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★★★松本夏実総合スレッドPart3★★★

1 :花と名無しさん:03/10/29 09:50 ID:???
引き続き松本夏実先生の作品について語ってください。
心得
・荒らしはスルーが一番です。 構えば荒らしの思うつぼ
・煽り、脱線も結構ですが、あまり話題を広げないこと。絡みスレのヲチ対象にならぬよう程々に
・一見さんには暖かく。雰囲気というのは結構大事。明日のためにもリピーターを確保しましょう。

初代スレ
--- 松本夏実 「聖・ドラゴンガール」---
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1024419978/l50

前スレ
★★★松本夏実★★★聖・ドラゴンガール他★★★
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1048150126/l50

2 :花と名無しさん:03/10/29 09:55 ID:???
>>1
乙・・・今度のスレでは心機一転してなるべく作品の話題をはみ出ないように
頑張ろう。

・・・と言うわけで、旧作品をゲットした人や最近聖ドラにはまり始めた方の
ご到来をキボンヌ。

3 :花と名無しさん:03/10/29 10:10 ID:???
とりあえず、前回を総括しての反省点は

・ユーキスレと共鳴現象を起こして本誌スレ叩きで後半が終わってしまった。
・それと同時に許容範囲を超える脱線が発生。新規参入者に近寄りがたい雰囲気を作った
・批判的な人間を「オバ厨」と呼び、悪魔化してしまった。

本来、これは三つとも我々の側が厳に戒めるべきことである。

と言ったところだな。それをふまえて・・・
・他の作家との比較話はいいとしても、雑誌全体などをあまりネタにしない
・気持ちはわかるけど、余所のスレに絡まない。それが例え気にくわない意見を言った本誌スレであっても
・長文はなるべく控えて、始めて来た人にも近寄りやすい雰囲気を作る
様に心がけるとしましょうか。ではマターリと・・・

4 :花と名無しさん:03/10/29 15:17 ID:???
前スレでスレ違い内容の長文を数回に渡ってしまいスマソ。余所の事をとやかく言うより
ファンとして松本夏実の漫画について語ったり応援したりするべきだったな。

ところでみなさん、どらみらの単行本は買いますか?聖ドラの単行本買ってた人にも
結構迷っていた人多かったので。

5 :花と名無しさん:03/10/29 15:45 ID:???
>>4
3を書いて総括したのは漏れだけど、正直な話・・・
ドラみらは単行本買おうか迷っている。

無印の3〜5巻あたりの思い出を引きずってるところが多分にあるし
聖ドラが聖ドラらしかったあの時期が好きなだけにドラみらを読めば
読むほど、もうあの桃花たちには会えないんだと思って切なくなって
くるんだよね・・・。
それを吹き飛ばしてくれるくらいに12月号のドラみらが面白いか
単行本を立ち読みして考えが変わったら買う。

第1巻は・・・来年の1〜2月くらいじゃないかな?
オリジのストックもあるし結構早めに出そう。

6 :花と名無しさん:03/10/29 16:09 ID:/gM/VJIn
>>5
>聖ドラが聖ドラらしかったあの時期が好きなだけにドラみらを読めば
>読むほど、もうあの桃花たちには会えないんだと思って切なくなって
>くるんだよね・・・。
その気持ち分かる。正直な話 オリジ聖ドラ→本誌聖ドラ→オリジドラみら
と転機を迎える度に面白さが減ってる気がする。これは個人的見解だが
この今までの法則を本誌ドラみらでは覆してほしい。
でも、だぁだぁだぁの例じゃないけど2世モノは初代を超えられないのかねぇ・・・

7 :花と名無しさん:03/10/29 16:42 ID:???
>>6
でも、真王と美王が出てきたあたりでは、「少し持ち直したかな?」と
本誌聖ドラでは思った。

っていうか、あいつら絡みで松本夏美なら2〜3巻分のストック作れるくらいには
オカルト関連の知識はある(過去作を見る限りでそう推測)だろうし、キャラ自体も
魅力有った。投入時期を間違えたのが悔やまれる。

8 :花と名無しさん:03/10/29 17:12 ID:???
>>7
確かにそれはあったかも。もうちょっと早く投入すればね。

9 :花と名無しさん:03/10/29 17:35 ID:???
キャラと作品世界全体の設定を終盤は持て余し気味っぽかったのが気には
なっていたよね。
オリジ時代は「おい竜牙、おまえそんなことにも気がつかないのか?」とか
「桃花、早く気づけよ!」みたいなつっこみを入れるような展開はなかった
と思う。
それ以上に終盤持て余していたと思う設定の最たる物はといえば
「春蘭の霊感体質」だね。あの設定すっぽり忘れて桃花たちと遊んでるところ
ばかりだったような気がする。8巻33話とか

10 :花と名無しさん:03/10/31 14:25 ID:???
ちょっと話題それるかも知れないけど、ここの住人って基本的に少女マンガ以外は何ヲタ?
声優?マンガ?ギャルゲー?エロゲー?

自分は 萌えアニメ&マンガヲタ、ギャルゲヲタ(エロゲもやるけど)、声優ヲタですが。
別にアキバに良くいる風呂入ってなかったり、異様にファッションがダサイああいう
痛いヲタでは無いですよ(汗)

11 :花と名無しさん:03/10/31 17:32 ID:???
武芸百般ひととおり学んでおりますがなにか。

12 :花と名無しさん:03/10/31 17:47 ID:???
アニヲタですが何か?

まだ少し布教すべきかとは思うのですが、どうでそ?
アキバ系なら飛びつきそうな気がする

13 :花と名無しさん:03/10/31 18:48 ID:???
12月号読んだけど・・・ネタバレできないので所感を一つ

・・・何とはなしに安心した。このテンションを維持できれば無印よりも
広い層に受け入れられる漫画になるかも

14 :花と名無しさん:03/11/01 18:10 ID:???
今回のドラみらは話はいつものベタな展開だったけど
小ネタにすごく気合い入ってなかった?

隆 司 益 々 必 死 だ な
女装ネタがかなりパワーアップしてるような気がする。
或る意味違和感0

15 :花と名無しさん:03/11/01 18:40 ID:???
表紙より背表紙のほうが可愛いかも

16 :花と名無しさん:03/11/02 14:09 ID:???
松本夏美・・・・とは
めざめれば人魚姫の方ですか?

17 :花と名無しさん:03/11/02 14:17 ID:???
検索したら見つかりました スマソ

18 :花と名無しさん:03/11/02 17:01 ID:???
>>16
あのころしか知らない人だったら、今の絵とのギャップに苦しむ可能性あり。
それでも受け入れられるなら・・・是非とも話の輪に加わってください。

決して排除したりなんかしませんから

19 :夏実ファン:03/11/03 22:09 ID:???
たしか新スレは一定の期日内に一定数のレスがないと即死判定されてしまうのでしたね。
見守っている間にdat落ちではつまらないのでageさせていただきました。

20 :花と名無しさん:03/11/04 11:31 ID:???
>>16
ここは松本夏「実」スレですが。

21 :花と名無しさん:03/11/04 18:33 ID:???
>>20
見逃そうよ。それくらい・・・
初心者のよくやる凡ミスだし、タイプ、変換ミスを装った煽りの可能性もある。

22 :花と名無しさん:03/11/06 08:54 ID:???
次の隆司がする女装を予想でもしない?

実言うと女装ネタが繰り返されるたびに次第に笑えるようになってきたんだけど
皆さんはどうでそ?

23 :花と名無しさん:03/11/07 08:39 ID:???
取り敢えず、女教師キボンヌ<隆司の女装

24 :花と名無しさん:03/11/07 16:56 ID:???
今月号の表紙結構目立つね

25 :花と名無しさん:03/11/07 17:47 ID:???
良くも悪くもね・・・<今月号の表紙が目立つ

本誌スレでは相変わらず不評のようですが、改善点をあげるとすれば
もうちょっと紙面全体をフルに使ってオールスター総出演でデザイン
したほうがよかったのでは?と俺は思った。

26 :花と名無しさん:03/11/08 13:03 ID:???
やっぱり、聖ドラ無印最終回みたいなにぎやかな表紙を漏れた地は

期待しすぎ何だろうか?

27 :花と名無しさん:03/11/09 01:26 ID:???
この人カラーは普通に上手いよね?

28 :花と名無しさん:03/11/09 09:18 ID:???
うん。
単行本の表紙を知っている人なら無闇に叩けない・・・とは思うけど
ドラみら移行後の首の細さを見ると多少不安になってくる。

聖ドラ中期ぐらいのバランスが一番いいな。やっぱ。
その辺りの絵が一番違和感がない

29 :花と名無しさん:03/11/10 18:27 ID:???
メンテage.

さて・・・そろそろ単行本1冊ぶんのストックのたまる時期ですが
ドラみらの単行本を買おうと思うお方はどれだけ居るでしょうか?

1!

30 :sage:03/11/10 18:35 ID:A1BIk3z1
彼女の描くオーバーニーソックス娘に激燃え♪

31 :花と名無しさん:03/11/10 22:27 ID:???
船橋市夏実住人的に女性的な魅力は
桃花>>>>>>>>>>>杏樹

32 :花と名無しさん:03/11/10 23:29 ID:???
>>30
そういう萌えポイントがあったか!!
もしかして、そんな貴方は雷華萌え?それとも、美王萌え?

33 :花と名無しさん:03/11/11 15:20 ID:???
ファッションとかは結構考えて描いているのは解る・・・

でも、ドラみらに関して言えば、オカルトや占いに関する知識を
作者はあえて封印してるのかな?とは思う。
無印の世界は次第に作者の世界が出てきて面白くなった所が
有るだけにもったいない気もする。

34 :30:03/11/12 23:16 ID:pQLkPsh0
>>32
いんや、天宮香月(魔女のレッスン)

35 :花と名無しさん:03/11/13 07:41 ID:???
>>34
そっか・・・魔女のレッスンか・・・

実はじっくり読んだことがない

36 :花と名無しさん:03/11/13 11:38 ID:C/cE84jd
どらみらが本誌に言ってりぼんにも少し華が戻った感じだね。
なかよしやちゃおに表紙負けしてなかったし。(りぼんは表紙負けする事が多い)

37 :花と名無しさん:03/11/13 22:58 ID:???
>>36
今の「りぼん」連載陣で“華やかさ”は超一級だと思ふ


38 :花と名無しさん:03/11/14 07:42 ID:???
>>37
それは言える。華やかさと元気さ、その辺りは一級。
以前情熱的なラブアクションと言ってただけあって他の漫画に比べて表紙見て
ワクワクするし。逆に2chで過去の栄光からマンセーマンセー神と崇められてる吉住なんか
とりわけ悪くはないが絵に動きとか生き生きさが無い。

39 :花と名無しさん:03/11/14 17:40 ID:???
ふと思ったことなんだが、このスレの俺たちはなんだか一番編集部に踊らされている
ように感じてから、恐ろしい考えになってしまった。

もしかしたら、「アニメ化キボンヌ」と喚きながら気を揉んだりだとか、作品について
リアル読者は特に気にしていないであろう細かい部分を熱く長文で、語って見たり
だとか言うことはみんな承知の上で泳がされているような気がしてならない。
編集としては「わざと敷居を低くした漫画」くらいの認識しかないのであろうか?
って思えてきたんだ・・・

正直な話

40 :花と名無しさん:03/11/14 17:52 ID:???
りぼんはDQN漫画と親も安心して読ませられる聖ドラ系と2パターンあるからね。
少なくとも本誌にもってきたどらみらは編集部としても必要な漫画だったのは事実。
俺らの意見以上が承知済みならオバ厨らの意見は見向きもされてない。
そんなもの。

41 :花と名無しさん:03/11/14 18:04 ID:???
>>40
ここや、ユーキスレがヲチ目的なら、本誌スレはさしずめ・・・ガス抜き?

42 :花と名無しさん:03/11/15 10:19 ID:???
>>41
今の本誌スレがどうかは知らないが以前の本誌スレの状態で言わせてもらうと
「強暴動物の掃き溜め」

ってまた以前みたいなスレ違い話になってたね。反省。
ところでリア消的には聖ドラとどらみらどっちが評判良いだろう?
無のほうだろうと予想。

43 :花と名無しさん:03/11/15 11:49 ID:???
>>42
いや・・・あっちも大部しおらしくなったね。聖ドラに好意的な意見もちらほら聞くようになった。

聖ドラとドラみらどっちが評判良さそうかは・・・2chの外に出てみるといいよ。
「聖ドラ」もしくは「松本夏実」でぐぐって見るといい。
まともに動いている感想サイトの反応はドラみら寄りの気がするんだけどね。
(とはいえ、現状を肯定できるような所しか更新が定期的なところは残らなくなったと見てもいい)

44 :花と名無しさん:03/11/15 14:46 ID:???
>>43
感想サイトではリア消の意見は伺えないよ。
りぼん感想サイトだと 可愛い女の子の絡みは嫌われるからね。
北沢やユーキが嫌われるのと一緒で。どらみらは主人公はおとなしくしてるから
嫉妬する事もないが・・・女の子が可愛いから嫌とか感情だけで判断する人が本当多すぎる。
純粋なリア消の意見が一番マトモだよ。

45 :花と名無しさん:03/11/15 17:12 ID:???
>>44
いや・・・管理人が男だとかわいい女の子絡みが嫌われる事はない。<感想サイト
ただ、しばらくの間はどっちがいいかという論議は続くと思う。
icenerv氏やガンバボーイ2号氏の感想を見てみそ。

個人的には作者のオカルトや占いに関する知識をほぼ余すところなく使い切った
無印の方がいいと思う。

46 :花と名無しさん:03/11/15 17:50 ID:???
>>45
「可愛い」「ぶりっ子」(執拗にぶりっ子と言われるキャラの大半はただ可愛い
だけの普通の女の子と言うオチだが)を理由に叩いてるようなサイトはダメだよね。
お話にならない。まぁ大半のりぼん関連サイトがそういう腐女子のサイトなんだがw

47 :花と名無しさん:03/11/17 12:48 ID:???
>>46
でも、まともに更新しているところはかなり減った気がする。
更新をしているところでも不規則になったりだとか、やる気が落ちているのが
伺える現象がちらほらと。

それを考えると毎週火曜日、忠実に更新しているガンバボーイ2号は
えらいと思うよ。主張は痛いけど、モチベーションは高い

48 :花と名無しさん:03/11/18 23:00 ID:???
とりあえず、ドラみら最大の問題点は作者の持っている引き出しなり世界を、
十分に引き出せるような設定ではないことだろうな・・・
編集にオカルトや占いのネタを封印されているのだろうか?と思ってしまうくらいに
松本夏実の十八番とも言えるこれらの要素が出てこないのは作品世界の厚みを
著しく殺いでいるような気がしてならない。

そこから既出(男性キャラの印象不足、杏樹の不安定な位置づけ等)の問題の
全てが派生していると言ってもいい。
なんか術の使い手(竜牙クラス)の新キャラとかドラゴンガールでも負けるような
超強敵でも出てくれば、変身物としては面白くなるんだろうと思うけど・・・


49 :花と名無しさん:03/11/19 06:42 ID:???
今回の男性キャラよりも龍牙や真王の方が印象もあるし、杏樹よりも桃花の方が
主人公として魅力ある。今回はお約束要素(まぁ変身シーンはお約束だが)や
松本夏実の得意分野の占いとかが生かされてないからなんか物足りなさを感じる。


50 :花と名無しさん:03/11/19 07:14 ID:???
コアな夏実ファンには物足りないかも知らんが、漏れはふつーに
面白いと思うぞ>ドラみら
白虎側の意図もまだ伏せたまんまだし、これからオカルト色が濃く
なっていくのではないかな

51 :花と名無しさん:03/11/19 07:40 ID:???
>>50
そう期待するつもりで居ます・・・

とりあえず、個人的な目標はブクオフで松本作品全巻コンプすること
にしときます。

52 :花と名無しさん:03/11/19 13:02 ID:???
是非とも吸血鬼の少年と戦ってもらいたい。

無印で吸血鬼との戦いはいつかな?とも思った口なんでこんどこそ

53 :花と名無しさん:03/11/20 17:49 ID:???
そうそう・・・無印で良かった所ってヒット作の要点でもある
「意匠の統一」が知らず知らずのうちに出来ていたことかな?
・・・それも解りやすい形でね。

結構これって作品を印象づける上で大切なことだと思う。
やっぱり、パッと見って大事だもん。

54 :花と名無しさん:03/11/20 20:32 ID:???
特に意味も無くレスする俺を見逃してくれ・・・
このスレ来るとほっとする。少女漫画板の我が家みたいな感じだ。
っとドラみらだけど個人的に見所は変身だなぁ。それ以外には主人公が
大人しめなせいかインパクトには欠ける・・・と感じた。
今後お約束の絡みの復活(できれば前々回登場した新キャラと)希望。
似たようなレスあったらスマソ。

55 :花と名無しさん:03/11/20 20:47 ID:???
まぁ、主人公の特性・能力設定だけは複雑なところがあったな・・・無印

56 :花と名無しさん:03/11/21 17:41 ID:???
だから、変身という形でシンプルに能力設定をした・・・と
いいたいんだね?>>54

君のレスはここの誰ともかぶらないので安心してちょ

57 :花と名無しさん:03/11/21 18:06 ID:???
聖ドラを見て思うのは絵に動きがあって生き生きしている感じがする
対してウルマニ等の吉住漫画は絵に動きが無くシーンによってはただ人形を
たたせているかのような感じさえする。

以前の本誌スレ等を見ても聖ドラは叩きの対象だったが(対して吉住は常に賞賛
の対象)目が大きすぎると言う意見さえ除けば叩かれる要素は無いと思うんだよね。
話も展開が面白いし、お約束の終わり方も叩かれるような事ではないし。
今となっては不思議だ。やはり本誌スレ(今はマシになったみたいだけど)
はアンチ種村やアンチ松本に偏った一部の連中だけの独裁スレ(自分と違う意見に
は有無を言わせない)だったんだね。

58 :花と名無しさん:03/11/21 19:51 ID:???
亀レスだが本誌デビューはまずまずO.Kと言ったところかな?

59 :花と名無しさん:03/11/21 19:58 ID:???
・・・て言うか、本誌スレでもまずまずの好意的意見も出たくらいだから
大丈夫でしょ。
ほぼここの総意

60 :花と名無しさん:03/11/22 08:37 ID:???
>>59
57では無いが本誌スレの住人自体が以前と変わったとの見方も出来る。
(かと言っても多少の誹謗中傷はまだあるが)
かつて荒れていた原因になった連中は誹謗中傷激しかったのでアク禁にでもあったのだろう。
どちらにしろ好意的な意見があるのは良い事だ。


61 :花と名無しさん:03/11/23 08:28 ID:???
本誌スレ見たがずいぶん落ちついたな。まだ住人に偏りがあるが。

62 :花と名無しさん:03/11/25 15:12 ID:???
>>57
種村有菜(という現象)を肯定的に捉え、なおかつ動きのある絵など良い部分を吸収できたのは
唯一、松本夏実ただ一人だと俺も思っている。

他は真似しようとしても絵柄など表面的なところだけで、技術、作劇法など本当に受けた部分を
受け取ることは出来なかったと考えてもいいね。

63 :花と名無しさん:03/11/25 21:41 ID:???
>>62
うんうん、MAXラブリーにしろ他の漫画にしろ絵に動きが無いよね。
そういう意味では松本夏実と言うのは技術的にもりぼん漫画家では上位だと思う。
無印ではアクションシーンが多かったが正直初めて読んだときはその上手さに
ちょっと感心して見入ってしまった。なんかキャラが生きているような感じ
を受けたよ。吉住に関してはシンパでもアンチでも無いがウルマニ、全然面白く
無いと思うんだけど2chでは悪い話聞かないほど過剰評価されすぎじゃない?
最初過去に大人気だった古株だからみんなお世辞で言ってるのかと思ったよ。
キャラは人形動かしてる感じするし、話もシンパ(と言うより信者?)の意見とは
違って時代に乗ってる(以前本誌スレの人が常に時代に乗ってるとか口をそろえて
言ってたが全然古臭いと思うんだけど・・・)訳ではないし(古いのがダメって訳じゃないよ)
ヤマもなければオチも無い(合っても「ここヤマなの?」とか考えてしまうレベル)
一生懸命「この漫画は面白い!面白いんだ!」と考えながら読んでも見たがどこをどう楽しめば
理解できずに終わった・・・過去は過去、今は今と切り捨てられ無い事を理由にマンセー意見を言うシンパも
ウルマニマンセー派には実は多いんじゃないかとオモタヨ。
話が脱線してしまったが聖ドラはアクションシーンから普段のシーンまで全てに動きがあり、感情が良く表れ
ててキャラが生き生きしてた、内容も「盛りあがるヤマ」、「最後のオチ」がはっきりしている上に毎回お約束
的な終わり方が期待通りで微笑ましかった。聖ドラには「盛りあがるワクワク感」「気になる絡みのドキドキ感」
「毎度のお約束の安心感」の3つがあると個人的に思う。動き、展開共に起伏が激しいから気持ちが高ぶりやすく
物語の中に感情移入してしまうと言うかそんな感じ。意味不明な事言ってスマソ

64 :花と名無しさん:03/11/26 00:06 ID:???
>>63
わかるが・・・
聖ドラはストーリー的にも感情の動きも、分かりやすすぎる。
どこへ落ちるか、見え見えすぎ。って感じもあるのでは?

ウルマニも後半はぜんぜんだったけど、鮎舵がくっつくまでは
先の展開が見えないスリル、面白さがあったと思うよ。

さて銅鑼みらのストーリーが、今のところぜんぜん先が
見えないわけだが。そんな意味で、逆にいいかな?と漏れは思う

65 :花と名無しさん:03/11/26 08:02 ID:???
>>63
そんな内容で長文になるのは歓迎できないがほぼ概ね同意。

「動きのある絵」というのは種村の核心だったんだと思う。そこが
解ってない人が多すぎた。
>>64
そう思うのはやはりアニメ的お約束になれていないからと思われ

66 :花と名無しさん:03/11/26 08:32 ID:???
そもそも少女漫画全体で言っても動きの無い絵ってのは割合的に多い。
絵的な面で技術的に未熟なヤシが少女漫画家には多いんじゃないかと思う
(少女漫画以外の漫画含め全体から見て)
種村が人気出た事を見ても分かる通り、これからの少女漫画は実際に生きている
と実感できるような「動きのある絵」も求められると思う。
「動き」について見ると以前挙げられてたDr.リンもちょっと足りない感じがした。
「動き」の観点から見ても「話の内容」、「1話完結型」、「63の3つの感情」
「リア消向け」と言う観点から見てもこれ以上にアニメ化にふさわしい少女漫画も
そうそう無いと思う。

67 :花と名無しさん:03/11/26 08:39 ID:???
ピッタリすぎてリア消以外から見放されたという
側面もなきにしもあらずかと思うが>66よ。

68 :花と名無しさん:03/11/26 10:06 ID:???
>>66
アニメ化の場合はリア消最優先で良いと思うよ。萌えヲタ的には聖ドラはアニメ化
したら男にも受けると思うよ。

69 :花と名無しさん:03/11/26 10:30 ID:???
Dr.リン・・・リア消(特に中〜高学年が主)、ヲタが主な視聴者
聖ドラ・・・※1 幼児、リア消防(※2 低〜中学年が主)、※3 ヲタが主な視聴者になり得る

※1・・・親が子供と安心して見れると評価されているのと内容的にも幼児でも楽しめる。
※2・・・低〜中学年の方がアニメを見る確率は圧倒的に高い。
※3・・・絵的にも萌えヲタから見て 聖ドラ>>リン とリンより多くのヲタを獲得できるのはほぼ確実。
(自分も最初は桃花が可愛いのに惹かれた)以上を踏まえてもアニメ化は可能だと思うしアニメ化に適しているとも言える。
リア消とヲタ男を掴めれば十分すぎる程。

70 :花と名無しさん:03/11/26 16:22 ID:???
「予想される成功率が高すぎると逆にみんな退いてしまう」
と言うヲタ産業に於ける法則をご存じかな?>69

71 :花と名無しさん:03/11/26 17:52 ID:???
>>70
69じゃないけどヲタとリア消低学年人気はリンより獲得できると思う。
リンで萌えって部分は明鈴だけだし・・・反則だがあとは万里もかw
萌えヲタから見て松本キャラの方がヲタ受けは良いと思われる
69が過剰評価かどうかは判断しかねるが、ヲタ、リア消防低学年には
聖ドラの方が受けるよ。ただ、リア消高学年、801ヲタ女等から見れば
リンの方が受ける。視聴者数を考えるとヲタ男>ヲタ女、リア消少>>リア消高
って感じだと思う。だから69の成功率が高すぎるようには見えない。

それと 「予想される成功率が高すぎると逆にみんな退いてしまう」
と言う法則について説明してもらえるかな?それと退いてしまうと言うのはアニメ関連者が?

72 :花と名無しさん:03/11/26 18:21 ID:???
>>71
何というか「こいつは、鉄板で成功するでしょ」って前評判の奴に限ってコケる。
って奴。安心感から来る関連者の士気低下などが原因かと思われます。

でも、2ch、非2ch問わずリアルタイムでの妨害は凄かったよね。
GALS!のアニメがこけた煽りで被害にあったとも考えられなくもないけど

73 :花と名無しさん:03/11/26 18:58 ID:???
>>72
なるほど。確率が高くても、いや、確率が高いからこそ期待を裏切らないように
気を引き締めてほしいものですな。
それとGALSのアニメってダメだった?毎週見てたけど面白いと思ったよ。

74 :花と名無しさん:03/11/26 19:00 ID:???
GALSは町田出身の豊口が「町田は神奈川県だ!」って言うのが別の意味で
面白かったしwまぁ3多摩(東多摩除く)は元を返せば神奈川県だったが・・・
スレ違いだ逝って来る・・・

75 :花と名無しさん:03/11/27 05:17 ID:???
>>73
グッズの売れ行きはともかくとしても
視聴率がメタクソだったらしい。<GALS!のアニメ

それがどのくらいだったかというと、制作側が次回作に二の足を踏む
位にはひどかったとか。

76 :花と名無しさん:03/11/27 07:01 ID:???
>>75
マジ?GALSがそんなに酷かったなんて知らなかった。
ウチの高校で以前全校生徒に好きなアニメのアンケートを取ったクラスがあるんだが
「GALS」を好きな漫画の一つに居れてるヤシが女子に多かった。
ただ、工房だけあって当時やってたアニメ版は見てない様子だった(アニメやってるの知らない人も居ただろうが)
俺が思うにGALSはヲタ向けって感じでは無いし、アニメを見ないタイプ(非ヲタ)の層の読者が多版やってるの知かったと
思う。(リア消は除く)それを考えれば視聴率低かったのもうなづけるかなとも思う。
でも結構長く続いたし俺としてはその事実は意外だった。


77 :花と名無しさん:03/11/27 08:00 ID:???
>>76
最高視聴率5.5%
最低視聴率1.7%
平均視聴率2.9%
かつ全52話。

52話を大過なく終わらせる程度にはあったけど、次回もこの枠でりぼんアニメを
続けたい気になるか微妙・・・と言ったところだな。
このレベルになるとグッズの売れ行きが決定要因だったと思われる。
でも、あのアニメの中盤くらいが一番聖ドラの話題が多かったかも。次は絶対これだって
言っていた気がする。

78 :花と名無しさん:03/11/27 08:30 ID:???
>>77
なるほど。情報サンクス。
聖ドラの場合は読者もアニメを見そうな層が多いし、アニメを見る層(ヲタ)の
中にも新たな聖ドラ支持層が得られそうな気もする。

79 :花と名無しさん:03/11/28 09:05 ID:???
仮に聖ドラがアニメ化したら何時くらいがいいだろ?
雰囲気とかは日曜AM9時台テレ東、又は平日PM6時台テレ東って感じなんだがw

そういやもうすぐ地上波デジタル始まるな・・・

80 :花と名無しさん:03/11/28 09:17 ID:???
日曜AM6時台テレ朝・・・と言う線も考えられるし
新開拓の枠に来る可能性も無いとも思えないな。

81 :79:03/11/28 10:11 ID:???
>>80
日曜AM6時台テレ朝は無いでしょ。セラムンとか21エモンとかの再放送専用っぽいし。
日曜テレ東9時台(ヤマモトヨーコやギャラクシー、ぴたテン、今はデジキャラットやってる時間)
とも思ったが過去を見るとブロッコリー関係の時間だしやっぱり訂正。
やっぱり雰囲気的にもテレ東PM6時台って感じかなぁ。それか日曜AM7時台もアリ
あとは土曜テレ朝PM6時台(ジャンヌやってた時間)も。

NHK、フジはまず無いな。

82 :花と名無しさん:03/11/29 08:39 ID:???
でも、地方在住者としてはテレ東系でのアニメ化というのは
自分が見られない故に格下に思われがちなのもまた・・・事実です。
個人的には日テレかテレ朝で「あってほしい」のですが

83 :花と名無しさん:03/11/29 09:12 ID:???
>>82
テレ東って確かネット少ないらしいね。テレ東系でVHF局扱いなのは東京だけだとか
言う話も聞いたことある。(UHF局としては大阪等で見られるみたいだけど)
でも関東ではアニメ=テレ東みたいな所がある。
視聴率で言えば万年ビリ局だったと思う(昨年のビリはたしか朝日だったが)
それに関東でもVHF民放5局の中で一番格下に思われてるよ。(朝のニュースの時間におはスタとか
経済ニュースばかりやってる時点でちょっと違う)でもアニメとなればテレ東はネット少なくても
一番格上。視聴者を少しでも多く獲得するにはネットの多い朝日の方が良いとは思うけどね。
でも以前満月、ミュウミュウ、ミルモのりなちゃ3連続やってた事やPM6時台=アニメ
なのはテレ東だしやはりテレ東が濃厚かも。

俺の見解では
NHK教育(3)・・・無い
日テレ(4)・・・これも無いと思う。
TBS(6)・・・・日テレよりは有りそう。あるとしたら土日どっちかのAM7時台
フジ(8)・・・・無いと思う。あるとしたら土日どっちかのAM9時台
朝日(10)・・・・TBSと同じくらいか、あるとしたら土日どっちかのAM8時前後かPM6時台
テレ東(12)・・・一番濃厚。土日どっちかのAM7時半〜9時台、平日6時台。
UHF局・・・リア消対象の聖ドラはヲタ狙いのUHFは確率低そう。
あるとしたら深夜。

って感じかなと思う(関東の局で表しました)

84 :花と名無しさん:03/11/29 12:34 ID:???
テレ東系極端に少ないな。その割にはメジャーなアニメ(世界に誇る人気になった
ポケモン)がやってたりテレビ東京の名前は地方に知れてるんだね。謎だテレ東。
http://homepage1.nifty.com/mmstk/tv-chanls.htm

それはそうと一部地方を除くVHF局ってなんで県別なんだろう?
関東1都6県=東京、関西2府4県=大阪、東海中心3県=名古屋
は別として他は県別。東北は宮城(仙台)、中部は全て名古屋、
中国、四国は広島、九州沖縄は福岡と地方の中心の都市を中心にして
全地方同じ数だけネットすれば良いと思うんだが。(四国は政令市などの
代表となる核が無い為中国(地方)に組みこんだ)
82の指摘があるまで地方によりこんなに差があるとは全く知らなかった。
テレ東だけでなく朝日やTBS系列も見れない地方があるとは思わなかった。

参考までに。
関東
http://www.mars.dti.ne.jp/~ven02573/5neta.htm
関西
http://www.mars.dti.ne.jp/~ven02573/5netd.htm
中部
http://www.mars.dti.ne.jp/~ven02573/5netc.htm

85 :花と名無しさん:03/11/29 16:11 ID:???
テレ東はあまり無いように関して首つっこまないから・・・と聞いたことがある。
(故に表現規制に関しては文句が出たらしいが)

86 :花と名無しさん:03/11/29 16:39 ID:???
>>85
テレ東規制を御存知ない?テレ東はパンチラ禁止だの逆にうるさいと思う。
故に絶対パンチラするシーンでも全て無理矢理隠してる。
それに比べTVK等はパンチラ、パンモロ、入浴シーンでの乳首までアリだが。
無理矢理隠す方が逆にエロいと思うけどね。

87 :花と名無しさん:03/11/29 19:41 ID:???
>>86
いや・・・テレ東規制って「ぬるいようで、きつい」というので
有名なんで知ってます。
私が言っているのは表現ではなく筋道関連。ストーリーなどには
寛容だと言うことを言いたかった(by85)。
舌足らずでスマソ。
でも、正直、ドラみらアニメ化するんだったらテレ東だけは絶対いやという
信条に代わりはあまりありませんが

88 :花と名無しさん:03/11/29 21:02 ID:???
>>87
そういう意味でしたか。こっちも勘違いしてたようでスマソ。

>でも、正直、ドラみらアニメ化するんだったらテレ東だけは絶対いやという
>信条に代わりはあまりありませんが
個人的にはどの局でも良いけど、もしアニメ化する場合なんとなくテレ東系のような気がする。
次点が朝日系、その次がTBS系と予想(アニメをやる確率や漫画、局別のアニメの雰囲気などを考えて)

アニメ化だが正直ウルマニをなぜ優先したのか未だに分からない。
低学年リア消層の支持も割合的に低め、あまりアニメ向きでないのに。
案の定CSだったが製作側も吉住=ママレが大人気だった と言うので
少なからず期待が有ったんだろうな。
聖ドラなら朝か夕の地上波かつリア消の新たな読者を獲得できてただろうし、
もったいないことしたよなぁ。

89 :花と名無しさん:03/11/30 09:32 ID:???
実際アニメ化したときに費用対効果が余りよくなさそうだったからでは?
とも思う。
制作費がかかりそうな割にグッズ収入であまりいい結果が出そうにないと
判断されてもおかしくはないかと。
(原作の世界観を再現しようと思ったら資料や取材の金でかなり吹っ飛びそうな
気がするぞ。俺は)

90 :花と名無しさん:03/11/30 10:31 ID:???
>>89
なるほど。でもヲタ、リア消となればグッズ収入は悪くなさそうだけどね。
下敷き(主要キャラ全員とか女の子だけのとか)とかそういうのはリア消にも
ヲタにも受ける。世界観辺りは古いがゴクドーなんかよりは楽そう。
どう転んでもあれよりは視聴率良くなるだろうし・・・テレ東夕方キボンヌ。

91 :花と名無しさん:03/11/30 12:45 ID:???
さて・・・隆司が、益々冬夜臭くなって参りました。

92 :花と名無しさん:03/12/01 18:57 ID:???
・・・今月号見た椰子、感想は堂よ?

93 :花と名無しさん:03/12/02 08:02 ID:???
本誌に移ってから立ち読みできないんだよな・・・

94 :花と名無しさん:03/12/02 08:14 ID:???
>>93
そんな貴方は私と同様に無印時代はコミックス派でしたか?

95 :花と名無しさん:03/12/02 08:17 ID:???
>>94
いや、当時は本誌買ってたよ。でも正直本誌は買う価値ないと思えてきたから辞めた。
松本オリジ、小花、春田新連載と個人的に本誌の魅力が無くなった時に。

96 :花と名無しさん:03/12/03 02:11 ID:???
>>95
そっか・・・
で、今回からはこのスレやユーキスレでは期待の新星と呼ばれている
武内こずえが連載始めたから本誌購入に復帰なされてはいかがでしょう?

連載の第1回も読んだけど、まずまずの出だしだったしね。

97 :花と名無しさん:03/12/03 07:59 ID:???
>>96
図書館で中身をちらちらっと見たけど今号まずまずだと思う。
原田がちとダメだったがな。可愛い絵を描けるのにそれを相殺してしまうマイナス
要素が強い。
検討してみまつ。

98 :花と名無しさん:03/12/03 09:14 ID:???
来月春田が入らなきゃ今のりぼんかなり良いんだが・・・

99 :花と名無しさん:03/12/03 09:21 ID:???
>>97
正直、中堅陣にとって最大の脅威となって欲しい。<武内
致命的な欠点がない訳じゃないんで、そこに気づけるかというのが
大化けするかどうかの分岐点だとは思います。

最も、22歳でデビューなのでさして期待していないか、
純然たる即戦力として捉えられているかのどちらかでしょうが

100 :花と名無しさん:03/12/03 10:17 ID:???
>>99
ぜひ新たな戦力になって欲しい。なれる素質はあると思う。
上手くいけばリア消、ヲタのりぼんの新たな読者層開拓にも繋がると思う。

さぁ今日時間あるから図書館で読もうか、それとも買おうか・・・迷う。


101 :花と名無しさん:03/12/04 00:27 ID:???
>>99
武内の致命的な欠点、何? もったいぶらずに言えって

102 :花と名無しさん:03/12/04 02:29 ID:???
99じゃないが漏れは武内の欠点は
絵(というか線)に繊細さがないこと、絵の表情が硬い(パターン化されているというか
泣きにしても笑顔にしても決まった顔のような)と、基本的な少女漫画な形にとらわれすぎ。
などだと思う。
基本的なデッサン力は酒井や倉橋にくらべればマトモだと思うし、素直な作風もいいとおもうけど
種絵や酒井絵のようなときには繊細な線、勢いのある線も使えないとこの先厳しいと思う。
個人的に本編中無駄に多用するホワイトが、今回連載から使わなくなったのは改善だと思う。

103 :花と名無しさん:03/12/04 02:36 ID:???
>>102
そんな見方もあるのかな。
絵的には別に良くて、むしろ話がもーちょっとかな、とオモテタ。
お話に深みが出てきた時にこそ、深みのある表情が描けるか
どうか、そこが問われると思われ。

104 :花と名無しさん:03/12/04 02:38 ID:???
>>102
あ、補足で、もし覚えてたら「無駄なホワイト」の例を挙げてくさい。
面白い見方だな、と思ったから。よろすく。

105 :花と名無しさん:03/12/04 07:16 ID:???
>>103
同意。絵的には俺も文句無いよ。

106 :花と名無しさん:03/12/04 07:46 ID:???
99だけど、ヒーローの造形に深みがないっていう一点に尽きる気が
するんだけど。<武内の致命的な欠点

107 :花と名無しさん:03/12/04 07:57 ID:???
>>106
97では無いが原田みたいに話を相殺する下らないヒーローよりはマシかなと。

108 :花と名無しさん:03/12/04 08:58 ID:???
でも、読み切りのヒーローがそろいも揃って同じタイプというのは
バリエーションというか作者の引き出しの貧弱さそのものをさらけ出して
居るきがするぞ。これさえなければなぁ・・・とは思った<武内

線が太いとか言うのは却ってそれが新しく感じたくちだし。<漏れ

109 :花と名無しさん:03/12/04 09:07 ID:???
まぁ武内は武内でりぼんの質が向上するから良いけどね。
DQN臭さが緩和されるし。

110 :102:03/12/04 09:33 ID:???
手元に雑誌がないので記憶で申し訳ないが前の読みきり(なんとかアリス?
の表紙が一番不自然に感じた。
あとは同読みきりの主人公の髪の毛が気になった。
普通少女漫画の髪に入れる流れを表現するホワイトはもっと繊細な線で入れると思うのだが
ごてっとしたホワイトの入れ方で髪の毛が粘土かなにかみたいに気持ち悪く感じたので。
激しくスレ違い申し訳ない。
けど基本的に、武内の絵は見れるというのは同意。
話は多少古臭さは感じるものの思ったよりよかったなと思ったので(連載一回目)

111 :花と名無しさん:03/12/04 20:22 ID:???
青龍で水、朱雀で火・・・と言うことは白虎のメダルは風で
玄武のメダルは土という事になるけど、土を操るというのを
視覚で表現するというのは、難しそうだし、実際この描写で
作者の力量が解ってしまうくらい解釈が分かれる。

さて、夏実タンはどういう表現で「土を操る」を描くだろうか?
漏れとしては古典的に「土が盛り上がって柱」か
「地面に潜れる」で来そうな気がするんだけど、どうでそ?皆さん。

112 :花と名無しさん:03/12/04 23:41 ID:???
>>111
1.地震が起こる。クエイク!(迷惑だな・・・)
2.地割れ(あんまり変わらんか)
3.泥人形が仮の生命を得て襲い掛かる
4.敵の目に砂ぼこりを投げつける

113 :花と名無しさん:03/12/04 23:53 ID:???
>>110
さっそく8月号の「天然アリス」を見てみた
あああ、言われてみると!
扉の絵はそんなにおかしくないと思うのだが、
本編内では確かにちょっとモサっとした感じがある
非常にありが屯

>>106
なるほど
キレイな顔と、過去のトラウマしかないって感じだもんなw

114 :花と名無しさん:03/12/05 07:38 ID:???
>>113
そうそう。3度目だったかで同じようなタイプのヒーローしか出なかったから
そこに不満と不安を感じた。

>>112
う〜む・・・まだまだですねぇ。

115 :花と名無しさん:03/12/06 08:21 ID:???
でも、四方将神ネタをやる場合は、ポイントとなるのは玄武なんだよね。
他の三つが明確に誰でも想像できるだけに、正直作者の裁量権の範囲が
広くて、なおかつ「土を操る」という曖昧な定義は解答が多すぎると言っても
いいからね。

もう少し情報を収集して予測を広げてみるといいかも。
他の漫画とネタがかぶらないかどうかも見る上でね。

116 :花と名無しさん:03/12/06 09:03 ID:???
無印の桃林高校の女子制服は土浦日大高が元だった(たぶん)訳だが、
今回はどこを元にしてるんだろ・・・

117 :花と名無しさん:03/12/06 13:32 ID:???
完全オリジナル・・・と言う可能性もなきにしもあらずだけど
それをやってのけるのは種村くらいな物だからねえ

118 :花と名無しさん:03/12/06 18:05 ID:???
種村も完全オリジナルと言うよりは基本系に+αした感じだけどね。
完全オリジナルと言えば樋上いたるのKanon制服でしょう。
ネタが少女漫画でないのでスレ違いsage

119 :花と名無しさん:03/12/06 23:46 ID:???
>>116
そういえばセーラーカラーにネクタイって、珍しくない?

120 :花と名無しさん:03/12/07 19:25 ID:???
珍しい。

8巻巻末にあったゴスロリっぽいフリルもいっしょなら尚更だけど。

121 :花と名無しさん:03/12/07 19:57 ID:???
>>119
珍しいでつ。
個人的に聖ドラもドラみらも制服のセンスは良いと思う(種村も)
そう言えば昨日土浦日大の生徒見たけどやっぱり制服似てる。
お団子頭にすれば後姿が桃花に・・(爆)

おまけ
思わぬ所で聖ドラが。
http://www.platz.or.jp/~brm/2002b.html

122 :花と名無しさん:03/12/07 20:10 ID:???
まだまだ先の話ですが次からテンプレの初代スレの所
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1024/10244/1024419978.html
(過去ログ倉庫のリンク先)に変更で。

123 :花と名無しさん:03/12/08 06:58 ID:???
この漫画女性キャラが出てくると
ひゃー!かわいー!だの きれー!
だの主人公が言ってるけど
私には同じ顔にしかみえない

かきわけ2パターンだな>大人顔と子供顔

もしアニメ化なんてしたらさっさとネタ切れしそー
KCどうりにさっさと終わってくれるならいいが。

124 :花と名無しさん:03/12/08 07:59 ID:???
>>123
いや、逆にかなり伸びる可能性がある。同じキャラを何度も
別のネタで使い回せる人だから、アニメの刺激を受けて
アニメの上を行こうと新しいネタを思いつく方なんじゃないかって
思うんだけど。

125 :花と名無しさん:03/12/08 09:08 ID:???
>>123
>この漫画女性キャラが出てくるとひゃー!かわいー!だの きれー!
>だの主人公が言ってるけど
それは漫画の演出だから突っ込むべき所じゃないな。それを言うなら少女漫画の
かなりの数がそれに当てはまる。どこが可愛いんだ?と。(世の中でも良くあるでしょ
女の子同士で可愛い可愛い言ってるけど実際どう見てもそうじゃないってこと)
同じような顔についても漫画界では例外じゃない。

>もしアニメ化なんてしたらさっさとネタ切れしそー
それはちょっと浅はかだね。

>>124
禿げ同。

126 :花と名無しさん:03/12/08 09:59 ID:???
>>123
禿同。
あれ作者も気付いてるのか?
今月ので
かつらをかぶっただけで別人と勘違いするなんて
他の漫画でもあんまりありえんぞ。
(似てる、と主人公が思うことはあっても)
なんであんな自虐的な行為をするのか。

127 :花と名無しさん:03/12/08 16:26 ID:???
>>126
かつらをかぶっただけで別人と勘違い・・・って漫画の中ではアリアリのネタなんだが。
読者から見たらバレバレなんだけど主人公は気付かないってお約束の中のお約束だが・・・

なんか話変に進んでるね。


128 :花と名無しさん:03/12/08 19:51 ID:???
>>126
漫画ならではのウソと思えば許容範囲だとは思いますが。
ラブコメではお約束の王様のようなネタだよ。あれは
最近は、そう言うのを許容できない心の狭い人が多いんでしょうかねぇ?(皮肉)

129 :花と名無しさん:03/12/08 20:37 ID:???
>>128
いや古典的だけど最近でも普通にやってるネタだよ。ラブコメに限らずギャグでも
王道だよあのテのネタは。

というか文の区切り箇所を見て123と126は同一人物では無いかと
レスしてみるテスト。123は最初の出だしで女性と思われるが男、
最高22文字で区切るのは123=126のみ。毛嫌いするアンチでも無いが
ファンサイドとは少し違うと見た。(そういうサイドの意見も歓迎だが)

130 :花と名無しさん:03/12/08 21:41 ID:???
でも、126の切り口も踏まえて言うなれば
作者は絵よりも32ページを充分に使ってのドタバタを書くことに
焦点を絞って居るから、逆に書き分けなど不要と思っていると
善意に解釈してみて、様子を見るテスト


・・・と言っておく。123や126を排除するわけでもないので

131 :花と名無しさん:03/12/08 21:50 ID:???
>>130
もちろん俺も排除しようなんて思ってないよ。いろんな意見キボンヌ
って所さ。ただ、突っ込み所を突っ込んどくとバレバレの変装が
主人公にバレ無いのはアニメ・漫画界の定番のお約束かと。

132 :花と名無しさん:03/12/09 00:29 ID:???
>>126のカツラ話が、「朱雀の少女−さやか」の変装だと仮定して。

あの変装はカツラだけじゃなく、何か朱雀の秘法(?)でも併用して
うまく化けていたのか、とばかり。
さやかの顔をみんな知っているわけだから、そのくらいしないとだませる
はずがない、とは思う。

そして逆に(?)、さやかの顔と朱雀少女の顔はちゃんと描き分け
できている。
むしろ扉の、蓮と隆司が双子にしか見えないという点が、ちょっと。

133 :花と名無しさん:03/12/09 17:24 ID:???
確かに・・・本誌スレでもそのことは言われているよね。
せめて竜牙と冬夜レベルの描き分けはして欲しい気がする。

現在、エロパロ考え中。カップリングは冬夜×秋良で

134 :花と名無しさん:03/12/09 18:11 ID:???
>>133
あえて桃花&春蘭キボンヌw

135 :花と名無しさん:03/12/09 18:14 ID:???
>>134
カップリング的に好みなんだ・・・<冬夜×秋良

136 :花と名無しさん:03/12/10 10:12 ID:???
 

137 :花と名無しさん:03/12/10 15:23 ID:???


138 :花と名無しさん:03/12/11 21:55 ID:???
もしアニメ化するならば無印を希望。

139 :花と名無しさん:03/12/12 18:02 ID:???
今更かも知れんが松本夏実って絵上手くない?周りが下手とも言えるが・・・

140 :花と名無しさん:03/12/12 18:21 ID:???
確かに、人の影響を受けてもちゃんと絵柄で解ると言うことは
基礎は出来ているとは思うよ。

また繰り返しになるけど、種村を肯定的に捉えてなおかつ
それがプラスになった人なんて松本夏実を含めて一握り。ほかは(ry

141 :花と名無しさん:03/12/12 18:53 ID:???
>>140
他は肯定的なヤシも腕が付いて行かないのでは?
お世辞にもりぼんの漫画家は全体的に絵が上手いとは言えない・・・
(少女漫画家自体全体的にそうかも知れんが)
ファンのマンセー意見って思われるだろうけど松本夏実は
絵に関しては上手いと思うし、お約束(ギャグ含め)のセンスも良いと思う。
3巻の2番目の帯でのコメント(交通事故)にしろ、種村を鼻から否定するヤシと
違って良い所をを肯定的に捉えられる柔軟さにしろ松本夏実は周りの事を思いやれる
良い意味で女性的な人では無いかと思う。

142 :花と名無しさん:03/12/12 19:04 ID:???
言ってる意味がわからないかも知れんが
3巻の2番目の帯でのコメント(交通事故)・・・昔の家庭教師の
教え子の不慮の事故の事を知り漫画の中では幸せになってほしいと思って
描いた話のコメントでの優しさ。

種村を鼻から否定するヤシと違って良い所をを肯定的に捉えられる柔軟さ・・・
女性は男性よりやや感情的な傾向があり嫉妬心などから否定するヤシも多い中
良いところを認め、柔軟に取り入れる事の出来る博愛的な(誉めすぎかw)
優しいタイプの感じ。

で松本夏実が女性的な人間だと感じた。柱やコメント見ても厨とは程遠いタイプ
の漫画家だと思う。

143 :花と名無しさん:03/12/12 19:34 ID:???
ところで中古の聖ドラ高くないか?
家の近くの本屋だとGALS7巻が100円で、聖ドラ1巻が250円なんだが・・・
なぜかりぼんの所は種村5割、松本4割、亜月1割がディスプレイになってる・・・。

144 :花と名無しさん:03/12/12 22:25 ID:???
ここでは無印の方が圧倒的に良作との評価(今の所)
があるがリア消には無印とドラみらどっちが人気な
んだろう。

145 :花と名無しさん:03/12/13 10:56 ID:???
現在SS執筆中。(by133)
冬夜と秋良のなれそめのシーン書くために8巻の番外編を
視点を書き換えてダイジェストにするだけでかなり時間かかってる・・・(涙)

作者が引き作り下手なのはみんな周知だけど、最終回終わっている時点で
カップル作らないでくれ〜

146 :花と名無しさん:03/12/14 06:06 ID:???
やっと、エロパロ板にうp。
やっぱり、二次創作って難しい。特にあの秋良のゆらゆらとした吹き出しを
文字でどう表現するのかが一番難しかった。

>>143
いや、市場に出回っている部数の割には中古市場で品薄という状態が
結構長く続いていたりするので、ブクオフ以外は結構そんな値段で売っている
所が多いです。
でも新古本市場の動向を本当に知りたければ売値より買値を見て下さい。
もしかして、その店・・・聖ドラ全巻を150円で買っていたりしませんか?

147 :花と名無しさん:03/12/14 18:50 ID:???
>>146
う〜ん、買値までは分からないや。ブクオフは売値200〜250円ですた。

148 :花と名無しさん:03/12/14 22:51 ID:???
>>147
ブクオフじゃなかったらレジの前とかドアの近く辺りに
「買い取り価格表」なる物があって、そこで重点買い取り品の買値が
書いてあるはずです。
ブックマーケットとか、リサイクルヒット系列の店なら必ず貼ってますよ。

うちの近くにあるリサイクルヒット系列の店ではまた買い取り値が120円に
値上がりしてました。
(完結時に一度100円に下がったことがある)
新品で結構出て居るんだけど(トーハンランキングトップテンに入った週もあり)、
ブクオフとかに売りに行く人は少ないからのようです。
(実際品薄。全巻揃って売っている所を見たこと無い。)

149 :花と名無しさん:03/12/15 00:11 ID:???
>>148
そうそう、ブックマーケットで見た。今度行った時に見てみます。

150 :花と名無しさん:03/12/15 16:50 ID:???
ここは相当マターリ進行だね。恐らく少女板1

151 :花と名無しさん:03/12/16 00:01 ID:???
>>150
スレを盛り上げるには人手不足なのだとも言える。
ただ、客の質もかなりいい方だ。

暴れるお方が少ないんでこうしてマターリできるんですよ。

152 :花と名無しさん:03/12/16 08:16 ID:???
>>151
ここまで客の質がいいのも凄いよ。
普通のスレなら煽りの1つや2つ必ずはいるから

153 :花と名無しさん:03/12/16 08:48 ID:???
>>152
たまにはアンチもやってくる。
でもすぐ帰っちゃうんだよね。こっちとしては逆にアンチも交えた発展的な
会話がしたいのに

154 :花と名無しさん:03/12/16 16:31 ID:???
>>153
でもまともなアンチ少ないから話にならない事も多いね。
キモイとか言われても「それで?」としか言い様無いし・・・
議論できるマトモなアンチを交えて話したいね

155 :花と名無しさん:03/12/16 17:50 ID:???
>>154
同意。我々も筋の通ったアンチのお言葉を聞きたいのだけど
期待していた123も大したこと無かったしな・・・。

本当はもうちょっと粘って欲しかったというのが本音。
議論というのも楽しみの一つだから。

156 :花と名無しさん:03/12/18 08:45 ID:???
取り敢えず、強敵来迎を期待しつつage

157 :花と名無しさん:03/12/21 08:28 ID:???
なんかドラみらの男キャラより竜牙の方がマシな気がする(絵もキャラ的にも)

158 :花と名無しさん:03/12/21 09:13 ID:???
>>157
言いたいことはよく解る。
「竜牙キモイ」と言っていたあの日々が懐かしい。また白虎のあいつが
出てきてくれないかな〜と思ったりもする。

んで、エロパロ板に投下すべくSS執筆中なのだが、この漫画
二次創作作るなら脇役同士の方が面白くないか?
桃花と竜牙は逆に動かし辛い。

159 :花と名無しさん:03/12/21 14:11 ID:???
竜牙の方がマシな理由・・・キザで自意識過剰な中にもユーモア性があった。
なんだかんだ言って竜牙は一部の腐女子受けが良いだけのキャラとは違ったんだよな。
桃花にパンチで飛ばされるわ、ああ見えて女をもてあそぶ奴でも無いし。
リア消も竜牙にたいして「カッコイイ」と言うより「桃花との絡みが面白い」
って感じで竜牙を見てるヤシも多かったんじゃないかと思う。
それに対して今回の男キャラ(百虎のヤシ除く)は一部の腐女子が喜びそうだけど
それ以下でもそれ以上でも無い魅力が無いキャラだと思う。
今後杏樹と百虎のヤシの絡みで無印のようにお約束展開を望む。

160 :花と名無しさん:03/12/21 18:08 ID:???
そう言えば、竜牙が出てこない話も、出てこなくても話が成立
する話も・・・ないよな。<無印

全8巻を読み返してみそ。そして、竜牙が出てこなかった場合を
想定してみよう。そうすれば言いたいことが解る。
>>159
今回ばかりは、衝撃の大逆転劇を期待してしまってるよ。
蓮って何がいいのかよく解らないところ有るし、隆司は絶好の
ピエロだけど杏樹とくっついていいのかよく解らないところが嫌かも。
こんだけ絡みの面白くない二人をメインに据えて本当に大丈夫
なのか不安になるのは同意だ。
(でも、「作者、執筆前に絶対龍騎にはまっていただろ!?」ってツッコミの一つも入れたくなる)

161 :花と名無しさん:03/12/22 11:04 ID:???


162 :花と名無しさん:03/12/22 17:55 ID:???
まてよ・・・第22話(6巻収録)だけは竜牙無しでも
話が成立するなぁ・・・。

あの話での竜牙は、話をこじらせているだけのような気がする。

163 :花と名無しさん:03/12/22 18:37 ID:???
取り敢えず、エロパロ板で萌え尽きてきました。
しばらくの間、あっちでの活動は休止しますが、また「降りて」来たなら
書き下ろすかも知れません。

でも、この漫画っていろいろ妄想するなら脇役達の方だよね。
桃花だとなまじ竜牙との関係があるだけに難しい。

164 :花と名無しさん:03/12/22 20:52 ID:???
>>163
それは言える。桃花と竜牙は妄想しなくてもほのラブなお約束描写
がされてるからね。まぁ人によってはもっと深い関係を妄想したいと言う
ヤシも居るだろうが。

ドラみらだが百虎のヤシが出て以来杏樹との絡みを望んでいる一人だが
蓮、隆司はあくまで杏樹にとっては同じ視点での絡みはできない先輩で、
同じ視点で話が出来るキャラに成り得るのは百虎のヤシしかいない!
と思うんだよなぁ。蓮、隆司は今後少しづつ脇に回ってもらって百虎のヤシを
杏樹と絡むメイン男キャラに持ってきてほしい。それで最終的には杏樹と
くっつくと。俺の中ではそのシナリオ以外考えられなくなってる・・・

165 :花と名無しさん:03/12/23 11:30 ID:???
>>164
まるで真王×桃花で結ばれるという最後のどんでん返しを
期待してファンレター送った無印時代のリア消を思い出した。
(本当に、そんなファンレターが複数来たんだって。7巻を見よ)

けど、その手の意趣返しはあって欲しいとは思う。
白虎のあいつに真王の面影を見た俺もそう思う。

166 :花と名無しさん:03/12/23 20:03 ID:???
>>165
あったねぇ。でも無印の場合は桃花と竜牙が最初から友達以上恋人未満状態
が出来あがってたから真王とくっつけとは思わなかったな。
真王の方が良いと思うリア消等の読者の気持ちは分かるが。
でもドラみらの場合今の段階では特定の絡みキャラは居ないし、最初から出ている
2人は「先輩」と言う壁を1つ隔てた存在でしかない気がする。
それに比べ百虎のヤシなら杏樹と同じ視点で絡みが出来るキャラになる気がする。
今後に期待。

167 :花と名無しさん:03/12/23 22:11 ID:???
とりあえず、我々にできることは2月号が来るのを待つことくらいだがな。

168 :花と名無しさん:03/12/24 10:27 ID:???
http://homepage1.nifty.com/home_aki/jijyou.htm

アニメ化がテレ東や深夜に偏るのは景気とスポンサーが関わってたのか。
しかしテレ東系の局が5局しかないとは・・・その上東京以外UHFだし
って事は朝に3連続でアニメやったりしてるのはごく一部の地域だけなのか・・・

169 :花と名無しさん:03/12/24 15:54 ID:???
昔なら、不景気だからこそ業界は冒険に出たはずなんだが・・・

気骨のある香具師は居ないのか

170 :花と名無しさん:03/12/24 18:28 ID:???
>>169
それは仕方ないと思われ。最近のアニメが視聴率取れないし、その状態を分かって
たらリスク背負ってまで全国ネットはしないだろう。冒険に出る意味が無い。

でもテレ東系って言うけど実際テレビ東京系列でVHF局なのはテレビ東京だけだし
実質独自のローカル局と一緒だと思う。アドマチックでも取り上げる街の8割が
東京周辺と言う事から見てもローカルと一緒、ただ東京ではローカル以上の扱い
を受けているだけ。

171 :花と名無しさん:03/12/24 19:40 ID:???
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
でも、本当に非テレ東キボンヌだな。マジで

まぁ何でテレ東系が多いのかというのは、規制が多いのに何で?と
思うことはしばしばだったんでそう言う裏があったのかとは想像以上の
物があるな。
でも「業界の営業力のなさ」を指摘する声もちらほら<アニメ業界

172 :花と名無しさん:03/12/25 10:01 ID:???
>>171
確率的にテレ東がダントツと言うのは除いても聖ドラってテレ東って雰囲気無い?
あの人気のエヴァにしても他の民放だとかなり違和感があったと思う。
なんか漫画には系統とかで独特の雰囲気ってあるよね。サザエさんがテレ東だったら
激しく違和感あるし。

でも好景気の時からアニメはテレ東がダントツだった気が・・・

173 :花と名無しさん:03/12/25 10:47 ID:???
>>172
いや・・・個人的には二昔前のフジとか往年のテレ朝っぽい雰囲気だった
用に思う<無印

確かにテレ東ってニュートラルなところがあるけど

174 :花と名無しさん:03/12/25 10:55 ID:???
>>173
無印はテレ東って雰囲気と共にテレ朝(朝、一昔前の夕)、フジ(朝9時)の
雰囲気も確かにあるとは思う。ゴエモン時代のTBS夕方って雰囲気やワタル時代
(うろ覚えだが)の日テレの雰囲気もある。その辺はテレ東以外にも感じる。
ドラみらに関してはなんか雰囲気的にテレ東かと。

175 :花と名無しさん:03/12/25 10:58 ID:???
>>174
ドラみらに関しては君の言うとおりかも。
けど、今回の連載って軌道に乗ったように思う?
個人的には最低3巻分くらいは続いて欲しいけど

176 :花と名無しさん:03/12/25 11:20 ID:???
>>171
ただ最近のアニメが一部の層向けばかりだと言う事を考えてもテレ東に偏る
のは仕方ないと思われる。一部の層狙いの為高い視聴率は初めから考えてなく
初めから大衆に受けて高い視聴率を得られるアニメを目的としていない訳で
余計にネットの多い局で放映する理由が無い。(むしろ余計にネットが多い所
で放映すると言う事は製作側としても本来の意にそぐわない)
なのでネットは少ないが視聴圏の人口が多いテレ東ってのは格好の局と言えよう。
テレ東規制のパンチラや乳首見せがあるアニメの場合はTVK、千葉、埼玉、サン、
KBS等の主要民放局系列に属さないローカル局の夜に放映される。
これもテレ東以外の選択肢でリスクの少ない方法として必然的に格好の局となる。

リア消向けだがこれもテレ東が多い(というか最近はテレ東以外が少ないと思う)
ネットの多い局だと不景気があいまってリスクが大きいのはもちろんだが、
少子化やアニメを見る子供も減ってきているのもある。
上のリア消の話と同様168リンクの抜粋となるが今月から始まった地上波デジタル化
の費用の負担の為に番組購入費を削るという理由もあるみたいだね。

177 :花と名無しさん:03/12/25 11:26 ID:???
まぁ、この話題だと次号発売まで持ちそうだからネタがないとき
重宝するけど、ここまで長続きするというのはあまり歓迎できない。
・・・と何故か今思った。

けど、少女漫画関連のアニメって「予想されていた自然減」以上に
見る人減っているというのはちょっと前から言われている事みたいです。

178 :花と名無しさん:03/12/25 11:44 ID:???
連レススマソ
仮にテレ東が全国にネットすればテレ東までもがアニメを減らさざるを得なくなり
(テレ東は実質民放5局のビリ局)アニメ自体が地上波からほとんど無くなって
しまうと言う自体にもなりかねない。ある意味アニメがこれだけ出てくるのも
テレ東があるから、みたいな部分があると思う。特にリア消向けの場合TVKやサンテレビ
、AT-Xとかに限定したら見る人かなり減っちゃうからね。そういう意味でもテレ東
がネット少ないけど地上波で視聴者人口がそれなりに多いと言う微妙な状態である
からこそ、そこそこの視聴率が取れそうなリア消向けアニメが放映されるのでは
ないかと思う。主要地方局以外には悪い現実だがネットの少ない局があるから
それなりの数のアニメが放映されるという状態。

そういやピッチやミュウミュウってテレビ愛知なんだよね、テレ東で放映されるアニメ
もキー局(?)が愛知や大阪のが割と多い。
>>175
軌道には乗ってないね。それもこれも登場キャラの魅力が無印に比べ
インパクトや他の面でも劣るからだと思われる。

179 :花と名無しさん:03/12/25 11:50 ID:???
>>177
スマソ。仮にアニメ化するならと言う妄想を引っ張ってしまった。
ただ、仮にアニメ化するとすれば以上の事を踏まえてもテレ東が濃厚だと思う、
(TVK等はまず無い)結論としてはそれだけ。

ドラみらだがリア消の中では無印とどっちが人気なんだろうか?
リア消の場合ドラみらの方が圧倒的に人気・・・と言う事は無いと思うんだが。

180 :花と名無しさん:03/12/25 11:58 ID:???
取り敢えず、ドラみらに半年なんかで終わって欲しくないというのは
ここの意見と言うことでよろしいでしょうか?

>>179
どっちなんだろうねぇ・・・ほかの掲示板の動向を見る限りでは
好意的な書き込みが増えてきたように思うけど、手放しで喜べない
のも現状。<リア消の反応

181 :花と名無しさん:03/12/25 12:08 ID:???
>>180
これからどんな展開になるかは分からないけど軌道に乗って頑張ってほしいと
俺は思う。


182 :花と名無しさん:03/12/25 19:42 ID:???
漫画とは関係無い横レス勘弁。
このスレの住人は紳士だと言う意見があったがそう解釈できる
部分もある。だが177の回りくどい言いまわしの上に
「歓迎できない」と言っておきながら自分で「けど・・・」と言う
部分を見て思った。短刀直入に言えばここの住人
実社会では堂々たる紳士で無くオドオドグチグチしてるタイプ
が多いのではないか?それか度胸無いけど理屈だけ一人前ってタイプ。
ぶっちゃけ学生時代体育でソフトボールをやればへっぴり腰、
サッカーをやればボールの来ない所に居るって暗いタイプが多いと見た。

言いたい事言って気悪くしたらすまんな。

183 :花と名無しさん:03/12/25 21:21 ID:???
聖ドラに限らずりぼんの漫画は当分アニメ化しないような気がする。

184 :花と名無しさん:03/12/25 22:16 ID:???
>>182
自分が177だけど、心外だな。とだけ言っておく。
言いたいことは解るけど、177では前のレスに対して同意しつつ
遠回しに気分転換を促してみただけ。
心の中では堂々としつつ、口だけは怯えてみせるって言うことが出来る
タイプ何でね。そう言う言葉がうっかり出てきた。

185 :花と名無しさん:03/12/26 04:57 ID:1ivkieAP
182は結局、釣りだったのか・・・?
と言いつつ別の話題を振ってみる。

「聖ドラ」「松本夏実」など松本夏実関連のキーワードでぐぐると
意外と好意的ではない言葉の方が多いのに気付く。たまに好意的
な言葉を見つけると、そこは大抵通販サイトのレビューとかだったり
で、ごく普通の掲示板ではかなりけちょんけちょんに言われてる。
或る意味、ここは掲示板系では珍しい部類。ザ掲何かじゃ
オバ厨もどきの発言をリア消とおぼしき住人が繰り返してると言ってもいい。

186 :花と名無しさん:03/12/26 05:04 ID:???
リア消女子だってオバ厨予備軍だからなぁ。
ん、リア厨女子もりぼん的にはもうオバ厨なん?

187 :花と名無しさん:03/12/26 05:14 ID:???
>>186
自分でもぐぐってみそ。鬱になること請け合い。
ユーキスレでも同じ話題が出ていたんで

188 :花と名無しさん:03/12/26 05:16 ID:???
で、ちょっと好意的な意見を聞きたかったら
「聖 ドラゴンガール」(空白が重要)とキーワードを入れたらいい。
そうすると凄くヒット数が増える上にファンアートにも出会える

189 :花と名無しさん:03/12/26 08:16 ID:???
>>184
失礼な言い方してすまんな。
心の中でってのが引っかかるが実際は堂々としてて学生時代は体育も積極的で球技とか
走力とかも運動神経も良かった非ヲタタイプと見てO.K?
この人の漫画割と好きだが眼鏡ガリとかデブヲタとかイベントに居るような
理屈だけで相手が強面だと何も言い返さないような連中なのかと思ったからさ。
(失礼ですまん)この人の漫画好きな層を聞いてみたかった。
>>185
気を悪くしたらすまん。もう去るから気にせんでくれ。

190 :花と名無しさん:03/12/26 08:48 ID:???
>>189
勉強・運動はそれなり。ただ、立ち居振る舞いは人から高く評価されてました。
おとなしくて礼儀正しい方です。(by177)

最も、この人の漫画というか聖ドラ好きな人ってその事実を公表している
人が少ないような気がするのは気のせいでしょうか???
このスレにはほぼ常駐だけど、実社会でファンだと言うことを体面上
言えずに鬱屈している(て言うか自分もそう)人なら多そう。イベントに行く
君が言うようなオタじゃなくて実社会では結構社交的だけど、どこか思い切れなくて
オタ雑誌とかを買う勇気のない「隠れオタク」が多いと見てる。<好きな層

191 :花と名無しさん:03/12/26 08:57 ID:???
去るとか言ってまだ居てスマソ。ラストで

>>190
そうか、本当に紳士的な感じだな。伊達に冷静な態度が取れたり
絶対的に荒れないスレを続けていられるわけだ。
俺みたいな奴の質問に答えてくれてありがとう。
>ALL
失礼な事ばかり言ってすまんかった。

192 :花と名無しさん:03/12/26 09:08 ID:???
と言うわけで、趣向を変えて・・・
聖ドラの中で一番印象に残った話はどれですか?と聞いてみる。

自分は22話(第6巻収録)。幽霊と一緒に過ごすバレンタインデーの話が好き。
友人の彼氏の死んだ幼なじみに体を貸す桃花に萌え。揚羽タンの私服も拝めたし。
なにより、ほぼ竜牙無しで話が進んでるから。

193 :花と名無しさん:03/12/26 09:50 ID:???
>>190
折れの場合実社会では社交的かつヲタの友達も多く声優のイベントも行く(イベントのヲタ達とはタイプが
違う為いまいち溶け込めてない感アリ)しヲタ雑誌(電撃G`sとか)も普通に読んだり買ったりしてまつ。
友達の間では普通に公表してるけど特別仲が良くない間柄では言えないね。
親の知り合いは「礼儀正しいとても良い子」、今までの担任教師は「教師に堂々と批判、文句を言う生徒」
消防の時の同級生は「暴力振るう子」厨房の同級生は「面白いけどうるさい子」工房の同級生は「普通で適当
だけど怒らせると怖そうな子」とそれぞれイメージに差があったりする。(悪い事はしないし公共マナーは良い
と自分で思う)仲の良い奴の知ってる「萌えキャラに目が無いムードーメーカー」が実際の折れだがw


194 :花と名無しさん:03/12/26 09:51 ID:???
話変わってたのね・・・スマソ

195 :花と名無しさん:03/12/26 14:35 ID:???
>>194
君は悪くない。悪いのはコロコロと話題を変えるこのスレだから。

196 :花と名無しさん:03/12/26 14:57 ID:???
ここの松本ファンがけっこう好きだ。

197 :花と名無しさん:03/12/26 17:52 ID:???
そう言えば、「夏実ファン」というコテハンが居たな・・・
あの人の話、面白かったのに最近出てこない。

カムバ〜ック!

198 :花と名無しさん:03/12/26 22:21 ID:???
>>196
俺も。アンチスレだったのにこんなに良スレになったのはみんなのお陰だよ。
欲を言えばアンチが来ないから物足りないかな?
改善点やどこがダメって言うアンチの意見も聞いてみたいところ。
アンチの視点だとファンには見えてこない何かが分かるかも知れない。
>>197
そういえば最近見ないね。アンチスレ時代から居たのに。

199 :花と名無しさん:03/12/27 09:04 ID:???
>>186
その意見とユーキスレのリア消はオバ厨に共感的 と言う意見。
実際リア消女子でオバ厨、腐女子予備軍はほんの一握り。
2chの意見と現実ではギャップがある。
(ユーキスレに一部紛れこんでいたのは扇動したかったのだろう。
なぜならHPでオバ厨に共感しているのは大人そのものだから)

リア工の頃の同級生の女子はリア消時代のセーラームーン辺りで止まっていた。
それでも彼女達にとってセーラームーンは懐かしい、面白かったと言う過去程度、
この年になって今更少女漫画(ちゃお〜少コミ辺りまで全般)を読もうとは思わない
そうだ。一般的には小学生、中学生(特に女子は)で漫画自体を読むのをやめてしまう。
大人になってオバ厨みたいになったり801だなんだと走るのは割合的にほんの一握り
(漫画の世界では一般化されたりしてるけどアレはあくまで漫画の中の世界、一般とは違う)
ただ、低年齢向け漫画は大人になってその一握りにならない人も大半が通る道。
それが偶然ヲタ向けと重なっているのが現代。
リア消=ヲタ支持と言うわけで無い。現代では支持するモノが重なっている部分が割と多いと
言いたい。(種村にしろ征海にしろ)もちろん全てではない。
それとは裏腹に現代のリア消(大半を占める非ヲタ予備軍)と、最近の感覚を受け入れられないオバ厨等では
ギャップが広がっている。これは若者とお年寄りで相容れない部分があるのと一緒。
オバ厨を責めているわけではない。
リア消の中には厨房、工房になってオバ厨と同意見になるものもいるだろう、だが今のリア消の大半は
俺の世代の一般女性が「セーラームーン」で止まったように「満月」「ぴちぴちピッチ」「東京ミュウミュウ」
「ミルモでポン」で止まる(アニメ、漫画を卒業)。

オバ厨オバ厨と言い方(と言うかその単語自体)が悪かったかもしれない。ただ、
漫画ヲタをものさしにして見るのではなく大半を占める一般人をものさしにして見ないといけないと思う。


200 :花と名無しさん:03/12/27 16:27 ID:???
ユーキ?ここってユーキスレか?

201 :花と名無しさん:03/12/27 17:37 ID:???
>>200
違うよ。
だけど、本誌スレでは言いにくい作家に関する話題(ユーキとか武内とか・・・)
の話題もよく出る所何であまり勘違いしないこと。

202 :花と名無しさん:03/12/27 17:52 ID:???
>>200
スマソ。説明が足りなかったです。ユーキスレでも同じ話題がでてて、
どっちにも共通すると言う意味で発言をしますた。詳しくは187辺り参照。

203 :花と名無しさん:03/12/27 17:54 ID:???
>>200
ちなみに201の言う本誌スレでは本誌と言いながら新聞社と一緒で
偏りあるのでユーキ、武内辺りの非DQN系は反抗勢力的にみなされる為
こういう話題は出ないです。

204 :花と名無しさん:03/12/27 19:17 ID:???
>>199
リア消を見る時・・・確かにヲタ予備軍でなく一般平均で見るべきだな。
リア消=オバ厨予備軍なら今頃種村は2千万人以上に批判されてる罠。

205 :花と名無しさん:03/12/27 19:21 ID:???
リア消人気なんて大々的にアンケートでもとらない限り自分の周りの
小学生(少数)にたずねるくらいでしか推測できないし、…とにかく
松本漫画の話しようぜ!

206 :花と名無しさん:03/12/27 20:58 ID:???
>>204,205
リア消に関しては小学校3年の教師やってるヤシ(♀)にそれとなく調べさせてみる。
1クラスでは一部かも知れんが結果はそのうち報告しまつ。

ところで松本夏実の絵に関してだが、最初目の大きさが気になってたが
いつのまにか全然気にせず普通だと思っている自分に今更気付いたw

207 :花と名無しさん:03/12/28 13:25 ID:???
>>206
作品にどっぷりつかっていたら、絵程度は気にならないどころか
「あれでいいのだ」と思えてくるんだから不思議・・・だよね。
君もそう言うくちになってきたか。もしかして、無印を全巻コンプ
したとか、コレクションはありますか??

最も、最近は顔と首のバランスが悪くなってきたので他人事ながら
心配になったりもする。(もうちょっと首を太くかいた方がいいのでは???って奴ね)

208 :花と名無しさん:03/12/28 13:56 ID:???
賛否両論あるが今の絵になってからの方がマンガの人気はあるんだよね。
話の面白さが理由ってのは大きいけど。

209 :花と名無しさん:03/12/28 14:10 ID:???
>>208
絵のバランスとしては無印のオリジ後期〜本誌前期(3〜4巻辺り)が一番。

・・・と言うのが俺の見解。だから、漫画として面白くなるにつれて絵がへたれて来るというのも
ここまで来たら、珍しくないか?

210 :花と名無しさん:03/12/28 15:27 ID:???
>>209
目はほんと慣れなんだよね、ギャルゲーやアニメ、萌え系マンガ(少女含む)などで
巨大化した目は人より慣れている俺だが聖ドラを最初に見た時は大きいと感じた。
時代の流れで目は大きくなったけどそれのさらに上をいってるなぁとオモタヨ。
読んでるとすぐに慣れるもので今となってはそれが可愛いんだけどね。

アクションシーンの絵のバランスは良いと思う。でも私服の何の変哲も無いシーンで
バランス悪い時があるように感じた(といってもりぼんの中では良い方だけど)

211 :花と名無しさん:03/12/28 17:56 ID:???
このスレ。レス数そんなにないけど1レス1レスが密度高いね。

212 :花と名無しさん:03/12/28 18:00 ID:???
>>210
ドラみらの私服シーンを見よ。
それでもそういえるのならば、同意するが。

213 :花と名無しさん:03/12/28 18:07 ID:???
>>212
無印の時の話でつ。

214 :花と名無しさん:03/12/28 18:09 ID:???
>>213
無印に関しては、辛うじて私服シーンでもバランス取れていたように思うけど・・・
もしかして、自分の方が脳内補完強いのかな?

215 :花と名無しさん:03/12/28 22:09 ID:???
>>214
まぁ感じたと言ってもごく稀にって程度だけどね。気にするほどではないです

216 :花と名無しさん:03/12/29 06:22 ID:???
>>215
解ってるよ。でもドラみらになってから無性に気になることが増えすぎたように
見えちゃうんで愚痴の一つも言いたくなる。

217 :花と名無しさん:03/12/30 09:41 ID:???
りぼん関連スレを見ているとかつてのドイツが思い浮かぶ。
種村などの新しい感覚を真っ向から否定し、言論の自由を奪おうと必死に
有無を言わさない様煽った本誌スレは言わば東ドイツ。
大本(つまり本誌スレ)が東ドイツ的なものに属していながら
反対意見も希望し、自由な意見を希望する松本スレは
言わば東ドイツの中に小さく開いた西ベルリン。
かつて東ドイツ的なスレを確立した一部勢力は反対的であった
槙に対しいきなりシンパになり反種村化への利用に使われた。
(これを言葉に当てはめるならプロバガンダ)

だが自他共に認めざるを得ない看板となったのは種村。
枠の中に固執せず自由で新しい風を吹かせ、幅広い
支持者を得た。リア消の人気はなかなかのもの。
これは壁を越えての西側への亡命を完全に抑えつけられなかった
東ベルリンを見ているようだ。

俺は思う。かつての東ドイツのように西側(ここでは種村など)
の新しいものを批判、排除する事や意見の一本化をする事は良い事
では無いと。かつて言論の自由を奪っているのに等しかった本誌スレ
の方々を見て思う、「北朝鮮やソ連(旧)に生まれていればそういう行動
賞賛されただろうに」と。でもここは日本、いくら檻の中で独裁的な態度を取っても
ピチピチぴっちやと満月をさがして、東京ミュウミュウなどがアニメとして放送されている
(いた)。ここは自由主義国家。自由に今のリア消に人気があると思うものをアニメ化する。

スレ違い的な長文スマソ

218 :花と名無しさん:03/12/30 11:23 ID:???
そこまで褒めちぎられると、正直照れくさいな・・・
とは思いつつもage.

>>217
実言うとミュウミュウとかはリア消高学年からはものすごく嫌われているらしい。
ネット上だけではなくてそう言う証言を聞いたという話が面談スレなんかに
載っている。

219 :花と名無しさん:03/12/30 15:13 ID:???
>>218
ミュウミュウ自体はやや低年齢向け(あと大きな(略w))。ああいう戦い交えた漫画
は一般的に見ても高学年はあまり見ないからね(漫画人口も低学年>高学年)
それと高学年、厨房、工房となるにつれ漫画を読む層が少なくなってくる。
一般的に年齢が上がれば上がるほど少女漫画読者は腐女子と呼ばれる層に限られてくる。
つまりミュウミュウ自体を知らなかったり好きでも嫌いでも何とも思っていない層が
リア消高学年では一番占めると思う。ミュウミュウをものすごく嫌っているという層
は漫画を結構読むタイプのグループ(腐女子予備軍)と言うのは間違い無い。
漫画を3,4年生くらいで卒業したグループ的に見ればミュウミュウを仮に知っていたと
してもどうでも良いと思うだろうからね。
つまりミュウミュウをものすごく嫌う(ものすごくって言うほど嫌われる理由は無い
と思うが)って意見もあるだろうけどそれが多くを占めている訳では無い。
その辺りもヲタ系、オバ厨予備軍ど枠でなく、一般的な小学校高学年を総括して
見ないといけないところ。

220 :花と名無しさん:03/12/30 15:25 ID:???
ミュウミュウそのものに関してはDQNな振舞をしている訳でもなく、
キャラのモラルには問題も無く、問題視されるような部分は無い。
無印(東京ミュウミュウ)のいちごの青山マンセー的な態度に関しては、
もう少し周りの事を考えようとは思ったが「ものすごく」嫌われる要因では無い。
他のキャラに関しては本気で嫌う要因は無い。
他に考えられる所は以前言われていたりぼん腐女子系読者の傾向(スタイルが良い、
可愛いヒロインは排除、差別、憎むべき対象)がなかよしでも見られると言う
所だね。ミュウミュウは可愛い、スタイルが良いは十分過ぎるほど当てはまる。

一部の人間だとは思うが腐女子予備軍にしろ腐女子にしろ善良な振舞をするキャラ
に対して嫉妬心で憎むような「感情だけの自己中な人間」と言うのが最近多い
(一般人はその限りでは無いが)マトモに議論できないスレが多いのも
こういう腐女子らによる「キモイ」「ウザイ」などの感情レスが原因として強いと思う。

221 :花と名無しさん:03/12/30 20:37 ID:???
・・・そう言えば、武内の連載

3回で最終回だって

222 :花と名無しさん:03/12/30 23:13 ID:???
>>221
まぁ最近の本誌の入換え連載はみんな短期連載だから。

223 :花と名無しさん:03/12/31 00:28 ID:???
>>219>>220
あなたはユーキスレにもカキコしてる人ですね。

224 :花と名無しさん:03/12/31 08:08 ID:???
>>223
219では無いがそんなこと晒しても面白くないぞ

225 :花と名無しさん:03/12/31 15:04 ID:???
男キャラの絵の雰囲気もへたれてきているのは気のせいだろうか
決して崩れているわけではない、だけど竜牙より受けつけない

226 :花と名無しさん:03/12/31 16:18 ID:???
>>225
気のせいじゃないよ。このスレで何度も取りざたされている上に
それを巡っての議論も過去にある。

結局の所、キャラの描写そのものにかかっているのではと言う
結論に達した気がするが、印象が薄いって言うのが所感。

227 :花と名無しさん:03/12/31 18:08 ID:???
ふと思ったんだけど、ドラみらの男キャラって感情を抑えがちに書いて
あるところが、却っておかしいように見える理由なんじゃない?
無印だったら多少誇張してキャラの性格を書くことで動きを作ってきた
はずなのに、それをしないから雰囲気が絵柄と不協和音を奏でてる。
今更戻せないとは思うけど、そのキャラのどこがいいのかを見せるような
描写がないとファンでさえ存在を忘れちゃうような気がする・・・

どうでそ?

228 :花と名無しさん:03/12/31 18:28 ID:???
>>227
>そのキャラのどこがいいのかを見せるような描写がないと
そう、ドラみらにはそれが無い。

229 :花と名無しさん:03/12/31 20:22 ID:???
今月のりなちゃ、どこも表紙×だね。
りぼんが表紙負けしたかと思えばちゃおもなかよしも同レベルですた。

230 :花と名無しさん:03/12/31 21:29 ID:???
誤爆?

231 :花と名無しさん:03/12/31 23:01 ID:???
>>230
残念ながら松本スレ住人に内部分裂は効きませんぞ
相手が悪かったですな

232 :花と名無しさん:04/01/01 00:32 ID:???
松本には無理に流行追って欲しくないな。
今月のドラみらの表紙、何だありゃ。

233 :花と名無しさん:04/01/01 02:05 ID:???
松本って何歳なんだ?

234 :花と名無しさん:04/01/01 06:08 ID:???
>>233
1993年に、24歳でデブー

235 :花と名無しさん:04/01/01 08:54 ID:???
>>232
そんなに非道かったのか?
まだ読んでないので詳細キボンヌ。

236 :花と名無しさん:04/01/01 09:26 ID:???
>>232
表紙うpキボンヌ!

237 :花と名無しさん:04/01/01 11:28 ID:???
>>235
いや、むしろカワイイ表紙なんだけどね・・
服のセンスが、少女ファッション雑誌モデルの受け売りって感じで
「もっと自分で考えろ!」ってオモタだけ。

238 :花と名無しさん:04/01/01 16:18 ID:???
なるほどな。
今、漏れも見てきたところ(ビデオ屋で立ち読みさ・・・)
個人的には精神的に種村と「近い」んだからもっとそっち方向の
センスを恥ずかしがらずに見せた方が良かったと思う。
或る意味本心であれを書いてる訳じゃないな・・・と感じたよ。
直感でね。

239 :花と名無しさん:04/01/01 16:53 ID:???
>>237-238
同意。
というか女性雑誌や少女雑誌系のファッションセンスははっきり言ってダメなの
ばかりなんだよね(日本人には合ってない)
ダサイ、似合ってないものでも皆で同じ格好、同じブランドで決めたがる
ダメな日本人の真似なんかより周りに左右されず自分に一番合ったもので
自己主張できる本当のパリジェンヌのような感覚で頑張って欲しい。

240 :花と名無しさん:04/01/01 16:54 ID:???
いや、むしろ真似すべきはオタファッション。
もしくはCLAMP系

241 :花と名無しさん:04/01/01 17:09 ID:???
>>240
ヲタファッションと位置づけられてはいるが種村などのファッションは
きちんと位置づければ可愛い系。(だがブサイクやスタイルが悪い子には着こなせず
似合うのは一部の人間に限られる)ちょっと前のアイドルだって普通にああ言うの着こなしてたからね。
ただ、限られた人しか似合わず(似合うのはとてもモテる美少女と言われるレベルのみ)
それを妬む女性(特にオバ厨系)が多いことと、そういうファッションの減少とは裏腹に
逆に漫画、ゲーム、アニメ界で増加した為に「ヲタファッション」と位置付けられるようになった。

正確に言うと甘ロリ

242 :花と名無しさん:04/01/01 17:23 ID:???
甘ロリに含むのもあれば違うのも多いか・・・スマソ
種村なんかは可愛い制服もオリジナル(ゲーム業界とかでありそうな気も
しないでもないが・・・)で作るだけあって普通に見てセンスだけは良いと思うよ。
本人が着て似合うかは別としてw

243 :花と名無しさん:04/01/01 17:37 ID:???
でも、正直、生き残るための努力だけは感じた。
作者は確実に時代の空気を読んでいる。

244 :花と名無しさん:04/01/01 18:03 ID:???
>>243
ドラみらが今の状態だ、少しでも層を拡大しないとヤバイと思ったんだろ。
種村みたいに自分の思い通りにやって生き残れる状態では無くなってきた
と言う見方もできる。
ドラみらが生き残る為に必要なのは無印にあったお約束だと思うがな。
リア消からそうでない読者も面白くてどこかもどかしい絡みにドキドキ
して楽しんでた部分あると思うし。絡みキャラとして適任だと思われる
百虎のヤシを少しづつ出して友達異常恋人未満への昇格求む。
(登場時に主要キャラになるという思わせぶりなオーラもあったし)

245 :花と名無しさん:04/01/01 18:15 ID:???
ちょっと話題それるが某スレから一部抜粋コピペ
(女性から見たら)
■□■こんなヒロインが理想■□■
というスレでは、こんな女性の意見が目立ちました。

1、ブサイクなヒロインってのもいいかも……。
2、男嫌い。小学校から男に好かれた思い出なし。

これはゲームの話だが大幅に削除したが少女漫画にも当てはまる2つを抜粋。
性格の良し悪しに関わらず可愛い者への嫉妬、自分がモテ無かった過去への道連れに
したいと言う悪しき感情。腐女子や予備軍の実態。
人間の中身は2の次、可愛い子はウザイ、ブサ男もウザイ
これは少女漫画読みに多い腐女子にもピッタリ当てはまる。
可愛いモノ(と者)は可愛いと素直な感情の持てる女性はこの板少ない。
歪んだ嫉妬心が強く表れてると感じた。

246 :花と名無しさん:04/01/01 18:22 ID:???
もしONE〜輝く季節へ〜の長森瑞佳や神尾観鈴辺りを嫌いになれる女が居たら
正直凄い。こいつらを嫌いになれる=外見のみで全判断 と見て間違い無い。
脱線スマソ

ファッションだが変に日本のダサダサ流行に合わせるのはやめた方が良いと思われ。
浜崎あゆみが可愛いって言うレベルには正直ついてゆけん・・・
お隣の韓国のマトモさ(政治的な事は別だが)見習えよ・・・

247 :花と名無しさん:04/01/01 23:11 ID:???
無印の時に比べ皆不満が募っていると言うのは同じかな?
無印を越えるどころか中途半端に打ちきられたりしたら鬱。


248 :花と名無しさん:04/01/02 14:53 ID:???
http://www.pureweb.jp/~railroad/asmoe%20top.htm

こんな世の中に可愛い子はイケナイとかミュウミュウ激しくウザイ
だの言ってるヤシは電車やバスに乗るだけでそれこそ不快だなw

249 :花と名無しさん:04/01/02 21:16 ID:???
>>247
あり得ない話でもなさそうだから気分がめいる・・・
で、2月号の話の感想はどうよ?

250 :花と名無しさん:04/01/03 01:50 ID:???
2月号の感想としては、ドラゴンガール初めてのピンチ・・・
とも言うべきシチュエーションはやっぱりベタながら盛り上がる。
・・・でも、朱雀側が試合で不正を働いていてなおかつ
ドラゴンガールの正体も・・・と言う形で向かえて欲しくなかった
というのが見解。
朱雀側で新ライバル登場(無印揚羽クラス)&一方的劣勢・・・
の方がアクション物として燃える気がするんだけど、どうでそ?
ここの住人の皆様

251 :花と名無しさん:04/01/03 07:48 ID:???
>>250
同意

252 :花と名無しさん:04/01/04 09:09 ID:???
川村美香の失態で低迷中のなかよし、ナージャの降板(アニメとも)にプリキュア
導入。看板征海はミュウミュウ終了で一旦し切り直し。
りぼんはイマイチ活気が無いな。テレ東6時台に聖ドラ導入汁。


253 :花と名無しさん:04/01/05 21:10 ID:???
ネタ無いねぇ。

254 :花と名無しさん:04/01/05 21:20 ID:???
本誌スレにあった、「杏樹とドラゴンガールが入れ替わった(不正)事を証明する為に、
カツラをはぐ必要があるのか?」という点についてはどう思う?
読み返して見ると、確かに謎なのだが。

255 :花と名無しさん:04/01/06 13:21 ID:???
凄い突飛な話かも知れんが、もしドラみらが終わったとして、
今後松本夏実の方向性が全く変わってもここのみんなは応援し続ける?


256 :花と名無しさん:04/01/06 15:05 ID:???
ユーキ漫画を読む人へ。スレのマターリ化にご協力願いたい。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1058575057

257 :花と名無しさん:04/01/06 15:53 ID:???
よまねえよあんなヲタ臭い漫画

258 :花と名無しさん:04/01/06 16:08 ID:???
257はユーキスレ荒らしてた住人。(って言わなくてもここの住人なら分かるか)

259 :花と名無しさん:04/01/06 16:09 ID:???
ちなみに257がここの住人では無いと言う事に対して
「ここの住人は分かるか」と言う意味です。

260 :花と名無しさん:04/01/06 18:48 ID:???
>>255
・・・なんとも言えないな。無印の頃を良い思い出にして
ファンやめるかもしれん・・・だが出来る限り応援はしていくよ

261 :花と名無しさん:04/01/06 19:29 ID:???
>>255
次の漫画次第。と無責任なことを言っておく。
>>254
杏樹とドラゴンガールは髪の色を違えて描いてます。あと
自分は先月号の展開が実は今回の伏線になっていて
朱雀の生徒会は青龍のドラゴンガールの存在を知っている
・・・のではないかという考えです。
杏樹は黒髪のカツラを着けていたし髪の毛の色の違う
ドラゴンガールに変わったのがばれたらいけないと思いますよ。

262 :花と名無しさん:04/01/06 20:58 ID:???
>261
そういう事ですか。
カラーページはあまり意識してないので、髪の色の違いまでは気付かなかった。サンクス。
ただ、髪以外にも体型や顔も違うから(第三者から見たら)別人なのは分かりきってるのに、
わざわざカツラを取ってまで入れ替わりを証明する必要があったのかな、と思ったので。

263 :花と名無しさん:04/01/07 00:33 ID:???
りなちゃ3社面談スレで話題になってたのが、りぼんは性描写が出てくる
DQN漫画を一掃して、よい子漫画中心の路線に戻さないと、
ちゃおとの部数競争で再逆転は不可能といわれてたな。
小学生が主に読む雑誌なのに、セクースや乳揉みが出てくる雑誌なんて
保護者の立場からしたら買い与えたくないよな。
りぼんでよい子漫画を描ける作者となると、吉住、水沢、椎名、
松本、亜月、武内、ユーキあたりか。

264 :花と名無しさん:04/01/07 03:31 ID:???
ちゃお厨の妄言カンケイねぇ

265 :花と名無しさん:04/01/07 08:04 ID:???
>>263
激しく同意!!DQN漫画一掃すれば子供に悪影響も減るし。
だがちゃおも結構DQNっぽさが入って自分の首絞めてる所ある。
なかよしは一部が801に走ってモウダメポ。


266 :花と名無しさん:04/01/07 19:08 ID:???
少女板で最も良識あるこのスレの住人にユーキスレ復興支援求む。
ここの落ちついた発言でこのスレみたいな最良スレを目指したいです。

>>263
同感です!もしよろしければ同士ユーキスレの復興のお手伝いをお願いします。

267 :花と名無しさん:04/01/08 21:06 ID:???
すごく疑問に思った。昨日始まったアニメの「マリア様がみてる」なんだが
中身も何も無い。一体何がしたくて何が目的なんだあの作品・・・
見てて何も見出せないしなぜこれがアニメ化したのか不思議でしょうがなかった。
聖ドラをアニメ化した方が絶対視聴率とれるぞ・・・(そもそもマリみて
は夜中だが)

268 :花と名無しさん:04/01/08 21:09 ID:???
聖ドラを深夜帯に持ってくるのは駄目っしょ。
せめて朝か、夜九時あたりに持って来なきゃ。

んでもって、マリみてだがあれは人気のあるライトのベルのアニメ化らしい。
原作の雰囲気がいいそうな。

269 :花と名無しさん:04/01/08 21:34 ID:???
>>268
>聖ドラを深夜帯に持ってくるのは駄目っしょ。
>せめて朝か、夜九時あたりに持って来なきゃ。
それはもちろん分かってる。ただマリみては夜中だが(つまり深夜
アニメと昼間リア消向けの聖ドラ比べるのは変かも知れないが)
って事を言いたかった。
夜九は休日朝九の間違い?例外としてはラブひな(10時28分だっけ?)
が有ったけど夜8〜11時はそれ以外全く見たことが無いなぁ。
以前にも言ったが平日夕方テレ東6時台か土曜朝テレ東7時半〜9時の間が
アニメ化するなら濃厚だと思われ。

>んでもって、マリみてだがあれは人気のあるライトのベルのアニメ化らしい。
>原作の雰囲気がいいそうな。
そうなんだ・・・雰囲気は好みだとしても内容は???って感じですた

270 :花と名無しさん:04/01/08 22:00 ID:???
>267
同感。その次の十兵衛ちゃん2がすごく良作
だったから尚更そう感じるな。

271 :花と名無しさん:04/01/08 22:54 ID:???
同じ女子高の百合を描いたアニメだったら、
池田理代子原作で出崎統が監督した「おにいさまへ」は面白かったのにな。
マリみては今マーガレットに連載してるが、「おにいさまへ」も
30年近く前に週刊マーガレットに連載されていた。

272 :花と名無しさん:04/01/09 07:47 ID:???
おにいさまならシスプリの方が面白かったり

273 :花と名無しさん:04/01/09 08:26 ID:???
ユーキスレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1058575057
良識があり理論を組み立てられるマトモなヤシもわずかながら定着したが
まだDQN的なのも目立つ状態でつ。ここのスレみたいな良スレになるよう
頑張らねば!

274 :花と名無しさん:04/01/09 14:14 ID:???
現在のユーキスレ、松本スレを見習う形でスレ立てなおし
の段階に入っていまつ。重要段階でつ。復興支援有志求む。

275 :花と名無しさん:04/01/09 16:04 ID:???
>>262
実は、杏樹の髪には薄くトーンが張ってある。
単行本は2月らしいから見てみそ。

276 :花と名無しさん:04/01/09 19:22 ID:???
単行本か・・・新品で買おうか迷うな・・・

277 :花と名無しさん:04/01/09 20:46 ID:???
もし、漏れの思い違いだったら、指摘キボンヌね。<発売時

278 :花と名無しさん:04/01/10 10:50 ID:???
>>274
取り敢えず、ファビョらないように。
とアドバイスしておく。<ユーキスレ
このスレのマターリも一朝一夕に出来たもんじゃないのだから。

279 :花と名無しさん:04/01/10 12:29 ID:???
>>278
アドバイスサンクス。ユーキ漫画も好きなので覗いたりたまにレスいれたりしているが
その辺りは落ちついてきてるから割と大丈夫そう。
そういえば以前松本スレが荒れた感じになったのって初期スレの最後だったかな?
確か変な女性の荒らしが居て最後は狂ったように文字羅列したレスをして
終わった記憶がある。そういえば昔はドラガって呼んでたね。懐かすぃ。

280 :花と名無しさん:04/01/10 15:08 ID:???
>>279
ユーキ時々内部分裂起こすね。wを多用する人の話だけど。
これ乗りきれば大丈夫。がんがれ!

281 :花と名無しさん:04/01/10 16:32 ID:???
ユーキスレは感情反応しすぎ.

282 :花と名無しさん:04/01/10 16:37 ID:???
なのは分かるがユーキスレの住人が言ってもなぁ

283 :花と名無しさん:04/01/10 16:46 ID:???
ところでドラみらに桃花と龍牙が出てくる事ってあると思う?
俺の中では大人になってもあの2人はお約束してそうな感じがする。
僚に入る前の杏樹は龍牙と桃花を見て「お父さんとお母さん仲がいいね」と
微笑ましく見てたような感じがするのだが。
父龍牙と母桃花の番外編キボンヌ

284 :花と名無しさん:04/01/10 18:34 ID:???
一度だけ、桃花が出てきたことがあった<ドラみら
けど竜牙に関する言及は殆ど無い。

それどころか前作キャラに関する話はほぼ全く出てこないよ。
正直、最強にして究極のテコ入れは・・・桃林に杏樹が転校
してきて徹頭徹尾ラブコメの桃林編が始まるだと思うくらい。
前作とのつながりに関して静穏を保っている。

285 :花と名無しさん:04/01/10 19:23 ID:???
ユーキスレなんか最低な方向に言ってないか?
オバ厨批判はしたくないが昔の本誌スレより酷い事になりそう。
一部がなんとか押し留めてるが本当の意味で自キャラ差別始まった

286 :花と名無しさん:04/01/10 19:47 ID:???
>>284
スマソ。オリジ以来見てなかったから知らなかった。
>>285
良くみるとめちゃくちゃ言って騒いでるのは一人。冷静さを失わず
信じる事。

287 :花と名無しさん:04/01/10 21:09 ID:???
今の時期ネタが無さそうなのでちょいと聞いてみたいが
みんなの松本漫画との出会いはどんなでした?

自分は満月読もうと思って図書館でりぼんを借りてみたのが始まり。
その時聖ドラに出会いました。なのでオリジ連載時代は知らなかったりします。
初めての見た感想は「目が満月より大きいけどなんとなく好みの絵だな」
でした。最初は中途半端な所から読んだので流れが読めず苦戦、でも一段落して
内容が分かって来ると面白い。気がついたら情熱的なラブアクションに
ハマって居ました。単行本を読んだら1巻などの前半がすごく面白く
いつのまにかりぼんの主目的が満月から聖ドラに変わっていて今に至ります。
最近は本誌離れした状態ですが。

288 :花と名無しさん:04/01/10 21:22 ID:???
すぐユーキスレの事持ち出すのはよくない。
>>286が誰だかわかってるよ。

289 :花と名無しさん:04/01/10 21:25 ID:???


290 :花と名無しさん:04/01/10 21:30 ID:???
>>287
初めはヲチ目的でオリジを立ち読みで手に取ったことから出会いが始まった。
・・・けど、いつの間にか聖ドラ6巻買ってからはまって、いつの間にか全部そろえてしまった

と言ういきさつかな?

291 :287:04/01/10 21:40 ID:???
>>290
回答サンクス。なんとなく読んだのがいつのまにかハマってた
と言うのが一緒ですね。

292 :花と名無しさん:04/01/10 21:45 ID:???
>>291
いや・・・本誌スレで叩かれているのにこれだけ続いているのには
何か訳があり層かと思って真偽を確かめたかった。

293 :287:04/01/10 21:50 ID:???
>>292
なるほど。

294 :花と名無しさん:04/01/10 21:58 ID:???
そしたら、逆にはまってしまったって言うことです。
一時期は全部の単行本を持っていたよ。

295 :287:04/01/10 22:52 ID:???
>>294
お互い松本マジックにハマッたと言う感じですね。

296 :花と名無しさん:04/01/10 23:36 ID:???
図書館にりぼんがあることのほうにおどろきだ

297 :花と名無しさん:04/01/10 23:51 ID:???
床面積が広くて、なおかつ民営のところだったら
結構漫画雑誌は置いてあると思われ

298 :287:04/01/11 11:10 ID:???
>>296
なかよしとか月刊マガジンくらいならだいたい過去1年分はあります。ただ、
HPでチェックしてても借りられてる事が多いんですけどね。
最新号の場合は貸出しないので座って読んでいったりしてます。
場所によっては結構いろんな漫画雑誌ある図書館もあるそうです。
>>297
ウチのとこは市営?っぽいです。市役所HPの課別項目欄に入ってるので。
本誌を買う気が起きないけどドラみらは見たいって時とかが多いので
結構重宝してます。

299 :花と名無しさん:04/01/11 18:57 ID:???
絡みスレではここのスレのことをアンチや中立を排除していると
言う書き込みがあったが、正直、心外かと思わないか?

決してマンセーばかりしている訳じゃなくて、細かい欠点とかも
しっかり検証しているのに。
>>298
市営か・・・。もしかして広いところ?

300 :花と名無しさん:04/01/11 19:23 ID:???
今やってるこち亀で杏樹に似てるキャラがでてきた。
アニメの中の漫画キャラなんだけど。

301 :花と名無しさん:04/01/11 19:40 ID:???
>>299
心外だね。マンセー意見は多くは無いし欠点検証はかなりしているし
アンチや中立を排除どころか逆にアンチ歓迎って言ってるのに何で
そういう意見がでるんだろう
だけどあんまり深く考えない方が良いよ。そういうのって同じ人が何度も
言ってるってセンも強い。絶対と言う確証はないけれどもね。

302 :花と名無しさん:04/01/11 19:41 ID:???
>>299
心外だと思わないか?とかいちいち同意を求めるのはよそう。
そういう態度が閉鎖的だと言われるんだと思う。
絡みスレはしらんがな、つか299は男なの?

303 :花と名無しさん:04/01/11 19:47 ID:???
松本スレで擁護してるのとユーキスレで擁護してる一人は同一人物。
こいつ迷惑なんだよね
肯定でも客観的に意見を言うならいいけど排他的だから。


304 :花と名無しさん:04/01/11 19:55 ID:???
ちょいと釣られてみる
閉鎖的ならば疑問を持って同意を求めたりはしないのでは?
閉鎖的ならば「それで結構、アンチは来るな!」と言ったような意見
を言うのみで同意を求めたりはしないはずですね。
アンチ歓迎と公言し、一見さんからアンチまで門戸を開いている
スレに対してそのような意見を言うのには疑問もってしまうと思うな。

305 :花と名無しさん:04/01/11 20:09 ID:???
俺はそう思うんだけどみんなもそうだよね〜
同意してよ〜って言い方だったけど。


306 :花と名無しさん:04/01/11 20:12 ID:???
釣られて見ると前置きしててマジレス(プ

307 :花と名無しさん:04/01/11 20:20 ID:???
なんで松本夏美のスレでユーキあきらの話題がしょっちゅう出てくるのか
理解できん

308 :花と名無しさん:04/01/11 20:21 ID:???
>>305
ちょいとユーキスレ覗いてみて
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1073732608
このスレ見て何を感じる?スレ壊している人間。本当に自演を
繰り返している人間。手に取るように分かると思う。

309 :花と名無しさん:04/01/11 20:21 ID:???
なんで松本夏美のスレでユーキあきらの話題がしょっちゅう出てくるのか
理解できん。
いっちゃわるいけどユーキは連載作家でもない
いくらでもいるりぼんの予備軍作家でしょ。
なぜここまで話題に上るの?


310 :花と名無しさん:04/01/11 20:22 ID:???
なぜか重複・・・逝ってこよう

311 :308です:04/01/11 20:35 ID:???
もう1こどうしても言いたかったこと
このスレの302・303・306がユーキスレのどれに該当してどの人がスレを壊している
かってのは一目瞭然だと思いませんか?本当に迷惑になっているには、本当に自演
繰り返しているのは誰なのかと言うのが如実に分かります。
と言う訳でユーキの話題オシマイ


312 :花と名無しさん:04/01/11 20:36 ID:???
ユーキの話題を繰り返してる人が一人ってのはよくわかった。
そして同意を求めるのが癖だって事も良く分かった。
さ、松本の話をしましょう。

313 :花と名無しさん:04/01/11 20:40 ID:???
>>311
一目瞭然かどうかはわからんよ私には。
ただユーキスレは関係ないと言うのは同意。
前から気になってはいたんだよね。
ユーキは〜としょっちゅう出てくるから。

314 :花と名無しさん:04/01/11 20:44 ID:???
本当にユーキスレの応援求む〜みたいのはやめて欲しい。

315 :花と名無しさん:04/01/11 20:44 ID:???
>>303=306=312(他もだろう)もういいです。貴方と話しても
罪擦り付けられるだけですね。
松本の話をするのは本望です。そうしましょう。

316 :花と名無しさん:04/01/11 20:47 ID:???
テンプレにユーキの事入れといた方がいいんじゃないの?

317 :花と名無しさん:04/01/11 20:51 ID:???
ユーキあきらの揉め事はユーキあきらのスレでどうぞって感じだな。
他にもって私のレスも含まれてるのか・・。

で、ネタフリをするとみらくるはぶっちゃけいつまで続くと思う?


318 :花と名無しさん:04/01/11 20:53 ID:???
あと6ヶ月くらいかな。
正直春田の新連載の方が面白いし。

319 :花と名無しさん:04/01/11 20:54 ID:???
・荒らしはスルーが一番です。 構えば荒らしの思うつぼ
みんな半分ハマってます。
とりあえずみんな深呼吸しましょう。はぁ〜っ。。。
ふ〜っ。。。

無印に比べると劣ると思うヤシ多いと思うのだが今のどらみらに必要なものを
あえて1つだけ挙げるとすれば何だろう?

320 :花と名無しさん:04/01/11 20:57 ID:???
>>317
1年持つかどうかが微妙と言った所か。
延命には百虎のあのヤシが鍵を握っている・・・というのは妄想か(w

321 :花と名無しさん:04/01/11 20:57 ID:???
>>318
私は聖ドラの方が好きだけどねえ。
でも今回はあまり長期になって欲しくないってのが有る。

322 :花と名無しさん:04/01/11 20:59 ID:???
>>321
同じく。長期に関しては今のままでは続けても
と言う思いと、このまま終わらないで欲しいと
言う意見が交差していまつ・・・

323 :花と名無しさん:04/01/11 21:21 ID:???
>>321
前の聖ドラならたしかに層なんだけど
今回はここでいわれてる通りレベルダウソが否めない・・

アニメ化はムリか!?

324 :花と名無しさん:04/01/11 21:22 ID:???
>>323
自分の場合どらみらじゃなく無印でアニメ化キボンヌ派なんだが
単行本終了作品のアニメ化ってのはどうなの?

325 :花と名無しさん:04/01/11 21:26 ID:???
アニメ化向きな作風では有るが。
アニメ化はして欲しくないなあ。


326 :花と名無しさん:04/01/11 21:27 ID:???
アニメ化するなら少女バトルモノじゃなく
正統派恋愛漫画がいいな。
って今のりぼんにないけどさ

327 :花と名無しさん:04/01/11 21:44 ID:???
>>324
他誌に前例有り。しかし、その作者は佳境に入った当時の連載を
あぼーんせざるを得なくなったと言う泣くに泣けぬ話がある。
(誰かというのはここで言うのも野暮な他誌の超有名作家。
その雑誌では「唯一作家の名前で客を呼べる存在」と呼ばれてる人)
でも、無印のキャラ&設定を流用してアニメ化のために仕切り直しというのは
見てみたい気がするよ。自分も。そうなったら作者と編集部は神と認定。

>ユーキあきら関連
実は、作風や客のかぶりそうな作家の動向なんかは結構気になりますね。
ファンとしては。そこから発展して暴走してしまうと言うのが真相かと
漏れは思う(by299)

328 :花と名無しさん:04/01/12 07:54 ID:???
>>327
だが302=303=306=312と思われる人物を見て思ったこと。
312のようなやり方をする今までに荒らし(312レス自体にはスレ荒らし
は感じないが同意求めたヤシもユーキネタ振ったヤシも別人。つまり関係無いヤシに
までユーキスレを荒らしている人物の責任転嫁を図っている)
が最近居ると言う事だ。
ユーキスレでもこの人物と思われるであろう人物が晒しレスや批判レス、
自分の自作自演転嫁レスを繰り返している為半分放置状態になっている。
ユーキの動向や名前が出てくるくらいは良いが今後はユーキ「スレ」に関
わる話は一切やめた方が良いと思った。それを感じたと共に自分も反省
すべきだと思った。 (301より)

329 :花と名無しさん:04/01/12 08:06 ID:???
>>327
ところで
>でも、無印のキャラ&設定を流用してアニメ化のために仕切り直しというのは
>見てみたい気がするよ。自分も。そうなったら作者と編集部は神と認定。
というのはどらみらの世界に無印のキャラを使うと言うこと?
つまり漫画の設定に拘らずアニメとして全く新しい設定に仕切り直すと言うことかな?

330 :花と名無しさん:04/01/12 09:53 ID:???
>>329
327だけど、無印のキャラ流用というのは世界や設定を
無印7巻終わりあたりの時点まで巻き戻して、無印キャラを
使った別作品にしてのしきり直しというニュアンスで書きました。
これもまた、前例無しとは言わせない事例・・・です。

けど、キャラデザ含めて無印一話から全てスクラッチで
アニメというのもいいかも知れませんね。
シリーズ構成あたりが泣きそうですけど

331 :花と名無しさん:04/01/12 12:03 ID:???
>>330
なるほどね。でも聖ドラなら無印1話から改良を最小限に加えた形で
そのままアニメ化でも大丈夫そうな気がする。
絵柄にしてもそのままアニメで使えますって感じの絵なんだよね。


332 :花と名無しさん:04/01/12 13:44 ID:???
>>299
いや、あまり広くは無いです。3階建て(実質2階と3階半分)の中規模図書館
と言ったところでしょうか。


333 :花と名無しさん:04/01/12 18:12 ID:???
>>331
キャラデザのクリンナップに関して言えば、
・原作の雰囲気を変えない程度に批判の対象となっている眼と頬のバランスを変える
・女性キャラを体型でも描き分ける
(揚羽とか春蘭って原作でも着やせしてるっぽいし、スタッフの判断で胸を大きくしても罪はなかろう)
くらいの手直しをした方がいいと思う。絵で取っつきが悪いというのは
以前からよく言われていることだし少しでも敷居を低くする努力を
してもいいかと。
>>332
じゃぁ、町自体があまり大きくないところですね?際だった大都市の図書館だと却って
漫画雑誌置いてないところがあるしね。
出来れば、貴方の所在をお教え下されば嬉しいのですが

334 :花と名無しさん:04/01/12 18:32 ID:???
>>333
正解。こじんまりとした小さな街です。
若干遠まわしに言うと関東茨城県南部の小都市で市制してまだ2年経ってない
茨城県内で一番新しい市と言った所です。
これ見ると即分かりますがw
ttp://www.glin.org/prefect/cpf/ibaraki.html

貴方ももし良かったら教えてください。

335 :花と名無しさん:04/01/13 16:28 ID:???
>>334
333だけど、自分は仙台在住。
図書館は町の中心部にしかなく、なおかつ漫画雑誌等は常備
と言うところが少ないです。

336 :花と名無しさん:04/01/13 17:08 ID:???
>>335
政令指定都市クラスの方が逆にそのような雑誌はないのかも知れませんね。
聖ドラ舞台繋がりの横浜なんかは単行本は結構多くても雑誌は無いみたいです。
逆にウチの小都市は単行本は無いけど1年半以上の前のりぼんもあるみたいです。
りなちゃ全て揃えてくれれば嬉しいんですけどね。
代わりに1冊だけある少コミはさすがに図書館で貸出するのはやめた方がいいかと・・・

337 :花と名無しさん:04/01/14 02:24 ID:sJ/O+qu6
そういえば、今週のこち亀で漫画塾の一部のシーンで松本 夏実のカットが出ていなかった?
まったく話題に出ていなさそうだったので・・ガイシュツもこめて言ってみた

338 :花と名無しさん:04/01/14 08:13 ID:???
>>337
一応300で出したんだけどね。やっぱり似てるじゃなくて
松本夏実そのものだよね。


339 :花と名無しさん:04/01/14 08:47 ID:???
知らなかったよ。最近ジャンプ読んでないし。

340 :花と名無しさん:04/01/14 15:36 ID:???
なんだ・・・こち亀ってアニメの方の話か・・・
焦ってジャンプ読んで損しちゃった。

でも、考えてみればこち亀のアニメ作っているスタジオぎゃろっぷと言うところは
姫リ〜こどちゃに至る一連のりぼん関連のアニメで或る意味、取引実績のある会社
何だよね。それを考えると何でそんなカットが入ったかと言うことを考えたくもなる。
恐らくは、あの話を制作する前か、その途中で・・・
1.松本夏実がぎゃろっぷにやってきて書き下ろした。もしくは編集部が来た(本人の画説)
2.実はプレゼン用のクリンナップで没稿だったからそれを流用した(アニメスタッフ説A)
3.作画陣の中にファンが居てお遊びで書いた(アニメスタッフ説B)

の3つが推測出来るんだけど1か2だと、何かが動いている臭い気がしますねぇ。
下手するとアニメ企画の生殺与奪権を握られた可能性もあります。
3の線も濃厚なので邪推かも知れませんが、いかがでしょう?

341 :花と名無しさん:04/01/14 18:02 ID:???
こち亀の少女漫画を描く時〜ネタで少女漫画の例として挙げられてたからね。
ファンとしては嬉しい一コマだった。
>>340
なんとなく書き下ろしのような気もする。

342 :花と名無しさん:04/01/15 00:27 ID:???
じゃあ、その証拠画像をきゃぷってさらしてみよう・・・
はて、見つかるかどうか・・・

343 :花と名無しさん:04/01/15 00:33 ID:???
あ、ちなみにワシは337ね
ワシも妹と一緒に見たときになんか松本夏実にかなり似ているなーとは思った。

ん、ってことは他のシチュで出てきた漫画は原液もとい現役漫画家が描いているんだろうか・・・
そういえば、例の少年漫画ものは亜月亮に似ていた予感が・・・

これは気のせいということでw


344 :花と名無しさん:04/01/15 08:10 ID:???
まぁ、本人画であろうと、本人以外の手による物であろうとも
きな臭い予感がするのは一緒と言うことで。

345 :花と名無しさん:04/01/15 11:27 ID:???
>>343
>そういえば、例の少年漫画ものは亜月亮に似ていた予感が・・・
>これは気のせいということでw
ワラタw でも亜月ってああいう感じのキャラ好きだよね。

こち亀、その時に限ってリアルタイムで見れたから録画しなかった・・・
せっかく松本絵(誰が描いたかは知らないが)出たのに悔しいな。

346 :花と名無しさん:04/01/15 18:16 ID:???
>>341
>こち亀の少女漫画を描く時〜ネタで少女漫画の例として挙げられてたからね
それは、原作??アニメ?

もし原作だとしたら、いつ頃のお話ですか?
もし、その単行本とかを持っていて現在確認出来るようでしたら教えて下さい。
自分でも確認しておきたいです。

347 :花と名無しさん:04/01/15 19:26 ID:???
>>346
今週のアニメです。うろ覚えですが原作でも同じような話が確か有った気
がします。(漫画専用キャラ、アニメ専用キャラの関係で若干登場キャラ
に違いがあるものの基本的にアニメは漫画と内容が被ってる筈)
でも原作には松本絵はでてこなかった筈です。こち亀単行本でも少女漫画
チックな絵はサファイア関連で何度かでてくるものの松本チックな絵は一度も
見た事ないです。


348 :花と名無しさん:04/01/15 19:44 ID:???
となれば・・・・・・・・・・・

アニメのこち亀見ていない上に興味ない自分にとっては
見ることの出来ない物となる訳か・・・まぁ、一人暮らしになったら
ビデオで見ることにするよ。

349 :花と名無しさん:04/01/15 21:38 ID:???
アニメ化キボンヌからさらに行きすぎかも知れないが
個人的に声優は
龍牙・・・野島健児
アゲハ・・かかずゆみ
虹龍・・・子安武人
辺りキボンヌ。なんか男の方がイメージがピンとくるな・・・

350 :花と名無しさん:04/01/16 07:57 ID:???
大丈夫。
初代スレ中盤ではキャスティングネタで盛り上がっていたよ。

351 :花と名無しさん:04/01/16 17:40 ID:???
どうやら今年も・・・プレゼンで負けたらしいな・・・
まだ確かなソースはないけど、ベイベアニメ化の噂が立っている。

アキバ系の人間にサービス精神がもてるかどうかと言うのも成功の
分かれ目かも知れないというご時世に何をやって居るんだか・・・と
漏れは何故か思った。
槙の感性は或る意味パンピー女と言うよりヤンキー的なところがあるので
嫌な予感がしてならないのは気のせいだろうか?
杞憂であることを祈りたいがコテコテのオタクと精神的に「近い」松本夏実の
方が悪い印象を残さないと思う。イベント等のアフターサービスという面では

352 :花と名無しさん:04/01/16 18:02 ID:???
>>351
>まだ確かなソースはないけど、ベイベアニメ化の噂が立っている。
槙と言うと一番アニメ化には向かないタイプだけどねぇ・・・
もしやるとしてもテレ東系夜中かCSだと見た。

>アキバ系の人間にサービス精神がもてるかどうかと言うのも成功の
>分かれ目かも知れないというご時世に何をやって居るんだか・・・と
>漏れは何故か思った。
確かに。そもそもベイベ読者層は基本的にアニメとか見ない層だと思う。

>槙の感性は或る意味パンピー女と言うよりヤンキー的なところがあるので
>嫌な予感がしてならないのは気のせいだろうか?
確かにヤンキー的だ、けどヤクザ右翼は怖がる見せかけだけの腰抜けタイプとも見た
(ごめん、どうでもいいかw)
ああいう中途半端的なのが一番嫌な予感を感じるよ。むしろクロマティレベルの悪
ならば完全にネタとして割りきれるが中途半端なのは現実味があって良い影響は無いと思う
(特にDQNでない一般的な良識を持つ子をもつ大人ならば特にそう思うだろう)

絵から話まで初めからリア消やヲタ向けでハナからアニメ化狙っているかのような
聖ドラがスルーされて一番アニメ化に向かないタイプのアニメ化の噂と言うのが
ちょっと不可解だと思うな。

353 :花と名無しさん:04/01/16 18:11 ID:???
なかよし、ナージャの後釜「二人はプリキュア」
始まる前からリア消やヲタの食いつきは良いみたい。
ナージャに比べてヲタが食いつきそうだってのはヲタの自分はCM見て良く分かった
俺は既にプリキュア用テープもあるし録画準備完了w

そもそもどれみの長さに比べてナージャが短かかったのはヲタ人気のせい?
圧倒的にヲタにはどれみの方が人気あるみたい。俺は両方とも惰性で見ていたけど。
リア消としては人気は同じくらいかな?でも小さい子は好きそうだね、ああいう
魔法使いチックなの。

354 :花と名無しさん:04/01/16 18:15 ID:???
補足
でも小さい子は好きそうだね、ああいう魔法使いチックなの。
→どれみの事です。


355 :花と名無しさん:04/01/16 18:29 ID:???
>>352
信じがたいこと何で、半信半疑・・・何だが、実は内定事項を誰かがリークした
と言うのを見た。恐らくは制作会社かアパレル業界からのリークの可能性が強い。
(プリキュアの前例より推測)
>>353
子供は残酷です。ナージャはリア消&それ以前の子に人気がなかった模様。
狙っていたであろう子供達の母親にもそっぽを向かれた上に玩具売上が
壊滅的と言えば状況が解るのではないかと思います。
結構「最近見ていない」などと言う母親からの報告を2chで眼にしました。

356 :花と名無しさん:04/01/16 18:45 ID:???
>>355
なるほど。理由としては
>子供は残酷です。ナージャはリア消&それ以前の子に人気がなかった模様。
・魔女ッ子など小さな子に分かりやすいどれみに比べナージャはリアルで複雑過ぎた。

>狙っていたであろう子供達の母親にもそっぽを向かれた上
・頑張っているナージャに好感が持てた意見は多いと思う。だがその一方でケンノスケ
などのナージャに好意を持っている人を適当に扱い美形貴族と2股状態だの(一方は怪盗)
そういう身勝手な部分であまり好感持てなかったのではないかと。
それと終盤のローズマリーがあまりに極悪すぎたのが原因か。

>信じがたいこと何で、半信半疑・・・何だが
その辺りがはっきりしないのは仕方ないですね。
でもベイベがアニメ向きでないと言うのは事実だと思います。やってもテレ東夜中か
CS。13話程度でしょう。

357 :花と名無しさん:04/01/16 18:57 ID:???
ウルマニ、ベイベとくるのは何かが絡んでいる気がしますね。
単純にアニメの中で高めの視聴率を確保できる地上波リア消向け
アニメを作らずそれらに動く理由として何かが絡んでいるのではないかと・・・

ウルマニはあのママレの吉住とは言えCSで放送したようにリア消
と言うより少女漫画を卒業しなかった吉住固定ファンの女性ヲタ層を
主な層として狙った。
ベイベが仮にアニメ化するとしたら視聴者層がリア消でもアニヲタでも
なく(ベイベの主な読者層のリア消高学年、リア厨はアニメを見る確率は
極めて低い)女性ヲタが中心となるだろう。したがって朝、夕はまず無く、
地上波の場合テレ東系しか有り得ないと言っても過言では無い。(千葉テレなど
のローカルは夕方に古い再放送や夜中にパンチラ、胸チラ有りのりぜるまいん
のようなアニヲタ、萌えヲタ向けアニメしかやらない)
以上の理由からテレ東系夜中、もしくはやや限定してしまうがいろいろ気にする
必要の無いCSで放送。このセンだろう。

聖ドラなどのリア消向けアニメで朝や夕方の地上波アニメ化で勝負!と言う気は
もう無いのだろうか・・・>りぼん

358 :花と名無しさん:04/01/16 19:06 ID:???
ベイベより、不評だった「マリア様がみてる」の方が
まだ視聴率とれるだろうな。
マリアは読者&視聴者が濃いめの女ヲタにほぼ限定
されてるから。
夜中の視聴者にはなんとなく見るか、のアニヲタも
若干プラスされる。

359 :花と名無しさん:04/01/17 01:42 ID:P0655X4u
見たけど、雰囲気からしてあまりよくないと思ったよ。
第一作画に萌えないし・・・

松本夏実は一度で良いからエロ描いてほしい・・・

別名でよいから

360 :花と名無しさん:04/01/17 09:14 ID:???
>>357
「彼を知り己を知れば、百戦危うからず。
 彼を知らずして己を知れば、一勝一負す。
 彼を知らずして己を知らざれば、戦うごとに必ず危うし。」
 『孫子』謀攻編

355は自分だけど、一晩冷静になって考えてみたらベイベのアニメ化というのは
実は賢明な選択なんじゃないかと思う。
りぼんには10年前くらい前になかよしに正面決戦を挑んで大消耗戦に巻き込まれた
過去があります。そしてその勝者が束の間の勝利のために払った代償・・・
もまた現在誰もが知っている事を考えれば、普段アニメを見ない人にアピールすることで
逆に一人勝ちを狙う方が一見博打に見えて実は安全だと判断したと考えてもおかしくない。
ママレ、ご近所のような迂回戦術で売り込み、朝にねじ込むんじゃないかな?
ホームドラマ路線で。

361 :花と名無しさん:04/01/17 09:22 ID:???
ただベイベ(槙)は個人的に好かん罠→DQN&エロという理由で

362 :花と名無しさん:04/01/17 09:26 ID:???
まぁ、そこら辺はアニメスタッフの采配次第と言うことで。
あのDQN原作を人畜無害な物にしてしまうかも知れないし

363 :花と名無しさん:04/01/17 10:38 ID:???
>>360
なかなか鋭い判断ですな。でも自分的には
>普段アニメを見ない人にアピールすることで逆に一人勝ちを狙う方が一見博打に
>見えて実は安全だと判断したと考えてもおかしくない。
年々アニメ視聴者が減っている事、主要アニメ視聴者にそんなに受けが良くない事
を考えるとそれでもやっぱり厳しいと思う。一人「勝ち」は厳しいかなと。
CSで細々と・・・が妥当と思えるが、貴方の言う通り地上波朝にねじ込もうとする
可能性もあるね。だがそうであったとしてもテレ東系土曜朝は避けるだろう。
このアニメ、ヲタやリア消向けグッズなどの経済効果が生まれないが作品だが果たして
どうなるのだろうか。

ちなみに以前の土朝りなちゃ決戦満月、ミュウミュウ、ミルモはミルモの一人勝ち。
(しかも現在ミルモは夜7時半と人気ぶりが伺える)満月、ミュウミュウではミュウミュウ
が敗北したものと思われる。だがすぐにピッチを投入する所や、テレ朝系日曜朝はなかよし
不動の状態なのでアニメではなかよしの天下と言っても差し支えないだろう。
次点にちゃお。ゲーマーズのCM用マスコットキャラでかつてゲームショーイベントでも
20人程度しか見ている人がいなかったがものすごい勢いでどんどん出世しさらなる層拡大へ
と少女漫画に踏みきったデジキャラット(長すぎスマソ)、漫画より見やすかったDrリン、
そして土朝りなちゃ決戦で圧倒的な力を見せつけたミルモがある。

364 :花と名無しさん:04/01/17 11:00 ID:???
>>361
安心汁。キミの個人的にでなく普通のリア消、リア厨の親も
ああいうDQNなのは好かんから。最低限のモラルも無い最近
増えたバカ親は知らんがw

りぼん、本当に良い子系にすべきだと思うんだな。そもそも
少女漫画はDQN傾向が強い。亜月みたいに不良キャラを上手く
生かすのは良いが、ただただタチ悪い、DQNってのが多い。
少女漫画家は自己厨なDQNが多いのではないかと思う今日この頃。

365 :花と名無しさん:04/01/17 11:12 ID:???
>>363
「なかよしに正面決戦を挑む」というリスクはアンケートやインターネットの意見を
総合して判断したら、無限大と考えてもいいでしょう。
前例がありますしね。

366 :花と名無しさん:04/01/17 11:17 ID:???
>>364
>少女漫画家は自己厨なDQNが多いのではないかと
でもどちらかというとオサレ&DQN漫画家だというイメージがあった
安野モヨコが、なかよしでは自分を抑えて(?)良い子漫画(シュガ)
を連載してるんだよな。安野ファンには不評なようだが、
俺は現在りなちゃで5本の指に入る面白い漫画だと思うんだけど。

367 :花と名無しさん:04/01/17 11:24 ID:???
>>363
そうそう「一人勝ち」というのは「(誰もやっていない)その分野での一人勝ち」と言う意味ですよ。
要は他との限られたパイの取り合いには興味を示さないというポーズを取ることを指してます。

368 :花と名無しさん:04/01/17 11:43 ID:???
>>364
りなちゃで槙みたいなDQN漫画載せてるのってりぼんぐらいだよね。
なかよしもちゃおも、基本的によい子漫画系で連載陣占められてるし。
でもりぼん本スレのオバには槙みたいなタイプのほうが受けが良いんだよな。

369 :花と名無しさん:04/01/17 11:45 ID:???
>>368
>>3を見て己の姿を振り返った方がいいのでは?
今年も聖ドラ関連でアニメ化の話が公式になかったことを悔しいという気持ちが
そうさせるのはよく解るが、話題の脱線に関しては多少自戒した方がいい。

370 :363:04/01/17 13:39 ID:???
>>367
なるほどね。ただそのやり方が吉とでるか凶と出るか。
一般的なアニメ視聴者層を対象としていない&グッズによる経済効果が
生まれない(グッズを出す作品でもなければグッズを買う層が視聴者で無い。)
から厳しいかなと思うが、このような事例のデータは無く、そう言った意味では
未知数でもある。アニメが開始してどうなるか、ひとまずは様子見だね。
>>368
ちゃおがちょっと微妙になってきている感じがする。なんとなく・・・
>>369
結論だけ言えば単に事実をそのまま述べているという感じが強い>368
的を得た意見ではある・・・が程々にしておくべきかも知れない。
それは自分も。

371 :花と名無しさん:04/01/17 13:55 ID:???
表紙で挙げられていたおしゃれファッションについて今思った事、
マガジンの「魔法先生ネギま!」の最新巻を今買ってきたのだが、私服
が結構凝っててオシャレ、しかもキャラに合わせてて似合っている。
もちろんみんなロリ服だとかそういうのでは無い
(読んでもいないのにそういう偏見を持つ人が稀にいたり・・・)
最後の方にファッション考まであって下手な漫画より断然オシャレで
今更ながらいつもと違った観点で感心してしまった。
>服のセンスが、少女ファッション雑誌モデルの受け売りって感じで
と言う意見があったが、受け売りって感じではなく、オシャレな服をキャラの性格
などに合わせ、取捨選択して合わせていけば良いと思われる。
ここであったような違和感はファッションショー的センスをそのまま使う所にあると
思う。

372 :花と名無しさん:04/01/17 15:40 ID:???
>>370
類似の事例としては、ママレ、ご近所・・・とは言えるけど、もしかしたら
グッズ類の売上が見込めずともスポンサーを取り付けられるほどの
(アニメ業界では)近年まれに見る営業力の持ち主がプロデューサなのかも
知れないと思っている。
可能性としてはおもちゃ業界よりアパレル関連に比重を置けそうだから
強気になれるとも推測出来る。まぁ、何はともかく公式発表を気長に待つ
と言うことでクールダウンしましょう。お互いに。

>>371
同意。特に
>オシャレな服をキャラの性格
>などに合わせ、取捨選択して合わせていけば良いと思われる。
の部分。むしろ無印の方が良くできていたようなキモしないでもない。

373 :花と名無しさん:04/01/17 16:44 ID:???
ちなみに370,371は連レスです。

>>372
そうですね、お互いちょっと脱線で語りすぎましたね(笑)

ファッションについてだけどネギま!よりはドラみらの方が可愛さが映える
条件は揃っている。なぜならネギの絵は単純だから。
まつげらしいまつげ無し、女性の目も特別大きくない。
髪の毛、体、仕草などを女のようにして区別をつけてる程度。
(なんだかんだ言われている割に普通に少年漫画してる)
でも服装など全てキャラの性格にきちんと合わせたものを着せているので
余計と映える。
さっきも言ったけど違和感は流行の少女ファッションをまんま着せてる感じが
感じられていけないのかと思う。(それをネタ志向でなくマジ志向で)
これは似合う、似合わない以前に「こんな服着てみたい、着せてみたい」と言う
女性心理が関係してるかなと思う。(少女モデルや少女漫画表紙を見てても時々思う、
人、キャラに似合う似合わないで無く、服や化粧が可愛いと言う事に重点を置いている)
松本夏実の場合はこの心理よりも日本人の個より公と言う集団心理的な部分が理由として強そう。
最近の子はこういうの好きだからたまにはこうしなきゃ・・・って感じのね。
>むしろ無印の方が良くできていたようなキモしないでもない。
それは言える。ファッション的な部分を無理無く上手く取り入れてたって感じ。
たまに変わる髪型とかもね。


374 :花と名無しさん:04/01/17 16:53 ID:???
>ドラみらの方が可愛さが映える条件は揃っている。
と言いつつ理由をきちんと言ってなかった。
単純な絵のネギに比べ、まつげがはっきりしてて、目もくっきり
(大きすぎるてツッコミはナシで(笑))と少女漫画なんで半ば当然かも知れ
がないけどそれらの理由から同じ服着せたら松本絵の方が可愛さは映えると思う。
あくまで個人的意見ですが。

長連レス失礼しました。アニメやファッションについての個人的見解はこんな感じです。

375 :花と名無しさん:04/01/17 17:21 ID:???
ネギは女性ファンも多い。
イベントにも1割くらいですが女性いますた。

376 :花と名無しさん:04/01/17 17:26 ID:???
噂のファッション表紙誰かうpお願い出来ないですか?

377 :花と名無しさん:04/01/17 22:00 ID:???
引用元が解らない限りはアップしようにも出来るわけ無い。
引用元知っている人の降臨キボンヌ。

378 :花と名無しさん:04/01/17 22:32 ID:???
>>377
232から少しの間話題になっていた今月号の表紙です。

379 :花と名無しさん:04/01/18 07:24 ID:???
>>378
知ってる。ただ、引用されたファッション雑誌の記事の方を拝みたいんだ。
個人的には。

380 :花と名無しさん:04/01/18 10:48 ID:???
>>379
引用元とはその絵の衣装の引用元ってことか。スマソ

381 :花と名無しさん:04/01/18 15:40 ID:???
<アニメ少女誌勢力状況>
NHK教育・・・出来る限り良い子系が問われるNHK。なかよしくらいしか参入せず
実質なかよしの天下。
日本テレビ系・・・勢力判断不可。
TBS系・・・少女関連参入は少ない。だがなかよしがアキハバラ電脳組投入した過去
を見るとここもなかよしの天下という感じが強いか?
フジテレビ系・・勢力判断不可。
TV朝日系・・・激戦時代に勝ちぬいたなかよしが現在独占。
TV東京系・・・なかよし、ちゃおで半々勢力。夕方は少女関連停滞気味。
<りぼんが勢力に入れない理由>
吉住、小花の作品が一時期高レベルだったが全盛期だったので同じくなかよし
ちゃおもレベルが高かった為独占天下を取れなかった。
そしてアニメ投入の層も薄かった。なかよしのように発想の転換や層を厚く
しようと言う事をしなかった。近年種村を投入したが一人におんぶにだっこ状態
で同じく及ばず。相変わらず層は薄い。
<なかよしが強い理由>
@爆発的な人気を誇ったセラムン以降良い子系に徹した。
A少女に限定しない作品作りを進めた。
B原作のある作品を漫画、アニメにする事にも力を入れた。その際小さな少女にも
親しめる絵にする事を努めた。
C層が厚くなり、間髪入れず投入していった。

382 :花と名無しさん:04/01/18 16:06 ID:???
263で言われる良い子系投入だがおおむね同意。
なぜなら現在のりぼんは良い子系とそうで無い系統が半々くらいに混在
しておりどっちつかず状態。「二兎を追うものは一兎をも得ず」と言う
言葉があるように両方を追い求めては行けない。
良い子に徹し更に「りなちゃ」としての地位を確立するか、それとも
そうで無いものに徹し「りなちゃ」では無くマーガレット以上の対象層に徹するか。
(りなちゃ以上を見ると後者の部類の雑誌は最低でも15禁にすべき)
前者を支持した理由はよいこ系雑誌の本誌がたったの2冊(幼年、学年誌など除く)
であとは性描写が入っていたり、DQNばかりなどと言う不埒な実態にしたくない為。
問題として取り上げられつつも規制を行わないおかしい実態をこれ以上悪化させる
事は治安悪化、モラル低迷と騒がれる日本国自体にも不利益。それは少女漫画では
なく18禁レディースコミックでやるべき事。
りぼんは前者に徹し、安心して読ませられると言われ、ちゃおに部数も劣らず、
なかよしを脅かすくらいの作品をアニメ投入できるような雑誌になってほしい。
その為には無印のような作品は必要不可欠だと思う。
「安心して子供と読める」と言われる信頼は少女漫画として何よりも大きい。

383 :花と名無しさん:04/01/18 20:52 ID:???
しっかしまぁ・・・「今年こそは・・・」
と思ったんだけどねぇ。
また、今年もくだを巻きながら過ごしましょうか?唯一無二とも言える
あのファンサイトもBBS閉めてから活動停止状態だし、松本夏実関連
でいい話を聞きたい物ですが。

384 :花と名無しさん:04/01/18 23:35 ID:???
小学生とアニオタ両方とも対象にしない作品なんてアニメとして
有り得ない。ドラゴンガールがアニメ化しないのか不思議。
と安藤なつみオタが言ってみるテスト

385 :花と名無しさん:04/01/19 02:00 ID:???
りなちゃ連載漫画の良い子系漫画で「なぜアニメ化しないの?」という
作品で思いつくのが、ちゃおの「ぷくぷく天然かいらんばん」なのだが、
いくら小学生や保護者の支持を得られそうで商品展開もしやすくても
アニオタは動物ものは支持しないんだろうなw
そういえば「こっちむいて!みい子」にアニオタの支持はあったのだろうか?

386 :花と名無しさん:04/01/19 09:06 ID:???
ぷくぷくに関して言えば、

「竜山さゆりと言う漫画家の出自の悪さ」(この人、今のCheese!出身。Cheese!時代の単行本は…)
他諸々の要因が考えられるかと思われ。
恐らく最大の要因は前述の理由によって他の単行本を
見られたくないからと言うのが漏れの推測。
(この作家、ぷくぷく以外の単行本を見る限り決してキャリアは毛並みのいい物じゃない。
結構裏にえぐい意味のある漫画とかあるし。)
>>384
もう3年前から言われていることなんだけどねぇ。絶対原作より絵が良くなるのは
解って居るであろう事だし、プレゼンで負け続け何じゃないかという話だ。

387 :花と名無しさん:04/01/19 09:53 ID:???
>>385
成功している動物ものもあるけどね。ハム太郎とか。
>>386
チーズか。DQNな過去は拭えないと言う事だね。
頭隠して尻隠さず、と言うより隠せず。良い子系の裏には
こんなDQNな顔もある。まぁ有名なやぶうち優もDQNだしね。
水色時代で自らエロ同人描いたりエロで一話復活させたりした。

少女漫画家には欲求不満なのか理性ないのかエロを描きたがる傾向が強いと思われる。
少年漫画家の方がよっぽど節操ある。セクースほどの表現描きたくないってヤシも普通に
少なくはないと思われ。(そもそも少年漫画とは裏腹に少女漫画がセクースアリなのが理解出来ないが)

388 :花と名無しさん:04/01/19 10:22 ID:???
ここ三社面談スレみたいな雰囲気だな

389 :花と名無しさん:04/01/19 13:49 ID:???
種村有菜、満月をさがして5巻柱より一部抜粋。
「2004年の○月号で最終回になりまーす(中略)んでもって例のごとく
新連載すぐですー(中略)今度はフツーの学園物にしたなとか思って
ますのんた(なのにアクション描きたかったり私節操ないよ〜)」

すぐに新連載と言うのは当然だろう。この人が居なければりぼんがさらに
ちゃおと差をつけられるのは目に見えている。この辺り、主力層の薄さを
感じる。種村におんぶにだっこ状態と言うかね。何はともあれりぼんを支
えている訳だから頑張ってもらいたい。
種村には全否定のアンチが多いが種村のおかげでりぼんは保っていられる
と言う事実を知っての発言なんだろうか?表現的に悪い部分を指摘するの
は良いが全否定して消えてほしいと思っているヤシはりぼんを無くして欲し
いと言ってるようなものだと思うがな。

種村はアクション描きたいらしいがフツーの恋愛物ってのもいいだろう。
アクションシーンは松本夏実の天下だろうし、細かい所などは被らずに
系統分離できている方が雑誌全体としても個々としても有益。

390 :花と名無しさん:04/01/19 17:45 ID:???
>>388
或る意味、年中行事のような物なのでスルーするがよろし。
番組改編シーズンになるとこの手の書き込みをしたくなる人が
ここに来る。3月終わりなり、聖ドラアニメ化決定のその日まで
定期的にわき出てくる話題かも知れません。

(絵に関しては原作より絶対良くなると信じているので心配はないんだけど、
作り手が原作に対する愛を持って接してくれるかどうかだけ心配。<アニメ化)

391 :花と名無しさん:04/01/19 18:00 ID:???
そうそう・・・>>351にある、
>嫌な予感がしてならないのは気のせいだろうか?
というのは「アニメから入ったファンと一悶着起こしはしないだろうか?」
って言う意味ね。
アキバ系の人間に自分からサービス精神をもてる女なんて、殆ど居ないのは
解っちゃ居る。それなのに槙スレじゃないけど、そこだけが凄く心配。

392 :花と名無しさん:04/01/19 20:41 ID:???
>>391
どういう系統がどの程度食いつくかによるが人悶着起こしそうですね。
昔の本誌スレみたいに子供の喧嘩以下の煽りで返り討ちに合わせる可能性もアリ。

>杞憂であることを祈りたいがコテコテのオタクと精神的に「近い」松本夏実の
>方が悪い印象を残さないと思う。イベント等のアフターサービスという面では
確かにそれは言えますね。ヤンキー的なのが垣間見える槙はどういう印象受けるんだろうか・・・
正直な所支持層も攻撃的(悪く言えば自己中心的)な感じが強そうですし・・・

そういえばヤンキーが受けるかどうかは地域の環境で差がでたりします。
田舎や、田舎的な部分が色濃い地域ほどなぜかヤンキーが受けます。
東京でも新宿辺りより練馬や江戸川と言った外れの区の方が明らかに多いです。
街も明らかにDQN色が強めの区と弱めの区があってぴったり比例しています。
(誤解の無いように言っておくと あくまで強め、弱めであって住人=DQNでは
ないです。)良い子系漫画とDQN系などの好感度偏り分布図を作ると場所によって
多少の差がでそうな気がする。

393 :花と名無しさん:04/01/19 21:38 ID:???
松本夏実の良さってのは「私はオタク」と掘り下げて楽しんでいる所だと思う。
反種、松本系の人は漫画家と言う言わばオタクでなければ出来ない職業を
非オタクと突っ張って余計とDQNに走るのでは無いかと推測してみる。
そのような違いは考え方や心の余裕の差かもしれない

394 :花と名無しさん:04/01/19 22:16 ID:???
>>393
「私はオタク」と開き直ってる他紙の看板クラスの漫画家というと
なかよしでは川村美香、ちゃおでは篠塚ひろむかな?

395 :花と名無しさん:04/01/19 23:06 ID:???
>>394
その辺りはどうだろうね。確かにオタクの傾向はあるけど公言してないからなんとも。
松本夏実の場合「オタク旅行」とか思いっきりオタクなのを楽しんでる感じがするけどね。
オタクとはちょっと違うけど篠塚、川村より松本夏実は性格良いような気がする。
なぜかと言うと、だぁ×3やミルモって一部のキャラをないがしろにしている感が強い。
南楓の結城LOVEで松竹適当にスルーって態度や、だぁ×3のクリス、黒須の厄介者
的扱いを見て思った(これは川村美香のファンに言われている)
特にだぁ×3の黒須に関しては同じ人間なのに虫けらみたいな扱いをされてて(これも言われていた)
良い子系漫画としても、NHKのアニメとして放映されてた事にしても正直感心しなかった。
(アニメ全体としてのだぁ×3は面白いと思った。だけど時々そういう部分が気になった)

396 :花と名無しさん:04/01/19 23:23 ID:???
だぁ×3は面白かったけど正直な所川村のそういう部分とかダメですた。
基本的に人によって差別したり酷い扱いしたりって言う「見せかけの良い子ちゃん」
的なのがダメなのかもしれん。人の痛みを分かってあげられる優しい主人公求む。
スレ違いっぽくてスマソ

397 :花と名無しさん:04/01/20 07:58 ID:???
>>392
基本的にオタクとヤンキーは同時代に産まれた水と油。
互いが互いを憎悪し合う典型的な例かと思います。

あと、耳に痛いかも事言う知れないけど、「松本夏実」とか「聖ドラ」で
検索すると真っ先に来るのはザ掲とかのアンチスレで、暗澹たる気分にさせられる。
普通に出るヒット件数も少ないけど、本当にファンサイトとか同人誌が少ない。結局ファンサイトは
あそこの残党がここにいたら気分悪くするのは承知で言うけど「妖精のティータイム」が
唯一無二の存在だったわけだし、そこがほぼ開店休業中。
ましてや同人誌なんて見たことがない。
そこから言えることは男ヲタ内での盛り上がりに欠けている
って事。
連載がある程度たまった漫画だとアニメ化要望とか強くても同人での
盛り上がりがなかったりしたら結局実現しないって言うのは結構あったり
するし絵描き関連で盛り上げた方がいいのでは?と思う。
ここで盛り上がっててもファンが「行動」に出ていない。その証拠が殆ど無いんだからそう言われても
仕方ない。行動に出ない限りは、何も始まらないよ。

398 :花と名無しさん:04/01/20 10:37 ID:???
>>392
>そういえばヤンキーが受けるかどうかは地域の環境で差がでたりします。
かなり差がでる。千葉県内の総武線でも市川市内と船橋、津田沼界隈、
千葉以東では差がある。
市川市内降車層・・・ヤンキーよりお嬢様系探す方が遥かに楽。
船橋、津田沼降車層・・・お嬢様系もヤンキーもあまり見つからない。
千葉以東降車層・・・DQN以外を探す方が難しい。車内でタバコ、迷惑行為の数々は
TVで取り上げられ首都圏では有名。
市川ではそういう連中が激しく煙たがられているのもまた事実。

399 :花と名無しさん:04/01/20 10:47 ID:???
>>397
ザ掲をマトモに捉えない方が良い。声優板も男性声優マンセーレスで
埋め尽くされていて腐女子がほとんど乗っ取ってるのは一目瞭然。
少女マンガのスレはスレで本物のリア消相手に本誌スレみたいな
仕打ちをしててリア消が本当にかわいそうだった。
妖精のティータイムについてはちょっと掲示板の心得が厳しすぎ
かなと思った。
>そこから言えることは男ヲタ内での盛り上がりに欠けているって事。
その通りだね、それを増強するには男キャラを美化をしすぎない事と
今以上に魅力のある可愛い女性キャラが必要。北沢薫なんてりぜるまいん
並の主人公を描けるのに男キャラが変な風に美化しようとして殺して
しまっている。男性キャラを変えたなら絶対にヲタ受けするのに。

400 :花と名無しさん:04/01/20 12:39 ID:???
アニメの話からちょっと変えてみる。
ガイシュツかも知れんがドラみらをリア消はどう思ってるのかな、無印と比べて。
もし無印に劣らない評判ならばある程度は連載が続きそうだけどどうだろう?

401 :花と名無しさん:04/01/20 14:00 ID:???
>>400
インターネットを見る限りでは、何が本当の声なのかが皆目見当がつかない・・・
って言うのが真相かと。<リア消の声
もし評価が高ければ、来月の単行本発売の時、数字になって出てくると思うよ。
正直、ファンサイトとか少ないから販売部数以上に人気を示すような証拠が
出てこないのがある意味つらい。
ただ、7,8巻はトーハンランキングのトップ10に出てこなかったから部数は
巻を追うごとに先細り何じゃないかと言うのは推測出来るけど、手に入る情報は
それ以上でもそれ以下でもない。感想サイト見てもまだ様子見っぽい気がする。
潜在的な需要はあるだろうから、1年は続きそうな気がするけど。

402 :花と名無しさん:04/01/20 14:20 ID:???
>>401
そうだね。まぁ感想サイトについては個々の意見に寄るしアンチとファン
が同じくらいの数サイトを開いてるわけでもない。やっぱり単行本がでて
数字を見ないと判断はできないか。
個人的な予想としては無印時代に比べると落ちてると思う。
2代目モノはあんまり上手くいかないのかもね。

403 :花と名無しさん:04/01/20 15:51 ID:???
>>399
男性キャラを美化しなければ、少女漫画として成り立たない罠。
北沢が漫画家として潜在能力を殺しているというのには同意だが、男を
萌え漫画並みにする必要はない。

404 :花と名無しさん:04/01/20 17:01 ID:???
>>403
北沢の問題点は男性キャラを美化しようと努めるあまり変な風に
なってしまっている事。「はちみつ予告編」では主人公のキャラは
普通だとしてもヒーロー(兄)が竜牙以上にキザな上に異様に細
長くなっていて男の萌えだけでなく女性の視点からみても「変なの」
と思われていた。美化を意識しすぎて別の意味でも殺してしまって
いたと言う事も合わせて言いたかった。

405 :花と名無しさん:04/01/20 17:19 ID:???
>>403
>男性キャラを美化しなければ、少女漫画として成り立たない罠。
と思うかも知れないが主人公が可愛いってのが少女マンガの魅力でもある。
少女にとっての憧れとも成り得る存在なわけだからね。
ちなみに男性キャラの美化は程々にしといた方が良い。汗も絶対かかない
、自分が崩れる事は全く無いなどなど北沢を遥かに越える美化した作品も
あるがこれは受ける人には受けるがそうでない人から見ると不自然すぎて
反って逆効果。不自然すぎる美化もされずカッコ良くても人間味のある
竜牙などの方が反って好感を持たれたりする(竜牙はキザで嫌って子も
それはまた多そうだがw)

406 :花と名無しさん:04/01/20 17:20 ID:???
ちなみにクッキーとか大人女性ヲタ向けなのは別です。
これは美化しまくった方が良いでしょう。

407 :花と名無しさん:04/01/20 17:34 ID:???
>>405
或る意味、なかよしやちゃおにありがちなアプローチだな。
リアルりぼんっこが受け入れてくれるかどうか・・・

408 :花と名無しさん:04/01/20 18:37 ID:???
>>407
リアルりぼんッ子は2分化しますから微妙なところですね。
種村を初めとするタイプとDQN系からクッキーまで支持派層。
りなちゃと言われ良い子系雑誌に属しているわけだから
なかよしやちゃおみたいな系統にすべきかも

409 :花と名無しさん:04/01/21 00:18 ID:???
>>371
ネギキャラの私服は普通におしゃれだ。特に柿崎辺り。
はっきり言っておしゃれ系少女まんが同等、いやキャラに
あそこまでピッタリ合った使いわけができる所を見ると
それ以上にセンスいい。お世辞じゃなくそう思えるんだから
たいしたもんだ。赤松自体はオシャレとは程遠いのに・・・・・・

410 :花と名無しさん:04/01/21 07:49 ID:???
>>409
解釈しようによっちゃ、それが赤松一流の生き残り術だと思う。
彼は人気を維持するには何が必要かをかぎ分ける嗅覚が優れている。
読者層の変化などに合わせて居るかと。

こういう嗅覚が種村とかにあったらなぁ・・・などと無い物ねだりもしたくなるけど

411 :花と名無しさん:04/01/21 10:17 ID:???
>>410
赤松の凄いところは読者層の変化と言うよりもその読者層
を維持しつつ拡大している所にある。実は服に凝っている
のは以前からでおしゃれな服をキャラに無理無く上手く合わ
せる事によりどの支持層にもその点に関して不評が無い事にある。
松本夏実の表紙問題にしてもおしゃれを強く売りにしてる
少女漫画にしてもそうだが服のインパクトに凝りすぎて
似合ってなかったりお世辞にも可愛いとか思えない事も多い。
その辺りの空気を読める赤松は見た感じおしゃれに程遠くても
おしゃれの潜在能力があるんだろうな。

412 :花と名無しさん:04/01/21 13:14 ID:???
>>410
>人気を維持するには何が必要かをかぎ分ける嗅覚が優れている

りなちゃで、この嗅覚が優れてる漫画家はといって思いつくのが
ちゃおのあらいきよこだと思う。
オリジナリティにはやや欠けるきらいがあるが、今の時代の小学生には
どういうジャンルを描けば受けるかというものを察知する能力に長けている。
またそれをロングヒットの看板作品にさせてしまう職人タイプというか。
アニメ化したヒット作品の後、疲弊してしまい活動が行き詰ってしまう
漫画家が多い中で、毒リンとはまったく異なるジャンルの新連載の
美容師対決漫画ビューティーポップが、前作以上のヒットになりそう。

413 :花と名無しさん:04/01/21 14:16 ID:???
>>412
ただあらいきよこにも若干の問題点が
・服そのもののセンスは良いがキャラに合わせると言う感覚が
若干劣っている(赤松レベルと比べて)
・口元など時々良い子系でない描きわけ方がでる時がある。

414 :花と名無しさん:04/01/21 14:17 ID:???
リン全巻、赤松漫画全巻を持っている者として思った。
リンは アニメ>原作 ラブひなは 原作>アニメ
と言う感じでした。

415 :花と名無しさん:04/01/21 14:45 ID:???
そういえば、ネギまの最新刊(京都篇)に出てきたサルが
リンの天津にデザイン似てたなw

416 :花と名無しさん:04/01/21 15:43 ID:???
>>415
なんとなく似てるねw

417 :花と名無しさん:04/01/21 19:34 ID:???
>>412
赤松は「匂いをかぎつける」
あらいは「空気を読む」
って感じだと思う。

どちらにしろ、常人離れしたセンスだけど、
その感じ方は少し違う。

418 :花と名無しさん:04/01/21 19:44 ID:???
>>411
まぁ、赤松に関して言えば・・・
名コーディネータが必ずしも伊達男ではないってことでいいかと。

419 :花と名無しさん:04/01/21 21:07 ID:???
赤松が柿崎などに着せた服は少女向けと言うより若い女性向けと言った感じ。
少女向けファッション誌にでてくるような少女的な部分はかなり抑えられている。
割とナチュラル系なオシャレファッション。
対してあらいの服はどちらかと言えば少女向け、女性と言うより少女が好むタイプ
のオシャレ(もちろん少女漫画としては一番読者層に意図している)
つまりどちらもファッションに対してそれぞれの雑誌に合わせて匂いも嗅ぎつけてて、
空気も読めていると言えよう。
最後に1つ言わせてもらえば・・・・赤松はオシャレを主目的としない漫画なのに
オシャレ漫画を凌ぐほど凝っているなと。柿崎だけで何着も案があったみたい。

420 :花と名無しさん:04/01/21 23:58 ID:???
オシャレな柿崎美砂タン萌え

421 :花と名無しさん:04/01/22 03:24 ID:???
あらいの新連載BPの成功は、主人公の綺里のキャラ設定に尽きると思う。
クールで、男に媚びなく、めんどくさがりだけど情にはあつい姉御肌という。
THEとかオリランとか見てると子供たちにはあこがれの対象になってるようだ。

DQN・オサレ系漫画好きの読者が、良い子系漫画を批判する理由に
主人公は大抵、ぶりっ子でステレオタイプなよい子ちゃんで、
頭の中はヒーローへの恋愛感情でいっぱいという所があげられる。
そういった批判をかわすのに、良い子系幼年少女漫画雑誌ちゃおの出した
返答が、これまでになかったタイプ(恋愛に今のところ興味がない設定)
の主人公・綺里なんだろう。
セックスやリアルな恋愛に走らなくても、クールな漫画が幼年誌でもできる
という好例じゃないだろうか。
今後、良い子漫画が生き残るための一つの指針的漫画だと思われ。

422 :花と名無しさん:04/01/22 08:20 ID:???
何か勉強になるねぇ・・・このスレ

ところで、ドラみらの杏樹についてこのスレ的意見はどうよ?

423 :花と名無しさん:04/01/22 09:27 ID:???
>>421
BPで目に見える数字(売上ランキング上位等)が残ったら
りぼんでも「パクリ指令」は出る可能性あると思う。
集英社ってその手の売れ筋話への食いつきはいい部類だし
近過去に前例がある。

424 :花と名無しさん:04/01/22 10:18 ID:???
>>421
>DQN・オサレ系漫画好きの読者が、良い子系漫画を批判する理由に
>主人公は大抵、ぶりっ子でステレオタイプなよい子ちゃんで、
満月、ミルモの楓辺りがピッタリ該当する。(安純は見るからに良い子じゃないのでw)
正確には部分的良い子ちゃんで自己中な点があることによると思う。
ぶりっ子に関して言えば、DQN系は性格が悪くもない純粋なキャラに対しても過剰に
「ぶりっ子」(半分ぶりっ子の意味を成していない)と言う人がいるがあれは正直な所
嫉妬心がかなり混じっていると思う。中身が純粋なキャラまで言うのは相当な筋違いかと。
りぼんで文句なし無問題の良い子の代表格はラブわんの主人公か。
>>421
>セックスやリアルな恋愛に走らなくても
正直な所、セックス等に走る事自体が少女漫画として間違いかなと思う。
レディコミではないわけだし。少年漫画はその辺心得ているが。
これはモラルと法律的な問題でもあるな。
>>422
杏樹に関しては嫌われる要素は無いと思う。好むかどうかは人次第だが。

そもそも男に媚びると言う点ではネット界では過剰反応しすぎな気がする。
ピッチのリナだとかミュウミュウのざくろだとかを見てもそうだが、
クールで「男を突き放す」感じの子が受けるのは「ちやほやされる美人がウザイ」
と言う私的感情が強いのでは無いかと推する(これはリア消妹の友人達談)
ラブわんの主人公みたいな本当の意味で純粋なキャラを増やしていく事も正統派
良い子系漫画には必要では無いかと思う。純粋な感情を純粋に育てられるような
役割をりなちゃには担ってもらいたい。

425 :花と名無しさん:04/01/22 11:35 ID:???
今少年漫画で好調な女性にCLAMP、河下水樹などがあるが逆に
りぼんに男を取り入れてはどうか?ちゃおに昔「ウェディングピーチ」
と言う人気作品があったが実はあれは男の作品であった(最初気付かなかった)
もう少し男に門戸を開いてみてはどうか?部数がちゃおに及ばず伸び悩むなら
今までりぼんに無かった新たな風を吹かせる事も必要。
大手スーパーが近所に数店参入し(その内1企業が某所に作った小規模店はその近所の7、8階建の
大型スーパーまでも潰した強豪店)、厳しい条件にも関わらず空店舗0、休日は人であふれると言う
ある商店街ではアーケードに最新の設備を取り入れたり、個人では100年くらい続いた老舗文房具店を
惜しまずカフェに切りかえるなど機転に余念が無い。激戦区ながら新しい風を吹かせたり
機転の利く商店街がある一方、近所に大手スーパーが無くとも壊滅的に寂れている商店街はいくらでもある。
長くなったが、つまりそういう意味での「保守」(政治とは無関係)が強すぎては何も変われない。
種村に関しては真っ向から否定する意見も2chには多いが、種村が新しい風入れてなかったら今頃
売上はもっと悲惨な事になっていただろう。りぼん読者はそういう意味での保守性が強い人が多い。
なかよし見たいに今度は801まで獲得しようって多方面に手をだしすぎるのもダメだが・・・

426 :花と名無しさん:04/01/22 12:54 ID:???
>>425
バンチで連載してる「ガウガウわ−太」の作者・梅川 和実(女性だけど)
なんて、りなちゃ向けの良い子漫画のいい描き手だと思うのだが。

427 :花と名無しさん:04/01/22 13:13 ID:???
>>426
いいかもしれない。個人的には山下たろーのこせきこうじを・・・
ってのは冗談ですw 
あの人はりなちゃでも4コマ系雑誌でも行けるってタイプですね。

428 :花と名無しさん:04/01/22 13:31 ID:???
>>427
こせきこうじって意外と萌えキャラ描けるんだよねw

429 :花と名無しさん:04/01/22 13:50 ID:???
>>428
確かにw別に萌えを狙ってとか全く意識して無いだろうが
単純に女の子が可愛いw

430 :花と名無しさん:04/01/22 21:17 ID:???
>>425
確かに読者が寛容さを失ってから失速した気がする<りぼん
態度を硬化させた理由は種村以降にあると言うけど

431 :花と名無しさん:04/01/22 22:08 ID:???
>>430
種村以降と言うと?

432 :花と名無しさん:04/01/22 22:26 ID:???
425のウェディングピーチでアニメ版OPを思い出した
「夢がいっぱい フリルいっぱい お願いよウェディングドレス
ママのように素敵な恋 見つかるかしら」この歌からも感じるように
あの頃は少女ももっと純粋だったように思える。
当時リア消だった自分は学年誌で連載してたウェディングピーチ
に純粋にドキドキしながら読んでいたものだ。
少女漫画にあの頃の純粋さが欲しい。
あと当時も良い子系度はちゃお>りぼんだったと思う

433 :花と名無しさん:04/01/23 01:53 ID:???
>426
その人むかーし、はなゆめに投稿してたよ。
小さいカットが載る賞をとっていた。
だから、もともとは少女漫画志望だったんじゃないかな。

434 :花と名無しさん:04/01/23 02:30 ID:???
>>432
キミは少女に夢見すぎ。

435 :花と名無しさん:04/01/23 08:18 ID:???
>>431
正確に言えば、ジャンヌのブレイク後。<種村以降
アニメ絵作家がりぼんに次々と入ってきた時期とちょうどかぶるんですよ。
ちょうどこのスレやユーキスレでかつぎ上げられている他の作家が
デビューした頃、高い年齢層の読者が一気にりぼんを離れた。
そして、その時期の感想サイトの言動をつぶさに見ていくと解りますよ。
いかに非道い言われようをしていたか解るから。

>>434
十年前の状況は君には解るまい。当時は少女漫画の市場全体のパイも
今の二倍ほどあったし、ティーンズ向けのファッション誌なんて
日陰の存在だったよ。

436 :花と名無しさん:04/01/23 09:32 ID:???
>>434
432では無いが当時は少女のDQN度は今よりはまだ低かったよ。りなちゃのDQN度も。
いわゆる新しい風も強くなかったがDQN度も弱かった。
>>435
>〜デビューした頃、高い年齢層の読者が一気にりぼんを離れた。
考え様によってはりぼんは良い子系としての位置は初めから微妙であったと言える。
良い子系に徹していたならば新しい風が吹いても一気に離れることはないからだ。
むしろアニメ調の絵はリア消低学年に受けるからね。
それと高い年齢層が離れると言う事は「少女」漫画である限り自然な事であるから
とりわけ失態では無いだろう。結局リア消を中心に種村にはファンが多いわけだし
部数が減ってしまったと言えどそれは少女漫画やアニメに需要の問題でもあって
どこも減っている。

大人が「少女」漫画を感想サイトまで立ち上げて酷い事言うのはとても滑稽。
特にそれがある程度のモラルを確立し、リア消に受けている漫画なら尚更。
せめて自分本意でなく、リア消が楽しめること、リア消への悪影響が少ない
という事を良識を持って評価すべき。
少女漫画卒業できないヲタなのは構わないが、少女本位で「少女」漫画について
意見を述べるべきだと思う。あくまで大きなお姉さん、オバさんの漫画ではない
わけだから。それは我々にも、と思ったがこのスレはリア消本位、良い子系を
きちんと考えてますな。

437 :花と名無しさん:04/01/23 09:55 ID:???
>>436
確かに、@子のサイトの掲示板(りぼんを斬る)とかでは、
「最近のりぼんは子供っぽくなって、つまらなくなった」とかいう
変な書き込みが多いね。幼年少女誌に幼稚だって突っ込むのはどうかとw

438 :花と名無しさん:04/01/23 11:58 ID:???
>>437
>「最近のりぼんは子供っぽくなって、つまらなくなった」とかいう
>変な書き込みが多いね。幼年少女誌に幼稚だって突っ込むのはどうかとw
全くその通り。りぼんが子供っぽくなった・・・ってそんなの当然の事だと思う。
子供が読む為のものなんだから。
はっきり言えばその掲示板、一定の極論主義者の巣窟でしょう。子供の読むもの
に「子供っぽくてつまらない」ってケチつけるなんてどういう大人だよ・・・

439 :花と名無しさん:04/01/23 15:20 ID:???
>436-438
20年くらい前と比べると、って意味では?
自分はその頃はまだほんの子供だったが、
当時のりぼんの大人っぽい描写や話に憧れはしても、
ついていけない・つまらないとは思わなかった。
逆に実年齢や精神年齢高い読者が、子供っぽい話を本気で
楽しむのは難しいのかも。童話などの楽しさとはまた別だし。

そう考えると、りぼん低年齢化というより、対象年齢の範囲をせばめたという方が近いような。
しかし現在の少子高齢化を考えると、幅広い年齢対象の漫画を増やした方が
マーケティング的にもいいような気もするのだが。

440 :花と名無しさん:04/01/23 15:54 ID:???
>>439
>当時のりぼんの大人っぽい描写や話に憧れはしても、
>ついていけない・つまらないとは思わなかった。
感想に関しては人によって賛否両論あるが、とりあえず1つ言える事はりぼんは
本来良い子系で無かった事。そして少しづつ良い子系へと良い方向に進んでいったが
近年良い子系への階段を駆け上がろうとして新しい風が吹いた時にDQN派も参入してきた
と言う事だね。

>逆に実年齢や精神年齢高い読者が、子供っぽい話を本気で
>楽しむのは難しいのかも。童話などの楽しさとはまた別だし
何かの番組ででてきた普通のリア消6年の部屋にはジャンヌが映ってたし
リア消と言う観点を第一に見れば現在のリア消的には新風系(新しい風の略w)
の種村が一番受けているんだよね。という事から一般対象年齢的には問題は無く、
松本夏実に関しては「安心して子供と読める」と言う評価まで頂いている。
常識的観点から見て、モラルに関しては新風系の方がおおむねきちんとしている。
幅は若干狭いかもしれないがりなちゃと称されるように「少女」の読む漫画、とりわけ
リア消を中心とした漫画(本来漫画と言うものは読むのは小学生が主なわけだが)
であり一般論の定義上の対象年齢になっただけの事であると言えよう。
特に人間形成でも重要な子供の時期にりぼんを読む子も多く、最低限のモラルは本来必要で
あると言える。それは18禁の法律規制の無い漫画にも描写に関して同様に言える。

自分達含め実年齢が高い読者については考える必要無いかと。
あくまで「少女」漫画ですから。

・・・・439さんの意見が本当だとすると20年前と比べて批判してるってことは
HPまで立ち上げて批判してるのは本当に30とかのオバさんって事・・・?
21,2くらいでも「少女」漫画を「子供っぽい」と筋違い論で叩くのはもの凄く滑稽だとは
思うがさすがにそれをやっているのが30となるとなんか怖い・・・
大人として「これはモラルが無い」とかそういう風に常識観点で物事考えるべきでは
無いかと思う。

441 :花と名無しさん:04/01/23 16:08 ID:???
>しかし現在の少子高齢化を考えると、幅広い年齢対象の漫画を増やした方が
>マーケティング的にもいいような気もするのだが。
率直に言えばこのご時世でも漫画を読む層が多いのはアニメ系漫画ヲタ
(表現が分かりづらかったらスマソ)一番簡単かつ、利益が上がる方法は
その手のヲタにも解放する事。
だが「少女」漫画と言う事が前提なのでリア消に第一に受けるようにするのはもちろん
の事、モラルと言う観点からも「良い子系」と言うのは外せない。これを外したら
自分本意で良識の無い連中と同じだ。
なかよしでは全てでは無いがこれを確立できている(最も、最近は801に
走ったり主力が不調などと低迷中だが)一部になった感があるがちゃおも。
征海未亜の「スーパードールリカちゃん」やCLAMPの「CCさくら」
なんかはDQN無し、描写・モラル問題なしリア消&ヲタに人気、
アニメ化と作品そのものの良さを除いても評価できた。
りぼんはDQN、モラル踏みにじりなどを行わずとも真っ向から勝負してほしい。

442 :花と名無しさん:04/01/23 21:38 ID:???
秋葉サンが集うスレはここですか?

443 :花と名無しさん:04/01/23 21:44 ID:???
誤爆とは珍しい。記念にTYPE-MOONは板違いだと釣られとく

444 :さゆき:04/01/24 08:06 ID:xx3vsDkM
お前ら男でしょ?
男が読んでるなよキモい

445 :花と名無しさん:04/01/24 08:30 ID:???
>>444
じゃお前も少年漫画・青年漫画いっさい読むなよ

446 :花と名無しさん:04/01/24 08:36 ID:???
>>445
スレ、もとい板を間違えたんだ、情緒不安定な人はそっとしておいてやれ。

447 :花と名無しさん:04/01/24 09:15 ID:???
今更だがおしゃれと言われるあらいのリンがミスってた事。
明鈴、髪を下ろすと40点が90点にupするくらいものすごく可愛くなるのに
寝起き以外下ろさなかった事。
ナチュラルながら明鈴にとっておしゃれが一番映える髪型であるのは普段の髪型
と見比べても見ての通りなのに寝起き以外ではほとんど使わなかった事はアニメ、
漫画共に未だに疑問である。
ちなみに桃花の場合は髪を下ろしてもダントツと言う感じはしなく、好みによって
と言った感じ。細かい違いを含め、割と髪型には気を使っている所も見逃せない。

448 :花と名無しさん:04/01/24 12:56 ID:???
やばいぞ。
みんなクールダウン汁。スレ住人が板住人にキモイと言われている。
平均的板住人に入りやすいようなスレの雰囲気を作ろうと努力はしている
つもりなのだが正直、ヤバい。

そこで提案だ。
・しばらくの間、出張・宣伝の禁止
人の事情を斟酌しない過剰な宣伝は却って逆効果ですよ。

449 :花と名無しさん:04/01/24 13:09 ID:???
>>3を見て我が身を振り返ることも大事。
言いたいことは多々あるでしょうが、脱線は程々に。

余所のスレには
>何がおもしろいの?まったく受付ないし、なによりスレの住民キモすぎ
と書かれています。これを平均的板住人の声として
厳しく受け止めるべき必要がありますよ。
余所のスレであおり立ててしまったファンの一人として反省を込めて言います。

450 :花と名無しさん:04/01/24 17:27 ID:???
>>448
>・しばらくの間、出張・宣伝の禁止
>人の事情を斟酌しない過剰な宣伝は却って逆効果ですよ。
同意だが常注する人に宣伝してるヤシは居たのですか?居るとしたら知らなかった。
俺は他は全て見てもROMです。
>>何がおもしろいの?まったく受付ないし、なによりスレの住民キモすぎ
>と書かれています。これを平均的板住人の声として厳しく受け止めるべき必要がありますよ。
自分としては自分の感情を露に物事を判断するりぼんスレ平均よりも大人としての良識
を持った平均的一般人を尊重したいと思う。煽りをどう受けとめるか、それは個人次第ですが
私は「キモイ」などと言う個人的な感情による低レベルな議論より一般常識人としての
中身のある議論を求めます。それはファン、アンチにしてもそう。

宣伝に関しては本来わざわざ他ですべき事では無いと思う。それに関してそちらの
スレの方々が迷惑だと思うのならば宣伝した側、つまりここの住人に非があると思う。
それに関してはこのスレの住人の過ちとして迷惑がかかった他スレ住人にお詫びしたい。


451 :花と名無しさん:04/01/24 17:46 ID:???
>何がおもしろいの?まったく受付ないし
これは漫画についてですね。受けつける、受けつけないは個人の問題
ですので他人に押しつける事でもなければ押しつけられる事ではありません。
このような意見はキリがないのでスルーしましょう

>なによりスレの住民キモすぎと書かれています。これを平均的板住人の声として
>厳しく受け止めるべき必要がありますよ。
「キモイ」を厳しく受けとめる必要性について。「キモイ」と言うのは個々、又は複数の
個人的感情であってそれにより左右される事は良いこととは思えませんね。
例えば小泉が共産系に「キモイ」といわれたからと言って共産系の意見に同調する
訳ではありません。自分が正しいと思ったようにすれば良いでしょう。
もちろんルールと最低限のモラルを持った中で。

>それと平均的板住人の声を受け止める必要性について
明確な理由を述べず個人的な感情だけで「キモイ」と言ったり、「子供っぽくなった
のでつまらなくなった」とHPを立ち上げてまで批判する(思う事はもちろん良い)
レベルを平均的とするならば受けとめるべき意見でしょうか?
私はこれを一般社会の尺度で見てきちんとした意見とは到底理解ができないです。
それとこのような感情的に意見にはキリがありません。地理・お国自慢板における
「○○人はキモイ」と言う地域煽りの意見にしても然り、真剣に受けとめていると
キリが有りません。
私はこのスレに関して、アンチまで全て門戸を開いている以上いろんなタイプの人が
それぞれ個性を持って発言をすれば良いと思います。
もちろん無意味な煽り、荒らしは除いて。

452 :花と名無しさん:04/01/24 18:00 ID:???
長文連レス失礼しました。
私含む常注側人間として絶対やってはいけない事(3さんと被りますが)
・特定できるスレ住人の荒らし、煽りだからと言って他のスレに踏みこんだりする事。
・煽り、荒らしを相手にする事。
戒め行わないように特に気をつける事
・長文(言いたい事が長くなる場合はなるべく短くしてスレの流れに合わせ2回に分けるなどする
、理由としては長文ばかりだと途中から入りにくい事)
スレの方向性
・アンチ大歓迎。(荒らし、煽り目的除く)ファンからアンチまで議論のできる場
を。

私自信特に戒めるべきだと言う事は長文で、お詫びすると共に改善に努めたいと思います。

453 :花と名無しさん:04/01/24 18:19 ID:???
クールダウンしたところで雰囲気を変えていきましょう。
時に髪型の話題で思ったのだが桃花、杏樹他女性陣(男性陣は髪型変わらないので
割愛)の髪型でどれが似合っていると思います?
個人的に桃花はゴムでなく髪を編んで留めたツインテール(単行本持っている人は
3巻エピソード12前半の髪型です)が似合っていたと思います。
髪の毛をそのまま利用してツインにするというのは細かい所ですが凝ってますね。
でも実際やるのは面倒そうですw勿論自分でやるわけではないので良いのですが。
>>ALL
この話題がつまらなかったり雰囲気良くなかったらスマソ。ネタ無いもので(泣)

454 :花と名無しさん:04/01/24 18:59 ID:???
>453
あれは、毛束を少し取った状態で、残りの毛をゴムでツインテールにし、
取っておいた毛を編んで巻き付け、目立たないようピンで留めるのであります。


455 :花と名無しさん:04/01/24 19:28 ID:???
>>454
なるほど!そうだったのですか、教えてくれてありがとうございます!

456 :さゆき:04/01/24 23:11 ID:???
本当にキモすぎ氏ねよ豚


457 :花と名無しさん:04/01/24 23:13 ID:???
赤松本人がオシャレかと言う事を本人見た事がある立場で言えば
「高い服は着るがああいった顔だけにあまり似合っていなかった」
と言うのが本音。赤松さんスマソ。
でも他人(特に女性)のコーディネートの才能はあるな。
松本夏実は服では無いが若き日の写真が本気で可愛かったので驚いた。

458 :さゆき:04/01/24 23:17 ID:???
赤松なんか読んでるなんてキモすぎ〜
さっさと消えろよをたぶた

459 :花と名無しさん:04/01/24 23:32 ID:???
>>453
そう言う話題なら歓迎。最近漫画の話から離れてばっかりだったからね。
アンチじゃないけど、このスレの雰囲気にはうんざりしていた所だった。

さて・・・髪型というと、髪留め以外殆どバリエーション無しだけど
揚羽が好き。前編の殆どをあのポニテで過ごしてる気が・・・
髪の毛解いたら可愛いと思うけど、この辺りはやっぱり何らかの
形で補完・・・かな?
あと脇役の中で男性キャラ並みに変わらない髪型と言えば
秋良ちゃんかも。

460 :花と名無しさん:04/01/24 23:46 ID:???
>>457
人間歳には勝てないもの。昨年辺りの写真ではすっかり変わってました。
元が良いだけに酷くはならないけれども可愛い系と言うものは年をとる
と一番変化が激しいのではないかと思った一枚でした。
>>459
1つ聞きたいのですが桃花がポニテにした事ってありましたか?
ロングのポニテが好きなのであったら万々歳!!
アゲハはアゲハで良いのですが桃花の柔らかい髪質がポイント高いので。

461 :花と名無しさん:04/01/25 09:37 ID:???
今まで気になっていた事1つ。
・某削除人の名前が明らかに18禁(全年齢もアリで純愛系だが)ゲームの
ヒロインなのに今までツッコミ無し。(削除人さんは良い人そうだが今まで
一部勢力よりツッコミが無いのは不思議。お上には逆らうながモットーなの
だろうか。)
・尚、埼玉県民のリア厨、リア工ならばそのゲームキャラは有名である。
(埼玉県のPCを使った保健体育授業はそのキャラがフキダシで説明する
ゲームをプレイしていた)

462 :花と名無しさん:04/01/25 10:42 ID:???
>>462
二巻第7話を見よ。あと7巻32話冒頭で桃花が後で髪を結んでる。
特に7話は揚羽が二つ結びで桃花がポニテでお互いが逆の
髪型というまさにおいしい組み合わせになって居るぞ。

463 :花と名無しさん:04/01/25 12:12 ID:???
>>461
その類の人は突っ込むのは都合の悪い人にだけと言うのが通説。
マトモに相手にするだけキリが無いですね。
>>462
さっそく今日2巻見てみます!!

464 :花と名無しさん:04/01/28 19:59 ID:???
メンテage

松本夏実ファン的に聖ドラ、ドラみらキャラで一番好きなキャラは誰?

465 :花と名無しさん:04/01/28 20:19 ID:???
偶然にも自分の買った漫画3冊がその店のマンガ売行きベスト1,2,4位
と言う面白い状態だったw不安要素も多々あるけどドラみら単行本売れるといいね。

>>464
やっぱり桃花かな。元気さ、お約束さ、正義感とすごく好感持てます(聖ドラ
のキャラに特別嫌うようなキャラもいないけど)

466 :花と名無しさん:04/01/28 20:58 ID:???
おいオタクども氏ねよ

467 :花と名無しさん:04/01/28 21:13 ID:???
ここ女読者いる?

468 :花と名無しさん:04/01/28 21:29 ID:???
>>467
解らない・・・。ただ書き込みをしているのはほとんど男だと思う。
>>465
スバリ揚羽。外見萌えと笑わば笑え。スタイルいいし、彼女にしたいタイプ
だったりする。

469 :花と名無しさん:04/01/29 09:12 ID:???
>>468
そこはかとない匂いがしたら反応しなくても問題無いですよ。

紳士の集うマターリスレを荒らそうとしても相手にされず自分の首を絞める
だけだと言ってみるテスト。荒らしと言えど惨めなのは可哀想だと思う。
この辺りで身を引く事こそが自分の為になるので自虐的な趣味をお持ちで
なければそうした方が良いと思うな。精神的に普通ならば・・・ね。

470 :花と名無しさん:04/01/29 09:14 ID:???
もひとつ
>>468
>スバリ揚羽。外見萌えと笑わば笑え。スタイルいいし、彼女にしたいタイプ
>だったりする。
465では無いが笑わんぞ。むしろその気持ち分かるw

471 :花と名無しさん:04/01/29 15:41 ID:???
>>469
何いってんだこいつ?

472 :花と名無しさん:04/01/29 16:27 ID:???
>>464
ずばり杏樹!変身後の(爆
変身後と言っても個人的には胸の大きさはどうでも良い、じゃあなぜ
変身後かと言うと、変身後の方が活動的な感じで好みだったり。

473 :花と名無しさん:04/01/29 16:45 ID:???
>464
自分は春蘭萌えなんだけど、このスレでは人気ない?
ドラキャラでは珍しい、正統派清純路線だとは思うが。
霊感あっても、格闘方面で活躍しないとダメなのだろうか・・・。

474 :花と名無しさん:04/01/29 17:03 ID:???
>>473
春蘭はドラキャラ内でも珍しい正統派、それでいて存在感が薄い訳でもなく
性格も良好。春蘭はとてもいい子だと思う。
ただ、キャラでも身近な女性でもロングじゃないと一定以上の感情が生まれない
自分は桃花派。

春蘭が挙がってないのはインパクトの問題かなぁ?

475 :花と名無しさん:04/01/30 08:18 ID:???
>>473
他のレギュラークラスと比較して・・・と言う意味だったら
474も言っているけど、インパクトに欠けると思う。

ほぼ毎回という出場回数の割に、印象的なシーンがないのからかもね。
どうしても秋良ちゃんとか雷華がでてくるとそっちの方に目がいっちゃう。

476 :花と名無しさん:04/01/30 14:17 ID:???
オタクは生きてる価値ねーんだよ

477 :花と名無しさん:04/01/30 15:29 ID:???
>>469
被害妄想激しすぎ

478 :花と名無しさん:04/01/30 17:10 ID:???
以前話にあったあらいの話で思ったのだが
http://www.ciao.shogakukan.co.jp/kongetu/index.html
を見る限りコーディネートはかなり良くできていると思う。
アニメ化したものの中盤を越えるにつれ不発気味だったDrリンを
考えると今作は良い転換が図れたと思う。あらいに拍手したい。
松本夏実は前作前半、後半が良く、その波を考えると連載時に図れなかった
転換はドラみら中盤(絡み相手など新キャラなどの転機)で表れてくるのでは
無いかと思う・・・と言うより正直な話思いたい。

余談
赤松も凝っていて良くコーディネート出来ているが中学生以下ならば
あらいの勝ちだと思った。高校生に関してならば赤松に軍配があがる。

>>473,474,475
春蘭について挙がらない理由について同意。1人1人の個性が強い聖ドラでは
どうしても春蘭みたいな普通の子は存在が弱く感じられてしまう。
自分はアゲハ派。なぜ?と言われると明確に答えられないんですが(笑)

479 :花と名無しさん:04/01/31 06:56 ID:???
>>478
あんたはもしかして、体重視ですか?
というのはおいといて
アゲハはやっぱりあの押しの強い性格がいいですよね。

480 :花と名無しさん:04/01/31 08:55 ID:???
>>479
明確には上手く説明できませんが見た目も性格も好きです。
>アゲハはやっぱりあの押しの強い性格がいいですよね。
激しく同意ですw

481 :花と名無しさん:04/01/31 10:12 ID:???
>>480
数々のAカップネタや
6巻の台詞とか見ている限りでは、桃花より胸ありそうですよね。<揚羽
絵ではそんなに分からないけど裏設定がありそうなほど自信ありと見た。

482 :花と名無しさん:04/01/31 18:12 ID:???
>>481
確かに。Aカップネタが桃花の専売特許だとすると少なくともB以上かも。
でも絵では分かりませんよね。桃花も「Aにしては大きいな」って感じる時
ありますし。

483 :花と名無しさん:04/01/31 18:21 ID:???
杏樹の名前が
http://multianq4.uic.to/mesganq.cgi?room=sare
この漫画以外と多方面でも取り上げられてるけど知名度あるのか無いのか・・・

484 :花と名無しさん:04/01/31 22:57 ID:???
>>483
仙堂になってるのが気になるがな。

485 :花と名無しさん:04/02/01 17:44 ID:???
ナージャに続き始まったプリキュア、リア消の受けはナージャより良さそう
な感じの作品だ。個人的にはどれみより良いと思うがリア消はどうみるか。
(幼児は確実にどれみだと思う)
朝に聖ドラでも投入しない以外対抗策は無いなぁ>りぼん

486 :花と名無しさん:04/02/01 17:59 ID:???
いや、幼児は確実に・・・と言うのは撤回

487 :花と名無しさん:04/02/02 19:35 ID:???
>>485
ムキー!!プリキュア録画しくじった〜!!

488 :花と名無しさん:04/02/02 19:50 ID:???
>>487
どんまい。
ちなみに舞台は東京多摩地区の多摩ニュータウンだそうです

489 :花と名無しさん:04/02/02 21:43 ID:???
>>485
気持悪い

490 :花と名無しさん:04/02/02 22:44 ID:???
テレ朝8半アニメ予想考察
幼児人気
どれみ>>プリキュア>>>>>>>>>>>>>ナージャ
リア消人気
どれみ>>プリキュア>>>>>>>>>>ナージャ
DQN度(←低い 高い→)
どれみ>>>>プリキュア>>>ナージャ

プリキュアは主人公が2人でなければつまらなかっただろう。
なぎさ(ラクロス少女)だけばらばキャラにイマイチ魅力の無い突っ走るだけの
つまらない話になるし、ほのか(髪の長いお嬢系)だけならば楽しめない事もないが
イマイチメリハリが弱くなる。対照的なタイプの2人を上手く使ってて面白かった。
OPは「今時こんなのか!?」というような感じが逆にツボにハマった。(今でも頭の
中でループしてる)歌もアニメもノリがいいこれからが楽しみな作品。

491 :花と名無しさん:04/02/02 22:48 ID:???
聖ドラのお約束、ノリの良さを考えれば夕方なんか良いと思うんだよな。

492 :花と名無しさん:04/02/02 22:56 ID:???
>>489
??誤爆??意味不明すぎ。気持ち悪いならトイレ言って吐いてこい

493 :花と名無しさん:04/02/02 23:07 ID:???
>>490
プリキュアはあの歌と変身モノのノリが幼児やリア消にウケそうだね。
プリキュアが 「小さい子が好きそうなノリ」「小さい子には定番の変身」
と言うのがウリならば
聖ドラは 「ドキドキワクワク、だけど安心お約束」「ギャグノリの良さ」
で勝負だね。聖ドラは見た感じ幼児を対象にしてない分若干対象年齢が高いけど。

う〜ん、本当にアニメ化してほしいよ。

494 :花と名無しさん:04/02/03 07:43 ID:???
をいをい。

菊田スレでちょっと釘指してきたばかりなのに何を言うんだ。>>493

495 :花と名無しさん:04/02/03 08:44 ID:???
>>494
スマソ菊田スレで釘を・・・ってのはちょっと分からないんだけど。
私は他に出張して聖ドラ宣伝や聖ドラを連想させるようなレスは
今まで一度もした事は無いですし・・・
ちなみになかよし作家のスレは1つも見てないですスマソ。

496 :花と名無しさん:04/02/03 11:44 ID:???
>>494
493では無いが
>菊田スレでちょっと釘指してきたばかりなのに何を言うんだ。
と言われても菊田スレで釘指した事がここで分かるはずあるまい。
菊田スレで言った事をここで突っ込んでも逆に「をいをい」と聞き返したくなってしまう。
ここで釘指したならともかく。
それと菊田スレで「聖ドラスレ住人より」って言うのはどうか?雑誌も違う事から松本スレと
当然のように言われても分からない人もいるし、何より他でわざわざ「聖ドラスレ住人」と
名乗ってまで釘指すというのはどうか。
他で宣伝したりあんな風に「聖ドラスレ住人より」とか言ってたら余計と煙たがられると思う。
別にこのスレを万人受けするようにしろとは言わないけど、変に関係無い所で聖ドラの名前を
ださない方が良い。

497 :花と名無しさん:04/02/03 11:53 ID:???
長くなってスマソ、これだけ
言いたいことは「他でも冷静に理論的に物事語るのはとても良い事なんだけど関係無い所で
「聖ドラスレ住人」とか「聖ドラは」とかむやみに言うのはやめるべき」かなと。
反って頭来るよ。「何コイツ?わざわざ物知り口調でいきなり聖ドラって?
ウザすぎ」って思われても不思議は無いと思う。そんなつもりは無くてもね。

・他で聖ドラを宣伝・むやみに関係無いスレで「聖ドラ」を挙げる事。
これはすべきでは無いんじゃないかな?マンガを薦めるスレや、話の流れで
聖ドラを挙げても不自然では無いスレ以外は。

何はともあれマターリなスレですし楽しくいきましょう。

498 :花と名無しさん:04/02/03 12:00 ID:???
聖・ドラゴンガールみらくる 1
http://product.esbooks.co.jp/product/u/03/01?accd=07126207&introd_id=Xmo46Wk9oo659491i81Gi8X56AG93i6A&pg_from=u
そろそろ発売です。買おうかどうかまだ迷っています。

499 :花と名無しさん:04/02/03 15:41 ID:???
悪かった。せめて
「アニメ化本命といつもいわれ続けてきた某漫画スレ住人より」

とでもしと説けばよかったかな?

500 :花と名無しさん:04/02/03 16:52 ID:???
>>499
こちらこそ長文で指摘までしてスマソ。正直な所気持ちは痛いほど分かる。
けど反発心とか「ウザイ」って思われる原因になるから他ではね。
あえて言うならば「他のスレでもアニメ化ネタで〜」って感じに気軽で良いと思う
よ。ここにカキコしている人は松本スレを本命としてる人が多いからこそ聖ドラ
の宣伝とか「松本スレ住人」って意識が強いんだとは思うけどね。

501 :花と名無しさん:04/02/03 16:59 ID:???
いや・・・あっちの盛り上がりが昔の俺たちを思い出してね・・・
ほほえましかったんだよ。

「通った道だよな・・・」ってかんじで

502 :花と名無しさん:04/02/03 17:33 ID:???
>>501
でも菊田スレって随分スロ−ペースだね。あのスレかなり前からあった気がする。
松本スレはどらみらになってから盛りあがりに欠けてきた感じがする。
ドラみらは無印に比べてお約束とかキャラ性とかいろんなものが欠けている感じが
してそれがそのままスレにも響いてるって言うかね。
どうにも欠点ばかりが浮き彫りになって無印時代の盛りあがりがでない。

503 :花と名無しさん:04/02/03 17:52 ID:???
>>502
あれでも菊田スレはなかよしの中では花森、コゲ、征海に次いで
レス付いてるほうだよ。
川村、安藤、水上のスレの寂れっぷりったら・・・。

504 :花と名無しさん:04/02/03 19:32 ID:???
>>503
そうなんだ・・・でもこの板ってなかなか落ちないみたいだね。
安藤スレは以前見てた。あの人なんかはリア消だけが対象層って
感じだから大人ばかりのこの板では盛り上がらないのかもね。


505 :花と名無しさん:04/02/04 08:37 ID:???
なぜだ・・・ドラみら、本誌スレ受けは無印よりいいぞ・・・。
なんだか知らないけど


それはそうと、今月やっと単行本ですが、かう?>ALL

506 :花と名無しさん:04/02/04 11:07 ID:???
>>505
本誌スレの意見は適当に考えた方が良いと思われ。聖ドラも理由不明の叩かれ方を
していた事や松本や種村の名前を挙げただけで荒らされていた当時と今の雰囲気も
ちょっと違うからね(おそらく住人も適度な入換えがされている)
つまり、正確な判断にはならないと言う事。
もしドラみらが読者総合的に無印より評判良いのなら長期連載になる筈。
折れは現在の状態を見ても無印より言うまでも無く面白みに欠け、長期連載にも
ならないと思うがな、ファンとして言わせてもらえば。
お約束など聖ドラシリーズの面白さや魅力のあるキャラ投入をしなければ無印
みたいに長続きはしないだろう。

507 :花と名無しさん:04/02/04 16:17 ID:???
>>506
いや・・・リアルタイムであの羅列をみた時代からしたら
すごい進歩だと思うが。

508 :花と名無しさん:04/02/04 17:35 ID:???
>>507
もちろん進歩だとは思うけど、無印よりドラみらが人気と言う正確な判断には
ならないと思った。(判断している人もスレの雰囲気も叩かれていた当時と
全く変わってしまっているから)
仮にドラみらがあの時代に連載していれば同じように叩かれていたと思うな。

それはさておき松本夏実はドラみらについてどう思っているのだろう・・・
無印時代に比べてイマイチ実力を発揮できていないと思うけど。

509 :花と名無しさん:04/02/04 19:18 ID:???
アニメ化でテレ東が映らない地域が・・・と話があったが
テレ東系は実は全国視聴可能世帯の67%をカバーしている。
ネット局同士でも番組が多少違ったりする中、67%もほぼ同じ時間に共通の
アニメがやっている。ネット局が少ないと言う理由で以外と見落としがちだが
よく考えてみるとアニメに関わらずテレ東は実態以上にいろんな所で文句言われすぎ
と言う感じがする。スポンサーの件を差し置いても67%(アニメに関してもほぼ同率)
もカバーしている局なのだからアニメ放映に選ぶなら全然マトモかと。

独立U局のアニメの方がテレ東以上にカバー率が低いのにテレ東ばかりがアニメに関しても
その他に関しても文句ばかり言われてるのもよくよく考えると変な話。

漫画に触れず失礼しました。ちょっと調べたら以外だったので。

510 :花と名無しさん:04/02/04 19:19 ID:???
以外→意外 スマソ

511 :花と名無しさん:04/02/04 22:32 ID:???
>>505
ドラみらは新品は見送って中古で安くなったら買おうかと思っている。
ドラみらになってからは新品で欲しいと思わなくなってしまった
ファン失格かなぁ

512 :花と名無しさん:04/02/05 13:53 ID:???
ベイベはテレ東夜中かCSで13話と予想した者だが案の定アニマックス。
年齢層高めで最アニメ視聴層のリア消を引きこめない=朝、夕方は無い
アニヲタの食いつき悪い・原作読者がアニメ視聴系のヲタで無い=テレ東夜中でもイマイチダメ
とくればCSと言うのは自分のような素人にも予測の出来る当然過ぎる結果と言えよう。
(話数は知らない、13話と言う予想は26話に訂正。考えたら1クールじゃ話が完結できなそう)
もしかしたらテレ東朝、夕で行けるアニメ化向けの絵&内容かつ思いっきりリア消を対象に
していてアニヲタにも受ける系統の聖ドラのような作品はあえてアニメ化しないようにして
いるのではないか?
満月以降地上波で出てこない事から思ったのだが、りぼんは何らかの理由で満月以降に地上波
を避けているか投入できない理由があるのでは無いかと見た。(随分と根拠も無い憶測でスマソ)

513 :花と名無しさん:04/02/05 15:44 ID:???
>>512
いや・・・初代スレでの憶測であった「プレゼンでの負け続け」が
正解に近いんじゃないかと思う。

514 :512:04/02/05 16:12 ID:???
>>513
まぁ実際はそんな所だろうね。
しかしりぼんはアニメに付いては勝負しようとか思っていないみたいだね。
CSって所を見ると(しかも作品自体が放映前からCS単独レベルと思われる程度)
近年では看板の種村くらいか地上波投入してないし・・・
アニメ化と言う点ではもうちょいなかよしを見習って欲しいな。

515 :花と名無しさん:04/02/06 08:50 ID:???
でも、あれほど気合い入れてプロモ段階であおっているのに
何でそれが効果として目に見える形で反映されないんだろうねぇ?

とりあえず、アンチ歓迎で上げてみるテスト。

516 :花と名無しさん:04/02/06 09:26 ID:???
>>515
512の言うように視聴率狙いの地上波勝負アニメは避けてると言う
事が本当にあったりして。

517 :花と名無しさん:04/02/06 09:35 ID:???
しかし、「最後の切り札」的扱いの割には商機を
逃しまくりの気がしないでもない。
アニメ化するんだったら、
2001年10月あたりから始めればよかったのに。

518 :花と名無しさん:04/02/06 10:09 ID:???
>>517
言えてる。りぼん編集部内部に何かあるのかな。
聖ドラをアニメ化を阻止する連中がいるとか

519 :花と名無しさん:04/02/06 10:25 ID:???
>>518
でも、聖ドラが本誌に移行した時期が悪かった。
あの頃はりぼんのみならず、集英社自体からして「独特のカン」
みたいな奴がおかしくなっていた暗黒期だったからね。

そこで弱気になった上にズルズルと・・・と推測される。

520 :512:04/02/06 12:11 ID:???
>>519
弱気になった挙句、結局リア消最優先で無いCSアニメしか手をださなくなったと。
失敗を恐れてちゃなかよしやちゃおには勝てないと言うのに。
ただでさえりぼんは種村だけがギリギリ勝負できていたレベルなんだから、種村に加えて
松本、亜月辺りを参入させなければ相手にもならない。
なかよし・・・アニメ最強
ちゃお・・・・りなちゃ(本誌)最強
りぼん・・・アニメ最下位、りなちゃ(雑誌)なかよし以上ちゃお未満
連載にしてもそうだがこれほどまでに中途半端でりぼんはいいのだろうか?良い子系に徹して
・・・と言う意見があったがそうしないと本誌でちゃおに追いつくこともできなければ
アニメでなかよしの足元に及ぶことも無い。
むしろ良い子系に徹する事によりリア消の親からの信頼も上がり良いことづくめなんだから
ためらう事なく行うべき。DQN系と良い子系漫画を半々にした挙句2兎を追うものは1兎をも得ず
といった今の状態を続けるか、1兎に絞って信頼と売上とアニメ地位向上を上げるか、利益の事
後者の方が良いと言うのは目に見えている。それすら踏みきれないのが今のりぼん。

521 :花と名無しさん:04/02/06 18:54 ID:???
でも、やればやったで果てはバルジかルビコンか
というくらいの莫大な賭になるのは間違いないんですが。

522 :花と名無しさん:04/02/06 19:22 ID:???
>>521
解釈のし様だが、何もせずに種村頼りのままだと種村に頼れなくなった時
は最期となる。ちゃおに追いつくと言う事を口に出せるレベルでは無く
なってしまう。

523 :花と名無しさん:04/02/06 19:23 ID:???
>>521
キモイんだよお前

524 :花と名無しさん:04/02/06 21:09 ID:???
>>521
>果てはバルジかルビコンか
の例え「バルジ、ルビゴン」について分からないので簡単に説明して頂けますか?
>>522
個人的には雑誌には依存心無いのでりぼん自体延命しようがしまいが
どうでも良かったりする。松本夏実の表現の場がりぼんの有無に関わらず
提供されるならば。
>>523
???

525 :花と名無しさん:04/02/06 21:42 ID:???
>>524
もしも松本夏実が、ちゃおか、なかよしでデビューしてたら
どうなってたかな?

松本夏実は1993年にデビューしたんだけど、
ちょうどちゃおの漫画家でいうと
おおばやしみゆき(93年デビュー)、宮脇ゆきの(92年デビュー)、
にしむらともこ(92年デビュー)、今井康絵(93年デビュー)
と、現在の主力レギュラー作家4人とほぼ同世代なんだね。
  ↓
きらめき☆ちゃおっこ
ttp://www4.plala.or.jp/kiracia/

なかよしでいうと立川恵が92年デビューだから世代的に近いかな
ttp://www.tails-room.com/Nakayoshi/sakka.cgi?name=立川恵

526 :花と名無しさん:04/02/06 22:06 ID:???
>>525
案外良い方向に進んでいたかも?アニメ化もスムーズに進んだと思う。

527 :花と名無しさん:04/02/07 05:39 ID:???
>>524
どちらも戦史、世界史ネタです。<バルジ(の戦い)、ルビコン(河)
どう転んでも全てか無かの大きすぎる賭けという意味で使いました。

でもちょっと視点を変えてスポンサーおよびアニメ制作者サイドにたって
考えてみたら、プレゼンで負け続けている理由はもしかしてとは思うけど
「作者のしつこい売り込みで煙たがられている。」
なんじゃないかな?だとすれば作者の知られざる姿が見えてきそうだけど。

528 :花と名無しさん:04/02/07 08:40 ID:???
>>527
説明サンクス。

>「作者のしつこい売り込みで煙たがられている。」
>なんじゃないかな?だとすれば作者の知られざる姿が見えてきそうだけど。
そういや松本本人については考えた事無かったな。
アニメ化を意識したような作品だけにその説も考えられなくはないね。
仮にそうだったとしても作品的にアニメ化は適切だと思うけどね。
(仮にの場合の話だけど、製作者サイドも私情を挟むのはプロ失格)


529 :花と名無しさん:04/02/07 16:25 ID:???
赤松上手すぎ・・・京都編で女性ヲタ受けの良さそうな男性キャラ投入で
女性ファンまで拡大できそう・・・
非DQNかつ、嫌味無しで女性ヲタ好みとはキャラの設定が上手い。
オシャレセンスの良さといい、アンチを生み出さないタイプでその上
女性受けの良い男性キャラ設定の上手さといい意外性も去ることながら
赤松には感心させられる。

530 :花と名無しさん:04/02/07 20:10 ID:???
>>528
昔の本誌スレ(2001年5月〜7月の過去ログ)を見たら
松本夏美がアニメ化に向けての売り込みに積極的だと
いう話(推測か内部リークかと思われる)があるので
それ思い出しながら考えてみた。

531 :花と名無しさん:04/02/08 15:49 ID:???
>>503
水上、安藤のスレが盛り上がらないって変だね。なかよしでは人気の
ある漫画家だよ。川村スレは何か変。
現在連載中の漫画を批判したファンに「電波」とか食ってかかってる人
がいる。あそこは住人自体がなってないからねぇ・・・

532 :花と名無しさん:04/02/08 16:12 ID:???
>>531
川村といえば征海に雲泥の差をつけられて看板剥奪状態らしいが
住人もあまり質が良くなかったみたいだね。
アニメのだぁ!×3住人の方が質が良いかな?

533 :花と名無しさん:04/02/08 16:38 ID:???
>>478氏他、プリキュア視聴者へ、もし宜しければ『2人はプリキュア』
スレ覗いてみて下さい。マターリ信頼のあるここの住人の方がカキコしてくれれば
幸いです。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1076225271

534 :花と名無しさん:04/02/08 16:41 ID:???
ちなみに松本スレ1氏の心得を元にしてみました。ほどんど同じでスマソ。
このスレのようにマターリできれば良いですなぁ〜

535 :花と名無しさん:04/02/08 17:53 ID:???
>>532
征海は看板かな? 大きなお友達人気なら一番かもしれないが。
今のなかよしの看板は花森(ピッチ)と神崎(娘。)じゃないかな?
リア消厨女子には、ずっとオリジナル作品(タイアップなし)で
5年以上連載し続けている水上と安藤の人気が高いと思う。
川村は、男ヲタには征海に、リア読者には水上に人気が及ばなくて
微妙な立ち位置にいるかもしれない。

536 :花と名無しさん:04/02/08 18:04 ID:???
>>535
征海は立派に看板だと思うよ。ドールリカ、ミュウミュウと2作もアニメ化
され知名度も評価も高い。安藤と水上は中堅より上ってところをずっと維持
している感じだな。2人ともレベルは高いが看板ではないって感じ。
CLAMPにしてもそうだったがなかよしは大きなお友達支持率高いものほど、
アニメ化プッシュされ(テレ朝要員は別)、看板的役割を果たしていると思う。

537 :花と名無しさん:04/02/08 18:27 ID:???
まあなかよしの場合は看板作家が誰かというのは難しいよね。
りぼんなら種村と槙、ちゃおならあらいと篠塚、
とはっきりと分かる看板作家がいるのに。

538 :花と名無しさん:04/02/08 18:59 ID:???
>>535
訂正、確かに今は花森だと思う。征海は現在連載が無いから看板は下りてる状態。

現在
主看板・・・花森
準看板・・・神崎
上位連載陣・・・安藤&水上(なかよし安定系)、征海(アニメ化レベルの作品
投入で主看板とまた並ぶ)、コゲどんぼ(少女誌以前の根強い固定ファンあり)
中位連載陣・・・川村(だぁだぁだぁ以降降格)、菊田など

人の良さそうなのが漫画にも・・・と言われる安藤に比べ川村辺りはクセが
あるのが難点(だぁだぁだぁは教育TVでアニメ化と言う事で角が隠れてたが)
征海は連載中は最強レベルだと思う。ドールリカやミュウミュウの知名度は
なかよし読者を問わず漫画ヲタなどにも高い。

ちなみに槙は上位連載陣ってだけで看板は種村と言いきって過言では
無いと思うけど。征海と同じ理由+カリスマ性が高く征海以上の人気を誇る。
まぁ槙は絵も話しもクキー的だしクキーが適所だと思うんだがな。

539 :花と名無しさん:04/02/08 19:14 ID:???
ちなみに槙を知らなくても種村は知ってるってヤシは結構多い。
種村支持率も層を問わずかなり多く(その分アンチも多い)
「種村におんぶにだっこ」とまで言われるレベル

>>537
それだけ看板入れ替わりが激しいって事かもしれない。
なかよしはアニメ化で一気に看板になれるが下がる時も一気
(アニメに関係無い安藤、水上は看板にはならないが実力があり上位で
安定している)川村なんかは一時的に看板になって落ちたパターン。
花森や神崎も今後どうなるか分からない。
ただ、征海は不思議と中位、下位に下がりそうにないなぁ。

540 :花と名無しさん:04/02/08 19:22 ID:???
>>538氏にならってちゃおの作家分類

現在
主看板・・・篠塚(りなちゃ唯一のゴールデンアニメ、雑誌の広告塔)
準看板・・・あらい(長年看板クラスにいる。連載すれば必ずヒットさせる大職人)
上位連載陣・・・宮脇(現在ちゃお唯一の正統派恋愛漫画を連載)、
          今井(人気ブランドのメゾピアノとのコラボものを連載)
おおばやし(エンハンがシリーズものでは最大の人気。マニア人気も高い)
中位連載陣・・・にしむら(すくーbシリーズは空すくと合わせると計7部にもなった)
          八神(若手人気No1といわれる。美少年とちょっとHな話が売り)
          もり(ミニモニとこいきを同時連載していた。雑誌への貢献度高し)
          中原、五十嵐、高宮等は中位連載陣上記3名よりは若干ステータスが下か?

注)ちゃおの連載はミルモやBPなどの主力連載以外は、「第○部」などとシリーズで区切られることが多い

541 :花と名無しさん:04/02/08 20:02 ID:???
八神か・・・ちゃおが良い子から微妙に逸脱しかけてる原因張本人

りなちゃ全般に言える事だけどなかよし征海未亜・ドールリカのダイなどを
見習ってほしいね。非DQNかつ、男女問わず好まれると言うお手本的な理想の形。

542 :花と名無しさん:04/02/08 20:32 ID:???
良い子系レベルをある程度高め、面白さも追求した最強の雑誌を妄想してみた。
(種村が良い子系か?とも思うかも知れないが看板クラスは3つ抑えてみました)

看板・・征海未亜・篠塚ひろむ・種村有菜
連載陣a(前半)たちばな真未・花森ぴんく
連載陣b(中盤)安藤なつみ・谷沢直・池田多恵子
連載陣c(後半)やぶうち優・松本夏実

補欠要員
あらいきよこ、亜月亮、水上航、おおばやしみゆき、菊田みちよ
(準看板だが敢えてあらいは補欠に)
マイナー人選引っ張り出してスマソ

543 :花と名無しさん:04/02/08 21:31 ID:???
>>542
結構いいんじゃない。

俺だったら連載枠を10作品として理想の雑誌は

看板
・・・篠塚ひろむ、征海未亜(アニメ化向きの若手を据える)
準看版
・・・あらいきよこ、吉住渉(実力派ベテランを据える)
連載陣
松本夏実、あゆみゆい、安藤なつみ、水上航、
おおばやしみゆき、宮脇ゆきの

補欠要因
ユーキあきら、武内こずえ、えぬえけい、恵月ひまわり、
菊田みちよ、高宮智

なるべく現役で連載を持ってる(最近持ってた)人を中心に選んでみた。

544 :花と名無しさん:04/02/08 23:25 ID:???
>>543
なるほど。自分の場合は現役で無い人も混ざってます。

看板・・征海未亜・篠塚ひろむ・種村有菜
(各雑誌アニメ化最主力&看板陣)
連載陣a(前半)たちばな真未・花森ぴんく
連載陣b(中盤)安藤なつみ・谷沢直・池田多恵子
(正統派恋愛陣)
連載陣c(後半)やぶうち優(少女少年で)・松本夏実
(お約束系連載陣)

看板以外は最近失われつつある正統派や安心できるお約束に出来るだけ迫ってみた。
花森は実質看板の上人魚姫チックな設定の為いれてみた。

545 :花と名無しさん:04/02/08 23:59 ID:???
クールダウン汁!
話が広がりすぎ〜!

・・・ところで今月号のドラみらの感想とかは?
漏れまだ見ていないんだけど

546 :花と名無しさん:04/02/09 07:28 ID:???
>>545
クールダウンと言う意味でなら542も543も相当クールダウン
してると思うよ。かなり落ちつきレスだし。
話が広がりすぎと言うのは同意だが・・ネタが無いからいいけどね。

547 :花と名無しさん:04/02/09 07:38 ID:???
>>546
って・・・・感想なしかよ!

548 :花と名無しさん:04/02/09 08:21 ID:???
>>547
スマソまだ読んでない

549 :花と名無しさん:04/02/09 18:29 ID:???
そっか・・・それは悪いことを言った。

550 :花と名無しさん:04/02/09 20:22 ID:???
アニメとしてはぴっちは満月を越えた感じだね。40話以上やっててまだ続きそう。
ぴっちは歌ってる時も去ることながら ラブシャワー〜アンコールはいかが?
の決めポーズ表現がこれ以上に無いって程上手い。
アニメスタッフに恵まれてるな〜

551 :花と名無しさん:04/02/09 21:53 ID:???
>>550
板&スレ違い。

552 :花と名無しさん:04/02/09 22:18 ID:???
ネタがない時は脱線して多少本題とは間接的程度な話題で盛りあがるが
これほどまでにマターリ感がして、自己を見つめ分別のある出来た人間が
多いスレと言うのも正直凄い。反対にタチの悪い子供がそのまま大人
になったような思慮分別の無い人間がこの板、もといりぼんのマンガスレ
には多いのでこのようなマトモなスレはほっとする。
松本さんの大人ファンは他の大人のファンとは違い常識をきちんと心得て
いる人ばかりで大人として周りにも見習って欲しい。
松本さん、良いファンに恵まれてますな。

553 :花と名無しさん:04/02/09 22:23 ID:???
>>550
そうですな。でも聖ドラにもこういうスタッフに恵まれるチャンスを与えて
いれば・・と思うとちょっと悔しいですな。
アニメに向かない作品をCSで放映しようとしたり今のりぼんの方向性が本当
に掴めない。アニメ化がどうのってどこかのスレでも聖ドラは言われてたのにね。

554 :花と名無しさん:04/02/10 08:05 ID:???
>>550
誤爆かっこわるい

555 :花と名無しさん:04/02/10 08:33 ID:???
>>550
りぼん代表の満月は幼児やリア消低学年を惹きつける要素には
欠けていた(印象に残る決め台詞、ポーズが無い)
そこの違いじゃないか?でも満月は満月で人気あったけど。
>>553
アニメ向きだから心配は無いだろうが某クロマティみたいに
アニメ版が漫画に比べてつまらないと言う例も有り。
>>554
????

556 :花と名無しさん:04/02/10 11:15 ID:???
>>550
いや、ピッチは一気に7人集まって急展開48話で終わるような気がする。

ところで松本夏実の絵柄が聖ドラで変わったと言われているが初期から
少しした時点でもう現在の状態になっていると思うのだが、聖ドラはある
程度現在の絵に変わってから目を大きくしたってだけで。

557 :花と名無しさん:04/02/10 14:18 ID:???
本当は「君だけのデビル」のあたりで今の絵になっている。

ガイシュツだがむしろ、初期は猫を被っていたと言ってもいいかと。

558 :花と名無しさん:04/02/10 17:13 ID:???
本日アキバでいきなり火事・・・驚きますた。TVでもやってるのね。

>>557
>ガイシュツだがむしろ、初期は猫を被っていたと言ってもいいかと。
そうかも知れないね。絵的には初期の絵も捨て難いんだけどなぁ。

559 :花と名無しさん:04/02/11 19:39 ID:???
単行本発売日はあさってだぞ!

560 :花と名無しさん:04/02/11 19:49 ID:???
>>559
折れは今回はパスしようかと思ってます。
無印の409円は安いと思ったがドラみらに409円は惜しいな・・・


561 :花と名無しさん:04/02/11 20:18 ID:???
今月はドラみら以外にも、マリア様がみてる、ビューティーポップの
1巻がそれぞれ出るんだな。楽しみだ。

562 :花と名無しさん:04/02/11 21:04 ID:???
>>501
ビューティポップはマセガキ、マリみては物好きな女ヲタを中心に売れるな
マリみては微妙か


563 :花と名無しさん:04/02/11 21:12 ID:???
親の信頼感と言う点ではどらみらは継続して問題なさそう
だが周りのキャラの個性、魅力の無さ、無印と比べた中身
の無さ、これらを考えると売上は厳しいモノになってくる
と思われる。恐らく
無印時代からのファン6+どらみらからのファン2=8
(無印時代購買層を10とする)も行けばかなり良い方だ
と思う。(最悪5を下回る)
無印時代の残りの4はどらみらになってから読むのを
やめた、もしくは単行本を買わない事にした層。
完全に見離したファンが相当数いるなかよし川村に比
べれば屁でも無いが・・

564 :花と名無しさん:04/02/12 07:41 ID:???
>>563
感想サイトとかを見る限りでは、そこまで言うまでもない気はするけども
むしろ序盤のつかみが弱すぎるとは思った。

565 :花と名無しさん:04/02/12 09:07 ID:???
>>564
りぼん関連の感想サイトアテにならないからなぁ(汗)
無印以上にドラみら評価したりとかファン的に「は?」
と思う事多々あり。

566 :花と名無しさん:04/02/12 09:11 ID:???
>>565
でも、たまには自分とは違う立場の意見にも耳を傾けることは
大事だよ。漏れは生粋のファンとはお世辞にも言い難い所の
有るこのスレ住人だけど、ここの価値観だけが全てじゃないし
別の視点で見た感想を言われて「なるほどな」と思うときもある。

567 :花と名無しさん:04/02/12 09:24 ID:???
>>566
>ここの価値観だけが全てじゃないし別の視点で見た感想を言われて
>「なるほどな」と思うときもある。
それは確かにあるしその意見は当然の如くごもっともです。
でも妹(リア消)や女のヲタ友達(どちらも特別松本のファンって訳では
無いが読んでいる)も無印時代は「もっとワクワクした」みたいな感想を
述べてます。これは違う立場の1意見ですが事実そのような要素は欠けている
と思います。
ドラみらが「聖ドラの売りだったお約束」「個性あるキャラ」を今は失ってる、
もしくは薄れているのは事実なのでどこをどう見てどのように評価しているのか
いささか疑問が生まれてしまって。
キャラが可愛い、カッコイイと言う観点を一切捨て漫画そのもののみを評価され
ている少女漫画系サイトは無く(表には出していないが少なくともそういう私情
は感じ取れる)大半がお約束のように同系統を叩いていて正しい判断には繋がら
ないと言うのが、一部ですが一般サイドの意見を直に聞いた者としての見解です。

568 :花と名無しさん:04/02/12 09:34 ID:???
訂正
>キャラが可愛い、カッコイイと言う観点を一切捨て漫画そのもののみを評価され
>ている少女漫画系サイトは無く
それについて悪いとは言わないけれども同系統(ユーキなど)を絵だけで叩き
きちんと評価しないサイトに既存サイトが偏っていると言うのも事実で、
それと同時にりぼんの本来の読者層にそぐわないDQN漫画を賞賛している傾向
が強いのも事実。
感想サイトなどは引き合いにださない方が良いかもしれません。
新聞でも赤く染まった新聞、そうでない新聞があり正しい判断は出来ないです
し、感想サイトが片方の系統に偏っている以上判断には使えないですしね。

全ては売上がモノを言うと言ったところでしょうか。まぁ中古派もいるでしょうが。

569 :花と名無しさん:04/02/12 09:42 ID:???
話の腰を折る&少々スレ違いでスマソが
http://www2.tky.3web.ne.jp/~aoikim/
きみづか葵って少女漫画でいけそうじゃないか?
プリンセスの某漫画家をさらに綺麗に、上品にした絵。
良い子系にさらなる風を吹かせられるしこの人絵描きの仕事は
少ないがファンは多い。
繊細な絵を巧みに操り松本とは少し違ったお約束展開に期待大の人物。

570 :花と名無しさん:04/02/12 12:49 ID:???
>>569
その人エロ畑の人でしょ?
一言で言うと、勘弁して。

プリンセスの漫画家でそんな人いたっけ?
御大3人のわけないし、某ヴィクトリアン漫画の人か?

571 :花と名無しさん:04/02/12 15:29 ID:???
>>570
たぶん、もとさんのことかと思われ。

まぁ、個人的にはたとえエロ畑の人間であっても絵が旨くて漫画が
面白ければ、「新しい血」として少女漫画に導入することはいいこと
だと思う。
結構、男性のエロ漫画家の中には「本当は少女漫画が書きたいんだけど」と
言いながらくすぶっている連中が最近多いんで。

572 :花と名無しさん:04/02/12 18:49 ID:???
>>571
そうか、やっぱりもとさん(なぜかこの人は呼び捨てにする気になれん)かね。
私はきみづか某の絵より、もとさんの絵の方が良いと思うので、ちょっとカチン
とくるような気がするが、まぁそれは良い(w

個人的に、度々話題に上る男性作家(ましてやエロ畑)の導入には懐疑的な人間なので
同意は出来ないが。(なぜかはここでは書かない)

むしろ、もとさんのような作家がもっと幼年誌に出てきて欲しいとは思う。
「レディー・ヴィクトリアン」などは、子供にも受け入れられているという話も聞くし
実際、こういう作品こそ子供時代に読んで欲しい作品だと思う。

しかし、こういう作風の漫画家自体がかなり希少になりつつあるのが現実ではあるのだが…



573 :花と名無しさん:04/02/12 19:50 ID:???
エロ畑?スマソそれは知らないがきみづか葵はゲームのイラスト等をやっているよ。
雰囲気的にプリンセスの菊池久美子を・・・って意味で言ったのだが
(もとさんって人は知らない・・・)
きみづか葵自体を変に捉えられた上に誤解もされたようだね。
この人は本当に綺麗な絵を描く、誤解はしないで欲しい。
マイナー用語連発から同一と言う香ばしさが感じられなくないが
今までのこのスレ常注組では有り得ない雰囲気に驚き・・・

皆さんマターリいきましょう。

574 :花と名無しさん:04/02/12 20:22 ID:???
某ゲームでは微量ながらエロ有ったがきみづかはエロ無し
で十分(というよりむしろ)映える人材。繊細さ(描いてる
のは女性かとオモタ)がありお約束の表現も絵で上手かった
ので恐らく話をひっくるめての表現も上手いと思う。
あくまで予想だけど。
折れとしては繊細で心が綺麗と思えるキャラ設定を上手く
表現出来ると言う所を評価しました。
絵に関して「綺麗」と言うのは整っているという意味合いが強いので
「好み」と言う観点で誤解したならばスマソ。
一般に古い街にも新しい街にも魅力がありそれぞれ好みがあるけども
「綺麗」と言う意味合いでは新しく統一間があり綺麗に整えられた
ニュータウンを指さされるのような意味と同義だと思って下さい。
この話はとりあえずここまでにします。

余談としては自分は菊池のファンでもありまつ・・・

575 :花と名無しさん:04/02/12 20:24 ID:???
では雰囲気変えるのにネタ振り・・・したいけどネタが無いスマソ。

ガイシュツネタだけどここの住人は単行本は買いまつか?
表紙は多分1話の絵だと思うけどどんなのか思い出せない・・・

576 :花と名無しさん:04/02/12 20:49 ID:???
スマン、雰囲気悪くする気は決してないのだが、一つだけ疑問が。

>>573の「マイナー用語」というのはどの辺りを指しているのか教えていただける
とありがたい。
私としては使った覚えがないのだが。
エロ畑というのならば、きみづかは18禁の仕事をしてるし、そう表現した。

ちなみに、もとさんというのはプリンセスの漫画家のもとなおこのこと。
勿論、私も菊池由美子は知ってるが、結びつかなった。あの人の絵は可愛いが
描線が荒いし。
こちらこそ誤解があってもうしわけない。


577 :花と名無しさん:04/02/12 21:10 ID:???
>>576
574氏では無いが574氏は“エロ畑”の意味そのものを知らなく、それをマイナー
用語と言ったのでは?
かくいう自分も意味を知らなくて調べたんですがヤフーで18件ですからね。
そう考えると573でのレスと辻褄が合いますよ。

なんだかんだ言ってこのスレはマターリしてますよ。

578 :花と名無しさん:04/02/12 21:17 ID:???
>>577
ピッタリ!その通りの意味でつ。
>>566
18禁の仕事と言うならばその通り。
折れの無知と軽薄な発言で迷惑かけて本当に申し訳無い。


579 :花と名無しさん:04/02/12 21:49 ID:???
そうですか、合点がいきました。

ここの住人の好みに合うかはわかりませんが、先に挙げた「レディー・ヴィクトリアン」
はお勧め出来ます。
少なくとも、私以外にもとさんを知っている人がいましたしね(w
しかし、菊池由美子って誰だよ…

580 :花と名無しさん:04/02/12 22:47 ID:???
>>579
単なる間違いでしょうが・・・

581 :花と名無しさん:04/02/12 22:50 ID:???
>>580
>>579は自分(>>576)に突っ込んでると思われ。

582 :花と名無しさん:04/02/13 09:47 ID:???
もう単行本売ってるかな?

583 :花と名無しさん:04/02/13 12:56 ID:???
一巻ゲット!初版のみポストカードつきです。正直はさみ方が気にくわない。
びりびり破かなきゃいけなくて困る。
りぼんコミックスは表紙絵が全面になったようです。

584 :花と名無しさん:04/02/13 14:25 ID:???
ポストカード付きかぁ。でも本誌買ってない時点でドラみら関連補完
できてないし・・・買おうかどうか迷うなぁ

>>58
カードの部分を破く読む用と保存用を買うって手もある。
保存用があるといろいろ気を使わずに読めるしね。

585 :花と名無しさん:04/02/13 14:53 ID:???
赤松について
>彼は人気を維持するには何が必要かをかぎ分ける嗅覚が優れている。
と言う所だが
前回では女性ファン狙いの男性キャラ投入だったが今回は百合っぽいのが
好きな女性層狙いの設定が(と同時に男性狙いでもある)
赤松のさらにさらに展開していこうって感覚が松本に欲しい。
お約束を維持しつつ新たにあれを取り入れよう、これを取り入れよう
っていう感覚がね。あれもこれもって取り入れすぎると逆にダメになるから
その変の加減が必要だけど。


586 :花と名無しさん:04/02/14 19:21 ID:???
>>585
同意。嗅覚の鋭さもさることながら、掴みの研究意欲も
見習うべき物があるね。<赤松
もっとも、それは少女漫画界全般にもいえる話ではあるけど

確かに作者もいいところまでは行くんだよ・・・いい所までは。
って言う部分がなきにしもあらずだし

587 :花と名無しさん:04/02/14 20:09 ID:???
>>585,586
同意。赤松は一見平凡だがファッション合わせるのが一流だったり
嗅覚が鋭いと思いきやいろんな層を掴むセンスもあるし見習うべき所が
多い。
585さんの意見を引用するけどこれからはお約束だけでなく「新たにあれ
を取り入れよう、これを取り入れようっていう感覚」が必要。
赤松はおしゃれ漫画でも無いのにおしゃれ誌顔負けかそれ以上のモノを
取り入れたり、一見女子高でただのハーレムかと思いきやストーリーが
きちんとしてるし「魔術師」「ヴァンパイア」「剣術」と別に見所も多い。
おまけに女性キャラも男性キャラも非DQNかつ魅力があり男女とも読者層
拡大とくる凄さ。現代りぼんの主的な種村でもここまでの事は出来なかった・・・

588 :花と名無しさん:04/02/14 20:12 ID:???
>>586
>確かに作者もいいところまでは行くんだよ・・・いい所までは。
>って言う部分がなきにしもあらずだし
そうなんだよね。いいところまでは行くんだけど何らかの契機でダメに
なったり遅すぎたり(真王等登場)でね。
その「いいところ」までいけそうな波が再び来るまでに松本自信が落ちてしまわ
ない事を願う。

589 :花と名無しさん:04/02/15 14:27 ID:???
>>588
うん。真王と美王の投入があと1年早ければ無印の
10巻達成も夢ではなかったと思う。
本当にあれは遅きに失していた。

590 :花と名無しさん:04/02/15 15:05 ID:???
>>589
でも聖ドラは少女漫画ではなかなかの長期連載だよね。
それなりに人気もあったみたいだし。

591 :花と名無しさん:04/02/15 15:09 ID:???
・・・だからこそ、悔しいのだよ。

全てがね、あまりにも

592 :花と名無しさん:04/02/15 15:45 ID:???
>>591
一番恐れるのは川村美香の二の舞。
・・・だだだ(長期連載の人気作品・看板だった)
・・・新だだだ(続編、前作から引き継いだ読者が大半だが前作のように面白くはならず
   短期終了)
・・・ハピアイ(ファン大幅減少、もはや看板では無くどこへ向かうのか・・と言った状態)

長期連載の無印に比べ明かに中身の無くなったドラみらが新だだだのように短期で終了し、
次の作品で川村と同じ道を辿ったりなんかしたら・・・
まぁあの松本夏実に限ってはそんな事は無いとは思うけど。

593 :花と名無しさん:04/02/16 07:29 ID:???
>>592
川村は全盛期でも裏看板級だったような。

というツッコミはなし??
でも、ドラみらに関して言えば、今月号の引きはいつ終わっても
おかしくはないような感触だったな。
まるで長期連載初期の打ち切り対策用伏線のようだ。

594 :花と名無しさん:04/02/17 18:56 ID:???
個人的には3巻分(15話)は続きそうな気がする。

最低デモね。<ドラみら
それ以上は実力次第で勝ち取られるかと

595 :花と名無しさん:04/02/17 19:14 ID:???
>>594
それまでに本領発揮してまき返しを望む。
内に秘めててドラみらで表現していない部分をもっとさらけ出してしまえばいい。

596 :花と名無しさん:04/02/17 19:21 ID:???
赤松信者なんかキモいな。

597 :花と名無しさん:04/02/17 21:12 ID:???
定期的に煽りを入れる人、相手にされず本当に哀れだな・・・
哀れすぎるあまり思わず言ってしまった、失礼。

598 :花と名無しさん:04/02/18 08:29 ID:???
>596
何気に同意。

599 :花と名無しさん:04/02/18 15:56 ID:???
自作自演か・・・なんでそういう煽り自演が定期的に入るように
なったのかは分からんが
・荒らしはスルーが一番です。 構えば荒らしの思うつぼ
・・・と説明しなくとも客層が良いから大丈夫か。

現在松本に必要なものは新しいものを取り入れる気質と松本の得意分野(?)で
ありながらドラみらで表現していない部分、と言った感じかな?
とりあえず打ち切りの危機?は上手く繋いでほしいね。

600 :花と名無しさん:04/02/18 16:49 ID:???
>>599
タロットとかふんだんに取り入れてみるとか!?

601 :花と名無しさん:04/02/18 17:41 ID:???
>599
悪いが自演じゃないよ。
自分の意にそぐわないレスは何でも自演と決め付けるのもどうかと。
流石に596のようにキモイとまでは思わないが、定期的に入る
赤松マンセーレスは、自分も多少うざいと感じることもあった
599程度の、赤松の話題から発展させて松本に関係するような内容のレスなら
まだいいが、時々松本に関係なくただ赤松マンセーだけしてるレスがあった。
流石にスレ違いだと思うし、あくまでここは松本スレなので。程々にたのむ




602 :花と名無しさん:04/02/18 18:02 ID:???
>>601
横レスでスマソが
>自分の意にそぐわないレスは何でも自演と決め付けるのもどうかと。
こういう棘棘しいレスは控えてほすぃ。言い分はわかるけど言い方をね。
それとスレ違いに同意するならともかく「キモイ」に同意してたら荒らしスレと
何ら変わらない、その辺の分別が欲すぃ。
赤松の話題に関してはそれだけ評価する部分や松本に欲しい部分が多かったって
事だと思う。今までのレスを読んでみて思ったんだけどね。
人間十人十色、気にくわない事もあるけど自分で違う話題を振って引っ張ってく
くらいの余裕をお願いします。

マターリで客層の良いのがこのスレの良いところ。マターリいきましょう。

603 :花と名無しさん:04/02/18 18:20 ID:???
もひとつ
>>599
たぶん貴方は過敏になってしまっているんだと思う。
事実この松本スレには時折荒らし、煽り目的の1行レスが入るようになった事から
事の発端がそうだと考えるのは分かるし、そうだとも思う。ただ、その次のレス者
がその人だとも限らないし、煽りでなく議論をしているきちんとした住人かもしれない。
とりあえず判断は早まらず。

そこで1つ提案
・キモイなどの煽りを誘発しそうな発言をしたり、それに反応しない事。
を心得の・荒らしはスルーが一番です。 構えば荒らしの思うつぼ
の一環として捉えるのはどうか?
601さんに悪意が無いのは勿論の話だが、キモイなどの発言に関して反応すると
意図せずともスレの雰囲気が悪くなるだけでなく荒らし、煽りまで誘発し最初に
逆戻りする可能性もある。
それは全員がスルーすれば回避できること。こんな所でせっかくみんなで築きあげた
マターリスレを失うなんて事は皆にとって本望じゃないと思う。
楽しくいきましょう。

604 :花と名無しさん:04/02/18 18:22 ID:???
この話オシマイ、ところでドラみら1巻買った人は居ますか?

605 :花と名無しさん:04/02/18 20:48 ID:???
>>604
う〜ん買ってない。今日本屋でさんざん迷った挙句結局
買わなかった。ここの意見聞いて決めようかな。

606 :花と名無しさん:04/02/18 22:43 ID:???
ふと思ったのだが、竜牙達ってイングリッシュネームとか
有るんだろうか?
香港生まれだとしたら有るのが当たり前なので虹龍あたりは
有りそうな気がするんだけど、裏設定とかあったりして。

そこら辺の所を考証突き詰めていくと、これも避けては通れないんで
ちょっと書いてみるテスト。

607 :花と名無しさん:04/02/18 23:15 ID:???
>>606
イングリッシュネームねぇ。考えた事も無かったし香港の事情も知らなかった。
(つい数年前まで英領だった事からくるのかな?)
あくまで予想だけど作者も自分と同じく知らなかったってオチかもw
でも作者は香港旅行もしてるくらいだしなぁ・・・
裏設定があったら面白いね。

608 :花と名無しさん:04/02/19 09:27 ID:???
602だが
>流石に596のようにキモイとまでは思わないが
と言っているにも関わらず分別がほしいなどといった指摘を
偉そうにしてしまった。スマソ

609 :花と名無しさん:04/02/19 09:40 ID:eCWP/Os1
>>603
冷静に見たけど596に反応したのは596でなくまず597だよね。
そこで599が自演指摘したと。
自演指摘した599にも注意すべきじゃないの?
過敏になってるのも刺々しいのも603よりは599に見える。
赤松の話も、中立に見るならさ。擁護もいいけど
関係のない赤松の話したようなレスの戒めも同時にするべき
どうも603さんのレス私情はいってるようにみえるw
自治を語るなら一見都合いい事いってマターリマターリ
でなく中立さに筋が通ってないと納得できないなあ。
このレスは確かにちょっと刺々しいかも
松本スレはなんだかなあと思う事があるので。




610 :花と名無しさん:04/02/19 11:36 ID:???
>>609
603では599さんに注意しました。過敏になっているは599さんに言った発言です。
棘棘しいに関しては同じく599さんのレスについても思いました。
これは言っていなかったので申し訳無い。これは中立と言った立場としてすべき
で無い過失で、今後絶対に戒めるべきだと理解しました。指摘有難う。

私情と感じたならば大変申し訳無い事で深くお詫びしたい。
ただ、このスレはネタが無いときにいろんな方向に話が盛りあがるので
スレ住人的にある程度は許容範囲として捉えないとダメかな?と思い私情の逆
として自分を戒める意味をこめてレスしました。

611 :花と名無しさん:04/02/19 11:50 ID:???



名前: 609
E-mail:
内容:
>>610
すまそ
こっちも599の事を言うべきだったよ。
見落としてたんじゃなくて書き忘れたよ(´・ω・`)ショボーン
そんなに深く謝らなくてもいいってw
もちろん色んな話しはしていいと思うよ。
話作りを見習いたいというのもわかるし、
例として出すのもいいんだけど
正直、そっち方面の方以外は
松元作品と根本的な共通点はないと思うんだよね。
少女漫画住人は赤松自体わかんない人もいるし・・・
23人の白熱したヲタトークに置いてかれるように感じる事もある。
だから1の「ほどほどに」って事なんだけどね。
それが最近ちょい行きすぎたかな?っていう。






612 :609:04/02/19 11:51 ID:???
↑すごいへんなレスw
松元ってダレだよ

613 :花と名無しさん:04/02/19 15:29 ID:???
そう言えば冬夜×秋良のエロパロ考えてた人いたでしょ。
文or文のあるリンク先など貼っていただければ嬉しいかなと。
読みたいでつ

614 :花と名無しさん:04/02/19 18:00 ID:???
もうエロパロ板にうpして過去ログの彼方に消えてますが
ここで見られますよ。(by作者)


ttp://adult.csx.jp/~database/sslibrary/dragongirl01.html

ただ、これ一本だけしか思いつかないので別のカップルで
もう一本作ったきりです

615 :花と名無しさん:04/02/19 18:13 ID:???
>>607
香港人や中国移民はよくつけるよ。って言うか慣習のような物らしい<イングリッシュネーム

もし、そういう設定があった方が春蘭達が香港から来たって言う設定にも
少し説得力がでただろうし、会話のスパイスに使えたと思う。

616 :花と名無しさん:04/02/19 18:55 ID:???
>>615
なるほどねえ・・・勉強になった。
今となっては後の祭だがイングリッシュネームを絡めたネタ
があったら設定に本格さが増して良かったかもね。


617 :花と名無しさん:04/02/20 13:49 ID:???
1巻を読んで改めて思ったこと(無印との比較)
全体・・・無印と比較してキャラクターの個性が弱くなった。
主役 桃花>杏樹
男キャラ 龍牙、真王>隆司、蓮 
親友 春蘭>梨生
と個人的にこう言った感じでどの位置のキャラも無印に比べ印象が薄いと思った。
お約束に関しては薄くはなったが健在では有ると思う。


618 :617:04/02/20 13:50 ID:???
今回のお約束は最後に杏樹が変身して閉める事。ギャグノリも健在だと思う。
1巻を見ると、無印のように1話読み切り形式でなく続きモノにした理由は
「性格的に飽きっぽいのと新しい事に挑戦するのが好きなものでこうしました」
との事。
気になったのは 「少女漫画から大きく逸脱しないように担当さんにブレーキを
かけてもらいつつみな様の意見を取り入れて」と言う発言なのだが、ここで戒めている 
発言をすると言う事は何か言われたのだろうか?異色としても逸脱はしてないと思う
のであんまり描きたい物を自制しないでほしいと思った。その方が本当の松本マンガの
魅力が引き出せるような気がするから。

619 :花と名無しさん:04/02/20 15:32 ID:???
携帯読みにくいな。


620 :花と名無しさん:04/02/20 16:17 ID:???
>>618
無印全盛期、そしてこのスレの初代スレ初期の頃を思い出せばいい。
答えはそこにあるんじゃないかと俺は思う。

621 :花と名無しさん:04/02/20 23:07 ID:???
松本夏実は房総半島の方に住んでるのかな?
1巻のオマケページを見ると外房健康気功太極拳教室
ってのに通ってるみたいだけど・・

622 :花と名無しさん:04/02/21 16:28 ID:???
>>550
ピッチは48話と予想した556だが4月から第2シリーズに入るほどの長期
作品になるみたい。満月、ミュウミュウを軽く越えるレベルだったらしい。

スレ違いなのでsage

623 :花と名無しさん:04/02/21 19:12 ID:rdpnBf7Y
一旦上げる。

624 :花と名無しさん:04/02/21 19:23 ID:???
そしてさげる

625 :花と名無しさん:04/02/21 19:42 ID:???
>>624
変わらんでしょw

626 :花と名無しさん:04/02/21 23:26 ID:???
スレ自体の話になるんだが

467 :花と名無しさん :04/02/21 15:24 ID:???
その前にこのスレ自体が、
他スレ住人の反感を買う事(独断専行)をやめないと
強制IDにしたって説得できないと思うよ。

と言うのを自治スレで見た。
やはり昔の本誌スレでも見られていたような他の意見を許さない風潮は
普通に変に見られていたようだ。
このスレはアンチ歓迎と門戸を開いてるけど、よく考えたらそれってごく
普通の事だよね。

627 :花と名無しさん:04/02/22 16:37 ID:???
>>617
>少女漫画から大きく逸脱しないように担当さんにブレーキを
>かけてもらいつつみな様の意見を取り入れて

もしかしたら、
「こうしたら漫画として面白くなるけど、それをやったら
少女漫画として逸脱してしまう」
と言う場面が無印の頃から多くて、それがアンチを増殖させた原因では
無いのかと思います。その戦が強いかと

628 :花と名無しさん:04/02/22 17:02 ID:???
>>627
自分もそのような理由だと思う。保守系(りぼんのマンガに関して)
りぼん読者を中心にアンチが増えたと思う。
ただ、異色だとは言え無印は逸脱まではしていないと思うけどね。
無印の長期連載を見ても分かる通りアンチが増えた一方でファンも増えた筈。
それを考えても今後変に抑えると無印を越えるのは極めて困難だと思われるし、
下手したら本領を発揮できず松本がこのまま落ちて行く可能性も無きにしもあらず。
ドラみらが何か物足りないと思わせるのは貴方の言う
「こうしたら漫画として面白くなるけど、それをやったら少女漫画として逸脱してしまう」
と言うような部分を以前にも増して抑えている所にあるのでは無いかと思う。
りぼん読者はマンガに関して保守的な傾向が強いのでなかよし、ちゃおの方がのびのびと
描けるんじゃないかなと最近は思っている。

629 :花と名無しさん:04/02/22 19:28 ID:???
>>628
でも、ドラみら単行本の少女漫画云々という言葉には
底知れぬ作者の苦悩がにじみ出ていると思う。

恐らくは現在進行形で悩んでいる。

630 :花と名無しさん:04/02/22 21:08 ID:???
>>629
同じく苦悩はしていて、続いていると思う。これは個人的な勝手な解釈に過ぎないが、
わざわざあそこに載せた文はアンチ等にいろいろ言われ、悩んだ松本の訴えがあったのかも。
「本当に描きたいものはちょっとアニメオタク的だったり、そのような部分が若干強いけども
(松本的にはこっちの方が純粋に面白い作品が描けると思う)、ドラみらでは皆様の意見を
取り入れ、なるべく少女漫画(保守的な意味でのりぼん的少女漫画)に努めるからあんまり
叩かないでほしい」と。
無印に関してもとりわけオタク的要素がある訳でも無いと思うし立派に少女漫画だと思うけどね。

そして種村とは違い松本は結構ナイーブなんだろう・・・ともなんとなく思う。
もちろんこれも勝手な解釈だが。

それらの中でも作者がドラみらでさりげなく描いている部分と言うと
「変身シーンを含む巨乳ネタ」「コスプレ大会」だと思う。
それでもあんまり叩かれ無い方向に持って行ってるとは思うが。
(それでも変身シーンはここぞとばかりにアンチが叩きそう)

631 :花と名無しさん:04/02/22 21:32 ID:???
まあバランスだと思う

632 :342:04/02/22 22:58 ID:???
たまたま知り合いからこち亀の両津流マンガ塾がもっているそうなので、
手に入り次第、問題シーンを晒してみまつ・・・

633 :花と名無しさん:04/02/23 00:46 ID:???
>>632
期待してまつ

634 :花と名無しさん:04/02/23 11:23 ID:???
>>630
少なくとも人気作家にありがちな自己顕示欲の強さみたいな物はない。

635 :342:04/02/23 23:09 ID:TJ+nO8Mq
ttp://ankokusai.dynsite.net/img/up/img.rar

一応、画像だけ抜き出してみたよ。
あと、2,3日したら削除するのでよろ・・・

636 :花と名無しさん:04/02/23 23:18 ID:???
あと、りぼんに良くある「おわり」と描いてあるんだけど・・・
一度雑誌に載ったやつなのかな?
(もしくは吹き出しの文字がいい加減だったので、ボツ原稿になったやつとか)

それと、松本以外にもいくつか他の人の描いたやつがあったよ(これも実はボツ原稿だったりして)。
もしかして、これに出てくるってことはその漫画家達は松本と同レベルってことなんだろうか・・・^^;

それにしても、改めてみると松本夏実はうまいのか下手なのか良くわからない^^;
嫌いではないんだけどね・・・

637 :花と名無しさん:04/02/24 09:32 ID:???
>>636
多分、一度雑誌に載った奴。

638 :花と名無しさん:04/02/25 02:02 ID:???
作者にも影響を与えるなんて、随分ファンダメンタルなアンチどもだな。

639 :花と名無しさん:04/02/25 08:38 ID:???
>>638
それもあるけど、作者の方も作者で漫画家の平均値より
ナイーブな方だと思う。

正直、ドラみら1巻の時点では気にしすぎと思った。

640 :花と名無しさん:04/02/26 08:24 ID:???
しかし・・・今回は柱が少ないね。

641 :花と名無しさん:04/02/27 08:42 ID:???
本誌スレのネタバレより緊急入電:

5月号から北沢が新連載だぞ!!

642 :花と名無しさん:04/02/27 10:44 ID:???
>>639
確かに気にしすぎている。
他の漫画家よりもナイーブだからこそ非論理的なアンチの言い掛かり
までも真剣に捉えてしまい、結果悩んでしまうんだと思う。
言い掛かりとしか思えないような事を言うアンチもいるが、その傍ら
多くのファンもいるわけだし、変に悩まず松本らしさを突き通せば
いいんじゃないかと。
ダントツで人気のある種村だってりぼん読者全員が好きなわけでは
なくアンチも相当数いるわけだし、目を付けられる程認められたと
割り切るのが一番かなと思うよ。
こういうのって根が優しい人ほど悩んじゃうんだよね。
>>641
北沢投入ですか。そろそろりぼんは方針を固めて欲しいところ。
P.S
本誌スレ久々に見たが、昔みたいに荒れてはいないが依然「本誌」とは名ばかりで
一方に偏った意見しか許されないような雰囲気を維持している。
この板全体に言える事かも知れないけど門戸を開いていろんな意見が飛び交う
ようになってほしいね。

643 :花と名無しさん:04/02/27 14:10 ID:???
>>642
>変に悩まず松本らしさを突き通せば
>いいんじゃないかと。
同意

644 :花と名無しさん:04/02/27 21:28 ID:???
でも、3月号を見たら、少しずつ、1巻収録の物よりは
エンジンがかかってきたように思える。
だいぶペンダントの謎の方も進んできたし、玄武がでたら
クライマックスにはいると思うな。漏れは

多分、終わり間際で玄武になるからしばらくまた白虎で
引っ張りそうな気がするのですが、どうよ?

645 :花と名無しさん:04/02/27 22:25 ID:???
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| http://bbs.2ch2.net/yamazaki/index2.html
|
| http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/4581/yama.html
| http://www.kcc.zaq.ne.jp/sho/swf/vs.html
| http://f2.aaacafe.ne.jp/~eagle/flash/yama.htm
| http://f2.aaacafe.ne.jp/~eagle/flash/yama_2.htm
| http://whoisthis.hp.infoseek.co.jp/flash/yamazaki.html
|
| http://kanazawa.cool.ne.jp/kolorz/game/yamazaki.html
| http://comet76.at.infoseek.co.jp/game/yamazaki.htm
| 
| http://makimo.to/2ch/aa_aastory/1043/1043728032.html
| http://makimo.to/2ch/aa_kao/1045/1045472400.html
\____  ______________________
     ∨
 / /\ /\  \
│           │
│           │
│           │
 \          /

646 :花と名無しさん:04/02/28 02:40 ID:???
竜よ、645を焼き付くせ!

647 :花と名無しさん:04/02/28 17:09 ID:???
松本がドラみら終了後に川村化することを怖れているって
話題があったが、最近の川村や水上があんな風になったのは
なかよし編集部の方針との話が・・・
だとすれば松本はひとまず安心・・・

648 :花と名無しさん:04/02/28 17:24 ID:???
>>647
いや、少なからずあの二人にも自業自得の側面は
有りと思うんだが・・・

649 :花と名無しさん:04/02/28 18:35 ID:???
>>648
確かに・・・あの2人は良心と一応言われていたものの微妙だったからな・・・
方針があったとしても進んで描いている感じが強いし自業自得だろう

650 :花と名無しさん:04/02/28 19:11 ID:???
俺、「だぁ!だぁ!だぁ!」も「結婚しようよ」も単行本買ってたから
基本的に川村と水上は好きな漫画家なのだが、ハピアイとビキニは
今のところ単行本買う気はしないなあ(結婚は来月最終巻が出る)。

単行本といえば今月は少女漫画のコミクス、ドラみら、ワイルド、マリみて、
BPと新刊で4冊(4タイトル)も買ったよ。どれもそれなりに満足。

651 :花と名無しさん:04/02/28 23:18 ID:???
>>650
俺もだぁ!だぁ!だぁ!買ってたけどハピアイは買う気起きないなぁ。
どこかで「ビキニ」が始まってなかよしの良心(正当派と言う意味で)
は安藤だけとなったと言われていた。
個人的には安藤はワイルドよりマリアっぽいの、十二宮の方が良かった・・・
まぁそれは置いといて、なかよし(の作家)は下手に変な方向に手をださない
方が良いと思われ。川村みたいに多くのファンにそっぽ向かれるのがオチだからね・・
りぼんに関してもそろそろ良い子系に徹さないとちゃおには到底及ばないと思う。

652 :花と名無しさん:04/02/29 00:08 ID:???
1巻での発言は悩んでいるのを隠そうとするかのように強がってるような感じが
するな・・・松本夏実頑張れ!

653 :花と名無しさん:04/03/01 09:19 ID:???
>>652
正直、非2chでも無印で叩かれ通しだったんで、いくら実際の数字は
かなりいい部類にはいるとは言われてもにわかに信じがたいところが
有るんじゃないでしょうか?

654 :花と名無しさん:04/03/01 12:03 ID:???
>>652
それはあるかも。
売上の割に叩かれてるって事はネット上でのりぼん関連スレが半良い子系に
偏っている証拠でもある。
あんまりこう言うことを言うべきではないかも知れないが実際マジになって
HPまで作ってネット上で叩いているのは所謂オバ厨と言う部類ばかり。
大人にもなって反良い子系(大人がDQN支持してどうするよ(汗))で良い子系を
一生懸命叩いている偏った連中のせいで悩んだりするのは損だと思うな。
あんまり表面にでてないけどファンはいっぱいいるし(それなりの売上が物語っている)
松本もネット上の事(所詮偏っている)は気にしない方がいいと思うな。
特にりぼん読者はなちゃに比べて陰湿かつDQNなのがあまりに多いから。

655 :花と名無しさん:04/03/01 16:51 ID:???
よく考えたら無印からドラみらに入った時点で緩やかだが川村化が進んでいる。
ただ、違うのは作者がそれを望まないのにも関わらず・・・と言った点。
作者自身が望まない事により、時折上手くネタを振る事って最小限に抑えられているが
このままアンチのご機嫌を伺うような描き方を続けているとアンチは減っても本当の
ファンが減り、結果的に本当の松本の面白さは無くなりダメになってしまう。
描きたいものを描くのと描きたいものを抑えて描くのでは当然作者の心情からも
前者が面白いのは明白だし、あえて強く言うならば叩かれるのを恐れてご機嫌取りに
走ると言う事は自分の為にならない。悩んでしまう心情は分かるが悩めば悩むほど
自分自身や漫画の中身まで潰される事になり、それこそなりふり構わないアンチの思う壺。

自分の好きな道を進めばおのずと道は開けてくる。それを実証したのが聖ドラじゃないかな?
最初の方の自分自身を曝け出さなかった時代の作品よりも、聖ドラの方が良い結果を残せた
(ファンの増加と共にもちろんアンチも増えた)訳だし、またそれを閉じてしまっては松本
は聖ドラゴンガールを全盛期に落ちて行くだけとなる。


656 :花と名無しさん:04/03/01 18:48 ID:???
聖ドラアンチのオバ厨も、松本の初期作品(タロットラビリンスとか)は
好きな香具師多いんだよね。ただその頃は売れなかったんだけど。

657 :花と名無しさん:04/03/01 21:48 ID:???
同意。本誌スレでもあの頃の方が好きという人は多いね。
数字を出せなかったのも同意だが、このスレ的には堂よ?

658 :花と名無しさん:04/03/02 09:38 ID:???
本誌スレのオバ厨等に昔の松本の方が評判が良かったのも事実だが売上は聖ドラの
方が断然良いのも事実。
と言う事はオバ厨などでは無く全体で見て聖ドラの方が人気があると言う事。
で、批判だの感想(内容評価以前に個人感情が入りすぎた評価ばかりだが)
をネット上で言っているのは大半がリア消なんかではなく大人(とりわけ大半がオバ厨)なのも事実。
松本はネットの評価=自分の評価と錯覚してしまっていると思う。
それとりぼん読者は「胸が大きいヒロインはウザイ」などと言う普通では無い手紙を送るアンチが
それなりの数居ると言う風に痛い読者が多いのもまた事実で(しかも大人が・・・)、それにも
松本は惑わされてる。実際ネット上などで見られないだけでリア消を中心にファンは多いのですよ。

659 :花と名無しさん:04/03/02 09:41 ID:???
>>657
内容の面白さで言えば売上が示した用に聖ドラが一番だと思う。(自分はね)
目の大きさに関しては賛否両論あるだろうが慣れれば何も気にならないし
むしろ良いと思えるようになる。

660 :花と名無しさん:04/03/02 18:19 ID:???
聖ドラアンチがオバ厨って意見が短絡的すぎ・・・

661 :花と名無しさん:04/03/02 19:09 ID:???
>>660
もう少し他の人の文読んだ方が良いかも。多いと言うだけで
絶対的に=で結びつけて無いと思うよ。
658のオバ厨等の「等」にも着眼した方が良いかと。
論理的な文は直線的に読み取るだけで無く着眼点を変えて
読み返して見ると新たな発見もある。

釣りにマジレスしてたらスマソ

662 :花と名無しさん:04/03/02 19:47 ID:???
アンチがどうって話はここまでにするとして話を変えるが
結局の所は誰とくっつきそう?本誌を読んでいないので
何とも言えないのだが折れは虎太郎が一番良いと思うよ。

663 :花と名無しさん:04/03/02 20:47 ID:???
>>661
他のレス(654等)を見ても攻撃対象はオバ厨に見えるがな。

664 :花と名無しさん:04/03/02 22:42 ID:???
>>664
ネット上でHPを立ち上げて批判、(酷いときは中傷)しているのが大半が成人女性(一概にオバ厨
と称される方々)だと言う事にまず偽りは無いと思う。それと攻撃と表現するのはそれまでの文(654等)
も見ても不適切。大人としての良識やモラルなどに関しての批判はしたがそれに攻撃性は感じられないと思う。
ちなみに654だけど同レベルで攻撃をしようなんて思いもしない。
>それとりぼん読者は「胸が大きいヒロインはウザイ」などと言う普通では無い手紙を送るアンチが
>それなりの数居ると言う風に痛い読者が多いのもまた事実で(しかも大人が・・・)
あえて着眼するならばこの文だが、これはりぼん読者全体を指しているモノでオバ厨に限定はしていない。
だが(しかも大人が・・)と言う箇所でオバ厨と呼ばれる部類に多いと言う事は示していて、この文の批判
の主目的がオバ厨だと捉えて貰って差し支えないし、それは文を書いた本人の意図で事実である。
ただ、事実に基づいてこちらも批判しているつもり。何事も世間一般の常識の範囲でと思うので、
上記で挙げた読者を「痛い」と表現させて貰った。攻撃性を感じたならば言い方に関してこの場を借りて謝罪します。
だが、人として常識を逸脱していると言う感想については変わらないつもり。
松本に対するアンチ、批判は大歓迎だが、あまりにも筋が通ってなく、常識やモラルを逸脱するようなやり方、
意見に関してはさすがに意義を覚える。だからこそそれに関しては批判的になってしまった。
だがきちんとしたアンチならばこちらが頭を下げて傍聴したいくらいの気持ちは持っているつもり。

誤解に関してレスをしました。この話はこれで終わりにします。

665 :花と名無しさん:04/03/02 22:54 ID:???
申し訳無い664は663へのレス。もの凄く読みづらい長文で失礼。
長くて文脈が変な部分もあるかも知れないが申し訳無い。

>>662
虎太郎か。キャラ的には一番絡めると思うし一番印象に残る男性キャラだと思うが・・


666 :花と名無しさん:04/03/02 23:05 ID:???
>>636
動きのある絵が描けると言う点では松本夏実は上手い
少女マンガの枠を超えれば普通だろうけど

667 :花と名無しさん:04/03/02 23:33 ID:???
りぼんHPでの順番とか掲載位置などから判断すると、
ドラみらの現在の本誌での人気は種村・槙・春田・酒井に次いで
5番目とみていいのかな?
となるとベイベ後のTVアニメ化は人気からいくときついかな?
といっても現在りぼんに地上波で他にアニメ化できるような漫画は
他に見当たらないんだけど。

それに対してなかよしはアニメ化できるような漫画が常に豊富だね。
今月号、なかよしではじまった遠山えま(特選デビューの新人)の
「ゴックン!ぷーちょ」という作品がなかよしのHP見る限りでは
アニメ向きでかなり良さそうなのだが(ミルモっぽい印象)
菊田のロリポップもあるし、今なかよしに勢いを感じるなあ。

668 :花と名無しさん:04/03/03 07:54 ID:???
>>667
だがアニメ化となると優先順位は別かも。槙の読者層はアニメを見ない割合も
高いだろうだし、春田、酒井も同じ(酒井はもう少し割合が上がるかな?)。
地上波かつ、主にリア消をターゲットとする(そしてアニヲタもくいつく)
とすれば種村を除くと松本、亜月くらいしか見当たらないね。
アニメを見る層の割合が高い亜月、松本がプッシュされてもおかしくない。
>菊田のロリポップもあるし、今なかよしに勢いを感じるなあ。
勢いがある反面、逆に奮わなくなった部分もある。
川村、水上の正統派逸脱による低評価化、連載=アニメ化の征海の不在。

669 :花と名無しさん:04/03/03 17:08 ID:???
>>668
と言うか、需要を喚起しないような選択を行うことに何のメリットがあるのか
たまに解らないときがある。<最近のりぼん

>>662
虎太郎に漏れも一票。第1巻で読み返したとき、真王の再来を見たような気がする。

>>661
聖ドラアンチだった、某感想サイトの管理人はれっきとした・・・それも
20代後半だったはずだぞ。

しかも、それは結構有名なところ。

670 :花と名無しさん:04/03/03 17:20 ID:???
>>669
>と言うか、需要を喚起しないような選択を行うことに何のメリットがあるのか
>たまに解らないときがある。<最近のりぼん
同意。まだ種村作品をアニメ化していた頃なら分かるんだが最近のりぼんは
わざわざアニメ向きで無い作品に手をだす辺り(しかもCS・・・)が分からない。

671 :花と名無しさん:04/03/05 09:17 ID:???
・・・・・・・・で、今月号を読んだ奴はここにいる?

672 :花と名無しさん:04/03/05 09:33 ID:???
>>671
俺は読んでないな<今月号
ウルマニ終わったし、りぼん読むとこないもん。
結局、ちゃおとなかよし(プリキュア目当て)買ったよ。
ドラみらは単行本出るまで待つよ。

673 :花と名無しさん:04/03/05 14:42 ID:???
>>671
おります。大人桃花のほうがキレイだ。

674 :花と名無しさん:04/03/05 17:22 ID:???
>>672
りぼんの松本夏実のファンではあるがその選択は賢明かも>買う本誌はちゃお&
なかよし プリキュアは短編だけど面白いね。

675 :花と名無しさん:04/03/05 19:57 ID:???
集英社初版発行部数2004年2月

1 HUNTER×HUNTER 19
2 テニスの王子様 22
3 ドラゴンボール完全版 29・30
4 Mr.FULLSWING 12
5 ラブ★コン 7
6 遊戯王 36
7 聖ドラゴンガールみらくる 1
8 林檎と蜂蜜 13
9 少年進化論 1
10 恋のたまご 4
11 ±ジャンキー
12 狂四郎2030 18
13 アガルタ 7
14 クリームキャラメル
15 魔砲使い黒姫 3
16 スイート・ミッション 1
17 Monacoの空へ 17
18 なんだかコワレ丸 5
19 限定版ラブ★コン 7
20 子供なんか大キライ! 15

676 :花と名無しさん:04/03/07 17:27 ID:F1MzACyb
桃花タソはエロキャワイイ…

677 :花と名無しさん:04/03/08 17:18 ID:???
>>676
それは無印の話?

678 :花と名無しさん:04/03/09 15:12 ID:???
ど田舎の郡部にも負けてしまうトーホグの中心仙台ですが何か?
住宅地価
葉山町最高↓駅遠すぎ、主要な街遠すぎ、不便な田舎
神奈川県三浦郡葉山町一色字眞名瀬2511番4 216,000 逗子 4,600m
大磯町最高↓不便な田舎、海水浴にはもってこい
神奈川県中郡大磯町東小磯字池見堂476番19 232,000 大磯 750m
青葉区最高であり仙台最高であり、宮城、東北の最高住宅地価↓
宮城県仙台市青葉区錦町2−4−16 194,000 仙台 1,300m
泉区最高↓地下鉄の駅前であり副都心!
宮城県仙台市泉区泉中央1丁目27番11 144,000 泉中央 400m
郡部に負けるなんて・・・

679 :花と名無しさん:04/03/10 07:31 ID:???
・・・で、無印の全盛期ってどの辺あたりだと思う?

漏れとしたら話が一番良かった3〜4巻あたりだと
思うんだが

680 :花と名無しさん:04/03/10 08:13 ID:???
>>679
初期オリジ連載期間・・・と言ったところかな。

681 :花と名無しさん:04/03/11 10:32 ID:???
一通りいろんなスレを見たがなんだかんだ言って
マターリ度、住人の常識度、議論レベルはここが一番だ。

ただ無印と比較したドラみらの漫画の盛り下がりに比例してスレも盛り下がってるな。
一度あげましょう。

682 :花と名無しさん:04/03/11 12:37 ID:???
>>681
喋る事も減っているからね。

683 :花と名無しさん:04/03/11 21:35 ID:???
まっ、マターリ気長に行こうや。無印時代の賑わいは取り戻せないかもしれないけど

684 :花と名無しさん:04/03/11 21:45 ID:???
アンチでもこないかな・・・?
来ないと面白くない。

685 :花と名無しさん:04/03/11 22:12 ID:???
>>684
アンチなどの意見も積極的に聞きたいと門戸を開いているこのようなスレに
限って理論的なアンチが来ない。
一番それに近かったのが123と言えるが指摘している所が漫画では当然すぎる
事ばかりでたいした議論にならなかったしなぁ。

悪い意味ではないが理論的なアンチが突っ込まない理由にはファンの立場に
ある自分達がマンセーマンセーせず、欠点を積極的に挙げている事にもあるかも。
ある程度突っ込むべき所はファンが突っ込んでしまってると言うか。
個人的にはファンが突っ込まない欠点を補う、疑問点を挙げる立場として
理論的なアンチは必要だと思うけどね。


686 :花と名無しさん:04/03/12 00:49 ID:???
亀レスだが1つ気づいた点があったので。
ネギでオシャレを発揮していた柿崎はネギ1巻を見返して見るとネギに
服を作っていた。かなり隠れた裏設定だが自分で服を作ったりする辺り、
ファッション度が一番高い設定のキャラなのだろう。

松本関係無いのでsage

687 :花と名無しさん:04/03/13 19:59 ID:???
今日面白い光景を見た。
おそらく7〜9歳くらいのリア消♂2人組を本屋で見たんだが、1人がピッチを
見つけるなり「あったあった!」と言ってそれを取ってた。
他にゲームブック?っぽい本も持っていた。
妹かなんかに買うのかと思ったがピッチの話をしていておそらく本人が読むと
思われる。
リア消♀が半801化されているジャンプ(まぁ腐女子系が多いが)を
読む時代だからまぁそう驚くことではないのかも知れないが、リア消♂が
少女漫画を本屋で買うのを見るのは初めてだったので新鮮だった。
聖ドラ(特に無印)を薦めたかった(笑)

688 :花と名無しさん:04/03/14 10:07 ID:???
>>687
気持ちゃあ、わかるがやめておいた方が身のためだぞ。

689 :花と名無しさん:04/03/14 10:08 ID:???
まぁ、妹が居るって可能性もちょっと考えたがレスを熟読すると
「合法的エロ本」として買っていると思っていいかも。

690 :花と名無しさん:04/03/14 10:26 ID:???
ブックオフとか行くと、小学生の少女が少年漫画をよく立ち読みしてるね。
この前、ラブひな立ち読みしてる小学校4年ぐらいの女の子がいて驚いた。

691 :687:04/03/14 14:28 ID:???
>>688
まさか、薦めたりはしませんて(笑)
>>690
小学生ではめずらしいね。
赤松は「ただのハーレムで完璧萌えヲタ男性向け」と読まない人は思っているが
読んでみるといろんな方向のネタが豊富で結構話が面白く、女性ファンも
それなりに居たりする。


692 :花と名無しさん:04/03/14 14:36 ID:???
>>689
合法的エロ本的な漫画が読みたいならピッチよりはまだ少年漫画の方が良いかも。
(問題レベルならば少女漫画、りなちゃ以上の雑誌に腐るほどあるがさすがにこれらを
読むのはやめておいた方がいい)いちご100%とかね。チャンピオンのエイケンはちとやりすぎ。

古いけど 地獄先生ぬ〜べ〜 あれは小学生が楽しめる合法的なエロだったw

693 :花と名無しさん:04/03/14 14:54 ID:???
シティーハンターもエロかったなあ

694 :花と名無しさん:04/03/14 17:20 ID:???
りぼんの表紙絵にアニメのベイベのゆずゆが載ってたが漫画版に比べ
かなり絵が良くなってる。ゆずゆだけしか確認してないが。
セラムンの時もそうだったが漫画版がアニメ版になると絵が良くなるって
事は結構多いね、特にりぼんは(それだけ改善が必要な漫画が多いと言う事
でもあるが)。
とは言えCSという条件の上、アニメを見ない対象層が読者層と言う事
を考えれば、一部のファン+とりあえずアニメはチェックするアニヲタ層
くらいしか視聴者を得られ無そうなのに変わりはないが。

695 :花と名無しさん:04/03/15 07:46 ID:???
>>692
いちご100%とか買ったらなまじ皆(友達)がその内容を知っているだけに
後で指を指されるのは目に見えている。かと言って青年誌の漫画を
買うほどの勇気はない(親にばれる)・・・ならば・・・
と言う風に消去法でなったのかも知れないし、もしかしたら
その子にとってぴっちが「ヰタ・セクスアリス」だったのかも知れないよ。
と言ってみる。・

696 :花と名無しさん:04/03/15 14:39 ID:???
>>659
>いちご100%とか買ったらなまじ皆(友達)がその内容を知っているだけに
>後で指を指されるのは目に見えている。
なるほど、そういう見方があった。
でもI`s時代は全然そんな事もなかったな。まぁ苺よりマジな感じの作風だから
だったかも知れないけど。


697 :花と名無しさん:04/03/16 10:47 ID:???
ドラみらの松本らしさ抑制はなんとかならないものか。
聖ドラ以上に松本らしさをだしてくれれば無印以上に良い作品ができると思う
のだが。
なかよし辺りで描いてくれないかな?
部数上げようと801に走ったら逆に支持者が減って泥沼化したなかよしの
救世主になってほしい。
中途半端、奮わない、どんどんつまらなくなるりぼんの切り札よりも
読者も編集もりぼんより柔軟でDQN率の低いなかよしの看板クラスになってほしい。

698 :花と名無しさん:04/03/16 12:45 ID:???
>697
松本は絵が古いタイプなので、なかよしよりもちゃおの方が向いてると思う

699 :花と名無しさん:04/03/16 15:30 ID:???
槙スレ、本誌スレのイメージで囚われがちだが別に言うほど酷くはない。
ここみたいに安定していない為に煽りなどが結構多く入ったり、有無を言わせない
ような意見もあるが、スルーする人は結構スルーできてる。
(元は本誌スレは反槙だったのを利用価値の高さから異様な親槙
になったもので本誌スレと槙スレ住人は全体的に見て反する)
ゆずゆ萌えの人は別にDQN断固支持って考えも無い。

本誌スレのものさしで見つめすぎると必要以上にDQNに見えてしまうもの。

700 :花と名無しさん:04/03/16 16:10 ID:???
ドラみらはあとどのくらい続きそう?

701 :花と名無しさん:04/03/16 20:13 ID:???
>>700
アニメになりそうもないと編集が判断したら打ち切るかもな。
でもそれだと何のために本誌に昇格したのやら。
当然、りぼんサイドとしてはアニメ化に期待をこめての本誌連載だろうし
全サ常連の準看版扱いでしょ。

702 :花と名無しさん:04/03/16 21:19 ID:???
>>701
無印はともかく、ドラみらでアニメ化は厳しいと思うな。

この予想は外れて欲しいんだが、松本は聖ドラを最高傑作として漫画家の
幕を閉める気がする。仮にドラみらが終わったとして、聖ドラシリーズを
覆すような良作が出れば良いが、編集や自身が抑制する事によってそれが
出ない気がする。松本自身がたがをはずせる環境にならないものか>りぼん
やはりりぼんではここまでなのか・・・

703 :花と名無しさん:04/03/17 07:41 ID:???
>>702
余所の雑誌に移籍というと言う線もある。
昔はそういう場合、ちゃおが引き抜いたりしていたんだけどねぇ。
下手すると学年誌で意外なときに見るなんて事になるかも。

704 :花と名無しさん:04/03/17 09:31 ID:???
今のちゃおは人材(漫画家)があまってる状態だからね。
本誌レギュラーの壁は厚く、陣名まいが巻末コーナーをやらされ
高宮、うえだ、いわおか、小原がレギュラーに入れないぐらいだから。

705 :花と名無しさん:04/03/17 18:45 ID:???
>>703
学年誌の場合良い子系度が上がって良いかも知れない。
かと言って非DQNな展開にはうるさくないし。
>>704
ちゃおは部数が示す通り壁が厚いね。
りぼんはアニメ化要員にしても何にしても中途半端だからいけない。
なかよしは力尽きてしまった感じがする。川村、水上の正常化、征海等の
レベルの作家の投入が必要。

706 :花と名無しさん:04/03/17 19:11 ID:???
>>704
それをりぼんに引き抜いてレギュラーに使えれば良いんだけどね。
本人達もレギュラーでウマーだし、りぼんとしても層の薄さを埋めつつ
どっちつかずな状態も解消でき、アニメ要因から松本のバックにもう1人切り札
をつけられる。
良いことづくめ・・・だが実現はしそうにない。

707 :花と名無しさん:04/03/18 10:34 ID:???
ちゃおが人材余っているとするとりぼん、ちゃおから良い子系を
引き抜いてなかよし再建って手もある。
その場合りぼんは良い子系から外れてDQN系の仲間入りを果たし
小学生の為の漫画ではなくなり「りなちゃ」時代は終結するわけ
だが折れ的には今のりぼんに未練は無い。

708 :花と名無しさん:04/03/18 11:07 ID:???
正確にはちゃおは人材が余ってるというより、
レギュラーが固定化されすぎていて、作家に流動性がないんだよね。
その代わりレギュラー枠に一度入ったら、立て続けに連載がもらえ
プッシュしてもらえる。そしてその枠に入るのが非常に難しい。
また一度レギュラーから外れると復帰が困難(これは他紙も一緒か)。
一時は主要レギュラーだった飯坂、富所、陣名も復帰はかなり困難。

ちゃおの掲載枠の2000年〜2003年の変遷のブロック図
ttp://www4.plala.or.jp/kiracia/newciao/honshi/waku.html

レギュラー作家は長い休みをおかずに新連載してるでしょ。
まず新人は3回もしくは6回連載で試され、そこでアンケを取れたら
〜部といったシリーズの連載を持つ中堅レギュラーに格上げされ
看板クラスだけが、途中で休みをおかない連続連載できるというシステム。

松本夏実の実力からいったら、本領を発揮できる形で描くことさえできれば、
ちゃおの現在の厚い連載陣でも中堅レギュラー以上には当然なれると思うよ。
現在のちゃおの人気3トップ(あらい・篠塚・中原)を抑えて看板になれるか
は分からないけど。
(ちゃお3トップの子供受けする漫画を描く才能はすごいものがある)

709 :花と名無しさん:04/03/18 14:52 ID:???
>>708
>松本夏実の実力からいったら、本領を発揮できる形で描くことさえできれば
そこなんだよな。DQNを野放しにして松本みたいなのが本領を発揮させるのを
抑制する雑誌に留まる理由は無いと思うんだがな。あくまで切り札用に抑えられた
松本より看板クラスののびのびとした松本が見たい。


ちゃお&なかよしへの移動キボンヌ。

710 :花と名無しさん:04/03/18 15:01 ID:???
>>708
レギュラー陣の固すぎる固定性は小学館の漫画雑誌全般に言える罠。
ある意味宿阿の様な物。
また落ち延び先が用意されているだけましかと思われ。
>>709
ドラみら1巻の柱は読んだ?

711 :花と名無しさん:04/03/18 15:23 ID:???
>>710
読んだよ。
自分で抑制してるって事について勘違いしてるのでは?って事かな?

自分で抑制していると言うのは読者や編集の力があってそうせざるを得ない
状況になっているのであって(まぁ編集はそこまでうるさくないかも知れない
のでそこは訂正します)読者変わればいろいろ文句言われて自分で抑制せざるを
得ない状況にはならない、と言う意味を込めている。
なかよしやちゃお読者はりぼんほど叩かないからね。

712 :花と名無しさん:04/03/18 15:30 ID:???
>>711
いいえ。「まだ読んでないのかな?」と思っただけです。
申し訳ありません。

聖ドラ初期は本当に面白かったよね・・・。あれくらい伸び伸びしてくれていたら
まだまだいけると思うよ。
けどアンチが一番ひどかった時期は本誌に移った時期だったかな?
あれはあれで不用意だったと漏れは思ってる。

713 :711:04/03/18 16:32 ID:???
>>712
いや、何も悪いことなんてないんですし申し訳ないなんてそんなお気になさらず。
自分のレスが意味分かりにくかったのでその事についてかな?と思い説明しました。
単に自分が深読みしすぎただけです(汗

>聖ドラ初期は本当に面白かったよね・・・。あれくらい伸び伸びしてくれていたら
>まだまだいけると思うよ。
そうなんだよな。あの頃はのびのびしてて面白かった。
あの頃は思わずにやけてしまうお約束の面白さやストーリーの面白さがあった。
ドラみらは松本本人が抑えようと公言しながらも変身シーンやコスプレ大会など
時々松本らしさがにじみ出ててる所を見ると本当はもっとのびのびと描きたい
んだろうなぁと感じる。
聖ドラが長編になってファンが増え、知名度が上がった変わりに松本にとって
一番やりたいことを制限されてきてしまってるような気がする。
一昔前で言うと、アイドルは人気がでればでるほどやりたい事はやれなくなるし、
本当の自分をだす事が許されなくなっていく・・と言った具合に。

714 :花と名無しさん:04/03/19 17:46 ID:???
ピッチ、ミルモ共に新シリーズで改編乗りきり(時間変更等は恐らくどこの地域もなし)
ぴちぴちピッチピュア(シスプリリピュアやくるみpureっぽいな・・・)
わがまま☆フェアリーミルモでポン!わんだほう(ごおるでんの次はわんだほうか)

ミュウミュウでは満月とほぼドローって感じだったがアニメに関してはなかよし
強い。入れ違いで投入したピッチが健闘。
VSミュウミュウ、満月で1人勝ちしたミルモはまだ続く模様でちゃおがアニメも
強いと言うところを見せられた感じだ。
りぼんは選手層が薄いのは分かるが始めから勝負を避けずに土朝7時半に聖ドラを
投入してVSピッチといきたいところだな。かつてのミュウミュウVS満月みたいに
ピッチもグッズ展開とかで結構勢いはあるから勝てないかもしれんがりぼんでは一番
対抗できると思う。


715 :花と名無しさん:04/03/19 18:08 ID:???
>>676
折れ的には桃花タンは健康的にキャワイイでドラゴン杏樹はエロキャワイイ!

716 :花と名無しさん:04/03/19 18:19 ID:???
>>714
んなこたぁ、上層部も解っているだろうさ。
でも、費用対効果で効率が悪すぎると見ている可能性有り。
3年前もうちょっと人気有ったらアニメ化強行していたような
状況だったけど・・・

717 :花と名無しさん:04/03/19 19:12 ID:???
>>716
チャンスはあったのに逃しちゃってるからね。
もしかしたらりぼんはアニメの対象を一部の少女マンガヲタ向け
に絞ったのではないだろうか?そしてリスクも小さいCSで。

聖ドラみたいな大衆(本来アニメを見る対象のリア消やその下がメイン)向け作品の
場合はCSってわけにはいかないし(CSのアニメチャンネル加入者は男女問わず
大人のヲタが多く、一般家庭ではあんまり加入者は多くないから)
かと言って現在子供向けアニメが減っているように地上波でやるのはいろいろと
リスクが伴う。

だが名実共に人気の有る種村だけは今後新作が出ても地上波アニメ化と
別格扱いしそうだが。

718 :花と名無しさん:04/03/19 19:33 ID:???
>>717
>人気の有る種村だけは今後新作が出ても地上波アニメ化と別格扱い

どうなのかな? 満月のアニメは名作だったと思うけど視聴率的には
振るわなかったよね(放送時間帯も悪かったわけだが)。
ジャンヌの視聴率もいまいちだったし、りぼん編集部としては
今後も種村を地上波アニメの切り札的作家と位置づけていくのかな?
3度目の地上波アニメの話が出る可能性は良くて五分五分ぐらいじゃないか?

719 :花と名無しさん:04/03/19 20:12 ID:???
>>718
>どうなのかな? 満月のアニメは名作だったと思うけど視聴率的には
>振るわなかったよね(放送時間帯も悪かったわけだが)。
そうなんだよね。ジャンヌも至るところで聞いたほど(ジャンヌは非アニヲタ・
少女マンガヲタの男までもが名前を知ってるヤシがそれなりに多かったほど)
で種村は人気や名声はあるんだけど意外にも視聴率はたいした事が無い。
(ジャンヌは時間が中途半端、満月は朝早いのが悪かったのかも知れないが)
やはり種村は特別扱いでは無く全員地上波投入無しの方向かなぁ
(種村がダメなら他の作品で地上波は無理だと思う)

>3度目の地上波アニメの話が出る可能性は良くて五分五分ぐらいじゃないか?
実際問題その通りで結構厳しいかもしれない。
仮に聖ドラがなかよしだったならばすぐにCMで流され、アニメ化されてた
ような気がする。(ちゃおではすぐには難しそう)
ピッチみたいに連載開始と同時(だったっけ?)に「ぴちぴちピッチアニメ化決定」
なんてCMバンバン流してアニメ化してれば聖ドラもさらに人気が出てたと思う。
最近違う雑誌の観点から見てりぼんと言う土壌が松本にとってあんまり+では無いよう
な気がしてきた・・・

720 :花と名無しさん:04/03/22 19:12 ID:???
同意。
原作より綺麗な絵で動くアニメという物を一度でいいから見たかった<聖ドラ

721 :花と名無しさん:04/03/25 18:18 ID:???
今思ったんだがこの板は、一般に世間でヲタと称されない本来の少女漫画読者層と
言えるリア消に人気のある作品のスレが異様なほどに閑散としている。
たとえばなかよしの安藤とかね
松本の場合は自分含め「松本スレ住人」と言える固定ファンによってある程度の
進度があるが(最近は進み悪いが)より真の意味で少女漫画的な安藤みたいな
作家は驚くほど進度が悪い。
ある程度の人気があるのに2chで盛りあがらないと言う作家こそ本当の意味で
正統派なのかもしれないと分析してみる。
人気があるのに2chで盛りあがらないってのはむしろこの板を総合的に見ると
良い事なのかも知れないが。

722 :花と名無しさん:04/03/27 09:36 ID:???
>>714
ミルモは最終回と一度区切ってるのにぴっちは唐突だね。
何の予告も無しに『次回、ぴちぴちピッチピュア』
って平然と予告してて『あれれ?』って感じだった。

希望やいろいろな思いがあると思うがとりあえず現実的な話を
振ってみるけど今後の松本夏実はどうなると思う?
折れは今後そこそこに安定すると思う。けど聖ドラのようなワクワクするような
良作と言える作品はもう出ないんじゃないかなと思う。

723 :花と名無しさん:04/03/27 09:40 ID:???
>>722
制約さえはずせば・・・きっと聖ドラ以上の物を描いてくれると
漏れは信じ続けている

724 :722:04/03/27 10:14 ID:???
>>723
>制約さえはずせば・・・きっと聖ドラ以上の物を描いてくれると
>漏れは信じ続けている
激しく同意。でもその制約が外れる(外せる)ことは無いと思う・・・
(そのような予想から今後は聖ドラのような良作が出ないと予想)
そんな予想、制約と共に消えてくれれば松本にとっても、
自分含めファンにとってもどんなに嬉しいことか・・・

725 :花と名無しさん:04/03/30 09:22 ID:???
少女マンガのアニメ化ってのはあんまり健闘はしないのでは無いかな?
このスレでもファッションの例などで挙げられたネギまなんて声優決めて
キャラ別にCD出したらオリコン13位とかだからね。
満月レベルならアニメ相乗効果でOPとかは売れたがアニメ化せずCDだけ
でこれだけの事は少女漫画には出来ないと思う。

726 :花と名無しさん:04/03/30 09:55 ID:???
>>725
明日菜はオリコン5位とかいってなかったっけ?
違ったらスマソ。

どらみらは読めば読むほど無印が恋しいな。
あの頃カムバーーーーーク!!!!!

727 :花と名無しさん:04/03/30 17:51 ID:???
りぼん本誌スレのネタバレで満月とピンクが最終回と書いてあったが
ドラみらはまだ打ち切り候補連載には入ってないよな?
もしドラみらが打ち切られたら、松本夏実は次回作で本誌連載に
復帰できるのかが心配だな(またオリジスタートとか)

編集部からみた、現在のりぼんの(キャリアが)中堅・ベテラン作家の
本誌戦力としての期待度の順番は

吉住≧松本=倉橋>椎名=原田≧高須賀 といったかんじだろうか?

728 :花と名無しさん:04/03/30 18:23 ID:???
>>727
椎名、高須賀はもうダメじゃないかな。
ガクンと落ちない安定した古株吉住となんだかんだ言われている倉橋はリア消に
それなりに人気があるから良いとして。

>もしドラみらが打ち切られたら、松本夏実は次回作で本誌連載に
>復帰できるのかが心配だな(またオリジスタートとか)
折れ的にはオリジで良いと思うな。
聖ドラの原点でもあり一番定評があり生き生きしてたのがオリジ時代だし
本誌であーだこーだ言われるよりはワンクッション置いたオリジでのんびり
やってく方がいいなぁ。

729 :花と名無しさん:04/03/30 21:54 ID:???
本誌とオリジじゃ原稿料が7掛けくらい違ったりして

730 :花と名無しさん:04/03/30 22:39 ID:???
原稿料は作者によって変わるだけで掲載誌(本誌、増刊)によって変わる事はないです

731 :花と名無しさん:04/03/31 00:38 ID:???
>>726
オリコンデイリー
神楽坂明日菜(CV:神田 朱未)」いつだってLove&Dream 初登場 16位(8,883)
近衛木乃香(CV:野中 藍)」にちようび 初登場 14位(17,579)
デイリー
図書館探検部(石毛佐和・桑谷夏子・能登麻美子)
Invitation〜図書館へいらっしゃい〜 初登場5位→6→7位→10位→9位→14位
ウィークリーはまだ未発表。
参考資料
Myself Changin' My Life 初登場15位
ETERNAL SNOW Changin' My Life 初登場18位
(他の曲のランクは分からないが)

満月でプッシュされ、その間しか活躍出来なかったChangin'My Life
をアニメ化されてもいない漫画の声優キャラソンが超えたと言う事になる。
りぼんでは種村の天下だが枠を外れると上には上が居る。
地上波、しかもそれなりの時間のアニメ化を目指すべき聖ドラは今の時代
種村レベルを凄いとは言っていられない。
松本は抑えているタガを外してもっと上を目指してくれ。
面白い作品描ける素質あるんだから。

732 :花と名無しさん:04/03/31 00:46 ID:???
>>730
なるほどね。
ここの住人的にはオリジと本誌どっちで連載してほしい?
個人的には無印はオリジ時代が良かった事と紐、ゴムで縛ってなくて
立ち読みできる事(本誌も縛ってない所が稀にあるか)からオリジ。

733 :花と名無しさん:04/03/31 01:13 ID:???
>>732
俺はりぼんにしろオリジにしろ普通の本屋では立ち読みする
勇気ありませんw(古本屋か漫画専門店ならできるが)

>ここの住人的にはオリジと本誌どっちで連載してほしい?
当然本誌。りぼんは腐ってもメジャー。
やっぱオリジは少年マガジンでいうとマガスペみたいな
島流し雑誌(2軍)のイメージがあるんだよな。

734 :花と名無しさん:04/03/31 07:27 ID:???
>>733
折れも元々立ち読みどころか買うことも出来ない人間だったが慣れてしまった。
普通に読んでれば案外誰も気にしないものだよ。
>やっぱオリジは少年マガジンでいうとマガスペみたいな
>島流し雑誌(2軍)のイメージがあるんだよな。
いや、マガスペの河方かおるはかなりの長期連載をしてた作家で他の雑誌にも
顔をだしたりしてるし、玉越博幸はあの超有名作品ボーイズビーを描いてた人、
それにアニメ化された陸上防衛隊まおちゃんも。昔は知らないけど今は決して
島流しレベルではない。

735 :花と名無しさん:04/03/31 07:29 ID:???
文がくっついて変だった

玉越博幸はあの超有名作品ボーイズビーを描いてた人、
そしてアニメ化された陸上防衛隊まおちゃんも掲載されている。

まおちゃんを玉越が描いているみたいな文のくっつき方してたので訂正。

736 :花と名無しさん:04/03/31 19:30 ID:???
松本ネタ絡まなくて失礼

>>731
神楽坂明日菜、近衛木乃香を抜いて図書館探検部がウィークリー7位との噂。
人気1位のまき絵絡みはさらに上位に組み込まれる可能性も有り。
恐るべし赤松&スタチャマジック。
りなちゃ総結集しても勝てません。

737 :花と名無しさん:04/03/31 23:10 ID:???
>>736
オマエそろそろいい加減にしとけよ。

738 :花と名無しさん:04/04/01 07:05 ID:???
>>737
スレ違いに対して失礼と挟んでいるのだからどうしても気になる場合は
言い方も「ほどほどに」で良いのでは?延々と続けている訳でもないし。
(だとしても紳士的に誘導をするなりキツイ言い方や無礼な振る舞いを
しないのがルールかな、ワンクッション置いた紳士的な言い方と感情的
な言い方では言われる方、そして傍観している方にとっても違ってくる
その上前者の方が事が穏便に進む)
松本スレ自体が話題が進んでいないのでさりげなく全く違う(松本関連)
話題を振るのが手として一番だけどね。

そもそも松本スレにそのような攻撃的なレスは付かないから
便乗した外部の人間なのかも知れないけど一応住人として言っておきます。

739 :花と名無しさん:04/04/01 07:23 ID:???
このスレはネタが無いときは他作品や雑誌全体の話、
アニメやりなちゃ分析などに入ったりするので松本
ネタが全く絡まない1レス如きになぜ過剰反応するの
かも分からんが・・・その話はやめよう。

しかし、最近本誌関連の話題が無いね。ドラみらが
今までのように話題性が無いのも悲しい事に頷けるが
とりあえず本誌3日発売なので。

740 :花と名無しさん:04/04/01 08:45 ID:???
>>731
その“タガ”とやらが外れればアニヲタ層にも受ける作品を描けると
思う。なんていったって松本夏実自身がその層の人間入ってるから。
あとは今まで通り小さい子にも受けると思う。
>>732
過去の事例を考えるとオリジかな。
人気が出るのはどちらかと言えばオリジより多くの人が見る本誌では
あるが作品自体が面白かった頃と言われるとやはり。

741 :花と名無しさん:04/04/01 08:47 ID:???
>739
737の言い方はキツイが前から散々言われてるのスレ違い話を続ける>736の方が問題。
「スレ違い申し訳ない」と言っておけば許されるもんでもないだろう
少し考えて欲しい


742 :花と名無しさん:04/04/01 08:52 ID:???
補足だけどなぜアニヲタ層を挙げたかと言うと今の時代地上波アニメ
としてやっていくにはこの層を完全に無視した作品はごく一部を除いて
やっていけないと言う理由から。松本夏実はアニメ化狙いっぽいので
マンガそのものがそっちにも受けるといいかなって思った。
それに自称オタクなので利害関係も一致して一石二鳥。

743 :花と名無しさん:04/04/01 09:02 ID:???
>>739,741
いろいろ疑問点も残ってはいるが以後スレ違いはほどほどに、と言う事で
やめにしよう。
これは全ての松本ネタ以外にも同様に言える事で松本から離れた話題全て
に言える事だと中立な立場の人間としては思いますが。

だけど松本の話題を含んだレスの場合はどのような事例や話を挙げても
良いと思う。いろいろ吸収すること、見習うことがあるかもしれない。

744 :花と名無しさん:04/04/01 09:11 ID:???
少女漫画板の最マターリで温和なスレとまで言われたけど最近は漫画も
奮わない事でそれぞれの人が少々気が立っているのかなと思う。
2chとは言えみんながそれぞれを思いやってマターリした雰囲気作りをして
いきましょう。では完全に流れを戻しますね。

一見さんの参入、アンチ松本さんの意見もどうぞ。
松本漫画を読み始めた新鮮な読者さんや松本漫画が嫌いな人の視点の
意見をぜひお聞かせください。

745 :花と名無しさん:04/04/01 11:20 ID:???
ピッチを買う少年を見た687だけど本日開店の本屋(CD販売コーナー有)で
さらに驚いた事があった!
姉妹か友達かは分からないけど9〜10歳くらいの女の子2人(片方が小さくて
片方が大きいので同年代の友達か姉妹かはわからない)がアニメ・ゲーム
関連のCDコーナーに居て、自分は今やってるゲームの関連CDを隣で見てたん
だけど、左見たときに大きい方の子が持ってた(戻したので買ってはいない)
のはナージャとかそういうのじゃなくD.Cって言うギャルゲーのCDで(18禁から
コンシューマーやアニメにまで展開した作品)ピッチの時の倍驚いた!
本気で驚いて、2人の会話に耳を傾けてたんだけど「サーカス(このゲームを出して
る会社)は〜」とか大きい方の子がしゃべってた。こればっかりは本気で驚いた。
大きなお友達と共通して見るのはなかよしが限界点だと思っていたが
今のリア消の女の子ってギャルゲーもやるの?リア厨ならば昔、友達の妹
が兄の影響でPCゲームやってたがいくらなんでも小学生、しかも9歳前後
だなんて。少コミ読む小学生が居るくらいな時代だから何を驚いてるんだって
思うかもしれないけど本気で驚いたので。
そしてそれで思ったんだけど松本が「少女漫画から大きく逸脱しないように」
って言ってるけどこの心配って本当に杞憂なんじゃないかな?
むしろ松本の思ってる大きく逸脱を思いっきりしても今の子ならば何事も
ないような気がする。こんなに時代は変わってたんだね。

746 :花と名無しさん:04/04/01 15:56 ID:???
とりあえず改行しよう。

747 :花と名無しさん:04/04/01 16:11 ID:???
>>745
ピッチにしてもそのCDにしても一昔前ならば見る事が不可能な光景だな。
少年漫画のコナンが女の子向けブックを発売したのと同じでメディア全体に
男女の差が無くなってるのかもな。
というかコナンって女の子に人気あるのかよと小一時間・・

748 :花と名無しさん:04/04/04 17:29 ID:???
一通りいろんなスレを見たがなんだかんだ言って
マターリ度、住人の常識度、議論レベルはここが一番だ。

ただ無印と比較したドラみらの漫画の盛り下がりに比例してスレも盛り下がってるな。
一度あげましょう。

749 :花と名無しさん:04/04/04 17:45 ID:???
でも681のコピペ・・

750 :花と名無しさん:04/04/04 18:04 ID:???
本誌スレであんまり迷惑かけんなよ。

751 :花と名無しさん:04/04/04 20:06 ID:???
>>750
話し方から察するに737さんでしょうか?
このスレの住人はりぼんの本誌スレに迷惑などかけは致しませんよ。
過去にレスしていた方も居るでしょうが煽りや荒らしがピークに達した頃には
身を引いているでしょうから。
このスレで戒めるべきと捉えられた以降、あえてここの住人が松本スレ住人を
名乗ったりも無いと思いますし、それ以前に「松本スレ住人」と自らを称する
常駐組は煽りや荒らしから始まったこのスレを立てなおした方々が大半です。
他のスレで煽りや荒らしをするような面子では無いのでご安心を。
もし松本スレと称する者、事実に関わらずそれを匂わせるレスを本誌スレで
なさり、結果的に迷惑を蒙る状況になったならば松本スレ住人、松本スレ住人
を装う者を代表してこの場を借りてお詫び致します。

752 :花と名無しさん:04/04/04 20:09 ID:???
補足と致しますと、このスレとりぼん本誌スレ両方見ている方は
もしかしたら居るかもしれないでしょうが、最近において「松本スレ住人」
と称する常駐組が迷惑をかける確率はほとんど皆無と思われます。
ご理解下さいませ。

753 :花と名無しさん:04/04/05 04:29 ID:???
逆ならあり得ると思うけど迷惑をかける事は無いと思うな。
逆とは、松本や種村、ユーキなどの話をすると無条件で煽られ、
荒らしも正当化されてしまうと言う迷惑。
もちろん過去に前例有り。他の本誌スレではあり得ない事だった。

754 :753:04/04/05 04:39 ID:???
ごめん、こういう話は嫌だね。せっかくのスレだから楽しく
語るのが本望です。
と言いつつも・・・・ネタが振れない、ごめん。

755 :花と名無しさん:04/04/05 21:11 ID:???
よそのスレの話題を持ち込まないことですね。

756 :花と名無しさん:04/04/06 06:40 ID:???
というわけですよ750様。

757 :花と名無しさん:04/04/09 14:42 ID:???
このスレキモ過ぎ・・

758 :花と名無しさん:04/04/10 12:54 ID:???
この次点入札者、しつこく入札して落札者と同額まで釣り上げて止めてやがんの。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=h9555790

759 :花と名無しさん:04/04/10 14:33 ID:???
終了してるけど

760 :夏実ファン:04/04/18 07:00 ID:???
救いあげ

761 :花と名無しさん:04/04/19 23:59 ID:???
きゅいーきゅいー

762 :花と名無しさん:04/04/24 06:14 ID:???
死守

763 :花と名無しさん:04/04/25 15:34 ID:4QtrkM6A
おまいら元気か?
7月号は巻頭カラーらしいぞ。

764 :花と名無しさん:04/04/27 02:28 ID:???
アニメサロン板の「少女漫画原作アニメスレ」でも話題を振ったのだが
表紙&巻頭カラーということは、まだ「聖ドラみらくる」の
アニメ化の可能性はあるのかな?

あとアニメの話題つながりで、ミルモの新主題歌の「らびゅらびゅ」
という曲を最近気に入ってるんだけど、この曲なんて中華風の
メロディーを取り入れてるし、聖ドラのアニメの主題歌としても
ぴったりな曲調だなと思ったりして。

765 :花と名無しさん:04/04/27 19:51 ID:???
全プレキター

今後、全プレのレギュラーになってほしいものだ

766 :花と名無しさん:04/04/28 02:28 ID:???
>>764
たぶん_

767 :花と名無しさん:04/04/30 15:17 ID:Kef7QZAM
蓮の母ちゃんは催眠術で操られて性奴隷になってたのか。
人妻(*´д`*)ハァハァ

768 :花と名無しさん:04/04/30 15:28 ID:rdWvdhBl
4年近く操られてたから完璧肉便器と化してるなハァハァ

769 :花と名無しさん:04/05/01 21:16 ID:???
ヽ(`Д´)ノ ボボボボボボッキアゲ

770 :花と名無しさん:04/05/07 23:04 ID:???
内外でニセ松本住人やら内部分裂扇動やらあったが皆気分を
落ち着けて戒める所はきちんと戒めて松本ネタのみでいこう。
このスレに肩がぶつかったからキレる・・・なんて低レベルな
争いは似合わない。心の平穏を・・・ね。
と微力ながら煽り目的に立てられた松本スレを一時期最マターリと
まで言われる程の良スレにするのに加担した初期からの住人と
して言ってみる。

>>764
みらくるでは厳しい気がする。内容的にも盛り上がり部分を
考えても。古くなってしまったがやはりアニメ化には無印を
推したいところ。

771 :花と名無しさん:04/05/09 06:19 ID:???
なんでそんなにアニメ化を望むかね、ヲタどもは・・・。
ここ最近アニメ化した数々の少女漫画の散々たる内容を見る限り
仮にこの作品がアニメ化しても期待できそうに無いのは目に見えてるんだけど。

アニヲタはこのスレから出て行け。漫画の話をしようよ

772 :花と名無しさん:04/05/09 06:54 ID:???
>>771
「出て行け」などとはこのスレに似合わない単語ですね。一見さんでも何でも結構な
このスレですが一つ一つの言動には責任があるのでモラルを持って話しましょう。
その上で漫画の話をするのであれば歓迎です。批判でも何でも。
それとアニメ化に関しては期待やこうしたら良いなどの意味を込めて話しても
良いかと思うのですが。少なくともそのような話に関わった多くの人が貴方の一存で
追放される謂れは無いと思いますよ。

少しコメントを
>ここ最近アニメ化した数々の少女漫画の散々たる内容を見る限り
>仮にこの作品がアニメ化しても期待できそうに無いのは目に見えてるんだけど。
それは明らかにアニメ向きでは無い少女漫画ばかり輩出している実態がそうさせて
いるかと、これはりぼんに言える事ですが。ミルモなどは成功していますし、
アニメ向きとそうでない作品ってのは少なからずあります。
リア消人気を得られ、萌え系アニヲタにも人気を得られる要素や、アニメとして
の基盤が整っている聖ドラならば散々な結果になるとは思えませんがね。
あくまで個人的見解ですが。

773 :花と名無しさん:04/05/09 06:57 ID:???
で、今度は漫画の話ですが最近のドラみらの動向はどういった感じでしょうか?
最近本誌の方を見ていないのですが物語は佳境に入っていたりとかはしませんかね?


774 :花と名無しさん:04/05/09 10:21 ID:???
>>771
>>ここ最近アニメ化した数々の少女漫画の散々たる内容を見る限り
 お前自身がアニヲタじゃないのか( ´,_ゝ`)プッ

775 :花と名無しさん:04/05/09 12:04 ID:???
>>774
まぁ気が立つ気持ちも分からんでもないが売り言葉に買い言葉な雰囲気は
荒らしの思う壺、と冷静なのがここの暗黙の紳士的対応だったりする。
マターリ楽しくいきましょう。

776 :花と名無しさん:04/05/09 12:11 ID:???
>>775
そうそう。
間違っても三社面談スレの二の舞にだけはならないように気を付けないとね。

777 :花と名無しさん:04/05/09 12:33 ID:???
>>776
懐かしい話になるが一番このスレが良かったのは無印後半じゃなかったかな?
(前半が一番定評あるけどその頃はスレなかったので)
漫画が盛り上がってたってのもあるけど、何より松本を貶す為に立てられたような
スレがファンたちによって雰囲気が良くなって、ファン同士でいろいろ語れるように
なって荒らされる事も無くなってみんな純粋に嬉しく、楽しかったと思う。
ドラみらがイマイチ奮わない事、アニメ化の兆しも無し、松本自身が描きたいもの
を自粛する事態・・・とファンとしても気が立ってしまう要因は十分にあるけど
こんな時だからこそカリカリせずファン同士が仲良くやっていかなきゃと思う。
カリカリした結果がちょっとした事への罵倒とかに表れているしね。
もちろんこれは松本スレ住人でなく外的要因ってセンが強いけれども、
少なからず松本スレ住人も反応してムキになってる所があったかなと思う。

みんな楽しくてしょうがなかったあの頃を思い出して松本夏実を暖かく応援しよう!

778 :花と名無しさん:04/05/10 05:12 ID:???
そうだよな。
俺はアニメ化云々なんてどうでもいいから
もっとマターリ行きたい

779 :花と名無しさん:04/05/10 11:54 ID:???
マターリ行きたいのは同意だが正直オタ関係のレスの時だけ
長文レスしてくる仕切り屋約一名非常にウザ。
どう見てもスルー出来てないのはチミなんだが。


780 :花と名無しさん:04/05/10 12:48 ID:kt2kxCjY
>>773
四方将神ネタで一目で解るキーワードが無いために一番作者の力量が
問われる玄武を避けてサイドストーリーばかりやってます。
今月は蓮の過去話だそうです。先月も本筋から離れてましたし、余裕が有るのかも知れません

781 :花と名無しさん:04/05/10 18:07 ID:???
あまり血生臭いのは描かないみたいですが、
そのうち玄武門の変ネタとかやりますかね。

782 :花と名無しさん:04/05/10 20:55 ID:kt2kxCjY
そいつぁないでそ…
でも、兄弟ネタはツボだよね。


既出ですが玄武が難しいのは「大地を操る」
と言うのをどう解釈するかで
即、作者の力量が出てしまうからです
簡単にはほかと肩を並べるくらいに
派手に出来ないし、それを逆手に取って地味にすると
役柄の割当で自爆する可能性があります。
だから四方将神ネタは玄武の力と役柄が検討がついてから
やることが一般的な傾向。

783 :花と名無しさん:04/05/10 21:01 ID:???
>>779
ここに居るのは少女ではなくみんなヲタ、それは承知で今まで普通にやってきた
のだから(少なくとも松本スレ住人は)今まで通りやっていきましょう。
長文は最小限に控えようと言う意見には同意だが変な茶々を入れる事には賛同
しかねますよ。

一つ気になるのはアニメ化の話を排除の対象にする必要には疑問を感じる。
漫画の話が主体なのは当然で、そうあるべきだと思うがプレゼンだのなんだの
ってアニメ化狙いのこの作品でアニメ化の話題がでてしまうのは当然だと思う。
自分自らアニメ関連の話題を振った事はないが、時折そのような話題になるのは
流れとして当然の時はよくある。

784 :花と名無しさん:04/05/10 21:07 ID:???
>>782
なるほど〜
>>783
言ってる事ももっともな部分があるしそう言いたい気持ちは
分かるが・・・ちょいと釣られている。
そこを流してみてはどうでそ?
昔は好戦的&煽り等は無反応だから荒れなかったのを思い出して。

785 :花と名無しさん:04/05/11 02:59 ID:???
>>782-784
自演乙
なんかこいつキモイな

786 :花と名無しさん:04/05/11 05:13 ID:???
なるほどね。785(779)はこのスレの住人ではなかったか。
以前時々オタキモイと言ってたどこかのヤシか。
このスレでキモイって言葉がどれだけ浮くか知らないようだ・・・

787 :花と名無しさん:04/05/11 06:53 ID:???
↑スルーできない低脳

788 :779:04/05/11 09:33 ID:???
・・・・・・・・・・・・・・・・・


>ここに居るのは少女ではなくみんなヲタ
>それは承知で今まで普通にやってきたのだから
少女じゃないが10代女子ならいる。
何をどう承知でやってきたのはしらないけど
あんた、そういう勝手に〜了承してきた
とか学級委員ぶるところがウザいよ。
しかも注意を一向に聞き入れた試しが無いじゃん。
そして>>785>>779だとかってに決め付けたり
これじゃキモイと言われても仕方ない。
いい加減空気読んでよあなた。
仕切り厨はあんた一人なんだよ。

あと、アニメ関係の話が叩かれてると思うのも勘違い。
自分、アニヲタでもあるがだがアニメ系スレでも
こういう香具師は少数派。

789 :花と名無しさん:04/05/11 10:27 ID:???
782だけど、779じゃないぞ。

せっかくこれからの展開について作者が難しい決断を迫られるであろう
ことを指摘しただけなのに、作品についての長文を自演決め付けで排除
されるのは心外だ。
でも、四方将神ネタの漫画では玄武って結構早めに消されるキーパーソン
だとか、滅ぼされててバランス崩すことではなしを盛り上げる作者の生贄
になったりだとかでいい目見ることってそんなにないんだよね・・・。

790 :花と名無しさん:04/05/11 14:16 ID:???
オタスレ日本一

791 :花と名無しさん:04/05/11 21:17 ID:???
>>788
別に差別するつもりはないが、このスレに10代女子なんていたの?
住人はみんな男だと思ってたが。

792 :花と名無しさん:04/05/11 21:24 ID:???
779=788が10代女子なんだろ。
それくらい読み取れよ。

793 :花と名無しさん:04/05/11 21:30 ID:???
じゃ10代女子は具体的にこのスレをどうしたいんだい?
そっちから話題を振ってくれなきゃ対応に困るよ

794 :花と名無しさん:04/05/11 21:45 ID:???
>793
ただの煽りだろ乗せられるなよ

795 :花と名無しさん:04/05/11 23:19 ID:???
女ならここにもいまっせノシ


796 :花と名無しさん:04/05/12 02:55 ID:???
久々に見てみたが住人の質が良かった松本スレ最近どうしたの?
とりあえず深呼吸して全員クールダウン汁。

797 :花と名無しさん:04/05/12 04:15 ID:???
・・・そして自分の態度は棚に上げて
ネタの無い漫画の話を無理やり振って
まともな注意してるほうを悪意に持っていこうとするんだな
いくら住人が少ないからって。
お前の仕切りのせいで
まともなささいな批判さえも書き込めない
雰囲気になってるの気付いてる?
すぐ「それは人それぞれだから?、煽りは」
としつこく長文レスされて話が一向に発展しないのが目に見えてるから。
どこが一見さん歓迎なんだよ。
ヲタコミュニティ勝手に築くな。このスレはあんた一人のものじゃない。
ドラミラ批評をされると自分が所属するオタク層そのものが否定されたと
わめくその思い込み。
否定と批判の区別をちったあつけろ。




798 :花と名無しさん:04/05/12 05:55 ID:???
>>797
必死だな
┐(´∀`)┌ヤレヤレ

799 :花と名無しさん:04/05/12 07:33 ID:???
アニメの話蒸し返すことになっちゃうけど、
種村の新作が生徒会ものらしいからまたどらみらと被るかも。

800 :花と名無しさん:04/05/12 10:40 ID:???
久々に書き込めると思ってきてみたら、

何 だ こ の ザ マ は 。
ファンだろうがアンチだろうが煽りあいだけでスレが空費されるのは
度し難い不毛だ。少しは漫画を絡めて話汁。

>>797
批評をするならしっかりとまとめてから具体的に言いましょう。
ファンにしろ、アンチにしろ、そのような次元を超えて
「筋の通らないもの、納得いかないもの」に、ここの住人は見向きも
しません。

>>799
またかいな・・・でも、種村との仲悪いって言う説は
これでまたひとつ傍証ができたようなものだな。
墓穴掘りくさって・・・

801 :花と名無しさん:04/05/12 16:20 ID:???
何が久しぶりだ
自演も大概にしな

802 :花と名無しさん:04/05/12 16:44 ID:mxAoKszc
>>801
では、
おまいさんはこのスレを
どうしたいんだ?
それが聞きたい。
こっちは自演が出来る程暇じゃない。
これがアンチによるスレ奪回作戦の
一環なら話は解るけど

803 :花と名無しさん:04/05/12 17:04 ID:???
800=802って事は明確だな
暇じゃないって割には801にたいして早いレスだなw

804 :花と名無しさん:04/05/12 18:06 ID:???
>>802は本当はヒッキー。
だから一日中張り付いて自演もやりたい放題なんだよ(^^Д)ギャハ

805 :花と名無しさん:04/05/12 19:13 ID:???
>>800
796ですけどなんだか789さんとか我々が全て同一人物で自演君みたいな
言われですね。
俺は7時前には電車乗って大学に行ってるので早朝か夜くらいしかレス
出来ない状態なんですけどね。しかも自演したところで得する事ないし。
俺も煽り合いとかでスレを消費するのは反対、ドラみらの話しましょうよ。

806 :花と名無しさん:04/05/12 19:34 ID:OlqQZH8j
>>805
ならくだらない長文カキコするんじゃなくて
お前が漫画の話をしろボケ

807 :花と名無しさん:04/05/12 19:58 ID:???
>>804
口とびでてるね

塚こういうのはスルーしようよ。
>>1の心得はどうしたんだ。

808 :花と名無しさん:04/05/12 20:09 ID:dqbgkn7w
しつこく絡んでるほうこそ粘着ヒキコモリ女一人の自演だろ
おまいら、スルー汁

809 :花と名無しさん:04/05/12 20:17 ID:???
>>808
そうやって刺激させるなよ。
論理じゃ分からないアホが、また速レスして絡んでくるぞ。

810 :花と名無しさん:04/05/12 20:19 ID:???
まぁとりあえず暴言吐くようなヤシはスルーということでよろしいか

811 :花と名無しさん:04/05/12 20:51 ID:???
>>810
O.K。

誰が悪いとか余計な事はあえて言わないがこのスレをマターリしたいと思う人は
・荒らしはスルーが一番です。 構えば荒らしの思うつぼ
を守ればそれで済む事では?もうそろそろ流れを戻しても宜しいかなと。


そういえば今日無印が安くで売られているのを見た。全巻とも1冊50円。
安かったのでもう1セット揃えようかなとオモタ。

812 :花と名無しさん:04/05/12 20:58 ID:???
自演の意図のないものも含まれてまつが晒しときまつ
797=801=803=804=806=808…797以下省略
805=811
809=810
ではでは…


813 :花と名無しさん:04/05/12 23:04 ID:???
>>812
とりあえず間違いがあるとだけ言っておく。

814 :花と名無しさん:04/05/12 23:04 ID:???
晒すとか自演の意図が無いものも・・・とかいかにも運営気取りで
カマかけるのは良くないと思うな。
思いっきり外れてますよw

ウザイのは一人の仕切り厨だけだし




815 :814:04/05/12 23:10 ID:???
>>813
ケコ━━━━(・∀・)人(・∀・)━━━━ン

816 :花と名無しさん:04/05/13 04:11 ID:???
>>814
>カマかけるのは良くないと思うな
wとかウザイとか十分お前もカマかけてると思われる。
 結局みんな漏りをスルーできないで釣られてる罠

817 :花と名無しさん:04/05/13 20:48 ID:???
ところで漫画の急展開や今度こそのアニメ化への一歩などの情報とか
ってあります?ドラみら1巻買ったきり情報に疎くて教えて君でスマソ


818 :花と名無しさん:04/05/14 09:02 ID:???
なし。
しかし
次号表紙&巻頭カラーだ
意外と人気はあるらしい

819 :花と名無しさん:04/05/14 20:30 ID:LxDnnF6E
>817
「日経キャラクターズ!」
のりぼん編集長インタビュー見る限りは
現体制下でのアニメ化などないことを
悟ったよ。
俺は…
恐らくは作者やファン、そして制作会社からの
お願いとか丁重に断ってそうな感じだった

820 :花と名無しさん:04/05/14 21:17 ID:???
>>819
情報サンクスです。聖ドラがどうって問題ではなくアニメ自体が低迷
している事が大きいでしょうね。
でもなかよしだったならば好機も与えられ、CMタイアップでグイグイ
押してアニメ化してしまっていたかもと考えると少し悔しいです。
それと編集長直々に松本の抑制されたタガを外すように言ってもらえると
嬉しいですね。松本にとってもファンにとってもりぼんにとってもプラスに
なる事ですし。

821 :花と名無しさん:04/05/15 00:43 ID:???
茶々のようにいつの間にか変身美少女モノに
変換されるくらいならやらない方がマシ

822 :花と名無しさん:04/05/15 06:48 ID:???
>>821
ドラみらの場合あり得なくもない話だね。
まぁ無印の方がタイプ的にも内容の面白さ、盛り上がり
、お約束度を見ても適していると思うが。

823 :花と名無しさん:04/05/15 13:37 ID:???
昔松本先生の漫画が連載しているときに
登場キャラクターのイラスト描いて送ったら
年賀状届いたなぁ…懐かしい。

824 :花と名無しさん:04/05/15 14:06 ID:???
りなちゃの最近の連載作品で、アニメ化にならなかったことが
(個人的に)惜しい作品を挙げると

りぼん:聖・ドラゴンガール(無印)
なかよし:十二宮でつかまえて
ちゃお:エンジェルハント

この3作品はアニメ化に向いてる原作だと思うし、結構受けると思うんだけどな。

825 :花と名無しさん:04/05/15 16:03 ID:???
>>823
羨ましいでつ
>>824
ちゃおは気になりながら読んでないのでコメントできないけど
十二宮は激しく同意。なんとなくテレ朝系の夕方(ジャンヌと同時間)
が合いそうな雰囲気。そういや十二宮の安藤も下が「なつみ」だ(笑)

826 :花と名無しさん:04/05/15 20:54 ID:???
無印1、2巻あたりの売上とドラみら1巻の売上だとどのようにどの程度差があるかな?
ドラみらから入った読者の見解とかを予想&ドラみらから入った知り合いに質問をして
無印時代からのファンとドラみらから入ったファンの見解の差異を真剣に調べてみようかなと
思いますた。求めているもの、見解に違いが見えてくるかも。
といってものびのびと書いていた無印の方が全体評判は良さそうですが。


少し漫画でない疑問レスでスマソがこのスレの住人って地方または都道府県で言うとどの辺りの人が多いのかな?
他の板とか見てて思ったけどここのスレだけでなく板全体で見て西日本方面(特に関西付近)が少ない
ような気がする。関西辺りはネチネチせず、そういうのは相手にしてられんってさっぱりした気質
の傾向が強いみたいなので(むしろそれは良い事だけど)それが関係してちょっとネチネチした感じが
所々で見られるこの板では少ないような気がしたのでちょいと気になりますた。
もしそうならば第二段階として議論、探求もできつつ、住人同士が気軽に松本トークをしてファン同士
の交流ができるさっぱり系な雰囲気作りが出来たら良いかなとちょっと考えてますた。
ちなみに自分は東京です。
長すぎてスマソ

827 :花と名無しさん:04/05/15 20:56 ID:???
長いだけでなく読みづらい・・・スマソ
とりあえず表紙&巻頭カラーらしいので次号期待。

828 :花と名無しさん:04/05/15 21:09 ID:???
3連スマソ。言ってる事に訂正を
>住人同士が気軽に松本トークをしてファン同士の交流ができるさっぱり系な雰囲気作り
ってのは議論とか探求というよりもティータイム(あのHPではなくてw)風な松本マンガトークを
する時を次号まで遠くて話題が持ちきりで無いときとかにしてマターリ交流なんかできたら面白いかなと。
無印以前の昔の作品なんかもたまには上げちゃったりして(ネタないかな?)更に松本を好きになると
同時にドラみらになってから以前とは逆に悲観的になる事も多くなったので気分転換にならないかななんて。
言ってる事が妄想っぽくて気に食わなかったらスマソ。流してください。

829 :花と名無しさん:04/05/15 21:24 ID:QA8qdDKX
>827
来月の表紙巻頭カラー情報
ttp://ribon.shueisha.co.jp/next/set.html

830 :花と名無しさん:04/05/15 22:08 ID:???
>826-828

とりあえず、改行はもう少し早めにしないと、ブラウザのウィンドウを小さくしていると
変なところで改行されてしまうので、読みにくい以前に読む気も起きない。
これからは気をつけましょう。

831 :花と名無しさん:04/05/15 22:27 ID:???
>>830
826様の文が読みにくいのはその通りですが読む気が起きないと言う事は無いですが。
このような場面のましょうと言い下す言い方も心理学的に相手や傍観者を
遠ざける気があり、一般的に見た目からしてヲタと言われるタイプが良く言われる
話し方が嫌がられると言う事に上の立場から言い下すと言うのが1つあります。
貴方の場合は親切心でそれだけ強く気をつけた方が良いという言葉のあやだとは
分かるのですが。
>>826
40字以内で区切ればばおそらく何方にも問題無く見れると思います。

832 :826〜828:04/05/15 22:46 ID:???
>>830,831
スマソ、ご指摘サンクスです。以後気をつけます。

833 :花と名無しさん:04/05/15 23:02 ID:???
聖ドラの制服は土浦日大高を元にしたようだと前に
言われていたけどどらみらの制服は一体どこが元?
松本夏実の居る千葉中央、東部辺りにあんな学校ないかな?

834 :夏実ファン:04/05/16 03:52 ID:???
>>826
私は千葉県に住んでますよ。
松本先生が近くに住んでいたと知った時は驚きましたね。

835 :花と名無しさん:04/05/16 06:56 ID:???
>>834
久しぶりの登場ですね!夏実ファンさん!
僕も松本先生が住んでいる?外房方面では無く総武・京成線方面ですが
千葉県に住んでます。
でも通っている道場までは明かさない方が良かったかもしれないですね、
万が一なにかあったら…

836 :花と名無しさん:04/05/18 22:30 ID:???
>>835
公開するべきじゃなかったとは私も思う。

高い年齢層の読者になまじアンチも多い人だけに、下手すりゃ命狙われるよ。

837 :ヲタファン:04/05/19 03:43 ID:???
↑安心しろ。
いくらなんでもそこまで注目されて無いから

838 :花と名無しさん:04/05/19 05:35 ID:???
どらみらの人気ってどうなの?不評では無いにしろ無印時代(ある程度
の人気がでて定着した頃)よりはもちろん人気無いよね?

839 :花と名無しさん:04/05/19 05:38 ID:???
しらね

840 :花と名無しさん:04/05/19 05:46 ID:???
>>839
???誤爆???

841 :花と名無しさん:04/05/19 18:48 ID:???
>>838
無印の全盛期と比べれば遥かに劣り、基本的に人気はなくはないが
無印と比べると無印全体を通してドラみらの人気は劣る。
ただ無印の長期連載や2世ものの話で2、3巻は少なくとも続くところ
を見ると切り札として健闘してると思う。

842 :花と名無しさん:04/05/19 19:54 ID:???
りぼんの人気自体が無印全盛期よりさらに落ちてるからね。
満月が終わった今、りぼんのファンタジー系漫画の柱的存在を
ドラみらが担ってるんじゃないの?
低年齢層読者獲得(りぼんはちゃお・なかよしと比べて弱い)のためにも
ドラみらは貴重な戦力だと思う。

843 :花と名無しさん:04/05/19 22:27 ID:???
>>842
>りぼんのファンタジー系漫画の柱的存在をドラみらが担ってるんじゃないの?
無印時代ならばその大役の期待に添えたんだがなぁ。ドラみらは本人が望まない
自制に葛藤している様子が未だに感じられる時がある。
りぼんは低年齢、というか一般的少女漫画読者層のリア消を引き付ける戦力になる
人材が一応は揃っているんだがチャンスを生かしきれてない人が多い。
この点を松本が無印時代(変に気兼ねせずおおむね描きたいものを描けていた頃)
のように本領発揮して見本として引っ張っていければね。
多少意味合いが変わってくるが似たような不調が酒井にも言えたりする。

844 :花と名無しさん:04/05/19 23:55 ID:???
ファンタジー要素はフルムーンの方が上だと思う
ドラゴンガールにキタイするのは戦闘ものコメディ。

845 :花と名無しさん:04/05/20 05:25 ID:???
>>844
ファンタジーそのものと言う観点ではそうだね(ドラみらはジャンル的に違う)。
変身とか非現実的なものをファンタジー系と広い意味で捉えるならば
聖ドラも部類されるけど。
と言ってもファンタジーそのものの要素の強い満月が上なのは同意。

846 :花と名無しさん:04/05/21 23:59 ID:???
>>843
同意。現状の失速は両者とも目に余る物があるので
少したがをゆるめてやったらどうだ?みたいなことを
編集に言ってみたりするテスト

847 :花と名無しさん:04/05/22 05:33 ID:???
>>846
たがを緩めると言うよりも完全に外しちゃえば良いかと。
ちゃおで描いてた某良い子系大人気漫画家みたいにエロエロ同人を描く
ような側面があるわけでも無いし(もちろんこの人、言われなくとも雑誌に合った
内容をきちんと描くけどね(笑))、松本は描きたいように自主性に任せれば
良いと思うよ。そうすれば無印以上にのびのびとした面白い作品が生まれてきそうな
気がする。好きな事を仕事にしている以上それについて抑制させた状態で良い(ベストな)
結果は生まれそうにない。絵の特待生が好きで描いていた絵がいつしか指示されたもののみを
描かされるようになってそれが嫌になって悩んで、結果、以前以上の良い結果は生まれず、
本人はいろんな意味で苦しんだと言う事例を見た事があるのでそれ程ではないにしろその
二の舞のようにはなってほしくない。

848 :花と名無しさん:04/05/23 20:39 ID:???
こっちの求めているのは無印より充実した内容と
作者の実力を出し切った幅広さだというのに。
いったい編集は何を考えているんだ。

849 :花と名無しさん:04/05/23 21:15 ID:???
>>848
それはここの住人のみならず無印からのファンならば
誰もが望む事。(以前を知っている者ならば以前より良い
ものを求めるのは当然)
編集が何を考えているのかは理解出来ないが、抑制は自分
(りぼん)の首をしめるだけだと思うね。
りぼんに拘らなければ松本はなかよし辺りでもやって
いける人材(しかもアニメ化要員として)だと思うんだがな。

850 :花と名無しさん:04/05/23 22:23 ID:???
ここでいわれてる「タガを外す」「書きたいように書く」とは具体的にどういう事よ?

851 :花と名無しさん:04/05/23 22:30 ID:???
>>850
無印のような多少少女漫画の枠から少しはみ出た感じの
ラブコメに戻ってほしいってこと。
あと、松本夏実お得意のオカルト&占いネタももっといっぱい絡めて
ドラみらがもっとおもしろい物になってくれればいいって言う要望も
少し入って

すこし先代スレも見たらどういうの期待しているかわかると思うんだけどねぇ

852 :花と名無しさん:04/05/24 01:37 ID:???
>>850
ドラみら1巻の説明と松本スレを読み返してみると分かる。
松本は本当に描きたいものを抑えざるを得なくなっており、
苦悩を感じている事をわざわざ1Pを使ってそれとなくほのめか
している。
>>851
無印は十分少女漫画の枠の中かなと。先(ラスト)の読める正統派で
ありながら展開(途中)にワクワクする良い意味で枠から出てる作品。

853 :花と名無しさん:04/05/24 19:30 ID:???
是非とも、ドラみらでは吸血鬼の男の子とドラゴンガールが戦う
展開を番外編でもいいからキボンヌ。

無印終盤では「作者最後の切り札」ということで吸血鬼との戦い前後編でも
やるかな?って思ったのに無かったし…

持ちネタは有効に使おうよ。せっかくの十八番なんだしやってもよかったと思う>作者

854 :花と名無しさん:04/05/24 19:55 ID:???
皮肉にも連載中はなんだかんだと言われていた無印の竜牙は
ドラみらの先輩2人に比べて遥かに魅力あるんだよな。
竜牙はキザ、容姿カコイイ、お約束の絡み巧いといろんな要素があって
なんだかんだと言われつつも話の展開を面白くするのに重要だった。

1巻出た辺りから読んでないから流れ掴めなくてスマソがあの2人をメインヒーローに
話は終わるのかな?百虎にメインヒーローに最適なキャラがいたと思うのだが
あれだけ動かせるキャラを思わせぶりに使うだけでメインが先輩で話が終わる
のはお約束と盛り上がりが好きなファンとしてはあんまりって感じがする。
それともあのキャラはメインとして活躍してまつか?

855 :花と名無しさん:04/05/24 20:38 ID:???
虎太郎君はあれからさっぱり出てきません。
再びの登場を希望はして居るんだけど、下手に出すとその時はある意味
火神兄弟の時と相通じるような過ちを再び繰り返すだけ・・・の気がする。

今のままの展開だと、100%蓮メインだよ。
4月号の桃花の話と呼応するように母親の話がでてきちゃったし

856 :花と名無しさん:04/05/25 05:29 ID:???
>>855
サンクスです。さっぱり出てないのでつか・・・
桃花と龍牙同様杏樹と同視点でのお約束的な絡みができるのはあの椰子
以外には居ないし、1回の登場であれだけ存在感があって絡みに最適な
キャラをわざわざ作って置いて放っておくなんて松本らしくないと思う。
それに「杏ちゃんへ愛をこめて」とまで言って最後まで存在感を露にしている椰子が・・・
しかも蓮メインではお約束度もお笑い度もワクワクな展開も全てに置いて
劣る。無印を超えるどころか無印に遠く及ばない結果となりそう。
ドラみらは前半から既に松本っぽくないって感じる部分があったけど
これって例のタガによってある程度操作されてるのかもね、
コスプレ大会ってイベントは松本の本領発揮って感じだけど(w

857 :花と名無しさん:04/06/01 17:33 ID:???
蓮の祖父は連の義父が蘭を催眠術で操ってたのをいつ頃から知ってたんだ。
義父の子供まで産まされちゃってるしw
なんだかなぁーー

858 :花と名無しさん:04/06/01 19:54 ID:???
それが許されるのが聖ドラなんだよ。

でもなー、無印ファンとしてはもっとアクションシーン増やしてほしい。
ページ数の問題で本誌じゃアクションにページさけないのは重々承知だけど
無印30話みたいな話がファンとして読みたい。

859 :花と名無しさん:04/06/04 13:32 ID:???
結局蓮の義父は、
タイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホ!
で強制離婚?本当に義父の息子が一番不憫だな。
いくらこれからも夏王院家で守ってもらえるとはいえ、
実父が義理の息子(彼にとっては種違いの兄)を殺そうとした犯罪者なのには違いないし。

860 :花と名無しさん:04/06/07 18:06 ID:???
まだ7月号見ていないage

861 :花と名無しさん:04/06/13 06:48 ID:???
めんて

862 :花と名無しさん:04/06/15 19:30 ID:???
そろそろ単行本の季節がやって参りました。

863 :花と名無しさん:04/06/19 10:35 ID:???
で、2巻を買う予定のお方はおりますか?>ALL

私は買う予定でおります。

864 :花と名無しさん:04/06/20 23:56 ID:???
>>863
私も、コミックス派です。つかこの年でりぼん買えない。
むしろ資源ゴミに出せない。

865 :花と名無しさん:04/06/24 20:51 ID:TPMLfMXm
こち亀に出てきた松本夏実の動画をUPしようと思うんだが、どこかいいところは無いでつか?

866 :花と名無しさん:04/06/29 06:36 ID:???
久しぶりに見れました。
>>858
アクションシーンも去ることながら無印と比べると不満が多い。
その多くは例の抑制の賜物なんだろうけど・・・
>>863
正直1巻を買った惰性的な感じですが買う予定です。
無印の頃は楽しみだったのになぁ・・
>>865
う〜ん、動画となると良いところはわからないなぁ・・・スマソ

867 :花と名無しさん:04/06/29 11:14 ID:???
>>866
>>例の抑制
何それ?
詳細キボンヌ

868 :花と名無しさん:04/06/29 21:21 ID:???
>>867
横レスだがこのスレを見ている者なら知っているのはもちろん、そうでないなら
見返してみるといい。(ページの検索で「抑制」と入力すればその意味がわかる)

松本が抑制せざるを得ない状況にある事が本人、そして無印からの読者の目から見て
本領発揮の感がない理由。

869 :花と名無しさん:04/07/01 21:57 ID:???
【国内】田園調布駅で武装韓国人強盗団 警官発砲、1人を逮捕 乗客、駅員6人けが
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1088132156/

六本木繁華街で通行人次々はねる 6人けが、運転の男逮捕
韓国人の職業不詳、周晴夫容疑者(48)
産経 http://www.sankei.co.jp/news/040625/sha045.htm

外国人スリの80%以上は短期ビザで入国した韓国人
NHK http://www3.nhk.or.jp/news/2004/06/24/v20040624000131.html

ビザなしで犯罪者大量来襲?
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/7314/hanzaisya.htm


韓国人の武装集団が急増、外出時には注意しろよ。

870 :花と名無しさん:04/07/02 04:24 ID:???
コピペにレスだが
>>869
近所だ鬱・・・

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