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ネットで困ったこと相談所〓その40〓

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/23 02:02 ID:0k8WBfun
ネットで困ったことを相談するスレッドです。
お役立ち以外のURL張り付けは厳禁。

前スレ ネットで困ったこと相談所〓その39〓
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1085667280/

ログ倉庫1→ttp://souko3.easter.ne.jp/
ログ倉庫2→ttp://apophy71.hp.infoseek.co.jp/top.html

書き込みのお約束>>2-4あたり
関連参考スレ>>3-5のあたり


2 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/23 02:05 ID:0k8WBfun
【相談者】
ここは吐き捨てスレではありません。
相談内容をよく整理し、わかりやすい文を心がけてください。
感情的なもの、相手を晒したいだけのもの、同意してほしいだけのものは
嫌われる傾向にあります。
また既出の議論や話題のループ、全レスなども嫌われます。
最低限、過去レスは読みましょう。

【回答者】
深読み厳禁。
書いてあることからわかることだけで答えましょう。
何が書いてあるかわからない質問はスルーで。
また自分語りも
「自分の時は〜だったから〜すればいいのでは?」のような
回答に繋がる自分語り以外は控えましょう

マターリ、必要以上に絡まないようにね
誘導は>>2-3読め、で


3 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/23 02:06 ID:0k8WBfun
関連参考スレ

■この書き込み、貴方ならどうレス入れる?同人板12
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1084849891/
■みんな一日のアクセス数ってどれくらいある?【16】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1083996327/
■嬉しい感想・嬉しくない感想16
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1084670535/
■ウェブリング&検索サイト管理人専用スレ 7
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1077112355/
【癒し】_| ̄|○ 聞いてくれ…@同人 4【慰め】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1085537743/


web制作管理@2ch掲示板
http://pc5.2ch.net/hp/
レンタルサーバ@2ch掲示板
http://pc5.2ch.net/hosting/


801板の姐さん達が作った管理人向けお役立ちサイト
ttp://kanri801.nce.buttobi.net/
ttp://www.ii-park.net/~nanashi/linksitetech.html


4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/23 02:11 ID:iX3nsiEM
>1乙です!
実は>3の最後のお役立ちサイト行ったことないのでこれから行ってみます。

5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/23 02:26 ID:oPcOj5/d
粋でいなせな流れるようなスレ立て乙。


6 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/23 02:27 ID:SLndpMcX
>1乙彼

7 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/23 02:51 ID:XYNLCdMd
>1 乙華麗!

8 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/23 03:26 ID:TGea48Ft
>1 乙女彼〜

9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/23 03:27 ID:C2Ddmv6m
>1乙。

10 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/23 03:47 ID:JSBK/hk5
乙佳麗。

移転してました。リンクは残ってますが念のため張ります。

801板の姐さん達が作った管理人向けお役立ちサイト
ttp://kanri801.nce.buttobi.net/

ttp://shirayuki.saiin.net/~kanri801/

11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/23 05:31 ID:+fXAPfzL
>1さん乙です。
引っ越しそうそう、相談させてください。

二次創作のサイトを運営して数年になります。
先日、メールフォームから夏コミの新刊に関する質問が来たのですが、
ハンドルを見ると同ジャンル、同カプでの神サイトの管理人さんのお名前が。
当方ヒッキーサイトで、今までまったく同ジャンル間の交流はなかったので
驚きつつも、メールを返信したら不達で帰ってきてしまいました。

神サイトに行って確認してみると、メルアドがビミョウに間違ってるのです。
giko@mona.2ch.com(例)のmonaの部分が抜けていて…
自分も偶然同じバイダなのでわかるのですが、monaの部分は
メールの鯖によって違う文字がランダムにわりふられるので、
確かにうっかり忘れがちではあるのです。

ただ、いちばん心配なのはメールの送り主は神でもなんでもなく、
騙りさんではないかということで…

私のとるべき行動は
1.間違いは無視して神サイトで調べた正しいメルアドで返信。
2.神サイトで調べた正しいメルアドで返信。
  メールに心当たりがなかったら無視してくれと注釈をつける。
3.自分のサイトで神の名前やメルアドは出さずに「**の用件で
  メールをくださった方、メールが不達で戻ってきてしまいますので
  ここでお返事します」とレスを載せてしまう。
4.このままシカト。

のどれがモアベターでしょうか…

12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/23 06:17 ID:Vm8wHx9c
>11
3かなー。
ただここでお返事しますではなく
もう一度連絡下さいの方がいいと思うけど。

13 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/23 06:27 ID:aRI//pfr
>>12の方法がベストかと。


14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/23 10:20 ID:l2v4j/V1
通販だし、「何日にメール下さったG様」で告知すれば良いのではないかと。

15 :11:04/06/23 12:33 ID:XK2bTiO5
いったん落ちていたので、ID変わっていると思いますが>11です。
レスが遅くなってすみません。

>12-14
ぐるぐる考えてしまって思考停止状態だったので
本当にたすかりました。
アドバイスどおり、自サイトで告知してみます。

ありがとうございました。

16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/23 23:47 ID:Hu4Nmunb
コメントの対応に悩んでいます、相談させて下さい。

当方二次創作物を扱うイラスト中心のサイトを運営しています。
先日、Aというキャラにメイドのコスプレをさせたイラストを
展示したところ、メールフォームより匿名で
「あなたの書く絵は尊敬する。けどAさんにメイドはやめていただきたい。」
「メイド超キモ。他のは可愛いです。尊敬してます。」
という様なコメントが送られて来ました。
(どちらもIPが一緒だったので同じ方かと思います。)
こういったコメントに対してどう対応したらいいものか、と悩んでいます。

とりあえず入口の注意書きに「コスプレ絵有り」を追加しようと
考えていますが、更に日記で「あくまでも個人で運営しているので
お好きでない場合は、申し訳ありませんがUターンして下さい」
といった様な事を伝えた方が良いのでしょうか。あるいはスルーした方が
良いのでしょうか。ご助言お願いします。

17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/23 23:56 ID:N+0GqOf+
女装関係は退く人もいるから注意書きはないとやばいよ。
日記はナシでスルー。

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/23 23:56 ID:EbMIR3Su
>>16
これって下手したら、Aは女の子ではなく男って可能性があるんだよな。
それによって大分答えが違うと思うが…、もしもAが男だったとしたら、
当然メイドにされていたら嫌がる人もいるだろうって事を考えておく事は当たり前だと思う。
入り口の注意書きではなくて
絵が表示される前のところで注意書きする程度でいいかも。
サイトのどこもかしこもそれって言うならば入り口かな。


19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/24 00:02 ID:RJ3mD7xK
他にも数点コス絵があるなら、一つのコーナーとしてまとめるか
「★印はコス絵です」と判りやすくしてみればどうだろう。
日記はスルーでいいと思う。

20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/24 00:23 ID:uIl2OxY8
東方腐敗の冥土絵を思い出した。

21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/24 00:35 ID:75SoUk1V
>20
それは捜してでも見てみたいよw

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/24 01:24 ID:ZIEcXJAZ
>>21
tp://firedragon.homelinux.com/moelabo/img-box/img20040624012309.jpg

*注意* 女装者。

23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/24 01:42 ID:MZiRlqir
>22
(*´∀`)アリガトン
昔拾い損ねて欲しかったんだ。

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/24 02:51 ID:6GfCgBHj
全然違う

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/24 05:32 ID:Gs7BxFLL
16が肝心なこと(Aの性別)を書いてないため、適切なアドバイスが出来ない。

もしもAが男なのであれば、恐らく16は、
「男にメイド服を着せることなどごくごく自然なことだ。説明不要」と思っているのだろう。
実に恐ろしいことだ。是非とも入り口とイラストページに
しつこいくらいに注意書きを出しておいてくれ。頼むから。

Aが女なのであれば、
絵の直前にでもちょっとした注意書きなり、
もしくは絵をジャンルごとに分けておくなりしておけば良いだろう。

26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/24 07:20 ID:0nJREFl4
>16
うん。一般的には注意書きは必要だと思うよ。

けれど、自分が女装(?)絵が嫌だからって
メイド絵はやめろとかキモイという事をわざわざ言ってくる人もかなり厨だと思う。
うっかり絵を踏んだことについてではなく、メイド絵自体に不快を表現してるから、
尊敬してるといいつつ、貴方に自分に都合のいい絵だけ描いてもらいたいってことだよね。
しかも2回も送ってるし…。

これに味をしめて、気に入らなければメルフォで何か言えばやってもらえると
勘違いしないといいけどね。その人。

27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/24 08:00 ID:/aYOebvH
女メイドも苦手だ。

>16
中身の説明をつけることに一票。
その属性が苦手な人は地雷踏まずに済むし、
好きな人には見つけやすくて親切だと思う。

もともとメイドだと明記済みなら
クレームつけた方が馬鹿なので、無視して良いと思う。
好みの問題だから、相手の言いなりになる必要無いですよ。

28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/24 08:42 ID:j230uU5p
注意書きはリンクの前に入れた方がいいね。
でもその注意書きを見た上で苦情を言ってきたら無視。

とりあえずメールとかそういうのには一切触れずに
「偏った絵が増えてきたので注意書きを入れることにします。
作風に苦手な傾向がある人は必読してください♪」くらいに
流すといいんじゃないかな。

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/24 11:25 ID:THn4DIqh
注意書きを書くにしても
>16で書いているような書き方をしたら、間違いなく反感を買う。
本音はそうだとしてももう少し反感を買わずに済む書き方はある。

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/24 13:34 ID:SffF4urD
>29
>間違いなく反感を買う
え?・・・どこが?私ゃ全然わからん。

31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/24 14:15 ID:EtUKJM2c
>あくまでも個人で運営しているので
お好きでない場合は、申し訳ありませんがUターンして下さい

確かに黙ってスルーしろとは思うが、
一言、気分を悪くさせた事に対して謝るのもいいんでは。
そのあとに16で書いてる様に言えば、反感も買わないと思う。

32 :16:04/06/24 14:20 ID:X3r8yxtm
色々なご意見ありがとうございます。
配慮の足りなさ、自分中心の考え方をしていた事を実感・反省しています。
それからAは男キャラです、説明不足で申し訳ありません。
早速入口に注意書きを、イラストをジャンル分けしてリンクの前に
説明を付け、日記はスルーで行きたいと思います。
こういった事を相談出来る人が周りにいないので、とても助かりました。
本当にありがとうございました。

>22 ドキドキさせて頂きました(*´Д`)

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/24 14:28 ID:kxc4s8k3
>>30
自分>>29じゃないけど、>>16は悪くとらえると
「何描こうとアタシの勝手でしょ? 嫌なら帰んなさいよ」
と思われる可能性もある希ガス(厨の発想だけど)

ちなみにウチの警告文はこんな感じ↓
「不快と思われる可能性のある絵を展示してあります。
苦手な方は閲覧をご遠慮下さい。内容:女装(メイド)」



34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/24 14:55 ID:SCEDMDQj
んでも、まあたまに「そんなに嫌なら何度も来るな」と思うことはある。
>30の相手のことじゃなくて、他人のサイトを指導したがる香具師も居るからなあ。
スルーの心は見る方にも必要だよ。

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/24 20:56 ID:x6zbwr5+
>>33
>何描こうとアタシの勝手でしょ? 嫌なら帰んなさいよ
基本的にはこれでいいと思うけどなぁ
自分が趣味でやってるんだから、
自分の好きな絵を描いて、自分の好きなようにHPを作っていくのは当然でしょ
好き嫌いなんてそれこそ十人十色なんだから、
自分の趣味に合わないからという理由で文句のメールを送るのはどうかと思う。

まぁ注意書きとかはやっぱ必要だとは思うけど。

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/24 21:02 ID:01doEogs
>35
書き方ってもんがあるとももうが。
そんな高飛車な警告文、別の意味で興味沸くよw

37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/24 21:08 ID:/RzeNJ3M
>35
禿同。HPなんて多かれ少なかれそんなものだしな。
ただしそれを
>何描こうとアタシの勝手でしょ? 嫌なら帰んなさいよ
という言い方で公言しちゃうと厨になっちゃうんだよなw
「嫌なら見ない」をネット標語にでもしてほしいよ……。

38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/24 21:12 ID:x6zbwr5+
>>36
いや、警告文はこんな書き方しないよw
HPを作る側としての基本スタンスのこと
>>16のような書き方をして結果的に>>33のようにとられても、
管理人にメールなんかで噛み付いてくるのはどうかってこと。
嫌なら見なきゃ良い

39 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/24 21:28 ID:i/vaXIR7
何か言われるのが
嫌ならネットにあげなきゃ良い。

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/24 21:33 ID:Uz3HeDua
何か言われるのが
嫌なら外に出なければいい

そういう理屈だな。
>39はひきこもりか?

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/24 21:37 ID:NTMvWvXJ
「我慢」が出来ないんなら、そういう理屈になるだろうが。

42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/24 21:40 ID:pnC6QNlt
事実、wwwとしては>39の通り。
ネット上にあるものをハイパーリンクで参照していくのがwwwの基本で、
つまりはいかなる時もどんな人にも見られる情報を扱う自覚を
管理人が持っているべきではある。本来ならば。

特異なものをアップする際に注意書きが必要なのは当然だが、
それでも内容を咎められたとしても、やはりどこからでも閲覧できる
状況下にアップした管理人の最終的な判断による結果なわけだ。
要するに、注意書きというものはあまり抑止力にならないと。

結局は、アクセス制限をして閉じたネットワーク環境を作るのが
一番安全という結論になってしまうわけだが。

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/24 21:59 ID:lV1nqp2N
あれ?
>16って
注意書きは「コスプレ〜」を追加する。
それに加えて日記に「あくまでも〜」と入れた方が良いかな?

と言う話だと思ってたけど。
注意書きに「あくまでも〜」って話だったの?


44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/24 22:16 ID:PJsP+ixx
嫌なら帰れ、ではなく、
大丈夫な方はどうぞ、なら角は立たたんと思うんだが。

いちゃもんつけられた時に「注意はしてあった」っていう
事実があった方がかわしやすいだろうから、
「苦手な方はご注意を、お好きな方はご覧になって下さると嬉しいです(笑)
閲覧は自己責任でお願いします」とかさ。書き方一つってことだよね。



45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/24 22:22 ID:P7BHxSSr
厨にも書き方の違いを感じとるチカラはあるのだろうか……?

46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/24 22:24 ID:rUFbD7N7
>16の言い方でいちいちめくじら立ててたら、フランクな言葉の横行する
ネットなんてやってられないと思うんだけどなあ。

47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/25 02:16 ID:kFhmDEqd
相談させて下さい。
私は二次創作の小説サイトを3年ほど続けているのですが、今回一寸休止しようと思いました。
しかしやや時期が悪い(アンソロ原稿締め切り間近+オンリー目前)ので、何の説明もなしにいきなり休止だと、
「原稿を落とすのではないか」「オンリーで本がでないかも」という不安を来てくれる人に抱かせてしまうのでは、
とも考えてしまいました。
そして休止の理由は意欲の減衰とイライラのせいで、約2ヶ月前には苦情を頂くほど日記がトゲトゲしくなり
(言われて初めて変化に気づきました。元々メンヘル言動をするのも聞くのもかなり無頓着なので不覚)
ここの所は1行吐き出し体調記録メモまがいになってきて、比例して小説の更新頻度が落ちています。
なので、本日精神科で診察を受けて薬をもらい始めました。
まだ欝やその他の確たる診断を下されてはいないのですが、ここまで来たらメンヘルに片足突っ込んでる気もします。

これらを踏まえて、メンヘル色バリバリでも正直に休止する時には理由の記述をした方が良いのか、
休止しますの一言で済ますべきか、サイトに来る側の立場からみてどうやったら気分悪くないものになるかご意見下さい。

48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/25 02:26 ID:BSrPxnVD
>42 禿同
注意書きなんて管理人のエゴで意味ないよね。
例えるなら鍵の掛かってない部屋を覗き見されて
「ドアに注意書きがある」「注意書き読まないヤツが悪い」と逆ギレみたいな。
良識がある人間は注意しなくても覗かない。
「注意」しても覗くヤツは勝手に覗くんだよ。その上クレーム。

それから、管理人の思惑はどうあれ、どこにでもリンクを張れるのが
wwwだからtopだけに注意書きするのも無意味だな。

結局、HPの作成と閲覧は自由という名の自己責任。
注意しても見ない聞かないヤツには意味ないけど、敢えて前置くなら
「ここは管理人の趣味のHPです。
 ●●を取り扱っています。(エロ・グロ・ホモ・ロリ・コスなんでもいい)
 閲覧は *自己責任* でお願いします」
これでクレームを一切無視するか、パス導入。

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/25 02:27 ID:ebgjfICh
日記には「原稿執筆中のため、更新が滞ってます」
くらいのことを書いて放置。
オンリー&アンソロ原稿の締め切りが終ったら休止。

じゃ、いかんの?

50 :49:04/06/25 02:27 ID:ebgjfICh
>47
のレスです。スマソ。

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/25 02:42 ID:4laRMGGK
>47
原稿より健康だよ〜? 大丈夫なの?

>49さんの案に一票。
サイト休止の理由は病状をそんな詳しく書かなくても
「体調を崩しています」でいいんじゃないかな。

52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/25 02:43 ID:BSrPxnVD
おっとレス書いてる間にご相談が。

>47
自覚もあるだが、メルヒェンの病気自慢っぽい。
閲覧者的に、トゲトゲの日記が不愉快で、更新と原稿の停滞が不安だとしたら、
その「不愉快・不安」と「あなたの病気」に直接の因果関係はないよ。

あなたの病気は閲覧者にとって*言い訳*。
言い訳を聞いて納得・同情する人もいるかもしれないし、甘えと取る人もいるかも知れない。

病気の告白は、閲覧者に「余計な心配」を掛ける可能性もあるね。

53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/25 04:28 ID:MpQF+SYy
>>47
飽きてきたから精神科と薬を言い訳にサイト休止したい

と言ってるように聞こえるのは折れだけか
それとも、どうせメルヘンだし痛いのは今更?、という相談なのか?
精神科云々を理由にするのは同人全部辞める場合のみ
アンソロとオンリーに参加してサイトだけ休止するなら精神科云々は印象悪い
意欲減退云々まで言うと更に印象悪い


54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/25 04:33 ID:MpQF+SYy
つまり余計なことは言わない
>>49に禿同

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/25 05:04 ID:tyddsv10
|-`).。oO(…メルヘン?

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/25 05:21 ID:vfheJb5F
>>47
49さんの言う通り「原稿に専念します」休止の後
本休止に賛成。角を立てたくないなら
「ちょっと充電したいのでお休みしますね」
くらいのメッセージにしておくのがいいとオモ。

>約2ヶ月前には苦情をいただくほど
とあるけど、もし掲示板とか設置してるならもう
はずした方がいいのでは(メールで来たならスマソ)。

健康第一、健康がカコイイのだから治療に専念しる!


57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/25 07:02 ID:13uLlHsO
>53
>47はおそらく本当のメンヘルだと思う
だからあまり厳しく言うのもどうかと…
なんちゃってメンヘラは厨だが本当の病気なら気の毒に思うよ

>47
なんにしろ気がかりなことがあるほど完治から遠ざかるので
「体調が悪いので(理由は書かない)原稿で手一杯です。
サイトはしらばらく休止します」と書いて
時期をみて閉鎖がいいかと。
あと苦情なども治療の妨げになるので、掲示板やメールも
外すことをお勧めする。


58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/25 07:42 ID:5kJ/OMMF
まぁ、本物か否かは置いといて、
病気でサイト休止と書いた場合のサンプルにはなってるよな(w



59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/25 07:50 ID:t28gG6dK
>55
メンヘル板ではメルヘンとも言うらしいぞ。
同人板の「もにょる」みたいな板内用語だろう。
55みたいな疑問レス入れてメンヘラに叩かれている人を見たことがある。同人板だったのに。

60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/25 10:35 ID:XZPrVBYh
そもそも病気とか体調とか書いた日記なんて誰が読みたい?

私の知り合いにも真性のメンヘルがいるけど、ヤバそうだ!と思ったら潔くサイト休止
体調については何も書かない。入院したらさすがに「連絡が取れなくなる」とは書くけど



ついでに相談
日記に、ついつい「管理人ズで○○行きます」という予定を書いたら
「正直ウザな子」から「私も行きたい」と一言フォームから…

未成年は連れて行きたくないです
ってかなんで日記で呟いただけなのに過剰に反応しますか
しかも公募はしねえと公言しているじゃありませんか

日記で呟いてしまった自分が悪いのですけども
年齢層も高いジャンルの所為もあり、若い子の反応に戸惑ってしまいます
ホントに「一回書き込みしたらお友達」感覚なんですね…


とりあえず日記をはずしてメルフォは魔法の呪文でも唱えます。
でも掲示板に書き込みしてきたら…
あとでグチグチ言われたら…


気が重い。

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/25 10:40 ID:nSww4XGX
>60
半分自己完結しているようだが、その子のメルアドがわかるならきっぱ
りと断っておけ。
掲示板に書かれても同様。
『連れて行く訳にはいかない』『(イベント等ならば)人数はたりている』
ということをきっぱりはっきり言っておいたほうが良い。
がんがれ。



62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/25 10:47 ID:X4T01tX9
>60
ハッキリ言いたくない、とかだったら、

・掲示板に書き込まれたら

ご、ごめんなさい。
お返事漏れしてしまっていました。
〇〇楽しみです。
私達は、実際に今度行って来るんですが、
厨さんも、もしお友達とかと行かれる時が
あったら、ぜひぜひ感想お聞かせて下さいねー。

・あとでグチグチ言われたら

うわぁ、一緒に行きたいって意味だったんですか?
気づかなかった…。ボケててごめんなさい。
楽しいところなので、ぜひお友達やご家族と
行ってきてくださいね。
もし行かれたら感想お聞かせ下さいね〜。


※どこかわからないけど、場所によっては
文章おかしいと思うのでそのへんは適当に。

63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/25 10:48 ID:X4T01tX9
↑敬語はわざと間違って書いてフレンドリーというか、
やわらかい響きにしてる感じで。

64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/25 11:29 ID:btcao9fQ
当方個人サイトの管理人ですが、1年近く、ほぼ毎日に同じ人からメールが来ています。
ちなみに最初の一回しか返事を出した事がありません。
メールの内容は毎回微妙に不愉快な文章なんですが、
悪意がないのは判る為、ゴルァする事も出来ません。
一日何通も送って来る時があったり、
サイトを更新した日は数分後にメールが来るような状態で、
最近ちょっと怖くなってきました。

以前はBBSが設置してあり、勿論そこへの書き込み頻度も
他の人に比べて飛び抜けていたり、メールと同様いつも微妙にもにょる書き込みばかりで、
レスを付けるのも面倒になって閉鎖しました。
その時は適当な理由を付けて閉鎖したんですが、
その人から「レスがあると貴女と距離が縮まった気がして、
調子に乗ってしまったようでスミマセン。反省したのでしばらくメールは控えます」
のようなメールがあり、本人も自覚があって、判ってくれたんだなとかなり安心したんですが、
三日後にはメールが復活していました_| ̄|○||||

返事をしなければいつか飽きるだろうと放置してたんですが、
一向に飽きてくれる気配がありません。
最近では愛の告白めいたメールも来ていてちょっと気味が悪いです。
思い切り鬱な気分になるだけで実害はないので、スルーし続けようと思ってるんですが、
友達から「相手の様子が異常だからイベント会場や通販では気を付けろ」と
忠告されて、急に不安になりました。
このままスルーし続けるのと、イヤンメールを出すのと、どちらが得策でしょうか…。

65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/25 11:36 ID:8neU3Y3K
>>64
乙です 相手は異性なのかな。
レスがあると距離が縮まった気が〜とか言ってるから、
メールの返信はしない方がいいとオモ。
内容がゴルアだろうが何だろうが、「返事が来た」ってことだけで相手はウハッってなるから。
あとメールアドレスは変えたほうがいいんじゃないかな。



66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/25 12:03 ID:+XnS+Msw
>64
浮遊霊の如く扱うべし。
とりつかれ気味だからいない物とした方がいい。
相手が異性でも同性でも、>64の全てを理想化してて
脳内友人&知人になってる可能性があります。

67 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/25 12:40 ID:Qy2uYziu
一度はっきりゴルア!してからあとはスルーの方がいいんじゃないですか?
効くかどうかはともかくこちらの意思表示はした、という証拠のために。

68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/25 12:47 ID:Ku26hQvl
>64
その厨用にフォルダ作っておいて、厨のメールが自動的に放り込まれるようにしたらどう?
でも、完全にスルーして「家に遊びに行きますね!」とか、合宿所な展開になりそうなメールを
見過ごしたら拙いから、1〜2週間ごとに、お友達とか家族とか、信頼のおける人に
厨のメールを確認してもらう。
しかし毎日って……もうメールを送らないで下さいってキッパリ返信した方がいいような
そうでもないような……。ストーカー化してるよね。

69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/25 12:57 ID:mpZhoS86
(´-`).。oO(さくっと受信拒否じゃだめなのか……

70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/25 13:06 ID:sHv/4yka
>>69
受信拒否は相手にバレるので、逆上させる恐れがあるから
こういうストーカーっぽい相手にはお勧めできない。


71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/25 13:09 ID:jUPLL8NT
>70に同意。
拒否られて別の手段を考えられると困る。
そいつのメールが来たら自動的に別フォルダに振り分けて
中身見ないであぼーん奨励。

返事しなくても平気だってことは語る相手が居ればそれで気が済むんだろう。

72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/25 13:30 ID:mpZhoS86
>70-71
なるほど。よくわかった。d
一年も黙って受信してくれてる相手なら
ある程度許容されてると思っても仕方ないという面もありそうだ。

>64
その子が別の関心事を見つけてくれることを願うよ。

73 :64:04/06/25 13:32 ID:btcao9fQ
ご意見色々ありがとうございます。

相手は同性で女性同士なので、変な事?にはならないとは思うんですが。
好きだの惚れただの言われると余計に気持ち悪いというか…。
イベントで会った時は、俯いて小さな声で話す大人しい人で、
こちらが忙しそうにしていたら長居する事もなくすぐ帰ってくれましたが、
その後また何度かスペースに来ました。
今考えるとそれもちょっと怖いような気がしてきます。

今は一言フォームのみ設置で、敢えて無記名用にしてるんですが、
(名前が見えなければ鬱度も減ると思って)毎回きっちり名乗ってくれてます。
CGIの方で拒否るのは相手が大手プロバだったり、逆ギレが怖いので当面見合わせ、
名前で振り分けて専用フォルダに入れる事にします。
一度ほとほと嫌になってフォームすら失くしてみた事もあるんですが、
以前公開していたメールアドレスから、スクロールするのに苦労するような
長文メールが毎日来てしまったので、フォームの方が短い文で来る分マシな気がします。
まあその代わり一日何通も来る時があったり、
今でもメーラーから長文が来る時があるんですが。_| ̄|○||||

メアドの変更はすぐには難しい状況なので、変更準備はしつつ、
フォルダに溜めたメールを気力がある時たまにまとめて見ようと思います。
合宿所になりそうな事態でも起きたら思い切ってゴルァしてみます。
その時はまた相談に来るかも知れません。

皆さんの意見で頭がまとまりました、ありがとうございます。・゚・(ノД`)・゚・。
しかし返事のないメールを延々出し続ける気持ちって何なんでしょうか。ワカラン…。
半ば吐き出しのようになってしまいすみません。

74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/25 14:01 ID:ajsSF/5+
>>73
同人やっている女性には、なんちゃってレズって多いらしいよ?
現実の男性は皆汚らわしいものという価値観があって、現実で自分の愛情を満たすのに
女性を求める・・・とかなんとか。
まあ、言いたいことは「女性同士だからって油断すんな」ってこと。

無視されてもメールを出し続けられるのは、想いが自己完結しているからじゃない?
相手の反応、気持ちとか、そういったものは実はどうでもよく、自分が64さんを愛している
って事実だけが重要・・・みたいな。

まあ、なんにしても面倒くさそうな相手なんで、扱いは慎重にね。
幸い、オフで相談できるお友達がいるみたいなんで、こまめに相談すればいいとおも。

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/25 16:37 ID:N1Kt00nY
どっかに「メールアドレスが見つかりません」って
偽造してくれるメーラーなかったっけ?

76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/25 18:58 ID:Gpcn5/Z4
相談です。

数年前に同ジャンルのサイトで知り合ったAさん。
性別関係ないジャンルで、後になってAさんが異性だと知りました。
Aさんだけでなく、他にも何人かと「ジャンル仲間」という感じで仲良くなり、
時々チャットで会ったり、たまにメールがきたり…と、べたべたはしてないけど
会ったら仲が良い友達といった関係です。
(オフではかなり前、短時間にちょっと会ったことあるだけです)

いつの頃か、Aさんから私宛てに、色々荷物が届くようになりました。
最初の頃はジャンルや同人関連のもので、素直に喜んでたのですが、最近では
旅行のお土産や、結構な手間がかかっていそうなものも贈られるようになり、
正直申し訳ない気持ちでしたので、やんわりとお断りのメールしましたら、
「こっちが勝手に好きでやってるんだから気にしないでください」という返事でした。
せめてお返しを時々してはいるものの、それ以上に相手から送られてくる回数が多く、
高価なものまで送られてきました。

相手の気が済むなら受け取ればいいとは思いつつ、相手がまだ学生なので、無駄な
お金を使わせてることに対してまた申し訳なく思ってる次第です。
できれば波風たてないで、きっぱりとお断りできる言い回し等、教えていただきたいです。
長文乱文すいませんが、よろしくお願いします。

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/25 19:22 ID:hEYRubyl
>76
荷物を家族に不審がられるから・・・とかではダメかな?
というか、あなたが思っている通り(>76の下4行)を率直に伝えるだけで
別に波風は立たないと思うのだけど。

私(女)も昔、同人で知り合った男性客に
同じように色々と宅急便で贈り物をされて戸惑った事があるけど
イベントで差し入れをしてくれるような感覚なのかな…程度に思う事にしてた。

学生でも、なけなしのお小遣いで好きな芸能人に誕生日プレゼント贈ったり
バレンタインチョコ贈ったり…とかするじゃない?
報われる事は無いとわかってても、つい贈ってしまいたくなるものじゃない?
そういう感覚なんだと思って深く考えないほうが良いとオモ。
貰ってもらえるだけで嬉しいんだよ。

78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/25 19:48 ID:UBga3lab
>77ちょっと楽観的過ぎやしないか。
たまたま77の相手はそうだったかもしれんが、76の相手も同じとは限らない。
自分は76の相手に薄ら寒いものを感じる。
一回やんわり断わったのに送りつづけるのはどうかと思う。
普通の感覚なら、「相手に気を遣わせてしまう」「迷惑かも」と気付いて止めるはず。
それを「自分が送りたいから」という理由だけで送りつづけるのは
明らかに普通の感覚ではないと思うがどうだろう。

相手の迷惑を慮ることが出来ずに、一方的な好意を押し付けるという点では
ストーカーと同じ、と言ったら言い過ぎだろうか。

断わるのは難しいだろうけど、最初は76の下4行でやってみて、
それでもまだ続く様なら、多少波風立ってもきっぱり断わるべきだと思う。




79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/25 19:59 ID:xSFfqwJv
先に贈り物したんだからお返ししてよね♪
でないとひどいんだからネ♪

80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/25 20:01 ID:mpZhoS86
>76
共通の知人がいるんだよね。
もう一回意思表示をするとともに、
共通の知人からやんわりと言ってもらうことはできないかな?
ただし、部外者が口を挟むことになるので、人選は慎重に。

>77
今は「貰って貰えるだけで嬉しい」状態だとしても、
人の感情は変化するもんだしね。
迷惑に感じているなら、きちんと言ってあげた方が親切。
その方が、今後よい関係を続けていけるとも思う。

81 :77:04/06/25 20:34 ID:cGB7RKAn
ああ、ごめんお気楽な事言って(;´Д`)
本当に下心が何もない好意で贈ってくれてるのだとしたら
勝手にガクブルしたら申し訳ないと思って自分はそう思う事にしてたという話だ。
何年も続いてたけど今はパッタリ音沙汰無くなったから
やっぱりそうだったんだなーと楽観視してたよ。

もちろん最悪の場合を想定すると怖い事にはなりかねんから
本気で断りたいならきっぱり言ったほうがいいと思うよ。

82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/25 21:01 ID:qkZrm86v
似たような状況で
「男からの贈り物を受け取るということは
その気があるのと同意だ」
と、同じようにあれこれ送ってきた香具師が言いました。


83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/25 22:22 ID:7U7kHq4E
>76
私も、この場合全く面識ない同性(女性)だけど似たようなことがあった。
手作りだけどお金も手間もかなりかかるのが分かるようなものを
送ってくるので何度か「ろくにお礼もできないので心苦しい」と
遠回しに控えて欲しい旨を伝えたけど、やはり「気にしないで下さい」
と送り続けてくるので、「有難いのは確かだが、頂くばかりなのは
そちらがよくてもこちらは気持的に非常に負担だ」と言ったところ、
自分は「お裾分け」のつもりで送っていたので負担になるとは
思わなかった、と止めてくれた。

>76さんの場合異性なのでまた違う、と言うか異性なだけにもっと
はっきり言った方がいいと思う。だんだん高価なものが入ってきて
いるというのは危険な感じがするし。柔らかい言い方をするにしても
「あなたに申し訳ない」より「私の負担になる」ことを強調して
断れば自分が一方的だったことに気付いてくれるかも知れない。
もしそれでもだめなら>78さんの方法できっぱりと。


84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/25 23:16 ID:icEnDL01
>75
ttp://members.jcom.home.ne.jp/yu-ki9/

これのことかな?
けど>64には向かない方法だと思う…。

85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/25 23:33 ID:Gp0t/OcW
>76
私もちょっと状況は違うが同じような経験がある(異性から一方的)
イヤンな場合は遠まわしではなく、きつくならないように、しかしはっきりとその旨を伝える方がいいと思う。
私の場合も>77同様にはじめは気にしないで意識も全くしていなかったんだが、無理や嫌なことはすべて断ってた。
でもそのうちあの手この手で近ついて来られて半ストーカーと化して2年くらい戦争だったよ。
ずっと断り続けていてもこうなる場合もあるから、本当にいやなら今のうちにしっかりとガードはしておいてもいいと思う。
がんがれ。

86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/25 23:41 ID:l2MnUHhL
私も同性のサクールさんからの差し入れが段々グレードアップして断った事がある。
最初は新刊だけだったのが、お中元やお歳暮みたいな箱詰め・缶入りお菓子付きになって、
荷物になって困って断ったのに「遠慮しないで」と取り合わない。
「困るんです」と言っても、満面の笑顔なのが怖かった。
どうも、こちらの言う事を聞いてないし、話が通じてない。
こっちの言い分を都合の良い部分しか聞いてない。
ホントのメンヘルじゃなくて性格的なものだと思うけどね。なんちゃって鬱だったし。

自分が好意でやってる事=相手も喜ぶという図式しか知らない人もいるよ。

87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/26 04:32 ID:FHic9UAD
ワインを瓶一本、イベント会場でもらった事があるな…
どうやって持って帰れと…最強に困った

スレ違いスマソ

88 :76:04/06/26 06:45 ID:Yc8/9eHs
>77-87
レスありがとうございました。
相手はさっぱりした人で、物を送る前はいつもメールくださってたのですが、
その際に毎回「申し訳ないから」と断ってたつもりでしたが、「好きでやってるから」
と、荷物た届いてた状態です。
やはり、はっきり断ってなかった自分にも問題があったのだとレス見てて実感しました。
次からはもっとはっきりお断りをいれようと思います。

ネットのみでしたが、今までの付き合いから考えると変な人じゃないと思うので最悪のこと
はないと思いますが…。
どうもお世話になりました。
どうしていいか途方にくれてた分、とても助かりました。・゚・(ノД`)・゚・。


89 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/26 08:33 ID:ciZX2k9N
>88
本当に下心なく単に贈り物好きの人っているから言い辛いよね。
がんがれ〜。
「貰ったらお返ししろって育てられたので、貰ってばかりの状況が
ずっと続くと何か飛び出しそうです」とか何とかがんがれ。

90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/26 10:33 ID:nlheExW4
異性から贈り物を下心ととって抗議したら
その人はゲイで本当に純粋な好意なだけだった、
という冗談のような話もあるわけで。

贈り物関係は、受けるにも断るにも慎重にな。

91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/26 11:15 ID:DDVZ8CWs
相手の負担になるような好意は好意じゃないな。
とくに異性間なら、そのあたりは遣いすぎなほど気遣うくらいのほうがいい。

>88の相手はいい人なのかもしれんが、無神経な人だな。>90の話のゲイもな。

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/26 15:15 ID:LYgz4Dgo
話をぶった切って申し訳無いのですが、相談です。


とあるサイトさんで通販の申し込みをする為に、前段階としてメールで在庫の問い合わせをした所
「在庫アリなので通販可能です。支払い方法はA〜Cの中から選べます。貴方の住所(ryを教えて頂ければ折り返し私の住(ry」
という返事を貰い、それにそそくさと返信をしたのですが、その後返事がありません。

そのサイトの管理人さんの日記を見ると、私が管理人さん宛にメールの返信をした後も
ごく普通の日記(今日の天気、今日の仕事の感想、友人と遊んだ感想等)が書かれており
「本気でハラシマってて返事どころじゃない!」「家族に不幸が…」という状況ではないように感じました。
それで、メール事故も考えてもう一度メールしたのですが、やはり返事はありませんでした。
また、日記だけは小まめに更新しているにも関わらず
掲示板への書き込みには一切返事をされていないというのも気になりました…。

私が選んだ送金方法が商品代引き便だったので、切羽詰った状況ではないのですが
このような場合はもう少し待つべきなのでしょうか?
それとも2度目の催促メール(と言うとちょっと違うかもしれませんが、確認用のメール)を送った方が良いのでしょうか?
支払う事になっている金額がちょっと多めなので、いつまでもそのお金を手元に置いておくのも正直辛いです…。
一応、今は1度目の返信を出してから1週間、2度目のメールを出してから3日という具合です。

通販というのをあまりやった経験が無く、経験豊富な皆さんの意見をお聞きしたいです。

93 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/26 16:01 ID:L9C5h/uc
>92
メールの返信はこれくらいかかりますとか、そのサイトさんには書かれてないの?
二度目のメールを出してから3日だったら、あと3,4日ほど待ってみたらどうでしょう。
もしくは、代引きだから私の住所は必要ない→返信しない、
という対応しているのかもしれないし、サイトの通販方法にもう一度目を通してみたら?


94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/26 17:33 ID:D5yl9sDe
>>92
オンで通販してる友達は
「通販作業は2週間にいっぺん」くらいのペースでやってたよ。
仕事が忙しい時にはそれもできないことがある(その旨明記はしてる)。
お金を受け取ってからの作業はできるだけ急いでたけど。

個人情報を渡したのに放置カナシイ、好きな本が入手できなくてウワアン
な気持ちは解るけど、
日々の吐き出し的に自分の日記をつけるのと
掲示板、メールという他人へのレスをつけるのは
作業にかかる負担が違うと思う。
先方にも生活があるし、家族の不幸と原稿シュラバの時以外は
通販作業を最優先!というわけにもいかない。
もうちょっと待ってあげてほしいな。

93さんの言うように通販方法(代引の場合)を確認した後、
2度目のメールから2週間くらい経ったら
「何度もメールをさしあげてすみません。
○月○日に在庫の問い合わせ(申し込み?)をした○○という
ものですが、このまま御本が届くのをお待ちしていていいので
しょうか(とか、申し込み住所を教えていただけますか?とか)」
と連絡してみたら?

95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/26 19:36 ID:hWCpm2lB
すいません、困っているという程でもないのですが相談させてください。

ノーマルカプが好きで、自サイトもそればかりです。
801は正直苦手で、サイト上で話題にしたこともありません。
が、特定の男キャラAとB二人がメインの小説がほんの少し置いてあります。
(あくまで友情もので、801の匂いはまったくありません)
A×Bに限り、801でもギャグっぽいものなら平気、むしろ好きでサイトを回ることもあります。

先日、とても面白いA×Bを書かれているサイトを見つけました。
感想を言いたいのですが、801をやっている方々は
「私は801が苦手、でもあなたの小説(漫画)はとても面白くて好きです」
というような感想をもらったら、嫌な気分になりますか?

96 :95:04/06/26 19:37 ID:hWCpm2lB
スイマセン付け足しで。
>95のような場合、自サイトのアドレスは残さない方がいいでしょうか。
皆さんのご意見をお聞かせください。

97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/26 19:37 ID:2L+KtQF3
なります

98 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/26 19:38 ID:rGCln+J4
わざわざ801が苦手ということを書かなくても良いのでは?

99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/26 19:39 ID:2GSt/JM+
>95
自分801書きだが、よくそういうメール貰う。
多分本人は気を使って、自分は801嫌いだが貴方の作品なら読める。
と言ってくれるのだろうけれど
なんか微妙に引っかかる。
別に無理して読んでくれと言ってるわけじゃないしと呟きたくなるんだ。
ただ気に入ったというだけじゃ駄目なのか?
先方が801嫌いかどうかなんてこっちには関係ないよ。

100 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/26 19:45 ID:tzgQg89Y
「801嫌いだけどあなただけは読める」というのは褒め言葉のつもりなんだろうけど
趣向を否定されているのと同じでモニョルよ
余計なことは書かずに一ファンとして書いたら喜んでもらえるよ
もちろんアドレスも不要

101 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/26 19:46 ID:7nHZ+YXB
「801が嫌い」と言われて嬉しい801書き/描きさんはいない。
と書くと単純なことだな。
今回限りの感想なら、嫌いなことは書かない方がいいんじゃない?
二回、三回と交流を重ねるなら、どこかで言った方が良いと思うけど。

102 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/26 20:06 ID:0jjybona
自分の場合、801書いてるにもかかわらず、もらうメールの中には
「普段は801ダメだけど」とか「実はあまり好きじゃないんだけど」ってのはよくある。
なのであんまり気にしないし、元々気にならない性質。
逆に、そう書いてくれてる方がこっちからの返信時にどこまで書いて良いかの
目安になって逆に助かる。

103 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/26 20:18 ID:6klZS7OU
そうだよなあ。
何も書かずにメールしたとして、
その801書きさんが返信で萌え語りをふってきてから
それから「実は801苦手」とか言ったら気まずくなりそうだ。

104 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/26 20:23 ID:EcUPk6H+
昔「801には偏見があったけどあなたの作品を読んで認識が変わった」というメールをもらった。
その意見は素直に嬉しかったよ。
でも「嫌いだけど」と書かれると微妙だなあ……
「普段は801妄想は考えたことがない」「もともと801属性がない」くらいなら平気だけど。

105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/26 20:30 ID:kftD4soc
ギャグっぽいのは好き(801全部苦手ってわけではない)なら
「どちらかというとギャグノリの物や友情物が好きな方なのですが…」とか

106 :95:04/06/26 20:37 ID:hWCpm2lB
95です。短時間にレスがたくさん…ありがとうございます。

801が苦手だと言わなければいいというのは分かってはいるのですが、
>103さんが仰ったことが心配で、先に告白した方が良いのかな…と悩んでいました。
でもやっぱり好きなものを苦手だとか嫌いといわれたら、誰でもイヤですよね。
好きだから感想を伝えたいのに、不愉快にさせる可能性がある言い方をしていては
本末転倒だと気づきました。

>104さんの「普段は〜」っていうの、いいですね。
感想を伝えることそのものから、文面をもう一度考え直してみようと思います。

みなさんありがとうございました。

107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/26 20:38 ID:ciZX2k9N
別に苦手とか嫌いとかはっきり言わなければ大丈夫なんじゃ?

「普段は読まないんですが」程度の言い方なら
そんなにキツく思われなさそう。

108 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/26 20:39 ID:ciZX2k9N
リロしてなかった…>106スマソ

109 :76:04/06/26 21:40 ID:Yc8/9eHs
たびたびすいませんが、再度相談です。

困った内容は>>76にある通りで、次こそははっきり断ろうと思ってた矢先、本日またしても
荷物が届いてしまってました。
かなり前にやはり「荷物送りますね」のメールがあったのですが、その時もやんわり
断わり、現在に至るまで何も届かなかったので正直忘れてたのです_| ̄|○
詳しい中身は書けませんが、何種類かの物の中に、よく土産物屋に売ってるような*指輪*が
入ってました。(;´Д`)
今までが同人関連なものばかりだったのに、突然こういうもの貰って、正直途方にくれて
ます。
他意がないとすれば変に勘繰るのも失礼だし、他意があるとしても、こちらにその気は
まったくないのですが、相手の真意がわからずもうなにがなにやら_| ̄|○
>>90にあるように、純粋な好意だったらと考えると、もう混乱するばかりです。

すいません、お力添えお願いします。


110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/26 21:50 ID:DC5H5lI/
>109
いや、もうはっきりと「迷惑だ」と告げるしかないんじゃ…
お力添えも何も76は今回のプレゼント自体に不快感あるみたいだし

111 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/26 21:52 ID:Vml38Smv
>109
言って分からないようなら、受け取り拒否して送り返す。
それくらいしないと分からないと思う。

112 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/26 21:55 ID:2L+KtQF3
何をいつまでも「やんわり」言ってるんだ。
気持ち悪いなら気持ち悪いと言って送り返せ。

113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/26 21:55 ID:E9Quzrko
そうそう
オブラートにつつまずハッキリ「贈り物は要りません、正直こちらが困るんです」と断って
その後からは一切のその人からの荷物は受け取り拒否する。

これしかないよな…

114 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/26 22:02 ID:K00x9mGR
「やんわりお断り」=「ただの遠慮」
って、相手は思っているのかも知れないから
ここはひとつ、はっきりと言った方が良いかもしれない。
最初に受けた相手の印象がどうであれ、迷惑と思った時点でその印象は捨てて
オブラートなどに包まず、キチンと伝える事!


115 :76:04/06/26 22:06 ID:Yc8/9eHs
>110-114
ありがとうございます。
そういう風にビシッと言ってもらえないと、いつまでも「やんわり」で済ませてしまう
ので、本当ありがとうございます。゚(゚´Д`゚)゚。
早速明日の朝一で黒い猫使って、手紙と一緒に送り返してきます。
何度も何度もお世話になりました。
明日から、強く生きていきます。

116 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/26 22:07 ID:/2uwpFFb
>109
やんわりとか甘い事言わずにハッキリ言えって意見が多いみたいですね。

でももし私が当事者だったらハッキリガツンと言った時の報復とかも
考えちゃってそんなに簡単には言えないかもしれない。
そもそも相手の真意がハッキリとはよくわからない感じだから、
やっぱりあらゆるケースを考えて今の段階ではまだ
キツイ言葉は使わない程度に伝えた方がいいのかもと思うのですが。

「貴方の事を嫌っている訳では決してありませんが、
贈り物を戴く事によって私は貴方にとても気を遣ってしまいますので
出来れば今後は(私の為を思うのなら)止めて下さい。」
というニュアンスではどうかな。

どんな人がどんなキレ方するかわからないご時世だから怖いねー。
キツクならない程度にかつ、分り易く自分の主張をハッキリ伝えるっていう
ラインがどこまでかわかんないけど。

117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/26 22:07 ID:/2uwpFFb
あ、遅かった・・・

118 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/26 22:42 ID:9uW+lAgW
>>109
からかうわけじゃなく真面目に、相手はあんたに気があるんじゃないのか?
負担になっているなら、はっきり「お断り」が一番。お互いのためにもね。


119 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/26 22:58 ID:2a5zOcsS
手紙文面はソフトに、しかし物品はそっくり返送(拒否)でどうか
交流は続けても贈り物自体は二度と受け取らない


120 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/26 23:54 ID:I1nB55vk
>116

やんわりの結果、デートの誘いや
実家への電話攻撃が続いたケースもここにあるわけで…
まぁ結局相手の性格にもよるんだろうけどね。

「すみませんー。以前から何度も受け取れないと言ってますので、
送り返させて頂きますねー。それではー。」
くらいのあっさりでいいと思う。

121 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/27 00:22 ID:Qa4+hbqS
>109
先に、同性から似たような贈り物シリーズがあったと書いた者だけど。
あなたの相手は学生みたいだけど、ある程度の年齢なら他人に送って
変だと思われるようなものって分かってくると思うし、特に異性なら
例え土産物でもアクセサリーは何か特別の意味があると思われても
無理ないのも分かると思う。>115の対応で大丈夫と思うけど、もし
「他意はなく純粋な好意からだった」と言われても、やはり客観的に
見て誤解を招く要素が多いのとこちらの負担が大きいことを強調して
今後は一切断るのがいいと思う。頑張って。

私の場合も諾々と受取っているうちに「送る」と言ったもの以外の、
時にかなり謎なものが附随するようになった。鉛筆なぐり書きの絵
とか、マスコット(ケーキについてるような)が荷物の間にころころ
入ってたりとか。小学生が友達のプレゼントに隙間を埋める意味で
自分の絵とか可愛いメモ帳を数枚だけ入れるとかと似たようなもの
なのかなとも思ったけど、社会人の感覚としてはやっぱり変だし
正直気持悪かった。受取る側の感じ方とか立場を慮れずに一方的に
なってる時点で「変ですよ」というのは伝えた方がいいだろうね。


122 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/27 00:29 ID:GV9E9w+Z
アドバイスに、と思ってるのかもしれんが
自分語りは正直ウザイ。

123 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/27 00:55 ID:2se3Ie7W
文句だけで何もアドバイスしないよりも、実体験はよっぽど役にたつとオモ。

124 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/27 01:29 ID:TJDa1q7t
うん、「ウザイ」と引っ掻き回すレスより、十分役立った。>121
>2嫁、>122

125 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/27 01:39 ID:OE2X4Ru9
自分語りがウザイのは共通認識だと思うが、
この場合は役立つから何ともかんとも…


126 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/27 01:47 ID:hC8zqdzk
経験談を「自分語りuza」で済ますのはその経験談を必要としない奴だからだろ。
今実際に困ってる奴に対してはむしろ必要だと思う。全く同じ状況とは限らないんだから
むしろ細かい違いを聞かずに全く同じ行動をとる方が逆効果かもしれないしな。
「アテクシの方がカワイソーよ」とかいう勘違いチャンでもないかぎり、相談所で叩くべきじゃないと思う。


127 :76:04/06/27 07:20 ID:YEmJaqUG
>116-126
すいません、長引かせてしまって。
レスありがとうございました。
昨夜から、お断りの手紙を書いて、荷造りしてました。
体験談を教えていただいて、とても参考になりました。ありがとうございます。
まだ不安も多いですが、皆様のレス見て頑張ります。
またお世話にならないことを祈りつつ、名無しに戻ります。
お世話になりました。。゚(゚´Д`゚)゚。

128 :自分語り:04/06/27 17:16 ID:9uauK5wR
私も以前、やんわりと断るために「どうせ贈り物するなら、仏の御石の鉢とか
蓬莱の玉の枝とか火鼠の皮衣とか竜の頸の玉とか燕の子安貝でも持って来い」と
言ったら、ホントに持って来た男がいてビックリした事があった。
まぁ実際はニセモノだったんだけど。

129 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/27 17:50 ID:yGWhHMr2
>128
今度からやんわりと断らずに「自分はいずれ月の世界に帰らなければならないので
ケコーンできません」とはっきり断った方がいいですよ。

130 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/27 18:04 ID:4oVJFjzf
今からNASAに行き訓練してきますので一年後に会いましょう!

131 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/27 19:01 ID:g2FqxdHe
>>128-130ワロタ

132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/27 22:24 ID:pwpqIG1T
>>128
やんわりしてますかそうですか。

133 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/27 22:43 ID:EtWqKGR0
その男は日本最古の物語も知らない無教養なヤシだったんだよ。

・・・外国人か?

134 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/27 22:50 ID:2lMp79e4
たぶん厨国人でしょ



135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/27 23:10 ID:HJnPkO54
>>134
チョトワラタ

136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/27 23:37 ID:1RAQnHF8
>>2
【回答者】
深読み厳禁。
書いてあることからわかることだけで答えましょう。
何が書いてあるかわからない質問はスルーで。
また自分語りも
「自分の時は〜だったから〜すればいいのでは?」のような
回答に繋がる自分語り以外は控えましょう

また自分語りも
「自分の時は〜だったから〜すればいいのでは?」のような
回答に繋がる自分語り以外は控えましょう

また自分語りも
「自分の時は〜だったから〜すればいいのでは?」のような
回答に繋がる自分語り以外は控えましょう

また自分語りも
「自分の時は〜だったから〜すればいいのでは?」のような
回答に繋がる自分語り以外は控えましょう

また自分語りも
「自分の時は〜だったから〜すればいいのでは?」のような
回答に繋がる自分語り以外は控えましょう

137 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/27 23:43 ID:bUdsxMM9
>136  行の無駄遣いウザー。素直に「雑談すんな」って言えよ。

138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/27 23:46 ID:RH3QMBn3
壊れたレコードみてえ。

139 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/27 23:48 ID:5rV10NsI
ままままままたじじじじ自分語りも

以下エンドレス

140 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/27 23:57 ID:zf6YqE8Y
すみません、相談させてください。

自サイトのアク解を見てみたところ、見知らぬアドからの訪問があったので
飛んでみたらハンゲームのプロフィール紹介ページでした。
ハンゲというもの自体も名前ぐらいしか知らなかったですし
うちのサイト自体はハンゲとまるで関係ない内容なので最初はブラウザの誤爆かと
思ったのですが、よく見たところそのプロフィール欄の最後に
「自分のサイト」という欄があって、そこにうちのサイトアドが
書かれていたのです。
これは、うちのサイトアドを他人が自サイトだ、といって晒してるという
ことなんでしょうか?
いまのところそこから飛んできた人は一人だけなんですが
ちょっとコワイです。
詳しく調べようにも、ハンゲの公式サイト?自体がMacだと入れなくて
困ってます。

141 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/28 00:08 ID:ubPO0Dia
>140
140さんのサイトトップに、一切関わりがない事を
記載するのが一番簡単なんでは。

142 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/28 00:21 ID:iIz9x05b
>140
>141がスマートで良いと思うよ。
動揺を見せず、さくっとな

143 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/28 00:57 ID:pRqZJXpq
>140
相手のメアドがわかるなら匿名で直接連絡したらどうかな?
似たURLを間違えただけかもしれないし。

144 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/28 03:00 ID:zSDmZjDA
>140
似たような事された経験があるけど(私の場合ぱどタウンから)、
.htaccess(ダメならJavaScript)を使って、そのページから来た人だけ
「ハンゲのプロフィールに自分のホームページとして登録していらっしゃる方がいますが
管理人はハンゲにアカウントを持っておりません。」みたいな事情説明のページに飛ぶようにするといいよ。
普通の訪問者に心配かけたくない人向け。

145 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/28 11:19 ID:nGZAMjXM
>144
横からスマソ。
.htaccessやJavaScriptって誤爆で飛ばされる事ってあるの?
自分もある事情で使いたいと思ってるんだが、余所のサイトを観覧してた時に
普通にindexから入ったのに、「index以外に直リンクするな!」と
恨み言がつらつら書かれた怖ろしいページに飛ばされた事があるので。

146 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/28 11:27 ID:RVq5Pxga
>145
スレ違い。
該当場所で聞いたほうが確実な答えが返ってくるんじゃないのか?

147 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/28 11:42 ID:nGZAMjXM
>146
ごめん。言われてみればそうだった。
該当スレ探して来ます。

148 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/28 12:07 ID:wR5czkqh
>143
ぱど厨系だった場合キツそうだからオススメできない

149 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/28 13:31 ID:So+UYjVx
>145
そこのサイトのURLに「~」が入ってない?
ブラウザによってはそれが化けて、違うURLとして判定される事がある。
どう化けるかはブラウザによるのかもしれないからよく分からないけど、
うちの場合は、解析調べたら「~」が「%7e」になっちゃう人がほとんどなので
すっとばしに「~」バージョンと「%7e」バージョンと両方の URL入れたよ。


150 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/28 14:18 ID:So+UYjVx
149補足。うちは裏ページ以外ブクマ自由サイト。
TOPにすっとばしを入れた理由は、やはり間違って来る人が多いから。
スレ違いだけど「%7eを入れりゃ何してもいい」と言ってるわけじゃない、とだけ。

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/28 20:46 ID:/NoeC8hx
裏でもブクマは自由じゃないのか?

152 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/28 21:10 ID:WKNXjyGb
きっと>149は裏にも解析入れて見張っていて
違反者が出たら日記で、怒らせると怖いですよとか
毒/吐/き/ネットマナー読んで顔洗って来いとか…


153 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/28 21:24 ID:rIXI5LBm
裏は請求制だってかき忘れただけかもと善意の解釈>149

154 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/28 21:32 ID:rIXI5LBm
ああ、でも「すっとばし」と書いてるくらいだから
請求裏の中にブクマしようとしてもできない仕組みのはずか…
善意の解釈、降ろします…

155 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/28 21:51 ID:xoAtf3Wy
>152-154
>2
深読み厳禁。
書いてあることからわかることだけで答えましょう。
マターリ、必要以上に絡まないようにね

156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/28 22:50 ID:eTQBRtlU
相談です。。
今までお気に入りに入れていて、毎日言っていたサイトが突然
「403のアクセス制限」になってしましました。
2窓とかもしたことないです。
串は使っていません。
もちろん前後yahooです。
何がいけなかったのでしょう?

157 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/28 22:56 ID:NUfW8RqR
なにか管理人の逆鱗に触れるような事をした覚えがないのなら
他人のアク禁に巻き込まれたんじゃないの?

158 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/28 23:05 ID:L/Vu7Uwz
>156
最近Yahooのロボットが変わった時、ロボットよけが不完全だったサイトは
Yahooで引っかかるようになってしまった。
そこでサイト管理人がYahooから来る人をアクセス制限するようになった……という可能性もある。

159 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 00:16 ID:SsOoIZhf
普通に考えて
>157や>158のような事でないかぎり
>156だけで何がいけないのでしょうって相談されても
答えようがないでしょ?普通。
とりあえず身に覚えがないなら
「何かに巻き込まれた」と考えるしかないかと。

160 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 00:16 ID:1TXsjR8A
ウチはアホーBBで繋いでる奴が頻繁に荒らすもんだから
ここ数カ月CGIをアク禁しちゃってるよ。
不備があるのは書き込み程度で、閲覧は普通にできるから
そのまま放置してる。もともと書き込みは閑古鳥だから無問題。
友人はメールやメッセンジャーでやりとりできるしね。

こんな奴もいるよ、ということで参考までに。

161 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 00:20 ID:kO3ySPEw
ブクマするのは自由。
ブクマした香具師を飛ばすのも自由。

162 :161:04/06/29 00:21 ID:kO3ySPEw
リロし忘れスマソ。ORZ
>151-152ですた。

163 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 00:22 ID:o2ASQ5iF
>161
同意。

164 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 00:32 ID:SsOoIZhf
>162
orzを大文字でやられてもな
なんの略語かと思ったぞ

165 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 00:36 ID:RhhjMu+a
>>162 ORZ
ランドセルに見えて萌えてしまったじゃないか!

166 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 00:41 ID:6M5sP0qq
相談させて下さい。

うちは2年半くらいずーっと同じアニメAのサイトをやっているのですが
アニメ放映も原作も終わってしまい、元々感想サイトだっだけにネタ切れです。

また間の悪いことに別のジャンルB
(昔アニメ化したこともある少年漫画・今も連載中)にハマってしまい
今はその漫画の感想やキャラ語りがしたくて仕方ありません。

が、常連さんは皆A目当てで来ている人ばかりで(当たり前だけど)
Bの事を知っている人はごく僅か。

ネタ切れに苦しんでる以外はAだってまだまだ大好きで萌え語りも出来ます。
でも今書きたいのはB!叫びたいのはB!

こういう場合、Aを閉鎖してBで再スタートを切るべきか
Aを残しつつBもやるという混合サイトにすべきか悩んでます。

混合にした場合カウンタにリセットかけるかも思案中。

どなたかアドバイスお願いしますー・゚・(ノД`)・゚・

167 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 00:43 ID:QAq9kVyW
>166
Aとは別にBサイトをスタートさせるのは駄目なのか?
それならカウンター1から始められるし、思う存分B語りができると思うんだが。

168 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 00:52 ID:fuIqNcox
>166
>167に同意
新しくスペース借りるなりして名前も変えて
新しい自分になるつもりでとか

それがどうしても難しいなら
混合でカウンタは別々につけるでいいとオモ

169 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 01:22 ID:olgj7g7u
>166
かけもちだとどうしても片方ばかり更新ってのが出てくるので
別サーバを使うと結果的に放置になりそうなのが心配。
それなら気軽に出来る突発でBのコーナー作ってコンテンツが増えて来たら
インデックスから同サーバ内のAとBへの入り口を用意なんてどうでしょう。

その場合のカウンタはインデックス・各ジャンルに同じカウンタ使って
バカウントしないようにすれば。
閲覧者としてはカウンタなんてキリ番でもなければ気にならないし。
それよりもジャンル入り乱れた掲示板の方が気になるから
それぞれに掲示板用意した方が良いんじゃないかな?

閲覧者に「心変わりした」と思われるのは心外だろうから
ちゃんとAの方でもたまには更新してれば良いと思う。

170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 01:32 ID:OdHuyxmc
>166
全くの別サイト別HNで活動を初めていたほうが
あとあと気が楽な場合もある。
前ジャンルとのしがらみとか閲覧者の目とかを気にせずに
好きなように萌えたり創作に励んだりできるから。

171 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 01:51 ID:ElNK36Hq
>166
リアルタイムで同じことで悩んでるよ。
>170のように思って>168のようにしてみたが、
悩んで結局>169のようにしようと思いなおすが、
いやいやAを閉鎖してBの方に専念した方がと考え、
でも後からハマった人のことを考えたら
Aも残した方がいいだろうからやっぱり>170のように(ry
とかやってたら、結果としてAもBも更新できてないw

ジャンル移動とかかけもちとか、
管理人としてはその時の萌えの勢いで結構やれちゃうけど、
訪問者の側にたつととてもデリケートな問題だから悩むよね……。

172 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 01:56 ID:1eBhrOQJ
ま、突発的に別サイトが出来てしまう事なぞ同人サイトにとっては
非常にありがちな事だから、まずは深く考えずに作ってみては。
ただ、更新を「義務化」してしまうと>171のようにドツボにはまるので
心の赴くまま自分の萌えに正直に更新するのが一番いいと思う。

その上で旧コンテンツが風化するようであれば、
それは自分の萌えがそれまでなだけだった、ということ。

173 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 02:22 ID:KpBkk+uC
相談させてください。

少額漢作品女性向で扱ってるサイト運営してます。
表も感想や絵を載せており、裏は扱ってません。

先日登録サーチから、上記ホト名の閲覧者が、飛んできました。
オフ活動情報も載せてる為そのチェックかと思いましたが、
アク解みると日記しかチェックしていない模様。

初見から1週間に1回の割合で来てますが、その間更新した
コンテンツは見られず、日記のみチェック。
一ヶ月様子見後、今週ついに玄関飛ばしてメインページに
直でブクマされて飛んできますた。今回も日記のみ、
ドジン情報はノーチェック。

版権元からの閲覧者がいると判っただけでも、かなり恐怖です。
コンテンツ内容は見ず、日記のみ、というのが意図が読めず
余計に怖いです。

過去ログと関連はみましたが、上記レベルでは様子見維持で
大丈夫なものか判断つかず悩んでおります。
警告受けたら素直に閉鎖するつもりですが、同様に版権元から
チェックされた経験のある方おりましたら、どう対応されたか
教えていただけないでしょうか。


174 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 02:45 ID:oWNeUHGY
単に騙りホトということもある。
流行った時、漏れもそういうホト名にしてた事あるぞ。

175 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 02:53 ID:rg1Cloqy
ここでよいのか迷ったのですがとりあえず相談です。
自分はオン専で、好きで通っているサイトさまはオフ活動もしています。
何度かサークルにも伺って、誘い受けのような形ながらも飲み会にも参加、
萌え会話も沢山させていただいて本当に楽しい時間を過したりもしました。
その時はとてもよい関係だったと思います。

誘い受けの形になったことはとても気になっていたので後日メールで詫びました。
なので次があるなら、もし良ければと自分からはっきり言うつもりで望みましたが
先日サークルを訪ねたところ、綺麗に無視されて出鼻をくじかれました。
自分の勘違いか顔を忘れられただけとも思いましたがそうでもないようで、
萌え会話をした以前の態度とまったく違いました。
挨拶の後は会話も続かず、露骨に視線も合わせてくれませんでした。
サークル側内での萌え会話に夢中なだけなのだと思いたかったのですが
オブラートにつつみながらも用が済んだらさっさと帰れという空気が前面にあり戸惑いつつも結局退散。

思えばメール出しますねの言葉も、結局私から出していたし返事も中々こなかったりなんかは最初からありました。
まあ扱いは軽いなと感じていましたがこちらはただのファンだしオンのみなので
そんなものとは割り切ってました。が、今回のここまでの豹変の原因が分かりません。

とても好きなサイトさまだしマイナージャンルゆえの餓えもあり
折角の縁がこんな形で切れてしまうのが残念でなりません。
自分としては精神衛生上スパッと原因を聞いて誤解なら誤解、修正できることなら出来る限りそうしたい、
嫌われたのなら嫌われたでそのまま引くなりなんなりと対処したいのですが
管理人さまはとても繊細な方でよく落ち込んだりするので問い合わせても
さらにこじらせて迷惑をかけるだけのようにも思えるしで悩んでいます。

この場合、どうして急に態度を変えられたのかとメールで尋ねるのは失礼でしょうか。
相手の意を汲んで何もかも無かったことにして完全なロムになるほうが良いのでしょうか。



176 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 03:32 ID:hfbtmhvO
良くわからんが「誘い受けな形になったのを詫びた」のがマズかったんじゃ無かろうか。
どうやら相手は「繊細な方」らしいし、詫びた=悪気があったって受け取られたんじゃね?

177 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 03:43 ID:YeNwHdyx
繊細なタイプってことなら「態度を変えた」理由を聞かれても尚更に
距離を置かれるだけなんじゃないかなー。答えてもらえない
可能性も高いと思う。
好きな人からそういう態度取られると辛いし、どうして?って気持ちも
分かるけど、ロムになったほうがいいんじゃないかな。



178 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 03:49 ID:NnwBz15k
>175
オフメインでやってる人にとって、オンのみの人って、
たまに飲み会にゲスト参加してもらうならいいけど、
毎回はちょっと…なんだよね。
イベント後に毎回飲みに行くわけじゃないし、
行っても毎回萌え話をしてるわけじゃない。
印刷所の話とか次に参加するイベントの話とか、
オフの人としかできない会話をしたいんじゃないかな。
あなたが「毎回イベント後に着いてくる人」にならないように
警戒してるんだと思うよ。期待されるとつらいから。

ウザくない程度にメールをやりとり出来る仲で
いればいいんじゃないかな。
「どうして急に疎遠に!?」なんて問い詰めたりしないように。

179 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 03:51 ID:0IPD9WMC
ネットで困ったことかは微妙だけど自分なりの回答。

直接会ってから態度が急変したのなら、誘い受けは原因じゃないと思う。
後日詫びたメールに立腹したとか。
174に原因がないのなら、ファンに馴れ馴れしくされるのが迷惑とかね。

どちらにしても、態度豹変の理由を尋ねるのは余計に拗れるだけだな。
相手が繊細なら尚更その部分には触れない方がいい。
下手に修復を試みて失敗したらロムも嫌われることになりかねない。
既に174が嫌われてるのなら修復はかなり困難だと思うけど、
マイナー萌え話をまたしたい。迷惑でなければ飲み会に誘って欲しい、
とメールして誘い(返事)が来なければフェードアウトしたら?


180 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 03:51 ID:Z2IfFlYp
>>175
率直に言うと。
>どうして急に態度を変えられたのかとメールで尋ねるのは失礼でしょうか。
失礼だし止めたほうが賢明です。
長年付き合った相手ならさて置き、1回飲み会で同席した程度の相手に
こんなメールをもらっても、正直に理由を書いて逆恨みされるのは恐いですから
「そんなこと無いですよ」と当たり障りの無い返事を返してくるだけでしょう。
>相手の意を汲んで何もかも無かったことにして完全なロムになるほうが良いのでしょうか。
空気を読んで、一端黙って身を引くのが賢いでしょうな。
上手くいけば自然に関係も修復されるし、ダメなら(相手にその気が無ければ)そのままです。
ただおそらく、追いかければ追いかけるほど、関係は悪化すると可能性大。

自分が175さんの相手側の立場に立つことが多いので、その観点から語ってみました。
あと、飲み会の時にいい雰囲気でも、お酒や場の雰囲気でほろ酔い気分になっていただけで
後から言動を思いだして「やっぱあの人とは合いそうにないわ」と三行半下すってことはママあります。

なんにせよちょっと様子見するのが得策だと思います。

181 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 03:53 ID:Z2IfFlYp
チンタラ書いてたら内容が盛大に被ってしまった。
スマソorz

182 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 03:55 ID:beXVd3JA
>175
飲み会に参加したことを詫びるべきだったんじゃ。
飲み会の席で盛り上がったからって「相手も楽しい時間を過ごした」とは限らない。
メールのやりとりからして、閲覧者からのメールに返信を出す管理人、という図式でしかないようだけど
175の書込みからは親しいと勘違いしているスメルがする。

全く違う他の原因があるのかもしれないけど、もし上記のような距離感のずれが原因だったら
本人に原因を尋ねるのは、あなたの距離感の取れなさを露見させるだけになりそうな悪寒。

183 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 04:14 ID:0IPD9WMC
誘い受けでも相手が誘った形なら、参加自体は問題ないと思う。
ただ、直接会って「フィーリングが合わない人」に認定された可能性はある。
自分(一部)だけ盛り上がって、一応合わせるけど周りは内心苦笑い、
ってのはオフ会でよくある話。

184 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 04:16 ID:0IPD9WMC
>179+183
両方とも>175へのレス。スマソ。

185 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 07:34 ID:ITgcIGxx
>175
いきなりそんな風に態度を変える相手とは
遅かれ早かれ縁は切れたと思うよ。
相手に好意があるときは気付かないだろうけど、
>175を読む限り、単に相手が厨なんじゃ?としか思えない。
これで相手があなたを切った・無視した理由を聞いたところで、
厨行為を正当化されたって精神衛生上よくないんじゃないかな。
いろんな人がいるな、程度に思って放っておくのが一番だと思う。

186 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 07:51 ID:FT9XFEyz
>173
日記に、連載の感想を書いてない?
だとしたら多分感想をチェックしてるんだと思われ。
オフィシャルなアンケートでは聞けない、ファンの率直な感想が読めるから
版権元がファンサイトを廻るのは結構よくある話。気にする必要は無いと思われ。

ウチも某アニメの感想コンテンツを持ってるんだけど
ある日製作元がジャンルサーチからやってきて(『感想有』コンテンツで検索かけて)
同じように、同人作品は一切見ず、感想ページに直ブクマして毎週見に来てたよ。
最初はそんなに気にしてなかったけど、そのうちプレッシャーになってきて
(普通の感想じゃなく、腐女子視点の萌え感想だったし)
面倒だとは思いつつ、毎回感想ページのアドレスを変えてたらそのうち来なくなった。

つか、日記に感想とか書いてないんだったら見当違いでスマソ

187 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 07:54 ID:E+QUVrcF
誘い受け、ていうと誘ってくれるまでつきまとったとかそういうのかな。
そうなると「お誘い」自体、社交辞令だったという可能性もあるかも。
あれかな、京都のぶぶづけ食べていきますか?てな感じ。
あ、来ちゃったか、と思っても、飲み会では楽しい時間だったのなら
相手もそう悪く取ってなかったかも知れない。
仕方ない、というかちょっと場の読めない人だな、くらいで。
だけど、後でメールで実は自覚して誘われようとした、てことで
印象悪くなっちゃったのかもな。

188 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 08:19 ID:oYJs0VYi
>175
今後はうっかり誘い受けしちゃった時は
心の中で後悔して、態度には出さない方向で。

誘い受けよりも、誘い受け謝罪の方が心象悪いかと。
「自覚があってやってた」と受け取られるとは限らないけど、
その謝罪が人に迷惑かける行為である自覚がないって事なので。
その人は、元々切ろうと思えば切れる関係だっただけに、
誘い受け謝罪で何もかも嫌になっちゃったのかも。
今回の件は諦めて、これから気をつけるしかないかと。

175さんにとって明確な回答を出してもらえたら楽だろうけど
(誘い受けしちゃって悪かったかな?→謝罪メール
無視された→原因を聞きたい)
相手の負担になるって事も考えられるようになると、
結局は175さんにとってもいいかと。
どっちかわからない状態が苦手っていう気持ちはわかるけどね。

189 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 08:23 ID:oWNeUHGY
>187に胴衣。
自覚なしと自覚ありの誘い受けの印象は随分違う。
わざわざ言うことじゃなかったんじゃないのかな。
普通に楽しかったです。
今回はご好意に甘えさせていただき楽しい思いをしました、とかでよかったと思う。
向こうも楽しいと思えば次回も、と誘うし。

自覚ありの誘い受けちゃんのお詫びメールは
さらなる誘い受けにとられてる可能性あり。
逆の立場で同じことあったけど悪いが同じような態度とったよ。
毎回イベント後についてこられたら、と思ったし。

素直にお礼を言ってお詫びをするとすれば仲間内の飲み会に
誘ってくれたとはいえ図々しく参加してすいませんでした・・・で
済ませるべきだったのでは。

下手にまたメール出すより時間を置いた方がいいね。

190 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 09:13 ID:Zb19PQTk
昔、友人のサイトのお客さんが仲間内の打ち上げに何故かついてきて、
「なんでこの人ここにいるんだろう…」と思いながら、その場は普通に宴会をしていたが、
次の日、メールで盛大に注意・アク禁を受けてる人はいましたよ。
事前によっぽどしっかりお約束していない限り、
オンの管理人・客の関係を崩さない方がいいと思う。
取り繕おうとすればする程悪循環。
残念だけどフェードアウトするのをオススメする。

191 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 10:23 ID:NfKkQsAz
すみません相談させてください。

数カ月前からアク解をつけてるんですが、たまにしか利用してませんでした。
ふと数日前に見てみたところ、おフランスから来ている人がいるらしく。
元URLを辿って行ってみたら、まずトップにうちのサイトがリンクされてますた_| ̄|○
(HPにはリンクフリーだけどBBSかメールで報告よろ!ということにしてあります。日本語で)
ここ二週間程の履歴を辿ると、週に3回前後の頻度で仏から来客がある模様。
で、こっちが本題なんですが、会員制?登録制??BBSに絵を5点直接リンクされてました。
さきほど絵のファイル名を変更して表示出来なくして来ましたが、中国舞台漫画なのでトップに中文ハングルOFPの英文で警告文を出していたのに斜め上を行かれたようです……(´д`)フランスハヨソウガイダターヨ
トップのリンクおよびBBSに絵と一緒に貼ってあったリンクはうちのトップページでギャラリーに直リンされてたわけではないんですが、今後また同じようなことがあるんじゃ……とドキドキしてます(;´Д`)
こういう場合、英語による警告文のほかにあった方がいいことってありますか?
フランス語はまったくの門外漢ですが、最悪警告バナーを作ることも考えてます。(既にどこかで配布されているのならそれを使いますが)

す…スレ違いだったらごめんなさいm(_ _)m

192 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 10:36 ID:/WZunhyQ
ttp://www.yuzuriha.sakura.ne.jp/~akikan/nika/eibun1.html

193 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 10:36 ID:ctHWSUd/
>>191
>リンクフリーだけどBBSかメールで報告よろ!
今時突っ込む気にもなれん

>中文ハングルOFPの英文で警告文
結局どの言語で警告してたんだ?

海外無断転載厨の完全排除は不可能
.htaccessの導入、直リン不可鯖への移転である程度は防げる
直リン不可なら向こうもマンドクセだ。絵は他にもたくさんあるんだから

194 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 11:06 ID:NfKkQsAz
>193
リンクに関してはぬるぽだったと反省しとります。
兄メカしてるとはいえ、海外で人気あると知ったのが最近でして。
あまりガチガチにしたくなかったんだけど海外に対しては毅然とした態度で臨むです。

あと警告文は全部です。トップページのメニューの真下に配置してあるので目に入ってない・読んでないということはないですね。
英語も理解してるはずだけど、フランス語で直接訴えないとわからないのか厨なのか……

アドバイス参考にします。

195 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 11:08 ID:VZSqUrtK
本題からズレて申し訳ないんだけどさ。

>リンクフリーだけどBBSかメールで報告よろ!

けっこう見かけるけど、これってどういう意味なんだろう。
ずっと不思議だったんだよな。
「リンクを張ってくださる場合はBBSかメールで報告よろしく」じゃダメなの?
フリー=お気軽に、みたいな感じで使ってるんだろうか。

196 :193:04/06/29 11:29 ID:ctHWSUd/
「報告ヨロ」はリンクフリーではない

OFPバナ程度の英語が読めないフランス人などいないから確信犯(誤用)だと思う

全くの余談だけど、日記やらトップやらに
無断転載されたのでこーいう対策します云々とか
書いてあるのを見ると生ぬるい気持ちになる
おまい絵取られたことを自慢したいんちゃうんかと
漢は黙ってアク禁汁と言いたい
脱線スマソ

197 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 11:31 ID:dJlg8/Zt
>>191

スルーしてるみたいだけど>>192はまじめに役立つサイトだよ

198 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 11:43 ID:QAq9kVyW
>197
アドレスだけだから、せめて何のページかの説明くらいはしないと、知らない人は怖くて踏めないよ。


199 :197:04/06/29 11:55 ID:dJlg8/Zt
>>198
ああそういう意味か

「二ヶ国語サイトの作り方」
作り方というか、
外国厨に対する苦情の出し方とか、対処の仕方、運営上の諸注意とか
そういうのをまとめたサイトだよ

>>192
間違ってたらフォローよろ

200 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 12:09 ID:LQLDvh0L
それなら「海外ファンサイト事情」のURLを張りつけた方がいいんじゃなかろうか。

ttp://www.yuzuriha.sakura.ne.jp/~akikan/kaigai/


>Please do not reproduce without prior permission. If found,
>access from your country will be disabled,
>and we will have to introduce a password system to this gallary.

>訳 無断転載をしないで下さい。もし見つけたら、あなたの国からのアクセスを拒否し、
>このギャラリーにパスワードシステムを導入します。

トップかギャラリーにこの一文を付け加えておくとか。

201 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 13:20 ID:Nxf15Trb
相手によって、自分の「気持ちいい距離」っていうのが違う。
好き嫌いとは違って相性みたいな感じ。
もしかしたらだけど、175は相手にとって「オンで適度に付き合って
オフでも軽く話す」くらいがちょうどいいのかもしれない。

自分だったら、そういう相手とも飲み会1回くらいは楽しく語れるけど
その後もメルとかでいつまでも引きずっていられるとちょっと警戒する。
ちょっと話しただけで、脳内マブ達認定する椰子もいるからさ・・。
しばらくは大人しくロムに徹したほうが良いかも。

202 :201:04/06/29 13:31 ID:Nxf15Trb
終わった話題に今更なレスつけてスマソ。
使い慣れないほうの専用ブラウザなんで、リロードしてないのに気付かなかった。
漏れが空気読めてない・・・鬱。

203 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 13:53 ID:BiFL4MJD
>191
海外ドメインをアク禁するのがベストかな。

>175
自分語りスマソだが、自分で参加願いして・オフ活動してて・
同じくらいのサークル規模で、1回打ち上げに参加した後、
相手サクルのHP管理人 兼 宴会幹事に切られたことがある。
同じ宴会に初参加したワンフー者は気に入られて仲間入りしてた。
(まぁ幹事とちょっとあったんだけどね)
経緯や態度が多少モニョでも、相手に気に入られたなら
誘い受けとかONオンリーとかファンとか関係なく
冷たくあしらったりしないとオモ。
向こうが切りたいオーラ出してるなら追わぬが吉。

204 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 13:54 ID:NfKkQsAz
194です。

ここのサイトで
tp://www.worldlingo.com/ja/products_services/computer_translation.html
各国語に翻訳ができるので、警告文を仏語に翻訳して暫定措置としてトップ一番上に貼っておきました。

飛翔系とはいえサイト数がすっかり減りつつあるジャンルなんで、同人を知っていて日本と比較的流行りが連動している韓国とチャイナ系の驚異はほぼ去ったんですが、そういうのとはまた別のサイト(東南アジアや北米・ヨーロッパやラテン系)に対しても気をつけようと思います。
国は違えど英語で結構連係とってるんですよね。情報もモノもないからスキャンや他サイトで見つけた原作の画像交換してますし。
インホシークってアク禁設定できるのかな?調べてみます。

205 :173:04/06/29 14:07 ID:QW+vtmLC
>186

Σ( ̄□ ̄; か、書いてますた。
連載やらアニメの感想やら
>(普通の感想じゃなく、腐女子視点の萌え感想だったし)
同様に。

感想リサーチが目的でチェック。てのもアリなんですね。
あれこれ怖い方向ばかり考えてしまい、鬱になりそうでした。
ちょと安心して眠れそうです。ご意見ありがとうございました!!


206 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 14:43 ID:4kOKARbv
相談させてください。

当方、二次創作超ピコサイトを運営中です。
TOPに、今流行の一言無記名メールフォームを設置しています。
これとは別に、メールフォームのページがあり、こちらは、
名前やメルアドなどの個人情報(入力は任意)・大き目のメッセージ欄があります。
サイトに日記はありますが、BBSはありません。

最近、無記名メルフォから届いた感想メッセージに、
送信者のHNが書かれているということが立て続けにありました。
そのうちのAさんとは、以前メールをやり取りしたことがあり、
相手のアドレスを知っています。
他の方は、面識もなく、おそらく通りすがりに送って下さったのだと思います。
どちらも、狭い一言欄に打つのは大変だっただろうと思える、長文でした。

お尋ねしたいのは、
(1)Aさんに、メッセージを下さったお礼のメールを送るべきか
(2)名前入力欄つきのメールフォームがあるにも関わらず、
  無記名フォームのメッセージに名前をつけて送る意図は何なのか
以上の2点です。

自分はサイトヒキーで、どなたかに感想を伝えたことがなく、
いただいた感想が嬉しいだけに、どうお返ししていいか困っています。
日記で、お名前を挙げた上でお礼の言葉を書こうかと思ったのですが、
迷ううちに日数が経ってしまっていることと、閲覧者と管理人の一対一のやり取りを、
閲覧者全員に示すようなことは、メルフォの趣旨と異なるのではないかということから、
躊躇っています。
このような場合、どう対応してらっしゃるのか、お教えいただけるとありがたいです。

207 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 14:49 ID:h18Uq9SE
長文を書くのに熱中するあまり自分の名前を名前欄に記入するのを忘れた。

じゃねーの?
その人が本当にAだという確信があるのならメールを送ればいい。
メッセージ欄を大きくしてやりなよ

208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 15:08 ID:3V6XLCpO
>>207
あー、おそらく
>>206
「一言無記名メールフォーム」にHNを書いて長文を送ってくる人がいる
って言っているんだと思うんだけど。

>>206
TOPに一言メールフォームが設置してあるから
そちらをお手軽に使っただけなのでは?
普通のメールフォームがあるってのを知らなかったとか。
Aさんへのお返事はしてもかまわないのでは?
でも、日記で名前を挙げてっていうのはやめたほうがいいと思う。

209 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 15:08 ID:tUlUahm7
>206
返事で気を使わせたくないから、わざと無記名の方から送ってるんじゃ?
書くほうも気楽だし。
答えなきゃいけない内容じゃない限り、なにもアクションしなくていいと思うけど、
>206が気になるなら、何通かたまったところで返事をしてもいいかも。
そんなに深く考えるようなことなのかな?
個人的には、名指しで日記に書くのはやめた方がいいと思うよ。

210 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 15:10 ID:vptAto8o
>206
相手との距離の問題じゃない?
ある程度以上親しい仲なら、メルアド無しの方から来ても返じ出していいと思う。
親しげではあるが距離を置かれてる、と感じる相手なら、又次にメルアド記入で
来た時、とか、逆にこちらから雑談混じりの「おひさしぶりですメール」を送って、
ついでに「先日頂いた感想、嬉しかったです」と触れるとか。

211 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 15:18 ID:Td4eDv7W
>206
一言フォームに対する返信の有無を、サイトでは明示していないの?
(返信が必要ならメルフォのページから、
返信不要ならTOPの一言メルフォからどうぞ、みたいに)

もし自分だったら、ちゃんとしたメールフォームやメアドがあるのに
あえて一言フォームも置いてあった場合、一言フォームの方は返信無しのものだと思う。
だから、返信がいらない、相手に気を使わせたくない、ちょっとした感想に使う。
もしそれに日記で返信なんかされたら、きっと驚く。というか嫌かも。

Aさんが名前を書いてくるのは、知り合いなのに無記名のままだと
他人を装っているみたいで嫌だからじゃないかな?
メッセージに名前を書かないのは気持ち悪いという人もいるので
記入欄が無くても一応書く、という人もいる。

どちらにせよ、返信しますと公言していない一言フォームからのメッセージに
日記で返信するのはやめておいたほうが良いとオモ

212 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 15:18 ID:2jB1MbUK
漏れも友達にメルフォがあったとしてもひとことから送る時があるよ
というか書いてるうちに長くなっちゃって、後でメルフォのほうが
良かったかもな〜とか思うわけなんだがw

結構書いてるうちに長文になるって人もいると思う。
うちの一言フォームにも「長くなってしまいましたすみません!」や
「メールで送るべきでしたね」て書いてる長文カキコが来る。
なので返事をメールでしてあげると喜ばれるんじゃないかなと思う。
リアクションいらないならそもそもHN入れないしね

213 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 15:29 ID:3V6XLCpO
>>212
リアクションはいらないと思っても、うちはHNは書いてたりすることがある。
以前そのサイトの掲示板に書き込んでいたり、メールを送っていたりした場合。
丁寧な感想は送らないけど、今もこちらのサイトを見ていて
毎回楽しみにしているんだよ、と伝えたいからなんだけど。
管理人さんにしてみれば、
「何で無記名一言フォームに名前をかくかなぁ?」
とか思われているのかな……。

214 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 15:37 ID:vptAto8o
>213毎回楽しみにしているんだよ、と伝えたいからなんだけど。

そういうのは貰う方はわかるよ。
少なくとも自分なら、そう良い方に解釈する。

変に思われるかも…というのはすべての管理人に適用される心配じゃないと思うぞ。


215 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 16:36 ID:A7PA7YOS
>213
無記名一言フォームから名前有りでメッセージ貰うことあるけど、
応援メッセージなら、管理人さんも悪い方には取らないよ。
BBSに書き込む時とは違う、作品を読んだ(見た)ばかりの熱い叫びを
一言メルフォにぶつけたってことだと思ってる。
BBSもメルフォもどっちも嬉しいよ!

無記名メルフォに常連さんから名前有りでメッセージ貰って、しかも嬉しかったんで、
日記で一言お礼を返したことはある。
一行感想に、BBSやメールで長い返事を送ったら、気を遣わせてしまうと思ったんだ…。
ご本人には喜んでもらえたみたいだったけど、日記で私信はやっぱり良くないよな…。
一言感想のお礼の返事は、皆さんどうしてるんだろう?

216 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 17:48 ID:ivRNZFEN
>213
漏れ無記名一言フォームで長文名前入りで送信しょっちゅうしてるけど
管理人さんには気持ちわるがられてるんだろうか・・・・
そこの別にきちんとしたメルフォがあるのは知ってるけど
きちんとした方に書くと管理人さんに返事を強要しているような
気がしてしまうんだよ・・・・・
名前をいれるのは一応自分の気持ちだよ、と伝える為。
日記で一言お礼するだけでいいと思うよ。

217 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 18:04 ID:4aA7fDEP
>>204
そこの訳を利用するなら、日本語を仏語に訳すのではなくて、
英語をフランス語に訳した方がいいよ。
自分はそこで西語サイトを翻訳して読んでるけど、
和文に訳すとチンプンカンプンだから、英文にして読んでる。

218 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 18:40 ID:VUZIrOAg
自分の場合は

返信はいらないけど、身元を明らかにして
ちょっとだけメッセージを送りたいとき
→ 一言フォームに名前を書く

返信はあってもなくても良くて
長文になりそうなとき
→ メルフォ

だな。

219 :175:04/06/29 18:48 ID:SygW/hCS
スレ違い気味の相談への様々なご意見、ありがとうございました。
メールはやめてしばらくは距離をとって陰ながら見守ることにします。
綺麗に無視されてるので改善の策がないとこれっきりなのかなあと
残念な気もしますが仕方ないようです。

ただ数少ないが故にその管理人さまを気遣うと、隣接する他のサークルの方とも
接触、会話はしづらくなるのが辛いところです。
実際今回も空気が空気なのできちんと話せずじまいでした。

ちなみに誘い受け状態とは盛り上がった萌え話のまま終了間際まで居座ってしまい
そこで一緒に飲みに行くかと誘われた形です。
イベント後に飲みに行く仲間は他にいるので、
毎回着いていくとかそんな気は無かったのですが、久しぶりの一人参加での
マイナージャンルのマイナーカプという数少ない同士ということで
自分もどこか舞い上がっていたんだと思います。

謝罪のメール自体が地雷になるという可能性もあるとは気づきませんでした。
まさかこんな展開になると思わず、イベント後へこみまくりでしたが
今回はいい勉強をしたのだと前向きに思うようにします。

220 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 19:30 ID:ty431Zjr
>175
突然態度変えるそのサークル主が厨じゃん…。
無理に接触しようとしないで「変な人」と思ってこっちから縁切ってやんなよ。
自分はサークル者だけど、なんか175の立場になって考えたらムカついてきた。

221 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 20:02 ID:sDvIJ+DT
>219
>ちなみに誘い受け状態とは盛り上がった萌え話のまま終了間際まで居座ってしまい
>そこで一緒に飲みに行くかと誘われた形です。

実際そこにいたわけではないからなんとも言えないが、正直それは社交辞令の可能性大では?

222 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 20:09 ID:BiFL4MJD
175・219的に決着してるんだからいいんじゃないか?
ガンガレ。

>221>2
「なんとも言えない」ような深読みなら言わなくていいよ

223 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 20:31 ID:zhj3fO3Q
深読みだって 

|∀・)ニヤニヤ

224 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 20:33 ID:+YIGMawB
>175
キニスンナ
そんだけ綺麗に無視されてるなら
他サークルと話す際、気遣う必要なんてないよ。
むしろ気に病む事無く普通に楽しんだ方が互いの為だと思う
175にだってイベントで楽しむ権利はあるんだし。

そのサークルさんとの事は残念だけど
他サークルさんとより良い関係を築いたほうがいいよ。

今度はいい縁があるとイイね。

225 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 20:39 ID:BiFL4MJD
>221=223
>2読めってことサ

226 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 21:16 ID:bbDiL9gM
>175
激しく亀だが
自ジャンルでもそういう事あったよ。
大手が客の1人と揉め出して、年齢や職業まで出してなじってた。
揉めたっていっても客の方は一方的に言われているだけだったけど・・・・。
客も何で怒られているのかわからないって感じだった。
その客そのまま帰っていったけど、あれじゃさらし者だよ。一気に引いた。

>175さんの相手もその類なら、理由を知りたくても近付かない方がいいと思うよ。
その相手と関係が薄い人を探して萌えるといい。ガンガレ。超ガンガレ。

227 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 21:17 ID:oCwHiv/L
深読みって程のものじゃないんじゃ??

228 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 21:44 ID:NDYulyul
>175
しかし、萌え話で盛り上がって最後まで居残っちゃったって
押しかけ厨臭さを感じるんだけど。
合宿所でもなかったっけ、似たような話。

オンとオフの関係をそのままリアルに持ち込むといいことないよ。
書き手と読み手ならなおさら。
社交辞令をマジに受けとった175が厨だと思うけどな。
誘うい受けならなおさらね。


229 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 21:54 ID:/m6Gbyqs
即売会の最中は売り子やらなにやらで忙しいから
片づけの済んだ閉会間際に挨拶に行ったら
皆集まって来て盛り上がってしまいそのまま…ってのは良くあるよ
ただ、集まって来るのは客じゃなくて他ジャンルでサクール参加してた友人だが

あと、社交辞令なんか最近そうだと受け取れないヤシが多いんだから
むやみに言わない方が吉

230 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 21:59 ID:ATtAwgDl
悪いがオンオンリの人はオフでのサークル交流の空気を
嫁てない人が多い気がするんだ。
>175がそうだとは言い切りはしないが、そのまま場に居残れば
自分も社交辞令で声かけてしまう。
それが自覚ありならやっぱりモニョルよ・・・・

>229の言う通り今は社交辞令も言わなくなったけどなー

231 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 22:07 ID:QfLfOr7v
オンオフ兼業移行スレはもう無いのかな。
そっち向けの話題だとおもうが。

232 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 22:12 ID:XYk43/Z/
>>231
立ててみればいいんでない?

233 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 22:22 ID:LLr8o9PQ
自分は175の相手の気持ちもちょっとわかる。
小さなイベントにわざわざ遙か遠い地から飛行機乗って参加しにきたのは
多分、イベント後の飲み会に参加したいからだろうなともわかってたけど。
だってチャットなどで話しただけでその温泉さんとはノリ合わないのわかってたし
他のサークルの人の手前、私の一存では決められないし実際他のサークル仲間はその人うざがってたし。
イベント終了後、集まってくる仲間のすみっこに
誘われたそうにこっちを見てる彼女を見たときは悪いが溜息が出た。
酷いとは思ったけど自分は社交辞令さえ言わなかったよ。
お疲れさまでした、またネットでよろしくお願いしますね、と笑顔で突き放した。
その後しばらく日記に暗い愚痴を書いてたのも
うちのBBSにねちっこい文章残していったのもほんとうざかった。
イベント後、楽しかったみたいですね〜羨まし〜私も地方じゃなければって。
ご近所さんでも誘いたくない。

234 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 22:40 ID:m+2mC0eh
いつまでもああだこうだ言いたい人は絡みスレ行ったら?

235 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 22:45 ID:W/54nZKV
これから請求制のサイトを作りたいと思っています。
逆CP者がCPを偽って請求してこないように自カプを明かさずに
相手のCPのみ聞くというのはマズイでしょうか?

逆カプの粘着者が何人かいるのでできればそのような形にしたいのです。
他に良い方法があったら教えて下さい。





236 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 22:48 ID:QoQqNuoc
カプ表記もない請求制サイトを請求するヤシなんているのか?

237 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 22:51 ID:0IPD9WMC
その粘着者以外のカプ者には迷惑極まりない請求サイトだな。
見て欲しくないサイトなら作る必要ないだろ。少なくても漏れは行かないね。
王様のような運営をしても客がついてきてくれると思ってるんなら、
オマエさんの好きなようにやってよし。

238 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 22:53 ID:GYo8j2ln
マンドクサ('A`)
の一言につきるね

239 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 22:54 ID:vptAto8o
>235
それやってもいざサイトをオープンした後には効力なくなるよ?
あそこの請求サイト、○○カプだってって噂はすぐに広まる。
一次募集だけしてあとは請求受け付けないつもり?
内緒にしてねといっても人の口に戸は立てられない、全然意味無し。

240 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 22:54 ID:fuIqNcox
自分が逆カプの粘着者何人かから被害を受けたというのではなく
そんな話を2チャンで聞いただけとか言うなよ

241 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 22:54 ID:W/54nZKV
いえ、だからこそ困ってるんですが・・・王様のようなサイトにしたくないのは
承知です

242 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 22:56 ID:0IPD9WMC
>235.241
初めから見て欲しくない人間が居るなら、請求制すら無意味だぞ
理由は>239など

243 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 23:09 ID:0IPD9WMC
あ〜、なんか厨だなと思いつつ、マジメに回答してみる。
>235を読むと「逆カプ者を排除」したいのではなく「逆カプ粘着を排除」したいんだな。

【案1】
まず入口(請求)で来て欲しくない香具師をはじく。
次に定期的にパスワードを変えて、会員にメール送信する方式にする。
定期的にメール送信するから、フリーメアド禁止。
オマエさんが見て欲しくない香具師が入口を突破したら、
パスワード改訂時にそいつにはパスワードを教えない。
ま、プロバイダメアドも複数持てるから意味あるかどうかは分からんがな。

【案2】
もしくは、1人1人に別のIDパスを与える。
排除したい香具師と分かった時点で、そのID停止。
再チャレンジされたらいたちごっこだ。

【案3】
郵便でのみIDパスを配布する。
こんなメンドクサイ方法についてくる香具師がいるかは激しく疑問。

こんなんでいいか。厨管理人候補生?

244 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 23:12 ID:P1mRB+hY
「請求制サイトです!だけど、CPはヒ・ミ・ツ(ハァト)
貴女の好きCPを書いてメェルしてネ♪
うちのCPとビンゴだったら教えてあ・げ・る!ミャハ☆ミ」

こんなサイトを作ろうとしてること、気付いてるか…?
普通の感性もってるロムならまず請求しない。
魚目的の香具師ならテキトーにCP書いてメールしてくるかもしれんが。

245 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 23:20 ID:sDvIJ+DT
請求制にするならまず自サイトのカプは明かして、
個別にパス割り振って、もしパス発行後その「逆カプ粘着」だと判明したら
そのパス無効にするとか?
まぁそれだと普通のサイトなんかのアク禁のような対処療法になるわけだけど。
訪問者にしたらカプ判らないとまず請求しようと思うきっかけがないよね。

246 :245:04/06/29 23:21 ID:sDvIJ+DT
リロってませんでした。かぶりまくりスマソ。

247 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 23:23 ID:W/54nZKV
皆さんの意見参考にさせていただきます。
やっぱりカプは明かして後で判明した場合はじく方向で
考えます


248 :206:04/06/29 23:26 ID:58LmzJlO
>206です。遅くなりましてごめんなさい。
たくさんのご意見ありがとうございます! とても参考になりました。

一言フォームでの返信は明記していませんでした。
日記で、と思ったのは、Web拍手のコメント返しとして、
日記で個別に返信をされている方を結構お見かけしたので、
そういうのが喜ばれるのかな、期待されているのかなとも思ったもので…。
でもうちはWeb拍手ではないし、一言メルフォは一方通行だと思い込んでいたので、
名乗っていただけて嬉しいけどどうしよう、とぐるぐるしていました。

日記での名指しした返信は止めて、メッセージを喜んでいることだけを書き、
Aさんには折を見てメールでお礼をしたいと思います。
すっきりしました。本当にありがとうございました!


249 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 23:31 ID:6phtuQmi
いや、あんまり厨扱いもかわいそうな気がするよ。
好きなカプ(A×B)で裏作りたいんだけど、
一部の嫌なB×A信者に目をつけられてて
「A×Bだって〜ダセー。見て、こんな絵描いてる〜。笑っちゃうよね〜」
とか、謂れの無い悪口を影で言われてるのを知ってて、それを弾きたいってことでしょ?
気持ちは解るよ。どうしようもないけど。

250 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 23:39 ID:0IPD9WMC
>249
信者と陰口は何処に書いてあるんだ?お約束だが>2読め


251 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 23:44 ID:/m6Gbyqs
「逆カプの粘着者に被害を被っている」を言い換えただけじゃないの?
確かに推測でしかないが、深読みと言えるほどの推測ではないと思う

252 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 23:50 ID:0IPD9WMC
「被害を被っている」も何処にも書いてないが。深読み君が多いな。

>247で解決してるようだからどっちでもいいけどね。
ガンガレよ。>235.241.247

253 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 23:55 ID:6YGPTlG4
ま、深読みでもなんでも駆使して、とかく話を大事&深刻に
したがるのがこのスレの基本パターンでありまして。

254 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/29 23:55 ID:fmCFvIoI
>241で直前の>240を受けて「だからこそ困ってる」っていってるのだから
普通に読めば「逆カプの粘着者に被害を被った経験がある」と受け取ると思うが。
確かに判りづらい書き方ではあるんだが。

255 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 00:04 ID:yV5fYyRS
>254
241は237を受けてだろ、投稿時間見れ。

256 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 00:10 ID:OSKfwDEW
>253ワロタ
解決した後に外野が勝手に盛り上がるのも基本パターンでありますか?

257 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 00:28 ID:RoMQoSgR
はい、次の相談ドゾー↓

258 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 00:32 ID:/bvbuDDP
話豚切りですみません、140で相談させてもらった者です。

今のところそこからの来訪者もほとんどなく、とくに問題は
起きていないのですが、のちのち面倒になると困るので
アドバイスしていただいたように自サイトのほうでなんらかの形で
うちは無関係だ、ということを伝えたいと思います。

アドバイスくださった方々、ありがとうございました。

259 :11:04/06/30 00:47 ID:gpsA9U2h
>>11です。
相談させていただいた際にはお世話になりました。

結局、自サイトでメールが戻ってくるとの告知を
したところ、当該の方から平謝りのメールがきて
一件落着しました。
騙りさんじゃなくって良かった…

とりあえず、報告まで。
レスくださった方々、ありがとうございました!

260 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 00:55 ID:QMjt0dpx
最近色んなサイトでアク禁されてて困る。
回る頻度は一週間に一回ぐらい、書き込みもしてないし
メールを送ったこともないようなサイト。当然悪さをした覚えもない。
403になってるサイトを見てみたら全部infoseekのサイトだった。
infoseekなんかあったのかな?
レン鯖板のスレ見たけどなんもないし、訳わからん。

261 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 01:22 ID:B3YqGyDp
インポに限らないけど、最近はバイダがヤホだと弾かれる事も結構あるよ。
ヤホのロボが変わってがっつりページを拾うようになったから
念を入れ過ぎてヤホ接続者まで弾いちゃってるサイトとかあるし。

262 :260:04/06/30 01:59 ID:2rmp/6Jg
>261
そうなのか。
でもバイダヤホーじゃないんだ。なんなんだろ?
入れるサイトも文字化けばっかだしな…

263 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 02:01 ID:Jt2ujTlH
>260
なんかウィルスもってきてるとか?

264 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 02:05 ID:B3YqGyDp
ポッポアポ広告消しのソフト使ってるとか?
変な指定すると中途半端にタグを無視してページが崩れる事がある。

265 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 02:07 ID:OSKfwDEW
最近infoは大々的にメンテしてたYo
ttp://community.www.infoseek.co.jp/CHome?pg=cs_message.html
有料HPのサービス変更でパーミッション変更が出来るようになったらしいから
操作を誤れば403爆裂するかもね
infoばっかならinfoに問い合わせてみたら?

266 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 03:03 ID:Rw/2qHm1
すれ違いかもしれませんが、困っています。

当方の掲示板に韓国の同人サイトの方とおもわれる書き込みがありました。
どうやら翻訳サイトを使ったようで、書き込みは英語でされていました。
ただ、間に日本語が混じっていたり文字化けのようなものが入っていたりで
はっきりと先方の書き込み内容がわかりませんでした。
なんだか、複数の人間からの感想にも取れる内容なのですが
私自身、英語に詳しいわけではないので困惑するばかりです。

その中でも特に気になった箇所があったので、お知恵をかりたいとおもい
書き込みしました。文中に
Someday, I will send to you gift.[....かならず!'_';;]
oh... of course, I'm not good at drawing picture
I want you to Drop in my homepage someday!
It is opened by me, and my friends.

とあるのですが、これは一体どういう意味あいだと受け取ればいいでしょうか?
(特に二行目以下の意味をはかりかねていて…(;´Д`)
英語に詳しい方がいらっしゃいましたら、お教えいただければありがたいです。

267 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 03:21 ID:qAjvqPiC
>266
いつかあなたにプレゼント(多分絵だと思う)を送ります。
…もちろん、私は絵が上手くはないけど、あなたにいつか私の
ホームページに立ち寄って欲しいです!それ(ホームページ)は
私と私の友人とでやっています。

自信はないが、こんな感じだと思う。
drop in〜で、〜に立ち寄るという意味があるので、サイトに遊びに来いと
言っているのでは?

268 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 03:27 ID:6NCa4iAp
>>266
英語詳しい訳じゃないが、
韓国人客さんが友達と一緒に作ってるボームページに、
266さんに贈るイラストを展示するつもりさ、いつか必ず!イエー!
おっともちろん私は絵が達者じゃないから質はそれなりだベイベー
って感じじゃないの?
押しつけじゃなくて、展示するから見に来てって印象を受ける。

269 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 03:28 ID:6NCa4iAp
>>267
ウホッ
被りスマソ

270 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 03:55 ID:DM2KKGne
>217
途中で日本語が文字化けしたりするのに気がついて、英語を挟んで翻訳かけてます。

>266
クンコカ語の翻訳が必要になったらNAVERとかおすすめです。
サイト翻訳もあります。

271 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 04:05 ID:AxhP8W27
>266
翻訳サイトではなく、最初から自分で書いた英文じゃないかな。
日本語も適所に入ってるし、確実に意味を知っている日本語だけ
英文に混ぜたのかと。意味は>267さんので完璧と思うけど、
「必ずプレゼント(絵)を送ります」がちょっと気になる。
まあ本当に来た時に考えればいいのかも知れないし、>266さんの
サイトがプレゼント歓迎!なら問題でもないだろうけど、国に関係なく
初訪問で絵を贈ります宣言はどうかなあとも思うし。
サイトに来て下さい、と言ってURLも残して行ったのかな?

272 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 04:12 ID:AxhP8W27
いや、send (to) youと言ってるから「自分のサイトに展示」という
ニュアンスはないと思う。この引用を見る限りではそれを
>266さんのサイトに飾って欲しいのか、単に貰って欲しいだけか
判断できないけど。

273 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 04:48 ID:OSKfwDEW
>266はマジメだなぁ
英語苦手だから、英語のカキコは仮に善意でもサパーリで迷惑だよ
*当サイトは日本語限定* と前置きしてこのカキコを削除するね

274 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 04:54 ID:OSKfwDEW
>273自己レス補足
仕事で韓国・台湾人と関わる機会があったんだけど、
親切にすると図に乗る国民性があるっぽいよ。断言はしないけどね。
下手な善意を見せるより毅然とした態度をオススメする。

275 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 10:19 ID:zF7Z4Zao
英語苦手とかいって易々と学習放棄する奴が、したり顔で
よその国民性を云々語るか……

276 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 10:41 ID:WQDSaT3t
フランス人見てみろ。
ヤツラはどんな簡単な言葉でも断固としてフランス語で喋るくせに
他国人批判は得意なもんだぞ。


277 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 10:46 ID:yV5fYyRS
知ってても使わないフランス人と
知らないから使えない日本人。

278 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 10:47 ID:LwjI0JBO
ってもう話ズレてまっせ。

279 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 10:50 ID:Tv7wFpVI
ネット上では、実際にはどれだけ英語ができても、(特に外国人に対しては)
できない振りをしている方が無難だと思うけどね。

280 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 11:14 ID:t5Yys/yJ
こんな質問の仕方もどうかとは思うのですが…
一旦サイト閉鎖して、また同ジャンルメインで開設しようと思っている身なのですが
ひっそりとやっていくにはどうしたらいいでしょうか。

というのも、閉鎖したサイトが自ジャンルスレでずっと何かしら言われていたので…
「痛いサイト」として晒されたり何か言われた事はなかったのですが、
テンプレ入り・単独スレ立つぐらいのイタタサイトの比較対象にされてしまっていたり、
イベント出る度に報告されることにうんざりしてしまっていて。
閉鎖時もリアル事情で閉鎖したので理由を書かなかったんですが
書かなかったら書かなかったで理由を決め付けられたり、スレが荒れたり、
親しい人にまで迷惑かかったりしてしまったので
そんな後でサイト開設したらまた何か言われ続けるんだろうかと思ってしまってます。
実際、私怨で閉鎖に追い込まれた方々が復活する度また晒し上げられているので…。

サイト開設しなくても夏コミで同ジャンルの方の本にゲストすることが分かれば
どっちにしろ同じだと思ってます。
でも、私はやっぱり絵を描きたいし、自ジャンルで仲良くなれた方もいるので
またサイトを持つことでプラスになることがあればいいなと思ってます。

今までも極力何か言われる要素を減らそうと同人と自ジャンルのこと以外は話題にしたこともなかったし、
掲示板もリンクもつけずにある程度自衛できるとこまではしてきたつもりです。
あとは自ジャンルサーチにあえて登録しない、ぐらいしか思いつかないのですが
良い案はありませんでしょうか。
閉鎖後にお疲れ様でした等のメールを下さった方々の中にもスレを見ている人が
確実にいるのでその方たちにも新サイトは教えないでおこうと思っているのですが、
これって逆に知られたときに何か言われるようなものなんでしょうか…。

281 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 11:18 ID:0ExzYFLy
荒らされたり叩かれているわけではないのならほっとけばいいかと

ジャンルスレを見ない
イベントで報告されても「そうですか」とだけ言っておく
もしくは
パス認証制にする

282 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 11:21 ID:chVeb9uA
>280
掲示板なし・日記なし・中の良い人のコンタクトはメールで・オフ本の中にトークを入れない
をすれば、ヲチどころはなくなると思うんだが。
揚げ足をとる人は何の話題でもつっかかってくるから、日記は絶対に外すのが前提。

後は何をされても悪くないのなら毅然とすることくらいかな。
それと、荒らされたわけじゃないのなら気にせず、晒されているスレは見ない。報告も聞き流せ。
痛いと叩くほうが痛い・ヲチする人は暇人なんだなと思ってた方が精神衛生上良いかと。
あと、お疲れ様メールをくれた人の中で、サイト復活したら教えてくださいと書いてる人にだけ
教えるのがいいとおもう。
聞いてもないのに教える必要はないと思う。

283 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 11:22 ID:n+k7N0qD
ひっそりやるってことだけ考えるなら、

・パス認証で身内でまったり
・作品のみのガチンコ。プロフすら載せない。

とかしか思いつかない。

284 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 11:27 ID:1tCSdjYI
>280
そこまで怯えるくらいなら、ぶっちゃけ復帰なんてしないほうが良いのではないかと。
小説ならまだしも、絵サイトなんでしょ?しかも同ジャンルで。
たとえサイト名やハンドル変えたって、バレるのは時間の問題。

もう何言われても(゚ε゚)キニシナイ!!
スレでの叩きや晒しなんか(゚ε゚)カンケイナイ!!
くらいの意気込みじゃなきゃ、復帰してもどうせすぐにまた
同じ事繰り返すだけかと。

285 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 11:46 ID:KphBrIMF
>280
パクリでしたか?

286 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 11:48 ID:pqt7QtBL
・・・本当に何も問題が無いサイトは何も言われないもんなんだが。

287 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 12:01 ID:tjKEC5nl
一人の粘着の妄言に火がつくのも2ちゃんねるならではだと思うがなー。

288 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 12:13 ID:HkdRQmQO
>280
自ジャンルの方であることを前提にレス

オチスレ見ても判るように、自ジャンルは厨しかいません。
あなたが復活されたら確実に反応すると思います、残念ながら。
ただし普通に活動している側はいちいち反応する厨と儲にほとほと呆れているから
スレが荒れても気にしないでスルーが吉です。
あなたが悪いとは誰も思っていないから安心しる!

他の方も言ってるように何言われても気にしないでがんがって下さい。

289 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 12:46 ID:VPy9evH7
自分が280の真性ヲ茶なら288みたいなレスするなー。

290 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 12:55 ID:KphBrIMF
…何を信じればいいの……(´・ω・`)

291 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 12:59 ID:uZeHZTw7
私を信じなさい、そして自分の事も信じなさい。
人に嘘はつけても自分に嘘はつけないですよ。

292 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 13:12 ID:HkdRQmQO
>289
そういうことは絡みスレで言ってね。
マジレスしたこっちまで気分悪いよ。

真面目に活動してた人が
体調悪いからイベ欠席と書いただけで
新刊落とすなと叩き、
新刊出せばけなすしかできない
馬鹿ばっかなんだよ、自ジャンルは・゚・(ノД`)・゚・。

293 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 13:19 ID:gOgZh0C0
>280
自分も多分あの方だろうと目星を付けた上で。

復活されるのはとても嬉しいですが、
いつか嗅ぎつけられてまた晒されるのは必至だと思います。
でも他の方のいうように、日記・掲示板を外して
作品のみ発表なら多少黙るんじゃないでしょうか?
あとはやっぱりスレを見ないのが一番かと。

294 :266:04/06/30 13:21 ID:cf66j5/6
>266です。レスをくださったみなさまありがとうございます。
割愛している前後の文章から、翻訳ソフトを使っているということが
わかっていたので、ひょっとして先方の書き込みたかった内容と
こちらが思う内容とは違うんじゃないだろうかと心配で思わず
あわててしまいました。
とりあえず意味がわかったので、安心しました。
(ちなみにURLを残してくれていたのでサイト自体わかっています)
抜粋以外の文章は好意的な感想でしたので無難にレスすることにします。
すっきりしました。ありがとうございました!

295 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 13:29 ID:cf66j5/6
>270
サイト教えてくれてありがとうございます。
あちらの国の方が結構見てくれているようなので何かあれば
使いたいとおもいます。いい勉強になりました(´∀`)

296 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 13:29 ID:g/BgLG4k
>>291
IDがウゼーので信じられません(w

297 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 13:44 ID:2EaGrt82
>280
もうあらかたガイシュツだが、絵サイトなら絵だけをうp。
日記も掲示板も拍手も置かない。連絡先として
フォーム置くくらいはしといた方がいいかもしれないけど。
例えば、その元作品が今も連載中とかアニメをやってるとか、
映画などの媒体で続編が出るとかいうもので、日記でどうしても
感想とか書きたい場合は、それだけ切り離してひっそりと書く。
単に感想日記であれば、親しい人にだけURLを教える。
毒吐きも兼ねてるようなら、誰にも教えない。
…誰にも見せないつもりの毒なら、Webにあげなくてもと
思う人もいるだろうけど、結構ストレス発散になるんだよね(;´д`)。
2でちゃぶ台投げるのとはまた別次元で。
という自分も、誰にも教えてないグチグチ日記を持ってたりしてw。

オチスレであることないこと言ってる連中はヒマなんだよ。そしてチキン。
自分に不備がないならキニスルナ。そんで2も見ないことをオススメしる。

298 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 13:52 ID:aHOwLGYd
>280
293に同意。スレなんか見ない方が良い。
新しいサイトはプロフもBBSもメルフォも無し。
イベントや本の情報も載せない。
絵が描きたいなら絵だけアプ。

299 :298:04/06/30 13:54 ID:aHOwLGYd
リロすりゃ良かった。
>297の言う通りです。

300 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 15:35 ID:tHNHkJaH
>280
どのジャンルかしらんけど、同じような現象に陥ったことがあるよ。
関係ないことで閉鎖したら勝手に理由つけられちゃってる所まで同じだ。
あることないこと満載で理由なく叩かれまくるのって物凄いストレスなんだよね……

皆ということと被りまくりだけど、そのうち周囲のさえずりにも慣れるから、
スルーか脳内アボンか2ch断ちして自分の好きなことやった方がいいよ。ほんとに。
揚げ足とる奴は何やっても悪く取るから気にするだけ損
自分の場合はそもそもの発端が自分の失敗だったので、
その辺気にしすぎてそのジャンルでは全く何もできなかったんだけど、後悔してるよ。

打たれ弱い自分でもそのうち慣れて、3-4年もしたらアヒャヒャと逆ヲチできるようになったw
数年もすればどんな厨ジャンルでもある程度落ち着くと思うので、
原作に愛があるならそれまで耐えれ。今がふんばり所かと。

301 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 15:57 ID:fjmyirW/
そんな藻前らにこれをやる。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/4734/aiko.swf
上/村/愛/子のフラッシュ(感動系)だ。
ママンの言葉のところ読んでみてくれ。そして強くなれ。

302 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 15:58 ID:fjmyirW/
直リン。正直スマンカッタ。
こっちからトンでくだつぁい。
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/4734/aiko.swf

303 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 16:05 ID:JwUM49Bj
愛ちゃんって大きくなったよな

304 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 16:40 ID:9QoHRuJs
泣けるぜ

305 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 16:54 ID:EPC2yfQI
本当に素晴らしいママンだよね
こんなママンばかりだったら厨なんていないのに…

306 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 17:08 ID:1KkM6v8m
いいフラッシュだね。
ファンになりそうだ。
でも誤字ハケーン…

307 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 17:23 ID:riODx5W6
>306
かもいね……

308 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 19:46 ID:nvDvO+iI
うおーん。泣けた

309 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 20:14 ID:F8RLxLnr
このフラッシュのBGMどっかで絶対聞いたことある。
題名知ってる人いる?

310 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 20:29 ID:X+cLf/Cl
>280tたん
気にスンナーよ!
自分のサイトなんてさ、数少ない自ジャンルから嫌われ、呆れられているけどめげない!
痛管スレには晒されるしカキコしてくれるのは褒め殺しのような天然ちゃんのマンセーレスだけだが、
萌えがあるかぎり頑張れるさー!

311 :280:04/06/30 20:29 ID:t5Yys/yJ
レスありがとうございます。
サイトやってた頃は何言われようがスルーしてたんですが
本音はやっぱり辛くて、ずっと引きずったままだなと
自分の書き込みやレス見て思いました。
何言われようが(・3・)キニシナイ!!ってなれたら一番いいんですけど、
私自身、気にしないどころか逆にまだまだ気にしすぎだし、
落ち着くには大分時間がいると思いましたので
もうしばらく時間をおいて、皆様のレスを参考にしてじっくり考える事にします。

原作は1作目から大好きで、愛なら誰にも負けないって言い切れるぐらいあるから
今はその想いをゲスト原稿にぶちまけるのが一番いいと思うので…。

>>302のフラッシュみて思い出したけど、小さい頃にいじめとかで親に泣きついた時
「負け犬になるな、そいつらが何も言い返せなくなるぐらい強くなれ」って言われたっけな…
成人してもまだ泣き言言ってる自分が情けない。…頑張る。

312 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 20:40 ID:aa5vO5rg
>309
題名わかんないけど原/田//知/世が歌っていた朧げな記憶が…

>280タンがんがれー

313 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 20:46 ID:QgYl7JDg
>309
日本語版は「彼と彼女のソネット」だったと思う

314 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 20:47 ID:1PBIafen
>>311
頑張れよ。

315 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 20:55 ID:Pjh0jmtc
>309
ポカ(ry

>自分のサイトなんてさ、数少ない自ジャンルから嫌われ、呆れられているけどめげない!
たのむからめげてください

>痛管スレには晒されるしカキコしてくれるのは褒め殺しのような天然ちゃんのマンセーレスだけだが、
> 萌えがあるかぎり頑張れるさー!
お願いだから頑張らないで下さい

>>286

316 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 21:05 ID:9QoHRuJs
>315
>310へのレスだよな

317 :309:04/06/30 21:07 ID:X+cLf/Cl
>315
そーっかあー?
280たんにも言ってやりたいんだケドよ、絵も文章もヘタレだったらさ普通はスルーすればいい事じゃん?
イヤだったらみなけりゃいーんだよ、自分が嫌いだったらほっとく、それでヨシ、じゃん?
それをわざわざ来るってーのは無視できない存在なんだよ、きっと!ほらさ、イヤよイヤよも好きのうちって、アレよ!
騒ぐヤツが厨なのさ。
今度痛管に晒されたら、おいでませ、ヲチャご一行様!とまっかっかなフォント10ぐらいのでかい字でお出迎えしてやろうと思ってるんだ。
せいぜいカウンターまわしてちょ、

という気構えでサイトを運営すれば、怖いもんなんてないぞ、280たん!



318 :310:04/06/30 21:09 ID:X+cLf/Cl
ごめん、名前んとこ間違えた。おれ309じゃなくって310

319 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 21:10 ID:Pjh0jmtc
>316
ゴメソその通りです。
ブラウザが変でした。確認しなきゃ移管ね

320 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 21:12 ID:deILi526
>309

歌ってるのはELSA
曲名はT'EN VA PAS


321 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 21:38 ID:GV6MvFUq
Elsa の T'en vas pas

322 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 22:34 ID:X1QAzK37
@年に2回東京で開催される大きなイベントの名前は?(半角英数の小文字で。)
A銀時計の中に刻まれてた年月日は?

@の答え↓   ↓Aの答え
    ko**ke/:*1/**/03
半角英数で、打ち込んで下さい。簡単だと思います。Aはコミックスをみれば解ると・・・。

解らない・・・同人っ子さんお願い!

323 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 22:36 ID:X1QAzK37
ある漫画さんの・・・です

324 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 22:36 ID:BiP6vfz6
>322
巣に帰れ

325 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 22:37 ID:DhokqpHo
ばかやろう、少しは脚色しろ!晒しと同じじゃねーか。
ここは晒しスレじゃない。帰れ。

326 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 22:39 ID:EJqC0GYN
>>322はパスわからないって奴? 氏んどけ

327 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 22:40 ID:RoMQoSgR
>>322
わからないならあきらめな
ってか、そうやって教えてもらってこられても管理人迷惑だろな

328 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 22:40 ID:7+/H96U+
>322
それがわからないのに、何を一体見たいの?
自分で探せる、自分で分かる人間じゃないとその中見たって
全然面白くないとおもうよ? 
なんてマジレスしてみる。


329 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 22:41 ID:X1QAzK37
内容は解るけど。。。
パスがわかりません;

330 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 22:43 ID:7+/H96U+
だから……パス分かる人間じゃないと、中身の面白さは
わからないよ?
縁がなかったんだから諦めた方がいい。

331 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 22:44 ID:Q/ZSOCER
わざわざ全角でageてんじゃねーぞー

332 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 22:45 ID:X1QAzK37
せめて※のところ打てばいいんでしょうか?
全部でしょうか??


333 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 22:47 ID:DhokqpHo
X1QAzK37(>322+329+332)
マジでスレ違いだ。しつこい。迷惑。
空気嫁。

334 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 22:49 ID:chVeb9uA
もしかして、322はパスの答えはわかるけど、入力の仕方がわからないのかな?
それなら答えを書いて管理人さんに入力の仕方がわかりませんとメールすれば
教えてもらえると思うけど。

335 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 22:49 ID:Q6eReVWm
同人っ子……すごい言語センスだ。
チュプか?

336 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 22:51 ID:DhokqpHo
>334
仮にそうだとしてもコイツのやってることは晒しだ

337 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 22:55 ID:Q/ZSOCER
わざわざ全角でsageてんじゃねえぞ(w

338 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 22:56 ID:f5tU++sK
X1QAzK37
クズ、とっとと去れ。

339 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 23:27 ID:t4wZYPxe
>>322
物知らずなようだから教えておくが、お前さんのやってることは
マナー違反も違反、管理人さん大激怒間違いなしのDQNな行為だ。

とっとと失せろ。

340 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 23:29 ID:jn4mFMCm
>>322
つか、>ko**ke
これ答え違うしw

341 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 23:31 ID:gP9F4Y2Y
>340
おまいもヤメレ

342 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 23:38 ID:RoMQoSgR
>>322
「ネットで困ったこと相談所」って事の意味を履き違えてると思われ

343 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 23:43 ID:Q/ZSOCER
 ま た 金 岡 厨 か

344 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 23:43 ID:6E2v+cB+
痛厨スレにコピペしてやりたいが、管理人さんが迷惑しそうだな。
それともその方がご本人の目にとまりやすいだろうか。
管理人さーん変なのがわいてますよーパスもっと難しいのに変えてくださーい、て。

345 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 23:55 ID:7+mz+lDl
この流れの中で相談してもいいものなのか……
と思いつつ、相談です。

今、自ジャンルの中で学園モノパロが少し流行りつつあります。
ジャンルサイト巡りしているだけでもちらほら学園モノ萌えを呟いている
サイトさんがいるのですが、その中のひとつが学園モノ設定ページ?と
いうものを立ち上げていました。
問題はそのページに書かれていた文なのですが…

>尚、無断でパクって(設定がかぶるってのはよくありそうなのですが、
>何もかも真似して)の創作等はご遠慮下さい。
>もちろん、うちらのサイトのオエビなどに、その設定の絵を描いて
>下さるのは全然かまいませんが!むしろ歓迎vvv

と書かれていたのですが、既にアップされていた設定が自分で考えて
いた設定と似通っていました。
自分も近いうちに学園パロネタで何か描こうかなと思っていた矢先
だったのですが、やはり被っている設定だけでも省いた方がいいの
でしょうか…
また、このサイトが多分ジャンル内で初めに学園モノパロ萌えを
始めたサイトだと思われるので、この文に「うちの学園パロを皆して
パクんな」という警告みたいなニュアンスを感じてしまっています。
深読みしすぎでしょうか?

346 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/01 00:08 ID:fku5RpfX
そういやどっかの国で、まんま車輪を特許申請して受理されたって話があったな。

っていうか、どんなジャンルでももれなく見かけるような天麩羅パロに、先駆者面ぁ
してるとしたらそいつが厨だ。

347 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/01 00:16 ID:vC1oVXe4
>>345
まあ、無駄な争いは避けたほうがいいだろうけれども
(相手)3:(自分)7
くらいのかぶりなら気にしなくていいじゃないのかな

348 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/01 00:34 ID:d2M6mL0G
学園パロなんてキャラの性格を学校の役割に当てはめてくんだから
誰が考えても似ちゃうもんだけどな(w
>346に同意。

349 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/01 06:10 ID:GDz5DfMs
>尚、無断でパクって(設定がかぶるってのはよくありそうなのですが、
>何もかも真似して)の創作等はご遠慮下さい。
って言ってるんだから、逆に言うと一つ二つ違えば向こうも何もいえない気がする。
347ぐらいのが理想だけど、348の言う事ももっともだと思うし、気にしたらキリがない。

350 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/01 06:49 ID:DoP5gHRX
>>345
そいつが厨房。
天麩羅ネタや原作パロで誰でも思い付きそうなネタを
真っ先にネットにあげて、自分が一番先に考え付いたと宣言して
ほかの人に同じネタで書かないように牽制する厨房っているよなあ。
多分理由は、そいつがヘタレだから。
同じネタで書いたら他の人の方が遥かにうまくて面白いものを
書けるってわかってるから声を大にして言いたいだけなんじゃない?
私が先なのよ!って。
似たような種類に、早くハマったとか先にハマったとかそういうので
後から来たうまい人を見下して優越感に浸る厨房などがいる。

351 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/01 11:08 ID:kAx+7ZBs
345です。
>345で挙げた文だけ薄い文字で書かれていたので(他の文は黒なのに、
その部分だけ灰色)余計に何かチクチクとしたものを感じて心配でした。
2人サークルさんのページで、「私達が考えました!」みたいな文も
ついてましたし、皆さんの言うようにちょっと向こうが厨な気もする
ので、あまり気にしないようにしようと思います。
でもそのお2人と私は逆カプなので、あんまり下手に似たようなもの
をうpすると絡まれそうな気もするのでしばらくは様子見した方が
いいかもしれませんね。(被害妄想でしょうか(ノД`))

レス有難うございました。

352 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/02 16:45 ID:WR35aUeO
>345
提言騒動とダブるな…ぐぐってみるといいよ。


逆カプとかはあまり考えない方がいい。厨は同カプだろうが因縁つけるから。
とにかくがんがれ。

353 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/03 00:54 ID:Chr/lvLt
メンヘラ絡みの相談です。

以前、友人(以下A)と合同誌を出したのですが
(私が漫画・Aが小説)
私がその時描いた漫画を、Aが自分の別ジャンルサイトに
小説に書き直して上げてしまったのです。
私の漫画内のキャラを別ジャンルのキャラに変え
フキダシの台詞はそのまま丸写しし、
漫画の方で描いた背景や天気まで、そのまま小説で描写しなおし
モロに私の漫画の小説化な作品になっていました。
合同誌で描いたジャンルは、既に元作品も連載終了し
斜陽も斜陽のピッコピコジャンル。
Aが書き直した小説は今流行のジャンルで共通点はほぼ無く、
両方を知っている人がいないせいか
誰にもパクリだとばれずにマンセーされています。

私はできればその小説を下げて欲しいのですが
Aはメンヘラな為、どういえば傷つけずに済むのか分かりません。
なんちゃって鬱ではなく、精神障害者手帳を貰っている本物です。
普段のAは、精神障害とは思えないほどポジティブで普通な感じの人なので
今までお付き合いしていましたが、
今回の事だけはどうしてもこのままにしておきたくないんです。
(私が描いた漫画は、その斜陽ジャンルを去るときに描いた
最後の力作だったんで・・・・・)
うまい言い方があったら教えてください。

354 :353:04/07/03 00:55 ID:Chr/lvLt
下げ忘れた・・・・・ごめんなさい。

355 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/03 01:47 ID:c4sl9dxW
>>353
メールだと行間をよみあったりしてフクザツになりそうだから
電話ですぱっと言ってみるとかダメかなあ?
「サイトの小説読んでびっくりしたけど、あれ私の話やん〜!」
みたいに。

いきなり怒られると人は心理的に反発するそうだから、
軽い感じで…

あなたがパクリを了承してしまうと第2第3の被害者が
出そうなので、なんとかうまく伝えられるといいんだけど。

356 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/03 02:10 ID:GSactfCz
>>353
メンヘラに詳しくないんで
「私ならこうする」としか言えんが

Aの作品にいちゃもんをつければ
面倒くさいことになるのは必定。
Aとちょっと距離を置いたり
「パクはどこかでボロが出るさ」と考えたりして
自分の気持ちがおさまらないかやってみる。

最悪もめたあげくカットアウトを視野に入れてもやっぱり
作品を下げてほしいと思うなら、覚悟を決めて
353の最後から4、3、2行目をそのまま
直球で伝えればいいと思う。
「言うか悩んだんだけど、これからもAさんと
おつきあいしたいから言うね」とか言って。
355さんの言うように、文章はやめた方がいい。


357 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/03 07:01 ID:VUsPAxN4
>>353
障害者手帳持ってるからといって本物とは限らない。
自分の好みに合う診断を下してくれる医者が見つかるまで次々と医者を変えて、
鬱でなんかそれらしい手当を貰っている知人がいます。
鬱病ではなく、どう見ても人格障害。
行動はかなりポジティブでアクティブで普通の人の倍以上の
行動力を持っています。でも、本当に人格がおかしいので
そういう意味では『本物』なのかも知れませんが。
人のものを平気でパクって罪悪感がない、っていうのは
人格障害の人によく見られる行動パターンだと思います。

その人には正直にその作品をおろして、と請求するのがいいと
思います。
でも、頭がおかしい人はどんな反撃をしてくるかわからないので、
まず周囲の人によく根回しをしておいた方がいいと思います。

358 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/03 11:17 ID:N2vZohZJ
普段が普通の人っぽいんなら普通の人に対する対応で
いいんじゃないの?
あんまり気使うのもどうかと思う。
傷ついてるのは>>353の方じゃないか。

359 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/03 12:13 ID:mA/epFud
353は相手を傷つけたくないわけじゃなくて
攻撃したとみなされて騒ぎになるのがイヤなんだよ

360 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/03 13:38 ID:FXACHysu
ある程度の根回しは必要
ただしやり過ぎると逆効果

あと、事前に「ここまで来たら諦めて全力でカットアウト」
という撤退ラインを決めてから話を始めた方がいいかも
事前に心の準備があると予想外の反応をされても
パニックを起こさずに済むからね

予期しない方向に話が進んであたふたしているうちに
ズルズルと相手のペースに呑み込まれて行くというのだけは
避けた方がいいと思うよ

361 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/03 13:41 ID:544M4KJ6
>359
どっちにしろそんなことをシレっとする奴相手だと、騒ぎにならんはずがなかろ。
いままでの自分の友人知人、できたら、そのAがやってるジャンル同カプの知
り合いに根回ししてからがいいと思う。
Aのやってるジャンルスレとかあればそちらで晒してもいいんじゃ? そのときは
問いつめられてもあくまでバッくれるつもりでね。

362 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/03 14:01 ID:620s3yuR
>353
友達の作品をパクれる人間相手に、騒ぎにならない解決なんて
ムリそうだ。気の毒だけど。

>360さんの意見と同じだけど、きっぱり縁を切るくらいの覚悟で
挑むしかない…と思う。なあなあにしてたら、次々同じことしそう。
マンセー扱いされて、味をしめちゃったと思うしね。

363 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/03 18:29 ID:h+cc6Nww
>353
別にメンヘラを特別視する必要はないと思う。
ただ、健康な人に比べて凹みやすく、傷つきやすい傾向があるのは確か
だから、言葉には充分注意してあげるといいと思う。

メンヘラでない人でも一般常識あのある人間なら、説明すればキチンと
分かってくれるけど、厨には何を言っても無駄でしょ?それと同じ。
353の友人が厨でなければ話は通じるはず。ガンガレ!

364 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/03 22:01 ID:S4UJ2WiO
>>363
メンヘラは凹みやすいというより、
自分が厨行動を起こして注意されたとして、
自分に100パーセント責任があったとしても
逆切れして大騒ぎした挙げ句に長年恨みを持って粘着し続ける、
などの行動に出る人が多いから怖がってるんじゃないかな。
メンヘラに一般常識を求めても無理。
見かけは普通でもちょっと深入りすると本当に頭がおかしい人とかいるからね。
予測できないキチガイ行動に出るので巻き込まれると被害甚大

365 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/03 22:04 ID:S4UJ2WiO
そして自分が悪くてそれを指摘されたら
「傷付いた!」とわめいて手首をちょこっと切って、
「○○さんのせいで自殺未遂騒動」起こしたりね。
もちろん本気で自殺する気など更々なく、自殺するポーズで人を脅して
自分の都合のいい結果に持っていこうとする虚言癖の子供みたいな。

まともな人はわかってくれると思うけど、当事者の
精神的ダメージは半端ないと思う

366 :353:04/07/03 22:34 ID:Chr/lvLt
たくさんのレスにびっくりしてます・・・どうもありがとうございました。

今更補足ですが、Aはサイトの日記で
『私の親友兼相方、>>353の作品にインスピレーションを受けて書きました。』と書いています。
(私もAも個人サークルで、相方関係ではありません。親友でもないです。)
Aは、インスピレーションと言うのは
台詞や全てのシナリオを字に起こす事だと思っているんでしょうか。

あと、Aは、(パク元漫画の)斜陽ジャンルの人達からはカットアウトされています。
私はヒッキーサクールで、他サークルとは交流関係もなく、
イベントで会ったら挨拶するだけの関係なので
Aがなぜ皆からカットアウトされているかは分かりません。
Aの(パク小説)新しいジャンルは、私は全く興味がないので
根回しのできるような友人もいません。

メールで言うのは良くないというアドバイスが多かったので
一度電話できちんと話してみようと思います。
が、やっぱり怖いです。私は精神疾患には無知なので・・・・・
しかもAは罹患以前から長らく格闘技を習っています。
イベント会場でむかつく知り合いに技(拳法?)を掛けたと
嬉々として日記に書いています。それが一層怖いのです。

でも、言わなきゃどうにもならない事なので言ってみます。
本当に怖くなってきました・・・・・。
どうにかなりそうになったら、また相談に来ます。すみません。

367 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/03 22:49 ID:r3x0YNtw
>366

>イベント会場でむかつく知り合いに技(拳法?)を掛けたと
嬉々として日記に書いています。

何だかそれを読むと、精神疾患といっても深刻なものじゃなくて
自己顕示欲の強いナンチャッテ傾向(DQN)に見えるなぁ。>357の例も
あるみたいだし。日記で特にその精神疾患についてよく書いている
ようだったら確定だと思うけど。

特に周りに迷惑をかけられるような関係じゃないのなら、
最初から間違ったことをしているのは明らかに相手なんだし
ビシっと言った方がいい。
それで何か>353=366さんが直接嫌がらせといった迷惑をかけられたり
イベントで暴行を受けそうになったら、社会的にきっちり対応する。
証拠として相手のサイトのスクリーンショットと問題の合同誌は
必ず取っておいて、オフで近所になりそうな同ジャンルの友人に
場合によっては根回しを。自分のサイトを持っているのならば
問題が起きたら事情ページを作るといいかも。

ともかく頑張れ。超頑張れ。


368 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/03 22:49 ID:FXACHysu
>>366
大変そうだけど頑張って

精神疾患と一口に言っても多様だからね
>>365にあるような人もたしかに多いけど
全然違うタイプの人もいるから
付け焼刃で予備知識つけてもあんまり意味無いしね
ただ、予測不能なヒトという可能性は常に頭に置いて
いつでも遁走する覚悟はしていた方がいいと思う

仮にも友人である人を色々と勝手に言って済まない
無事に解決するといいね

369 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/04 00:25 ID:sa6oEj4N
364、365が言ってるのはメンヘラではなく単なる基地外

370 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/04 00:28 ID:sa6oEj4N
連投スマソ。途中で送信してしまいました。

基地外のメンヘラもいるが、そうでない話の通じるメンヘラもいる。

366の言うAさんが基地外でない事を祈る。

371 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/04 00:48 ID:23idsWUj
ヒッキーサークルということだけど、カットアウトされた理由について
他サークルさんに聞いてみたら?
それを元に対策とかもある程度は練れるかもしれないし、
そういうところから、新ジャンルの根回しのきっかけとかつかめるかもよ。
カットアウトされてるってことは、ジャンル内のサークルさんの誰かが
被害にあっていた可能性もある。

報復を恐れてるみたいだけど、びびってると、ああいうやつは余計に付け上がるよ。
毅然とした態度で挑むべし。
電話した後は、何かあったときのために、しばらく知り合いの誰かと
一緒に行動したほうがいいかもしれないね。

でも、危なくなったら、すぐに警察に連絡するか親に相談したほうがいいよ。

372 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/04 01:39 ID:9jufDWHF
プチなのですが、相談させて下さい。
801サイトのチャットで、Aさん、Bさん、私が話していた時のことなのですが、
Aさんが、「私は健全だから〜」といった発言に対し、
Bさん「誰も信じないって」と返答し、私も「そうだよね」と胴衣するような発言をしてしまいまいました。
その1分後ぐらいに、Aさんは発言もなく、挨拶して落ちてしまったのですが、
すごく失礼な発言をしてしまったのではないかと不安に思っています。
Aさんは元々チャットでも口数が少なく、怒っているのか怒っていないのかわからないんです。

こういう場合は、Aさんにメールで謝った方がいいのでしょうか?
私の思い過ごしだった場合、謝ることで逆にモニョられるのではないかと、不安なのですが…。

373 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/04 01:45 ID:FPqIFQPP
君らの普段の関係がわからん事には答えようがない。

374 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/04 01:48 ID:Ciej00Ge
オンだけのつきあいとして。
普通、その程度の軽口で怒る人はいない。キニスンナ
その程度の悪口で怒る奴は普通じゃない。アイテニスンナ


375 :372:04/07/04 01:56 ID:9jufDWHF
Aさんとはチャットで知り合ってから2年以上で、1ヶ月に1〜3回会う程度です。
イベントでは、毎回挨拶と少しのお話はする程度ですが、気軽に食事を誘うまでの仲ではないと思います。
悪くみても、知人以上友人以下程度。

一応、オフの付き合いはあるのですが、あまり気にしなくてもいいものなのでしょうか?

376 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/04 02:14 ID:Ciej00Ge
>375
そのつきあいなら、Aさんの性格もなんとなくわかるだろ。
軽口にすぐ怒るタイプなの?そうでもないの?
君の判断次第だと思う。すぐ怒る・根に持つタイプなら謝っとけば。

377 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/04 02:15 ID:RafXbJ0V
でもそれ(完全にどこからどう見ても801嫌いの人に対してならともかく)
801サイトでのチャットということなのだし。
>374の言う通り、その程度でマジギレする方が普通じゃないと思う。

378 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/04 02:20 ID:8cICWV7O
まだ根本的な部分がよくわからないんだけど
801サイトのチャットで話してるのにAさんは801全く読まないの?
それとも自分では801を書かない=「健全」ってこと?
そういう意味での説明もちゃんとして欲しい。
801サイトでのチャット、ってところと
結構知り合って長いってところから見ると
そんなことで怒って落ちるのはありえんのでなんか向こうの都合
(急な用事とか)で落ちたのかもよ。

「発言もなく挨拶して」ってのもよくわからない…

379 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/04 02:23 ID:/y7xcmiK
もしムッとして落ちたのだとしても、頭が冷えてから
大人げなかったと恥ずかしく思っているかもしれない。
(まあ、普通の人ならね)
その場合は、気づいてないふりをしてあげるのが思いやり。


380 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/04 02:23 ID:Ciej00Ge
よくわからないといえば、
イベントで少し話をする程度の相手と、1ヶ月に1〜3回も何故会うのかもわからない。
1〜3回会うってのはイベントで会うってことか?でも月に3回もイベント行くかな。

381 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/04 02:23 ID:pTluu0Wj
>372
単にパソがフリーズして面倒になってしまっただけな気もする…
つーか自分はソレダ。

382 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/04 02:31 ID:erW5HeVc
そういうことはキミの仲のいいお友達に相談しては如何か。

383 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/04 02:37 ID:O7o29aGa
>>380
旬のジャンルならオンリーとオールジャンルで月3回とかあるかも
あるいは3回合う月は8月とか

384 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/04 02:42 ID:z4mjP1E4
>372
寝落ちというのもあるぞ。
直前まで普通に話してても突然電池が切れたみたいになる人がいるんだよ。
漏れの友人は、眠たくなったら先に言えといくら言っても意識不明になる直前
まで眠気が感じられないタイプだ。
とりあえずどうして落ちたのか理由だけ先に聞いた方がいい稀ガス。

385 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/04 02:47 ID:OtYU+gxy
>380
オンのつきあいが主でチャットが前提なんだから、
>372のいう2、3回というのはチャットで遭遇する回数では?

急にトイレにいきたくなったとか、急落ちは時々やる。
今度チャットで会って相手が何もいってこないなら、気にしないでいいかと。

386 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/04 02:53 ID:biVnS/Y6
次にあった時の相手の出方であやまるかどうか判断した方がいいと思う
向こうが変わりなかったら気にせずスルーで

387 :372:04/07/04 03:20 ID:9jufDWHF
色々と文章が変なところがあって、混乱させてすみませんでした。
思った以上にテンパっていたようです。
1〜3回というのは、385さんの言う通り、チャットの遭遇回数です。
「Aさんは発言もなく」の部分は、「Aさんは挨拶以外の発言はなく落ちた」と書くつもりでした。

相手は801で18禁の書き手です。
ただ、チャットに参加するような方とは思えないほど口数が少なく、今だに性格がつかめないでいます。
例えば、
修羅場時は、「原稿は小人さんが書いているのー」
委託すると申し出た時は、「300冊よろしく!」
と、ちょっと自分の物差では測れない発言がありましたので…。

私よりも付き合いの長いBさんは、「Aさんに失礼なことを言ってしまったかも」と言っていたので、よけい不安になっていました。

今回の件に関しては、皆さんの仰る通り、あまり気にしないことにします。
相手の様子を伺いつつ、今度からは発言に気をつけるようにしたいと思います。

相談にのって下さった方、ありがとうございました。

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