801つったらエロエロって思われるのが普通だし、結局は勢力の問題だと。

男性向けでも同じ悩みを抱える人たちはいそうだね。

218 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/05 19:58 ID:soXnF4FR
>>216
わかった。じゃあこうしよう。
昔のリボンやコバルト文庫系の、ほのぼの路線の名称=少女向け

219 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/05 19:59 ID:W2DUST04
>217
木綿、短絡的だった。

男性向けの中にも心温まるハートフルコメディ本を見つけたことあるし、
描いたのが女性か!と唸ってしまうほどの、砂糖菓子のような本を見たこともある。
もちろん、非エロ。

801で吐き気がするほどの陵辱ものも見たことがあるし。
「女性が読む同人誌=801じゃないのか?」とカルチャーショックを受けた
野郎も知っている。

>結局は勢力の問題だと。
そうかもね。
男性向け=エロ。 女性向け=801
と大別されるのは仕方ないことなんだろうね。

220 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/05 20:00 ID:soXnF4FR
つーか、To heartもDeepも催淫学園もまとめてエロゲーだ。
本番なくせばギャルゲーだが、まあ語感は似たようなもんだ。

221 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/05 23:49 ID:/faWvzMq
コミケのスペース分けは「男性向け」以外に「ギャルゲー」もあるからなぁ。
「ギャルゲー」はエロとは限らない。

そう言えばコミケではエロメインのサークルは「男性向け」として集められているけど
801メインサークルが「女性向け」として集められるという事はないね。

222 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/06 00:37 ID:MsItlPIh
>>221
>801メインサークルが「女性向け」として集められるという事はないね。

だっておまいら原作への愛が云々うるさいんだもん。

223 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/06 09:48 ID:OfpjTKP+
男性向けは「男性向け創作」だから、エロメインのオリジナル、
パロ要素はあっても味付け扱いだと思ってたけど違うの?
女性向けだと801、男女、エロのあるなしよりも、
パロかオリジナルか、パロならどのジャンルかの区分が
優先されるんだよ。
自分は801者だけど、男女カプの人もジャンル優先、キャラ優先は
一緒じゃないかと思うんだけど。

224 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/06 14:18 ID:WVJE1kUz
>223
エロメインというのは正しいけどオリジナル中心というのは違う。
女性向けが多数を占めている現状では各パロジャンルの逃げ場所になっている
ような感もある。ジャンルが同じだからといってコミケ初日に飛翔男性向けエロで
配置されても困るという感じで。
#あとジャンルコード考えなくていいというのも…。

しかしながら自分がいつも買ってるサークルで、完全オリジナルとも完全パロとも言えず、
エロではないが健全とも言えず『男性向け創作』としかいいようのない作風のとことかあるし。
謎のジャンルやね。>男性向け創作

225 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/07 22:56 ID:KWlPoESf
>>223
昔ナンバー振られてるジャンルは男性向け(創作)ってのだけだったけど、
今は男性向け(アニメ)・男性向け(ゲーム)もあるよ。
>>224にもあるけど、
昔から男性向け創作のエリアだからといってオリジナル中心かというと全然そうでもなかったりする。
今の男性向け(創作)の辺りはオリジナル確かに多いけど。
ちょうど女性向のオリジュネみたいな感じかな?

226 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/13 01:17 ID:EbJF5jWs
age

227 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/13 19:21 ID:pYlYmdHt
まあ最初から女性向けというか半やおい向けや少女漫画系は議論外として
最近の女の描く男って一見マシになってきたように見えるがアレなんだよなー
女だけどやおいとかでなくて純粋に燃えが好きなんですよう、ってヤシが描く男ね。
「輸入した」男らしさがくさい。漢が軽くなってきたよな。ただの一属性に堕してきたというか。
女性向けの属性はよく知らんが、眼鏡系とか元気系のあるなかのうちの一つ、みたいな。

228 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/13 19:27 ID:MfzizVcD
翻訳キボンヌ

229 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/13 19:30 ID:3NNoq+9D
ようするに物足りないって言いたいんだろ(w

230 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/13 21:37 ID:ZlgVGIkq
翻訳

まあ最初から女性対象というか男同士の絡み合いを目指しているようなサークル、
少女漫画志向のサークルは議論外としても
女だけど男の燃えが好きという人が描く男は、本来の男が描く漢に比べて
男の考えた漢を「輸入した」男らしさ感があるのは否めない。
男の描く漢の世界に比べて比重が軽い。
「眼鏡萌え」とか「元気系」のような一属性に堕してしまっている。
男の描く漢ってのは属性じゃねーんだよ

・・・こんなとこ?

じゃ、○○萌え〜とか言ってる男性向けは
属性だけ描いていて、女性向けで時折描かれている本当の「女性らしさ」
を描いている作品は皆無に等しいという反論も成り立つわけですが。

231 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/13 21:41 ID:yQN1A9nq
>>230下3行
実際その通りだと思うよ。
男女それぞれ、異性を描かせても本当にリアルに描ける人は少ない。
どちらにもそれぞれの願望が入ったりする
(こと、オタク向けの作品となったら言うまでも無い)
>>227の言っていることは、女性が男性向け作品に対する印象と全く同じと
言っても過言ないんじゃ?

232 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/13 21:43 ID:yQN1A9nq
因みに、パッと思いつくところで言えば語尾とか。
女性間で喋っていても「そうよね」とか「そうだわ!」と言うのは滅多に使わない。
そういうのを女性の口調として当たり前に使うところが、
既に輸入された女性観と言っていいのでは?

233 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/13 21:52 ID:xopgQhAi
232ですごく納得いった

234 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/13 22:40 ID:vNTUDAFy
でも「燃えを目指している女性」と「○○萌え〜とか言ってる男性向け」
は比較出来ないのでは?
比較するなら「萌えではなくリアルな女性像を表現する事を目指している男性の作品」とでないと。

…そんなもの同人界にあるんだろうか。

235 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/13 23:12 ID:iaitOl9y
>>234
女性の目指している燃え自体が、ホンモノの男性にしてみれば「○○萌え〜」と
同レベルの属性ハマりでしかないって論点じゃないの?

個人的にそれは非常に納得。女性の描いた少年漫画(特に低年齢対象)に
面白いものが少ないのは、その辺が原因かも。ついでに同人的にも萌えにくい。
たまにいるけど、そういう人はいわゆる男性脳なのかなと思う。
そういや男性の描いた少女マンガって見たこと無いな。
どうしたって恋愛ネタを要求されるから、つまんないのかな。

236 :235:04/06/13 23:13 ID:iaitOl9y
すまん、文章抜けた。
×たまにいるけど
○たまに面白い少年マンガを描く女性もいるけど

237 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/13 23:15 ID:yQN1A9nq
>>235
男性が書いた少女漫画と言われると
ひみつのアッコちゃんとか
火の鳥(ギリシャ・ローマ編)とかしか浮かばんな……


238 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/14 00:51 ID:thBbEelM
立原あゆみとか竹本泉とかマヤ峰夫。。?一昔前は結構居たと思う。
でもどれも女性の内面を描くようなタイプの漫画ではないな。

239 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/14 00:58 ID:gLB6iRrK
そういや、パタリロはさておいて、活劇物の少女化だったり
女の子に口当たりの優しい漫画って感じが殆どだったりするね。
女性ばかりがリアリティを求めようとして滑るのは何でだろう。
同じくエロ物をとっても、男性向けは「空想でもエロけりゃいい」と言い切るのに対して
女性は自分でAセックスまで試して見ないと駄目だと思う。

そもそもが、理想の結婚相手からして、男が顔など見栄えの良さを求め、
自身が妻をパートナーとしてどう支えあっていくか、をあまり念頭に置かず
女性が財力などを求める所から、両者の相違が始まってるのかもね。


240 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/14 01:36 ID:thBbEelM
女性が求めるものが共感だからだと思う。
リアリティがあるものには共感しやすい。
破天荒なファンタジーやSF物を女性が苦手としてしまうのは
そこに共感できるリアリティがないからかと。
で、つい女性の書き手は男性像にもリアリティを追求してしまうが
リアルに書けばかくほど嘘がでてしまう。


241 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/14 01:53 ID:2uY7xV33
>>240
その理論でヤオイ穴も説明してくれないか。

242 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/14 02:16 ID:thBbEelM
リアル追求派はヤオイ穴は描かないだろう。
ただ共感のしやすさでは穴の存在は便利だ。


243 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/14 02:18 ID:2uY7xV33
240と242は大いに矛盾してないか…?

244 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/14 02:43 ID:WFtjOyl3
リアル追求
→受けはち○こと突っ込まれたケツ穴の前立腺で感じることを理解している。そこを追求する。
 が、基本が女の基本穴と違い排泄器官のため、細部まで事細かに描く女は少ない。
 スカ趣味の人はこの限りではない。
共感のしやすさ
→自分が穴を持ち突っ込まれる側なので、弄りあうより突っ込み突っ込まれのほうが共感しやすい。
  この場合、突っ込まれる場所のリアル度はあまり問題ではない。
  穴ぽいものに突っ込まれる図と、律動によって快楽を得ている表現があればそれでよし。

ってののコンボじゃないのかと。

245 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/14 02:49 ID:thBbEelM
うーん。矛盾するけど仕方ない。
801においてはリアリティと共感の両立は難しい。
共感できる唯一のリアリティは女性器そのもののヤオイ穴だが
それこそが最大の嘘になってしまうわけで。


246 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/14 02:50 ID:thBbEelM
>244 あ、そんな感じ。。フォローありがとう。

247 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/14 07:00 ID:nzn0KosD
なんか昨日から変な流れだな。
昨日から盛んな「女性の書き手はリアル志向」説って、
手塚漫画に比べて劇画はリアル志向って主張と同じぐらい失笑ものだぞ。

女が求めているのは真のリアルではなく、属性としてのリアルだろう。
だから801との共存は何の問題もない。

そもそも801に共感を求めている女っていうのが少数派。
行為中の2人を第三者視点で観察して表情とか心境とかに萌える奴が多数派。


248 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/14 12:01 ID:FvXnHTps
受けに自分を重ねて読んでると思ってた。

249 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/14 12:21 ID:ZrIwXjm6
リアル志向という言葉が悪いのかも。
現実的という意味のリアルではなく、描写の細かさとか深くまで追求してるとか。
そういう意味では男性は肉体的にリアル志向
女性は精神的にリアル志向だと思う。
男が女体の描き方を追求するときの情熱はすごいが、精神的な部分つか
恋愛そのものを描いた作品は稀少。
女はよく笑われるようにティムポが描けてなかかったりするが、
精神的な恋愛部分の比重は大きい。
小説書きが男性向けに少なくて801に多いのもそれが原因かもしれない。

250 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/14 13:51 ID:yjTMV35M
>248
そのへんは人それぞれだね。
受けまたは攻めのキャラクターに感情移入して読む人もいれば
第三者の目線で読む人もいる。
これは男性向けも女性向けも少女漫画も少年漫画も青年漫画も
どれにもいえることだと思う。


251 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/14 16:17 ID:nzn0KosD
>>249
>そういう意味では男性は肉体的にリアル志向
>女性は精神的にリアル志向だと思う。
は?

>男が女体の描き方を追求するときの情熱はすごいが、精神的な部分つか
たしかに情熱はすごいけどちっともリアルじゃないぞ。男のエロ絵は現実よりエロい。

>精神的な恋愛部分の比重は大きい。
比重は大きいけど、これもやっぱりリアル志向とは違う。リアルにしてはワンパターン。

>小説書きが男性向けに少なくて801に多いのもそれが原因かもしれない。
男女の生理的な差が反映されてるだけだろ。
男と女では視覚による性的興奮の度合いが違うし。


252 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/14 16:20 ID:nzn0KosD
続き。

>リアル志向という言葉が悪いのかも。
>現実的という意味のリアルではなく、描写の細かさとか深くまで追求してるとか。
なんでそこまで分かってるのに「リアル」って言葉にこだわるんだよ。
「力を入れている部分が違う」って書けばいいじゃん。


253 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/14 16:22 ID:qhN6Jd/S
なんかどっちも、抽象的な言葉が多すぎない?
全然分析になってないように見えるんだけど。

254 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/14 16:25 ID:t9wuoavB
>男のエロ絵は現実よりエロい。
言葉が足りてないぞ。現実より「視覚が突出して」エロい。だろ。
まあ現実のエロは五感にうったえるわけだから現実よりエロいわけがないんだが。
単純に考えて一対五だぞ。

255 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/14 16:48 ID:nzn0KosD
>>253
分析として書いているわけじゃないんだから、分析に見えないのは当然だ。
出所のしっかりした資料を1つも引用されておらず、
終始断定口調で書いている文章が分析なわけないだろ。
だいたい、このスレには分析と呼べるようなレスは1つもない。雑談スレじゃん。

>>254
なんか詭弁っぽいな。エロ漫画には視覚以外の要素がないのは当たり前。
それぐらいの省略も許されないのか?


256 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/14 18:42 ID:TNMAQEbD
>255
いちいちそんな事でレス返すなよ…('A`) おこちゃまだな…

257 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/14 19:17 ID:nzn0KosD
>>256
そんな風に言われると急に恥ずかしくなってきた…。
下手な煽りより効くね…。

258 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/14 21:46 ID:+qAonTUB
>>252
そうそう、「リアル」って言葉が間違ってると思う。
「こだわり」とかに言い換えた方がしっくりくるのではないかと
おもったりします。

259 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/15 00:12 ID:Z0nHfepv
男なら普通にジャソプ等も読むよな?
んで801萌えとか関係なく普通に燃えて、
燃えを探すために、ときにはノーマルカプ萌えで
少年漫画系のゾーンに買いに逝くんだけど
「ここはワタシたちの縄張りよっ!つーか何で男いるんだゴルァ」
みたいな女性たちの視線が微妙に痛かったりする。

260 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/15 00:24 ID:kMxtRR33
何も言われないなら堂々としてるのがよいかと
もしくは自分がそう思われてると思って被害妄想をしてる可能性もないかね?
飛翔ゾーンって男が割と多いとこもあるよ具とか椅子とか

261 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/15 01:15 ID:Yeu/m406
>>259
>男なら普通にジャソプ等も読むよな?
読む。

>んで801萌えとか関係なく普通に燃えて、
関係あるわけがない。

>燃えを探すために、ときにはノーマルカプ萌えで
>少年漫画系のゾーンに買いに逝くんだけど
女性作家にそんなもん期待して逝かない。
せいぜいギャグくらい。

>「ここはワタシたちの縄張りよっ!つーか何で男いるんだゴルァ」
>みたいな女性たちの視線が微妙に痛かったりする。
なもんしったこっちゃない。

262 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/15 01:26 ID:mXsj1JGB
人の意見に噛み付く型で返す子供っぽいのが良く常駐してるスレだな。

263 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/15 09:59 ID:f1tcIT+u
これこそいい意味での戦いだよ

264 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/15 10:53 ID:taAiO4x0
スレに常駐してるだけまだマシじゃないか?
噛み付くためだけの専用スレ作るよりは。

265 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/15 14:38 ID:AniaKdUu
数年前に彼女がGWサークルをやってて、お手伝いで売り子しにコミケに行ったんだけど、
女性向けスペースに男が売り子しているのが物珍しかったのか、よく本を手にとってくれたなぁ。

266 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/15 15:04 ID:n9vVaTmS
>>263
ジャンプ風に言うなら、
「行こう。僕たちの戦いは、まだ始まったばかりだ」

チャンピオン風に言うなら、
「くっくっく、まだ始まったばかりというところらしい」

だな。

267 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/16 00:13 ID:DQtJpKyw
         _,,:-ー''"""""゙''ー;、,,_
       ,,;rー''"     `''ミヾミヾ、゙ヽ,,_
      ,r'"   -ー--;;,,_ ヽミヽ,゙i ), )゙ヽ.
    ,r'"   ,,,ニ"二=-ー-=ニリツノ_ソ,ク,ノ ,)゙!
   ,/    "-'''",/    (( lr"~`ミ:、 ̄`<ノヽ,
   |     _,,r'"      `' `'ー  })  }\ソ
   .| ,i;' -ー彡|            〃   |, ヽ, 殺伐としたスレに救世主が!!
   レ'i'  " ̄_,ィ! ,,,__            ゙l ;|
  ;'f,  ,ニ≡ヲ'   _二ニ:ェ__   _,,,,=-、| ソ
  ,f,/',if'" `i_l!    `''-゙''゙-''"_~` <''セァ,ラ ソノ
  ゙l ll!゙l, l〈 ~ ,,      '''"   l`     lリ
  ゙l l! \`''  {           ゙     ,|
  =リ,l ノ ゝ-i ゙':i;,       、 -、 ,,).   ,r"
  ,f.i  f~ ハ,ト.  ゙i     ,,,,,____   /
  ゙い. l  ;l' ゙l、.     `''ー==='"   ∧
   ゙),) ぃ、も=' \     `'''==-'  /),}
   (、ミヾf`'<,,_  \         / r"
    ゝニ/,;へーニ'''ー-ミ=:,,,_    ,,/';、,)
    ,,r-'/     ̄`フ'' -ャ、`l!'';ニ":<i.l'
   ニ-:、ミ-ニ,,,    し⌒'l | | | i⌒'| |、_
      `'''-ニ''-ニ__ノ .,| | | ゙l,. ゙'ハ   ̄`'''ー-
          `''-、. 、-''",! l! lゝミー' ノ

268 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/17 12:05 ID:+6zJ6VE1
吟詠は、女性作家でもノーマルが多いね。
801好きは少し肩身が狭い。古い作品ほど801は嫌われてる気がする。
低級とかだったら堂々?とできるけど。

269 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/17 12:22 ID:4NRz6fnb
>268
アレは原作者が801嫌いだと言ったことがあるからでは。

270 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/17 13:20 ID:PZZPqmpD
WJのバスケ漫画か?

271 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/17 16:53 ID:CpaZzpyd
銀英は古くからのファンだけど、801は見たくないなぁ。
友情話とかは好きだけど。
ミッちゃんとロイとかね

272 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/17 18:10 ID:FmutDyda
吟英は古くからのファンだけど、ガッツリ801大好きだなあ。
友情話とかで妄想しまくり。
双璧とかね。

という人もいると思うので個人の嗜好はここで書くべきじゃないと思うよ>271

273 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/17 18:32 ID:sq9JZ4MO
>268
嫌われてるっつーより、昔801やってた人が消えただけの希ガス。
昔はどこ見てもホモイパーイだったよ。

ぬっちゃけ恋愛話やエロって、それだけだと書くほうとしても飽きやすいから
恋愛メインの人はもう書ききって違うとこに行ってるんじゃないかと。

274 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/17 18:55 ID:fWx6qZEd
ごめん、純粋な疑問。
女性同人作家はどうしてキャラを独占化するとキモがるの?
ドリ小説が嫌がられるのは上記のような理由からだと思ったんだけど。

275 :274:04/06/17 18:56 ID:fWx6qZEd
あ、スレ違いだったか、ごめんよ

276 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/17 19:02 ID:xS3gCgBx
流行っている時は801が多く、斜陽になると801が消えて相対的にノーマルや一般向けが増え、
リバイバルブームになると801がまた増えるというのはよくあるパターンだしね。
新しい作品でもマイナーだとノーマルばかりと言うのもありがち。

277 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/17 22:29 ID:AZKftnw5
801は長いこと同ジャンルにいると、やっぱ飽きるよ
シチュにも限界あるし
キャラ萌えと801萌えは別なのかもね

278 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/18 19:37 ID:yvuCHVrp
結局百合は男性向けなのだろうか。
エロにしろ非エロにしろ、ヤオイのようなメンタル重視というか女脳で描かれたものは
どちらかというと女性向けだと思うのだが。
男性向けなエロ百合が多いジャンルでほのぼの百合やってるもので…
まあ他の人からみたら男性向けなんだろうなぁ。

話の流れを豚切スマソ

279 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/18 20:38 ID:T07ZLKqV
>278
男でも女性脳の人はいるし逆もあるから、どんな脳ミソから生まれたってのは
ジャンル分けにおいては関係ないんじゃないかと。
あくまで需要がどこにあるかってのがジャンル分けじゃないかね。
男性は視覚でわかりやすいエロを好むが、男同士でそれやって萌える人はそういない。
女性はメンタル重視の恋愛話を好むが、女同士で以下同上。

もちろんたまに、どんなもんでも受け入れる脳ミソ標準装備の人もいるがな。自分とかw

280 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/18 21:22 ID:f2jbSYO6
でも男同士でもハードエロショタは男性向けと言われるジャンルだったりする。

鞠見ては女性のサークルが増えてるらしいけど
あれは買い手は男性だけ?

281 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/18 21:43 ID:AHFaIobx
>>280
同意
むしろエロショタは男性人口が増えてきてる。

282 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/18 21:52 ID:Xw9z31Ve
>>276
ノーマルは少ない分801よりサークル同士のつながりが強いから
長く続ける人多いね。特に古いジャンル

>>278
メンタル重視で描かれた百合なら女性向けというか女性にも受けるんじゃない?
男性は男同士の絡みを徹底して嫌うけど女性は女同士の絡み好きな人って結構いるよね。
なぜか。

283 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/20 00:42 ID:HAkugzlL
>>282
逆に女キャラを嫌悪していて百合どころかノーマルも拒否する801オンリー者もいるけどね…

そう言えば某エロゲで「見た目・中身共に女(エロゲ的美少女)なのに実は男」というキャラが居て
エロゲ板が一時期大騒ぎになっていた。どうやら「男」というだけで嫌がられる模様。
「ふたなりは許すけど男は流石に駄目だ」という人までいるのが不思議。

284 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/20 00:49 ID:C1i7fISd
>283
女にだって「ふたなりは許すけど女は嫌」って人もいるよ。
283の1行目のような人たちの一種だが。

ぶっちゃけ、うんと若い頃には似たような感覚があったなーと生あったかく回想。
恋や愛やセックスにまだ夢を見てた頃、そういうのの具象化だった801にハマっていたのが理由。
少女漫画とかは結構女サイドのドロドロも描くが、801って恋愛の綺麗な部分だけを抽出して
さらに濃縮還元して、男女よりもびゅりほードリームの世界を演出している話が多い。
だからそこに女という存在が入ると、夢が壊れて嫌だったんだろうw

285 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/20 01:02 ID:6/ciE5iD
じゃあ見た目は男でふたなりだけど実は女というキャラならどうだ!

286 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/20 01:12 ID:lgw+hpCo
>285
ごついのはダメだ。

287 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/20 09:17 ID:XOrWmfpV
ザ・ガッツが好きな人ならイケるのか?

288 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/20 14:51 ID:L4fRQ1+6
>>284
同人のノーマルカプもそういうの多いよ。
恋愛の綺麗な部分だけ抽出したっていうのは女性の描く二次創作全般に
見られることじゃないかと思われ。
少女漫画とはチョト違う。

ちなみに私は女の子は好きだし悩んだり葛藤してるふたなりも読めるけど
エロのため男女の肉体いいとこどりしたようなふたなりは嫌。
こういうのもセックスのどろどろが嫌なドリームの一種だと自分でオモ。

289 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/20 17:17 ID:E6rEVL+x
>>283
450 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日:04/06/19 23:20 ID:aGg5UwVk
>>444
男性向けで、女体化男のエロを見せられても正直困る。
カールスモーキー石井のAVを見たいとは思わん。

−−−−
とはいえ、ブリジットや、まひるなどの、
最初から男だとわかってるヤツは人気があるので、
そのケースでは「だまされた!」感が強いんだろう

>>284
男性向けは、セックスや女のエロエロな部分だけを
抽出してさらに濃縮還元して現実のセックスAVや女よりも
よりもびゅりほードリームの世界を演出しているんだよ。

>>288
上に書いたようなものの結果として、フタナリが増える。

290 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/20 20:35 ID:x576umiB
人を選ぶって事か<男性向けの「見た目女な男」

どうでもいい話だけれど、仮にエロゲで
「見た目は男(中性的美少年ではなく大人の)」だけれど実は男装美女」というキャラがいて
攻略可能だったら引く人と喜ぶ人、どちらが多いんだろう。
女性向けだったら確実に引かれるだろうけど。

291 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/20 20:39 ID:E6rEVL+x
>>290
>「見た目は男(中性的美少年ではなく大人の)」だけれど実は男装美女」

少なくない。ていうか初代ときメモの頃からあったような気がする。

292 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/20 20:43 ID:E6rEVL+x
あ、(中性的美少年ではなく大人の)か。

いまいちイメージが湧かないが、宝塚みたいな感じか。

293 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/20 21:57 ID:Yf6GGPV/
>290
見せ方によるだろうな。
普段は大人の男に見えるけどセクースの時は美女になるとかなら
無茶苦茶受ける可能性もある。
終始ただの野郎ビジュアルなら人気は出ないだろうな、当然。

294 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/20 22:07 ID:W5zQrSBt
女体化した男が女と絡む場合はどうなんだろう。
精神的にはノーマルで、見た目はレズになるが。

295 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/20 22:44 ID:E6rEVL+x
>>294
たぶん(って、オレが男の代表じゃないから、たぶん)OK。
つても、女性向け的に言えば 男女責め、本当女受けで。

296 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/20 23:01 ID:E6rEVL+x
でもそういえば、男が女に乗り移ったり
女に変身しちゃったりして裸になったりHナコとしたりするマンガは
18禁に限らずそれこそコロコロあたりからあるので
(それこそ、ヒロインくんなんかは小学校低学年誌に連載してた)
要するに可愛い女の子の裸が拝めればなんでもいいかもしれない。

297 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/20 23:09 ID:TbbBG3Ms
男キャラが女の子に変身してしまい、男に犯されるのはどうでしょうか?
見た目には男女だけど、精神的にはホモというか。

攻める男側が女の子の中身が男だと認識してるかしてないかで
だいぶ変わってくる気もしますが…。
個人的には中身が男とわかってない漫画が描いてみたいのですが

298 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/20 23:21 ID:E6rEVL+x
>>297
その作品を
男に売りたいのか
女に売りたいのか
それとも売れ行き関係なく自分が描きたいのか
自分が描きたいけど出来れば男に売れた方が良いのか
自分が描きたいけど出来れば女に売れた方が良いのか
で、変わってくると思いますよ。

299 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/20 23:25 ID:Bx0Uy8Nc
>>297
801でも男性向けでも、既に一定の需要はあるネタだと思うけど。

300 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/20 23:28 ID:E6rEVL+x
で、話の流れからすると男にウケるかって事だろうけど、
精神的にホモ、という説明だとちょっとつらいかも。

男キャラが憧れの女子委員長の体と入れ替わっちゃったりして
とりあえず自分の裸見てオナニーしてさらに
気持ちいいことしてみたくて男子生徒を誘惑(もちろん女子院長の立場で)して
やりまくる、ってマンガは何冊も見たような記憶が。

あ、でも「変」(作品名ね)という例外もあるので
不可能ではないかも・・・・ と思ったけど、
あれは女体化した男の体を求めて男が迫ってくる話だから立場は逆だな。

301 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/21 00:36 ID:FvHrnxFw
女体化して男とやったら体は気持ちいいかもしれんが
頭では拒否しそうなもんだけどなあ。
801的にはそこが美味しいとこだけど。

302 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/21 00:41 ID:DS/E7kSl
>300
ごめん精神的にホモって言い方は語弊があるかも。

ようは、何らかの事件があって女体化した男が
その事情を知らない男にレイープされるという話を
男性向けで売りたいんです。
一番描きたいのは、レイープされてる男の子の心情とか葛藤なので
女性向けな要素もあるかもしれませんが…。

こういうのはエロゲーでたまに見るので>299の通り一定の需要は
ありそうだけど、今回描きたいのはパロ物で
しかも普通に女の子も出てくるジャンルなので
だったら冒険せずに大人しく男女モノだけ描いてたほうがいいかなと
悩んでたんです。
好きなもの描くのが同人とはいえやっぱり迷う…。

303 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/21 00:56 ID:HvUI8Haz
>>302
君が突然朝起きたら今井翼に変身していて、困ってうろうろしてたら
隣に住んでる橋田壽賀子にレイプされたという漫画だね、つまり。。

304 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/21 00:57 ID:HvUI8Haz
>>302
立場を変えてみると、
君が突然朝起きたら今井翼に変身していて、困ってうろうろしてたら
隣に住んでる橋田壽賀子にレイプされたという漫画だね、つまり。


305 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/21 01:05 ID:HvUI8Haz
>>302
で、問題は「レイープされてる男の子の心情とか葛藤」が
男が読んで納得できるかどうかだ。
どんな心情をどう描きたいのかはわからないし
話のポイントだろうから答えなくてもかまわないけど、
普遍的な心理描写にする自信がなければ女性向けにするか
もちっとシチュエーションを考えた方がいいかもしれない。

橋田壽賀子とたとえたけど、もしレイプする男が美形だったとすると、
ただの女体化801じゃねーか、っつー話になるので。

306 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/21 01:57 ID:DS/E7kSl
どちらかというと朝起きたらエナリくんになってて
スガコにレイープされるほうが近い気がするけど…
(イマイとスガコに接点があったらスマソ)
それは置いといて

それが男性向けでイケるかもと思ったのは
どこの板か忘れたけど
「次生まれ変わったら女になりたい」という趣旨のスレがあって
そこのレスの大半が恥女になりたい的なものが
多かったからなんだよね。
もちろん匿名掲示板だしネットだし全部鵜呑みにしてるわけでもないんだけど

ただ今ふと疑問に思ったんだけど、男性がエロ漫画を読むとき
どこに視点が置かれることが多いんだろう…

307 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/21 17:46 ID:S4advNZW
普通にお姉ちゃんとヤってる感覚でキャラだけを見てる一人称視点が多いと思うよ。
FPSみたいな感じ?

308 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/21 17:57 ID:JbxMnu1a
「女体化」「性転換」「TS」などのキーワードでPINK板探ると
その手のスレは結構見つかるよ。勿論男性向け。
マイナー嗜好ではあるけれど。

309 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/21 18:02 ID:MDRE4/Ew
結局女体化ってのは「強い女の子がやられちゃう」の変形でしかないからな。

310 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/21 19:09 ID:HvUI8Haz
>>306
>男性がエロ漫画を読むとき
>どこに視点が置かれることが多いんだろう…

1.見て楽しむ傍観者。
2.犯されて感じてる女の子に同化してハァハァする。

で、2.のファンタジーを妄想する男が多いので

>「次生まれ変わったら女になりたい」という趣旨のスレがあって
>そこのレスの大半が恥女になりたい的なものが多かった

という結果が出る。

>>307
>普通にお姉ちゃんとヤってる感覚でキャラだけを見てる一人称視点が多いと思うよ。

どうかなあ。純粋に絵的に男イラネから透明人間のことが多かったり
差し込む方もふたなり女だったり、
恥辱感を増すためにハゲデブ油ギトギトオヤジに
レイプ調教させたり(これは堀川吾郎とかの定番)する事が多い。

311 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/21 19:12 ID:HvUI8Haz
ああ、でも、恋愛系のエロゲやってるときだと
>>307のとおりにその攻略キャラとセックスしてる感じでプレイしてるな。

312 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/21 19:17 ID:ZoTUB2cK
そう言えばエロゲって寝取られがやたらと嫌がられるよね。
女性向けゲーム(ボブゲ・乙女ゲ)だとその点どうなんだろう。
カプ萌えが主だから主人公×攻略キャラ(順不同)より脇キャラ×攻略キャラ(順ry)の方が萌えるなら
それはそれで全然構わないんだろうか。

313 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/21 22:13 ID:lDigPILc
>>290
ときメモどころかベルばらの頃から男装美女は女性に人気だろう。
そして男装美女好きの女性は腐女子とかなり近いと思う

314 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/22 08:50 ID:5LZ1tMtE
>>312
それが恋愛シミュレーションという名の攻略ゲーならば
攻略失敗と言うことなので非常に腹が立つ。
ついでに、寝取られる女きゃらの相手はえてして
性格も容姿も(男から見て)よろしくない男が多かったりする。

ただ、それはそれとしてエロCGの枚数とHシーンが
増えるならそれはそれで喜び悦ぶ。

315 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/22 18:10 ID:QbavYsvF
>314
エロゲでも、「寝取られゲー」とか銘打っているソフトもあるしな。
ひたすらヒロインが酷い目にあって主人公(男)は見てるしかない、とかいうの。

漏れはどっちかと言うと嫌いなのだが。
主人公が人の妻を寝取るようなゲームには抵抗ないけどねえ。


316 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/22 19:58 ID:Tz0XNZ7G
1ボブゲプレイヤーの女。
寝取られって攻略対象AがBのストーリーでは別キャラCとくっつくって奴だよね。
個人的には嫌い。攻略失敗って感覚がして。
ゲームを面白くする要素として横恋慕キャラが入り込むのはいいけど。
多分自分は、ゲームするときはBL話を読んでるって感覚ではないんだろう。
脇キャラ・攻略中じゃないキャラはあくまで「攻略キャラ対主人公の話」を盛り上げる
1キャラとしか認識してなく、結果として脇カプを妄想することがまず確実に無い。
だから寝取られも好きじゃない。

317 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/22 22:12 ID:WrWQwBze
>316
自分は逆だわ
BL本の延長でプレイしてるところがあるから
別のキャラ同士がくっ付いてても好みのカップリングだったら
漏れなく萌えてしまう。
男女の恋愛ゲー(ネオロマGS)も同じく。

でもネオロマ系ではシリーズが増えるとその前のヒロインを貶したり
次のヒロインを叩いたりという活動が結構あったみたいだから
普通は寝取られは嫌なもんかも。

318 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/23 21:56 ID:bz9h/cwA
>>312
女性がBLゲーやるなら、
自分はどう頑張っても主人公とは異性なんだから
ある種客観的に見れるかもしれない。

しかしエロゲーで主人公が男だった場合に、
本当の妹のように(非恋愛的に)大事に思っていた義妹とかが
レイプされたりするんだ_| ̄|○

319 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/23 21:58 ID:bz9h/cwA
で、主人公に感情移入しちゃってるから
本気で鬱になるんだ。

320 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/24 02:13 ID:Rf/O6Big
漏れ♂だけど女性向のカップリングとか結構興味ある方なんだが
最近どの専門店行っても男性向と女性向が隔離されてて行きづらいんだよな。

321 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/24 02:21 ID:wud0LROP
一般向けで参加してても男、女、ってだけで住み分け
されちゃうんだ。今の同人業界は・・・

322 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/24 02:23 ID:wud0LROP
>>320
そういう貴方は専門店から離れてみませんか?
昔は同人専門店なんてのは無かったんだし
無くてもそんな不自由しなかったんだから。
同人誌は即売会でしか買えないのが原理主義よ。

323 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/24 21:35 ID:02LPOuVq
【調査】"DQNメール好きの法則" 非行生徒、メール1日42回
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1088040445/
からの引用だけど、妙に納得した。

185 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/06/24 19:23 ID:8Lhx1v02
>>36
女から見ても男の仲なんて異常にしか見えないよ。
四六時中喧嘩のような口調で、
相手に「しろよ」だの「行って来い」だの「バカ」だの、
えらっそうな命令と批判と荒っぽい物言いしかほとんどきかない。
よくあんな空間で楽しくしていられるなと思う。
不快で絶対一日とて無理。大体人をコイツらだのお前らだの失礼すぎ。
なんでもっと「仲良く」しないのか、本当に理解できないんだよな。女性にとっては。
小学生のガキとかでさえ、サッカーとか野球の練習やってるときの
えらそうな掛け声は、ほんとすごい。
よくあんなヒドイことなんとも思わず言えるなって言う言葉の応酬。
「おい!走れよおまえ」とかな。

190 名前:名無しさん@5周年 投稿日:04/06/24 19:30 ID:f5a6nMHD
>>185
それは貴方に耐性が無いからです。
男性は主に相手と刺激しあいながら切磋琢磨していますが、
女性は馴れ合いグループかそうでないかの群れの争い中心です。
(全部が、とは言いませんが。)

なので、女性の方がイジメが非常に陰湿でしつこい傾向があります。
そういったコミュニティからの脱落を恐れるあまり、
更に馴れ合いに拍車がかかり、貴方のように過敏症になるのです。

324 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/24 21:37 ID:02LPOuVq
その後色々ツッコミ合いしてるようだけど
スレ違いになるので気になるなら上のスレに行って読んでくれ

325 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/24 21:41 ID:TzX5+82f
美化しすぎだと思う。
男は弱肉強食で弱いものを排除、女はナァナァの群れ合いで違うものを排除、じゃないかな。
実際いじめが原因の自殺は男の方が多い。弱いものがとことんいじめられるのが男の世界。

326 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/24 21:50 ID:02LPOuVq
>>325
うん、まあ平たく言えばそんなところ。
イジメの原因での自殺が男のほうが多いかどうかは知らないが。
説明不足だったけど、このスレ的に
>>92に繋がるなあ、と思って。


327 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/25 10:36 ID:4vfY7a1F
どっちのイジメのほうがマシとかひどいとか比べあうのは低次元すぎる希ガス

328 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/26 20:14 ID:nwmMHb7M
でも女っていつも陰口言ってないか?
やっぱ陰湿だと思うがなぁ…

329 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/26 23:42 ID:TUGTFGkL
女を全員知ってるような口ぶりだなあ。なわけないっしょ。
男も女も陰口は叩く。2ちゃん見ればそんなの一目瞭然。

ただ女は力が無い分口に走るから、男よりも発散の仕方がねちっこいってのは確実にある。
殴り合って済むような生き物でも精神でもないから、口に回るんだろうな。

330 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/27 00:06 ID:zpl43yFR
腐女子・オバ厨・ウザイねらー女のガイドライン3
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1085384014/l50

331 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/27 00:13 ID:XKexbqCB
>>329
2ch同人板だけで数えたら圧倒的に女の陰口のほうが多いな。
単に絶対数が多いって反論があるだろうが、同人板に陰口を言いに来てる率で比べてもおなじ事だし。

332 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/27 00:41 ID:5oAMpWPj
>331
いやだから、女のほうがねちっこい、口に回るって書いたでしょ。否定はしてないよ。
いつも言ってるなんてわけないだろ&男も女も陰口は叩くよというのがレスの主題なんだが。

つか女が陰口だらけだと言う結論にして、このスレで何をしたいのかがわからんのだが。

333 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/27 02:24 ID:WeVackxR
ただ陰口の影響率考えると男性の方がえぐいからね。
多少なら女性に比べてたいしたこと無いけど、一定を超えると文字通りたたき出されるからね。
下手するとリアルまで攻撃するくらい。

334 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/27 02:30 ID:bZzrfA2M
つか、陰口言わないさわやかな奴ってこの業界にいるのか?

335 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/27 02:52 ID:3Ekb9W7k
ここにいるよー

336 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/27 02:54 ID:cotyj8eo
>>335
現実世界で陰口叩かない分、2chでリピド−吐き出してるんだね(w

337 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/27 13:52 ID:PVzdYiYY
男は決め付けたがりなのか?
女はやれ陰口が酷いだの人間関係ドロドロだの
その要素が多いのは否定しないが男だってそれなりの苦労はあるだろうに
女は汚いと決め付けて自分の位置を確立したいのかな

338 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/27 13:59 ID:XKexbqCB
>>337
ここまでの流れを見てそこまで一方的に盲目的になれるのってすごいと思う。
男は決め付けたがり、女は決め付けたがりでない? どこがw

339 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/27 14:40 ID:5oAMpWPj
とりあえず331は決め付けたがりでFAだろ。

そろそろ軌道修正しようや。
男性論女性論もいいが、最低でも同人に絡めたネタでよろ。

340 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/27 15:28 ID:XKexbqCB
>>329=>>332が人のことを決め付けたがりというのはなんかのギャグだよね?

341 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/27 15:34 ID:zpl43yFR
要するに、
女は馴れ合いばかりで(しかし陰ではネチネチした叩き合いを好む)
向上心も男性に比べて劣る、と。

342 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/27 15:58 ID:5oAMpWPj
>340
上でもそうだが、別に否定もなんもしてないでしょう。
言葉でないとお気に召さないなら、自分もおまいさんも決め付けたがり。これでFAにしようかい。
いい加減スレ違いだと思わんか?
なんか気付いたら、男尊女卑の男とそれに反論する女と議論に参加するそれ以外の
普通の男女とで、ただの三つ巴男女板ネタになってきた気がすんだが…。

男でも女脳の人はいるし、女でも男脳の人もいる。ニュートラルの人もいる。
女が○○で男が××とレッテル貼りに勤しんでも、そんなんは創作活動には
なんの役にもたたんよな。

343 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/27 16:21 ID:3Ekb9W7k
ここは男と女、どっちが性悪かスレですか?

344 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/27 16:36 ID:WZ5Vnsu2
男の駄目人間は「俺は男の中では駄目な方だが女よりはマシだ」と考え
女の駄目人間は「私が駄目人間なのは女だから仕方がないんだ」と考えて
女叩きを嬉々としてやりたがる傾向があるからね。

男女関係無く駄目な奴は駄目だし
お前が駄目人間なのはお前のせいだ。
妙な言い訳すんな。

345 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/27 18:33 ID:7ToYt0PB
男脳とか女脳とかってどのくらい信憑性ある論理なんだろう?

346 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/27 21:22 ID:n/7d9+Jr
みんな文章だけで性別がわかるもんなの?

347 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/27 23:34 ID:GseIzyXW
いわゆるパロディ・エロ無しでの話なんだけど
男性作家では、2・3のジャンルを混ぜた話とかあるけど
女性作家ではそういうパロは少ないね

348 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/28 00:45 ID:7cEcjXIU
>347
前レスにもあったけど
女はジャンルにハマって男は作家にハマる傾向が強いからだとオモ。
女性向けサクルの場合、壁配置になったかと思えば
ジャンル移動して1年後には島中にひっこんでるケースも珍しくないし。


349 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/28 00:58 ID:8Wq1DVfd
ここは男性と女性が悟空とフリーザのように戦う場ですね。

350 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/28 02:12 ID:/uhKClOP
>>341
>向上心も男性に比べて劣る、と。

これって会社の業績に当てはめても同じことが言える。
男は生活がかかってるから責任感も強く、いい仕事をするが
女は寿退社がゴールのようなもんだからいい加減な仕事しか
せずに責任感持とうとしない。

351 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/28 02:16 ID:OWNt2AI3
おいおい向上心はともかくとしていい仕事をするのは女のほうだろ
男の本が鉛筆コピーばっかなのを見れば一目瞭然

352 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/28 02:19 ID:/uhKClOP
男は鉛筆書きであっても萌えられるでしょ?
女はペン入れ丁寧にして描いてあって中身スカスカ。

353 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/28 02:31 ID:agfMXXCS
自分の見える範囲でだけで物事を語り合ってもねえ

354 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/28 12:45 ID:M8bEYcD6
前から謎だった
どうして男性向けは鉛筆コピーのやっつけ本が多いのか。
それで買う人っているの?(大手の限定本じゃなくて島中で)
ペン入れしてあった方が良くない?

355 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/28 13:10 ID:yg3DLs+H
売る側は女性みたいに配布本を渋ったり金に執着してたりしないので売れなくても別にいいから問題ない。
買う側は別にペン入れしてあろうとなかろうと欲しいか欲しくないか中を見て納得して買うから問題ない。

356 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/28 13:57 ID:O2V71Kyd
女性向けの本ってただ読む、読み込むための本って感じだが
男性向けの場合はヌクため、コレクター、買えればいいってやつも多い
鉛筆本でも売れてるから許容されてるんだろ

357 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/28 14:55 ID:yg3DLs+H
許容されてるって言い方はおかしいだろう。
同人は誰かが許すとか許さないとか、そういうものではないはず。

358 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/28 15:57 ID:m50xaT34
>356
そういえばあるオンリーで男性向け超大手作家が、女性のみに販売可の801本作った時、
会場にいた見知らぬ女性参加者に、必死に買い物を頼み込んでる男性参加者がかなりいた。
やっつけ仕事(その場で作ってた模様)の上、♀の自分が見てもあんまり萌えない801本、
もちろん男性キャラしか出てないような本だったのに、作家の名前だけでそうまでして…と思ったな。
ひょっとしてあれは転売ヤーさんだったのか?


359 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/28 19:36 ID:Bd5diavU
>358
断言は出来ないが、そうとは言いきれない。そこが多分女性向けの人には理解できない所なんだと思う。


360 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/28 20:06 ID:BZsx7kZV
転売ヤーだとしてもプレミア付き値段で欲しがる人がいるという事だから…

361 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/28 20:25 ID:kX37f3zL
♀の萌える801と♂の萌える801ってだいぶ方向性が違うんよ
♀のあなたにとってイマイチだったからといって♂の801erが萌えないとは限らない

362 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/28 20:42 ID:3wF2KaQX
女性のツボにハマらん本を女性限定で販売することほど無駄なことはないな
転売ヤー対策だろうから、サークルさんも大変だろうけど・・・女性にも転売ヤーは存在するし

あるサークルはオンリーのパンフにスタンプを押して、一人一冊と制限してたけど、いい手だと思った
(そこは以前まで、男性1限、女性は制限無しだった。)


363 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/28 20:54 ID:A9NdchUP
作者のファンになっちゃえば
その作者の作る物はどんな物であれ
欲しくなるのがコレクター指向の同人者だ。

364 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/28 21:10 ID:FKPJ4Row
ネタかお遊びだったんだろうな
それに振り回される本来の読者と
何かしらんがピントずれた矛先向けられた801読者
ご愁傷様だ

365 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/28 21:59 ID:agfMXXCS
読んでない本に対しよくそこまで言えるもんだ…

366 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/28 23:26 ID:OWNt2AI3
つーかこのスレの人たちパッと見だけで読んでもない男性向けや女性向をけなし合いしてるんだから今更そんなこと言われても

367 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/28 23:41 ID:FX6Yh+Um
最近男性向けジャンルで活動してるけど、島中鉛筆コピー本で
売れてる所って見たことないよ。オフ本でもやっつけ的、同人作家気分だけな本は
やはり売れてない。
壁と島中の売上や作品に対する意識の較差は、女性向のそれ以上だと思った。
女性向で中堅程度、本に対する制作意欲やある程度の実力が備わってる人が
男性向けに行くと更に売れるようになる事が多々あるのが理解できた気がする。
サークル総数にしろ、読める本にしろ、競争相手が兎に角少ない。

368 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 00:43 ID:fFVlbA/y
>>355
今更だが
大手が金に執着してるのは男性向けも女性向けも同じだが
ピコまで見ると売る側が金に執着してるのはどう見ても男性向けだろ・・・
創作や女性向け見に行くと単価の違いに唖然とするぞ
もっとも、それが描き手の向上心にもつながっているわけだが

369 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 01:20 ID:D8QbX1MD
2chのトラブル系スレ見てると、金のことで文句言ってるのはほぼ女性だよな。

370 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 01:24 ID:PGZD2Xfy
ジャンルやカプが変わっただけで友情がいとも簡単に崩れるのも女

371 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 02:56 ID:fFVlbA/y
男は同人で金を儲けるのは当たり前って意識がサークル内で共通してるから、オープンでネチネチしてない。
女はジャンルやキャラへの愛がどうのとか建前にこだわって本音を話さないから
後になってトラブルが起こるんだろう

372 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 09:06 ID:4X+fyMuo
やっぱり2chは男が多いんだね。
こういうスレが立つとだいたい男尊女卑の結果になる。
女はこれだからダメなんだみたいな。

同人板じゃなくてもアニメ板の単独作品のスレでも
○○タン(女キャラ)ハァハァなんて言っても叩かれないけど
男キャラにハァハァするとキモイと叩かれる。

結局安心して男キャラ萌えができるのは801板だけということになる。

373 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 10:17 ID:eqraB2pF
たいていの馬鹿はカプの話するからじゃん。
好きなカプなら別にいいけど
嫌いなカプだと同じ腐女子から見てもキモイよ。

374 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 10:20 ID:QEOZ6GcF
>>373
同意。男がやってるのはキャラ単体へのハァハァで、女のソレとは根本的に違う。
ここで安心して801ネタをやりたいってのが間違い。

375 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 11:34 ID:TTOZumX2
男性向けも女性向も買ってるけど、男性向けの本は高いよね
同じ装丁、同じページ数で女性向よりだいたい
200円〜300円くらい高い。

376 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 11:41 ID:Ex6gYBqD
男性向けではエロだと値上げしてもいい、というのが暗黙の了解だから。
だからといって、終盤2・3ページで朝チュン程度のHシーンで割高なのもアレだが。
よく女性向からの移籍組がやってるような気がするのは、気のせいか・・・?

377 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 13:55 ID:UuzUDx8j
>375
いや、女性向けでも無闇にでかくて高い本とかよく見たぞ。
A4で薄くてぺかぺかの本とか。(90年代の頃の話で今は知らん…。)

で、男性向けでも装丁にこだわるとこは
アホみたいにこだわるよな。

っつってもケースなんかに入れるな阿呆とか
中身の伝わるイラストを表紙にしろよとか
なにか根本的な勘違いオサレ系が多くてアレだが。

378 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 18:33 ID:85gZHrqs
同人は女性優位だよ。
男性向けはわざわざ女性専用列作るし
女性向けは男性禁止や購入制限するんだから

女性向きでもぼったくるところはぼったくるし限定本で列を煽るのが男性向きより多い。
初回限定仕様の60ページくらいで3000円なんて本があるなんて知って引いた。
なんか女性向は男性向きと逆に大手になるにしたがって本の値段が上がってないか?
男性向けは大手になるにしたがって本の値段は下がるか1コインになる。

379 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 19:19 ID:PpD0c+cu
>女性向けは男性禁止や購入制限するんだから

これよく言われるけど実際見たことない
こんな発言するヤシって実際断られたり、その現場を見て言ってんのかな?

380 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 19:29 ID:30OLhXAF
>379
ここでそう言う発言をすることもそれに対して「自分はされた」と言うことにも何の意味もない。
が、一応書くと自分はコミケで毎年のように「女性向けだけど構わないか」「女性向けなので
男には売れない」と言われる。自分が買う量から見て1パーセントにも満たないが、確実にある。
#先に書くと容姿話禁止。顔写真晒せるわけでもなし。

381 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 19:30 ID:XteXN4E3
>378
そういう事するサークルがあるからと言って、
「同人界は女性優位」
と言ってしまっていいもんだかなあ。


382 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 19:34 ID:6T7acK4V
確かに男性向けはピコ〜中手の本は高くて大手は例外的に安いよなー
部数考えたらそっちの方が自然なんだけど。
女性向けはかなりジャンルによる。古株ジャンルや島中は大体安いが
大手や流行ジャンルだと時々びっくりするぐらい高い。

女性向け大手の男性禁止や購入制限は
男性向け大手が男女エロ(男女共に興味を持っておかしくないネタ)
女性向け大手が801エロ(興味を持つ人間のまず9割以上が女性と予想される)
が多数である以上、多少の自衛策として仕方ないのかもしれんと思う。
即売会は個人情報が漏れやすい場だからな

383 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 20:28 ID:4l9XTsfR
逆じゃね?
女性向はB5表紙フルカラーP32だと
相場はだいたいどこでも500円だけど
飛翔系の相場だと400円くらい

あと女性向の大手は801は多いけどそんなどこもかしこもエロってわけじゃないと思う
エロじゃない大手多いよ

384 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 20:43 ID:GTUpNImU
>383
それこそ逆だろう。飛翔系(というか流行り系)は相場が高いので有名だ。
32Pなら普通に600とかつけてる人は珍しくない。
ボッタ栗壁になればもっとつけてるのもいる。
そしてボッタほどエロしかない。

大手っつっても、実力派もいれば金にぎらつくのもいる。
そして大ジャンルほど後者が多くなるのも昨今の真実…。

385 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 20:47 ID:x8nvyXus
男性向け大手は値上げして儲けようと考える前に
果てしなく並ぶ行列を何とかして捌く事を考えるんだよ。
だからおつりのいらない1コイン本が多くなる。
女性向け大手のような牛歩戦術使って後ろに並んだ人が閉会まで買えなかったりしたら
暴動になりかねん。

386 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 22:06 ID:KGkVEqgJ
>385
実際そーいう暴動あった気ガス
ナナーセだっけ?

387 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 23:24 ID:85gZHrqs
>>379
6月都市の某島端でもやられましたが何か?
>>381
そこまで優遇されて女性優位でないといえる理由は?
フェミニズム、レディファーストを当たり前といってるタイプか?
>>383
飛翔で400円で買えるオフセット本は20ページの本ぐらいしか見なかったぞ・・・
>>386
暴動もなくおとなしく引き下がって次の日に特設スペ作って販売。
男性客は作家につくので作家に迷惑がかかるような暴動は起こさない。

388 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 23:41 ID:KvW6Qxlh
>387
昔コミケで何処かの男性向けサークルに人が殺到して大惨事になりかけたと聞いたことがあるけど・・・?

389 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 23:56 ID:WzgTMiW5
>387
381じゃないが
それは男性と女性、個人の性質の違いなだけであって
優遇とかそういうものでもない気がするが。

390 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 23:57 ID:D8QbX1MD
それは男性向け女性向けとかいうレベルを飛び越えた、
コミケ最大手サークルの話じゃ?

391 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 00:00 ID:9VbPmNgz
>388
数年前の西館でのことならあれは配置ミスが主な原因。

392 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 00:25 ID:YXSoHhf2
>389
そうだよな。なんか387の理屈は妙だ。
男性向けが女性列作るのは、単にそのサクル主がフェミニなだけで
#男性に比べればほとんどいない女性客を男性だらけ列に並べるのはかわいそうだと
#サクル主に説明されたことがある。全員がそうかは知らんが、ほぼ個人の思想の問題だな。

女性向けが男性禁止ってのも、単にサクル主がホモ見られたくない属性なだけ。
あと購入制限は、ほとんどが転売ヤー対策だと聞いたな。
これについては、男性だって一律購入制限つけたりするんだし、
そのサクルの規模と状況に照らした策だから、女性優位とかって論点じゃない。

どうも男女論にもっていきたい人がいるねえ。おもろいからいいけど、決め付けはカンベン。

393 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 00:40 ID:IEDSNpz6
>>392
男性向vs女性向論争ってイコール男女論でしかないんじゃ?
他にどういう論争を望んでるのか知りたい。

394 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 00:51 ID:wGgSsqRh
>391
388が言いたいのはナナセがポスターをその場で手詰め販売して
暴動が起こったことを言いたいんじゃないか?


395 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 01:37 ID:FTxDPukE
>>393
まあ男女論なんだけど、
お互いの同人に対する考え方や行動を比較するのもこのスレ的ではあるし、
男性向け女性向けそれぞれの漫画の使えるところをいただき合うってのもこのスレ的ではある。

396 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 01:45 ID:Sr8ls+7J
女性向けのほうが男性向けに習ったほうがいいって感じは
あるよね。逆に男性向けは女性向けを反面教師にしたい部分もあるし。

397 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 01:51 ID:FTxDPukE
で、男がジャンルコロコロ変えて、女がジャンルにこだわる、という風によく言われるけど、

たとえるならば

料理(マンが)を作るのが、今日はカボチャ(原作)を使って料理を作る
明日はシイタケを使って料理を作ろう。
料理が好きだから、素材はなんでも良いんだが、
やっぱり自分の好きな材料のほうが作ってて楽しいわけで。
でも、旬の、良い材料が手に入ったらそれで料理するのも楽しいし。



カボチャが好きだから、今日もカボチャでスープ料理を作ろう
明日はカボチャをくりぬいてインテリア作ろう。
誰が何と言おうと私はカボチャが好きなんだから。
カボチャで表現したいんだから。

みたいなことではないかと。

398 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 01:54 ID:FTxDPukE
どっちが良い悪いって事ではなく、目的が違うんだからしゃーねーべ、って事で。

399 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 05:35 ID:yffm52NB
>>397
ただの「マンガ」ではなく二次創作だからなー
原作が好きで買う人にとっては多少はこだわりがあった方が
快く受け入れて貰えるだろう。

で、傾向として作家も買い手も男性向けは作家中心、女性向けはジャンル中心
だから男性向けはそれほどこだわってないし
こだわらなくても構わないというだけのことではないかと

400 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 08:39 ID:9VbPmNgz
>394
あのとき暴動なんか起こったっけ?

401 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 13:03 ID:HQ2LcN/s
>398
同意
女性向けが男性向けを見習えば良くなる、という
>396のような意見にはうなずけない。

402 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 13:28 ID:pN0Cup29
男性向けは、大手の書店からマイナーな地方店までとにかく委託しまくり
コンスタンスにイベントに参加して(コミケ・レヴォ・サンクリ・コミコミ)、
その度限定本を発行する。
そして、オフセットの本は最低月一冊は出すようなサークルだと
多少ヘタレだったり手抜きしててもわりと簡単に部数も増える。
そして場合によってはコミケ壁とかまでのし上れる。

403 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 13:32 ID:Y0ZpBtHn
それをいうならコンスタントだとおもう

404 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 13:41 ID:VPR1LfEY
>402
極端すぎるが、どっち向いてもそんな風景な同人界いやだなぁ。

405 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 15:03 ID:9VbPmNgz
>限定本を発行
男性向けはイベント毎に売り切る形が多いので限定本という括りはあんまりしない。

>オフセットの本は最低月一冊
イベント外で出すのはおすすめされない。

>多少ヘタレだったり手抜きしてても
それはもう少し上に行ってから。

406 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 15:10 ID:cK2UVso0
>>405

>>限定本を発行
>男性向けはイベント毎に売り切る形が多いので限定本という括りはあんまりしない。

女性向けの場合、限定本と括っても一年経っても置いてる罠
しかも「期間延長サービス」とか言い訳して。

それ限定ちゃうやん。

407 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 15:37 ID:S3jl7hNr
そうかな、イベント毎にしても1年にしてもものすごい限定モノだと思うよ同人誌って
売りきったあとにそのサークルを知っても知らない時期のものが手にはいる可能性はほとんだないし。

男性向けは早く完売させることで、女性向は列を途切れさせないとこで見栄をはる。
そのために男性向けは開場即完売にするために部数を全然刷らなかったり(列が凄くても1、2時間くらいで売り切れる量なんてたかが知れてるよ)
女性向はおまけグッズ色々用意して客に選ばせたりして時間を稼ぐ(いわゆる牛歩戦略。同ジャンルものから見ればバレバレなんだけどね。)
両方ともたいして量ははけないけど今は書店委託が発達してるから問題無い。
結局見栄の張りかたが違うだけなんだよ。

あと男性向けでも一部のところは女性向と同じくらいジャンルにこだわったりするよね
妹姫とか葉鍵とかお邪魔所とか、最近だとふたりはプ力ュアもか?
ああいうところは普通の男性向けとはちょっと違って見えるけどどう言うスタンスなんだろう

408 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 15:43 ID:Y0ZpBtHn
>>407くらい女性向けにも男性向けにも詳し(そうな)人って
単純に普通の人の倍くらいイベントにいってたりするの?
コミケも3日連続参加で朝から夜まで全ホール走り回ってたりとか。

409 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 20:00 ID:DLfbmlT3
>>402
オフセット本を月に一冊刷るサークルなんて聞いたことないぞ・・
それってそのまんま流行ジャンルに飛び移る女性向け大手のやり方だと思ったが。

>>407
男性向けですごい列なら2時間持てば5千部は刷ってるぞ・・・。
>妹姫とか葉鍵とかお邪魔所とか、最近だとふたりはプ力ュアもか?
「ぷに萌え」って知らない?漫画タイトルではなく主人公の身体的特徴をジャンルとしてる。
「身体萌え+漫画萌え」のWパワーだからものすごい。
葉鍵はギャルゲーのカリスマブランドだから儲が多い。(特に鍵は中毒性が高い)

男性向けは在庫は持たない主義が多い(一人暮らしが多いので置く場所がない)ので
1イベントで売り切る量+書店分しかすらない。
それが当たり前だからでもあるがもわざわざ女性向けのように「イベント限定本」といった宣伝もしない。

男性向けは本を売るのではなくイベントに参加するのが目的という場合が多いので
新刊が落ちればご挨拶程度のコピー本をするのが通例になってる。
それがいいか悪いかは知らんが女性向けと違って欠席率は低い。

410 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 22:54 ID:FTxDPukE
>>407
黒犬獸のセラムン電車痴漢本を今年も昨年もそのまた前も買っている人が
他のジャンル、他の作家の本を買わないというわけでは全くない。

411 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 23:05 ID:eWy3PGkv
>>407
男性向けは早く完売させることで、女性向は列を途切れさせないとこで見栄をはる。

そう考えると女性向けのほうがタチ悪いね

412 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 23:07 ID:Vm+3ruHc
つか、男性向けは新刊しか売れないというのもある。
女性向けのように新刊が一回のイベントであっさり売り切れたからと言って
多めに再販なんてしたら在庫持て余す。大手ならまた別かもしれんが。

男性向けでやたらジャンルに拘る人は「儲」「○厨」などと呼ばれたりして
あまり肯定的な見方はされていないと思う。
もっとも、実際そういうジャンルは痛い儲や厨も多いんだが。

413 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 23:33 ID:Z8+AZ95n
女性向けはジャンルに拘らないといけないからね。
ジャンルを頻繁に変えると175扱いするし、斜陽ジャンルという単語にもやたら拘る。

同人の流行を考えるスレを見ればよく分かるよ。

414 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 23:51 ID:08548EdD
>「ぷに萌え」って知らない?
ぷに萌えは少数派だろ。

415 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/01 00:04 ID:Dk8f36xp
男性向けはこういうスレが普通にあって、普通に会話しているからな。
次はこのジャンルが来る。 第二期
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1030620112/


416 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/01 00:05 ID:9wS7YgA5
ぷにケって何百サークルだっけ?
フェチ系イベントの規模で言うとどのへんになるんだ?
コスカの次くらい?

417 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/01 00:08 ID:UC0Azs5a
コスカ・・・制服系
ぷに・・・ロリ

だった?
あと耳と巨乳、メイド、大正浪漫なら知っている。都産貿とかでやっているよね。
こうしてみると、確かに「属性」だね。
女性向けで「クールビューティー受オンリー」なんてまず開けないもんな。

418 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/01 00:12 ID:9wS7YgA5
>>417
ていうか、男は属性萌え、というより属性にも萌えられる、が正解だと思うんだが。

そして女の801好きやショタ好きもある意味属性萌えじゃ?

419 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/01 00:40 ID:oIsjopzY
ショタ好きはむしろ男性向けの属性萌えだとおも
ショタっていっても女の子みたいなのから男の子っぽいものまででまた属性が分かれるけど
801は属性っていうか舟でその下に属性がある感じ

420 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/01 05:14 ID:pj1wVOhG
兄貴受けとか、年下攻めとか、そういうのは属性?

421 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/01 06:24 ID:TP86RF7Y
カタログあったので調べてみたが、ぷにけはここ2年ぐらいずーっと350overのサークル数だな。
コスカは規模がばらばらでよくわからん。
まあ、参加してる感じからすると、ぷにけは毎度安定してるが、コスカは最近斜陽っぽいけどな。

422 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/01 10:22 ID:eutX2T7g
ぷに萌えって結局ロリの言い換えかよ。ロリならロリって言えっつーの。
オレはムチムチした幼女というロリの本流から外れたロリの絵柄の事だと思ってたが。

423 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/01 10:27 ID:y92vgv2i
ロリの本流って?
自分のものさしが世界の基準だと思うのはよくないぞ。

424 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/01 10:42 ID:eutX2T7g
本流 小学校六年〜中学生 いわゆる"膨らみかけ"
傍流 小学校二年以下 幼稚園生 いわゆるペド(本当のペドは違う意味だが)
違うのか?
つーか知らないくせに他人が間違ってると断定できるんだ、凄いね。

425 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/01 10:59 ID:y92vgv2i
知らなくても間違いは指摘できるよ。
それよりそのあまりに無根拠な説明にワラタ。
どこの世界にそんなバカなライン引きを本流だと決めた奴がいるのやら。

そもそもロリって日本生まれの言葉じゃないのに、
なんで日本の義務教育制度で線引きするんだよw


426 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/01 11:23 ID:eutX2T7g
馬鹿はお前だろ?バカタレ。
しかも根拠がないって言ってる割には中身のないレスしか返せないのか( ´_ゝ`)

>そもそもロリって日本生まれの言葉じゃないのに、
>なんで日本の義務教育制度で線引きするんだよw
なんでいきなり日本がどうとかでてくるんだよ。誰もそんな事いってないだろw
頭大丈夫か? もしかして何か言い返した気にになってるんだろうか?? 病院いっとけ。

427 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/01 11:27 ID:GULSzOhD
このように、男同士は常に決め付け、むやみに絡み、お互い見下しあいます。

428 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/01 13:38 ID:1xWQ3gUy
そういうのは確かに男のスレが多いな。425とかは女っぽいが。
似たタイプでも女はここで感情的な罵りレスをつけるが
この手の男は本人的には冷静かつ毒吐きレベルな中身のない暴言で返す特徴がある。

どっちにしろロリってのは、敢えて本流を作るならいわゆる原作の指す
ニンフェットの年齢だろう。語源が元なのは基本的な真実。
でも今の同人やエロ界じゃ、年齢的に18歳以上でも見た目が子どもなら
ロリジャンルに含まれるような気もするけど。ソフリンたんとかいるしねー。

429 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/01 18:21 ID:23mlefzD
元デザがどうであってもぷに絵にする人とかいるし。

430 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/01 19:30 ID:4vwceYcl
>>429
下のスレの人のことかい?

篤美唯子すれっど
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1052278730/

431 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/01 20:31 ID:lfAiZjOp
>>429
それは女性向けもいえるだろう。
正直衣装がないとどのキャラかまったくわからんものが多い

432 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/01 22:27 ID:TPJnY9jk
厳密な年齢はともかく、
正統派ロリヲタってのは綿の国星みたいな少女漫画タイプ
ぷに萌えってのはやわらかそうな「肉体」重視だと思っていた

433 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/01 22:30 ID:9wS7YgA5
このスレでぷに萌えを勘違いしてるのは一人だけだと思う。

434 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/01 22:31 ID:SDelj62K
粘着馬鹿も一人だけだな。

435 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/02 00:32 ID:p3hf8Z/I
原作/語源など持ち出すより、ここでは同人での基準で語ればいいだろ
そういうスレなんだから。

436 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/02 01:11 ID:nXSeKXEZ
同人の基準っつったって、元があってそこから派生しているわけで、
どれが基準なんてぶっちゃけ無いと思うが。結局は各々のイメージオンリー。
それを出し合ってすり合わせるのは面白いけど、基準とか言い出すと
お互いの脳内妄想の押し付け合いになるんじゃないの。
ただでさえヲタなんて脳内妄想で出来てる生き物だしなあ。

437 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/02 15:44 ID:BAVJNa+q
sage

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