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【気軽?】web拍手・その3【ウザイ?】

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/14 03:12 ID:x/5Mqm7c
◎拍手について賛否両論、個々の思うところを語ってください。

・置く勇気がない。認知度が心配、反発を受けない置き方が知りたい(相談)
・お礼を更新履歴に書いたり解析はしないで欲しい、注意書きが欲しい等(要望)
・拍手は乞食のようで不快。偽装ボタンに騙された等(吐き捨て)
・拍手ではなく〜(萌えボタン等)ならいいのでは?(発展系)
・こういう拍手レスはうざいor嬉しい(議論) etc

前スレ
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1084168700/

※ここは管理人もROMも同居するスレです。お互いの発言には責任を持ちましょう。
※拍手で嬉しかった事をただ叫びたい人は、専用スレがあるのでそこでどうぞ。

嬉しかった体験談専用スレ↓
【web】皆でえっらい感激するスレ【拍手】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1078145022/

2 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/14 03:27 ID:ppk+qJuf
>>1
乙です。

3 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/14 04:04 ID:HejafMS6
>1 乙鰈〜

4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/14 06:29 ID:NRBorqIA
1さん乙〜

5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/14 08:32 ID:erUEbKku
>1乙かれちゃーん

期間限定で作った別サイトに拍手を設置してみた。
メアドのみで掲示板もフォームもなく、萌え吐き出しのつもりで作った
サイトだったが、どう受け取られるか気になったので。
少しだが押してくれる人や、コメントをつけてくれる人がいてありがたい。

端から交流する気もなく、いろいろ語るつもりもない(日記もなし)場なの
で、このくらいの温度が丁度良いのかなと思った。

6 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/14 08:41 ID:FarI2YB+
これまでに出た主な意見(既拍手スレより)

<反対派 その他拍手にまつわる消極的意見>
「拍手」という言葉の響きに不快感、反応がない等

・拍手という言葉は絶賛して欲しそうに見えて気軽に押す気がしない。
改造して解析つけてるヤツもいる。
本当に感動したら押すけど、公式が謳うほどに簡単なシステムではないと思う。
・生理的に嫌なものは嫌。浅ましい。
・掲示板、メルフォがあるのに設置してあると、必死に見える。
・発想が誘い受けそのものだとは思う。
・日記やらで書き過ぎるとやっぱり誘い受けっぽいかも。
・個々の作品に対する感想が貰いにくい点が不便。
・拍手よりもアンケートの方が回答率が高い。拍手はあまり押してもらえなかった。
・拍手で送ったメッセージに日記で全レスされるのは、ちょっと
・お礼があるのが事前にわかるとかえって押すのをためらってしまう
・拍手って字数制限あるから嫌。
・0の日が続きあまりに淋しいので外した。

7 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/14 08:41 ID:FarI2YB+
・匿名性が高いことを悪用?して好き勝手言ってくる人がいる。
・あんまり効果なかった。メルフォの方がいい。
・虚しいからつけてない。
・WEB拍手に解析つけるのは止めて欲しい。
・拍手にアク解析って割といるみたい。
・嫌がらせが怖い。
・拍手にコメント欄とお礼は不要だと思う
・別窓開いて、お礼の言葉とコメント欄があって、それ閉じるのがすでに面倒。
・自分応援ツールを自ら設置するか、と。
・設置者はやっぱりちやほやしてほしいという意図で拍手置いてるんだな、と思ってしまう。
・悪口を言いたい人にとっての方が、より便利なツール。
・拍手するほどでもないサイトでしか拍手は見たことがない。する気持ちになれない。
・手軽なぶん気持ちも軽いのが多い。
・「ちゃんとした感想はもらえないけど拍手ならもらえる」
この現実をどう受け止めるかが大事なんじゃないかな。
・つけてみたいけど、「拍手つけてるの・・・プ」とか思う人がどれくらいいるか不安。
・「拍手」って名前からくるイメージも躊躇してる理由の一つ。

8 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/14 08:42 ID:FarI2YB+
<賛成派>
コミュニケーションの一環だから気にしない、気軽にできていい等

・メールや掲示板に書き込みづらい人が応援したい気持ちを気軽に送れる。
ただ拍手ボタンの横に、「WEB拍手とは?」と公式リンクを貼って欲しい。
・「WEB拍手」って言葉のイメージはそう遠くない内に定着すると思う。
・置く前は「格好悪いかなぁ」と思ってたが、素直に設置してみたら感想がたくさん来て幸せ。
・名前が嫌だったけど、一度押してみたら気にならなくなった。お礼が表示できるのがイイ。
・ただ、WEB拍手派とメルフォ派がいるようで感想くれる人が明らかに変わった。
・掲示板と違って管理人はレスしなくていいから楽。更新に時間を回せる。
・メルフォと違い、お礼が用意できる。
・メッセージが思いつかなくても無言で応援できる。
・萌えた瞬間に気軽に押せる、タイムラグのなさがいい。
・自分がロムってるときにweb拍手があると、割と気軽に押す。
・Web「拍手」という字面そのままに捉えるから尊大に見える。
「Web拍手」というシステムだと思えばいい。
・公式なら余計な情報も抜かれない。
・BBSで名前を残すのは気が引けるが偽名を使うのは面倒臭い時に便利。
・拍手をサイトに取り付けた時の管理人のコメントにもよる。
・「拍手」ってのは、管理人マンセーではなく、いい演劇やライブを見たときに
自然としたくなる「拍手」を目指してるんだと思う。

9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/14 08:43 ID:FarI2YB+
・好きなサイトだったらお礼あったら有ったで凄い嬉しい。
・神サイトにつけてくれたらばんばん押したい。
・拍手のお礼ページにちょっとしたアンケート付けたら結構答えて貰えた。
・お礼はアンコールみたいなものだと思って素直に喜んでます。
・連続・連打、大歓迎です
・メルフォより気軽に押してもらえる
・BBSは公開会話みたいなノリになるから、しり込みしてしまう
拍手は貰った側に返信の負担をかけずに済むシステムだから書き易い。
・つたないコメントでも書き込む勇気がわく。
・「拍手設置するほど反応に飢えてるのか・・・かわいそうだし押してあげよ」
という気持ちで押してる。無理やり文章考えなくてもすむのは便利。
・メルフォだとメルフォとしてしか見ないけど、拍手はお遊び的な要素も感じるので気楽
・ちょっと萌えただけで押せる
・拍手はコメントなしでも全然気にならないからイイ(管理人)
・タダで見れるWEBなんだから管理人を甘やかしてもいい。
・管理人の人柄が好きなんで、気落ちして欲しくないから押してる。
・ストレートな反応は、メールフォームや掲示板じゃ貰えない。
・日記とかのちょっとしたことでの反応にweb拍手、メルフォはもの凄くありがたい。
・掲示板に書き込むとなると挨拶から始まって一言二言ってわけにもいかないので
喜びは伝えたいけど…って躊躇せずに済むので本当にありがたい。
・浅ましいと思われてもいいよ。それ以上に一つの拍手、メッセージが嬉しいから
・礼儀や他人の目を気にして率直さを欠いたものより、よっぽどためになる意見

10 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/14 08:44 ID:FarI2YB+
その他、よく見られるレス

【名称に関して】)
・ ボタンに“ハァハァ萌え〜”って書いたら押してくれる方が増えた。
web拍手である事、ランキングでない旨は記載。
・拍手という言葉を嫌っている人もいるみたいなので名前は変えている。
・拍手って名前が「賞賛しろ」って言われてるみたいで引く。
「管理人に<<回復呪文>>」とかそういうお遊び要素のあるものだったらいいかも。
・私は「web拍手」の「拍手」という言い方があまり好きではないので
「(;´Д`)つ〃∩ ハァ ハァ ハァ」というボタンにしています。
・「お気に召したら叩いてください」とかいて小説置き場においてある
・Web拍手である(リンクも張る)、気に入ったら押しとくれ、一言メルフォにも使え。
を明記した上で、コメント5つあるのを使って拍手自体をネタ仕様に。
(ネタになってるのは押すまで分らない)押しやすくするちょっとの工夫。
・ボタンの名称:web握手、あしあとボタン、見たよ、グッジョブ、今週のビックリドッキリメカ
萌え、いい感じ、がんばれ (公式へのリンクと、Web拍手の説明がある前提で)

・説明がないと騙されたと感じてしまう。
・名称を勝手に変えるってのも公式に悪いのでは?
・ボタンの名前なんてただの記号だからわかりやすい方がいい。
・(名称を変更した場合)騙されたというのはいい気がしない。
ボタンに説明書きが添えてあれば少しは違うかも。
ただ添え書きが誘い受け文だったらウザイ。

11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/14 08:45 ID:FarI2YB+
【騙されてムカついた、よく分からなかった等】
・「これ押してみて?」ってかいてあったから押したら拍手だった・・・。
・普通のキャラアイコンが拍手リンクになっててすっごいムカついた
・「わからなくても、とにかくクリック!」と書いてあった。
ボタンの欄は「ポチっとな」だった。
・分かるように書いてあったら素直に押すのに、だまし討ちされると
気分が悪い。二度と行かない。

・ちっこく画像があってwebなんたら〜って英語で描いてあるようで
カーソルの形も変わったのでつい押した。騙し打ち。
・メニューに小さく「燃え」と書かれていたので、クリックしたら
「ありがとうございました」と画面が変わって嫌だった。
・「絵が良かったら押してね」等の断り書きが欲しい。

・初めてWEB拍手のボタンを見たとき、押せば説明が出るのかと思った。
押したら、拍手が送信されて驚いた。説明がないとよくわからない。
・altだったら説明が出るまでに押しちゃうことがある
しかも、さもコンテンツの一つのように置く人は本当に悪質に感じる

12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/14 08:53 ID:AMPD769I
初代スレにあったまとめ貼ってみました。
もっと簡潔にまとめろって声もあったし、
過去スレで短所長所共に議論が発展した部分もあると思うので
再度まとめられる人がいたらまとめた方がいいんだろうけど、とりあえず。

まとめるなら、おおまかに賛成派vs反対派って括るんじゃなくて、
「拍手レスについて賛否」「ボタン名称改造について賛否」みたいに
トピックに分けた方がいいかもね。

13 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/14 10:33 ID:SyKgejQp
まとめ乙です。

拍手ボタんだってわかりずらい名前改造は問題だよな。
押してから拍手ボタんだと気付くとだまし討ちにあった気分になる。
印象が悪いという意見もあるがやはり素直に「WEB拍手」「拍手」「WEB CLAP」として欲しい。
だまし討ち風ボタンに改造してたり日記でテンション高い厨レスさえしてなければ拍手ボタンが設置されていても何とも思わない。
BBSに感想を書き込めない小心者にはむしろありがたい機能だよ。

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/14 12:35 ID:y2e9V6ps
まとめ素晴らしい!


両方読むとふむふむって感じだね〜

15 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/14 12:52 ID:LOgCBYul
>1
スレ建て&まとめ乙です。
ところで疑問なんですが、拍手コメントのお礼を日記に書く管理人さんって
例えソレが苦言であったとしても日記に返事を書いてるの?

実際、苦言らしい拍手コメントに丁寧に『ありがとうございます』とレス&返答
してる所を見たんだけど、律儀な人だと驚くと同時に、微妙に誘い受け?と、つい
裏を読んでしまった。(ニガ
今まで拍手コメントの日記レスについて特に何も思わなかったけど、それを見て
ちょっとだけ苦手と言う人の気持ちが分かった気がする。

16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/14 16:12 ID:abMSszVM
私が見たのは、口調は丁寧だけど
『今度こんなコメントつけたら容赦しなくてよっ!!』
との返事だったな。
確かにビンゴな内容だっただけに、管理人の痛さが余計に・・・。

“拍手”と言うぐらいだから、マンセーコメントだけ期待してたんだろうね。



17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/14 16:31 ID:x/5Mqm7c
まとめ乙!そしてGJ!

>>16
そういう管理人が拍手のイメージ落としてる気がするなあ。
16にある管理人がどんな苦言をもらったのかわからないけど、
事実ならきちんと受け止めた方が自分のためにもなるだろうし、
もっと拍手を上手く活用できるんじゃないかと思う。
どうしても苦情が嫌なら「苦情はメールで!」と表記するのもありかもしれないけど、
それだと訪問者に「マンセーコメントしかいらないんだねwヽ(´ー`)ノ」と思われるかもしれないし、
メールで苦情が伝え辛いからこそ拍手で伝えてくれてるのもあると思う。
何より苦情って好きな人に対しては愛が無いとけっこう伝え辛い。
苦情を伝えてくれる訪問者は全員荒らしだとは限らないだろうし、
よほど酷いコメントでもないかぎり私なら真摯に受け止めようと努力するけどなあ。

それにもし訪問者が自分のためを思って苦言をかいてくれてるとしたら、
そんな人に『今度こんなコメントつけたら容赦しなくてよっ!!』だなんて返せないよ…

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/14 17:56 ID:FMfVyzRk
拍手での苦情や意見……したことあるけど。

英語の注意文が間違っていたサイト(二次創作なのに(C)表記)があったので、
くわしくはここを、と英語の文例がのってるサイトの名前を挙げておいた。
後日、ちゃんと直っていて、日記で簡単にレスをもらってた。
「英語ぜんぜん駄目なので助かりました」みたく。
良かったな、と思った。

後者は、小説(しかも捏造カプもの)のあとがきに
「キャラ違うけど・・・まあどーせキャラ知らないし(暴言)これでいいのダ」
とかあってカンに触ってしまって、思わず問い詰めてしまった。
丁寧語だったけど、こっちこそ厨くさい文章になってしまい、反省中。
それに関してもレスをもらったんだが、
「そうですね〜、過去に書いた小説、見直していこうかと思っています…!」
みたいなよく解らんレスで、モニョるというか中途半端だった。メールで言えばよかったよ。
(いま見にいったら、見事に直ってないしそのあとがき)

本当は苦情はメールで言うのが一番いいけど、
拍手で言うのも、管理人がそれにレスするのも構わないと思う。
ループになるけど結局ツールに罪はないんだよね。管理人の受け答え次第。

>15
苦情に対しては(それがたとえ拍手でも)管理人はまじめに返すのが一番だと思う。
レスとして返すか、それとなく文章に混ぜるは個人の自由だけど。
その管理人の答え方が解らないので断言できないけど、律儀な対応と誘い受けは違うと思うよ。


19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/14 19:15 ID:qtbSseVl
ROMさんに対する一言返信ツールを作ってくれんかな?
メールよりも簡単な一言コメを返せる物を希望。

20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/14 19:46 ID:G33EJuaO
>>19
それってもう掲示板なんじゃあ、、、

21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/14 19:47 ID:8MHrHgG2
>19
「私書箱 CGI」でぐぐるとそういうの色々出てくるよ。

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/14 20:15 ID:PupXIfsz
50字以内でレスを返せばよい。
自分の感謝も簡潔にまとめられないようでは
それじゃあいつまでたっても(ry

23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/14 20:16 ID:en0xDvcB
>19
もうちょっと詳しく仕様を言ってみてはくれまいか。
どんなもんだか想像つかん。

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/14 20:18 ID:mEHZATnM
ROM334
余計なお世話なんじゃゴルァ

25 :24:04/06/14 20:25 ID:mEHZATnM
うわ誤爆、しかも絡みスレの人にバレてる!

26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/14 20:46 ID:Yquvahe5
お礼の絵を見たくて、生まれて初めて連打した。
本更新よりも気合の入っている絵がでてきた。
今後もお礼絵を増やすとのこと。微妙に不安がよぎった。

どうか本更新頑張ってください。そしたら心から拍手するからさ。

そうか、今の自分にとってのこのボタンは画像ランダム表示ツールか、と思った。

27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/14 23:24 ID:1VB++LoI
ある日の日記でweb拍手のお礼を書いてると抜かしやがった某管理人よ。
んなのどうでもいいから完結してない長編数本をどうにかしてくれ。
いやホント頼む。こっちは続きを心待ちにしてるんだ。

って、今サイト行ったらお礼SS更新されてた。
つーか、何で拍手押さなきゃ見られない物が更新履歴に入ってるんだろう。
お礼はただのおまけでありメインじゃないから、
拍手お礼ごときを更新物として扱わないで欲しいんですが。

28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/14 23:44 ID:8/6jq1rm
自分は拍手を食わず嫌いしてる節があったから、ためしにと思って
漏れの神サイト(日記レス等何もない・お礼もない)で押してみた。
・・・意外にすんなり出来た。なるほど、確かに軽い気持ちで応援ツール
なのかもしれないw

でもやっぱり使う人によるよな。お礼でしか見れない更新とか、レスで
うまる日記とかは本当に苦手だ。

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/15 00:00 ID:tW+sa7dO
ちょっと前に試しに拍手を設置してみた。
お礼もなく更新も遅いが毎日少しずつではあるが貰えている。
しかしほぼ拍手のみでコメントなし。メルフォは閑古鳥。
エロSSオンリーサイトってコメント入れずらいのだろうか・・・
時々お礼があるのかどうか探る為に連打されているようだが
お礼がないとモウコネェヨヽ(`Д´)ノとか思われているのだろうか・・・?

無言の拍手だけってのも嬉しい反面不安が募る。

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/15 00:52 ID:JcJRWVll
拍手からきた苦情をそのままもってきて、日記で反論してるサイトあったよ。
本人は相手とマジメに討論してるつもりみたいだけど、はっきり言ってわけわからん。
んで苦情相手もその日記に反論拍手を送ってるらしくて、話をひっぱるひっぱる。
本人達だけ熱くなってた。
そこの管理人の小説は面白かったんだけど、論理的に討論するととたんに読めたもんじゃない。
相手も拍手でこまごま送るより、メールなり掲示板に移動するなりしろと言いたかった。
拍手って人を変えるね。踊る人は踊るよ。変な踊りを
当然更新は止まってそれ以来見に行ってない。

アレかわいそうなのは普通に拍手送って
この反論レスと並べてお礼レスされてる人だよなあ。

31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/15 01:56 ID:KF6O4Ftn
というか、拍手で苦情送るの自体間違ってる気が・・・。
日参のイラストサイトさん(かなりの大手。100万ヒット楽に超えてる)が
「自己責任問題」関連を日記に自分の考え述べてたら、
それに批評や意見が物凄く多い数が来たみたいで。
普段はレスしない方針みたいだったけどあまりの多さに反応してた感じだった;

自分個人としては意見を押し付けるような形じゃなく、優しい書き方だと思った。
最後には「個人の考えなので色々な意見があることはわかっています」とか書いてたし。
でも「それは違うと思います!」とかの意見(同意の意見も来たみたいだけど)多かったみたいで。
「幻滅しました。もう来ません」なんていうようなコメントも来たみたいだし・・・。

何だかそれ見て、拍手は管理人側に問題よく問われがちだけど
訪問者にも問題あるんじゃないかと言ってみるテスト。

32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/15 02:08 ID:xWqlXH91
創作サイトで時事問題を取り上げると荒れやすいよ。
拍手ツールが噛み付きやすい分、より反応が多く来たんだろうね

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/15 02:10 ID:dV7JSWs4
>31
その騒動、生で魚地してたかもしれない。
もしエロゲジャンルの話だったら、調子に乗ったキャラと原作叩きのトークを散々した後
「個人の考え方の問題だから」と都合良く斬って捨てた笑えない騒動だった。

34 :33:04/06/15 02:13 ID:dV7JSWs4
ゴメン、「普段はレスしない」を見逃してた。だから見当違いかもしれない。

35 :31:04/06/15 02:21 ID:KF6O4Ftn
>32
あるねそれ・・・。書かなかったけど自分もとある会社ちょっと批判するような事、
書いたら批判やっぱり来たよ。拍手で。

>34
多分違うとオモ。エロゲジャンルじゃなくて銃似国旗のサイトさんだから。
というかその場合って管理人さんのが明らかに悪いっぽいね・・・

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/15 02:36 ID:dV7JSWs4
>35
やはり違ったか。ごめん。
>33で書いた騒動は、連日のweb拍手でのマンセー、それに対してのレスの応酬の
後に「どんな事してもアテクシは受け入れられる」と勘違いした結果に起きた騒動のようだった。
痛い要素持った人を助長するというweb拍手の危険性を肌で感じたよ。
つくづく、道具って人次第なんだよな。

37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/15 02:51 ID:hoQGxg0r
拍手で苦情いうのはおかしいけど、でも苦情をいいやすいツールなのも確か。

38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/15 07:31 ID:JX/TqM8e
賛辞より苦情コメントのほうがよく踊ることに気が付いた。
マンセーは聞き流せる人はいても、苦情は言い返さないと気がすまない人がいるからね。

39 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/15 07:52 ID:PpyjeXo3
それもこれも、コメント機能なくされてたらどーもできん訳だが。

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/15 08:36 ID:nLIUUJ6f
そこまで管理人の反応欲しかったらフリーメールとって
メールしたほうが早い

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/15 09:00 ID:LA3c+40l
解析仕込むなら、素直にメルフォCGI導入するか、レンタルサービスのメルフォ使った方が
素直な気がする。
押す側としても、事前にメルフォだと解れば心の準備ができるし。

42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/15 11:00 ID:d5zioJtH
むしろ漏れは「苦情やご意見などは掲示板やメールでは言い辛い時もあるだろうから
web拍手のコメント欄を利用して下さい」と案内文で言ってるけどね。

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/15 13:49 ID:1wt0/LB1
拍手は苦情や管理人いじめに使いやすいツールだろう。
自分は大手じゃないから、大手サイトにファンも多い分敵も多いのかどうかは知らないけど、拍手イッパイ貰ってそうな人はともかく、「管理人の運営方針に明らかに問題アリ」って感じのピコサイトの管理人を貶すにはもってこいだよな〜w
拍手連打キター!コメントイパーイ入ってるぅ→よく見たら貶しコメント・・・何かだったら、管理人の精神ダメージがどんなものか容易に想像できる・・・。

44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/15 14:30 ID:dEWpMtnm
でも、ピコサイトは
アク解と拍手結果照合→いじめ犯が容易に特定できてしまうよ



45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/15 14:41 ID:15bNCnrZ
ヲチだろうが知人だろうが
特定できた所で凹むには変わりないような。


46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/15 14:43 ID:hoQGxg0r
ヘコむけどまあ特定できればアク禁できるよなとりあえず…
でもヘコむ

47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/15 14:52 ID:dEWpMtnm
問題の有るような運営サイトの管理人に特定されたら
凹むどころか逆切れで、なにをしてくるかわからないじゃないかw

48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/15 15:02 ID:0eTmsHnw
てゆか匿名で解析入れないと特定できないようなツールに
苦情や貶しコメントが入ってたところで普通凹む?
メールや掲示板でいえない小心者、でシカトでいいと思うんだけどな
名前も名乗らんメール以外の苦情はスルー

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :04/06/15 15:11 ID:45BnqCze
いちいちヘコみはしないけど、いやな気持ちになるかもなぁ。
ピンポンダッシュされたような気分。

50 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/15 15:12 ID:BXCZwMRW
送信内容にNGワード設定ができればいいのかも。
送信はできるけどデータとしては残らないみたいな。

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/15 15:12 ID:wSokKTjY
苦言や批判と、貶しや悪口は全くの別物と分かってれば
前者はサイト向上の参考に、後者はスルーで
激しく役立つ道具になるね。>拍手

52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/15 15:26 ID:hoQGxg0r
>48
まあ49がいってるけどとりあえず嫌な気分にはなるね。

自分に対して、いたずらか本気かわからないけど悪意を向けた人間の存在を
感じさせられるというのはなんとも嫌なモンです。

53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/15 15:32 ID:SIZQO3q0
何にせよ苦情くるようなサイトは・・・・・

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/15 15:38 ID:PpyjeXo3
苦情も感想も来ない=閑古鳥サイト
と思って納得しとけば?

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/15 17:40 ID:2eLDd5Il
「拍手で苦情を言われた」って怒ってるサイトって大抵
「あぁ、苦情来るのも無理ないわ」ってサイトだからなぁ。

マルチポストで宣伝書き込みしていた管理人に
「そういうことは辞めた方が…」と注意したら
「名乗らないなんて卑怯!」と反応されてニガワラだった。
街で迷惑行為をしている人を見ても、誰も注意しない
世の中になるわけだ…。

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/15 17:48 ID:GrZQVGK1
>55
そうだね。「苦情くるのも無理な岩」レベルまでいかないサイトは
へこんでも一応聞く耳持つしね。

57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/15 18:20 ID:PpyjeXo3
その苦情っていうのが
「そんなカップリングありえない!」
とかだったりしてなw

58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/15 22:59 ID:FrwOEc9X
>57
ソレめっちゃヘコむ。
作品や技術に関しての苦情ならまだ「がんがろう」って気持ちになれるけど、
カプや自分の好きキャラに対しての中傷とかは嫌だなぁ。

全レスしてる場合、そういうのが拍手で来たらさすがにスルーしますか?
ウチはレスしてないけど、流石にカプ関連に関してはスルーしそうだ。

59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/15 23:25 ID:XGmzwyIM
>>57
それは苦情じゃないだろ(w
そんなのを送る方が厨。嫌がらせだろうそれは…

でも、そんなのが来て騒いだら、こっちも厨扱いされちゃうんだろうなあ(w


60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/16 08:17 ID:3CY8qtVw
>58
うち簡単にレス返ししてるけど、カプへの中傷が来た場合は
「カップリングについてコメント下さった方>そうですね、まあ個人的な好みですので」
とだけ返して、それ以降は何が来てもすべてスルーすることに決めてる。

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/16 08:59 ID:lGKEv/r9
無視すればいいのに
レスすると荒らしに変わることもあるよ

62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/16 09:47 ID:drdYbCgu
いやその位のレスなら度量の広い管理人に好感もつなぁ。

その程度のレスで荒らしに変わるってのは普通なら滅多にないと思うが。
2chならよく見かける流れだがな…通常の掲示板ならまず無い。

63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/16 09:56 ID:72VvTuqo
いきなり誹謗中傷してくるタイプの人間はとにかく
相手にするな、ってのは同人に限らずどのジャンルでも、
場合によっては実生活でもわりと基本だと思う。
>>62
掲示板はアクセス制限やらなんやらで平和に保ててるように
見えても、メールで電波中傷文延々と送りつけられて…なんて
結構あること。WEB製作板の厨房メールなんとか とかいう
スレ見てみるといいかも。

64 :60:04/06/16 11:50 ID:3CY8qtVw
中傷ってのは大袈裟だったかな?
わざわざ自分の好き嫌いを申告してくる無邪気な人に対し、
「それについて語る気なし。終了」といちおう通告している感じ。
相手が最初っから噛みつく気まんまんだったら手は出しませんよ。さすがに。

厨に礼節を払う必要無し、という意見も解るので、あくまで自分の場合ね。

65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/16 17:24 ID:5kvbGZby
なるほどね。
たしかに無邪気に自己主張してくるタイプには完全にスルーするより
軽く返すくらいのほうがいい場合があるのかもしれない。
「なんで質問したのにレスがないの?ムキー!!」と厨化されることもあるかもしれないしな。

66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/17 01:04 ID:e4QLdDZT
>65
完全無視したら
「日記での拍手レスって、全部のコメントにレスしてると思ってました。
自分に都合の悪い意見は全部無視してたんですね。
サイテー。耳に痛いからって逃げんな。」
…なんて感じで文句つけてくるかもしれないしねえ。

67 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/17 09:39 ID:Pm9MS5+D
勿論、そんな粘着質な文句もスルー。完全無視

68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/17 12:07 ID:L5NyhU8/
スルー最強
超勝ち組

69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/17 13:40 ID:RB6dj4HC
あんまりAさんに酷い事しないで下さい(涙。
Aさん、そんな悪魔の傍に居ても、不幸に磨きが掛かるだけです。逃げてください。(血涙

70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/17 13:56 ID:l0A0TOZt
ほぼ毎日のように日記で一言
「拍手有難う御座います!」って書くのはウザ?

全レスとかしないけど、
流石に毎日書かれたらウザイかなーと思う半面
押してくれた事に対する反応もしたいんだよね。

71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/17 14:16 ID:+3eZOYaz
>70
ウザ。
そもそも拍手送信後画面で「ありがとう」って
書いてあるならそれでいいじゃないか。

72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/17 14:20 ID:dXraF73i
>>70
宇ザ。
忘れた頃にいうなら気持ちも分かるが毎日だと拍手クレクレ厨にも見える。
沈黙は金雄弁は銀

73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/17 16:06 ID:0BljaENu
漏れが見掛けたのは、拍手のレスを掲示板で毎日、管理人が拍手レスと称して
2〜3回に分けて書き込んでた。
何時頃〜とか、随時個別にレス入れてるのを見て、この管理人はずっとパソの前に
貼りついてるのか (((( ;゚Д゚)))と薄ら寒くなった。
嬉しいのはわかるが、疲れないのかな。

74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/17 16:49 ID:vkDTCQee
拍手依存症の人なんだね。
すさみスレで0の日が続く…一回押したらもう押さないの?とかあるけど
哀れだ

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/17 17:09 ID:U1ArJerT
>73
何時ごろ〜ってのは、拍手解析画面に「○時 コメント」
って感じで表示されるから、張り付いてなくてもわかる。
まぁ、2〜3回にわけてまでレスするのはやりすぎだと思うけど。

76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/17 17:43 ID:Z87/Wfzs
まあ世の中にはレスされて嬉しい!っていう人も
多いわけだし、好きにするといい>>70
萌え仲間との交流を求めて同人サイトめぐりを
してる人ってのもいるからね。

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/17 18:08 ID:cy3fpol5
なんかネガティブ感がひしひしと漂ってくるスレだな

78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/17 18:11 ID:L5NyhU8/
拍手自体がアレだからな

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/17 20:41 ID:5WQ+FFMH
拍手のコメントをまんま引用されてサイトの掲示板に転載された。
投稿のHNは「○時の人」。後で管理人がそれにレス。
拍手コメントは何日かたつと流れてしまうから、いつまでも残せる掲示板に載せたとのこと。
送るほうは流れていい(むしろ読み流してくれ)と思うから拍手に書いたのに…

80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/17 21:44 ID:cXPqAFzS
自分はコメントログは流すままにしてるな。
拍手は水物だと思ってるから。

81 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/17 22:49 ID:e4QLdDZT
いちいち保存するのめんどくさいしね…
コメントなんて良い作品作ってまた貰えばいいもんだし。

82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/17 23:02 ID:6zFP2pTh
あんまりAさんに酷い事しないで下さい(涙。
Aさん、そんな悪魔の傍に居ても、不幸に磨きが掛かるだけです。逃げてください。(血涙

83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/17 23:05 ID:i2zgCOn1
自分のローカルに保存しとけば、いつまでも残せるのにな。

関係ないが、公式サイトの「熱い討論スレ」に拍手にアクセス解析を
設置することについての投稿があったと思うんだが…。
今見たら消えてるけど、なんかあった?

84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/17 23:26 ID:qpH1dV7i
自分のピコサイトならわざわざ拍手に解析いれなくても
indexにある解析でIP分かるかも…といってみる。
なんだか悲しいので特定はしないけどさw

85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/18 02:35 ID:HOGzo5Q/
コメントログ、私は残してるんだけど
くれる人からみたらキモイのかな。

86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/18 02:37 ID:8oVl3FIL
私的にはきもくない。
でも解析はキモイ。

87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/18 03:24 ID:BoaZYKbs
私も残してるよ。
嬉しいものは残しておきたい。
でも解析はキモイ。

88 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/18 04:24 ID:AhDV0E+5
半ナマでやられているサイトなのだが、コンテンツページにはいるまでに
indexから3ページにもわたって注意事項が書いてある。
いい加減疲れてきて、やっと中に入ったら、拍手が設置してあった。
あまりにも注意書き説明が長いので、拍手で
「あまり長くても読んで貰えませんよ」的なことを送ろうかと
ふと思い、拍手を押したら、
コメントを送る機能がなかった(自鯖に設置してあった)。

今まで拍手をウザイと思ったことがなかったが、
今回初めてそう感じた。
拍手って「匿名でメッセージを送れる機能」だと思っていたので、
こういう設置の仕方はどうなんだろう。
まぁ、人それぞれなんだけどさ・・・。

89 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/18 04:32 ID:1LTTNOLA
コメント欄ウザイから設置するなら拍手だけにしろといったみたり
拍手なのにコメントないのはウザイと言われたり
メールめんどいから拍手つけろとか
誘い受けだからあるだけで嫌だとか
もうほんと本当に人それぞれとしか言いようがないな。

90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/18 11:49 ID:EXnG5IIt
>89
認識の違いが大きく現れるツール…なのかな
とにかく説明をつけるってのが防衛策なんじゃないか?
公式どおりに使うにしろ、改造するにしろ
みんながみんな、管理人の意図どおりの「拍手」を思い描くとは限らないからね
…あんま手軽だとは思えないなぁ、拍手

91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/18 14:23 ID:i1aYPXEM
>>89
ワラタ
まあ全員の意見が同じなほうが激しくキモイのだが。

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/18 14:55 ID:LYH8WvdZ
コメント欄が取り外せるとは知らなかった。


93 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/18 15:09 ID:G9B2xUfX
拍手に対する意見はそれぞれ違っててもいいけど
どういうツールかっていう認識が違うのは問題じゃない?
コメント欄なしでもいいけど、一言物申そうと押したひとにとってはもにょり対象になる。
レスされるものとは思ってなかったのにコメ返しされてもにょる人も多いみたいだしさ。
拍手って名前がここでもネックになってると思う。
それぞれ、拍手はこういう使い方をするもんだ、っていう思い込みのズレが出てきてしまってるんじゃないか?
原型を留めないほどカスタマイズできるのならweb拍手じゃなくってもいいんじゃないかと…
似たようなツールを組み合わせて、準じた使い方ができるんならそっちの方がトラブルなさげ。
今の状態ではね。

94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/18 15:11 ID:7IiO4fX3
>33
今更だがどこだかわかった希ガス。エロゲって今年発売された有名タイトルでしょ?
今は拍手撤去してるよね…
というか、あの管理人は自サイトのみならず他サイトの掲示板やチャットでも
2ちゃん語全開にするような人だから拍手レスが、というより人間的にイタタなんだと思う。

95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/18 15:12 ID:7esYi7VF
>90
>とにかく説明をつけるってのが防衛策
同意。なんかここまでくるとね。

96 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/18 16:40 ID:56GVtkfr
>似たようなツールを組み合わせて、準じた使い方ができるんなら
拍手に変わるほど気軽さのあるツールの組み合わせってあるかな?
一言メルフォはやっぱり若干敷居が高い。
TOPに置くとプレッシャーがかかるって人もいたし。

拍手だけでも使える、気が向けばコメントも入れられる、という使い方ができて
なおかつある程度ツールに対する共有認識がある道具って
今のところ拍手しかない気がする。

97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/18 17:34 ID:oLhRN5uQ
>90
「公式通りがデフォルト」と思ってる人多そうだから
公式どおりに使わない場合のみ注意書きでいいと思うけど。

98 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/18 23:48 ID:K7gTgg9Y
さっき私の拍手コメントに日記でレスしてくれてるの見てきた。
やっぱ私は嬉しいわ、拍手レス。

99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/18 23:59 ID:uo6gIr5P
嬉しかった体験談専用スレ↓
【web】皆でえっらい感激するスレ【拍手】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1078145022/

100 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/19 00:31 ID:5S68qTKY
私はコメントにレス一切してないし予め「レスは付きません」と
書いてるけど質問も全部シカトは失礼かな?
ここ見てると普段コメントにレスしてない人でも
質問系のコメントにはレスしてるという人結構いるようだし…。

リンクミスとかの指摘にだけは日記で指摘のお礼言ってる。
うちは他にBBSやメルフォなど交流手段はなし。
最近質問が増えてきたんだけど1つ答えたら他をシカト
する訳にはいかなくなるだろうし。レスなしを貫くべきか…。

101 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/19 01:04 ID:E2a92WiA
>>100
質問はレスいるかもよ。内容にも寄るけど。

102 :85:04/06/19 01:05 ID:fcEOavCi
>>86-87
レス有難う。
あまりキモがられてないみたいだし、
これからもコメントは残しておこうかな。
解析は私もキモイと思っているのでやらないよ。

103 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/19 01:09 ID:Tag7QJAe
「○○という質問をいただいたんですが」みたいに、拍手からだとは書かなければ?

104 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/19 01:17 ID:Hyp2zZbZ
全部じゃなくて、質問の内容によって返事するかしないか選べば?

105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/19 02:27 ID:qWMqQLiP
>103に同意

拍手のコメントをなくしてますが、やはり
拍手コメントの方が2行くらいのメルフォ(匿名可)よりも
一言書きやすいでしょうか。

このスレ読むまでは、拍手=マンセーツールだとばかり思っていたので、
質問や指摘が来るなんて初めて知りました。
どちらにせよ、自サイトの拍手とメルフォを見直してこよう。

106 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/19 04:57 ID:5S68qTKY
100です。レス有り難うございます。
>>103
拍手以外交流手段のあるものは事情があって設置して
ないので レス=拍手からという事はわかってしまいます。
>>101.104
やっぱ内容によってはした方がいいんですね…。
全てに返答はもちろん無理なのでそうなると質問を
スルーされた人達から もしかしたら不満の声を
貰う事になると思いますがその辺は覚悟の上で
割り切っていこうと思います。

107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/19 08:57 ID:w5IunN1a
匿名性だからこそ率直な意見がもらえると思うんだが
反対に匿名性故に返事をする時ふと考えてしまいます。
誰々宛へと書けないので、そのメッセージの内容に触れて相手を指さなくちゃならない。
しかしそのメッセージは(ありがたいことに)大概夢お褒めの言葉だったりするので、
自らコピペして載せるのは気恥かしい。
それに(たとえ人から言われた事でも)自分マンセーを公言する人は、
社会的に道徳的に自分はとんでもなく格好悪いことだと思ってるからやっぱり出来ない。
よって全レスはしてない。
質問系はしてる。


108 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/19 10:12 ID:DHcMr7v5
>107
内容に触れなくても”日記についてメッセージくれた方へ”
”小説についてメッセージくれた方へ”って感じでレスしてる人もいるよ。

私はレスもらえたら嬉しい1ROMなので、
「褒めてくれてありがとう」と返すことがそんな
”道徳的にとんでもない”とまでは思ってないけど……
もちろん、謙虚な姿勢ってのもいいもんだから、個人の選択だけどね。

109 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/19 10:29 ID:3Rdsk0FF
コピペしてレス返すの恥かしい人は結構いると思う。
若い子ならまだしも、社会的に大人の人ならなおさら気が引ける行為でしょうし、
私も個人的に浅ましい行為のように思えるので自分が管理人ならまずしない。
浅ましいってのは自分マンセー文を周りに見せる行為のことね。
で、もし私が管理人じゃなく、拍手を送った者だったとしたら、別に全員に向けて毎回「ありがとう」の一言でも不満は持たないよ。
もちろん質問系は別だけど、ありがとう一言で同じ文が毎日続いても特に何も。
寧ろ自分マンセーをコピヘして全レスしてるやり方のが、返って日記読むのが苦痛と言うかモニョ。
結局、全観覧者が平等に読めるからこそ公に設置された日記のはずなのに、
その部分は拍手した者と管理人との当事者の間でしか成り立たない内容だから、
当事者以外にはウザク見える人もいるんじゃないかな?
まあ、結局は個人の主観なんだけど、
世間体を気する理由でレスを迷ってる管理人さんがいるなら、こういう意見もあるってことを参考にして。


110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/19 10:31 ID:hx2xTO3Y
以前ここに「コピペはしてないけどコメ者のHNを出してレスする管理人がいる」と
報告した者だが、そこがとうとうコピペ全レスに変えてしまった。
誰かHN出すのはよくないとでも言った奴いるんだろうか?
しかも日記でやるなら勝手だけどそこは ト ッ プ ペ ー ジ で
やるんだよ。(これは前から)

しっかし、掲示板がベタ褒めの山でも全然気にならない(むしろ自分もファンとして共感)のに
何で拍手のコピペレスだと不愉快なんだろう?
確かに管理人が自分でわざわざコピペしてるという側面はあるけど、
こうなると本質的には一言ゲスブと変わらないだろうに。
私が単にこのスレに振り回されてるだけなのか、あるいはほかの理由があるのか、
後者ならうまく説明できれば面白いことになるかもしれないんだけど…うーんわかんねー。

111 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/19 10:40 ID:UQ5yPfkM
>しっかし、掲示板がベタ褒めの山でも全然気にならない(むしろ自分もファンとして共感)のに
>何で拍手のコピペレスだと不愉快なんだろう?
やっぱり透明性の問題じゃない?
変な話ホントカヨ?って捻くれた感情だってあると思うの。人が十人いれば十の感情があるように。
掲示板の場合、投稿者がいて、管理人がいて、とりまきの観覧者がいて、
全部公開されてるのでフェアでクリーンなイメージがある。
拍手だと、投稿者と管理人が水面下で、管理人の手によってはじめて観覧者にという経緯だから、
不透明に感じる人もいるのかも。

112 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/19 11:47 ID:wteykBYz
拍手コピペレスがジサクジエンに見える場合があるってこと?
自分のHPが閑散としてるのをごまかすために、とか。

113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/19 12:10 ID:CzDbOLBT
拍手の解析を公開してるサイトがあったが、見事にコメントがひとつも無かった。
本当に拍手したい人がしてるので、いっそすがすがしいかもしれない。

114 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/19 13:01 ID:2gLLlU5S
メルフォから来た感想(返信先なし)を晒すようなものだからなあ。
質問以外でそんなことされたらいい気はしない。

通りすがりの一見で拍手コメントいれて、忘れた頃に
たまたまもう一度行ったら、レスされてて驚いたことがある。
拍手コメントをする人は、必ず自分のサイトをチェックしてる
とでも思ってるのだろうか…。
掲示板ならレスは見に行くけど、二度と行かないところもあるし。

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/19 15:01 ID:fTWgWPq8
こないだパス請求でいったサイト、
JAVA多用でものすごく入り口がわかりづらかった。
(すみっちょの上のほうにドロップダウンがされるボタンがちいさくあって、そこからしか入れない)

しばらくしてからいったらトップのデザインが一新されてて、
しかしあいかわらず入り口はすみっちょでわかりづらいのだが
ごちゃごちゃいろいろ書いてあるトップの真ん中にでっかく
Web拍手が設置されていて、
入り口さがしてさわってるうちに拍手してしまった…

もう二度といかない。
拍手だけがうっかり押しやすくされてるとすごいモニョる

116 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/19 15:20 ID:tyfvhYu+
>114
BBS書きこみへのレスでも拍手コメントへのレスでも、
相手が一見さんならそれを見てもらえる確証を持てないのは一緒のような。
BBSでの返事だって、基本的には当人以外に用の無いものだし。
お礼の気持ち&そのうち見てくれればいいな〜程度の気持ちでレスしているだけだと思う。両方とも。

「拍手コメントは一方通行の私信であるべき」と考えるならもちろんこの限りじゃないし、
それは否定しないけど、
それを通さんがために管理人の思考まで変に邪推するのはちょっと論点がずれてる気がする。

何にせよ、やっぱり注意書きによって管理人の姿勢を明らかにすることが第一のような。

117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/19 16:35 ID:Rs6jprtk
109のいってることよく分かる。

>全観覧者が平等に読めるからこそ公に設置された日記のはずなのに
>その部分は拍手した者と管理人との当事者の間でしか成り立たない内容だから、
>当事者以外にはウザク見える人もいるんじゃないかな?

ぬっちゃけ拍手レスって私信日記を見ている感覚に似ている。
でも管理人の人柄によるんだけどね。

118 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/19 16:56 ID:3nXw2oy8
いつの間にか日記の内容が、拍手レスだけで埋まってしまったHPを最近よく見かけるけど、あれは嫌だなぁ。。
それだけ賞賛が多くて素晴らしい事なのかもしれないけれど、何のための日記だって思うことがある。
漏れから見ると、あの類のレスは私信にしか見れないから、
いっそのこと掲示板でやり取りしたらいいのにと思ってしまう。
漏れにとって、掲示板は投稿者と管理人との会話を交わす為の機能だという認識。
拍手コメやメルフォは個人的に送ったメールという認識。
その機能にどういうイメージを抱いてるかで、人それぞれ拍手に対する意見が違ってくると思う。
それと、やはり全文コピペは嫌だなぁ。
謙虚を美徳としている人間にとっては、誰でもそう見えるんじゃないかな?
でもその行為が一般的に良いのか悪いのか、するべきか止めるべきかの問題ではなくて、
端から見栄えが良いかそうじゃないかだと思う。
結局こちらもやはりそれぞれの価値観の問題かと。

119 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/19 17:23 ID:76C4OfYa
拍手レスと私信だらけでよくなった日記もある。










前は愚痴や自称毒舌トークばかりだったからな

120 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/19 17:26 ID:zPHTRsgK
>>119
ははは、確かにそうゆうとこもあるなー。
漏れのヲチ先にもあるよ。
この手のHPでは拍手推奨ww

121 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/19 17:36 ID:chIHz81R
全然関係ないんだけど自分のマカエレでは
117が二つあるよΣ(゚Д゚)
不思議な事ではないのかな?
初めての現象だったからちょっとオドロイタ

122 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/19 17:42 ID:pP3ldK++
コメント送っても送っても無反応ってのもさみしいけどね。
ずっとスルーだと、実は自分のコメントで不愉快にさせてるんじゃないかとか、
おもしろくない感想だったかな〜とか、一人で壁打ちしてる気分になることも。
最低限のリアクションがあるとこっちも感想送る励みになるな。
迷惑なのか嬉しいのかだけでも知りたい。

123 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/19 17:47 ID:HNF/hxPK
>122
そのリアクションを日記ではなく
お礼の絵なりSSなりにこめてくれればと思う

124 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/19 18:07 ID:Gkhb7fxt
>122
また極論を。無反応しれとまでは誰も言ってないんじゃないか?
ただ文面貼り付けとかは漏れはウザーと思う派。
つーか、全レスも、同じような賞賛の声にいちいち答えるなら、
まとめろとかは漏れは思う。
ぬっちゃけ、レスは質問系や答えを求めているのに絞って
あとはまとめ御礼のが、漏れには見た目すっきりに見えるけど。

125 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/19 18:11 ID:DAlKyXkV
>121
スレタイ一覧で右クリ(1ボタンなら長押し)「ログをさくーじょ」→「開く」で治る。
複雑な事態が起きたときは板一覧最上部の「マカエレ」から初心者スレ探してみれ

マカの私信スマソ

126 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/19 18:20 ID:Gkhb7fxt
レスがちゃんと欲しい人っていると思うんだけど
コメントの送信方法はやっぱり拍手しかないのかな?
拍手に無反応っぽい管理人から確実に反応を引き出したいなら、
寧ろメルフォでリターンアドレス添えたり掲示板のが確実だと思うんだけど。
>>122などの意見を見てると、ふとそう思うんだよね。

127 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/19 18:25 ID:W6KGUARB
レスが欲しいなら、メルフォにしてくれと思う自分は
レスしない管理人。レスすると、そのレスがまた
拍手で来て、とループするのが傍から見ててウザイ。

128 :122:04/06/19 19:49 ID:TD2dvcSC
>124
極論かな?日記で拍手のこと一切触れないような
無反応サイトって結構あるよ。
なんか自分ネットストーカーっぽいと思ってしまうこともある。
10日に一度くらいは日記で拍手に触れてくれると嬉しいなー。

>126
私はとくにレスはいらない。あったら喜ぶけど。
掲示板は名前記入しないといけないのと、自分のコメント公開されるのが
嫌なので苦手。

129 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/19 19:52 ID:PuB+LZ62
公然の掲示板じゃ、文もちゃんと整えなくちゃいけないし敷居高過ぎてなかなか書き込みできなかったけど、
拍手だとそれほど堅苦しく文面考えなくても良いし、こっそりと容易に反応を送ることができるのでラクだった。
でも、感想を送る側がそのつもりでも、受け取る管理人側でこっそり送ったつもりのコメントを公然にしてしまうから、
結局、掲示板でコメントするも拍手でするも、大して敷居の高さはかわらないことに気付いた。
強いての違いは匿名であるかないかのことくらい。
私はそれを知ってから、容易にメッセージに手を出せなくなったクチ。



130 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/19 19:54 ID:65QK/OTy
>128
なんでメルフォにしないの?

131 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/19 20:28 ID:tyfvhYu+
122はちょっぴり極論かと思ったけど
10日に一度くらいという慎ましさにチョト笑ってなごんだ。
自分は全コピペやはしゃぎレスじゃなければ3日に一度でもOKだ。

ここで問題になるのって、ほぼ毎日コメント来るような人(しかも複数)のことだよなあ……
自分の神サイトは質問系も褒め系も全レスしてるけど、
平均5日に1回のうえにあっさりコメントなのでなんも気にならん。

132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/19 20:31 ID:sYNXgzTw
日記も掲示板もない、文責の意味でのメアドと拍手だけのサイトを
始めた。
当然コメントにもレスなし。
自分ではこれでいいと思ってはいるんだけれども、ジャンルのほとんど
のサイトは拍手レスを日記で盛大にやっている。
しかもジャンルサーチの管理人自ら「拍手レスをまめにやっているところ
は好感が持てる」と掲載していて、激しく_| ̄|○

このジャンルで続けられる自信が…

133 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/19 20:53 ID:iTwhq8YZ
>132
あえて言うなら、そうやって他人を過剰に意識するほうが、節度を守ってレスしてる管理人より痛いぞ。

その管理人はその管理人の価値観があってのこと。
他人は他人、気にすんな!運営がんがれ!

134 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/19 21:01 ID:iTwhq8YZ
突っ込まれる前に言うけど、他人に配慮すること自体はいいことだ。
客観視できる冷静さは持ったまま、自分の道を行け!

135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/19 21:31 ID:fcEOavCi
そうだよ。
132よ気にすんな。
オマイサンは悪いことをしているわけではないんだからな。
しかしジャンルサーチの管理人自らの「拍手レス好感」発言とは…
多少、そのジャンルサーチ管理人には自分の発言の影響力を考えてほしいかなと思ってしまった…

136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/20 01:31 ID:pQFKsvCo
拍手でレス欲しいって…ちとワガママな気がするなあ。
拍手は、内緒にしてほしい照れ屋専用秘密のメッセージツールなのがいいところ
なんだから、返事なんかしないよ。
返事が欲しい人は、メルフォとか掲示板とかメールとか、拍手以外の選択をしてほしい。閲覧者に使い分けてもらいたい。たのむよひとつ。

>121
>全然関係ないんだけど自分のマカエレでは 117が二つあるよΣ(゚Д゚)
マカエレ。ナカーマ(AA略。そういうの時々あるね。
メニューのスレッドで一旦ログを捨てて、読み込み直すといいよ。

137 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/20 01:32 ID:pQFKsvCo
↑すまん。改行ミスった。

138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/20 04:35 ID:fPak1XM2
前からコメントくれてた人が最近名前入りで送ってくる。
(文章が少し独特なので同一人物だとわかる)
これはレスを求めてるんだろうか…個別レスはしたことないんだけどな。
それとも特に意味はないけど記名入りでコメントするってのは最近では多いんですか?

139 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/20 05:22 ID:4CGu9UBc
単に自分がファンだってことをアピールして、
覚えててもらいたいんだと思うよ。

140 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/20 07:01 ID:waANHsOr
拍手コメントにレスが当然と思われるのは恐いな
そんなのが当たり前なら拍手やめるよ

141 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/20 10:09 ID:ylx+rMpD
つうか>>122は釣りでしょ…
反応があると嬉しいとか言いながらレスはいらない、と言ってて
なぜメルフォにしないのかという問いにも返事ないし。

142 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/20 13:57 ID:ZepuEIj1
「いつも拍手ありがとうございます、励みになってます」くらいの
反応が欲しいって事でしょ。個別のレスはいらんが。

143 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/20 14:07 ID:tmyhwsNR
やっぱそれくらいは書いた方がいいのかな

拍手設置はしてるけど、頂いたコメントや拍手数は一切サイトには
出さない事にしてるのだが〜

144 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/20 14:45 ID:PMFuUJVp
>143
サイトに書かなくても、拍手のメッセージ変えるとかでいいと思うけどな…。
変えたと分かるようにお礼の文章にも季節を取り入れてみるとかさ。

145 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/20 15:07 ID:5Me8aB5K
日記が拍手のことばかりなのはチョト嫌だけど、月に一度くらい
ひとこと程度触れてくれると、拍手が伝わってるって分かって嬉しいな。

>143
「いつもたくさんの拍手で絵が上手いと言われて嬉しいです」と
書かないかぎりは、コメント内容や拍手数は分からないよ。

146 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/20 15:08 ID:9HiOYcTJ
「コメントレスしてもらえなきゃ拍手しない」とか
「拍手に対する管理人側の反応がなきゃ拍手しない」という人は
管理人の作品だけでは拍手しないって人なんだろうな、やっぱ。
そうすると結局掲示板やメールと同じで、
管理人にしろ閲覧者にしろ社交的な人が有利って事なのか。
ヒキーの自分にとっては確かに悲しい現実だな、それ。
努力しても努力しても人付き合いがうまくなきゃ駄目ですか、と_| ̄|○

147 :146:04/06/20 15:10 ID:9HiOYcTJ
ごめん、いじけてた。
>142や >145上半分ぐらいならやってみるべきかな。

148 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/20 16:25 ID:7h6ApOEJ
管理人からの「いつも拍手ありがとう。励みになってます」ってのは蛇足だと思う派。
あっても別に気にならないけど、推奨するほどのことでもないと思う。
拍手自体が「励ましてねツール」だからさ、拍手がウザけりゃ管理人が外すでしょ
外さないなら、何らかの形で励みになってるんだろうなと勝手に推測するし。
管理人からの拍手ありがとうをほしがるのは、ロムの誘いうけっぽいと感じる。
拍手押したんだから励みになったでしょ反応くらい返してロムを安心させてね、っていう。
そこまで管理人に気をつかわせたいわけじゃない一ロムの意見です。
もちろん、ありがとうを返したい管理人を否定するつもりはないよ。

149 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/20 16:49 ID:+oclZva5
そこまで蛇足だと言ってしまっては・・・

150 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/20 20:55 ID:4GnBei7k
リア友が日記でコメント引用レスを始めちまった。
チト痛いが更新意欲が湧いてるみたいだから良いのだろう・・・

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/20 22:09 ID:z/tTEpWf
ちょっとご意見を拝借したい。
コメントで萌えネタ投下やネタ同意される事が割とあって、
そういうテンション上がる物に対して引用レスしようかと思ってる。と言うかしたいんだ。
しかし誉め言葉には照れるしもにょるし、レスも返し難いしでさっくり削除して掲載したい。
そういう元文章への一部レスも自慢臭とかし易いものかな?(これは受け側によって
変わりそうか…?)
かつ、改変されるのはレスされる方として嫌かな?


152 :151:04/06/20 22:11 ID:z/tTEpWf
改変というか、部分引用が適切な表現でした。

153 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/20 22:16 ID:XY4OxAeH
漏れの友も引用じゃなくて全文コピペでやってるよ。
しかも「萌えましたー」とか「萌えてしまいました」とか「萌えちゃいましたー」とか、
毎回、似たような感じの一言メッセージをひとつひとつコピペして答えてる。
律儀と言うか‥‥まとめてレスしても良いんじゃないのかなとモニョ。
友の性格はよく知ってるし、これによって何か見方が変わったってのは
具体的にはないのだが、
ああ〜っっと頭を抱え込んでしまうような、そんな心地。


154 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/20 22:23 ID:FDrTUxkc
>>151
質問が来てしまったなら答えるべきだと思うので、
漏れは気にならない。
質問の部分だけの引用や改変は多分質問者も気にならないと思うよ?
つーか漏れは兎に角、自分マンセー文を公然にする人の神経が理解できないし、
あまり良い印象も感じないので、
むしろそれくらい謙遜してる人の方が好感がもてるよ。個人的に。


155 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/20 22:57 ID:1jmlAchL
>151は質問じゃなくて、萌えネタの話をしてるんじゃないの?

私はネタ発展系のレス好きだな〜。
その際、相手のコメントを省略したり単純化するのは別に問題ないと思うよ。
どっちかというとそのまま全引用する方が嫌がられやすいのでは。


156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/21 00:36 ID:55biijFB
>151
萌えネタは尚更引用では公にされたくない文章だと思うよ。
閲覧者には文章のクセで送り主が誰だか分かってしまうこともあるし。
引用でなく管理人の文章で説明したほうが無難。

157 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/21 01:14 ID:SWU7dFjW
更新も早めで、テンションの高さも微笑ましい範囲の日参サイト。
以前から拍手ボタンの横にキャラアイコンを置いてアピールしていたのだが、
ある日キャラアイコンがアニメGIFに替わっていた。数も増えていた。

拍手ボタンの横に居並んで、ぱちぱち拍手しているキャラアイコンたち。正直くどい。
それまで管理人さんが喜ぶのが嬉しくて、サイトに行くたびポチポチ押したり、
更新や日記のネタにこまめに反応したりしていたが、アイコンが増えてからどうにも
押しづらくて(気持ち的に)仕方がない。
とうとう拍手のコメントに「アイコン多すぎて却って押しづらい」
と書いて送ってしまった。
以後ボタンの横にアイコンが置かれる事はなかった。

好きなキャラのアイコンを並べて喜んでいたであろう管理人さんの無邪気な萌えを
取り上げてしまったような罪悪感に今でも駆られる事がある。
吐き出しスマソ。

158 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/21 01:25 ID:DyO/3QEn
今拍手鯖落ちしてる?ぱちぱちできない。

159 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/21 01:46 ID:55biijFB
>158
0時過ぎからめちゃくちゃ重いね。
解析結果も見れない。
鯖移転したからもう大丈夫かと思ってたんだけど、これを機に自鯖設置に
切り替えることにしたよ。
閲覧者が多い0時付近に拍手が使えないのは辛い。

160 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/21 02:06 ID:4VM9bTyC
>>157
157は悪気があってコメントしたわけじゃないんだよね?
あくまで訪問者の一意見としてコメントしたんだったら
私的にはそういった意見を拍手で述べるのも有りだと思う。
実際のそこの管理人の心境はどうかわからないけど、
157の意見を考慮してくれたようにも取れるし
ここは拍手でお礼のコメントを送ってみるのはどうだ?
罪悪感に駆られているなら、そのことと一緒に伝えてみるのもいいかもしれない。
ちょっとコメントが長くなっちゃいそうだけど、
うまく伝えられれば相手にもいい影響が与えられないかな。

161 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/21 02:51 ID:xXf4pb08
コメント送る時にHN入れる人の気持ち、結構わかる。
レス目当てでHN入れる人もいるだろうけど、そうでない人もいる。
前回送ったコメントに関連した事(萌えネタや感想のつづき)を送りたい時など
いちいち同じような事を長々と送らないですむし、
コメントを何回かに分けて送る時も、つづきだとはっきりわかる。
管理人が「何個もコメもらって嬉しい!」とはしゃいでたけど実は送ったのは自分一人で
モニターの前でひたすら謝りたくなったりすることもない。

匿名性の強い拍手で、わざわざHN名乗ってコメントくれる人は貴重だと思う。
私は拍手設置したことないけど、HNつきでコメントもらえたらきっと嬉しい。
また拍手もらえるような更新をしようと頑張ると思う。
そういう人はリピーターとして大切にしたい(もちろん名無しの人も)。

162 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/21 04:54 ID:09ZtNakQ
自分は、掲示板もメルフォもなし(メルアドはのせてる)で拍手置いてるので、
拍手コメントにHN書いてくれる人は、掲示板がわりに使ってる気持ちなのかな
と思ってる。
もし掲示板があれば、そっちに書き込んでもよかったって人かなと。
掲示板に書かれたらちょっとモニョる感じに砕けた、短い内容でも、拍手だと
素直に嬉しいからいい。レスで頭悩ませることもないし。
名乗る人の中には、名指しでレスがつくのを期待してる人もいるんだろうか?

163 :151:04/06/21 07:05 ID:t3z2InPt
お答えくださってありがとうございます。
>156さんの文章のクセ云々は目から鱗でした。ナルホド!
クセの無い簡単な文章(「○○は××」くらいの短い物)に関しては場合により引用なども
するかもしれませんが、長目の物やクセの強めの物は、文意をそれとなく織り交ぜるなど、
臨機応変にレス、と言うか萌え発展?してみたいと思います。

>151さん
質問に関しては日記等、目に触れ易いところで
「○○に関してご質問頂いたのですが〜」な調子で返しています。今のところ問題ないかな。

164 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/21 08:38 ID:fNxMZaeX
ウチの場合、拍手でHN名乗るのは男が多い気がするな。
(HNとか文章からの推測にすぎんが)
特に何も考えず、単に挨拶代わりに「○○と申します」と頭に付けてるだけのようだが。

つか、拍手のありかたがどうとかレスの態度がどうとか
異様に深くこだわるのは女性だけだなあと思う。
それ自体は良い事だが、細かいことに目くじら立てすぎと思うことがなくもない。

165 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/21 09:00 ID:M8u+FzOF
男性は日記どころかTOPで拍手レス多いよね。
それが普通だし。
作品ごとに感想メールフォームも良くあるし、
作品の批評やレビューもいろんなところで見る。
作品お奨めリンクとかお奨め批評サイトもあるし、無断リンクで作品推薦
に目くじらたてて怒ったりしないし。


166 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/21 11:12 ID:/+NHGk7v
公式の掲示板、拍手に解析付けるやり方とか
IP抜く改造とかの質問が多いね。
ウチも拍手改造の過程を日記に書いたせいか(外部スタイルシートを読ませてる)
ブログの解析で「web拍手の改造 IP」がキーワードに引っかかってるんだけど
そんなにみんな発信者を暴きたいのか?
だったら拍手とは別にメルフォにすればいいのに。

別にIPばれてもいいし、忍者サイトも日参するけどさ
あんまり必死だと、ファンからヲチャーに変わっちゃうぞ。

167 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/21 16:56 ID:V8bOhiAA
そういえば、拍手ボタンを配布してる素材屋がいくつかあるよね。
ああいうのを使うのと、公式どおりのボタンを使うのとどっちが押しやすいのかな?

168 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/21 17:24 ID:+HZsJVlL
>>164
後ろ三行、確かにここでそういった事を言っている人は女性が多い気がする。
ここで話題になるサイトも女性向けのところが多いしな。

169 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/21 20:38 ID:xCvZTnwR
HL-imgdiary300とかは?
3.00だったかもしれんが

170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/21 21:21 ID:ZXpgQPvj
拍手の返事、一部引用してちょこっと書くのは別にいいと思うんだけど、
さっきたまたま見たサイトが、毎日更新しているわけでない日記に溜まった全ての拍手コメントを全文章引用で返事書いてたのはどうかと思った。

171 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/22 01:50 ID:QIqxEhh+
今日見付けたサイト。
初めて行った所なので、正直拍手のレス(つうか私信だな)は、初めて行った所だとよくわからないしどうでもいいのだが、そこは質問のみ選んで文章引用(有る程度アレンジしてるようだが)して日記でレスしてた。
絵の描き方やら管理人に対する質問なのだが、それは読んでて面白かった。
日記本文よりも役に立つというか、「へぇ〜」って感じで読めた。
1日2000ぐらいアクセスあるらしくて、コメント全レスじゃなくて「レスするコメントはどうやって選んでいるのか」って質問も載ってたけど「質問を中心に送った本人以外の人も楽しめそうなコメントを選んでいる」らしい。

サイトは常連だけが見てるわけじゃないから、初めて来た人も楽しめるレスをしてほしい。
レス有ると送った本人やその取り巻きは嬉しいだろうけど、誰だってサイトみて「つまんない」って思うより「面白いな」って思いたいだろうし、より多くの人が楽しめるようなサイトにして欲しいよ。
身内だけが楽しめればいいってサイトの運営方針もありだろうけど、検索で出てきたり、イラスト系サーチに登録してるって事は、いろんな人に見て欲しくてサイトやってるんだろうからさ。
そういう運営方針はアクセスアップにも繋がると思うんだよな。

172 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/22 02:07 ID:blq88FAI
公式の宣伝版。
同人にまぎれて自分と同じナマモノのサイトまでいる。
やめてくれ_| ̄|○

173 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/22 02:20 ID:LW4JldTM
>171
そのサイトいいね。
日記でまで人を楽しませなくてもいいと私は思ってるんだけど、
楽しませてくれる日記は好きだよ。

174 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/22 10:03 ID:z2ewWhEs
>172
バンドからゲイニソから半ナマまで全部いるよな…

175 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/22 10:08 ID:fDjS+1on
My半ヲチサイト、拍手ボタンをあらゆる所に配置。
拍手ボタンの横には「兼一行掲示板」の文字。
掲示板も一行掲示板も他にある。

ついでに拍手の全レス、メルフォからのメールの返事(&相手のメール内容)
を全て日記に書いていた。
・・・・・・掲示板の意味は何なんだろう・・・。
つか、それってもうメルフォじゃないよ。日記も日記になっていない。
でもいっそすがすがしいほどのクレクレ厨ぶりに目が離せない。
作品は好きなんだけどね。もったいない。


176 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/22 22:49 ID:EL+vYhPR
↑こういうサイト、男性から見てどんな意見が出るんだろう。
ちょっと聞いてみたい。

177 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/22 23:29 ID:IBWVXS31
単に交流したいサイトなんだろ。


178 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/22 23:34 ID:Q5JQLh8J
上の方でも言われていたが、男は拍手に対してはレスも含めて寛容だよ。
よほどやっている事が痛いものでない限りは過剰反応はしない。

179 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/23 00:28 ID:KQzZEO9L
ヲチャも女が多いっていうし、女は粘着って性質が出てるな。
もちろん全員がそうとは言わないが。

180 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/23 00:30 ID:/i4/K5Qc
寛容なんじゃなくてどうでもいいだけではないかといってみるテスト
一度粘着したら女よりすごいのは世のストーカー事件に男が多いのでもわかる

と、あんまり男女差別してるとそういう発言しちゃいますよ☆

181 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/23 00:42 ID:EPN718ld
男って拍手とかレスとかどうでもいいって思ってる人多そう。
私の彼も「別に。あったら取り敢えず押す。何か知らないけど」とかいってるし。
あと拍手とは関係ないけど、サイトのトップに注意書きがやたら多いのって女のサイトが多いような。
男の場合、エロサイトでもトップからいきなり顔射イラストとかおいてるじゃん。
でも、一度見境無くなった男って、掲示板をスクリプト使って荒らしたりパス解読して余所のサイト書き換えちゃったりする人もいそう。
女の荒らしは掲示板や拍手から悪口書くのが主なような。

182 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/23 00:50 ID:wU4kqcyb
男性は振り幅が大きいんだよね。
私も、過剰反応をしない男性はべつに寛容なんじゃなく、細かいことがめんどくさいだけだと思う。

……でも、それを良い意味で見習いたいなあとも思ってみたり。

このスレ見てると、作品と作者をもっと分離してとらえろよと言いたくなる人はたまにいる。

183 :176:04/06/23 01:39 ID:lfPy2MIV
レスありがとう。
男性と女性の拍手の使い方の違いも、日常とそう変わらないのかもね。
日常でも女性の方が良くも悪くも神経質、
男性の方が良くも悪くも大雑把、というか。
女性は人との輪を大切にする傾向があるような気がするんだけど、気を使いすぎて色々と面倒なことが多いのかもしれない。
男性は競争心が強いから、人との輪なんて自分の地位の次なのかも。

と、あくまで個人的な見解だけど…。

でも、あまりにも自分が神経質になりすぎてるときは
どうでもいいか でスルー出来るくらい、
寛容でいられるよう気をつけようと思ったよ。

184 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/23 01:40 ID:sjIntMl8
同人やってる男性って割りと昔からネットやってる人
多いと思うんだけど、そういう人たちはネット上のフリーのリソースを
利用したら何かしらバックするのが当然、って考えの人が多いってのも
男性が拍手に対して寛容な理由の一つかもしれない。
昔はROM、DOMのほうが嫌われていたからね。


185 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/23 02:03 ID:Sk08HykW
そういえば拍手解析ページを当たり前のように公開しているサイトをいくつか見たが
そこの管理人はことごとく男だったな。

186 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/23 16:03 ID:kgqZOWtX
>>180
既に発言している気がするのだが。
>>179は最後の一行でフォローしているのだから
そこまで噛み付く事は無いだろうに。
それを言ったらお前さんの方がフォローも無しに

>一度粘着したら女よりすごいのは世のストーカー事件に男が多いのでもわかる

と言い切っているのでよほど悪質だ。

187 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/23 16:06 ID:/i4/K5Qc
なんで今更そんなもんに釣られてるんだ?
冗談を真に受けるのもほどぼとにな…( ´∀`)σσσσσσ)Д)゜゜

188 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/24 07:38 ID:SCeXpjxc
>187
そんな目玉が吹っ飛ぶほどツッコまんでも(w 。。←落ちてるぞ

私のよく行くサイトは管理人が拍手の誘い受け。
「押した後の画面にイラストが×種類あるので皆さん頑張って全部
見てねv」みたいな文がある。当然掲示板でコメント返しもしている。
自分はちょっとモニョったけど常連(自称?)さんたちは楽しそうだった。
立場が管理人ROMに関係なくこういう人たちは最初からこのツールを
掲示板やメルフォと同次元で考えているんだろうね。

面倒なのは、これを恥ずかしがり屋さんのためのツールだと思って
いる人は、そうは思っていない人の存在も知っている場合が多いけど
逆は少なそうということだ。また一つ手軽な掲示板が設置できたわ
くらいの感覚で。


189 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/24 14:22 ID:uXTrg1EB
>>188
これはこれでいいかもしれないね。
「うわ全部見るのガンバレよとか行ってるよー」と思うかも知れないけど、イヤなサイトじゃなければ「パパ頑張っちゃうぞ〜」って素直に受けられるかもしれんし。
「拍手」って名前にとらわれてるけど、元々「掲示板」だって使われ方はいろいろだしね。
匿名で送れる便利な掲示板だと思えば楽なんだけど、ボタンがあったから押した人が「拍手かよだまし討ち」とかおもわれたり、そういうしがらみがね。


190 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/24 14:28 ID:uXTrg1EB
連投すまそ。
同人サイトって「賞賛」を与えるにしろ受けるにしろ敏感な気がする。
「気に入ったらどんどん押して下さい!!!!!」って書きたくてもw書けないじゃん。
私は同人サイトと、同人じゃないサイト(おたくサイトでもない)をやってるけど、同人じゃないサイトの方が押して貰えるし、「1日1回押してね」って書いてるがホントに押して貰える。
連絡ツールになってて名前も入れてくれるし、良くも悪くも馴れ合いモードで名前が「拍手」だろうが気にしてないようだ。

同人サイトで「1日1回押して」なんて書いたら、どこで何を言われるか。ガクガクブルブル
最近掲示板も1行掲示板とか増えてるけど、そういう感覚で普及すればいいのにな。

191 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/24 16:55 ID:SUZwTooH
>>187
後付の釣り宣言は釣りとは(ry
都合が悪くなったら釣りと言うのは止めた方が良いよ( ´∀`)σ)゜Д゜)

>>190
拍手に限らず、掲示板の書き込みにすら過剰反応する人も居るしねえ。
コンテンツ一つ一つにここまで敏感なのは同人くらいでは無いかと思う。
掲示板を置く事自体が誘い受けでウザイ、果てはメールアドレスすらも
ウザイと言う人が居るのは非同人から見れば異様に思われそうだ。

192 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/24 17:21 ID:gCVTl4Ru
>掲示板を置く事自体が誘い受けでウザイ

ROMさんにはあまりピンと来ないと思うけど、
掲示板やメルフォは感想を貰う為だけのものじゃないからねぇ。
リンク報告とか事務的な内容もあるわけで。
それを誘い受けとか言われてもな、と思うよ。

193 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/24 22:06 ID:u3/suvGh
>191
後付け釣り宣言してるんじゃなくて「なんで勝手に釣られてるんだ」と言ってるように見えたがw
( ´∀`)σσσσσσ)Д)゜゜
この顔文字いいね

194 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/25 01:11 ID:biV4Zx0A
>>192
最近ウィルス対策って事もあるだろうけど、メルアドすらないサイトも多いね。
書いておくと「感想クレクレ厨」だとか「誘い受け」だとか。
同人サイトならではかも。
いちおうサイトにメルアド書くのは「文責」を明らかにして自分のサイトに責任を持つみたいなニュアンスがあって、サイト開設者の義務みたいな感じだと思ってたのに。
そう書くとお堅いけどさ。

195 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/25 10:41 ID:ygrU2os7
>>190
純粋に疑問なんだけど、「1日一回押してね」って書いてあったから
押した、みたいな拍手でも貰ってうれしいもんなの?

196 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/25 13:32 ID:Uc2JQjiO
>195
だまし討ちで押させてもうれしい人はうれしいらしいからなぁ。

あるいはランキングクリックのように、拍手の回数も
友達同士で争ってるとか、どこかのサイトを勝手に脳内ライバルにして勝ちたいとか
そういう人もいるかもしれない。
どっちにしろ拍手に振り回されてると思うけど。

197 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/25 13:55 ID:qdfo7bIc
不正でランキング入りする素材サイトみたいだ

198 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/25 13:56 ID:AP62vzVl
拍手も掲示板もメルアドも交流ツールはいっさい置かず、
『自分の萌えのため』・『自己満足それのみ』とぴしゃりと宣言しているくせに、
工夫を凝らして見やすさにも留意されたレイアウトと手間のかかりまくったおしゃれなデザインと
二次元への濃ゆい思い入れをつめこんだファイルを世界に向けて発信中…

そんな同人サイト、よくあるけど、一般的に見たら確かに異様。

個人のスタンスはそれぞれだし誘い受けはウザいけど、いきすぎた自粛には気をつけたほうがいいかもね。
自分はあくまで適度な馴れ合いは好きだよ。
そういう中から、刺激を受けてセンス磨いたり、距離のとりかた学んだりできればいいなと思う。

199 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/25 14:36 ID:8wRj66GB
同じ日の同じ時間に二つ以上拍手を貰うと、
「コメントくれたのかな!?」なんて期待しちゃう。
それなのに
「今日はまだメッセージがありません。」だったりすると…。

これはもう、貰ったサインボールに
おきゃんぴーと書かれているのと同じくらい
がっかりする_| ̄|○

200 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/25 14:44 ID:vFs7HlMY
結局コメントクレクレになっちゃうよな


201 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/25 14:46 ID:E+UbKX8F
>198
そこの管理人がどんな態度なのかよく分からないから他にも含むところが
あるのかもしれないけど(私もメアドくらいはあった方がいいんじゃないかと感じるし)。
見易さや凝ったデザインもその人の自己満足の1つなのかもよ。
デザインマズー(´゚д゚`)なページはアテクシのプライドが許さないわ!みたいな。
それに同人サイトは一般から見たらどれも異様だと思う。

にしてもこうなってくると、拍手置いたり複数掲示板を設置すると誘い受け・クレクレ厨
何も置かないと過剰反応・自粛し過ぎ…どっちにしろその気になれば突付かれるのか。
目に余るサイトは論外だけど、その周辺にいる大多数のサイト管理人やROMの人たちが
振り回されてヘンに意識的になっちゃうのは辛いなぁ…


202 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/25 14:54 ID:pJpAKR/a
>>199
おきゃんぴーかよ
いくつだよ藻前w

そりゃ押して貰うだけで嬉しいのは嬉しいんだけど、連打されてて
コメントがないと何が良かったのか問いつめたくはなるね
自分のとこはお礼とかないから余計に

203 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/25 15:11 ID:o/di/3XV
スゴイ スゴイ
ってコメントもらった。
色んな意味にとれるからどこがどうすごかったのか
教えて欲しい……〜〜_|\○_

204 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/25 15:30 ID:gWswr4FN
自分は現実を知るのが怖すぎて置けない。

205 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/25 15:34 ID:1GrQqiWi
>>204
自分は今まざまざと現実思い知り中……

206 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/25 16:28 ID:GzZxQrpZ
私はつけたその日に罵倒メッセージ貰ったよ。
それ一回きりだったけれども、やっぱり凹むね。
正面きっては言えないけど、匿名なら罵れるってヤツが多いってこった。

207 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/25 17:07 ID:TPO4UvP9
良くも悪くも、管理人と訪問者の距離を縮めるツールだからな

208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/25 17:10 ID:zeC/MSv/
>>194
お堅い感じはするが、サイト開設者との連絡方法は最低でも一つは
置いておかないと各方面に迷惑を掛けてしまう可能性が非常に高い。
一番考えられるのが、サイトを置いているレンタルサーバーの管理者(企業等)に
直接連絡を取られてしまう事が有り得るので非常に迷惑が掛かる。
あとは既に言われているけど、どこのレンタルサーバーでも謳われている通り、
サイトの開設やコンテンツの内容については開設した側の元に責任が及ぶから
その責任の所在を明らかにし、繰り返しになるが他に迷惑を掛けないためにも
メールアドレスの記載だけは必須と言っても良いかもしれない。

これは誘い受けとか感想クレクレと言われても避けては通れない問題のはず。
逆にそう言ってくる側が開設者側の事情を良く分かっていないだけだろう。
上で言われている、サイト開設者の自己満足による完全一方通行のサイトは
冷静に見れば自己満足ではなく、自己中心だと思う。

209 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/25 17:40 ID:biV4Zx0A
>>195
190ですが、同人サイトと同人じゃないサイトとは、管理するときの感覚(意識)を(自分の中では)区別してる。
同人サイトじゃないほうでの「1日1回押してね」はもちろん本心じゃないし、だまし討ちでもなくて、これといった意味もない。
よくバナー広告に「スポンサーサイトです」って書いて有るみたいなもん。
押してくれるのは、名乗る常連さんばかりだけど、毎日サイト見てても毎日掲示板にはカキコはしないじゃん。
そんなときの「来たよ」みたいなものみたい。
拍手、賞賛の意味はなくて、ノック、若しくは手動アクセスカウンタみたいな感覚。
アクセス数は少ないけどアクセスした人は殆ど何も考えずに押してるンだと思う。だから、こっちも申し訳ないけどそういう風にとらえてる。

同人サイトの方は1日1回押せとは書いてないし、控えめにwというか、普通に?置いてる。拍手は桁違いに少ない。
けど、1回押されて1つコメントが入ってると、「えっらい感激するスレ」みたいに嬉しい。

同人サイトでは「だまし討ち」「誘い受け」って言われることが、非同人サイトでもそうなのかというと、そうではないんだと思う。
私も同人サイトで「これはだまし討ちじゃ〜」と思うのと同じ手法を別のジャンルのサイトで見ても何とも思わないし。
同人サイトと非同人サイトとどっちが良くて悪いかでもなくて、拍手1回、コメント1回の重みというか、意味合いもサイトの内容によって違ってくると思うよ。

210 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/25 17:43 ID:biV4Zx0A
改行が変だ。読みにくくてすんまそん。

211 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/25 18:33 ID:UIaSIYfp
拍手って、ROMってばかりの人でも気軽に応援出来るからいいなと思ってたんだけど

・お礼イラストばかり増やして更新が無い、拍手クレクレ厨と化した管理人
・topのイラストをなにげなくクリックしたら実は拍手ボタン…罠か!?
・拍手で指摘されたスペルミス、誤字に日記で逆切れ
・拍手へのレスは日記でこまめに返すが、掲示板への書きこみはレスせず放置

ひとつのサイトで上記を全部満たされて以来、拍手ボタン自体見るのもウザイ

212 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/25 18:38 ID:WGeanN5x
レス返して欲しいんだったらメールフォームあるだろ…orz
日記レスを求めないでくれ。名前も入れなくていいから。

何度言ったら分かるんだ……

213 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/26 01:10 ID:Mi+Hmc/F
>>212
ハゲド。

所で今日はメニューがフレームでウィンド上部にあるサイトで順番にクリックしていったら、ホームだと思って押した家のボタンが拍手だった。
リンクミスか?
それにしては拍手のボタンは無かったが。
そして、ホームへの戻りのボタンは「TOP」として普通にあった。
それで「拍手有り難う!」ってハイテンションな画像が出てきてもハァ?だよ。
日記で「来てくれてる人殆ど押してくれてるみたいで感激です」とか言うな!
ホ ー ム に 戻 り た い 奴 が 押 し て る ん だ
逆に考えると常連は居ないんだろうな。
知ってたら押さないだろ。

214 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/26 01:15 ID:Mi+Hmc/F
そして、だまし討ちのサイトには、ブラウザのリンク先のアドレスが出てくる所にちらちら文字が流れて見えない。
頃誌ますよ?

215 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/26 02:55 ID:sfoR8UTs
>>214
そんな手でカウント上がっても嬉しくないはずなのに
何故???禿しく脳内変換なのか。必死だな…設置者。

このツールで痛さが出る人は元々クレクレ体質なのか
設置するとカウント数が気になって毒されていくのか。

216 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/26 03:18 ID:wA9SjBeY
Web拍手も一長一短なんだね。
私は掲示板に書き込んだりメールしたりが苦手なもんで
シャイな自分でも簡単に好意を伝えられるのが嬉しかったりする。

217 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/26 03:19 ID:hDodFfj3
>>215
> そんな手でカウント上がっても嬉しくないはずなのに
> 何故???禿しく脳内変換なのか。必死だな…設置者。

そ れ だ
「人気が出たから拍手が増える(カウンタ回る・ランキングクリックされる)」が本当なのに
厨にとっては、それらの事を必死で増やせば人気が出るという認識なのかもな。

例えば、雨が降ってくると通りは傘を差した人でいっぱいになるが、
それを「みんなで傘を差せば雨が降るだろう」ッて理屈にするのが厨かもしれない。

218 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/26 14:05 ID:Mi+Hmc/F
拍手の解析公開しなければ、いくら拍手が連日0でも、1日1000拍手でも見てる方には分からないのに、厨は必死だな。
結構掲示板が賑わってるサイトで「拍手は余り押して貰えないので1回でも嬉しい」って言ってる人いたけど、どこも最近はそんなもんじゃないのか。
日記でレスとかするから、拍手が来ないと困るのか?
だまし討ちでもついでだからってコメント入れる人もいるかも知れないけど。
レスしてないところは、コメントいっぱい来てるんだろうな〜ここは。と思っててもそんなにバカバカ来てはいないかも。
要は拍手以外のコンテンツを充実してくれよ。

219 :218:04/06/26 14:07 ID:Mi+Hmc/F
>>218

> レスしてないところは、コメントいっぱい来てるんだろうな〜ここは。と思っててもそんなにバカバカ来てはいないかも。

間違えた。
レスしてないところは来てないって意味じゃなくて、拍手来て無くても分からないって意味っす。

220 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/26 15:13 ID:OQ5YbfpL
>>217
>「みんなで傘を差せば雨が降るだろう」
なんかバカでかわいいと思ってしまった。

221 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/26 17:14 ID:4cueWuxK
みんなで傘を差して雨が降ったら
ネ申宮球場は大変だろうなw

やっぱ一ヶ月更新ゼロだと、誰も押さないなぁ。
と思ったら、「更新待ってます」なコメントを大量にいただきました。
どうやら、まめに更新している時より、休止中の方が拍手を押したくなるようです
……………………_| ̄|○

222 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/26 17:39 ID:PmT0A5Fr
>>221
>どうやら、まめに更新している時より、休止中の方が拍手を押したくなるようです

藻前さんの言葉に押されて解析ページ見に行っちまったよ。



・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・_| ̄|○
いや、当たり前だよな更新してないんだから、な・・・・・・。

223 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/26 18:49 ID:3tYBp7Gs
>222
今漏れも藻前と同じ事をして同じ目にあった



                     _| ̄|○|||

224 :222:04/06/26 19:03 ID:PmT0A5Fr
>>223
いっそおちんこでないで生産的に
お互いに押し合うか。


      . ; O
     ' ' 〃)
  へO‘・ /)
   /V ゚
  />
        .
   \__・’ O;;
  (( ) )) W)
    /O>  /<

    .   ・ .ヽOノ
ーO  . ,. _ノ
 ノヽ-=つ  ’' (
  〈

・・・・・・って。

225 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/26 19:09 ID:8z2kcdN1
定期的に更新しているサイトで、ちょっと間が空くと来るな、拍手。
例えば週1で更新してるのに、2週間くらいあけるときたり。
ご機嫌伺いか、無言の催促に思えて結構好きだ。
静かなコミュニケーション。

226 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/27 00:49 ID:GkZ+cwSw
昔使ってた拍手、外して数ヶ月。
掲示板ないのでやっぱりリアクション欲しくてこっそり裏に持っていって設置。
ボタンの名前を「萌え〜」にした。(web拍手だとは明記)
オモテの1/100ぐらいしかアクセスないのにw設置した途端に連打は無いようだが、かなり押して貰えた。
みんな正直だなあ。

227 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/27 01:13 ID:wOnZnQ33
自分でもアホだなと思う一発ネタをかましてみたら、普段の10倍近い拍手がきた。
自分の思い入れを文字にこめつつ真面目な考察を書いてみた。普段よりも数ががくんと減った。
……テンション高く ノリと勢いで押すものなんだなーと思ってみる。 メソリ。


228 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/27 01:55 ID:Lnf84NFE
>224
なんだかお互い必殺の意気込みで押し合っている図を
想像して笑ってしまった。

229 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/27 02:19 ID:vX8XTfvm
好きサイト、拍手置かないかな…。
押しまくるのに。

230 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/27 04:51 ID:+Rr3IWSI
お礼ページにイラストを置いているサイト。
既に五種類もあったのに更に「ちょっぴり追加してみました(はぁと)」。
好きなサイトだったので押してみた…連続は10回までの制限ついてた。
いや、わかるよ。わかるんだけどなんか……絵が見たいです○| ̄|_

231 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/27 07:25 ID:i/O0EQef
>224
おちんこでないで、になってるぞ

ヽ(・∀・)ノティンコー

232 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/27 07:35 ID:6K/QDsa3
>231
それは「ふいんき」みたいなもんでは。
よそでも見るよ。
224の場合、「でないで」を逆に押すこととひっかけたんだな。

ああギャグの解釈する232ウザー

233 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/27 10:53 ID:7ZTJ+vKU
「ふいんき」はネタだし…232は可愛い奴だな

234 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/27 13:37 ID:3j/a/1ac
226とは逆に「萌え」だったボタンを
「気に入った」に変えた途端
今までにない拍手を貰ったよ。

……萌えじゃないのか_| ̄|○
いや、気に入ってもらっただけでも嬉しいのだがw

235 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/27 15:25 ID:DMzosAx5
>231-232
それは伝説の誤植ネタだー
おまいらを釣りじゃないと信じて。
ヽ(・∀・)ノティンコー

236 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/27 17:47 ID:EiX+OXmb
今まで表示されていたお礼画像が
サーバーの所為なのか表示されなくなってた…

12kb以下なら直リンできるって規約にあったのに…

237 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/27 18:25 ID:6BV2cSUH
行きつけのサイトが拍手を設置した。
それは別にいいんだけど、
お礼の絵を週一(ひどい時には週二)ペースで差し替えるのが……。
本来の更新もした上で拍手絵も更新するならまだ納得行くけど、
明らかに他の部分の更新は滞ってきてる。
これじゃ本末転倒じゃないの?
そんな絵なくても毎日10回押すから、
せこい真似しないでくれと思った。

238 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/27 21:18 ID:DN6E6QhI
今日は更新無しだし拍手もまったり…なのに
前後は一桁なのに一時間だけ36って。何があったんだ…。

239 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/28 00:34 ID:GdapBSDr
>>237
別に更新は義務でも何でもないんだから、好きにやらせとけば良いんじゃ。

240 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/28 01:13 ID:CgoCvXr1
>238
連打していった人がおるのでしょう。

241 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/28 02:17 ID:E75g05y7
>>227
実は漏れのトコも・・・。
以前設置していて、サイト引越しを機に一度外して最近また設置したんだが
数やコメントがガックリ減ったよ。
考えられる原因は、引越し前は(ジャンルに嵌りたてということもあって)一歩間違えれば
痛い房のような高いテンションだったのが今は大人しくなったことぐらい・・・。

引越し前に比べて更新頑張ってる分切ねぇや・・・


242 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/28 02:50 ID:QJ2/0sLd
思い切って、憧れだったSSオンリーのサイトをこそっと作ってみた。
有難いことに、ブクマ率は同ジャンルで別で作ってる絵サイトより多くなった。
ヒット数も同じくらい。でも拍手はつねに0〜3あるかないか。
(絵は10〜50くらい。)

ブクマはしてくれてるけど、拍手は0、という現実が気になってしょうがない。
拍手に依存しすぎてるかもしれないな_| ̄|○


243 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/28 07:44 ID:j0lCDAP0
日記で拍手レスを始めとした拍手について思う事を正直に書いた途端連日拍手0になりますた(゚∀゚)
改装終わったら拍手も外しますよとかいたらこれかーと思ってしみじみ笑ってしまいましたよ。
無言のボタン連打は怖いチキンだったのでこれを機に改装後は1行メルフォ式私書箱でもくっ付けてみる気になりました。
拍手送信後画面追加でサーチ更新するアフォも多い中サヨナラ拍手。ヾ(゚∀゚)シ

244 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/28 09:07 ID:+PTH1pgr
>243
日記に何て書いたのかそれを書け

245 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/28 10:39 ID:3H+vd7/m
243の日記痛そうだよ…

246 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/28 10:58 ID:+PTH1pgr
>245
同意。意見としてはおかしくないけど雰囲気がね。
だから具体的な内容を聞けば納得できるかと思ったんだけど。

247 :243:04/06/28 13:43 ID:RVq5Pxga
ttp://bianco.noblog.net/blog/b/10006596.html
では痛い日記ドゾー

248 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/28 13:55 ID:zGHoSlYU
>>247
考察がからまわりしていないか?

ちなみに私は、自鯖設置で拍手置いてる。
自鯖設置にする前からだけど、ボタンと一緒にコメント記入欄も置いてるからか、
本当に気軽なメッセージを貰えて嬉しい。「かっ、かわいか!」が一番嬉しかったかも(ワラ

コメント記入欄には最初から、とりあえず「アンコール〜!」と書いている。

249 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/28 15:15 ID:CX2CUhHq
押す側には管理人への応援の意味を込めている人も多いと思うので
日記を読んで>247が喜ばないとわかったら押さないでしょうな。
無言のボタン連打がいやなら初っから匿名メルフォにするかとっととはずすか。
cgiに不満があるだけなら自作するがよろしよ。
拍手公式管理人を叩きたいか
それとも晒されてカウンタまわしたいってところですかね?


250 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/28 15:18 ID:+PTH1pgr
>247
言いたいことは解るし、合意・非合意はおいといて意見も筋は通っている。
じゃあ何で243でああいうすさんだ書き方をしたのかという新しい疑問は沸くけど。

「思う事を正直に書いたとたん拍手ゼロ」って、
ああこの管理人は拍手あんまり好きじゃないんだ、と解れば拍手も減って当然だし
外すと宣言されているツールに人が来なくなるのはもっと当たり前じゃないか?

251 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/28 16:08 ID:vsAs/Vfc
>>243
性格悪いだろおまい・・・
似たような内容なら別の日記でもいくつか見たことあるけど、>>247のはなんかもにょる。
少なくとも私が>>243のサイトが好きで、
コメントは思いつかないけど応援だけでも・・・って押していたROMだったら
個人叩きしそうな閲覧者と思われていたのかと落ち込む。

252 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/28 16:32 ID:GMbBMzyT
意見の正当性はともかくこの手の拍手議論についての意見や
特定個人に対しての叩きと思わしきものは2chだけで留めておく方が良い。
自分が閲覧側の人間でこの手の内容を日記で長々と書かれていたら引くぞ。

253 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/28 16:35 ID:TEEAKHcY
>>247
拍手はもともと好きじゃないけど、友人のすすめで置いた。
無言で送れるのがどうにも性に合わない。
とか書かれたらそりゃ誰も押さないだろ。
お礼画像をランダムにしてるみたいなのに
連打は嫌いみたいな事書いてるし。

254 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/28 17:15 ID:dFMHMZs+
web拍手って管理人を測るリトマス試験紙みたいだなー

255 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/28 18:36 ID:IOR0WCEE
微妙に痛い〜かなり痛いサイトを徹底的に痛くさせるツールだな。
痛くないサイトが拍手つけても特に良くなるわけじゃないし。

256 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/28 19:33 ID:tGfMiIcx
痛くない奴は痛くならないための術を心得てるから、
何やろうが大抵の場合はなんとかなる。
痛い奴は何やっても自分の首をしめるだけ。
という良い例かもしれん>拍手

257 :243:04/06/28 20:18 ID:lBL0I631
追記という名の言い訳したんで興味あれば>247のURLからどうぞ。

258 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/28 20:36 ID:oZ6riA6D
なんだかしちめんどくさい人間ですね>243

259 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/28 20:37 ID:nrfW9bNz
あまり自分の巡るサイトに拍手設置がなくて
昨日初めてポチっとなをやった拍手初心者なんですが、
拍手って一回押したら、次にようやくコメント欄が現れるものなのですか?
それともこれは仕様を変えればどうにでもなるものなのでしょうか。

言葉を送りたくて押したらエラーってしまいtopで画面更新→エラー
ってのを繰り返して拍手ボタンを5回くらい押してしまいました…

260 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/28 20:37 ID:Gx9Slh6/
要するに

>・荒んでるのは100の無言の拍手より1の言葉が欲しい淋しい管理人だからです。

ってことだよね。
いろいろ書くより↑の一行に万感の思いが伝わってきました(煽ってません

拍手<言葉、と思う管理人には拍手は不向きなツールだと思う…

261 :260:04/06/28 20:39 ID:Gx9Slh6/
ごめん>257(>243)へのレスね

262 :243:04/06/28 21:06 ID:lBL0I631
>260
ありがと。
人の所為にするのは本意ではないけれども
付けてくれたほうが嬉しいと言われて付けて結果相当疲れてた。

色々改造を施すことで何とか打開策練ろうとしてたんだけど
結局あの名称が付いて回る時点で駄目だと思った。
もうちょいCGIかPHP勉強して別物として1から書き直したいわ。

名称が不謹慎ネタしか思い浮かばないけど。
テポドンとかミサイルとか…orz

263 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/28 21:16 ID:w/JXvrzj
そら感想来ない筈だわ。
こんな人種に下手にかまったら、
どれだけウザい目に遭わされるか判ったもんじゃないもん。

264 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/28 21:16 ID:ERm0DhPk
243=260ですか?
いいかげんウザい。自意識過剰すぎだよ。
拍手のみ<感想なのは誰だって同じだろ
でもどちらも大切に思う管理人だって多いんだよ

265 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/28 21:22 ID:QI3ehLXK
>拍手送信後画面追加でサーチ更新するアフォも多い中
このへんに、自分とは違う事やってる人間を
蔑み貶めずには居られないという底意地の悪さが見えますね。

266 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/28 21:37 ID:Jbh/sbCh
なんでみんなそんな必死なの?(;´∀`)

267 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/28 21:38 ID:zLbNbSLq
拍手のコメントが文字化けしてる。びっくらこいた。

268 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/28 22:09 ID:QI3ehLXK
>266
243が激しく誘い受してるから。

269 :260:04/06/28 22:15 ID:TM2sCrby
>264
うわーいきなりジエン扱いされてしまったけど違います。
落ちてたからID変わってると思うけど…

260は煽ってはないけど、同情でも擁護でもなくて
「感想欲しいなら、拍手自体やスクリプトの出来等に難癖
つけるより、見苦しくても最初から感想クレクレと書けばいいのに」
って気持ち。

270 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/28 22:28 ID:UOFZBpCY
>>266
しかもしつこすぎるから。

271 :名無し@胸焼け:04/06/28 22:51 ID:EmQD2OZv
そもそもweb拍手とは何のためのCGIですか。
感想がほしい管理人のためですか。
感想いえない閲覧者のためですか。
どっちですか。

272 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/28 22:57 ID:TEEAKHcY
両方。

273 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/28 23:21 ID:hjkGPwth
>>247、自サイトに引っ込んで反論に全レスしてるよ・・・質悪ー

>>271
うまく使えば
感想が欲しい管理人
反応は欲しいけどレスする余力がない管理人
気軽に感想伝えたい閲覧者
シャイで一行感想も言えない閲覧者

の全員に有益なツールのはずなんだけどね

274 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/28 23:36 ID:yoLfjAEE
247=243、よほど自分のしてる事に自信があるらしいけど
努力の方向性が間違ってるような気がする。
素通り禁止とか書くのと、手を変え品を変え閲覧者に何かやらせようとするのと
根本的には何も変わらんじゃん。

275 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/28 23:42 ID:5xC+G2ND
247のサイト、文字が化け化けで全く読めないんですが…

276 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/28 23:47 ID:SrZpn8EJ
拍手って、一日どのくらい押してもらってる?

ちなみにMYサイトは
10〜20拍手/100〜140hit/day
でコメントは毎日2〜4くらい貰ってます。

お礼も日記レスもしてないが、連打してくれる人がいるので
嬉しくって更新の励みになってる。
ありがとう(つД`)
そのうちこっそりお礼イラストをUPする予定だ。


277 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/28 23:58 ID:nkqfMxGd
>>276
そ、そんなこと聞いてどうしようってんだ……

うちは0〜5拍手/50〜100hit/day
コメントは3つが最高、だいたい1日0〜2コメしかないですが何か……



ヽ(`Д´)ノウワァァン!! 拍手すらもらってない管理人だってたくさんいるんだ!

278 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 00:20 ID:BILOT9zf
>>276
裏山。

2〜20拍手/200〜400hit/day
コメントは2つが最高…イインダ。


279 :276:04/06/29 01:04 ID:T7x6BqDl
すまん・・・毎日拍手がくるから嬉しかったんだ。
でも今企画中でほぼ毎日更新してる所為だと思う。
企画終わったら拍手もアクセスも閑古鳥だろうな・・・・
それまで解析を見て(・∀・)ニヤニヤしてよう


うちの最高は拍手設置翌日で58拍手でコメント18だった。
掲示板はいつも閑古鳥で(´・ω・`)ショボーン だったので
解析みた瞬間赤面して悶えた。

もう!みんなシャイなんだから!


280 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 01:07 ID:FOXKCbNJ
>276をみてるのと腹が立つのなんでだろ。

281 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 01:12 ID:jLega7AL
古今東西自慢はムカツクものだ。
拍手うれしいスレがあったんじゃなかったっけ。
そっちいけ276

282 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 01:21 ID:9pv8c73O
何でコンテンツの一つとして鎮座していらっしゃるのでしょうか。
メニュー一覧に「CRAP」というコンテンツがあったのでクリックしたら、WEB拍手だった。
CRAPが拍手という意味だったなんて知らなかったよ。
何か・・・騙された気分だ。

283 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 01:24 ID:IqifjheB
ちょくちょく行ってたネ申サイト。
拍手を設置してからというもの、更新は拍手のお礼ばかり。
それでも応援したかったし、お礼SSも読みたかったから、拍手を押してきた。
今日行ってみたら、お礼SSが

連 載 も の になってました。

…なぜ通常のコンテンツでうぷしてくださいませんか、ネ申。

あれから何だかいろいろもにょって、拍手しなくなった。
それ以後の更新も、
「お礼SS 第6話 UPしました」
とか、そんなんばかり。
何かが音をたてて崩れたような、そんな感じでした…_| ̄|○

284 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 01:25 ID:D7Uvc7r6
>>282
○ clap
× crap

285 :282:04/06/29 01:45 ID:9pv8c73O
>>284
指摘訂正ありがとう。
サイトのほうはちゃんとCLAPになってました。
うわー自分が恥ずかしい。

286 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 01:46 ID:iwYibdyN
うわぁぁぁ・・・>247本当に痛い・・・
もう拍手とかそういう次元を超えて痛い。

287 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 03:32 ID:aaIpO69S
>276みて素直に羨ましい、良いなぁと思ったわけだが。
いちいちムカつく(とわざわざ口に出す)人は心が狭すぎるんじゃないか…。

288 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 05:02 ID:mjm2AoAG
>276は一番最初のレスだけで済めばいいのに、>279で更に数字自慢してるからね。
拍手数を聞き優位に立った途端、優越感に浸ってるように見える。
どのみち感激スレがある以上、そっちでやってくれた方がいい。

拍手数が多い=いいサイトとも限らないんだし。
あまりに必死だと、宗教で点数稼ぎに必死になってる信者のようにも見える…。
数の競い合いは、無用な争いが増えるきっかけになりそうだから、
管理人さんには、拍手の数を気にせずに気楽にサイト運営して欲しいと思うよ。

289 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 05:12 ID:vYtVTgus
しかも

> もう!みんなシャイなんだから!

キモ杉

290 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 05:41 ID:02anMM9L
まあまあ、オマイラもちつけ。
このくらいスルー出来ないと拍手に振り回されてる人間と変わりませんよ。
ただの自慢話には感激スレに誘導するだけでいいんじゃ?

291 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 07:22 ID:VXV7Fis9
このスレ見て感激スレも見てる人は少なそう。
自分がそうなんですが。

292 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 08:27 ID:lLIKKJlU
じゃとりあえずアンカー
>>1
嬉しい話は感激スレへドゾー

293 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 08:48 ID:l2vpr4A8
>247はやっぱりただの痛キモい誘い受けか。
しかも見事に芸のないテンプレ。(自称「性格悪い」・なんちゃってM)
自分は244だけど構って損した。ブログでのレスはいらないよ。

294 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 09:53 ID:WFhBhgw5
ぶったぎり。

お礼画面に占い仕込んだらヘン?
もちろん大吉とか末吉とか差があると、見た人が気を悪くするかもしれないから
「今日のラッキーアイテムはポテチ…かも」みたいな感じで。

295 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 10:27 ID:drYgNVkx
>283が思わず自分かと思った。
Myネ申サイトも最近拍手を設置。
応援と大好きって気持ちを込めて、そりゃ連打したさ。
お礼SSも読みたかったし。

でも、更新は拍手のお礼ばかり。
次回更新予告も拍手のお礼…しかも近頃は連載モノ。
ついでに日記では拍手のレス返しがズラーッと…

反応があって嬉しいのは判るんだけど、
拍手設置すると変わるもんなんだな…_| ̄|○
それでもアナタの書く話が好きだから、せめてそのSSを纏めてUPしてくれ、ネ申よ!

296 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 11:25 ID:CPw4Y+ZX
>>294
かなりツマンネ('A`)

297 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 11:55 ID:/FHxBvFB
>294
自分の好きサイトがちょっと前からそれやり始めてる。
まぁ今までお礼目的で押してた訳じゃないから
今もふと気が向けば押してるけど。

298 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :04/06/29 12:22 ID:dBpux2Bn
>294
別にいいんじゃないの?
おみくじも(大・中・小・末)吉までで凶を置かなければイヤな気分にはならないだろう。

299 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 13:51 ID:W2ArfIDS
拍手にオマケ付ける事自体がイラネ。たいていオマケがエスカレートしてくるのがウンザリ

300 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 14:04 ID:9WDVoReV
同ジャンルのサイトにて。

拍手の設定がなかなか上手くいかなかったらしい。
そしてある日、やっと設置できた拍手のボタンが、

「拍手お待たせしました!」

オマエのことを賞賛したい人がそんなにいるのかと。

301 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 15:38 ID:nuJvR0/s
自ジャンルの作品投稿用のうpろだがある。
小説なんかはhtmlで投稿する人が多いんだが、
その中に毎回Web拍手付きで投稿する人がいて生暖かい気持ちになる。
うpろだで直接レスできるのにこれ以上何を求めるのかと。

302 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 16:36 ID:UrHs1Stp
良きライバルだと思っていたサイトが3ヶ月で拍手はずした。
期待した結果が得られなかったからのようだ。

拍手というツールは、本当にハンパじゃなく反応に飢えた人だけが、
長期戦のつもりで付けたほうがいい。
私はもう期待なんかしていない。
マイナージャンルとは言え3日に2拍手・週に1コメ。でももらえるだけで頭が下がる。
私を支えているのは、どんな感想も逃したくないという意地のみだ。
この先もしかしたら、うちのサイトに来た人の中に、
「BBSしかないのか。拍手でもあったら感想書いたのに」
という人がいるかも知れないじゃないか。
そう思うと外せない。今やめたら逆にみじめ。自分をいじめてマラソン状態。
でもそれだけに希少な反応のありがたさが身に染みる。

気軽さゆえに気軽に付けると、気軽に期待したときに裏切られる恐ろしいツール。
ちょっとでも自分には向かないかなと思った人は、たとえお試しのつもりでも付けないほうがいい。

我がライバルは拍手で打ちひしがれたショックのあまりか、
「キリ番スルーされて寂しいので、誰でもいいからBBSに書き込んだ方にリク権進呈」
などと誘い受けに走り出してこっちこそショック。
よかったね、相手してくれる人がその告知から2日後に現れて。でもあなたもう私のライバルじゃない。

303 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 16:55 ID:ty431Zjr
>302
何か寒い書き込みだな…。
勝手に相手をライバル認定したり勝手にライバル認定からはずしたり。

304 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 17:04 ID:SX72ZsNe
拍手は掲示板やフォームだと気後れしてなかなか書き込めない人も手軽に支持表明
出来るっていう便利な側面も持ったツールのはずなのに、サイトの方針が拍手の影響
受け過ぎになってきたり、日記での引用付きお礼コメントが頻繁になってくると、いい意味
での匿名性を保てなくなる。そうすると微妙な送り手の自意識なんかが出てくるわけで…
あまりにも酷くなると身内・常連以外書き込みにくい掲示板と変らなくなってくるんじゃ?
誰もがROMとして個体認知して欲しいとは限らないのに。
設置側がはなからその意図で置いているなら構わないけど。

305 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 17:05 ID:6T7acK4V
作品上のライバルじゃなくて運営上のライバルかよw
ここまで行くとさすがに釣りだろ

306 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 01:26 ID:mIP8fetq
送った拍手に名前を入れるとレスをこまめにつけてupしてくれるのはいいんだけど、
自分以外のレスがみなさん管理人のお尻愛宛て…
レスが「○○さんとこのサイトも素敵じゃないですかー」とか
「○○さんとこのサイトにもまた遊びにー」とか
「○○さん、またオフ宜しくです」とか。
多分すごく周りから好かれてて、同じ管理人の立場の人が
日参するようなサイトなんだろう。
でもサイト持ちじゃない自分としては、ちょっと拍手もしづらいなあと思ったりもする。

管理人さんは大好きだ。
でも拍手が欲しいのは管理人仲間だけなのかなって…

307 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 01:27 ID:LXKQhFiO
管理人多いな…

308 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 02:53 ID:F0mekaeP
WEB拍手も日記でお返事も気にならないんだけど、一言欄に書いた文章
全部転載して返事されると、なんか恥ずかしくて嫌だ。

書いた本人には分かる、くらいで上手く返信してくれる管理人さんのほうが多いけど。

309 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 03:49 ID:+mZLyOd/
自分もよくみるが、コンテンツやメニュと同じ並びで普通にリンクされてる。
拍手と書かれても、ついコンテンツ回りをしていると
間違って勢いで押してしまうよ。
自分が悪いのはわかっているが、だまされた気分になる。
せめてリンクのボタンは変えてくれ。

310 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 09:52 ID:eAiwE9+3
拍手嬉しい、米ありがたい。
が、日記も掲示板もないサイトなので、この気持ちの返しようがない…
お礼始めるとキリがないので我慢。

やはり更新でお返しだよなー

311 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 10:46 ID:6dKGNXX/
更新が1番嬉しい。。。つか、更新して欲しくて拍手押すし、感想も付ける

312 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 10:53 ID:LwjI0JBO
気軽だし、見た目もシンプルでいいツールだよね、と思う。

サイトはじめて4年、ずっとメアドを掲示しているだけで、
掲示板や一言フォームやキリリクみたいな交流コンテンツを
おいたことないので、心が揺れる。

でもいまさら置いて、まったく拍手が来なかったら! と
恐ろしくて設置に踏み切れないチキン野郎だ ヽ(´Д`;)ノ

313 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 13:14 ID:u0mHyXM3
>>306
>でも拍手が欲しいのは管理人仲間だけなのかなって

ないない、それ絶対ないって
それどころか多分その管理人さんは306の事を神だと思ってるよ

314 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 13:27 ID:vOEYkYNC
>>313
同意。
自分は正直、管理人仲間からよりROMの人からもらった方が嬉しい。
頻繁に感想メールと拍手くれる人がいるんだけど
その人の好きカプSSを更新するときはことさら力入るよ。

315 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 15:14 ID:h4Z0h23T
拍手ありがとう、メッセージありがとう、と心では思ってるんだけど
それを伝える場所がない。
レスを期待してる人はいないとは思うけど、感謝してるんだよ・・・。

316 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 15:18 ID:Lns2wsks
>>313
ごめん。水差すつもりじゃないけど、
管理人仲間からもらった方がうれしい管理人はいると思う。
今日見てきたサイトがまさにそれだった。

元々痛い人だなーと思ってはいたけど、
管理人仲間には10行近く拍手レス書くのに、
他の訪問者にはどれも1行だけ…すごく感じ悪かった。
神サイトの管理人に拍手されてうれしいのは分かるけど、
そこまで反応に差を付けちゃうのはどうかと。


もちろん「今までROMだった人から感想もらえて嬉しい」
って言ってる管理人だってちゃんといるから、
>>306が拍手したらその管理人さん喜ぶと思うよ。ガンガレー(*´∀`)

317 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 15:56 ID:l7Tfx1aB
>>316
レスが長いからってうれしいとは限らないよ。
丁寧にかいとかないとあとが怖いってこともある。
管理人同士だとしがらみがあるからね。

318 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 16:00 ID:Pf18ZZhk
やはり日記レスされるのはいただけない。
書いた本人だけが分かるコメント一部引用だとしてもレスはいらないと思う。
掲示板にある書き込みにはレス付けないで、拍手にはレスをする。
そんなていたらくな管理人にもラクチンツールだからこそ拍手設置してるところ多いんだろうけど。

日記レスとお礼に一生懸命になってるのは何か違うと思う。
レスなしやお礼に躍起にならず
ただ一言ありがとうの言葉と更新してくれるほうが好感だなぁ。

319 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 16:33 ID:tTjGFCL9
日記でお礼レスも絶対ダメとは思わないけど、感謝の気持ちが個別レスあり>レスなし
のように思われると嫌だな。ここ読んでるとレスあった方が嬉しいって意見も結構見るし。
レスしてもしなくてもサイト(管理人)ごとの対応の仕方だと思ってくれればいいけど。
逐一個別レスありがスタンダードになったりしていくのかなぁ…

320 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 16:53 ID:oC5gmqRd
自分は態度をはきちがえない
(引用無し・過剰なお礼更新無し・レスは一行・通常更新の頻度変わらず)んならレスもイインジャネーノ派。
友人サイトは、身内からのコメントに対し早いうちに開き直り、
「身元が解る人へはレスしません。ひとりで楽しみます(笑」と告知していた。
コメントの内容だけで身内かどうか断言できはしないだろうけど、
はっきりそう書いたことで身内や知り合い管理人は自然とBBSに流れ、住み分けできたようだ。

321 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 18:03 ID:oN+O+vNq
私は管理人仲間から拍手がくると正直マンドクセ('A`)ってなる。
それなりに顔見知りだからメールなりなんなりで反応しないと
関係悪くなる。面倒。
だからロムさんとかからの拍手&コメが何よりも楽で嬉しいよ。
コソーリ萌えましたってコメントだけで他の管理人仲間数人分のコメに
勝るって管理人もいるわけさ。>>306ガンガレ!(・`ω´・)

322 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 18:07 ID:ruj3LKNm
>319
>感謝の気持ちが個別レスあり>レスなし

自ジャンル大手サイト管理人が、そう公言してレスしてるよ。
レスせずにはいられない程の感謝の気持ちがあるのでレスします、って。

323 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 19:34 ID:WtlnrJga
管理人仲間…というか友人にはメールする程でもない用件の時に書き込んでと言ってある。
むろん日記レスする必要もないし、相手方の拍手かメールにて返事をする。
とても便利で重宝してます。

管理人仲間だろうと一見さんだろうと日記レスって必要ないような…
大抵「○○さんの作品大好きです☆」というよくある賛辞に一つ一つレスってどうなのかな?
そりゃーどういう言葉でも褒めて頂けたり気に入って頂けるのは嬉しいけどさ。
掲示板じゃないんだから…一言メルフォ晒してる気分だな。

324 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 20:31 ID:Oz+E5nrZ
拍手メッセージに対して日記で怒ってる人がいたな。
メッセージの引用なしでよくわからんかったが、送った奴のメッセージが相当悪かったのかと思いつつ、
その返信でぶちぶち言ってる管理人にはしらけた。ただのその管理人がそういう人だったんだろうけど。
拍手が無記入メッセージ代わりに使われてるのにも文句があるご様子だった。

325 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 22:13 ID:DSbmKv85
拍手コメントにハンドル入れるヤシきもい。
何のための匿名だよ。

326 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 22:36 ID:93Xvah4Q
>325
私あなたのファンなの。覚えてね。
そしてこれからもよろしくね。
の意味だと思う。

同じジャンルの管理人なら交流キボンか私信キボン。

・・・・・・ウザ。

327 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 22:44 ID:DSbmKv85
>326
メールならそれでも大して気にならないのに
拍手だとかなりウザく感じるな。

328 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 23:09 ID:ezV2rQKF
拍手レスはしてないけど拍手数を書いてるとこがあった。
「29日 ○ポチv」
「30日 ○ポチv」
みたいに毎日ずっと書いてる。
初めて見たけどなんとなくウザと思う。

329 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 23:15 ID:HqUjqMgG
コメントをもらってないのに
無理矢理拍手レスしているサイトがあった。

「○時の拍手の方、ありがとうございます!
何が良かったのか教えていただけると嬉しいです」
といった調子で延々と。

もちろん、たまにもらうコメントには何行にも渡ってレス。
おかげでそこが毎日どれくらい拍手をされてるのか
わかってしまった。

必死すぎて笑えた。

330 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 23:54 ID:6E2v+cB+
おいもまいらROMスレ(8)の11見ましたか。


331 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 23:56 ID:92MKQm9t
もう、凄すぎてポカーンですよ。
コメント必須って拍手じゃないだろ以前に
解析てお前。

332 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/01 00:23 ID:+0yEe9uI
>>325
逆にコメントにHN書いてくれると嬉しいって書いてあるサイトもある。
それが嫌でコメントしなかったが。

333 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/01 00:40 ID:nqiful6x
常連さんならHN書いてくれると拍手までしてくれるとは有難いなと思う。
初めて見るHNだとそれはそれで私は嬉しい。
メールや掲示板のようにHN必須だと思ってる人もいるのかも。
でも326のような意味で書く人もいるのか…
最近拍手付けたばかりだからあからさまなの無いけど、スルーすれば良いかと。

334 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/01 06:54 ID:oyqAp22B
>325
「私のサイトです!(とURL)」ってだけ送ってくる人もキモイ。
感想を送ってくれよ!

335 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/01 07:57 ID:t8IzefGG
>334
それHN入りよりキモいよ…
誰が行くものかって気になるな。

336 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/01 09:51 ID:73LABXHs
拍手ボタン押すとランダムで作品表示されるけど目当てのものが中々当らなくて、
20以上拍手してしまったんだが、気持悪い粘着してごめんなさい。

337 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/01 12:36 ID:1kfED89x
ランダムにしているんだから、そのくらい覚悟の上だろうw

お礼目当て押すことはないんだけど、複数ジャンルや複数カプの
ランダムって目当て以外だとがっくりだったり、地雷の可能性もある
わけで、正直どうなのかなとは思う。

338 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/01 12:37 ID:Wq3QTRkM
表示される作品は5種類あって、しかもそれが全部続きもの。
順番どおりに出てこないから読むのに疲れるし、オチの5話目が全然出てこなくて
30回くらい連打したことがある。

339 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/01 13:35 ID:IkK3TT7L
HN入りで送ると漏れなくされちゃう日記レスで
自分の送ったコメント引用されずに済むからじゃないの?

340 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/01 19:54 ID:EQkvCkQ1
でも10回以上カウントされないんじゃなかったっけ?
お礼画像複数のところは連打されるのを頭にいれてると思っているので
遠慮なく連打スルよ。

341 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/01 19:56 ID:QF6uLZzt
>340
10回連打した後に
拍手ボタンのある画面に戻ってまた押せば
何回でも押せる。

342 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/01 20:19 ID:qZUpgnMy
更新ボタンでも送信されなかったっけ?

343 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/01 20:55 ID:pN+ZQbkD
拍手って、管理人にメルアド晒してまでコンタクトとりたくない・他人に自分のコメントを見られたくないロムのために
作られたものだと思っていたので、日記で全文転載されてコメント返されてびっくりしたよ。
質問系のコメントなら、そりゃ返事は必要だし、場合によっては全文転載一部引用も有りだろうけどさぁ……

344 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/01 21:17 ID:9Kbz3VI4
レス嬉しい、レス要らないが半々かな、ここでは?
ややレス要らないのほうが多い?

コメントする前に日記見てレス(全文・引用かかわらず)がないか確かめてからコメントしてる
あるところにはコメントしない…全レスウゼーし

345 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/01 21:44 ID:uAs+iHvT
つか管理人と語りたい、レスが欲しいというなら掲示板に行くよ。
掲示板のないサイトならともかく、その方が確実だし。
他人に感想見られたくないから拍手を利用する人もいるかもしれないけど、
ほんの呟き程度の感想に丁寧な長文レスされた時はよっぽど感想に餓えてんのかなと思ってしまった。

346 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/01 22:07 ID:B15AhALu
私はレス返してないけど、別に拍手にレスつける
人をいたいとも思わない。
激ウママーで好きな描き手さんだからかもしれないけど。

あまりにはしゃいでると苦笑することもあるかもしれないけど、
でも拍手について日記で

「拍手についていちいちコメントつけるなんて拍手するほうもコメントするほうも
その情熱はどこからくるのかしら、世界七不思議〜!
私だったらメールか掲示板にするのに。とてもあんなことできない。
まあ私はTPOをわきまえてるからw」

と書いてるヤシがいた。
拍手にコメントつけてはしゃいでる人より、そいつの方が痛いと思った..。

347 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/01 22:30 ID:xzcAShrY
メールや掲示板の方がよっぽど情熱が必要だと思うんだが。

私は名乗りたくないので拍手利用してる。
だから、掲示板でも匿名デフォだったら掲示板使うかも。
でも名乗らなくていい掲示板ってほとんどないよね。というか見たことない。

348 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/01 22:32 ID:OsRULNvU
無記名掲示板ならあるんじゃないっけ?

349 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/01 22:49 ID:uAs+iHvT
書き込むのにレスが欲しい、管理人と関わりたいという勇気が必要な掲示板だからこそ、レスもらえるか定かでない拍手に書き込むもんだと思ってた…。

レスもらいたい人って実は多いの?

350 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/01 22:50 ID:O+kQc7dY
>ほんの呟き程度の感想に丁寧な長文レスされた時はよっぽど感想に餓えてんのかなと思ってしまった。

根性悪い見方するねえ…

351 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/01 22:52 ID:bP+TZdnT
>344
レスいらない派の人もそれくらいの自衛は必要だよね。
管理人サイドには注意書きを徹底してほしいけど。

レスする、しないだけで相手が痛いかどうかは決めないけど、
肯定派でも否定派でも、自分こそが公式ルールで相手が非公式かのように主張する人は痛いね。
100人いれば100通りのツールの使い方があるだろうに。

352 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/01 22:55 ID:bP+TZdnT
>349
レスが欲しくないから拍手を使うという人もいるかもだけど、
自分が誰だかバレないことが先決で、そのために拍手を使ってて、交流自体はしてもいいって人もいるかも。

353 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/01 23:14 ID:n+c+fWkr
最近付けてみたんだがレスをするかは結構悩む。
付けてるだけで何の反応もないと見てないんじゃないかと思われるかと思って
「見てますよ。」ページを作ってネタを拝借した人には別に一言お礼を言ってみた。
絵サイトじゃないからお礼画面は文字だけ。
掲示板も日記もないから米をもらえたらうれしいけど変に催促するのも気が引ける。

354 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/01 23:14 ID:fEEGKUMe
拍手でいつもHN書いてくる人がいる。
申し訳ないがチョトうざい。

355 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/01 23:56 ID:TnYASDKs
拍手でいつもHN書いてくる人がいる。
申し訳ないが拍手で名前言われても覚えきれない。
ヒトノナマエオボエルノニガテナンデス

356 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/01 23:58 ID:hW7YJAVe
もうすぐ日付が変わる。
現在拍手0。
拍手設置約1ヶ月目にして初の0達成か?!
寂しいので自分で押しとこうかな…orz

357 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/02 00:02 ID:rQLrosGS
>>344
レス嬉しい派は引用レス嬉しい派と引用なしレス嬉しい派に分かれると思う
漏れは引用なしレス>レスなし>>>>>引用レス
引用されると許可なしで転載されたようで嫌。
理想は送った本人にだけ分かる内容で、レスト気づかせずに萌えトークに混ぜて反応してくれるよーなレス。
んなネ申サイト出会ったことねーがな・・・

管理人は、レスする場合は拍手画面に明記して
閲覧者は、レスいらない場合は米に明記すると摩擦が少なくなるとオモ。

358 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/02 00:18 ID:EXAB/ptF
拍手は匿名がデフォだと思うけど、一行メルフォは名前書く?
一応メールなんだからとコメントのあとに名前入れてたけど、受け取る側にとっては
うざいものなの?

思い切って拍手設置したら、同カプの他サイトが続々と一行メルフォ導入しはじめた。
拍手設置したいけど痛いと思われそうだからメルフォに行っちゃったんだろうか。
同カプで拍手置いてるのうちだけになっちゃって正直ウトゥ

359 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/02 00:51 ID:RqdLbmui
>>358
別に。
「○○さんかぁ」って思うだけ。
でも名前入ってたらうれしいよ。名前無くてもうれしいけど。

360 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/02 00:55 ID:RqdLbmui
以前、1日4桁アクセスいくオモテサイトに拍手置いてたのだが、連日0.
その僻みもあって、余所で拍手あっても絶対押さなかったw
結局オモテはメルフォにした。
でも裏(1日40アクセスぐらい)に持っていったら、拍手連打一杯来るようになった。
コメントも何故か殆ど名前が入ってる。
毎日アクセス数より多い数の拍手が来て設置2週間で0の日はナシ。
そうすると嬉しくなって余所のサイトでも拍手押しまくりw
表と裏はアクセス数も差が有りすぎるし客層が違うのかね。

361 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/02 01:49 ID:HppUj1/z
>358
自分も特にうざくはない。
ただ、向こうにそんな意図はないのかもしれないが
名乗られると日記でなりレスを返した方が良いのだろうかと思ってしまう。
結局返してないけどさ。
名前無くたって嬉しいし、ある意味無記名の方が気は楽だったりもするな。

362 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/02 03:03 ID:B7rYy+sh
355に同じく
日に50〜70コメント頂くがHN入りのは20くらい…とても覚えられません
覚えて貰うためや交流持ちたいという意図ではなく
単にメルフォ感覚の延長でのHN入りかなーと思うことにしてます

363 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/02 04:00 ID:qaEIVsb0
>>356
毎日のようにゼロのサイトもあるんだから・・・orz

364 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/02 04:58 ID:nhZbiQ2e
ウチは「レスは必要ですか?」とアンケートを取って
欲しいっていう人が結構いたからレスをするようになった。

日記とは別ページで引用レスをしてるんだが
(ちなみに引用レスしないで欲しい人にはその旨付記を頼んでます)
それは「萌えますーv」「上手ですねvv」というノリのメッセージではなく
突っ込み系やネタ系が多かったから。
別ページにしてることだし、自分のサイトの一コンテンツとして
閲覧者と管理人のガチンコネタバトルを繰り広げればいいやー、と
割り切って日々ネタを戦わせてます。

が、こうやっていると本来の意味での感想が来なくなった。
突っ込みどころを鵜の目鷹の目で探してくる閲覧者。
人間の目で見て欲しい部分にまで突っ込まれる管理人。

藻前ら、引用レスにはウザがられる以外の弊害もあるみたいですよ。

365 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/02 05:04 ID:ymiVq7dK
>358
一行メルフォでHN入れてて連絡先が無い人は、
何故かカプ自体にケチつける傾向が多かった。

366 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/02 15:42 ID:2LZL3zzA
拍手は置いているが、連日0〜1の心停止状態。
ニュースサイトに絵が取り上げられて5000超えするも拍手3コメント1。
なんか元気でた。

367 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/02 17:28 ID:bVCqNgcG
メールフォームでまで名前の記名がウザイ云々が気になったり
その是非が問われるようになるとは行き過ぎな気がしないでも無いな。
あまりにも人の目と意見を気にしすぎ。マニュアル人間になってしまうよ。

368 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/02 17:48 ID:6u5fozH/
2chとかで「こういうのは痛い!」って書かれてるのを見てしまうと、それまで
気にならなかったことが痛く感じたりするようになることあるよね…

369 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/02 18:37 ID:qm5fsz8S
今まで拍手についてなんとも思ってなかった。
どんな使い方してようがたかがツール、そのサイトなりの使い方があるわけだから、
一言レスも無反応も管理人それぞれのスタンスでやったれと思ってた。

しかし、「一言で自分の苦手な逆カプの話をふられた」という理由で
サイト休止、コンテンツをほぼ全部削除したサイトさんが拍手だけトップに
残していたときは流石に考えてしまいました。
拍手って何?

370 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/02 19:12 ID:ENC5Chf8
連絡ツール

371 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/02 19:38 ID:N7MC98/9
>369
上の方でも誰かが言ってたが
痛い要素のあった管理人を使い方次第ではより痛くさせるツール
普通の管理人には見えないところで自分の糧となり更新意欲の沸くありがたいツール

372 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/02 19:41 ID:ry7hG5YG
>367
「記名欄のないフォームにわざわざ記名する」ってのは
人の意見を聞く前からウザイと思ってるが…。
ウザイと言われてその気になる人間ばかりじゃないって。

373 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/02 19:44 ID:1+UAvx92
今まで掲示板やメールを躊躇してた人に、より意思表示をしやすくさせるツールなら
掲示板やメールでは書きにくいことも当然書きやすくなるツールだろうに。
>369が見かけた奴とか、拍手に幻想持ってる人多いのかな。


拍手という名前自体が賞賛を(以下どうせループするので略)

374 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/02 21:56 ID:ZUA0g4Zd
>>372
記名欄の無いメールフォームにしても
明確に「記名はしないで下さい(匿名で送って下さい」といった内容が
記載されていない場合、中には「匿名では失礼かもしれない」と匿名を躊躇う人が居る。
記名禁止を謳っているにも関わらず、記名をしてくる人は空気が読めていないが、
それをしておらず「記名してくる奴がウザイ〜」というのは流石に行き過ぎだと思われ。

あとこのスレを見ていると、ここで出た意見を真に受けたり、
気にしすぎたり、流されたりしている人が少なからず存在する。

375 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/02 22:04 ID:NZYdLxSz
>>369
それだけで本当にコンテンツを削除したの?
管理人がそのジャンルに飽きてただけだったりしただけじゃ…
いくらなんでも拍手の一言でそれはないでしょう、と思いたい。

376 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/02 22:15 ID:RlCp+Ps0
「拍手の連打はお礼目当てってみえみえ、連打するのは絶対やめてくれ」
とか言ってるサイトがあった・・・。
だったらどこかに明記してくださいよ、好きなサイトは拍手連打しちゃうんだよ(´・ω・`)

吐き捨て失礼

377 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/02 22:23 ID:RNqNeQ/e
拍手での私信レスってどうにも好きじゃないんだけど
なんか最近、私信レスしてる管理人よりも
わざわざ拍手で私信を送る管理人友人・知人の方がどうかと思うよ。

管理人身内が拍手すること自体は全然構わないけど
最初から掲示板なりメールなりを使ったらどうかという内容を
わざわざ拍手で送るのって…。

378 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/02 23:01 ID:ZUA0g4Zd
>>377
私信は拍手に限らず掲示板でも嫌われるな。
「明日そちらに伺います。カラオケにも行きましょう」
といった身内Aの書き込みと同席すると思われる
身内Bのレス、それに管理人のレス。
当然の事ながら他の人のレスは無い。

内輪にしか分からない、関係の無い話はメールなり
メッセンジャー等でして欲しいよ。
管理人はこういった事をする身内に強く言えないのかね。

379 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/02 23:17 ID:L7HQPEdT
結構見かけるよな、拍手や掲示板での友達ごっこw
自分のサイトだからそこの管理人がどう運営しようが勝手だとは思うが
私信的内輪メッセージを多くしている日記レスは意味も分からず面白くも何ともないし
掲示板は書き込む気になれないな
閑古鳥〜と嘆いてる管理人はもう少し閲覧者の立場になって考えたほうがいいような…
余計なお世話だけどw

380 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/02 23:41 ID:XBLcqwrJ
>>369
その管理人は、拍手じゃなくてメールやフォームやチャットや
掲示板で自分の意に沿わないコメントをもらったとしても、
やっぱり該当ツールのみ残してサイト削除してたと思われ。

381 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/02 23:51 ID:asMe5pVJ
拍手でHNを書かれると鬱陶しいって人は、ボタンの近くにでも
レスの欲しい人、HNを書きたい人は掲示板へどぞとでも書いておいたらどう?

拍手を送る時にHNをつけて送って、という流れでやってたという人が
新たにサイトに来た時に何も思わずHNを最後に書いてしまうとか
そういうこともあるんだろうしさ。
それだけで嫌がってたらなんか勿体無いじゃん。

382 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/03 00:02 ID:BlLSMz7s
>>379
イベントの前後だけ義理カキコが増えて他は閑古鳥な掲示板ってのもよくあるね
オフで活動してる人のレベル>オンのみのレベルってのが常説だが
そういうサイトはせめてオンでお友達作りしないと、書き込みゼロになるんだろうな
その程度の「お友達」だから普通はメールや電話でやるような私信を拍手や掲示板使って
お手軽にすませるんじゃないの?

383 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/03 00:52 ID:kdGN9h/z
>>382
リアルの友達で普通に携帯でメール送り合ってる仲なのに.
拍手や掲示板に私事を書き込みしてくる管理人の友達っているよ。
何でお互いに携帯で遣り取りしないのか不思議。
携帯の方が早いしラクだと思うんだが。

384 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/03 01:09 ID:AAXlKX+E
1行メルフォ付けてて、名前を入れるか迷う人が居るのを気にするなら名前欄作ればいい。デフォを名無しとかそういうのにしておけば、名無しのママで送る人も名前書く人もどっちも居るよ。
自分が書く方だったら自分で決めればいい。
無記名で送ってくれって書いてなければ、書いてあっても無記名だろうが、そこの管理人は気にしてないんだろうさ。

385 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/03 01:43 ID:8Oxi6pol
仲のいい管理人さんと、メール書くほどでもない連絡とか些細なツッコミしあってる。
もちろん完全な私信なんで日記レスとかは無し、返事も拍手で一言ずつ。
拍手というより気楽なコメントボタン、ちょこっとした交流には便利なんだなあ。

386 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/03 01:54 ID:rCvW319d
>>385
自分のちょっと仲良くさせて貰ってる管理人さん
うちのサイトの拍手にいろいろ書いてくれて、それはめっちゃ嬉しいんだけど
先方には拍手がないから同じようなこと書き込めないよ!
そのサイトの掲示板は絵日記にツッコミ入れる形式のものしかないので
あんまり頻繁に書き込めない。

Aさん拍手付けてくださいよ〜!!!
あまり日記にフレンドリーにツッコミ入れると
他の閲覧者に「なにこいつ、友達気取りでウゼ!」と思われかねない。ジャンル新参者だし。

387 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/03 02:20 ID:g5MUjX9C
>>379
その手の身内との完全な内輪メッセージのやり取りを掲示板や拍手等で
行っているサイトに限って管理人が書き込み無いとか嘆いていたりもするね。
もうねアボガド(ryと突っ込みたくもなるが、それを続けるつもりなら
身内以外が来ない閑古鳥状態を甘んじて受けなければならないだろうな。
>>383が言うように、リアルの友達ならサイトでやり取りする必要ないだろうに。
「自分は管理人さんと親しいリアル友達なんです〜」というのを主張したいのかと
思ったが、これは穿った見方なのだろうか。

388 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/03 02:24 ID:SEDyXu9P
>386
付けたら付けたでお互い日記でやり合ってたらウザイよ
メールにした方がいいんじゃないの?ある程度親しくなってるのなら
閲覧者置いてきぼりでもいいなら構わないと思うが

389 :386:04/07/03 02:41 ID:rCvW319d
>>388
いや、自分は日記で拍手レスは一切してない。相手もたぶんしないと思う。
ていうか今の状態の方が先方の閲覧者おいてきぼりになりかねなくて
あまり書き込めない状況なんだ。
水面下でお互い些細な萌え語りやツッコミをしたいだけで
頻繁にメール交換したいわけじゃない。
ちょっとしたことを伝えるツールとしても拍手は便利なんだけどな。

390 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/03 04:17 ID:XNFhS9WK
スレ違いぎみだけど拍手関係の悩みということで聞かせてください。
内輪話ってどこまでを内輪って言う?
オフ友が、日記の内容にたまにBBSでツッコミくれるんだけど、
(人数は2名ばかし。頻度は月2回くらい)
これは一応サイトの感想なわけだから、完全に内輪じゃないと考えていい?

でもそればっかりじゃ一見さんが書き込みづらいことに変わりないよな…。
もう20件ばかし連続で、その2名からの書き込みしかない。
でもあまり書き込んでくれるなとも言いづらい。
だってたかが月2回の書き込みを規制するのも。

BBSがこれじゃあもらえる感想ももらえない、まずい!と思って拍手付けたんだよね。
付けたら期待通り、ぽつぽつと新規さんからもコメントもらえるようになった。
しかしそれによってますますBBSの身内化が進んだよ…。
そういうBBSにはしたくないんだがなあ。いろんな人と交流したいだけなんだよ。
友人たちの書き込む内容は、あくまでサイトのコンテンツに関してだし、
それに対して私も「いかにも身内!」ではなく普通の態度でレス返してるつもりだけど。

BBSは撤去して拍手(とメルフォ)だけにするか、
本気で過疎化するのは承知で友人たちに書き込みを控えてくれと頼むか、
身内だらけをものともせず書き込んでくれる人を待って現状維持か。
どうしたものか。

391 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/03 04:33 ID:3FtCIxRp
>390
そもそも「同人サイトのBBSで交流」というのがすでに
時代に即してないんだと思う。
拍手だけが嫌なら、書き込み1回のみの
ゲストブックを設置してみては?

ゲストブックって見なくなったね。そういえば。

392 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/03 04:40 ID:CK4CBg6k
>>390
相談所でよさそうな内容ですが。
身内に書き込みを控えてくれと頼むのは
ちょっとあんまりな気がする。
別に身内ネタでにぎわっているわけじゃないんでしょ?

横レスOKの掲示板(こっちに身内を誘導)と
ゲストブック用(レスは管理人のみ)の掲示板を
用意するというのも一つの手かも。
ただし、管理が面倒。

393 :390:04/07/03 06:02 ID:XNFhS9WK
そうか、相談所で良かったのか。ごめん。

>391-392
ゲストブックという存在になんとなく意味を見出せなかったけど、
住み分けするには最適の形なんだね。なるほど。
ただ複数管理は大変そうなので、まずは掲示板を新しく置き換えて、
それに「ゲストブック兼掲示板」という名前を付けて間口を広くするところから始めてみます。

身内ネタでにぎわってるわけじゃないけど、身内で話してたら必然的に身内ネタくさくなるものだし、
このスレ読んで不安になったっていうのもあるなあ…。

394 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/03 11:30 ID:ZCQLLG1W
拍手よりも日記ツッコミの激しい方が自分としては引くな…

色々とメッセージを伝える手段を用意してると
こちらとしてはどれが一番良いのか迷うことが多い。
拍手でいいのか、それとも足跡ページがいいのか実は掲示板が良いのか。
メールフォームまであるし、普通にメアドも載ってる。
気軽にねーと書かれてても普通って気軽さは
拍手>足跡>掲示板>メールだよな。


395 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/03 13:01 ID:AAXlKX+E
>>390
この文章じゃどういうサイトかは分からないけど、掲示板でいろんな人
と交流したいわけだよね?
つまりいろんな人が書き込んで賑わって欲しいと。
でも書き込むのは2人の友達だけ・・・。
それって、その友達に書き込むのを控えてって思うよりも、どうしたら
いろんな人が書き込みたくなるサイトになるのか考えるべきではないか
と。
今の状況を自分の努力は計算に入れずに、あなた達ばっかり書き込むか
ら他の人が書けないのよって思うんじゃなくて、他の人が書き込まない
理由を考えないと。
ホントに書き込みしたかったら、閑古鳥掲示板だろうと、身内しかいな
い掲示板だろうと、書き込む人は書き込む。
気に入ったという思いを伝えたくなる筈だよ。
友達しか書き込まないって事は、友達以外の人が書き込みたい交流した
いっていうサイトじゃないのでは?

5〜6年前はサイト作って掲示板作ればどこでもいろんな人が訪れて掲
示板が賑わうと思ってた。管理人が出てこなくても。2chみたいにw
でも、当時でもそういう個人サイトは少なかったし、実際交流向いてる
サイトとそうじゃないのがある。
今は昔よりももっと厳しいんじゃないかな。
そろそろみんな掲示板に書き込むの飽きてきてるんじゃないかな。
掲示板無いサイトも多いし。

396 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/03 14:36 ID:r3s6uzkz
飽きているというか、住み分けが進んできているように思う。
このサイトでは交流を、このサイトでは作品閲覧のみを、と
いうように。
ROMの人にとっては贅沢な環境だと思うけど、作品公開だけではなく
萌えの交流も求めたい管理人にとっては寂しい状況で、そいういう
中でも気軽に萌えの交流ができる拍手は爆発的に広まったんだろうね。


397 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/03 18:12 ID:x8ZjvqwY
WEB拍手でCG講座してるサイトを見かけた。

398 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/03 19:41 ID:e9iFsXq4
何それ・・・。普通にCG講座として更新すれば良いじゃん。
どのくらいの人に見られたか確かめたいなら隠しカウンタつければ良いし。
訳わからん。

399 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/03 21:52 ID:RjWKgSWG
拍手しないと見れないCG講座か・・・
でもそういう香具師に限って(ry

400 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/03 22:14 ID:MAo+5Je5
bbsしかない所とかメールしか出せないところとかに比べたら
拍手をポチで済むところは気軽だね。
前者だとHNを持ってないからいちいち考えるのが面倒なんだよ。

401 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/03 22:42 ID:IUEhJC8/
馴れ合い苦手でBBSは嫌、メールはコピペからでもウィルスメール送る馬鹿が
いるから困る、換わりに置いてみたメルフォは使われたためしがない、最終的に
残ったのが拍手だけでした。


402 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/03 23:20 ID:g5MUjX9C
馴れ合いが苦手な割には拍手は残す辺り、反応は欲しいのか。

あとメールアドレスは前にも理由が言われていたけど
書いておいた方が良いよ。

403 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/03 23:28 ID:jbTyEJKr
>395
うーん、いかにサイトを気に入ろうと
身内まみれだと引いちゃう閲覧者は実際にいるわけだろう。
議題になってるのは、そういう人のために管理人は何ができるかという具体的な方法論じゃないか?
390が努力してるかどうかなど知らんが、
「人との距離のとり方」という悩みはいくら個人が努力したってどもならん場合が多いぞ。

…拍手から送られる匿名のコメはどれも嬉しいけど、
身内からの感想とROMからの感想はぶっちゃけ嬉しさ度が違うので、見分けたくてたまらん。
かと言って身内はコメ送るなとも言えない。

404 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/03 23:38 ID:l8hy3WAN
拍手すらない単なる吐き出しサイトになった

405 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/03 23:41 ID:niCHESlb
コメ無しクリックは単なるお礼目当て。
深い意味なんてない。

406 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/03 23:42 ID:r3s6uzkz
>>402
馴れ合いはめんどくさいけど反応は欲しいって普通じゃないのか?
オフでいうなら、本は見て欲しいけど客にイベント後の
打ち上げにまで付いてこられるのは面倒くさい、みたいなもんで。

407 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/03 23:56 ID:g5MUjX9C
>>406
それとは少し違う希ガス。
「本は見て欲しいけど、書き手は一切応じませんのでここに感想を書いておいて下さい。」
という内容の貼り紙をスペースに貼り、本人はその場に居らず、連絡帳のみがあるといった感じでは。

408 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/03 23:58 ID:g5MUjX9C
あと、>>402は別に悪いとかいう意味で言ったわけではなく
「ああ、そうだよな」といった感想の意味合いです。

409 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/04 02:04 ID:hONufmS2
>>403
仮に1人1回書き込みのゲスブと交流のための掲示板を設置しても、ゲスブは書き込み無し、掲示板は相変わらず身内の書き込みになるのがオチだと思う。
身内相手なら感想書けても、見ず知らずの人に感想言うのは苦手な人もいるだろうし。
身内とそうでない人の感想の嬉しさの違いは理解できるけど、赤の他人に感想言うのは身内相手より敷居が高いので、それだけ感想述べやすい作品を公開できるかどうかだと思うけど違うのかな・・・。
掲示板が身内だらけでも、書き込みなんて来るじゃん。
拍手だって言い切ってしまえば、身内じゃないところの拍手は押しにくいって言う人もいるし、きりがない。
ただ拍手はコメント見えないから身内だらけだろうが、場の雰囲気がどうだろうが分からないところはいいかもね。

410 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/04 02:48 ID:aBhOCRYN
>396
言われて気づいたけどそれある。
お気に入りのSSサイトは日参しつつも、反応らしい反応は過去に一回ラブメール送ったきり。
ツボとまではいかないがノリが良くて気が合う他サイトとのほうが交流は頻繁。
「作品が好き」と「この人自分とつるんでくれそう」は違うんだな。

「感想が来ないのが感想」という例の言い回しは
真理だけどそれが全てじゃないみたいだな…。

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