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ああ…セカンドバッグで携帯ポロリンこやまゆかり12

1 :花と名無しさん:03/11/23 09:47 ID:noAjLla7
食材横流し・定時退社当たり前のお気楽店長みさき
激務が理由で離婚したのに今や暇を持て余す良介
被害者ぶってるけど実は一番ドキュであること判明京子
この3人が織り成すドキュンの集大成×イチ物語。
同時にありえないセンスのファッションやセリフも
またりとつっこみましょう。

過去スレ・コピペは>>2以降に。

2 :過去スレ一覧:03/11/23 09:49 ID:noAjLla7
***1***
こやまゆかりを語ろう
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/972/972056429.html
***2***
「あぁ…マルが飛ぶんだ…」 こやまゆかり2
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/977/977603965.html
***3***
「あぁ・・・ぼたん雪も飛ぶよ」こやまゆかり3
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/983/983587329.html
***4***
「ああ・・・しゃぼん玉警報が・・」こやまゆかり4
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/989/989584390.html
***5***
「あぁ・・・(口無し顔縦線)」こやまゆかり5
http://choco.2ch.net/gcomic/kako/998/998242045.html
***6***
「あぁ・・・コピー好きだなぁ」こやまゆかり6
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1002/10027/1002715539.html
***7***
「ああ…また主人公マンセーオチかよ」こやまゆかり7
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1010/10106/1010622762.html
***8***
あぁ…誰とも向き合えない…こやまゆかり8
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1028/10287/1028781777.html
***9***
あぁ…こじゃれバーだよ全員集合 こやまゆかり9
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1037/10378/1037834333.html
***10***
あぁ…ウィンク乾杯泣き笑いこやまゆかりスイート10
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1047582772/

3 :花と名無しさん:03/11/23 09:51 ID:noAjLla7
そして前スレです
***11***
ああ…顔は縦線ジーンズ横線 こやまゆかり11
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1058704533/

未だにこやまんがが看板になってるのはなんでだろう?
***【月2回刊】Kissは…どーですかぁ…10【質より量】***
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1050414574/
こんなに前からみんなに(゚听)イラネと言われてるのになんでだろう?
***かれん、宮川匡代、こやまゆかり、高倉あつこがキライ!!***
http://mentai.2ch.net/gcomic/kako/953/953291291.html
***こやまゆかり・宮川匡代・有間由美子が大ッッ嫌い☆***
http://piza.2ch.net/log/gcomic/kako/960/960443626.html


4 :花と名無しさん:03/11/23 09:51 ID:noAjLla7
なんでだろう?〜こやまんがVer

※なんでだろう なんでだろう
なんでだなんでだろう? ※

酒のためにお給料全部使っちゃう
思いつきの行動で計画性が全くない
でも、そんなこやまんがを憎めない(むしろ呆れてる)

おかゆにだしを入れないと元嫁に呆れられるのなんでだろう?
気のない男と二人で温泉に行くのはなんでだろう?
月6万で生活費と幼稚園代捻出できるのなんでだろう?
それは、なんでだなんでだろう? なんでだなんでだろう?

女キャラの髪型がいまだにとさか前髪なのなんでだろう?
子供置いて夜遊びしちゃうのなんでだろう?
多忙なはずの証券マンが毎日飲み歩けるのはなんでだろう?
はちゃめちゃなのにKissの看板作家なのなんでだろう?

みさきは元夫には文句ばっか言うけど田所のことは理想だというのはなんでだろう?
京子さんちものすごくお金持ちだけれど金にがめついのなんでだろう?
(「こんなんじゃ生活できないわー!」<だったら夜遊びすんなよ)
※Repeat
みさきは進化してるつもりで実は退化してるのなんでだろう?
そしてどんなに失敗してもすぐ立ち直るのなんでだろう?
これは本当の話で女キャラは男が絡むともうそれしか考えられなくなるのなんでだろう?
※Repeat
どうでもいいことだけれど
こやまのタイトルがこんなにセンスがないのなんでだろう?
※2Repeat


5 :TVレディ募集コピペ:03/11/23 09:52 ID:noAjLla7
能天気な酒飲みレディー募集中!舅の介護も夫の世話も何もしなくてもOK!(10名限定)
バーこじゃれで酒飲みながら自作の怪しい料理を男相手に食わせるだけで
独身男に家庭的だと思ってもらえるという好待遇!
作者が主人公には甘いから安心してくだらない愚痴もこぼせます。
25才以上30才位までの女性なら主婦(お子様がいてもOK)・OL・×イチ・元不倫女でもOK!
週2〜3日、1日2〜3時間からの来店でOKです。
現在バーこじゃれ常連も10名を突破致しました(良介宅に現れたこじゃれメンバー含む)。
Kissでも「リアルラブストーリー」と紹介された(一部で)人気のマンガです。
暇な時間に遊び感覚で不倫もできます!
家族にも職場にも絶対バレません(田所嫁にはばれたけど)。
不倫デートは自宅のみなので、お金は一切かかりません。
仮に不倫がばれても慰謝料も完全無料!センスのない服&ouの携帯無料貸与。

貴女もプライベート垂れ流しの非常識ワールドにそっと入りませんか?


6 :オンラインカジノコピペ:03/11/23 09:52 ID:noAjLla7
30近い女。
去年まで既婚者だったけど、義父用の味噌を買いに行くのが嫌で
夫を悪者にしてバツイチになった。一度やってみなよ。
初回のみだけど、文句を言えば食器乾燥機を買えと言って貰える。
言ってもらうだけもらって「わかってない」と逆切れすることもできるし、生クリームを
思い切って大さじ1に増やせば想像もつかない味になる。
ネタなきゃ女流作家からパクればいいだけ。看板作家になれる。
こじゃれバーとかバブルの残り香とか色々あるのでマジでお勧め。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1058704533/


7 :前スレより次号ネタバレ:03/11/23 09:56 ID:noAjLla7
936 :23号ネタバレ :03/11/21 17:29 ID:???
初めてネタバレ致します。
・パジャマ(?)を着て、蒲団をかけて眠る良介&みさき。目覚めた二人は照れくさそう。
朝食を済ませ、仕事に出かけようとするみさきに、誕生日プレゼントの指輪を渡す良介。勘で買ったのに偶然サイズはピッタリ。
・しおりは、みさきから良介を取り返すための行動を開始する。
まず、良介の両親へ、育美の写真を送り、孫が可愛い二人をしおりの味方になるように持っていく。
育美の七五三の日に、皆が集まる。
良介の父親は、良介にしおりとの復縁をすすめるが、
良介は付きあっている女性がいるからと断る。
ただ、育美のことを考えるとツラいようだ。

942 :ネタバレ :03/11/21 18:25 ID:???
続きです。
・ホームヘルパー2級の講座を受けるのには平均8〜10万円かかるため、京子は働き口をもう一つ探す事にする。
午前中勤務という京子からの条件を、あっさり飲む面接官。
京子はスーパーでのバイトが決まった事をみさきに伝える。
バイト初日、早速、同僚から絶賛される京子。
スーパーで働く京子を偶然にも見かけたダンナは京子に問いただすが、
迷惑をかけないと言う京子の毅然とした態度に、働くことを認める事になる。
・京子は、介護先の大竹さんへ事後承諾の形で、午前中の仕事を始めたから、これからは午後からしか来られないと詫びて、大竹さんに許してもらう。
島崎夫妻が上手くいってないことを察していた大竹さんは、
大竹さんの妹が離婚していたこともあり、京子にいろいろアドバイスする。
さらに、お世話になっているお礼もかねて、京子の子供二人を預かるから働きなさい、と言う。
・アドバイス通りに、ダンナの行動を日記につける京子の場面で第28話は終わります。

8 :花と名無しさん:03/11/23 11:00 ID:???
すいません。↑ネタバレ読んで、あいた口がふさがりまひぇん・・・
なんなんだーコレは・・・

9 :花と名無しさん:03/11/23 11:57 ID:???
前回のスレの最後にもあったけど、京子パートで絶賛
アリエネー

10 :花と名無しさん:03/11/23 12:23 ID:???
1さんおつかれ!
京子、高卒で就職後すぐに結婚したんじゃなかった?
ほとんど社会人経験もないのに
スーパーのレジパートで即大絶賛されるなんてありえない。
こやまはスーパーのレジパートをなめてかかってるんじゃないの?
「バカでもできる仕事」と思ってそう。
あと弱りきって介護を必要としているよその人に
育児を押しつけて自分はよそに働きに行くなんてふざけるにもほどがある。
今回の話今までで一番むかついた!

11 :花と名無しさん:03/11/23 12:42 ID:???
京子は大竹家の人たちに「約束が違う、もうあんたに金は払わない」と
怒られてしまえ。<ていうかそれが当然の展開
そして京子に不用意にヘルパーがむいてると勧めたヘルパーにも、
「自分の都合優先で老人をこき使ったり放り出すあんたは
やっぱヘルパーに向いてないわ」と突き放されてしまえ。

でもどうせマンセーされんだよね…。

あ、遅くなったけど1サン乙です。

12 :花と名無しさん:03/11/23 13:24 ID:???
要介護の人に子供見せて何かあったら(ご老人側も子供も)
どう責任とるつもりなんだろう?
子供の面倒を見るってすごく体力も機転もいるのに、
何考えてるのか、子供を持ってる人の作った漫画とは思えないよ。

13 :花と名無しさん:03/11/23 13:27 ID:???
1さん乙ー。

こやま、だんだん想像の斜め上を行くようになってきたなあ…

14 :花と名無しさん:03/11/23 13:41 ID:???
3歳やそこらの、アレルギー持ちの子供もいるくせにね・・・
京子、「わたしは家政婦扱い」とかよく言っていたけど
ヘルパーだけでなく、本職の家政婦や普通の主婦にも失礼だよ。
育児も家事なんかもほとんど放棄してるも同然じゃん。
夫と暮らしていたら子供に悪影響なんじゃなく、
京子と暮らすこと自体、子供にとっていいことないんじゃないの?

15 :花と名無しさん:03/11/23 14:14 ID:???
1さん乙カレー

レジのパートはテキパキ、ハキハキした人が受けがいいんじゃないかと。
で、京子がそんな人であればDV夫ともうまく渡り合えるんじゃないかと。
パートを月4万円稼ぐとして(9〜12時、時給800円×20日で48000円くらい?)
2ヶ月で講習代を捻出してさっさと退職??んな無責任な事をするのか?
ヘルパー講習が始まったら、週2回朝から夕方までずっとが2.3ヶ月続くが
その間子供はどうするんだ?

実の親父に借りるとかすればいいんじゃないのかなあ・・・
さっさと資格とって、経験を積んで少しずつでも借金も返して
で、自立準備をすればいいのに・・・

16 :花と名無しさん:03/11/23 16:32 ID:f5Vv68w8
ちょっと疑問なんだけど
午前中は幼稚園に言ってるんだよね>子供達
午前中のみのパートなら送り迎えさえ京子がすれば
おばあちゃんに預かってもらう必要はないんじゃないの?
まだ読んでないんでなんとも言えないんだけど
どうなんだろう・・。


17 :花と名無しさん:03/11/23 16:54 ID:UEXaWSu3
上の子は小学生だよね。下がまだ未入園の子?
3〜4歳離れていることになるよね。そんなに離れていたっけ?

介護施設によっては未資格のパートでも雇ってもらえるけどね。
そういう所に行って少しでも介護の仕事に慣れればいいのに。
ヘルパーで食べて行こうと思ったらそのくらいのしないと。
でも、どうせ京子は優秀な周りから絶賛されるヘルパーになるのだろーな・・・(鬱

18 :花と名無しさん:03/11/23 17:17 ID:???
アミちゃんは幼稚園児だよ。
連載スタート時4歳と2歳の兄妹で
ストーリー内の時間は1年程度しか経過してないはずなのに、
お兄ちゃんはいつのまにか小学1年生になってた。
いったいどうなってるんだろ、こやまんが。
ていうか編集がこのむちゃくちゃな話に突っ込まないのはなんでだろう。

19 :花と名無しさん:03/11/23 17:22 ID:???
そうかー、きっと成長の早い子供なんだね(w
でも、幼稚園と小学生だったら、午前中のパートくらい
人に預けなくても確かにできるのでは?
夏休み?

20 :花と名無しさん:03/11/23 18:21 ID:???
幼稚園だと送迎バスを利用したなら送り迎えもいらなくてバスがつく時間に
帰れたらいいと思うんだけど。まあ、京子のうちならバス代も節約して
送り迎えしてそうだけど。

お金持ちなのに働いているからって上手くいってないのかと考える
おばあさんもさすがにこやまワールドの住民だなと思っていた。
なんか別の作品でも、「え?働いてるなんてお金ないの?」みたいな
セリフが出てきたような気がする。

21 :花と名無しさん:03/11/23 18:24 ID:???
子どもがアレルギー持っているって設定もこやま忘れていそう・・・。

22 :花と名無しさん:03/11/23 19:46 ID:s8xfiNuv
離婚成立した頃には、子供消失してたりして・・・・。

23 :花と名無しさん:03/11/24 00:15 ID:???
>そうかー、きっと成長の早い子供なんだね(w
スレ住人の愛を感じました(w

24 :花と名無しさん:03/11/24 02:02 ID:???
パート初日の京子の仕事は、商品の陳列と、空いたケースの片付けらしきものでした。


135ページ1コマ目
同僚A「じゃあ、さっそくだけど島崎さん、これチェックして並べてくれる?」
食パンの絵
京子「はいっ」


2コマ目
同僚B「へえー、いい人、入ってきたわね」

チェックする京子の絵
同僚A「そうなの。呑み込みが早いし、気もよくつくのよ」


この二つのコマの何処を探しても、呑み込みの早さや、よく気がつく所が分かりません。

25 :花と名無しさん:03/11/24 02:26 ID:???
初日に「のみ込みが早い・気もよくつく・いい人」なんて
言うおばちゃん(女)いないよ〜。
パートなんて女の園、チェック厳しいよ〜。

うどん求めて走り回ってた京子、鈍くさい(とろい)イメージしかないのだが・・。

26 :花と名無しさん:03/11/24 09:24 ID:ChOln+KT
>24
初日からそこまで見抜くとは さすがにこやまワールドの住人だけあるなw>おばちゃん
>25
あれ?お酒じゃなかったっけ?
で バーこじゃれで分けてもらった時にみさきと初めて出会う
・・だったよーな。
うどんはみさきじゃないかな?
義理父が所望したけどなくて義理母に文句を言われて「もうヤだっ」となったんじゃ・・。
ああ 過去ログみてくるよ・・。



27 :花と名無しさん:03/11/24 09:29 ID:???
26です
>25
スマソー うどんも京子でした。
夜中にDVから急に食べたいと言われて買いに走るんだったよ。
もー こやますら忘れてるであろう昔の設定なんぞ覚えられねーよう。

28 :花と名無しさん:03/11/24 10:15 ID:WE8SvkbS
みさきが夜中に買いに行ったのは味噌。
和食しか食べない寝たきりの義父に「買い忘れたんだからパンで我慢しろゴルァ」と押し通そうとして失敗、
結局味噌を買いに行くことになった。
京子はDVに命じられてうどんを買いにコンビニへダッシュ。
自分専用の車も自転車もあるのになぜか徒歩。
そういうお話だったよ。

29 :花と名無しさん:03/11/24 12:50 ID:???
>>24
それだけでマンセーされるのがこやまワールド。
現実のスーパーはおばさんたちの中で大変と聞いた。
パートとしては若手だと思うし <京子
いじめられるってことのが現実的。
おばさんたちがお子さんはどうしてるの?え?そんな人に預けてるの?
とか辛らつな言葉をあびせてくれそうなのに・・
やっぱり、こやまワールドって主人公格にはすごく住みやすそう・・(゚听)フッ

30 :花と名無しさん:03/11/24 15:11 ID:PbxNRHrl
ところで離婚に向けて一人盛り上がっている京子はおいといて、
DVはどうなってんだ?例の愛人とは結局本気なのか?
遊びなら妊娠騒動の頃ぐらいでいいかげん別れようと思うんでないの?
「夫婦関係は既に破綻していると聞いている。別れてくれ。」なんて台詞は
遊びの相手から言われれば面倒くさいったらありゃしないよ。
それでも別れず続いてるってことは、DVも京子よりは愛人の方が相性が
いいと感じてるんじゃないのか。
現実にこういう夫婦があったとするなら、本当に離婚を望んでいるのは、
妻ではなくて夫のような気がするのだが。

・・・でも、こやまんがでは働き始めたことで妻が生き生きと魅力的になり、
後悔した夫が復縁をせがむ、って構図になるんだろうな。・・・鬱


31 :花と名無しさん:03/11/24 16:14 ID:CgrUdzYl
わけわからんな。


32 :ななし:03/11/24 16:20 ID:Vrf5xbSA
うにゃ

33 :花と名無しさん:03/11/24 16:35 ID:???
まだ本編を読んでいないのですが
混迷の一途をたどってる展開なのはよくわかりました。

34 :花と名無しさん:03/11/24 18:09 ID:???
>28
仮にも料理人目指すような人が、味噌切らすなんて・・・。
常備しとけよ。

35 :花と名無しさん:03/11/24 19:30 ID:???
和食の年寄り(しかも要介護)に
パン食えって・・・むちゃくちゃだな。

仕事だって自分が辞めないって言い張ったんだろ?
じゃー、ちゃんとこなせよ。
働けって言われて味噌に涙流すならわかるけど。
アホか。

36 :花と名無しさん:03/11/24 19:54 ID:PbxNRHrl
30です。わかりづらかったようで、スンマソ。
DVってさ、最初の頃は京子を殴ってたりとかしてたけど
あの愛人が出来てからは派手に殴ったりするような事が
なくたったよね。愛人こさえた事でストレスのはけ口が
出来たわけで。
で、ここが肝心なんだけど、DVのストレスって何なのか?
仕事のストレスだけではないように思うのよ。
どう考えても京子との生活に何かの不満があったとしか
思えなくってさ。
結局京子って、DVの事を好きでもなんでもなくて、ただ
居心地の悪い実家から逃げ出す為に結婚したようなものでしょ。
DVは愛情のない献身に苛々してたんじゃないのかな。
だから、この作品では、愛人の描写が京子の視点からなので
遊びっぽく描かれてるけど、実際にこういう状況の夫婦であれば
夫は妻との結婚生活に安らぎを感じられなくて内心離婚を望むんだけどな、
という考えから上記レスとなってしまいました。
(こやまもこういうことを掘り下げて書けばいいのに。)
この夫婦の問題って真面目に考えたら結構奥が深いはずなのに
こやまにかかるとなぜ・・・・。

37 :花と名無しさん:03/11/24 19:55 ID:???
専業主婦だった京子は人以下の扱いでしか描かれてなかったのに、
働き出した途端周りにマンセーされ、急に素晴らしい待遇に。
さすがアンチ専業ワンパこやまんが 

ていうかいいかげん別の展開描けないのか(゚Д゚)ゴルァァァァァァァァーーーーーーーーーーーーー

38 :花と名無しさん:03/11/24 20:23 ID:???
DVは別に結婚してから不満がたまったわけでもなくただ腹が立てばすぐ
手が出るってタイプの男なんじゃないの。元々結婚したんだって世間体と
家政婦みたいな逆らわない女(後は一応子供か)が欲しかっただけで、
それと別に遊び用の愛人も欲しかったと。今のところ離婚したがってる
とは思えないな。

39 :花と名無しさん:03/11/24 20:26 ID:???
こやまんがの中ではどうかわかんないけど
リアルにいたら自分のどこが悪いかなんて
皆目見当が付かないタイプだと思う<DV

40 :花と名無しさん:03/11/25 00:57 ID:???
子持ち主婦、来年ヘルパーとして仕事復帰予定の私には納得いかない事だらけ。
子持ちに優しい世の中になったといわれる今でもまだまだ現実は甘くない。
子供が二人いて平日の午前中にしか働けないような人なかなか雇ってなんかもらえないよ。
でもって上でも誰かが書いてたがレジははきはきした人向け。なかには変な客もいるし。うじうじ京子にやっていけるのか。
初日から「よく気のつく人」だのなんだのワケワカンネ。
この漫画本当に心の底から面白いと思ってる人いるのか??

41 :花と名無しさん:03/11/25 03:06 ID:???
実際にスーパーで仕事してました。(レジ&レジ担当の人の管理&サービスカウンター)
商品の陳列、ケースの片付けはレジの仕事じゃないので、レジの人が日常的にこれを
する事は有り得ません。(お客さんがレジまで来て不要だと言った商品を棚に戻す、
ぐらいはあります)
パートの初日、レジ担当なら仕事の内容は、全部門共通の注意事項の連絡、レジの
使い方の説明、お札の数え方の練習、店内の商品の位置の確認、商品を使っての
レジの練習、ぐらいです。
他の部門(日用品とか、生鮮食品)の担当なら、品出しやケースの片付けもアリですが、
それでも京子みたいな服装ではなく、髪は括って(厳しいところなら帽子も)、エプロンも
付けて、衛生に気を遣って仕事をします。
京子がレジ担当という描写はまだ無かったですよね…
でも、レジが出来るぐらいの服装で、生鮮食品担当?の仕事をしているので違和感があります。
パートの先輩から褒められてるのも、めちゃめちゃ違和感あります。
せめて、先輩「呑み込みが早いし、よく気が付くわね〜」
京子「いえいえ、そんな事無いですよ。でも、高校時代、3年間ずっとスーパーでバイトしてましたから…」
というやり取りでもあればこっちも納得出来るのに。

あああ、こやまんがにイチイチ突っ込みしてもイライラするだけなのに、毎回突っ込みいれてしまう…

42 :花と名無しさん:03/11/25 09:50 ID:???
京子とDVの馴れ初めが前に描かれてた時
DVは「最近の女は口ばかり達者で生意気で困る
あなたは控えめでそうでないから一緒になりたい」みたいなプロポーズをして、
京子はその姿に「あぁ…この人となら幸せな家庭築けるかも」と
トンチキなこと思って結婚したんだよ。
もともとDVは単なる女性蔑視の亭主関白男で、
自分の言うことを無条件に聞く女を嫁にしようと思ってたわけで。
でも、DVはもともとそういう女が好きなだけで
別のタイプの嫁と愛人を持ちたいって訳じゃないわけじゃん?
嫁のところに妊娠武器に突撃アタックかますような女、
DVみたいなタイプは一番嫌いそうだと思うんだけど。
京子がDVの思ったような女じゃなかったから、同じようなタイプの女を選んだっていうのなら
まだ話としてわかるんだけど。
なんでそんな気の強い愛人のとこに今入り浸ってる展開になってるのか
全くワケワカランよ。
DVがクラブブルーのまゆみだの(たぶんこれこやま自身が忘れてると思われ)
会社の女だのに手を出す理由や
そもそもなんでDV男なのかが全くわからないのが
こやまんがのダメ漫画たる所以な気がする。

43 :花と名無しさん:03/11/25 13:02 ID:???
>呑み込みが早い

食パン・菓子パン・総菜パンなどをそれぞれのコーナーに陳列するとか、商品のラベルを正面に向けるとか、

賞味期限が新しいのは後ろに並べたり、もしくは棚の下にストックしておいて適宜、補充したりとか、

プライスやPOPやキャンペーン葉書などを配置したりとかを
同僚が指示して、

京子がすぐ覚えるという描写があれば、納得できるんだけどな。

44 :花と名無しさん:03/11/25 13:46 ID:???
京子のパート先が決まるくだりも、
京子が「みさきさんのお店でも、なにか仕事あったら言ってね」と、みさきに電話するのも、スーパーでの働きぶりも、

事後承諾で、
仕事を始めたから、大竹家のお祖母さんの介護をするのは午後だけだとゴリ押しして通るのも、
全て有り得ない。



まして、お祖母さんのほうから、
京子の子供たちを預かるから、一日中、働きなさい
(京子が有利になるような離婚を早くするためにも)
と、受けとれる申し出をしてくれるわけがない。

45 :花と名無しさん:03/11/25 17:45 ID:HvyEusAp
まだ読んでないんだけど、夫の反対を押しきって育児放棄し周囲に迷惑かけまくりながら働いて金ためることが
なんで京子にとって有利な離婚をするために有効な手段だと言ってるのかまったくわからない。
不利になることはあっても、得することなんてなにひとつなさそう。
自分のエゴばかり押し通して 相手の非ばかりあげつらう京子に、調停員とかが同情するとでも思ってんのかな。
仕事と金さえあれば離婚も思いのままだとこやまは思ってんだろうけど、現実はそう甘くないし、
これでなにがリアルラブストーリーだか笑わせるよ。

46 :花と名無しさん:03/11/25 18:10 ID:???
リアル 1 [real]

(名・形動)
現実のこと。また、現実的であるさま。実物そのままであるさま。写実的。
「―に描く」「―な生き方」

47 :花と名無しさん:03/11/25 18:19 ID:???
このスレ大人気だなぁ

48 :花と名無しさん:03/11/25 19:15 ID:???
スレ立て乙!
今から本屋で立ち読みして来ます!

49 :花と名無しさん:03/11/25 19:32 ID:???
都合で午後からしかこれなくなったんです、と
突然言い出してもオッケーなんて
こんな気楽なヘルパーなら私もやりたいわ。

50 :花と名無しさん:03/11/25 19:53 ID:???
しおりのモノローグ
「今まで夫の経済力にどれほど守られていたか
今よくわかる
こんなこと最初から承知の上でわかれたんだけど
お金のことも子供のことも何もかもひっくるめて
今あの人と戻りたい 彼女には渡したくない」

調子よすぎ〜!
要するに「一人で子育てして仕事すんのは大変だからもううんざり。
別れてみたらおしおきが効いたみたいで夫も改心したみたいだから
生活保障してくれて、子供をかまってくれるなら
より戻す権利が私にはある」ってことでしょ?
良介も馬鹿にされたもんだなー。

その良介は一発やった途端に結婚意識してるし。
お前本当に30代×1かよ。
なんの進歩もないじゃん。

51 :花と名無しさん:03/11/25 20:19 ID:???
しおりと良介の娘って一体いくつ?
去年運動会に出席してたけど、その時年少だったはずなのに
今回七五三って…
女の子なのに5歳で初めて祝ってるの?

ところで京子のパート先の「スーパーやまこ屋」
前にもなんかの作品で出てこなかった?ほの字あたりで。
「こやまの名前もじってつけたつもりかよ…ダサー」と思った記憶があるので。
こんなどうでもいいことまで覚えてる自分に鬱…

52 :花と名無しさん:03/11/25 21:01 ID:???
読みました〜。
良介の接客中に電話を取り次ぐOLも変。京子マンセーはいわずもがなですが…。
これで、みさきが仕事中に良介から貰った指輪をして調理していたら、許せませぬ。
ファーストフードでも指輪は禁止だったヨ。(不衛生だから)
大竹さんとやら、子どもの面倒もみられるのなら、要介護1から自立で、介護保険も
ロクに使えないよ〜。


53 :花と名無しさん:03/11/25 21:23 ID:XCkz6al7
どうでもいいけれど、「10年ものの国債の金利が0.435%にきています。」
これって、一体・・・。
最近の利付10年国債は1%以上の金利だし・・・。
個人向け国債のことでしょうか?こやま先生?




54 :花と名無しさん:03/11/25 21:32 ID:???
京子「子供の保育園が見つからなくて午前中だけなんですけど」って意味わからない。
アミちゃん、幼稚園に行ってるじゃん。
今まで幼稚園の制服姿でも出てきているじゃん。
お兄ちゃんも幼稚園児から小学校1年生になっているのに、
妹だけ成長止まってるの?

55 :花と名無しさん:03/11/25 21:59 ID:???
>>49
私現役ヘルパーだけど、そういうことやってたら
普通仕事ほされるよ(w
ヘルパーって利用者さんと個人的な交渉って本来いけないし、
まあ、今の京子はどの事務所に属してるわけでもないから
いいんだろうけど、やっぱり子供を預けるってのは超疑問。
子供と一緒にいると元気でるから、と連れて行くくらいなら
わかるけど、少しでも責任あるなら自分がいなきゃやっぱりだめでしょ。
おかしすぎ、っていうか仕事馬鹿にしすぎ。よく家族からクレームでないよね。
どう考えてもいいヘルパーになるとは思えないよ。


56 :花と名無しさん:03/11/25 22:43 ID:???
京子って隣からお金貰ってたっけ?
ヘルパー気分のたんなるお手伝いだと思ってたよ。
それより、10万くらいのために午前中だけパートするより
DV夫、愛人両方から慰謝料とって、財産分与もしたら
数カ月は勉強しつつ、新しい生活の基盤をきずけるんじゃない?





57 :花と名無しさん:03/11/25 23:00 ID:???
良の両親、あれは有り得ないでしょ。
一方的に実家を頼って離婚して、その後なしのつぶてで・・・
孫と我が子(良)を引き裂いた張本人なのに、憎みこそすれ再婚しろだなんて
コヤマよ誤用されてる方の「血は水よりも濃い」って諺知ってるか?

58 :花と名無しさん:03/11/26 00:25 ID:???
>57
そうなんだよ なんかモニューだったよ。
こやまにしてみえば
「孫は可愛い」→「このまま孫と会えないより息子とよりを戻していつでも孫に会いたい」
って感じではないかと。
つーか しおりはよく良介の親を呼び出せたな。
オレなら絶対出来ねえ。
自分の都合で別れておいて今更合わす顔がないじゃん。
罵倒されこそすれ優しくされるわけがないし。

59 :花と名無しさん:03/11/26 01:02 ID:???
ここのスレのみなさまの、
こういう場面があれば納得、とかのツッコミにきちんと応えた場合。
こやまんがのページあたりのコマ数は20くらいになるでしょう。
つか、詰め込みすぎなんだよ、こやま。

しおりにしたって「今まで夫の経済力にどれほど守られていたか
今よくわかる 云々」の独白のあとに
自分ってなんて勝手で浅はかだったのかとか、
子供をダシにしてずるいわたし、とか、少しでも自分を責めて
葛藤でもすれば、人間くさくて共感する人もいるかもなのに。

60 :花と名無しさん:03/11/26 03:08 ID:???
過去スレ読んでて見つけたんだけど
良介としおりの離婚のエピソードから。
>事情をあまり飲み込めていない両親は(っていうか読者も
いまいちわかってないと思うけど)「最後まできちんとしていた人だけど
合わなかったのかな。」みたいなことを言う。

つまり良介の両親は、離婚理由をきちんと知らされてないんだよね。
そんな一方的な離婚をしておいて、孫も強奪して行ったしおりを、
今ごろ連絡してきたからって復縁すすめるなんて
そんなお人よしな話あるかいな。
さらに良介父の「しおりさんも離れてからいろいろ考えて
許してくれたんじゃないのか」って…
離婚理由も聞いてないくせに、
自分の息子に全面的に落ち度があって
しおりが「許す」立場だなんて思えるわけないだろうと。

つくづくこの漫画では女にはなんの落ち度もなく
男は女の思い通りに動かないこと自体が罪なんだね。ハァ

61 :花と名無しさん:03/11/26 08:28 ID:???
>>60
言えるね〜。どんなにできた嫁でも、出てってしまえばただの他人。
そりゃ良介がギャンブル好きに女好きでサラ金でも来てたら、
親もしおりさんがかわいそうになると思うけど。
はっきり言ってそんなに落ち度は良介にはなかったと思う。
まあ、最近暇そうだけど。

62 :花と名無しさん:03/11/26 10:06 ID:???
>>59
納得。ふざけてることでも生ぬるすぎることでも
人間って弱いし、そう言う部分は誰でもあるんだし、
複雑な心のうちをしっかりと伝えられれば
共感することもできるのかもしれないんだよね。

でも、こやまには無理。
深い話なんか作れないんだから、
読みきりでペラペラな内容のハッピーエンドの話でも
書いてればいいのに。


63 :花と名無しさん:03/11/26 14:47 ID:???
でも、みさきとか京子とか微妙に葛藤みたいのしてなかった?
うろ覚えだから間違ってるかもしれないけど。
ただ、葛藤の仕方が自己中から抜け出てない気もしたけど。

64 :花と名無しさん:03/11/26 15:28 ID:???
既出だけど、ヘルパーになる資格をとるのにお金がいる→のでパートの
仕事を探す→そのために現実に介護が必要な老人をほうっとく(ばかりか
子守りを押し付ける)

って書いてるこやまはもちろんだけど、編集も矛盾を全然感じないのか?

65 :花と名無しさん:03/11/26 18:50 ID:???
まあ、ヘルパーの話といい、看護婦の話といい、職業について
軽く考えてるふしがあるようなので<こやま

66 :花と名無しさん:03/11/26 19:11 ID:???
どの職業の人もまんべんなく腹を立てながら読めるよね、こやまんがって・・・。
シェフも英会話教師も証券マンも。

67 :花と名無しさん:03/11/26 19:21 ID:???
それでも今回、良介が営業トークしてる様子とか
(内容は激しく(゚д゚)ハァ??だったが)
京子がヘルパーについて問い合わせてるところとかで
一応調べたらしい様子は見られたよね。
やっぱ担当が「ちっとぐらい仕事の部分をリアルに描いてください」とか言って
こやまが持てる力を振り絞って描いた結果があれなのかな(w
いくらヘルパー講座のこととか調べて描いても、
根本的にドキュでおかしいので、
いいかげんな心理描写をもっともらしく描いてしまい
読者をいらだたせる展開になってしまうこやま。

「だめなやつはなにをやってもだめ」のAAを思い出してしまった。

68 :花と名無しさん:03/11/26 19:37 ID:???
みさきのも京子のも葛藤なんてもんじゃなくて自分の思い通りにならないので
ムカムカーって感じにしか思えなかったし。

69 :花と名無しさん:03/11/26 23:25 ID:???

            ノ ‐─┬       /
          ,イ  囗. |      / _ 丿丿
            |    __|    ―ナ′
                     /  ‐' ̄
              ,‐       /
            ナ' ̄       /   、___
     /      ノ`‐、_
    / _ 丿丿  _メ       | _/
  ―ナ′     〈__         X / ̄\
   /  ‐' ̄               / V   /
   /       \   l       レ ' `‐ ノ
  /   、___  Χ ̄ ̄〉
             \ 丿       /
              \          / _
                    ―ナ′__
     | _/       ̄ ̄〉     /   ,
    X / ̄\       ノ     /  _|
   / V   /             /  く_/`ヽ
   レ ' `‐ ノ  ―――'フ
              / ̄      ┼┐┬┐
               |          〈 /  V
              `−      乂   人

             ┼‐      |  ―┼‐
             ┼‐       |    |
             {__)      |   _|
                        |  く_/`ヽ


70 :花と名無しさん:03/11/27 00:21 ID:???
とにかく、要介護の老人に
あんなやんちゃ盛りの子供預けるなんて考えられない。
うちの母親は要介護1だけど、基本的には排泄も
食事も身の回りのことはほとんど自分で出来る。
でも、絶対に子供のお守りなんか無理だって!
預けて子供にもしものことがあったら、とか
小さい子供の世話は異常に体力がいるから、
老人にはものすごい負担になるとか、
そういうこと考えたら絶対に預けるなんて不可能。
ましてや他人になんか。

こやまの親ってまだ若くてみのもんたの公開録画なんかを
喜んで見に行くくらいのオバちゃんなんじゃない?
要介護の年寄りかかえた家がどんなに大変か知りもしないんだろう。
さらにうちの父は要介護2、マジで泣きはいるよ・・

71 :花と名無しさん:03/11/27 08:09 ID:???
>70
体を壊さないように、頑張り過ぎないようにしてね。
使えるサービスみんな使って、自分も大事にしなきゃだよ〜

京子の隣のばーさんはこの前まで排泄の自立もあやしかったのに
やんちゃ盛りの子供をどうやって面倒見るのか。
アドバイスなんかしちゃって普通の元気なおばあさんだよね
それに幼稚園から保育園に転園ってそんなに簡単に出来るものなのか、
仮に転園できても、それはそれで出費がかさむ事があって
その費用はどこから捻出するのか・・・

72 :花と名無しさん:03/11/27 08:16 ID:???
やむにやまれない事情なわけでもないのに、
親のわがまま勝手で幼稚園から保育園に転園して友達と引き離されるなんて
アミちゃんも気の毒な話だねー。
今時幼稚園だって公立じゃなければ
延長保育とかやってたりするとこ多いし、
どうしても転園しなきゃならないって理由もないと思うんだけどね。
そもそも、そうまでして
京子がヘルパーを目指すのも時間の無駄な気がするしね(w
どうせこやまんがのことだから、離婚目的っていうよりも
夫を改心させる手段として働くためだけにやってるだけだろうしね。

つくづく振りまわされっぱなしの子供たちがかわいそう。

73 :花と名無しさん:03/11/27 08:47 ID:???
おばあさんの言う「私の妹も離婚したから」のアドバイス、
これほど役に立たないアドバイスもあるだろうかと。
せめて「私の娘も離婚の時もめたから」ならまだしも、
70代のおばあさんの妹の離婚に際するトラブルと
20代の京子のが同じなわけないのに。
3〜40年前の離婚時のアドバイスもらったって何の役にもたたないよ。

あと、「あなたに迷惑かけないから」の一言で働くことを認めるDVも変。
迷惑をかけられるかそうでないかが問題じゃなく、
自分の許可もなく勝手なことをする京子に腹を立ててたんじゃないのか?DVは。
今までのDVのキャラなら、車の中から働く京子を見かけた時点で飛び出していって
怒鳴りつけてやめさせたと思うんだけど。
今回あっさり認めちゃって、DVが全然横暴な男に見えなくなっちゃってんだけど。
そこのとこどう思ってるんだろう、こやま。

74 :花と名無しさん:03/11/27 12:06 ID:???
まだ今号は読んでないんだけど、息子も学校から帰ってきたら
ばあさんに面倒見てもらってるの?
前回、いきなり旦那ソックリの暴力振るう乱暴な子供になってなかったけど
そんな乱暴な子供、ばあさんに預けて大丈夫なのか。
環境の変化で、余計にイライラして癇癪もちにならないのかな。
まぁ、登場人物のキャラがある日突然変わるのは、こやま大先生だから
そういう設定はもう消えてるのかもしれないが。

75 :花と名無しさん:03/11/27 16:52 ID:fWd5L51A
いまさらいうのもなんだけど、
京子が料理上手でこじゃれの常連に料理を差し入れたり
それを大絶賛されて自信を取り戻したり、
長男の幼稚園のママ友と出会い系サイトの話をしていたり、
DVが朝は野菜ジュースしか飲まないため
ほかの飲み物を出されるとぶちきれるといったエピソードは
いったい何処へいってしまったのだろう・・・。

76 :花と名無しさん:03/11/27 18:19 ID:???
やっと読んだよー。
なんですかあれは。良介がまるで犯罪者扱い。
離婚したのは家庭をかえりみなかったせいだけど、あんなサラリーマンなんて
全国で何百万人といるだろうに。
それなにの離婚して他人になった人に「許し」をいただき、新しい人生送るのも
実の父に「許し」をいただかないといけないものなのかな。
もし罪をつぐなうとしたら「不本意な離婚」という十分すぎるペナルティーを
すでにうけているのに。
コヤマさんの感覚がサパーリわからんわ。
今回からはじめて読む人がいたら「いったいこの人どんなひどいことして離婚
されてんだろ・・・」と思うだろうなあ。

ま、今までのコヤマセオリーでは身勝手な人ほど幸せになるようなので、しおりは
良介&みさきを別れさせて良介と無事元サヤにおさまる、というパターンが
濃厚だと予測してます。
良介がみさきに「ごめん・・・・やっぱり娘と一緒に暮らしてやりたいんだ」
とかいう陳腐なセリフが目に浮かんでくるわ・・・

77 :花と名無しさん:03/11/27 18:26 ID:???
>>71
保育園への転園って神奈川じゃ結構大変みたい。友達がパートしたいから
探してたけど、公立は空きがないし、民間だと年収によって保育料金が
変わってご主人の年収が高かったから、パート代より保育園代のが
高いとか言ってたけど・・地域によって違うのだろうか?
そういう事情を見てたからかもしれないけど、このまんが見てると
ほんとに登場人物は楽に(もちろん、登場してる人は苦労しているつもりだろうけど)
生きてる感じがするなあ。

78 :花と名無しさん:03/11/27 20:42 ID:???
>>70
うちの母はまだ50代半ばで元気だけど、
5歳と3歳の孫の面倒を見るのも隔週1回じゃないと
もう体が持たないとぼやいているよ。
やんちゃ盛りの子供相手なんて、若い人が思うようにらくちんじゃないよね。
まして赤の他人である70代の介護ヘルパー付きのおばあさんに
いったいなにが出来るっていうのか。

こんな非常識な話を得意げに描いてるこやまは
「向こうからやらせてくれって言ってるからいいんだ」ぐらいにしか思ってないんだろうな。
さらに、むしろおばあさんの気晴らしをさせてやってんだから
こっちはいいことしてあげてんのよ?ぐらいのノリに見えて
正直漫画とはいえ気分が悪い。

79 :花と名無しさん:03/11/27 21:40 ID:???
要介護2の末期ガンの父と同居、寝たきり要介護4の母の特養待ちをしつつ、リストラの不安を抱え、
2年間勤めていた自分にしてみれば、こやまんがは、 ふ ざ け る な !
自分語りスマソ。

(ちなみに、現在は父も鬼籍に入り、母も特養に入り、希望退職で退職しました…。)

80 :花と名無しさん:03/11/27 22:31 ID:???
介護とかヘルパーとかの仕事を著しく勘違いしているとしか
思えないね。仮にも全国で売られてる雑誌で現実とこんなに違うこと
描くのはやっぱりよくない気がする。
前の看護士もそうだったけど・・

81 :花と名無しさん:03/11/27 23:05 ID:???
日産自動車社長/カルロス・ゴーンさん「ワタシならこやまからリストラしてコストカットしまーす。Kissにもリバイバルプランが必要でーす。」
ゲーマーズ店員/でじこさん「京子の子供は呪われてるに違いないにょ!(神隠しなんて)目からビームっ!!」
北朝鮮の将軍様/金正日さん「うん、みさきはなかなか度胸のある発言をするね、温泉とか。よって粛清。」
のび太の奴隷/ドラえもんさん「しょうがないなぁ、しおりくんは。自分勝手なんだよ。自分でなんとかしてよ。」
忍者のタマゴ/きり丸さん「おい、こやま!そのネタは俺が先に書いたんだぞ!!パクるなよ」
主婦/分電でんこさん「じゃん!こやまさん、電気を大切にね!バブル感覚は電気の無駄遣いよ!」
警察官/両津勘吉さん「こやま!この雑誌で読者を怒り狂わそうとしてただろ!!」
金持ち/パヤパヤさん「カルテ改ざんとは何だ!改ざんなんてダメに決まってる!弓子をそんな悪いやつに思った試しは一度きりだぁー!!」
小学生/磯野カツオさん「京子もいい加減にして欲しいよな。またDVに殴られちゃうよ。」
冒険者/孫悟空さん/「こやま!もう、謝ったって許さねぇぞ!!」
漢/ゲームラボマンさん「みさきに負けない度胸を持とうや。なあ、諸君。」
ものまね師/ゴゴさん「とてもじゃないが、弓子のものまねは出来そうにないな。あっぱれだよ」

82 :花と名無しさん:03/11/27 23:06 ID:???
お昼の顔/みのもんたさん「内容が厨房だね、まったく。こやま担当も泣いてるんじゃないのかい?」
爆笑問題/田中裕二さん「な訳ねぇだろ!(ご都合主義すぎるんだよ!)」
空の上の修理屋/ジーノさん「こやま、君は考えた事があるかい?安易に夢の叶わない世界の事を…。」
喋るネコ/トロさん「みさきの料理って、おいしいニャ?」
新聞記者/山岡士郎さん「みさきみたいのがいるから、日本の食文化が駄目になっていくんだ。」
2ちゃんスタッフ/ギコ猫さん「こやまんが、逝ってよし!」
裸の大将/山下清さん「ぼ、ぼくは、こやまみたいな奴は好きじゃないんだな。」
貧乏神/キングボンビーさん「グエッヘッヘッ!こやまんがワールドの方が居心地が良さそうだな!!」
SeeD/スコールさん「(…わけわからないな)」
2ちゃんねらーC「連載終了」
こやまの母「このような漫画を書きまして大変申し訳ありません。」
こやまのダンナ「夜中の喧嘩の話しやがって、恥かしくて外出られねえよ。」

83 :花と名無しさん:03/11/28 08:31 ID:???
>>81 82
面白くないよ・・・

でもキングボンビーのとこだけなぜか笑っちゃったよ・・・

84 :花と名無しさん:03/11/28 12:10 ID:???
DV何も反論せずに認めるなんて今までの経緯を考えたらありえねー。
今までの流れでいったら「オレに恥をかかすつもりかーー!!」って言って
ソッコーやめさせるだろうに。
つうかDVならDVらしく暴力ふるうんじゃないの?こんな時。
京子の本気モードに気後れした・・なんて抜かすんじゃねえぞ>こやま



85 :花と名無しさん:03/11/28 12:17 ID:???
>79
なんと声をかけたらいいのか分からないけど、お疲れ様でした。


次号予測
パートでちょっと帰りが遅くなった京子。お婆さんの家に迎えに行くのが遅くなる。
京子「すいません。おそくなってしまって。ご迷惑じゃなかったですか?」
おばあさん「いいえ、ちっとも。二人ともいい子にしてましたよ。私もこんな小さい子の
相手をさせて貰えて嬉しいわ。頑張ってね。」
お絵描きをしていたが、京子を見つけて駆け寄る子供たち。
「おかぁしゃん、おなかすいたー」「見てー、僕が描いたの!」

…要介護老人に、例え1人だけでも、子供の相手なんかつとまんねぇよ!!

86 :花と名無しさん:03/11/28 14:36 ID:???
今後の予想
京子がヘルパーの資格を取って訪問介護の仕事に就いたとして
訪問先がなんとみさきの元ダンナ宅(なぜか京子がみさきの元婚家だとわかる)
「嫁がいたんだけど、勝手に出ていった」「嫁がいればヘルパーなんでいらないのに」と
言う元姑と気のない元夫を見て、
「ああ・・・みさきさんのような素敵な人はこんな人達とは一緒に暮らせない。
みさきさん、離婚して正解だったわ・・」

なんつって、元婚家に介護老人がいた設定すらこやまは忘れているだろうから
ありえない展開ですけれどね。ふと思いついただけです、スマソ

87 :花と名無しさん:03/11/28 18:36 ID:j3PPyjNY
>>86
案外、そんな展開になったりして。(w
今まで忘れていたけど2ch見てふと思いついて、
そのままパクるかもね。

88 :花と名無しさん:03/11/28 18:51 ID:giz8kWkG
狂子パート中に要介護老人か子供のどっちかがアボソして激しく責任問題

老人家族激怒「謝罪と賠償をry」

もちDVも激怒「出てけクソアマ!!」

狂子離婚成立 v(゚∀゚)ヤッタネ

89 :花と名無しさん:03/11/28 19:24 ID:???
しおりと良介見て、
今思い出したら指輪のときは結局似た感じでもとさやにおさまってたのねー。
でもしおりは主役級扱いじゃないのでありえまい。
みさきにX一の後良い相手が他にいるわけでもないので。

90 :花と名無しさん:03/11/28 19:47 ID:aa4cawsB
前から思ってたんだけど、京子、実家があてに出来ない状態で
行き場がないんだったら、さっさと離婚訴訟起こして
慰謝料としてあの豪邸(?)を分捕ればいいのに。
(ローンが残っていればそれも払わせることで)
夫が暴力振るって愛人こさえて家に金入れない、となれば
相当妻側が有利に別れられますよ。
どういった職種につこうと、京子一人の収入で子供二人抱えた上に
アパート借りたりすると、かなりしんどいよ。
良介もエリート証券マン(には見えないが)なら、知り合いに
弁護士くらいいるだろうし、そのくらいの知恵を授けても
いいんじゃないの?

91 :花と名無しさん:03/11/28 19:50 ID:???
子供のことを考えて一応身を引こうとするみさきだが
「子供は大事だがもうしおりとは暮らせない」とか良介に言われ
京子には(離婚済み)「親がまず幸せになることが子供の幸せ」とか
アドバイスをもらってめでたしめでたしって感じ?

92 :花と名無しさん:03/11/28 20:03 ID:???
でもさ、DVが具体的に暴力振るったシーンって
実は一度もないんだよね(w
たった一度寝ている京子に水をぶっ掛けたけど、
あれは子供放置して飲んだくれた京子に制裁加えたわけだから
京子の自業自得でDVとはとてもいえないし。
生活費を削り出したのも、育児放棄して遊び歩く京子への制裁だとか
子供つれてのみにいって子供を怪我させたから怒鳴ったとか、
夫側に反論させてしまう余地はいくらでもあるわけで、
あのケースで訴訟起こしたところで
勝てなさそうな気がするなあ。
決して京子は夫に付け入る隙を与えないほどまともにやってる妻ではないんだもん。
虐げられてるだの奴隷だの言うけど、
わざわざDVを怒らせるような
非常識なことばっかりしてるしさ。

現実にはあのケースじゃ調停員に
「もう一度夫婦でしっかり話し合いなさいな」といなされておしまい、な気がするよ。
その後裁判に引っ張るとしても金かかるしねー。
(ところで京子は離婚後の仕事の為にパートに出始めたといってるけど、
すんなり離婚できると本気で思ってるんだろうか。
ばあさんが「裁判に有利になるからメモとっとけ」と変な知恵を授けてたけど、
それは実行するのに裁判費用のことは頭にないんだろうか)

93 :花と名無しさん:03/11/28 21:33 ID:???
DV置いとくとしても
愛人作ってるのは離婚理由になるんじゃないのか

94 :花と名無しさん:03/11/28 22:18 ID:???
離婚理由になるのと
慰謝料が取れるかはまったくの別問題。

愛人がいること自体は夫側の方が分が悪いけど、
だから即離婚→慰謝料がもらえるってわけじゃない。
調停は妻の一方的な話だけでは進まないから
夫側の意見も聞くわけで、
妻に全くの落ち度がなければともかく
京子の場合じゃ調停員だって全面的に味方にはならないよ。
(絶対夫のほうが弁が立つんだし)
おそらくこのケースじゃ調停で終らず、裁判にもって行くことになる。
それに裁判の結果仮に離婚成立して慰謝料がもらえたとしても
頼れる親もなく経済的基盤もない京子には
子供の養育権が取れない場合もある。
どっちにしたって京子に全面的に都合のいい離婚(慰謝料子供総取り)なんて
難しいんだよ。

だからこそ、本気で早いうちに離婚を考えてるのなら、
ヘルパーの資格取得のために短時間パートなんてのんびりしたこと
なんでやるんだろうなあ、と疑問。
もっと考えることあるだろ、って感じ。
まあこやまは、女に都合のいい離婚が簡単に出来ると思ってるんだろうけど。
みさきしかり、しおりしかり。

95 :花と名無しさん:03/11/28 23:28 ID:???
興信所も使えないだろうからそんなに簡単とは思わないけど、
証明されれば愛人がいるというのは結構慰謝料に反映されなかったっけ?
不貞をされての精神的苦痛ってことで。カン違いだったらスマソ。

だけどきっと調停になったら、京子が例の日記とか家にいれるお金とか
愛人の話とかをして調停員が「ひどいわね。」みたいになるのが
手にとるように見える。
そして、DVは調停にそれをつきつけられタジタジ、親権も養育費も
慰謝料も了解するという都合にいい展開になるだろうな。

96 :花と名無しさん:03/11/28 23:54 ID:???
私の知人に、夫の浮気が原因で離婚調停を起こしたのに
夫が慰謝料・養育費を払いたくないために折り合いがつかず
不調に終わり、裁判に持ち込んでもまだ決着がつかず
もうかれこれ3年もかかっている人がいる。

そういう現実と比べたら、こやまんがワールドってすごく平和だよねー。
女が離婚したいと願えば男は無条件に同意して、
子供も家財道具も全部引き渡してくれるんだもんねー。

97 :花と名無しさん:03/11/29 00:49 ID:???
>81-82
ワロタ。そのコピペ好きだ。
最近はつっこむ気力も無くなってきたよ・・・こや漫画。
コマメと共にとっとと終われ!

98 :花と名無しさん:03/11/29 09:29 ID:???
登場人物全員嫌いだけど、今の流れでは
むかつく度合いは

京子>しおり>みさき>良介

かな。私は、DVだんなは「DV」という点を除けば(いや、現実だったら
除けないほど大きい問題だけど)そんなにむかつかないというか、少なくとも
読んでいていらいらしない。

99 :花と名無しさん:03/11/29 10:17 ID:???
DVはある意味リアルにいそう。悪役としては可愛いかも。
というか、周りのドキュぶりのせいで影が薄いよね。

100 :花と名無しさん:03/11/29 11:45 ID:???
つうか悪役になり切れてないよね。
京子やみさきの視点で悪く言われてるけど、
そんなにこの人にだけ落ち度あるのかなぁ?と思えてしまう。
(愛人の件は別として)
こやまの書く話に、読者に夫の悪い部分を納得させるだけの説得力がないからだろうね。
夫に暴言吐かせて無理矢理悪くさせてるけど、
子煩悩だったりいきなり子供に冷たくなったり
愛人はただの遊びに見えたりそうかと思うと愛人のほうへいっちゃったり、
キャラが全然統一されてないんだもん。

101 :花と名無しさん:03/11/30 02:26 ID:???
悪役というか、単に好き勝手やってる男ってなだけのような
子供も気分で可愛がったり、冷たくしたり
愛人に対しても責任取る気なんて全くなく、行きたくなったら行ったりみたいな
必要以上に自分の力を見せつけなきゃ気が済まなくてそれで暴力に走るのがDVなら
この男の場合、単に全部自分の思い通りになって当たり前、俺の好きにするもんね、だから愛人だって持っちゃうぞってなタイプのような
夫として問題ありとかそういう以前に素でむかつくがな(w こういう男は

102 :花と名無しさん:03/11/30 03:17 ID:???
たぶんこやまはそこまで考えてないと思う。
おとなしい女(京子)を離婚にもっていくために
思いつく限りの暴挙?をとりあえず男にやらせてるだけのような。
だってエピソードがどれもあまりにも行き当たりばったりで使い捨て。

京子夫妻の描写だけでなく
こやまさん、全体的にあれこれ詰め込み過ぎですよ。
どうせそこまで書ききれないくせに。

103 :花と名無しさん:03/11/30 15:13 ID:fHEPl8Q+
DVの愛人もキャラが統一されてないよね。
本妻に向かって「別れてくれ」と言うくらい本気モードだったから
根は真面目な女性でこの先泥沼になるかと期待してたのに、
最近は遊び女風で結構いい加減につきあってないか?
「仕事だ」という電話の向こうで「本当かな〜?」だもんね。
妊娠疑惑が持ち上がった時、どう言いくるめられたかは知らないけど
DVに離婚する気がないってのは、こういう事件が起こった時にわかるから
愛人が本気なら、DVとの関係をどうするか真剣に悩むところだがね。


104 :花と名無しさん:03/11/30 16:24 ID:???
所詮、こやまんが

105 :花と名無しさん:03/11/30 17:02 ID:fHEPl8Q+
愛人で思い出したが、DVの経営している会社の中では
彼らの関係ってきっとバレバレなんだろうな。
そんで社長宅での新年会(だったっけ?もう忘れた)・・・。
社員の皆様方、きっと本妻と愛人の対面をドキドキしながら
見守ったんだろうなあ。
あ、いかん勝手に妄想が・・・。

106 :花と名無しさん:03/12/01 09:56 ID:???
DV夫、普通にヤ!


107 :花と名無しさん:03/12/01 10:55 ID:???
>>106ハゲド。
あんな夫、嫌にきまってる。
京子よりみさきやシオリのが厚かましく思う。

108 :花と名無しさん:03/12/01 11:03 ID:???
あつかましさはこやまんがキャラの共通点。
今まで京子にはある程度同情の目で見てきたけど、
近所の奥をあてにするだけならまだしも
老人まであてにして好き勝手やるのにはあきれた。
なんか、「わたしなんか〜」とかいいながら
人の同情を引いて、平気で好意の上にあぐらをかくタイプというか。
しおりはあつかましいというか、高飛車で何様かと。
みさきはなんていうか…いい年して頭の回らないバカ?って感じ。

109 :花と名無しさん:03/12/01 11:14 ID:???
誰ひとりまともなキャラいないね。

110 :花と名無しさん:03/12/01 11:16 ID:???
なにげなくamazonでこやま作品を検索してみた。

スイ10と×1で読者レビューがついてたけど、
どちらも酷評されててワロタ
お勧め度は両方5段階評価で2だし。
普通はファンが一つぐらいいい評価つけるだろうに。

スイ10→「主人公は唯我独尊、自分勝手、最低な女 不倫を肯定している作品」
×1→「全編通して女性の言い訳ばかりで、一方的に男の反省を促すだけの離婚物語」

111 :花と名無しさん:03/12/01 13:01 ID:Rw0glZ43
>この作者の作品どれもに共通していることですが、「女の思い通りにならない男はダメ」と断罪しているような話です。

レビュアーいいね!私もワラタよ!

>>110

112 :花と名無しさん:03/12/01 20:11 ID:???
水天のときも同じようなツッコミを書いた気がするけど
みさきが朝食を作るシーンで、トントントンと包丁を鳴らして
ねぎでも切ってるような描写なのに、その後出てきた朝食は
トーストにコーン(?)スープ。

トントントンの手の先に包丁も見えないけどね・・・

113 :花と名無しさん:03/12/01 22:58 ID:???
>112
ホントだ〜。ねぎっぽいのを切ってますね。(手刀で?)
しかも、おかずは一人分だし。
いつものことながら、食器類を人数分描くのがめんどくさいらしい。

114 :花と名無しさん:03/12/02 01:38 ID:???
手刀ワロタ

115 :花と名無しさん:03/12/02 16:23 ID:???
>112
あああ 基本的な突っ込みを教えてくれてアリガトン。
似たような事でバッグとかもよく消えたり出てきたりするよね。

116 :花と名無しさん:03/12/02 20:16 ID:???
靴も履いたり脱げたりするしね。

117 :花と名無しさん:03/12/02 20:51 ID:zOSUfoiP
ありあわせの物で取り急ぎ作ったにしても
シェフみさきとしては
彼との初朝食メニューがトーストにコーンスープってのは
どうなんでしょうか。

トースターにパン放り込んで、カップにお湯注げばできるじゃん・・・

118 :花と名無しさん:03/12/02 20:59 ID:???
相変わらず良介は、
みさきシェフのまともな料理を食べさせられたことがないわけね。
まずいカレー、磯臭いブイヤベース、固い肉料理
そして自宅で出されたのはトーストとスープ。
こんなんで「あいつ腕は確かだから」とか「うん、うまい」とか言っちゃう良介って、
よほどのお人よしか、しおりにまともなもの食わされてなかったとか?

ていうか、みさきって料理好きだの天職だの大口叩いているわりに
自宅の冷蔵庫の中にたいしたもの常備してないんだね…
味噌ですら切らすぐらいだから所詮その程度なのかね。

119 :花と名無しさん:03/12/02 21:19 ID:???
一人暮らしで朝食用に食パン・ソーセージを常備って、シェフとしてどうよ。


120 :花と名無しさん:03/12/02 22:21 ID:4Zyp8VLN
しかもその食パン・ソーセージは店からの横流し(か?)

121 :花と名無しさん:03/12/02 23:15 ID:???
食パンを出すカフェ・レストランなんて嫌でつ。

122 :花と名無しさん:03/12/03 08:04 ID:???
シェフの朝は早い
開店3時間前から仕込みに入る

というセリフが前に出てきて、そのシーンでの時間は8時台だったから
(全然早くねーじゃん)
開店は11時と推察、モーニングがあるわけじゃないので
食パンはさすがにないかと。
(ま、モーニングで食パン出す店も果てしなくやすっぽいが)

123 :花と名無しさん:03/12/03 16:42 ID:TQslj5u8
そういや、今号でみさきが仕事に行くシーン
見て、ついついダイトーデンキでもいくのかと
オモタよ。そういえば、転職したんだね。
今思い出した。

なんかすべてが腰掛OLの乗りって感じなんだもん。

124 :花と名無しさん:03/12/03 19:51 ID:BQ6WBOgY
そもそもみさき、誕生日エチーに向けて気合い入れまくり
(食材横流しね)だったはずなのに、それにしては
随分手抜きの朝食だったな。
やった後の食事は、考えてなかったのか?
それとも釣った魚にはエサはやらんで・・・

125 :花と名無しさん:03/12/03 21:29 ID:???
要介護老人に子供を預けた展開にしたことの言い訳として
次号かその次あたりに、
おばあさんの家族が京子に
「最近おばあさんもすっかり元気になって
若返りました」だの
「島崎さんのおかげですありがとう、あなたなら立派なヘルパーになれますよ」
だのいうシーンがあるに1,000,000アホヘルパー

この作品、いっつもいい訳がましいんだよね〜
前の流れ無視して行き当たりばったりで話進めて、
あとになって言い訳がましくセリフでごまかすの。
みさきのW不倫疑惑とか、しおりの離婚理由とか。

126 :花と名無しさん:03/12/03 22:02 ID:SBHmOPzg
amazonのレビュー遅ればせながら読みました。
なんか的確で笑えたっていうか・・
お勧め度も低かったですね、やっぱり。

127 :花と名無しさん:03/12/03 22:19 ID:???
>>126
私も今読んで笑った。
「全編通して女性の自己正当化と恨み節ばかりで、
自らを振りかえることはなく男性にだけ反省を促すばかり」
っていう辛辣なレビューの上にある、
「出版社/著者からの内容紹介
結婚はゴールじゃない!!
人生を共にするパートナーを求めて歩み出す――!!」
がまた生温かい笑いを誘うよ。

128 :花と名無しさん:03/12/04 13:16 ID:???
>>113
手刀かよ!お茶吹いたよ!

129 :花と名無しさん:03/12/04 22:01 ID:9PgZyu4w
ここのスレ読んで改めて立ち読みしてきたら、ホントに手刀だった!
実はみさきのレストランは料理の味ではなく、この手のキワモノ芸を
売りとするお店だった・・・な〜んてね。ウフフ・・・(スレ違いネタでスンマソ)


130 :加藤鷹コピペ:03/12/05 14:00 ID:???
ん、どうなのぉ?いいのぉ?
こやまさんいいのぉ?そんな話描いてていいのぉ?
今は昭和じゃないよぉ?ん、ねぇ、バブルはもう終わったよぉ?
そのダサい服どこで売ってるのぉ?こじゃれたバーには見えないよぉ?そんなんでいいのぉ?
ん、みさきは有能なシェフなのぉ?ん、そうは見えないよぉ?ねぇ?
ん、かまって欲しくて離婚して、金が欲しくて再婚目論んでいいのぉ?しおりさぁん?マジでぇ?
一体何年漫画家やってるのぉ?ねぇ?びびると顔縦線とか口がなくなるとか
今時描いてる人いないよぉ?ねぇ?
そのセンス、はっきり言って笑えないよぉ?
ん、証券マン=エリートって図式も今時ありえないよぉ?ねぇ?
だいたい良介残業もしないで暇そうだよ?遊び歩いちゃってていいのぉ?ねぇ?
あー、すごい。ねぇ?すごいよ?ねぇ?
ダメだよぉ?前に描いた内容ぐらい覚えておかなきゃ?
京子が全く同情の余地のないDQNにしかみえなくなっちゃうよぉ?ねぇ?いいのぉ?
ねぇ?誰一人共感されない漫画でいいのぉ?
あー凄い、こんなに叩かれちゃって、叩きがすごいよぉ?
いいのぉ?いいのぉ賛否両論どころか否ばっかりでいいのぉ?
看板作家の座はすでに奪われてるよぉ?腰掛け漫画家で終わるつもりなのぉ?
いいのぉ?漫画界のユーミンになりたいなんて大口叩いていいのぉ?
それじゃつっこむよぉ、つっこむよぉ、
あっ・・・

131 :花と名無しさん:03/12/05 14:29 ID:???
>>130
ハライテー

132 :花と名無しさん:03/12/06 01:28 ID:???
>130
131同じくハライテー!元ネタも知りたい!

133 :花と名無しさん:03/12/06 01:49 ID:???
元ネタ
【ベテラン】加藤鷹のガイドライン【潮吹き】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1060623856/l50

134 :花と名無しさん:03/12/06 11:26 ID:fyjwkav6
しおりもなあ、そんなに良介とやり直したいなら、
七五三に義父母呼んだりする前にすることあるでしょが。
まず良介に「私が悪かった。復縁して欲しい」と謝るのが筋だろ。
友人から「つんつんしてばかりで気のないそぶりして、あんたも
相手に甘えてばかりで思いやりがない」と言われた直後なのにねえ。
ちっとも反省の色がない。
女が下手に出るのがそんなにいかんのか?こやま。
もっともこんなしおりの次に控えてる女がみさきだからなあ。
良介、女運悪いな(水天の、え〜っと誰だっけ?不倫相手の男がそう言われてたな)
いっそ俗世を捨てて出家するか?

135 :KissNo.24:03/12/09 12:40 ID:???
しなやかに、一途に大人の恋を描く大人気連載!!
幸せの探し方
『×一物語』
第29話 すれちがい


・誕生日の夜に結ばれ、絆が深まった みさきと良介。
しかし、元妻・しおりは離婚後 変わった良介に未練を残し───。

136 :花と名無しさん:03/12/09 13:01 ID:???
第29話の最後の柱は、

・良介にとって みさきと続けるか、しおりと戻って家庭をつくるか、その選択は難しい。
迷いが吹っ切れた京子は今後───。


第30話は、1号[12/25(木)発売]に掲載予定。

・結婚観の違いに気づいた みさきと良介は?

137 :花と名無しさん:03/12/09 16:49 ID:???
読んだ。今更原価率の話ですか?(;´Д`)ハー

138 :花と名無しさん:03/12/09 18:19 ID:???
No.24‘おたよりください’



「久しぶりにクリスマスとお正月が休みに重なったので、
まともな掃除とパーティーができそうです。」

139 :チョイバレ:03/12/09 18:36 ID:???
売上好調なみさきの店だが、オーナーに原価率が高いことを指摘される
経営者側の苦言に納得のいかないみさき、
良介に愚痴る。大学時代からの友人として「あいつは昔からシビアな奴だから」と。
お互いが仕事の愚痴を話したり。
良介がプロポースするが躊躇するみさき
「もう結婚はいや。ずっと恋人同士でいたい、お互い×1だからまた失敗するのはいや」
良介は「俺は家庭を持ちたいんだ」と説得するが折り合わず
ケンカ別れのようになる

一方よりを戻したいしおりは良介の両親を味方につけた事により
強引に育美を連れて良介の部屋で過ごす。良介のいない隙に来たみさきに対して
「多分よりを戻すつもりです」と威嚇
(この人には宝石を買ったのね、とか脳内で嫉妬の嵐)

京子は隣のばあさんに入っているヘルパーから絶賛され、
ヘルパー講座を紹介してもらう(通信講座、分割払いOK、資格取得後即就職)
4ヶ月後に資格が取れる予定、そしてスーパーのパート代も貯まる
そうすればいよいよ離婚できる・・・

140 :花と名無しさん:03/12/09 21:52 ID:???
ネタバレ乙!
>4ヶ月後に資格が取れる予定、そしてスーパーのパート代も貯まる
あめーな京子 そううまくいくかっつの
通信教育業者のカタログの宣伝文句をそのままに描いてんじゃないの?こやま。

>オーナーに原価率が高いことを指摘される
>経営者側の苦言に納得のいかないみさき、
>良介に愚痴る。大学時代からの友人として「あいつは昔からシビアな奴だから」と
シビアとかそういう問題じゃないじゃん、店長ならそんなの当たり前じゃん。
何を今更甘ったれたこと言ってんだこのバカァ

今酔っ払ってんので思いついたままいってみた。

141 :花と名無しさん:03/12/09 22:13 ID:???
スーパーのパート時給800円として
1日5時間(休憩抜き)で週5日目いっぱい働いたとして月8万
いろいろ引かれて手取りはせいぜい7万弱だよね。
4ヶ月で28万。それで離婚してその後の生活も安泰だと本気で思っているの?
そもそもDVが簡単に離婚に同意するとでも?
ばあさんとの会話の中でも裁判のことが出てたじゃん。
裁判費用、調停費用、その間の生活費、そんなこと何も考えてないの?
資格所得後即就職で生活安定?そんなうまい話本当にあると思ってるの?

店一件営業する立場にありながら、原価率のことも考えず
それを指摘されると文句たれるみさきや、
理不尽な理由での離婚を強いられた経験があるくせに、
次の女とやった途端にプロポーズする頭の悪い良介ともども
とても社会人とは思えない世間知らずのバカっぷり。

142 :141:03/12/09 22:27 ID:???
資格所得、じゃなくて
資格取得だね…スマソ_| ̄|○ 

143 :花と名無しさん:03/12/09 23:19 ID:NBGo2MNi
あのう、シビアな経営者というのはたかが料講の腰掛OLをシェフに雇ったりするもんですか?

144 :花と名無しさん:03/12/09 23:20 ID:???
ああ…sageチェック忘れてた… (lll゚ ゚)

145 :花と名無しさん:03/12/09 23:43 ID:???
ネタバレ、ありがd!

まさに、こやまワールド全開の展開でつね。
みさきしかり、京子しかり、世の中なめてんのかーって感じ。

146 :花と名無しさん:03/12/10 00:15 ID:???
>通信講座、分割払いOK、資格取得後即就職
あやしい、あやしすぎる。

147 :花と名無しさん:03/12/10 00:48 ID:???
おばあさんのところにきているヘルパーは、
要介護老人に子供を押しつけ事後報告でよそに働きに行く京子の何を見て
絶賛してるんだ???
プロのヘルパーとして、一番許せないいいかげんなタイプじゃないのかぁ?<京子

もしかしてあまりにもいいかげんな京子への嫌がらせで
うさんくさい通信講座を勧めたとか…ないだろうなぁ。
本当に心からマンセーして勧めてるんだろうな。
もうみんな逝っていいよ。

148 :花と名無しさん:03/12/10 00:52 ID:???
この漫画って、女性の結婚願望を意図的になくそうとしている
としか思えない。
「×イチでも逆境に負けず頑張るイマドキの女性」を描こうとしてるのは
分かるんだけど、結婚のドロドロして嫌な部分しか見えてこない。

149 :花と名無しさん:03/12/10 00:57 ID:???
>139、ネタバレ乙!

>「もう結婚はいや。ずっと恋人同士でいたい、お互い×1だからまた失敗するのはいや」

『スイート10』の主人公の友達のエピソードで、ダンナの浮気が原因で離婚した後、付き合った男からプロポーズされて、
今回の話と同じように迷うのがあったのを思いだしたよ。

『×一物語』だけでも、似たようなエピソードばかりで、うんざり…。

150 :花と名無しさん:03/12/10 01:04 ID:???
>×イチでも逆境に負けず頑張るイマドキの女性

そもそも逆境らしい逆境出てきてないしね…。
今時の女性どころか、退化しきってるくせにプライドばっかり高い
女しか描けてないし。
こやまが描きたいと思ってるもの、描けてるつもりでいるもの、
読者がそれを読んで感じているもの全てがずれてる気がする。

151 :花と名無しさん:03/12/10 03:08 ID:TNHSveL6
>>148
>結婚のドロドロして嫌な部分しか見えてこない。

う〜ん、私にはそのドロドロ部分もちっとも見えてこないなぁ。
人間のドロドロした部分とか描いてる作品大好きなんだけど
こやまんがではサッパリ感じられません。感動もできんし、共感もできんし、
ホント、つっこみがいがあるだけの漫画でしかないよ。

152 :花と名無しさん:03/12/10 04:57 ID:???
しおりDQNすぎ。
見ててイライラした。

153 :花と名無しさん:03/12/10 05:52 ID:???
>150
つかこやまって一体何が描きたいんだか全然わかんねーよ。
それこそキャラと一緒、「自分はただの専業主婦と違って仕事して
社会に参加してるのよ」って自己満足だけなんじゃないのか。

154 :花と名無しさん:03/12/10 08:00 ID:???
いや、たぶん描きたいものがあるわけでもなく
「こういうものを描けば売れるはず」と思っているものを
ただ描いてるだけな気がする。
その「売れるはず」と思ってるテーマ自体が、今の時代や読者の感覚とは
明らかに離れてんだけど。
だってどっかの雑誌の記事やドラマの設定(但し10年以上前)の
受け売りのようなセリフやシチュばっか。
聞きかじったものを消化もせず、自分でアレンジもせず、
パクリ感覚でそのまま垂れ流して共感を得ようとしてるだけだと思うよ。

155 :花と名無しさん:03/12/10 08:28 ID:???
4歳の幼稚園児一人いる身で、今一級建築士の通信講座をやってるけどさ、
子供かかえて自宅で勉強って、思うように進まないよ。
子供が幼稚園にいっている間に勉強してるけど、
実際は家事とかいろんな雑事に追われて、
パンフに書いてあるようにスムーズになんかなかなか進まない。
京子のように、子供が二人いて、子供の留守の時間帯は働きに出ている母親に
(だって、講座を受けるためのパートであり、
離婚後の生活のためのパートなんだから
講座のためのお金がたまったところでやめられるわけじゃないでしょ?)
たった4ヶ月で予定通り受講終了できるわけないと思う。
いくら京子が育児放棄状態だとしてもさ(w
DVにだって家事を疎かにするなといわれているのに。

こやまもなあ、30代も半ばをすぎて
そんな誰でも想像できることがなぜわからないのか。
まあ、京子の話をとっとと進めて終わらせて、
バカポーの話を中心に進めたいからなんだろうけどさ。

156 :花と名無しさん:03/12/10 08:49 ID:???
みさきと京子のDQNぶりがすごいけど、良介としおりもなんだかな。
みさきにプロポーズしておきながら、しおりに優柔不断だし。
しおりも良介のこと自分の所有物でどうにでもなるかのようにふるまってるし。
あの二人って別居じゃなくて正式に離婚してるんだよね?
離婚がテーマの作品なのに離婚の書き方が安易過ぎ。
こやまの世界の離婚ってすぐに復縁とかできそうだから、×一の苦労とか
言われても全然ぴんとこない。


157 :花と名無しさん:03/12/10 08:53 ID:???
最初しおりが家出たとき、わたしは正式に届は出さないで当分別居ということに
するのかなと思ってた。
実際そうしておいた方が今のしおりの行動とかも少しは理解できる気がするのに。



158 :花と名無しさん:03/12/10 09:00 ID:???
買ってきた。
なんじゃこの社会人どもは〜〜!
今さらこんなことで悩んでる30代ってどうなのさ。
原価率だのおばぁちゃんに無理矢理進めただの、社会人一年生の話?

159 :花と名無しさん:03/12/10 09:39 ID:???
良介なんか仮にも主任のくせに
「上司に言われたから」とか言い訳がましいよね。
みさきにしても、今まで腰掛けOL料講やってた時だって
できるだけコストかけないようにするってことはあったはずだよ。
まあ勤続10年近くても所詮腰掛けだったから
そこまでタッチしてなかったのかもだけど。
味に拘って利益をあげないなんて
店長として失格じゃんね。
まちがっても「あたしはあくまでも料理人で経営者じゃない」なんて
ぬかすんじゃねえぞ、みさき。

京子にいたってはもう意味不明。
パートのお金もたまったし(そのたまったお金は受講代に消えるんじゃ…)
あと4ヶ月レジパートをやればアパートも借りられて一気に離婚に進めるって…
スーパーやまこやの時給は、キャバ嬢並みに高いのか?

160 :花と名無しさん:03/12/10 09:47 ID:???
「京子さん、敷金礼金0の物件があったわよ〜。
お客さんが大家さんでね、格安にしてくれるって」
とみさきが言うに違い無い。

161 :花と名無しさん:03/12/10 09:47 ID:???
京子におばあさんの世話をお願いした大竹家の人は京子にお礼を払っているのに、
子供の世話をそのおばあさんに押しつけて、
肝心の介護を一切しない京子は大竹家に
お金を返還した上でそれなりのお礼を支払ってるんでしょうか?

まさか相変わらず金だけもらってんの?
まるで泥  棒 か 詐  欺  師 だな

162 :花と名無しさん:03/12/10 09:57 ID:???
>>154
かなり納得しました。もう仰るとおりでございます!ってな感じ。

163 :花と名無しさん:03/12/10 10:08 ID:???
手数料稼ぎの為に仕手株勧めて損させたからって
上司のせいにしてしょぼくれて愚痴こぼす主任なんて、
無能だからとっとと証券会社やめたほうがいいよ。
さらに「みさきの言うようにお客さん第一だよな」だって?笑わせないでよ。

こいつのどこがエリートなのかサパーリワカランわ。

164 :花と名無しさん:03/12/10 13:47 ID:???
店長のくせに、男に会いに行くために、
夜帯の仕込みサボったり、
10時半には良介の会社に行けたり、良い身分だよな。
その時間を勉強にあてて、
安い食材でおいしい料理を考えろよ。

165 :花と名無しさん:03/12/10 13:49 ID:???
>>163
仕手株のエピソード、
「ほら、私だって色々調べて漫画書いてるのよ」
というこやまの声が聞えそうだった。
でも小説かエッセイのパクリの悪寒。

166 :花と名無しさん:03/12/10 14:38 ID:???
>>164
>10時半
こじゃれ2号店、閉店早すぎだよな。マスターも怒るわ。

167 :花と名無しさん:03/12/10 14:46 ID:???
こじゃれ形式の店なら、10時半ならせめてラストオーダーの時間でないか?
10時半にすでに良介の会社に行ってるってことは、
みさきは何時に店を出たんだろう。

…10時前に閉店どころか会計も締めて片づけと仕込みも終わってる、
もしくは店長が「後はお任せ〜」と行ってさっさと帰る。
そんな店、1カ月でつぶれるわ。

168 :花と名無しさん:03/12/10 15:13 ID:???
こじゃれ2号店の人員配置がいまだに良くわからんのだが。
今回初めてチラっとフロア係らしい男の姿があるが
厨房には相変わらず
みさきにアゴで使われてる男料理人が二人いるし
(料講OLあがりに使われてるこの男たちは何者?)
レジ係とかも他にいるんだろうか?
マネジャーらしき人がいないところを見ると
人員の手配とかも、みさきが仕切ってるんだろうか?
これで良く回ってるなーこの店、と感心することしきり。

169 :花と名無しさん:03/12/10 17:25 ID:xZcxnQLU
今回みさきはこじゃれマスターとの打ち合わせのために、早く店を出たんじゃなかったっけ?
閉店時間が早いのには禿げあがるほど同意。
それより、毎日終電ぎりぎりまで残業して、その生活のあまりのきつさに退職する部下が続出するって設定だったはずの証券会社が、
たかだか22時ぐらいには部下は全員退社してるのにもにょった。
それ、全然早いじゃないかと。

170 :花と名無しさん:03/12/10 18:04 ID:???
こやまんがの証券会社より決算期のOLのほうがよっぽど忙しいよ

171 :花と名無しさん:03/12/10 20:34 ID:???
良介の
「なるほどなあ 作り手側と経営側のギャップか」

バーカ!みさきは店長兼シェフなんだから
作り手であると同時に経営側なんだよ!
みさきも良介もバカ同士でお似合いだなあ。

172 :花と名無しさん:03/12/10 21:23 ID:BZt2FgAe
完全な雇われ調理人だったら、作り手側対経営側とできたのにね。
なんで「店長」にしちゃったんでしょね、こやまさん。
みさきも料理人としてそこまで素材にこだわりたいのなら、
なんでもっと安価に良い素材を手に入れるよう努力しないんでしょうね。
気合いの入った料理人なら、素材の仕入れの段階から自分でする人なんて
ざらにいますよ。
朝早く起きて市場に行ったり、あるいは農家と直に交渉して、より新鮮な
食材が入るようにしたりとかいろいろありますが。
(もっとも信頼できる業者があれば、大抵はそこで調達するものです)
問題はみさきの店って2号店でしょ?
だったら普通食材を入れる業者さんて1号店と同じ所にするものじゃないの?
腰掛けOLだったみさきが、いきなり業者の善し悪しなんてわかるんですか?
それに2号店としてるなら、ある程度は1号店と同じようなメニューを
出したり、似たような雰囲気の店にするんじゃないの?
だったら、1号店と同じような食材を使えばいいわけだし、それなら
1号店と同じ業者を利用すると思うのですが。
同じ市場で仕入れていても、業者によって扱う商品のランクがものすごく
違うんですよ。
(いや、うちの父が料亭や小料理屋に魚を卸売りしてる業者なもので、
今回はつい突っ込み入れてしまいました。)

173 :花と名無しさん:03/12/10 21:55 ID:???
なんか、いろいろ風呂敷広げてるのはいいんだけど、
こやませんせ、調べが足りないっていうか、ボロだしまくりって感じ。
京子のヘルパーにしたって、あんなにほめることないと思うし、
何人か利用者さんこなして、はじめて「むいてるかも?」って思えるんじゃ
ないかな?
みんなが行ってるように、こじゃれ店も変だし、証券会社も変だし、
もうやめた方がいいんじゃないないか、とマジに思うよ。

174 :花と名無しさん:03/12/10 23:10 ID:???
いきなり押しかけて
「用事ないなら夕食も作るわ」と居座り、
あげく「お昼食べたら買い物行ってくれる?」と
良介をあごで使うしおり女王様。
自分から無理矢理離婚しておいて、みさきに「主人は今おりません」だの
「主人もまんざらじゃないのでより戻すかもしれません」だの
よくもまあ言えるなぁ。
その図々しさ、高飛車ぶり
常人の理解の範疇を超えてるよ。

175 :花と名無しさん:03/12/10 23:23 ID:???
しおりはなんていうか・・どっか逝っちゃったって感じだね。

176 :花と名無しさん:03/12/10 23:24 ID:???
ヨリを戻すならもっと先にやることがあるだろう>しおり
再婚の理由も、みさきへの嫉妬心と生活苦からだよね。
本当に良介を愛して戻りたいとは見えないし。
そんなエゴに振りまわされる子供が本当にかわいそうだ。
ワガママで離婚した元嫁を好意的に見るウトトメなんていないよ
どれだけ夫である自分の息子が悪くても、庇うのが親なんだよ。

良介もどうして安易に結婚したがるかな〜みさきが家庭を守るタイプじゃないことは
わかっているだろうし。今の二人が結婚したって家庭をうまく運営していけると思えないが。
みさきもみさきで、以前一人で風邪をひいた時や田所(だっけ?最初の不倫相手)とは
結婚したいと思ってたりしたのに、頑なに結婚はいや。だもんな

177 :花と名無しさん:03/12/10 23:37 ID:???
>176
それ言ったら、もともとみさきはすっかり結婚に懲りて
今回のセリフと同じようなことをぬかしてたんだよ。
それなのに、田所と付き合って、でも所詮不倫だから他の女のもので
自分の手に入らないと思うと
急にないものねだりして「幸せになりたい、一人はイヤ、結婚したい」とか
言い出してただけで、
根本的にはしおりと同類。
今回だって、良介が自分の物だと思ってるからプロポーズを断わるけど、
良介がしおりの元にいきそうになったら
手のひら返したように良介との結婚を考え出すと思われ。
奥さんのとこに行かないで、あたしには良介がやっぱり必要、とか
絶対言い出すよ。
で、良介は○飛ばしまくって、
しおりに「俺にはみさきが必要なんだ」とかぬかしてハピーエンド(ヲエの悪寒。

178 :花と名無しさん:03/12/10 23:42 ID:???
今回もハゲシク

 あ り え な い ですね。
とくに京子の妄想誰かとめろよ。
 

179 :花と名無しさん:03/12/10 23:59 ID:???
良介とみさきが下らない愚痴をこぼして酒飲んでるシーン、
良介はビール、みさきは日本酒を飲んでいるのに
途中良介がおちょこもってるコマがある。
さらに良介のジョッキの中身はほとんど泡だけしかなかったのに、
乾杯してるコマでは急にビールが半分ぐらい注がれてある。
こやまんがイリュージョン!!

180 :花と名無しさん:03/12/11 00:17 ID:???
しおりはまだお嬢様のわがままで自分的には許容範囲なので
要介護の義父にパン食わそうとするみさきから奪い取って欲しい。
良介は家庭に憧れる男だからみさきよりしおりのほうが都合良いんじゃないの?
みさきって愛人的性格設定だね。結婚したくないなんてまさに都合のいい女。
だから田所みたいな男に目をつけられるわけで・・。

181 :花と名無しさん:03/12/11 00:27 ID:???
しおりもみさきも似たタイプの女だからなぁ…

みさきはセカンド体質なので
今はしおりの勢いに気圧されてるけど、
元来の頑固さや気の強さはしおりと同レベルっぽいし。

同じタイプの女に懲りずに引っかかる良介ってやっぱバカ…

182 :花と名無しさん:03/12/11 00:35 ID:???
>>169
打ち合わせは、ランチ終了から夜の部が始まるまでだから、関係無いと思う。
まあ原価率について問われ、すねて夜の部をばっくれたなら、ありえるけど。
仕事が忙しくてすれ違うという良介の問題も、
休日が合わないみさきなら、もっとひどいだろうし、
店長になった手前、産休だって軽々しく取れないぞ。
その辺の話し合いは、良介とはしないの?

183 :花と名無しさん:03/12/11 00:48 ID:???
よーーく見ると、みさきの穿いているパンツの色が違うので、
夜のしこみを任せて昼間のうちに打ち合わせに行ったのと、
22時半に店をあとにして良介の職場に行ったのは
別の日だと思われ。

184 :花と名無しさん:03/12/11 00:51 ID:???
しおりはまだねえ・・別れる理由からしてわがままだったし
自分の思うようにするために画策するのはありだと思うんで。
くそみさきの心の変化wのためと思うと哀れだったりする。

185 :花と名無しさん:03/12/11 00:57 ID:???
良介はしおりとよりを戻したら戻したで
みさきに指輪買ってあげたこととかセクースしたこととか
一生しおりに責め続けられそう。
しおりは自分が無理を通して離婚してた間の出来事ってことも忘れて。

186 :花と名無しさん:03/12/11 04:45 ID:???
とりあえず、しおりは良介に素直に謝るくらいすればいいのに・・・。
どちらにしても女運のない良介・・・

思うのだが、案外良介と京子が一番お似合いかも。


187 :花と名無しさん:03/12/11 05:52 ID:???
案外ではなく、かなりそう。
結婚に求める物が同じたからじゃない?
コジャレかなんかで知り合った男に、
家庭的なみさきさんと結婚したいって言われて、辟易したくせに、
良介も自分を勘違いしてると落胆しないのかな?
塚、みさきの友達で良介を気に入ってた子がいたはずだけど、
その子には弁解しなくていいの?

188 :花と名無しさん:03/12/11 08:16 ID:???
全員が全員、自分の「身のほど」がわかっていないんだよね。
京子や良介みたいに暖かい家庭を求める人間は
同じような考えの相手を選べばいいのに、
あえて根本的に考えの違う相手を選んで、
自分が相手にあわせるわけでもなく
そいつを自分の思い通りに意識改革しようとする。
みさき・しおりも同様。
そりゃあぶつかるし、離婚に至ることもあるよな。

異性を見る目がないんじゃなく、全員自己分析・自己反省が足りないんだよ。

189 :花と名無しさん:03/12/11 09:46 ID:???
反面教師漫画なのかw
しかし実際「結局みんな一人になって終わり」という結末だったら一番
納得させられるな。


190 :花と名無しさん:03/12/11 09:57 ID:???
時には戦友であり。
のような言い回しがありましたが、
戦友って同業種や、同僚とか、そういった時に使うと思う。
それだったら、働いてる友達や彼氏はみんな戦友??




191 :花と名無しさん:03/12/11 10:12 ID:???
大竹家のヘルパー、やっぱ一人紹介するごとに
会社から謝礼でも出るんじゃないの〜?
前スレでもそんなレスあったけど、
今回のうさんくさい無理矢理なお勧めトーク読んでたら
ほんとうにそんなんじゃないかと思えてきた。

ヘルパーっつうより、悪徳営業って感じ。
個人の特性なんか全然見抜いてなくて、
ただ騙され易くて売りつけられそうな人間に勧めてるって感じ。

192 :花と名無しさん:03/12/11 10:44 ID:???
コック帽かぶってるとはいえ、あんなにワッサリした髪形の人の作った料理食べたくないよ。
ピンで留めるくらいはしてくれ

193 :花と名無しさん:03/12/11 15:00 ID:???
京子と良介をくっつけていたら、少しは見直したのに>こやま。

前に、「良介さんは、うちの旦那と違って良い旦那様なのに奥様はワガママだわ。」
と言っていた事、完全に忘れているだろうな〜。

194 :花と名無しさん:03/12/11 15:03 ID:???
こやま先生!
漫画家が主人公の話を書いてください。
みさきタイプの女が、話題になった本を読み、次々とパクっていく様や、
締め切りに間に合わないからと、自分を絵をコピーし、切り貼りしていくところなど、
想像するだけで面白そうです。読みたい!
今までに無いような現実味をおびた漫画に、
「NO.1共感作家」のキャッチも戻ってくると思います。

195 :花と名無しさん:03/12/11 15:36 ID:???
>>191
あぁ、その展開なら返ってリアリティを感じられるかもしれないや、無理なく納得できるよ。


196 :花と名無しさん:03/12/11 18:09 ID:p800IWCa
ダメだよー、こやまが漫画家を主人公にして描いたところで、「美人で才能溢れ、編集にも読者にも常にマンセーされ、パクリを働いてもそのパクリ元の作家からも感謝・絶賛され、
理解のある夫にアシをさせるがつまらないことでキレ、夫に詫びさせ、仕事を通じて知り合った品川系のキザ男(営業マン)にも惚れられ振り回す」話しか描けないよ〜。

197 :花と名無しさん:03/12/11 20:03 ID:???
「しおりは離婚後変わった良介に未練を残し」ってあるけどさ、
良介のどこがどう変わったの?
なにも変わっていないじゃん。
(変わったのは閑職にまわされたのか、遊び惚けられるようになった点だけ)
良介が、しおりが離婚を言い出した理由に気づいてわびたところから
「変わった良介に云々」の煽り文句がつき始めたけど、
あれは変わったんじゃなく、単にみさきや京子の会話から
察することができただけで、
結婚時代にしおりがちゃんと良介に気持ちを伝えてれば
単純男の良介ならわかってたことなんじゃないかと。
しおり曰く変わった良介っていうのは、
自分に買ってくれなかった指輪をみさきには買ってたってことだけじゃないの?

DVが愛人に指輪を買ったことに怒りを燃やす京子
田所が愛人みさきにネックレスを買ったことに怒りを燃やす田所妻
良介がみさきに指輪を買ったことに怒りを燃やすしおり
こやまんがの女って、物でしか愛情を計れないし
いかに女に金をかけるかでしか男を評価できないんだね。
自分は大した女でもないのに一体何様のつもりなんだろう。

198 :花と名無しさん:03/12/11 20:18 ID:???
っていうか、物のこと→怒り、ってパターンよく使うよね。
もう少し頭ひねってほしい気がする。

199 :花と名無しさん:03/12/12 02:30 ID:???
っていうか、こやまセンセ、このスレ読んで欲しい。

200 :花と名無しさん:03/12/12 04:15 ID:???
そういえばしおりってバイリンガルの才色兼備のお嬢様って設定だっけ。
でも上品さもないし、言動は狂ってて頭悪そうだし、
ファッションはみさきや京子並みにダサいし、
ぜーーーーーんぜんお嬢様に見えないや。

そういえば英会話教師の仕事はどうした?
なんだか毎日いらんこと画策してばかりで暇そうだけど。

201 :花と名無しさん:03/12/12 08:19 ID:???
みさきや京子に関しては「なめんなこやま!」って思うんだけど
しおりに対してだけは「なめんなしおり!」ってむかつくんだよね・・・

ほんと、よりを戻したいならなんであんな追い詰めるというか
真綿で首を絞めるようなとでもいうか・・・いやな態度とるんだ?

「私がわがままだった、ごめんなさい。やりなおしたい!」
って良介に泣きついた方がまだ良介の心も動くと思うんだけど。


202 :花と名無しさん:03/12/12 09:04 ID:???
みさきと京子は、
ただの身のほど知らずの勘違いバカだと生暖かくみれるんだけど、
しおりは癇に障る言動ばっかして人をむかつかせるんだよね。
良介が気が詰まるってのもわかる気がするよ。

だけどそこで良介に全面的に同意できないのは、
しおりと比較する対象が勘違い脳天気バカのみさきで、
「しおりはあんなだけど、みさきは最高」とマンセーするからなんだよなー。
タイプこそ違えど、どっちもドキュ女なのに。

203 :花と名無しさん:03/12/12 09:15 ID:???
ドキュの中でも相性のいい悪いがあるということなんだろう。
しおりなんか描き方によっては、「素直になれない女の可愛げ」みたいなの
見せられると思うのに、あれじゃあなー。

204 :花と名無しさん:03/12/12 14:11 ID:???
前に誰か書いてたけど、ホンットみさきって
水沢アキとキャラも風貌もかぶる。

料講wのOLがイキナリ店長って事が未だに解せない。



205 :花と名無しさん:03/12/12 20:00 ID:???
ある意味登場人物の性格だけはリアルだな。

206 :花と名無しさん:03/12/12 21:02 ID:???
>>205
DQNを書けば一流。

207 :花と名無しさん:03/12/12 21:15 ID:???
でも本人はドキュンを書いてる自覚なし。
リアルで万人に共感されるキャラだと本気で思っていそう。

こやまんがが「ドキュンの傷のなめあい」「最強ドキュン対決」の
つもりで書かれてればまだ笑えるんだけど、ね…。
愛されるキャラたちが織り成すリアルラブストーリーのつもりで書かれちゃってるのが
どうにも薄ら寒い。

208 :花と名無しさん:03/12/12 22:53 ID:???
話題騒然!リアルDQNストーリー

209 :花と名無しさん:03/12/12 23:46 ID:7XYZ1t3a
さんざんガイシュツだけど、
コクリコ2号店の従業員って、本店で
働いていた人たちなの?
だとしたら、ただの客からいきなり店長に
なった元料講OLにあごでつかわれて、
理不尽に思わないのかな?本店で苦労して
修行した人がほとんどだろうし。

まぁ、2号店開店の時に新しく雇われた
学生バイトだったら分かるけどさぁ。

210 :花と名無しさん:03/12/13 00:35 ID:???
>>204
ほんっと、最高なキャスティングだよね、みさき=水沢アキ。
想像するたびにふきだしそう。

211 :花と名無しさん:03/12/14 16:22 ID:2Acov6VI
>209
店長が元常連客の腰掛けOLなのだから、他の店員も
まあ似たようなものだろう。
なんとなく店に出入りしていたプー太郎青年捕まえて
「君なら出来る、と思ってたんだ」とか何とか言ってさ。
プー青年、シャボン○飛ばしまくりで
「ああ…俺のこと認めてくれる人がいたんだ…」

こやまワールドでは、シビアなオーナーもこの程度。

212 :花と名無しさん:03/12/14 17:25 ID:???
原価率を今ごろ追求するあたりもねー。

213 :花と名無しさん:03/12/14 17:57 ID:???
原価率の話なんて、単にみさきがお金よりお客に喜んでもらうことを
大事にしてるいい女だとか言いたいだけのエピだろ。

214 :花と名無しさん:03/12/14 20:51 ID:KSOwjAc7
>にみさきがお金よりお客に喜んでもらうことを
大事にしてるいい女だとか言いたいだけのエピだろ。

同意
そういうのは自分でお店持ってからにして欲しいよね。
雇われているって意識が全くない。


215 :花と名無しさん:03/12/14 21:49 ID:???
それで、経営難になったらどうするんだろ?
人件費とか光熱費とかあるのに。自分のお給料だって。
結局OL感覚の雇われ気分から抜け出せてないんだろうな。

216 :花と名無しさん:03/12/15 02:18 ID:???
しおりに押しきられたら流されるがままに離婚してしまい、
強引に押しきられれば、みさきの後輩OLともデートし、
こざれマスターにけしかけられれば、今まで気もなかったみさきとつきあいだし、
1回やっちゃったら結婚を考えプロポーズしてしまい、
しおりが自分勝手な理由で近づいてきても○とばすだけで、
拒絶も出来ず家にあげてしまう良介…

バ  カ  で  す  か

217 :花と名無しさん:03/12/15 03:39 ID:???
>>216
全くもってその通りですな。
最近はロムってばっかりだったけど、
あまりに的確なご指摘だったので思わずレスしちゃったw


しかし、みさきって全く友達いないよね。
あんなに性格の悪いしおりでさえいるっつーのに…。


218 :花と名無しさん:03/12/15 08:10 ID:???
>>216
あれだけ単純でバカだったら、
しおりがちゃんと操縦してりゃ離婚しなくてすんでそうだよね。
それはみさきにも言えるけど。
こやまんがに出てくる男は皆単純で考えなしのバカで、
女はみんな己を過大評価しすぎてて、被害妄想が強く
強情で自分の非を認めず周りに責任を押しつけるタイプばかり。

219 :花と名無しさん:03/12/15 23:33 ID:???
最近しおりが働いている描写がまったくないけど、
娘は七五三ってことはもう小学生なんだよね?
保育園より小学校の方が早く帰って来ちゃうじゃない?
働いている間どうしてるんだ?学童にでも入れてるのかな?
つか、いつのまに卒園して(ry

220 :花と名無しさん:03/12/16 00:47 ID:???
>>216
スバラスィ〜
何だかスッキリした

221 :花と名無しさん:03/12/16 02:45 ID:???
良介へ
飲み歩いてないで、養育費を増やせ。

222 :みさき:03/12/16 06:40 ID:???
>>221
あら、しおりさん、ごきげんよう。
貴方も姑息な手ばっかり使わずに、働く女の魅力を発揮して良介を奪い返してみたら?


223 :花と名無しさん:03/12/17 19:41 ID:???
Kiss2004年カレンダーが今日届いた。
こやまの絵のヘタレさに改めてビックリ。
いや、わかってたけどさ。
カラーのつけ方ひどいもんだよ。
しかもあの絵、最近の絵じゃないと見た。
昔書いた絵を、今ごろ提供したような感じ。

224 :花と名無しさん:03/12/22 15:42 ID:???
Kiss1号
大人だからこそ揺れる――
恋と人生を描く大人気連載!!
最高の笑顔でHAPPY NEW YEAR!
幸せの探し方
『×一物語』第30話 結婚観

225 :花と名無しさん:03/12/22 15:48 ID:???
1号おたよりください
「この時期、ダンナがクリスマスの電飾に燃えていて、
家じゅう、玄関も、窓も壁もピカピカペカペカ。
とっても落ち着く……(涙)。」



第31話は、4号(2/10発売)に掲載予定。

226 :1号、第30話ネタバレ。:03/12/22 20:51 ID:???
・良介と育美が買物から帰って来た。お鍋の用意をするしおりに、手伝おうかと声をかける良介。
結婚していた時とは違う良介の態度に、しおりは戸惑う。
団欒中、パパと一緒に住みたいから、お仕事をはやく終わらせてと、お願いする育美に、良介は辛くなる。
しおりは帰りがけに、みさきが来た事を良介に伝える。

・みさきは、仕事後、しおりとの会話を思い返して悩む。
良介から電話がかかり、二人はコクリコで会う事になる。
前の旦那が原因で、結婚に臆病になると言うみさき。良介の「オレは前のダンナとは違うよ。家のことだって手伝うし、仕事だって理解してる」との言葉にも、みさきは信用する事が出来ない。
田所とは結婚したいと思ったくせに、と良介はみさきをせめる。
話は堂々巡りになり、良介は立ち去る。

227 :花と名無しさん:03/12/22 21:18 ID:???
こやまよ、毎度同じこと言うけどさ、
なんで男のほうばかりが女にすり合わせなくちゃいけないんだ?
良介が「家事も手伝う、仕事も理解する」と歩み寄っているのに
みさきは前の夫に責任をなすりつけ、
良介まで疑って歩み寄ろうとしない。
全面的に男が女の思い通りになるまで、話を引っ張るつもり?
同性から見ても激しく不愉快なんだけど。

ていうか、良介も田所のことなんか持ち出さないで
みさきが男をバカにしくさってることを責めろよ。
前の男と比較して僻むなんて男らしくないなあ。

しおりも良介が結婚時代と違うって言うけどさ、
単に当時の良介は激務のせいで家庭をみれなかったのが
今は暇を持て余してるから手伝ってるだけで、
本質が変わったわけじゃないと思うんだけどな…。
良介はもともと、冷たい夫だったわけじゃなく
ただの不器用な仕事人間だっただけなんだからさ…。
長文スマソ

228 :ネタバレ続き。:03/12/22 21:25 ID:???
・京子は、給料日に、初めて自分の名前の通帳を作る。
ヘルパー2級を取るため通信講座を始めて、張り合いが出る。
ダンナに離婚をつきつけるのに、ためらいはないが、子供たちはお父さんのいない子になって苦労するんだなと、しのびない思いをする。
夫婦連名の年賀状を出すのも今年限りだと思い、来年からの周囲の反応を想像すると不安になる。

・みさきは京子に連絡して久しぶりに会い、お互いの近況を話しあい、励ましあう。

・愛人を乗せた車を家の近くに止めて、着替えを取りに戻ったダンナと、
帰って来た京子が鉢合わせする。
給料日を過ぎたのに、まだ生活費を貰っていないと、ダンナに請求する京子。
だが、ダンナは、京子の働いた金を生活費にしろと言い放つ。
京子は、ダンナの遊ぶお金や女に貢ぐお金を増やすために働いているわけではない、と生活費を入れるように迫る。
ダンナは、しぶしぶ生活費を渡すと、愛人のもとへ急ぐ。
京子は、ダンナと絶対に別れてやると、新たに誓う。
4号に続く。

229 :花と名無しさん:03/12/22 21:33 ID:???
第30話の最後のアオリは、


良介のためにも別れたほうがいいのか悩むみさき。
一方、京子は離婚に向けて着々と強くなってきた。
次回、4号に登場!

230 :花と名無しさん:03/12/22 21:44 ID:???
あーそりゃいいや
みんな別れればー?

としかもはやレスつける気になんねー(w

231 :花と名無しさん:03/12/22 23:07 ID:???
ネタバレ乙ですー
京子、ちゃんと日記つけたか?w

232 :花と名無しさん:03/12/22 23:30 ID:???
>・京子は、給料日に、初めて自分の名前の通帳を作る。

え?就職したときに作らなかったの?

233 :花と名無しさん:03/12/23 10:00 ID:???
離婚したら名義かわるのにね。

234 :花と名無しさん:03/12/23 10:16 ID:KpAe7fCk
>283
ほんとだね。

235 :花と名無しさん:03/12/23 10:36 ID:6p3uja+L
良介、ホントに馬鹿だなあ。
みさき相手で理想の家庭が築けると信じて疑わない、この姿勢。
先妻にここまで周囲をうろつかれても
「こいつ復縁したいのか?」と思いもよらない、その鈍さ。

しばらく女から離れて 仕 事 に 励 め 。


236 :花と名無しさん:03/12/23 11:10 ID:6p3uja+L
ちなみにまだ読んではいないのだが、
良介とみさきが話をしていたコクリコって
1号店?それとも2号店?
どっちにしても、いい度胸だな。みさき店長。


237 :花と名無しさん:03/12/23 12:04 ID:geS/FZp0
>235
そもそも、良介と先妻が結婚したのも謎
どう見ても似合わない。

238 :花と名無しさん:03/12/23 12:44 ID:???
たまたま行った英会話学校での講師に一目ボレし
必死でおとしてケコン
その嫁に捨てられたら、女友達(みさきだ)の紹介する女の子と流されるままにデート
嫁とばったり遭遇したら「寂しくて仕方ないから女探してんだ」と切れる
その後周りにけしかけられたためにつきあい出した女に
必死で「結婚してくれよ〜頼むよぅ〜」とばかりにせがむ男、良介。

情けない…。ていうかキモイ

239 :花と名無しさん:03/12/23 14:47 ID:6p3uja+L
かつて良介と付き合ってたみさきの友人(会社の同僚か?)もいい面の皮だね。
みさきと良介が付き合い始めたのは、まだみさきが会社勤めしてた
頃だったと思うけど、その人、みさきが会社辞めてくれて
せいせいしてるだろうね。きっと内心、早く店が潰れればいいのに、
と思ってるだろうよ。

240 :花と名無しさん:03/12/24 02:15 ID:???
いや、読者みんなそう思ってるよ。

241 :花と名無しさん:03/12/24 16:46 ID:???
地味な香具師のが案外不倫したり、影では男関係派手だったりする。
媚びる女っつか。
こやまんがのヒロインはいつもそういうタイプなんだよなぁ。

んで男は女慣れしてないタイプ。
良介とかさ〜あんま女知らなさそう。
だから一発ヤッたらもうみさきにプロポーズ。

どいつもこいつもダサいんだよ!


242 :花と名無しさん:03/12/24 21:49 ID:???
自分の身勝手で離婚して、「シングルマザーはつらいわ〜。やっぱダンナの稼ぎもなきゃ」と復縁画策するヤシ、
大した落ち度もないのに妻から一方的に離婚され、彼女と一回寝ただけで結婚(=そばに誰か居てか?)せまるヤシ、
舅の介護イヤ、事務イヤ、彼氏は欲しいが夫はイヤ一生恋人同士で病気の時は看病してネ!のヤシ、
ヘルパー2級を取ってシングルマザーで生活できると思っているヤシ(慰謝料・養育費を当然貰えるものだと思っているんだろうな)、

藻前ら、他力本願すぎ。

243 :花と名無しさん:03/12/25 09:40 ID:???
>>241
良介は包茎だよ。
女性経験人数は二人だって!

244 :花と名無しさん:03/12/25 19:45 ID:???
京子の「私の稼いだお金を使えというなら
あなたも家事育児をやってください!」のセリフを読んだ時には
立ち読みだったのに思わず笑いをこらえてしまったよ。

この一言を女に言わせるためだけの、×イチ物語だったわけね〜。
そのためだけに、無駄に京子の夫を浮気DV男に仕立て上げたわけね〜。

245 :花と名無しさん:03/12/25 20:00 ID:???
最後の狂子のセリフが良かった。
もうヒーヒー笑わせてもらいました。
ほんと「どんどん やれば いいわ」
だよ。こやまタン。どんどんやれ〜。


246 :花と名無しさん:03/12/25 20:40 ID:???
やたらに「女ばっかり損をする」「女ばっかり苦労する」とか使うけど。
それが同性(女性)に共感を呼ぶどころか反感かいまくってるのを、こやまタン
は気づいているんだろうか・・・・

247 :花と名無しさん:03/12/25 21:00 ID:???
今回良介が田所の名前出したの見て、作者、ここ読んだか、ここと同じような
批判がお便りにあったのかなと思った。
結婚に懲りたから良介と進展できないみたいなことばっかり言ってるから、
じゃあ、田所の時はどうだったんだよ!みたいな。
大体こやまの基準って、
妻を尊重して表面大事にしてたら、たとえ浮気してもいい夫。
家族のために仕事を頑張ってるせいで妻の疑問に気づかなかったら悪い夫。
こやま夫も浮気すればいいのに。

248 :花と名無しさん:03/12/25 21:19 ID:???
世の中には家事育児は協力的だが
まったく稼ぎのない男というのもいるわけだが
そういうのはこやま的にはどうなんでしょう。

249 :花と名無しさん:03/12/25 21:22 ID:???
ここを読んでたら、そんな部分以前に
話のワンパ加減をどうにかしてください。こやま先生(蔑称。
女ばっかし損、家事育児は男もやれ、自分は好きな仕事だけやっていたいが
男に仕事人間になられるのは我慢ならない、なんて
わがまま自分勝手な女の話はもう飽き飽きでつ。

250 :花と名無しさん:03/12/25 21:28 ID:???
>>244
京子って、夫の稼ぎはもらって当然、
自分の稼ぎは自分のもの(所詮自分の勉強代なんだから)と本気で思ってるんだね。
それって、DVと全く同じことを言ってるとわかってないのかな。
何が「私の金を使わせるなら家事育児やれ」だ。
自分の矛盾に気づけって感じ。

251 :花と名無しさん:03/12/25 21:32 ID:7JHlSMjB
京子が離婚後のことを考えていて、
「(いままではいざとなったら旦那がいるという
安心感があったけど)離婚したら頼れるものがない。
自分が倒れたらおしまい」って感じのセリフがあったんだけど、
旦那こそまさにそういう怖さを抱えているんだよ?と思った。
しかも京子夫は会計事務所経営してて従業員かかえて、
「自分がだめになったら妻子や従業員もだめになる」って怖さは
常にあるんじゃないかなって。
だからといって京子夫のしたことが許せるわけでもないだろうけど、
(私もあんな旦那いやだし)自分(女)の苦労や自分の損ばっかり言ってないで、
相手(男)の苦労や損も思い至ってみたらどうよ、と思う。







252 :花と名無しさん:03/12/26 09:57 ID:???
京子もみさきもしおりも
いっぺん美輪明宏に説教してもらってはどうか。

253 :花と名無しさん:03/12/26 21:09 ID:???
みさき、京子、しおりみたいなタイプはたとえ美輪明宏に説教して
もらっても、自分の理屈は心の中で絶対曲げないタイプだから、
一生このままと思うよ。

254 :花と名無しさん:03/12/27 11:47 ID:O2BaNUKI
それぞれの願望を満たすようにしたらこうなる。
良介はしおりとよりを戻す。
家事育児手伝い、嫁の愚痴を聞き、休日はファミリーサービス。
みさきは愛人。気が向いたときに良介をつまみ食い。
こじゃれバーで飲んで、やっぱ愚痴を聞いてもらう。
これでいいんだろ?
良介は過労死(仕事ではなく女で)のおそれがあるが。

三人はこれでいいとして、京子はもう考えるのが面倒くさい。
ヘルパーの収入で育ち盛りの子供二人抱えてやっていけるのかね?
生活費さえ渋る亭主から慰謝料・養育費なんて、まず無理だろうし。

今更だが、なんで京子と良介を組み合わせなかったんだ?こやま。
そうすりゃ話が早く進んだのに。

255 :花と名無しさん:03/12/27 13:29 ID:???
でもみさきは愛人の立場に甘んじるのはいやなんだとさ。
田所の時だって
彼氏は欲しい、でも結婚はこりごり、一生恋人同士でいたい、
でも病気の時は介護してくれるだんなが欲しい、
男には自分のことだけ思っていて欲しい、
妻には渡したくない、でも結婚はしたくない(無限ループ
なーんてわがまま言いまくってたし。
良介がしおりのところに戻ったら
どうしてあたしって男運がないんだろう、良介をあたしだけのものにしたいのに
しおりさんのもとに帰したくないーーーーーーーとか
味噌に涙の一つも落とすだろうよ。

256 :花と名無しさん:03/12/28 10:40 ID:???
>>255
禿げ同
しかも最後の一文にワロタ

257 :花と名無しさん:03/12/29 15:53 ID:???
今日本屋で見かけたコミクスに
こやまがサザンの歌をタイトルに描いた読みきりが収録されてるのを見つけた。
そのコミクスは、いろんな作家がいろんな曲をテーマにして描いてるので、
たしかkissがラブソング特集をした号の時の掲載作品だと思う。
(かたおかみさお→人魚、もりたゆうこ→ユーミンのなんかの歌とか)
こやまのこの読みきりも、本誌掲載時に読んだことがあるはずなんだけど
全くもって記憶にない。
たぶん設定も台詞回しもキャラの顔もまるっきり他のこやまんがと一緒で
新鮮味もないからだろうし、サザンの歌を題材に描く、というテーマも
全く意味をなしてないだろうな、と思いその場をスルーしかけました。

それでもちょっとぐらい覗いてみるかと1ページだけ見たけど、
開いた途端○が吹雪の様に吹きすさんでたので
「やっぱ読み返す価値なし」と静かに本を閉じました。

258 :花と名無しさん:03/12/30 01:13 ID:???
サザンは知らないけど杏里の「ハッピーエンドでふられたい」を
テーマにしたマンガが以前、あった気がする。

259 :花と名無しさん:03/12/30 16:41 ID:NRGan0cX
京子と良介がくっつくというウルトラCがあるといいね。
なんとかそういう展開にはならないかな。
良介の両親が老人介護必要になるがみさきは結婚拒否
良介・みさきが決定的に亀裂(というか人生観違うし)

京子は離婚
しおりはもっと経済力ある男と見合い

京子は、介護ヘルバーの資格が家庭で役に立つということで大団円


260 :花と名無しさん:03/12/31 00:30 ID:???
育美ちゃんがアミちゃんユウ君と仲良くなったりしてね。
みさき、ますます不要キャラだなぁ。

261 :花と名無しさん:03/12/31 19:22 ID:puIgrBk5
作者ってみさきが大好きだよね、自己投影してる?
ある意味、京子としおりは、引立て役だよね。
本来は京子とみさきを対等・対照的にすれば面白かったのに。
あれじゃあ、京子惨めすぎて、

262 :花と名無しさん:03/12/31 21:15 ID:???
こやまいつもありえない主人公を
マンセーしまくり。
自己投影じゃなかったら出来ないかと。

263 :花と名無しさん:04/01/01 02:08 ID:???
>261
>本来は京子とみさきを対等・対照的にすれば面白かったのに。
はじめは「それぞれの生き方を描く」っぽい感じだったんだけどね。
やっぱり出来ない事はするもんじゃないね>こやま
そんな技量は はなからないのにさあ。
ムリしてヤってみても結局京子は自己投影キャラの引き立て役に成り下がってますよ

264 :花と名無しさん:04/01/01 10:54 ID:zGYCTohb
>263
いっそう、みさきをヒール役にすれば面白いのにね。
みさきは愛人向き体質だということをもっとズバリ描けばいいのに。
妙に理想的に描こうとして無理が…。


265 :花と名無しさん:04/01/06 03:46 ID:???
既出だけど、
こやまんがって、主人公マンセーだし、他人を悪く描く事で主人公を良く見せているんだよね。
いい加減、そのパターンから抜け出してほしい。
登場人物全員の良い所も悪い所も描写してくれたら、共感出来るのにな、と思う。

266 :花と名無しさん:04/01/06 07:51 ID:???
今日からはじまるクサナギ剛のドラマって
家庭を顧みなくて嫁にいきなり離婚を切り出される男の話なのね(w
でも番宣見る限り、こやまんがよりもリアルに
そういう男の心境表現出来てそうな気がする。

あ、こやまんがよりはなんでもましかぁ…。


267 :花と名無しさん:04/01/06 18:51 ID:jtfBYHVP
京子の将来(w
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040106-00000181-jij-soci
こうなるぐらい派手な展開希望!

268 :花と名無しさん:04/01/07 18:16 ID:???
最初は、京子を応援したいと思って読んでいた自分…バカ
みさきも京子もかなりずうずうしい。
しおりは初めの頃の、もちっとキリッとしてたのに
なぜに、こんな粘着質のメメシイキャラになったのよ?



269 :花と名無しさん:04/01/07 21:12 ID:???
京子よりダンコッ鼻の旦那の方が嫌だけどなぁ。
みさきやしおりは、ありえないけどね。

270 :花と名無しさん:04/01/08 12:28 ID:fumGdUjr
なんていうか出てくるキャラ全員まんべんなくむかつけるよね。珍しい漫画だ。

271 :花と名無しさん:04/01/08 13:13 ID:???
こやまんがのキャラってみんな暗くない?
明るく元気な人って設定だったとしても、根が暗いっていうか。
悩んでるからとかいう一時的なものでなく、陰湿でジメジメとした感じがする。

あと、さんざん既出だけど
「男はこりごり」「結婚はこりごり」という設定なのに、めちゃめちゃ男好きだし。

272 :花と名無しさん:04/01/08 19:10 ID:???
>271
つきつめると、男とのアバンチュールだけを求める
不倫前提なのか、それとも
ジェンダー・家族の枠組みを超えた、パートナーとして自立した
新しい男女関係を求めてるってこと?<みさき



273 :花と名無しさん:04/01/08 19:22 ID:???
そこまで考えてないと思われ。
男に常に一番に思われ尽くされること
その男は自分だけのものになること(故に不倫は不可
こやまんがキャラにとって、不倫は普通の純愛のつもり)
自分は思いやりを欠かしても、相手には常に下に置かない扱いをされたい
そんな本音を心のパートナーだのなんだのって言葉でごまかしてるだけ。
(でも所詮浅い人間なので、言い訳だと簡単に見ぬかれちゃう)

274 :花と名無しさん:04/01/08 22:21 ID:8H4bGBVW
血を吐くほどの結婚生活送った女が
どうしてああも男なしではいられないんだ?
男性不信に陥いってるなら
普通、男との交際そのものが嫌になるのでは?

275 :花と名無しさん:04/01/08 22:35 ID:???
みさきは男性不信になったわけじゃなく単に自分のわがままが
通らなくてむかついてただけだから。

276 :花と名無しさん:04/01/08 23:10 ID:???
プロポーズしてる良介に
「前の結婚で懲りてて、男を信じる事ができない」とか言ってるけど、
そう言うことで良介が自分の思い通りに変わってくれるのを期待してるみたいで
なんかやり方あざとくていや。
大体、前の結婚で懲りてるって言い方も何様かと。
お前にはなんの落ち度もなかったんか?と。
男に求婚されることに酔うだけ酔って、
自分を変える努力はする気ないのか?と。

277 :花と名無しさん:04/01/08 23:57 ID:???
良介って、今まで全然家庭的じゃなかったのに
急にマイホーム主義みたいになったのは、
会社がヒマになったのもあるけど、美咲の手柄ってこと?


278 :花と名無しさん:04/01/09 00:01 ID:BhWs4ekZ
証券会社勤務であの暇さ加減は本当にありえないと思う。
朝は早いし、夜は遅いでしょ、証券会社って。

279 :花と名無しさん:04/01/09 22:06 ID:???
今気付いたけど携帯に
「着信なし」って表示が出るのはおかしくないか?
こやまって携帯も持ってないんだろうか。

280 :花と名無しさん:04/01/09 22:20 ID:???
センターに問い合わせすると、「メールはありません」って
でる、あれと違うのかな?

281 :花と名無しさん:04/01/09 22:26 ID:???
本気で着信履歴がない=友達のいない人だったりして

282 :花と名無しさん:04/01/10 02:17 ID:???
今回モニョったのは、良介がみさきに、田所とは何で結婚したいと思ったんだ?と聞かれて、
「あの人の奥さんがとても幸せになってたから」
「あんなダンナさんだったらあたしも幸せになれんじゃないかと思った」とか言ってたところ。

「(あの奥さんだから)とても田所が幸せになってた」って、ちょっとでも思わないのかなー。
前の結婚生活のグチばかりで、自分に非は無いと思っているのがとてもイヤ。




283 :花と名無しさん:04/01/10 04:07 ID:???
だって液晶にでかでかと「着信なし」って書いてあったぞ。
「着信あり」ならともかく「なし」なんてメッセージは出せないだろ。
待受画像が「着信なし」の悪寒

284 :花と名無しさん:04/01/10 07:10 ID:???
ワラタ
そんな待受画像ヤダ…

285 :花と名無しさん:04/01/10 10:03 ID:???
「着信なし」の待受なんて・・・いらない〜!(w
でも、ほんとにそれしか考えられないよね。

286 :花と名無しさん:04/01/10 10:29 ID:???
こやまってたしか、スイ10連載時にはじめて携帯持ったんじゃなかったっけ。
不倫話に携帯が必要だから買ったみたいなことを
柱で書いていた気がする。

買ったものの、使いこなせず誰からも電話がかかってこず
今に至るのかしら、こやまセンセ

287 :花と名無しさん:04/01/10 14:33 ID:???
ttp://kotomachi.jp/show.php?num=1360&from=list&page=1
着信なし待受ハケーン!

288 :花と名無しさん:04/01/10 16:02 ID:???
↑むなしすぎる・・

289 :花と名無しさん:04/01/10 18:45 ID:???
forever・・・・

290 :花と名無しさん:04/01/10 19:10 ID:???
発売日なのに、ネタバレがない…
今回休載?

291 :花と名無しさん:04/01/10 19:38 ID:???
こやま、のだめ、ほのかは休載

292 :花と名無しさん:04/01/10 21:56 ID:???
こやまって、隔週連載だっけ?一応厚遇なのね。


293 :花と名無しさん:04/01/10 21:58 ID:???
一応連載ってことになってるけど、しょっちゅう休んでいるだけ。

294 :花と名無しさん:04/01/11 00:20 ID:???
むしろ永遠に休載(ry

295 :花と名無しさん:04/01/11 02:47 ID:???
休載で気を抜いてたら、音羽荘302号室に、
しおりマンセー派のお便りが紹介されてた(鬱

296 :花と名無しさん:04/01/12 03:11 ID:???
>>286
携帯板住人ですが、かなり前に質問スレに
「漫画家ですが執筆中の作品に携帯が出る場面を描く必要があり…」
と前置きして質問を書き込んでる人がいました。
「携帯を持っていないのでわからないのだが、○○といったことはできるのか?」
みたいな質問内容で、○○の部分はアリバイ工作っぽいことだったと思います。
(ウロ覚えスマソ

あれがこやま先生だったとしたら、携帯買ったんですね。




297 :花と名無しさん:04/01/12 05:03 ID:???
なんじゃそりゃw
携帯くらい買えばいいのにねえ。

298 :花と名無しさん:04/01/12 14:03 ID:???
いつも家にいるから必要ないんじゃない?
待ち合わせとかすることもないのでは?

299 :花と名無しさん:04/01/12 14:39 ID:???
>>298
いや、チュプの会話を盗聴するため千里のファミレスにも行ってます

300 :花と名無しさん:04/01/13 04:16 ID:???
こやまなんかはどうでもいいが、携帯ぎらいな人も多いよ。
仕事で使わなければ投げ捨ててしまいたいとよく思う。

301 :花と名無しさん:04/01/13 19:00 ID:???
携帯板で教えてもらっても理解が出来ず
仕方なく携帯買ったんだとしたら笑える。

302 :花と名無しさん:04/01/13 22:23 ID:???
>>282
>「(あの奥さんだから)とても田所が幸せになってた」って、
ちょっとでも思わないのかなー。

そういうシーンあったよ、たしか。社内報かなんかで田所夫婦の
あるエピソードを読んで、「こんなすてきな奥さんだから田所さんも
すてきなんだ。この二人の間には入っていけない」みたいな感じだったと
思うけど、ちょっとうろ覚え。
でもこう思っても「見習おう」とか思わないみさき…。
この漫画も「ホの字」もそうだけど、この作者の言いたいことって
「私はそのままでもよいけれど、あなたは私にとってつごうのいい人間でいてね。
そうじゃなかったらあなたが変わってね」
ってことなんだと思う。だけどそのことに気付かず「自分はとてもすばらしい
ことを言ってる」と思ってる感じがして、なんか…いや。





303 :花と名無しさん:04/01/13 23:01 ID:???
社内報に、顔面に湿疹が出た田所を
支えた田所妻のエピソードが載って(それも笑えるが)
読んだみさきが「あぁ…」となるやつだよね。

みさきはたぶん
その素敵な奥さんである田所妻と比べて
自分が遜色ないと思ってるからこそ
「田所さんと結婚すれば幸せになれる」と信じて疑わないんだよ。
その思い上がりの根拠は、「田所を本気で好き」という程度のことなんだけど。
こんなに自分は好き、そんな自分を彼も好き
田所妻もいい女かもしれないけど
彼をこーんなに愛してる私も、妻と比べて劣っているわけではない
だから幸せになれるはず、っていう
厨房のような思考なんだと思われ。
好きな気持ちが一番、それさえあればなんでも手に入ると思ってるあたりが
精神的に幼いしバカ丸出しだと思う。

こやまんがのキャラに魅力がないのって、そこだと思うよ。
いい年して「明るさと、彼を好きな気持ちは負けません」で
ライバルに対抗しようなんて女、
底が浅くて、なんの魅力もないもん。

304 :花と名無しさん:04/01/14 18:43 ID:e/Pegqm+
社内報の田所妻エピソード読んで、かつての
自分の夫婦生活に置き換えて考えないあたりがねえ。
仮に自分の元亭主が精神的に追いつめられた時には
こんなふうに支えられる妻だったのだろうか、
って一度でいいから思ってみろよ。


305 :花と名無しさん:04/01/16 04:28 ID:4KBjiDHX
旦那→ダンナ
携帯→ケータイ
と書くのは、しゃぼんだまに相当するくらいのこやまのこだわりでつか?

306 :花と名無しさん:04/01/17 12:27 ID:???
今までの作品がこやまの人生をかけた壮大な釣りだったら
ここまでつられた自分が逆に気持ち良いのだが・・・。

307 :(゚ε゚):04/01/20 16:49 ID:???
最近のさびれっぷりにワロタ

308 :花と名無しさん:04/01/20 19:30 ID:???
最近じゃ発売日後3日間スレが盛りあがればいいほうだもんね。
2ちゃんで笑ってもらうことすら飽きられる様じゃ
こやまももう終わりだな。

309 :(゚ε゚):04/01/24 15:28 ID:???
発売日なのですが・・・。

310 :花と名無しさん:04/01/24 17:15 ID:???
今回載ってないし

311 :(゚ε゚):04/01/25 04:04 ID:???
そうだった。>休載
まったくずうずうしいね。ショボい漫画しかかけないくせに休みすぎ。
掲載されたら非常識ぶりに腹が立つが
なけりゃないで大先生ぶりに腹が立つ。

312 :花と名無しさん:04/01/25 17:38 ID:???
>311
結局のところ 今の連載をさっさと打ち切りにして
二度とマンガを載せるな!
に尽きるな。

313 :花と名無しさん:04/01/26 03:58 ID:???
嫁姑漫画で一冊を占めるような雑誌なんて
いったい誰が買うんだろう?とか思うけど。
(漫画の水準<画力、話とも>はかなり低い)
それでもけっこう売れてたりするらしい。
そういう刹那的にまんが雑誌を買っている読者もいるってことで・・
こやまん純正ファンはそういう雑誌ファンとかぶっているように思う。

こやま、kissでなく嫁姑系雑誌で描いて働く女をマンセーしてみとけ。

314 :花と名無しさん:04/01/26 08:19 ID:???
嫁姑雑誌に行っても、嫁の一方的な愚痴ばかりで
姑のひどさをきちんと表現出来ない点で
お払い箱にされると思われ。

嫁姑雑誌でも面白い作品は
姑やご近所さんなどをとことんまで悪く書けてるよ。
こやまにはそれ自体できないから。
絵やストーリーではなく
主人公のセリフで「この人は悪人キャラですよ」って
無理矢理説明するしか出来ないんだもん。

それにそうした雑誌でも「働く女マンセー」でしかいなかったら
購読層に支持されないと思われる。
専業主婦の頑張っている姿も、心底苦労して悩んでいる姿も書けないから、こやまは。

315 :花と名無しさん:04/01/26 11:57 ID:???
そういう雑誌こそほんとに細かいリアリティが求められる気がするな。
こやまには無理だろ。

316 :花と名無しさん:04/01/26 16:54 ID:???
それじゃ、いっそのことリボンとかのバリバリの少女漫画なんかは?

317 :花と名無しさん:04/01/26 18:41 ID:???
あんな華のない絵、しかも読者層が産まれても無い時代のファッションセンス
(ファッションだけじゃないが…)では無理だろうとマジレス。

318 :花と名無しさん:04/01/27 03:08 ID:???
次号はまた表紙&巻頭カラーですか?
買うの恥ずかしくなるから、かんべんしてくだされ・・・。

319 :花と名無しさん:04/02/01 21:41 ID:R2iTfEqw
「固い絆で結ばれた二人、けれど結婚観の違いが・・・」と
予告のあおりになっていたが
結婚観の違いですれ違うようなカップルは固い絆はないと思う。


320 :花と名無しさん:04/02/01 22:00 ID:???
そもそもいつ固い絆で結ばれたんだろう。
「お前といると気が楽だ」「良介といると楽しい」
そんなこといってただけじゃん。
まさか一発やったら「固い絆」?
こやまの感覚って…。

321 :花と名無しさん:04/02/02 10:54 ID:???
>320
>まさか一発やったら「固い絆」?
それだ!

322 :花と名無しさん:04/02/02 19:10 ID:1uO+VSOB
×一テーマの話だってのに、
一発やったら「固い絆」って・・・。
結婚してたら一発どころじゃないでしょうに。


323 :花と名無しさん:04/02/02 19:27 ID:???
一発やって心の絆を感じるのは、まあかまわん。
だがバツイチってテーマなんだろ?
一度は「この人と一生」とすら思った、それこそ「固い絆」を信じた人と
ダメになったって言う前提でキャラの真情を書かないと意味ない。

324 :花と名無しさん:04/02/04 09:57 ID:???
どうしても手にいれたくてアタックしまくって結婚して、
子供までもうけて、意にそぐわない離婚を強いられて
子供を奪われてしょぼくれてたのに、
次の女と一発やった途端、強い絆はそっちはお引っ越し。
そんなバカな話でいいのかよ…

しおりはともかく、娘が気の毒だ。

325 :花と名無しさん:04/02/04 19:05 ID:rk7fzgC9
本当にしおりに惚れてたのか、と問いつめたい。
心底惚れた女と一緒になったのに、その女に逃げられた男って
下手したら自殺しかねないくらい落ち込むよ。
そりゃ女も同じだけど、男の方がダメージ強いと思う。

326 :花と名無しさん:04/02/04 20:14 ID:???
>325
つーか、ずいぶん視野の狭〜い男とお知り合いなんですねぇ、離婚が原因で
リストカットでもしちゃいましたか?しかもデータサンプル1とかでしょ?
でもどっちかと言えば>325のレスはしおり的立場の遠吠えなのカナ┐(´ー`)┌
ステキですね、このスレの住人さんはみんな>325と似たり寄ったりでしょうね。
よい勉強にナリマシタ。臭汚い主婦は離婚で不幸になって野垂れ死ぬんですね。

327 :花と名無しさん:04/02/04 20:56 ID:???
>>326

新しい縦読みでは無いみたいですね。初出は少なくとも1年半くらい前みたいだ
し。でもこれを作った人はセンスありますね。改行も初めの方は不自然では無
いし、なにより着想が素晴らしいと思います。雑談の中に縦読みを、しかも普通
の雑談として成立している中に隠すとは、なかなかいい仕事されてると思います。

見たらただのコピペなのですが、こやまという題材を結びつけた点もすごいです。
つまり、この縦読みには細部に渡って計算された文章構成が見て取れるし、
けっこうな反響が寄せられている点でも、やはり一級品の縦読みといえます。

たぶん、この縦読みの作者は他にもいくつか縦読みを作ってると思います。私
らのような半人前としては、是非とも技を盗みたいところです。他にあったら
教えて頂けると嬉しいです。この方はさぞなのあるコピペ作家なんでしょうね。

えっと、なんでこんな事を書くかと申しますと、最近縦読みをみかけ
てなかったんです。コピペすら見ません。どこを縦読む?みたいな
くだらない(嘘)煽り文句すら見かけないんです。縦読み愛好者として、これ
だけ淋しい事はありません。縦読みはすっかり廃れてしまったようです…。
さて、今日もまた暇な時間には縦読みの新しい仕掛けを考えながら、
いつも通りの生活を送りたいと思います。悪文、失礼いたしますた

328 :花と名無しさん:04/02/04 22:52 ID:???
オバ厨はいつも暇でいいね。。。 >>327

329 :花と名無しさん:04/02/05 14:03 ID:Hw0fAwfh
青年誌のスペリオールに証券マンが仕手集団とかかわっていく話が連載されていますが、こやまは果たしてこれをパクるのでしょうか?
仕手戦を一緒にしかけていく良介・・・・・って。

330 :花と名無しさん:04/02/06 01:11 ID:???
こやまにとっては、良介はしおりに離婚をつきつけられるために
多忙な「証券マン」でありさえすればよかったのであって
しおりと離婚させた今、良介が「証券マン」として
どんな内容の仕事をしているとか、なんで暇なのかとか
そんなことはいっさいお構いなしだと思う。


331 :花と名無しさん:04/02/06 18:13 ID:???
忙しい=証券マン・・・・・
ほかにも忙しい職業はあるぞ
やっぱこやまの脳内はバブルのままなんでつね

332 :花と名無しさん:04/02/06 20:11 ID:???
忙しい=証券マンだけならまだしも
エリート=合コンで一番人気=証券マンだったのが
激しくこやまの世間知らずぶりをあらわしてると思った。
いつの時代の話だYO!

333 :花と名無しさん:04/02/07 18:27 ID:???
・Kiss4号
表紙
Happy Valentine愛するあなたと……
大人気連載再開!!『×一物語』
こやまゆかり



・人気キャラクターシリーズ166みさき&良介

4号の表紙と巻頭を飾ったのは、大人の恋と人生を描いた大人気連載「×一物語」です。
横暴な夫に我慢を続けていた京子が、自立の決意を固め始め──。
互いに大切な存在になっているみさきと良介の揺れる心と合わせ、
それぞれが歩んでいく道を、今後もリアルに描いていきます。お楽しみに!



・幸せの探し方『×一物語』
みさきと良介の恋は?京子の離婚は?3人の未来は?
笑顔のもとにハッピーはやってくる!しなやかに強く生きていく──
大人の恋を描く大人気連載、再スタート!!

第31話「ふたりの年末年始」

良介のプロポーズを断り、ケンカ別れしてしまったみさき。
結婚へは前向きになれず──。



KC「×一物語」6巻、3月12日発売!
シェフとして働き出したみさき。良介との恋も順調だ。
しかし、二人の結婚観には大きな隔たりが。

334 :花と名無しさん:04/02/07 18:33 ID:???
4号おたよりください
「新しいアシスタントさんの実家がお好み焼きさんで激ウマ!
近くのかたはぜひ行ってみてください。高槻市川西の大ちゃんです。」

335 :花と名無しさん:04/02/08 03:22 ID:???
しかし、「しなやか」って表現好きだなー。
一時の康夫を思い出す。

336 :花と名無しさん:04/02/08 11:27 ID:???
しかも全然しなやかじゃないしな(w

337 :花と名無しさん:04/02/08 14:01 ID:???
全国紙で実家を晒されるコピー機、いい迷惑だな

338 :花と名無しさん:04/02/08 20:00 ID:???
かなりの確率でこやまはそのアシに
実家の宣伝を書いていいか確認する前にあれを書いたと思われ。
で、もし苦情言われたら
「あたしは宣伝してあげたつもりなのになんで?」と
こやまんがキャラのように言いそう。

関係ないけど過去スレで出てた
「悪意のないボンクラほどむかつかせるものはない」っていうのが
ものすごく印象に残ってる。

339 :花と名無しさん:04/02/08 22:46 ID:???
>かなりの確率でこやまはそのアシに
>実家の宣伝を書いていいか確認する前にあれを書いたと思われ。

ワシもそう思う。
しかもそのお好み焼き屋の娘さんが漫画家のアシをしていることまで
さらしちゃったね。

340 :花と名無しさん:04/02/09 01:41 ID:???
こやまんちのコピー機には人権があるからな。

341 :花と名無しさん:04/02/09 11:34 ID:F+JZiGQy
せめてそのお好み焼き家でも取材してみさきの店をなんとかしてほしい

342 :花と名無しさん:04/02/10 10:15 ID:XONsmfRF
オムライスの顔の向きが変わっているのに笑ってしまった

343 :花と名無しさん:04/02/10 10:38 ID:978/VuwF
今日都合で読めない私。
こんな時に限ってネタばれ様がいない _| ̄|○ ・・・・

344 :ネタバレ:04/02/10 11:57 ID:???
立ち読みなのでうろ覚えだけれど。
(もう発売日だからネタバレもないが…)

みさき、こじゃれの忘年会にてマスターから「二号店の調子がいいのもみさきちゃんのおかげ」と
言われるも、最近良介と会ってないの?と言われる。
あのプロポーズを断ってから連絡をしてなくて別れたほうがいいのか悩む。
一方しおりはよりを戻すきまんまん。
「あの人と結婚するの?」と聞くとまんざらでもないというかあやふやな良介に対して
「私がこんなにしてるのに!」とご立腹。
年末みさきも良介もお互い実家に帰り、
みさきは両親からメシつくれ、こどもつくれと言われて
「あたしは仕事がしたいからこんな女と結婚する人なんかいないよ」
とのこと。

つづく

345 :ネタバレ:04/02/10 12:03 ID:???
良介は実家に帰ると親戚などから
「しおりさんと戻るんだってー?」
と言われて父親にも「しおりさんとは戻ったも同然、あの女とは認めん」
といわれる。
そして年明けに向かい、みさきは思い切って良介に電話。
でも反応がなくって「あれ?この時間だからつながらないのかな?」
と思いきや実は良介もみさきにかけていてそれをとってしまったもよう(このへんあいまいです)
「あたしたちお互いにかけていたんだね」とうっとりみさき。
年越しは電話で、良介が会いたいということで久しぶりにデートを。
良介が自分の部屋にみさきを連れて行くと部屋の前にはしおり&育美。
みさきは身を引いて帰る。
しばらくして良介がみさきに電話をすると
「しおりさんと戻りな、今までありがとう、別れましょう」と話す。

次号へつづく

346 :花と名無しさん:04/02/10 12:05 ID:???
以上ネタバレでした。
初めてネタバレ書いたから分かりづらくてスマソ。
今回はやはりしおりが必死すぎなところが見所…。
しかしまた年末ということはあの良介がみさき同僚と初詣行ってから
1年たったってことかー。

347 :花と名無しさん:04/02/10 12:18 ID:???
誰か近所の人そのお好み焼き屋に行かないかなあ?
自分関東だし。

348 :花と名無しさん:04/02/10 12:22 ID:???
ネタバレ乙ですー

しかしまぁなんですなぁ、今回も「いつの時代の話やねん!」
「なぜみんなそこまでプライペートに立ち入りる?」「そのエピソードでうっとり
って、中学生かよ!」などなど、突っ込みどころ満載ですな。
一度別れた嫁(しかも離婚理由は嫁のわがままなのに)との復縁を祝福する
親戚って、あんまりいないと思う。

349 :花と名無しさん:04/02/10 13:42 ID:???
ネタバレ乙

ネタバレカキコしようとしたんだけど、
あまりの内容に何を書いていいかわかりませんでした。

おせちとオムライスを作り、良介の実家におすそわけをするしおり・・・
両親の介護のことを考え、しおりとの再婚を少しだけ意識する良介・・・
なんて、全く意味がわからないし、

クリスマスに会わなかったことなど、全く問題にしていない二人・・・
灰皿の無い喫茶店でタバコを吸う良介・・・
どう見ても女物っぽいバッグを持って、帰省する良介・・・
とかは気になったけど、ストーリーに関係無さそうだし。

350 :花と名無しさん:04/02/10 15:36 ID:???
「ああー うれしいよ 育ちゃん なみだがでるよ」
って子供の台詞が、なんだか婆臭く思えた。
「あんたがこんなに立派になって お母ちゃん嬉しくて 涙が出るよ」みたいな。



351 :花と名無しさん:04/02/10 16:52 ID:???
こやまんがセリフの中に「ああー」ってよく出てくるけど、
いつもなんとなく引っかかる。
妙〜な古臭さというか、わざとらしさが臭ってくるというか。
感激や感嘆の意を表したいのかもしれないけどさ。

352 :花と名無しさん:04/02/10 17:33 ID:M3jE4V2k
しおりの良介へのストーカーに近い行動が不可解。
連載を引き伸ばしてるとしか思えない。
「やりなおして」とひとこと言えば済む話なのに。

353 :花と名無しさん:04/02/10 17:42 ID:???
とにかく・・変なマンガ

354 :花と名無しさん:04/02/10 18:39 ID:d1ZJE8YR
表紙がすごいことになってるよ〜…

355 :花と名無しさん:04/02/10 19:04 ID:???
漏れの誕生日に、×一新刊発売!    ヲエ

356 :花と名無しさん:04/02/10 19:10 ID:???
あー、今日発売日だったねー、そういえば。
スカーリ忘れてたよ。

親の介護の為にしおりとの復縁を考えるって…
良介、みさきと付き合ったおかげで価値観変わったんじゃなかったの?
みさき元夫と同じような考えじゃん。
そんな良介の何がいいの?みさき。
わっけわかんねえ。

357 :花と名無しさん:04/02/10 21:49 ID:JwqUZqi0
>350
同じく、育美のババ臭い言い回しに引きました。
子供がふざけているならともかく、感激のあまり
泣きながら言う場面にこの言葉をもってくるあたり。
こやま、本当に子供いるのか?
良介以上に家庭の会話がないのか?


358 :花と名無しさん:04/02/10 21:54 ID:???
ちびまるこの口調っぽい感じで書いてみたとか…
子供がババ臭い言葉使いするって言うのが
ちょっと笑えていいでしょ?と思ったとか…
読んでる側としてははげしくつまらないんだが。

359 :花と名無しさん:04/02/10 22:37 ID:???
しおり「ここまでしてるのに」って、一番大事なことをしてないじゃん。
でも良介も親の面倒見させるために妻が必要だなんて考えてんだから
まあお似合いだな。

360 :花と名無しさん:04/02/10 22:47 ID:???
つうかしおり、みさきと付き合って変わった良介に執着してんじゃなかったの?
今まで通り、女を「自分が仕事に打ち込んでる間
家で家政婦がわりをしてくれるもの」と思ってるような男でも
よりを戻したいの?
親の介護だのなんだの、しおりの英会話教師の仕事のことなんか
まるっきり考えてやっていないじゃん。

あ、それともしおり自身が英会話教師は臨時のパート気分で
夫ができたら専業にもどろうって魂胆なの?

361 :花と名無しさん:04/02/11 01:01 ID:???
そのまえに年越しの電話でラブ…っていうのはいつの時代の話だw
2003年と2004年を一緒に過ごしたねみたいなの(脳細胞の記憶も投げやりw

362 :花と名無しさん:04/02/11 03:15 ID:Aqk3rU54
忘年会のテーブル、寂しすぎます・・。

363 :花と名無しさん:04/02/11 06:49 ID:DtsIv/KF
携帯なって
「あ、電話だ、もしもし〜」・・・・。

相変わらずこやまの作品には着信がピロロロロしか存在しておらず
みさきが自分の電話かと思いバッグを慌てて開けておりました。
7.8年前頃にはよく見かけた光景です。


364 :花と名無しさん:04/02/11 10:00 ID:hv5YvtD3
>>363
>7.8年前頃にはよく見かけた光景です。

それでも7,8前の光景は描けるんだね(w
感覚が80年代で止まってるこやまにしては
ちょっとした進歩じゃん(ww

それにしても発売日過ぎたのにあまり盛り上がって
ませんねぇ。そもそも発売日にネタバレてのも
今までなかったですからね。

もう突っ込む以前のひどい話だからね。
そんだったらこやま、もう存在価値ないじゃん。


365 :花と名無しさん:04/02/11 13:44 ID:???
親の面倒を見るために再婚を考えるような良介なら、
みさきともしおりとも上手くいかん。
みさき、また間違えちゃった。テヘ で良介と別れたことだし、
今回で終わりでもいいよ、こやまセンセイ。

366 :花と名無しさん:04/02/11 14:11 ID:???
まったく、みさきが大決心をして良に別れを告げるというドラマチックな
展開なのにこの盛り上がりの無さはなんなんだw

367 :花と名無しさん:04/02/11 14:30 ID:???
>年越しの電話でラブ
あまりにアホ臭くて×一三十路カップルのやることとは思えないよ。
こやまのことだから素で
「これってラブラブでいいよね」と思って書いてんだろうなあ。
みさきは人のために家事をやりたくないが為に「私は仕事が好きだから」と
言い訳してるようにしか見えないし、
だいたいドキュン若造カップルの気分次第での切れたくっついたみたいな
×イチ恋愛物語って、どうよ?
結婚を、恋愛を、仕事を、なんだと思っているの?

こやまんがをネタ読みするために
長年Kissを買ってたけど、
今やもう買う気もおきないし、立ち読みすらめんどくさい。
さようなら、こやま先生(蔑称、そしてスレ住人の皆様
このスレ1からのおつきあいでしたが、これにて脱落させていただきます。

368 :花と名無しさん:04/02/11 17:41 ID:???
>367
気持ちわかる。
早売りネタバレを続けていたけれど、今じゃもう読むのも面倒。
別のネタバレさんのあらすじだけで、ここのスレを読むのが楽しみなだけ。

369 :花と名無しさん:04/02/11 19:48 ID:???
私も気持ちわかるなあ。
前は買って本誌で読んでて、そのうちネタばれ読んで立ち読み、
最近はネタバレだけでおなかイパーイって感じ。
もうどうでもいいと思う日も近い気がする。

370 :花と名無しさん:04/02/11 21:06 ID:???
今回の年越し携帯ってさあ、両方が同時にかけて、つながった、ってことなの?
そんなことってあるの?
どっちも発信してるなら、お互い話し中になるんじゃないの?

371 :花と名無しさん:04/02/11 21:58 ID:???
どちらかが微妙に先にかけて、受信側が呼び出し音が鳴る寸前に
発信ボタンを押す(受話器上げる状態)だとああいう感じにはなる。


372 :花と名無しさん:04/02/11 23:37 ID:???
おめでとうコールはやめようってキャリアからお達しないっけ?

373 :花と名無しさん:04/02/12 01:01 ID:???
あの時間帯(年越し)は携帯もメールも全然繋がらないよ。
コール5回につき1回とかにキャリアが制限かけてるはず。
1回目のコールで同時に繋がるなんてありえない。

それより私は育美の「なみだがでるよ」に激しく引いたけど…

374 :花と名無しさん:04/02/12 22:32 ID:???
てめえの馬鹿さ加減には、父ちゃん情けなくって涙が出てくらぁ

だっけ?>あばれはっちゃく
こやま、お前に捧げるセリフだ。

375 :花と名無しさん:04/02/13 01:34 ID:???
ワラタ。 私も育美のセリフでソレ思い出したよ。
育美のセリフ、激しくババ臭い。あんなセリフ使わんでも、

わんわん泣く育美「おとうさん、嬉しいよぉ〜」  又は、
ぽろぽろ泣く育美「あれ? なみだってうれしいときも出るんだね。
育ちゃん知らなかったよ。」と、泣きながらも微笑む。

とかの方が読者が共感し易いのでは?
それにしても、
両親の介護の事も考えて、元妻とヨリを戻そうかと思う男に、
働く女を理解してくれる男はいないと言う考え方に、
携帯は全て「ピロロロロ」と鳴って、着メロは存在しなかったり、
やたらとプライベートな事に首突っ込んでくるヤツがいたり…
毎回、ホントにこれが平成のお話なのか??  と思ってしまう。

376 :花と名無しさん:04/02/13 02:44 ID:???
ぎゃあああ、誰も書いてない〜〜
ココリコミラクルの番組の終わりに「Kiss」が紹介された〜〜〜〜!!
こやまの表紙がテレビで全国に・・・・


なぜ他の作家が表紙描いたときじゃいけなかったんだよ・・・(涙



377 :花と名無しさん:04/02/13 15:07 ID:???
>>335
最近はやりの「しなやかに生きる」って言葉、聞こえはいいけど、
所詮テケトー&責任逃れしながら生きてるってことじゃ・・・

378 :ヤッツー県知事:04/02/13 19:17 ID:???
しなやかですが何か

379 :花と名無しさん:04/02/13 22:39 ID:???
しおりもなんで逆恨みばっかりしかできんのか。

あの女と再婚しそう!?そんなようやく見直してあげたばっかりの時期なのに!
これからも離婚した妻子の為、責任感と『私への未練』でもって
(育ちゃん自身の幸せについてはとりあえず脇っちょへ置いといてw
こまめに様子見に来てくれてるかどうか見極めて、そこでようやっと
私もしぶしぶ戻ってあげるーという運びでうまいこと元サヤに戻れるかどうか
っていう大事な大事な見極めの真っ最中で一瞬たりとも気が抜けないのに
フラフラと単純に離婚した(つまり私は認められてしかるべき理由で離婚したw
×イチの分際で、私の未来を台無しにしないでよね!!!

っていう恨み節だけが怒濤のごとく誌面から漂ってくるよ…
普通なら、やっぱり愛する存在を忘れられなくて心をさらけ出して
元に戻りたい!って主張する元奥さんと、苦悩する男と
そして今の恋人っていうドラマで一番盛り上がる場面じゃない。
純情心がまったくない、計算高い人間ばっかりだからツマラないんだな。
舞台設定が古臭くても普遍的な所が書けていれば読めるのに。

380 :花と名無しさん:04/02/13 22:57 ID:???
ほんと、もれなく全員計算高いよね。
どこにどう共感していいのかわかんないよ。

みさき→家事はしたくない(料理は好きだけどそれと家事は別)
    それを理解してくれる男でなくちゃイヤッ
    私は変わる気ないぞ 私がほしけりゃ男が変われ(゚Д゚)ゴルァ
しおり→自分が手放した途端、ほかの女のおかげでいい男になりやがった(なったとはとても見えないが)
    母子家庭は生活が苦しいし、私が戻ってこいと言ったら戻ってきてくれなくちゃイヤッ
    何を今更ほかの女だ(゚Д゚)ゴルァ  私に惚れていたくせに
良介→みさきと付き合ってちょっと洗脳されかかったけど
   やっぱり親の老後を看てくれる家政婦がわりの嫁がいた方がいいかな
   それにはしおりが適当かも 親もそれでいいっつってるし
京子→自分が夫の反対を押し切って強引に働いた金は
   自分一人のために使えなくちゃイヤッ
   夫の稼ぎは妻の物でもあるけど妻の稼ぎは妻一人のもの
   それがいやなら夫も家事育児やれ(゚Д゚)ゴルァ

あれ?京子はどこへ行った?

381 :花と名無しさん:04/02/14 00:38 ID:???
最近京子出てきてないのと、みさきしおり良チームの計算高さ競争のせいで
京子がまともな人間に思えてしまう。登場したらまた「なにこれ」に
なるんだろうけどw

382 :花と名無しさん:04/02/14 01:44 ID:TSO1FQ/3
すでにガイシュツかもしれないけど、こやまのマンガって
携帯着信した時点では、まだ、かけてきた相手が誰かわからないのね。
ちゃんと電話に出て、初めて相手が誰かわかるシーンが多すぎ。

番号登録してないのか?

383 :花と名無しさん:04/02/14 01:55 ID:???
今日みさきと良介の電話と似たようなことがあったよ。

うちの母が問い合わせようと思ってあるお店に電話をかけたら、
「もしもし」って父の声が聞こえてきてびっくりしてた。
ほんとにそんなことがあるんだね。

384 :花と名無しさん:04/02/14 08:43 ID:QnECHxJD
みさきと良介がラブラブで結婚を考えるようなカポーに見えない
飲み友達の延長のセフレ未満な男友達レベル?
・・・なんて今更ふたりがくっついた事に疑問をもっても
しゃあないか




385 :花と名無しさん:04/02/14 10:03 ID:???
なんか、あちこちで介護問題がでてくるけど、どいつもこいつも
責任逃れ、介護甘く見すぎ!


386 :花と名無しさん:04/02/14 10:57 ID:???
確かに無責任。
良介の父が病院の検査でひっかかったってところで、
いずれは両親の面倒を…。みさきとでは無理だ。って何考えてるの?
みさきの前夫と同じじゃん。自分の親の介護を他人任せor手助けを
既に期待しているところでヘタレ。(介護保険の利用は別)
自分の親が大切なように、妻も自分の親は大切でしょ。
プロポーズする位なら、相手の親の面倒もみる覚悟が必要では?
…と、ここまで書いて気付いた。良介は京子とくっつくのが一番だな。

387 :花と名無しさん:04/02/14 20:10 ID:/lP8PCDk
なんか、みさきの親の介護問題からはじまって今度は良介の・・
家庭の問題としては起き得る問題のひとつではあると思うけど、
なんか収集つかなくなってる気がする。
でも、共働きで親の介護問題を解決してる人だっていると
思うんだけどな。(いろいろ甘くないとは思うけど。)


388 :花と名無しさん:04/02/14 22:16 ID:???
京子にもチラッと介護問題らしきものだしたことあったよね。
姑が「うちの嫁だからいずれ京子さんには見てもらうんだから」とかいって
「同じ墓に入るなんていや」とか思うってやつ。
今までの話と違う展開にもっていくには介護しか思いつかなかったのかな。
でも、3人もれなく介護ネタにしちゃうところが
こやまの引出しの少なさゆえだね。
しかも、新しいネタを出しても
展開は過去作品と変わらないとこがまたなんとも。

思ったんだけど、こやまはほの字みたいな
1話完結もしくは2〜3話が限界なんじゃないのかな。
それならツッコミどころはあるにしてもまだたいしたボロは出ないけど、
連載が長くなればなるほど
辻褄はあわなくなるしネタは使いまわしになるし
話が破たんしてくしでひどくなるような気がする。

389 :花と名無しさん:04/02/14 22:32 ID:???
こやまは引出しが少なさすぎるよね。
膨大な量の資料に目を通し、自分の中で消化して中身の濃い作品を描く漫画家も多いというのに
一日や二日取材して、ファミレスで聞き耳立てただけでは薄っぺらくもなるだろう

「ガラスの仮面」の「二人の王女」のエピソードでそういう話があったよね。
裏設定を理解してこそ演技に厚みが生まれる、みたいな。

390 :花と名無しさん:04/02/14 22:35 ID:???
介護は大事な問題だと思うけどもっとこう×1ならではの恋愛の心理とか
そういう方を読みたい気分。介護描くならそれはそれでちゃんとリアリティ
出して欲しいし。

391 :花と名無しさん:04/02/14 23:39 ID:???
離婚をするとか再婚にふみきるとか、そういう事に
介護がかかわりすぎるのが変かな、と思う。
まだ30前後でしょ?もっと違った人生観で×1かけると思うんだけどな。

392 :花と名無しさん:04/02/14 23:42 ID:???
みさきが29と言う設定に( д ) ゚ ゚
あの婆臭さは38ぐらいかと。

酔典のインチキ看護婦もまさか20代だったんでしょうか

393 :花と名無しさん:04/02/14 23:52 ID:???
インチキ看護婦は確か28だったと思われ。

こやまは30代女性なのに、30代女性をモデルにはかけないんでしょうか。

394 :花と名無しさん:04/02/15 00:24 ID:???
最近は30までに結婚できればいいわ、なんて人も増えてて
結婚する時にちらっと親の将来のことを考えるとは思うけど、
なんか早過ぎないかなあ?
30くらいの人に親って50台〜60台前半くらいだよね。
確かにその年代で倒れる人も多いけど、このマンガの中ではみんなもっと
年寄りの親に見える。
40の×1だったらよくわかるんだけどね。まあ、私見だけど。

395 :花と名無しさん:04/02/15 07:20 ID:???
30歳の再婚は打算があっても仕方がないかも・・・とは思う。
まぁだからといって共感はまったく出来ないんですが。
良介はここでもしみさきと再婚したら介護はお願いできないし親は反対してるし・・・
しおりだったら子供もついてくるし親とも仲いいし専業だから
忙しい(ようにはちっとも見えないけどw)自分に代わって面倒も見てくれそうだ、と。
京子は介護の仕事だけで食っていけるとでも思ってるんだろうかw
みさきにいたっては何もいえないわ。年越しTELテヘッなんて今どきしねーって。
「奥さんと子供のところへ戻るべきだわ、誰もがそう望んでる」だってー。ゲラゲラ
悲劇のヒロインぶるのもいいかげんにしる!

396 :花と名無しさん:04/02/15 10:43 ID:???
しおりのおせち、とても上品な味に見えない…。
こやまってホンット絵ヘタだねぇ…。

397 :花と名無しさん:04/02/15 11:27 ID:???
>>396
重箱の真ん中に海老がゴロンと入ってた。
食いたくねぇなぁ。

398 :花と名無しさん:04/02/15 12:39 ID:qO4gGT5R
つーか、毎度のパターンだね。
「手料理で好感度を上げる」の図式が。
こやまって人から絶賛されるほど料理うまいの?

399 :花と名無しさん:04/02/15 13:14 ID:???
それこそ前に話題になったネギソースかけのから揚げレベルなのでは?
美味しいけども自慢するようなオリジナルレシピじゃないだろ<ネギソース

400 :花と名無しさん:04/02/16 00:36 ID:???
手料理で男やその親を落とせる、っていう図式が
そもそもすごく古臭い。
バブルかそれ以前の感覚じゃない?
今時そんな感覚あり得ない。

で、しおり本当に暇そうだな。
英会話教師の仕事はどうしたんだよ。
育美が風邪ひいて何日も休んだ時にクビにでもなったかぁ?
まあこやまんが星ではありえない事だけど。

401 :花と名無しさん:04/02/17 18:35 ID:???
表紙描いたり、巻頭だったり、こやまって人気あんのかね?


402 :花と名無しさん:04/02/17 21:30 ID:S4OjjWha
ねえ、今回の23ページ。
りょうすけが上着の下、半袖Tシャツなんだけど。
正月にこの年代がそれってあり?
しかもデパートとか暖かい場所ならともかく実家だよ?

403 :花と名無しさん:04/02/17 21:37 ID:???
>>402
 コ ピ ペ ですので

404 :花と名無しさん:04/02/18 13:35 ID:???
ここのスレの住人ってえげつなー
てか、たかがぁマンガだよぉ?
それを根掘り葉掘り重箱の隅つつくよーな そこらのおばさんみたいなレス!
かなぁり痛いでぇす
マンガとリアル区別つかないほど読みこんでるの?おばさんたちぃ
よっぽどヒマなんだねぇ こんなおばさんにはなりたくないでつ

あ、おばさん怒りました? お気に障ったらすみません

405 :花と名無しさん:04/02/18 13:53 ID:???
最近ここに来たものです。
kissはのだめを読むために買ってたんだが…なんか気になって。
皆さん楽しい人たちですね。

過去ログを読もうとしたら1が開けない。私だけかな??
他のは見られるんだけど。
とりあえずみみずんのキャッシュ貼っときますね…。

こやまゆかりを語ろう
http://mimizun.com:81/2chlog/gcomic/piza.2ch.net/gcomic/kako/972/972056429.html


406 :花と名無しさん:04/02/18 18:19 ID:7Rs0qaa/
ホントのところ人気はどうなんでしょ?
嫌いの意見の方が多いような・・・・・
編集部が人気捏造しているんじゃないの?

407 :花と名無しさん:04/02/19 11:29 ID:???
>>404
どこを縦読み?

408 :花と名無しさん:04/02/19 12:20 ID:???
イマドキ「でつ」はなかなか恥ずかしいのう。

409 :花と名無しさん:04/02/21 14:04 ID:kRYHJr9O
こやまパターンの「主役カップルが別れを決意する」も、もう飽きた。
どうせ「やっぱり忘れられない」「俺にはこいつでなきゃ駄目なんだ」の
オンパレードで、○飛ばしてすったもんだの揚げ句犯罪まがいのことまでやって
「転勤」で幕でしょ。
今度は何の犯罪をするのか?もはやそれだけしか読む楽しみがない。

410 :花と名無しさん:04/02/21 20:01 ID:???
京子はどうなるんだろう。
あんまり良介とみさきにからまないよね。悩み相談するくらいしか。
最初はこの「三人」を軸にストーリー展開するって感じだったんだから、
無理やりにでももうちょっとからめた方がいいと思うんだが。

411 :花と名無しさん:04/02/22 08:18 ID:???
>>409
ものすごい端的だが間違っちゃいないw

いっそのこと3人とも絡めないで三者三様のバツイチ話を書けばよかったのに。
DV浮気夫との離婚、自立ストーリー
家庭を顧みない夫の反省、努力ストーリー
ワガママ女の身勝手、愛人ストーリー
絡めないほうがそれぞれの人生を書いていけたかもしれないのに・・・。

412 :花と名無しさん:04/02/23 08:55 ID:???
こやまの中に、結婚こそ最高のゴール
男に愛されることこそ女の醍醐味という古くて保守的な考えがある以上
それ以外の話は書けないのでしょう。
仕事が云々、と言うのだってただ単に
「女のやりたい事に理解のある男に愛される幸せ」が言いたいだけ。
仕事に対してプライドがあるわけでも何でもない。
こやま的離婚ストーリー→×イチを理解する男と出会って結婚に行きつく話
仕事云々介護問題云々は単に離婚の言い訳、でしかない。
底が浅過ぎてつまらない。

413 :花と名無しさん:04/02/23 11:09 ID:???
>>412
禿同
結婚してやりたいことやって理解してもらえてって感じ
ってただのわがままな迷惑女じゃん!!!
ホントにそんな女が主役でおもしろいとでも思っているのか?


414 :花と名無しさん:04/02/23 23:45 ID:???
KissNo.5
・別れの決心をしたみさき
前を向く決心をした京子
ふたりの人生が動き出す!
大人気連載 幸せの探し方『×一物語』
32話「京子の決心」
プロポーズを断り、気まずくなったみさきと良介。
それでもひかれあうふたりだったが、みさきが良介に別れを告げ──。



・おたよりください
「高槻ともしび苑の藤川施設長、野村さん、イトコのちいちゃん、職員のみなさま、取材ご協力、本当にありがとうございました。

とても愉しく、ていねいに説明してくださって、本当に参考になり、みなさんの仕事ぶりに感心しました。私もがんばるぞ!」

415 :花と名無しさん:04/02/24 11:00 ID:???
せっかく説明したにもかかわらず
マンガにまったく反映されてない事を知ったら
脱力だろうなあ・・ともしび苑の藤川さん
つうか 事実と異なるような事書かれた日にゃまずいのではないか?
スイテンの犯罪行為みたいな事をさ。


416 :花と名無しさん:04/02/24 16:19 ID:???
ヘー、「いとこのちいちゃん」か。
スイ10でのインチキ看護婦夫婦の娘の名前は
そのいとこから借りたんだね。きっと。

前から思ってたんだけどこやまの描く居酒屋や店の名前とかって
人の名前多くない?
今回(あ、もう早売り出てるから前回か)コザレの打ち上げやった飲み屋の
団体予約の名前も確か鰍フぞみ、とかだったし。
のぞみって名前もなにかで出たことなかったっけ?
たぶんアシとか家族とか
身近な人間の名前とかを使ってんだろうなぁ、と前から思ってた。
で、それをみて内輪で盛りあがってそう。
なんか同人チックなノリだな〜。

417 :花と名無しさん:04/02/25 12:51 ID:???
京子の夫、年収7000万だそうです。

418 :花と名無しさん:04/02/25 13:08 ID:???
発売日だというのに閑散としてるね。
ネタバレすらなかったし、もう終わりかな?

419 :花と名無しさん:04/02/25 13:12 ID:???
ぱらぱらめくってはあそうですかって感じだったしな。
もう突っ込む気もなくなってきたなあと。

420 :花と名無しさん:04/02/25 14:49 ID:CsyCAM+o
>>418
いえてるね。
発売日なのに・・・

京子って携帯持ってたんだね。
ダンナから貰うお金がかつかつなのに、
普通携帯持つかなぁ、
それも友達ってもみさき連中しか
いないみたいなのに。

421 :花と名無しさん:04/02/25 18:12 ID:PiPM4pQ0
ストーカー良介

422 :花と名無しさん:04/02/25 18:24 ID:???
取材しろや!の声が多いから
今回は行ったのかな?
しかしすでに遅く
突然の狂子の排尿プレイに笑うばかりの読者。
あと、7000万の年収ってリアルじゃないなぁ。
1000万〜2000万ぐらいでも充分だったんじゃないの?

423 :花と名無しさん:04/02/25 20:00 ID:???
会社経営だけでも大変なのに
確定申告から持ち家のローン支払い(まさか現金一括?)
税金の支払いも管理も
御得意さんへの時節の挨拶(歳暮中元など)もぜーんぶDVがやってんだー。
それってすごいことだよねぇ。従業員数名の零細事務所経営なのに。
京子に渡す生活費が少ないのは確かにそうだけど、
本来零細企業経営者の妻がやる労力はだいぶ軽減されてんじゃない?
その上夫に育児もやれってかー。
育児をやれとDVにいうのなら、自分も会社経営の手伝いをするとか、
それをDVがさせないのなら主婦道をきっちり極めれば?とおもうけど。
傍から見て、DVの言動はともかく
夫として父親としての役割を全く果たしていないとは思えないんだけど。

要するに、京子は被害妄想ばっかり強いけど
夫の仕事の苦労は全然わかろうともしてないってことだ。

424 :花と名無しさん:04/02/25 20:03 ID:???
住んでる家も中途半端だし、嫁も愛人もへんな女だし、
不倫旅行は琵琶湖かどこか、車も1台しか無いっぽい?
とても年収7000万の人のやることとは…

425 :花と名無しさん:04/02/25 20:08 ID:???
車は三台あるらしいよ。
プレジデントとベンツと、京子用のワゴン。
でもそれらの車が満遍な使用されてるシーンなど、見たことないでーす。

年収7000万で
不倫デートは海釣り不倫旅行は伊勢
愛人へのプレゼントはゴロンと何やら丸い物がついてるだけの地味なパールの指輪
しょぼっ!

426 :花と名無しさん:04/02/25 20:10 ID:???
満遍な ×
満遍なく ○
でしたスマソ

427 :花と名無しさん:04/02/25 20:21 ID:???
年収7000万のDVと月6万でやりくりしてる京子、極端過ぎてどっちも
リアリティ無いね。

428 :花と名無しさん:04/02/25 22:22 ID:gfhyKMlt
年収7000万ってすごいよね。
こやま何考えてんだか・・
DVは会計士だったっけ?

429 :花と名無しさん:04/02/25 23:03 ID:???
いまさらだけど京子は「介護」を
独居老人のお手伝いくらいに考えてたんだなーと・・・ 

430 :花と名無しさん:04/02/25 23:41 ID:???
っていうか
年収7千万もあったら、あんなに女と遊んでる暇はないんですが。普通。

431 :花と名無しさん:04/02/25 23:42 ID:lziQnHQL
公認会計士は金持ち。

432 :花と名無しさん:04/02/25 23:45 ID:???
店一件管理してるとは到底思えないお気楽店長みさき同様、
零細企業経営者とは思えないほど遊び歩いているのに
収入だけは鬼のようにあるDV
ヒマヒマ店長の閉店前の時間から店の前で
ストーカーのごとく立ち尽くしている
激務(wの証券マン良介

まるっきりリアル感ゼロ

433 :花と名無しさん:04/02/26 00:07 ID:zl9Q8W9t
>ストーカーのごとく立ち尽くしている
激務(wの証券マン良介

ワラタ

434 :花と名無しさん:04/02/26 02:44 ID:???
>>425
へー京子用の車まであるんだ。
車が必要だと訴える京子に対し「そんな物らないだろー」と
殴るならまだわかるが、DV太っ腹だな。

>>422
>突然の狂子の排尿プレイ
ワラタ
取材先で聞いて、どーしても書きたかったんだろうね。
結局、今回リアルだったのは排尿プレイだけだったのかも。

435 :花と名無しさん:04/02/26 08:32 ID:Y3NvbiKX
まだ読んでないんですけど、排尿プレイってなんですか?
気になる〜!早く立ち読み行かなきゃ・・

436 :花と名無しさん:04/02/26 08:38 ID:???
のだめが好きで買ってるのに今回はこやまんがの次にあるから
ページをめくる時にどうしてもこやまんがを見る羽目になってしまって激しく鬱だ。

437 :花と名無しさん:04/02/26 10:16 ID:???
>435
ヘルパー講習で「おむつに排尿する人の気持ちを理解する為」に
大人用のおむつをつけて排尿するんです。
精神的にすごく抵抗があってなかなか排尿できないのですが。
私は今回読んでいませんが、その実習なんじゃないかと思います。

本誌を読んだ方補完キボン、ってか立ち読みする気力もないので
ちょこっとあらすじお願いしたいっす〜

438 :花と名無しさん:04/02/26 10:22 ID:???
前半は悲劇のヒロイン気分で別れにひたるみさき。良にも居留守で通す。
後半は京子が介護実習(取材効果?)して「思いやりの大切さ」を学び、
夫の収入や財産、愛人とのやりとりを見て「この人たちには思いやりがない」
と離婚の決意をあらたにする。

439 :花と名無しさん:04/02/26 10:33 ID:???
良介に電話で別れを切り出すみさき。
納得できず会って話そうと、店の前で待つ良介。
みさきは店員に頼んで「会議で出かけて帰ってこない」と嘘をついてもらう。
しかし良介が念のため自宅に電話をしてみると、こういう状況なのになんも考えず
電話を取るみさき(ヴァカ?)
会えば心が揺れるとかなんとか言って結局会わずに別れ話の続き。

京子は本屋で離婚本を購入。
本を読んで初めて(ぉぃぉぃ)財産は半分はもらえると知る。
そこへ久しぶりにDVが帰ってくる。
浮気相手の作る食事は味が濃いとかなんとかいって京子の作った味噌汁を飲む。
なんだかんだいってこの家が大事な存在でわたしがいなくちゃ困るのね。
だったらもっと大事に汁、と思う京子。
翌日、DVが仕事に出かけてから自分が半分もらえるはずの資産を確認するために
DVの部屋を家捜し。女とのデートの証拠<領収書や写真類もハケーンしむかつく。
そしてDVの年収が7000万もあることを知って愕然とする。ちなみに貯金は1億w
で、その後ヘルパー講習で排泄介助の実習があり、おむつを配布され自宅で当てて
試してこいと言われる。布団の中で寝ながら排尿を試みるができず、トイレで座ってやっと排尿成功。
437さんの予想は当たりでした。

最後は帰宅したDVの携帯に女からメールが入り、悪びれもせずそれを読む姿にまた激怒。
洗濯物の中に入れっぱなしだったDVの携帯を初めて盗み見る京子。
女からのあまりにもデリカシーのないメールの数々に怒りを新たにし、女からも慰謝料を
ふんだくる決心を固める。

ツッコミどころ満載です。

440 :花と名無しさん:04/02/26 10:36 ID:???
全然ちょこっとじゃなかったwすみません未読の皆さん…
でもあらすじ書いてたらあまりにもツッコミどころが多いのでぜひ紹介したくなりました。

441 :花と名無しさん:04/02/26 10:59 ID:???
店の前でストーカーしてる良介の首の周りの黒いのは何?
マフラーだと短いような気がするし、コートの襟だと左右の長さが変だし…
矢沢永吉タオルみたい。

442 :花と名無しさん:04/02/26 12:23 ID:DBYdm7ei
今の法律だと、京子くらいの結婚年数でも財産半分もらえるの?
慰謝料含む?あれ?そうだったっけ?

443 :花と名無しさん:04/02/26 13:31 ID:cAYS0UgB
ヘルパー講習で思い遣りを学んだわりには一人離婚に向けて盛り上がってて
子供への思い遣りは全く持たないのな。
どうせそこを突っ込まれたら、「あんな父親ならいないほうがましだから」と
自己中な言動を自己正当化するんだろうけど。


444 :花と名無しさん:04/02/26 13:32 ID:KmTHuOuk
>441
あれ、みさきのプリン相手(田所?)もしてた。こやまワールドではマフラーなんでしょう、きっと。

445 :花と名無しさん:04/02/26 18:56 ID:???
>438
ネタバレ乙!です。本当にありがとう
最近わざわざ立ち読みに出向く気力がなくて・・・
もうこやまんがで突っ込むのも終わりかしらねえ

446 :花と名無しさん:04/02/26 19:08 ID:???
みそ汁と漬物しかない、と言いつつ、鍋にお菜箸つっこむ京子。
他にもおかずあるやんか。いけず。

447 :花と名無しさん:04/02/26 21:56 ID:Rwn5exoG
裁判のことは素人なのでよくわからんのだが
愛人にも慰謝料請求してたら余計にもめて
離婚そのものが手間どってしまうと思うんだけど。
さっさと別れて自立するんじゃなかったの?

448 :花と名無しさん:04/02/26 22:30 ID:???
自立自立言うけど、夫を夫としては認めてないくせに
妻としての立場は最大限に使って
もらえる物は全部もらおうっていう魂胆だからね。
あんなバカ夫と愛人から金なんかイラネーからとっとと別れる!ぐらいの
気概があれば京子マンセーにもなるところだが。
離婚後の生活も夫の金(慰謝料とはいえ)を全面的に当てにしてるっぽい。
ヘルパー云々は、夫を改心させる為に外に出て働く為の口実。
「ほらほら、私だってただの無能な専業じゃないのよ〜
外に出れば魅力ある女になれるのよ〜どうよ?」って
誘い受けしてるだけって感じ。
本気でヘルパーやって子供を養おうなんて絶対思ってないと思う。

449 :花と名無しさん:04/02/26 23:10 ID:???
仮に財産分与で貯金の半分(5千万円w)もらったら
介護ヘルパーどころかなにか店か開けるよね。
みさきと共同経営するとかな。
私だったら看護学校に行って看護婦の資格を取るなあ

個人の会計事務所で従業員も雇っているのに年収7000万円だとか
貯蓄が一億だとかは可能なんでしょうか。
まだ独立して10年もたっていないくらいでしょ?
離婚の本で勉強したって、DVほどの事業をしている人なら弁護士の知り合いもいるだろうし
あっさり負けちゃうんじゃないか。男の子だけ取られてさ。

450 :花と名無しさん:04/02/27 00:38 ID:XCX/+Rwl
DVの鼻がだんごじゃなくなっている!
これから改心して京子に頭なんて下げて
「ごめん・・・」
京子は「あぁ...あの人がこうして私に頭をさげてる」
とか思いながら口に手をあてて顔中横線だらけで○飛ばし。
それで愛情も仕事も手に入れて満足するんじゃない?
鼻の形(2種類)で主役級かどうか分かってしまうW


451 :花と名無しさん:04/02/27 00:42 ID:???
公認会計士の平均収入は2000万円だよ。
がんばれば30代で年収5千万、50代では一億越えるんだそうだ。

452 :花と名無しさん:04/02/27 07:54 ID:???
じゃあ、DVは超がんばったってこと?
ってことは、家庭を顧みなくても仕方ない気もするなあ。
年収と仕事の繁忙さは比例すると思うんだけど。
(土地持ちは違うと思うけど。)

453 :花と名無しさん:04/02/27 08:41 ID:???
強固の家のテーブルの足がコマによってマチマチなんですが…。
あとDVの書斎もコマによって配置がばらばら…。
今に始まったことではないけどね。

454 :花と名無しさん:04/02/27 09:33 ID:V/uKWikZ
>>453
ほんとだ。
京子が書斎を開けた時の配置と、次の瞬間京子が部屋に
入った時の配置が違ってる。(今見直してみた)
けど、テーブルの足の違いの方は分かんなかったー

455 :花と名無しさん:04/02/27 11:58 ID:???
>>453
ホントだね!
さらによく見ると、テーブル横の窓も消えてるし、ソファもやたら長かったり
壁のでっぱり部分が無い・・・。

456 :花と名無しさん:04/02/27 12:01 ID:???
年収7000万のわりに暮らしぶりがショボいのは
四次元ハウスとびっくり家具につっこんでいるからです

457 :花と名無しさん:04/02/27 18:12 ID:???
>>450
味噌汁うんぬんの伏線(?)といい・・・
こんな展開にホントになりそう

458 :花と名無しさん:04/02/27 19:24 ID:CrNE+dKz
結婚後築いた財産の半分は妻のもの、と決めてかかってるけど
もしあの愛人がDVの仕事上での女房役で、彼女の働きがあってこそ
年収7000万にまで成長したなんてことだったら、どうすんだ?
いや、近所にいるのよ。零細企業の社長の愛人が副社長ってとこが。
もうずっと一緒に住んでるし、愛人が会社仕切ってます。
本妻どうしてるかって?別宅でしっかり別れず頑張ってますとも。

459 :花と名無しさん:04/02/27 22:00 ID:???
愛人の功績で会社が発展しようと
それによって妻の取り分に変わりはない。
あくまでも会社の資産についてではなく
「夫自身が手にした個人財産」の分け前の問題なので。
会社の資産をどう配分するかという問題なら別だけど。

でもそんなことよりも、
夫の反対を押し切り事後承諾で無理矢理
理由もはっきりさせないまま子育て放棄して働いたり、
夜中に子供放置で遊びにいって子供に怪我させたりと、
自らの立場を危うくするようなことしてたら、
愛人がいようといまいと関係なく
離婚調停で不利になると思うんだけど。
あれでなんで京子が自信たっぷりに
自分に有利で金も親権も取れる離婚を出来ると
思いこんでるのかが激しく疑問。

460 :花と名無しさん:04/02/27 22:21 ID:???
うん、法律関係に明るいDVの事だから
敵にまわすとコワイと思うんだけどな。


461 :花と名無しさん:04/02/27 22:46 ID:???
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| http://bbs.2ch2.net/yamazaki/index2.html
|
| http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/4581/yama.html
| http://www.kcc.zaq.ne.jp/sho/swf/vs.html
| http://f2.aaacafe.ne.jp/~eagle/flash/yama.htm
| http://f2.aaacafe.ne.jp/~eagle/flash/yama_2.htm
| http://whoisthis.hp.infoseek.co.jp/flash/yamazaki.html
|
| http://kanazawa.cool.ne.jp/kolorz/game/yamazaki.html
| http://comet76.at.infoseek.co.jp/game/yamazaki.htm
| 
| http://makimo.to/2ch/aa_aastory/1043/1043728032.html
| http://makimo.to/2ch/aa_kao/1045/1045472400.html
\____  ______________________
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462 :花と名無しさん:04/02/28 12:46 ID:???
48ページのみさきの店の
向かって左の椅子、座面が短いのと
座面が無しのと。
立ち食い飲み屋なのですか?
空気椅子なのですか?
ファンタジーだなぁ。

463 :花と名無しさん:04/02/28 15:59 ID:???
愛人のメール内容がとてつもなく痛い...

464 :花と名無しさん:04/02/28 16:07 ID:???
京子のことを「あのおばさん」と呼ぶ愛人、
正月の回では京子と似たり寄ったりのお年頃に見えましたが

465 :花と名無しさん:04/02/28 18:16 ID:+qGw2tUY
自分よりもちょっと年上の事をおばさん呼ばわりなんて… ガキじゃないんだからさ〜

466 :花と名無しさん:04/02/28 18:38 ID:???
ふと思った。。。
『愛人とのメールのやりとりを自分の携帯に転送』
旦那の携帯のほうの送信履歴とかどうしたのかなぁ?
ちゃんと履歴削除してたっけ?!

467 :花と名無しさん:04/02/28 19:22 ID:???
>466
KOYAMA-PHONEにそんなハイテク機能は無いのでご安心ください。

468 :花と名無しさん:04/02/28 21:12 ID:???
うちの携帯転送するとマークみたいの変わるんだけど、
DVのはKoyama-Phoneなんで大丈夫なのかな?

469 :花と名無しさん:04/02/28 21:53 ID:???
リョウスケの携帯って5年ぐらい前の型じゃないか?(ちがったらすまそ)
バッテリーが馬鹿になってて年中充電しないとヤバそうな感じ。
証券マンとしてそれでいいのか?

470 :花と名無しさん:04/02/28 22:28 ID:???
DVの書斎から見つかったホテルデートの明細書、上から順に
室料
サービス料
消費税
バー
ラウンジ
合計
となってるんだけど、
消費税サービス料は室料にしかかかってないの?
バーやラウンジでの飲食代は内税???アリエネー
さらに京子の台詞に「高級ホテルでディナー 宿泊
そして部屋でお酒…」とあるけど
ディナーなんて明細のどこにも見当たらないし
部屋でのお酒なんて載ってないんですが。
普通ルームサービスを頼んだとしたら
明細には「ルームサービス代金」として記載されるし
そこには頼んだ内容までは書かれないから
酒を頼んだか食事を頼んだんだかわかんないはず。

こやまんが星のホテルの明細書って不思議だなぁ…。

471 :花と名無しさん:04/02/28 22:52 ID:???
狂子はホテルと言えば
観光地のホテル一泊二日晩朝食事付き
しか知らない可哀想な女なのです。

って事でむりやり納得した私。


472 :花と名無しさん:04/02/28 22:55 ID:???
通勤用のベンツだってあるし、
愛人のもとから車で戻ってるはずなのに、
翌朝の出勤は徒歩。
DVは前夜はリビングのベッドでふて寝してたから
書斎にも入っていないはずなのに、
書斎の机の上にはコーヒーのはいったカップ。
何日前のコーヒーだよー。

473 :花と名無しさん:04/02/28 23:10 ID:???
今回のビックリハウスを描いたのは高槻のお好み屋さんですかね

474 :花と名無しさん:04/02/29 14:51 ID:???
京子が夫に対して怒る気持ちはわかるんだけどさぁ。
今回の話で離婚を決意した京子が考えてることは
「夫から金をもらうぞ!」
「愛人ムカツク!こいつからも金もらうぞ!」だけじゃん。
当然の権利とはいえ、他の感情が全く書かれていないからあさましさしか感じない。
子供のことなんか存在すら忘れてるみたいだし。
金をふんだくること考えるのもいいけどさ、
離婚後の子供の学校問題やそもそも親権が正当に取れるのかとか
心配するべきことはもっとあるはずだろう。
子供そっちのけで二言には金金金で、
DVとお似合いのあさましい女って感じ。京子。

475 :花と名無しさん:04/02/29 17:04 ID:???
親権なんて母親が絶対取れるんだよ。
母親が浮気してても、母親に生活力がなくて父親に金があったとしても。
働けないなら生保がでる、と役所が言ってたから間違いない。

母親の親権が揺らぐのは 離婚後、養育に適していないと
児童相談所(役所)が判断した場合。

476 :花と名無しさん:04/02/29 17:42 ID:???
>親権なんて母親が絶対取れるんだよ。
母親が浮気してても、母親に生活力がなくて父親に金があったとしても。

んなこたーない(断言
それが事実なら、離婚調停や裁判でなぜあれだけもめる事例が多いのか。
それは建前はそうであっても、現実にはそんな簡単にことは運ばないから。
役所のいう事はあくまで建前論。

京子のように何の根拠もないのに
「夫に子どもを手渡したくないから」という理由だけで
自分の落ち度をチャラにして離婚し子供を手にしようとしても、
裁判では収入の違いや夫が本当に父親として不的確かを
客観的に判断するから、難しいはず。
少なくともDVは、生活費を少ししか京子に渡していないけど
妻子の住む家をきちんと用意し
妻子がいざと言う時困らないだけの貯金はあり
教育もきちんと受けさせ、卒園式などの学校行事にも参加している。
「父親として不適格」という理由としては乏しすぎる。
親権以前に、離婚の段階で調停でかなりもめる案件だと思う。
少なくとも京子が思ってるように簡単に進むわけがない。

477 :花と名無しさん:04/02/29 18:04 ID:???
親権は取れたとしても、養育権はどうかって言ったら
確かに京子は難しいかもね。
頼れる親もいない、パート収入も少ないし。
ヘルパーの資格とって養うったって
現時点で就職してるわけじゃないし。
夫側がそんな収入じゃ満足に育児できるわけがないから
こっちによこせっていったら
最悪親権は母、養育権は父ってこともあるしね。

ま、こやまんがでは離婚を切り出された男は無条件で
女に子供も金も渡して円満離婚が定説だから
無問題だろうけど。

478 :花と名無しさん:04/02/29 18:28 ID:???
京子みたいなDQNに育てられたら
子供は中卒親孝行だな

479 :花と名無しさん:04/02/29 19:58 ID:???
もし、裁判とかになったら弁護士費用って京子だせるの?
一応不貞が理由だからDV持ちになるのかな?

480 :花と名無しさん:04/02/29 20:10 ID:???
弁護士費用は依頼者が負担するのだから京子負担。
離婚調停にもお金かかるし、裁判にもお金かかるし
裁判費用まで慰謝料に上乗せさせようとしたら
向こうは当然理不尽だというから長引くし
そこまでの費用を京子は現時点でもってないのに、
将来的にせしめるつもりの金の計算に躍起になってる。
本末転倒というか、ばかというか。

481 :花と名無しさん:04/02/29 22:29 ID:V4o/19gp
だから戻る実家がある人は強いわけね。
実家があれば、当座の生活はなんとかなるし、親が離婚にかかる
費用を立て替えてくれる場合もあるかもしれない。
だけど、京子みたいな立場の人は結構きついね<離婚
相手の職業柄、相当頭と労力使いそう。

482 :花と名無しさん:04/02/29 22:37 ID:ktuFHUIm
この話がこんなにひどい言われようだとは思わなかった。
私、バツイチ。。。いつもこれに共感して見ていただけに…
ビックリです

483 :花と名無しさん:04/02/29 23:00 ID:???
リアルバツイチでありながら
こんなぬるすぎる話に共感しきれるのはなぜなのか
是非教えていただきたい。煽りじゃなく。

484 :花と名無しさん:04/02/29 23:54 ID:bzFg3cKj
いやー、でも深く読まないでつるつるっと読む分には
案外おもしろいよ。
コピーとかが一旦目に付くともう気になってだめだけど。

絵も古臭いけど見やすい絵だし。
>>482の「共感」もなんとなくわかる。
通してみると「アレ?」って思うこともあるけど
断片断片は「こういう場面てあるな」って思うし。

485 :花と名無しさん:04/03/01 00:15 ID:???
コピーとかは私的にはどうでもいいけど、
その断片断片を繋ぐ部分の描写がいいかげんすぎて
激しくありえねェ、と思ってしまう。

だからリアル離婚経験者が自分に置き換えて考えた時
わかる部分もあるだろうけど
「こんなに甘くねえだろ(゚Д゚)ゴルァ 」と思うはずだと思ってたんだけど、
世の中にはこやまんがなみに都合のいい離婚や
バツイチライフを経験している人がいるのかなぁ。

486 :花と名無しさん:04/03/01 02:57 ID:???
私京子はあんまり落ち度があるように思えないんだけど。
酔いつぶれて帰ってきたのだって1回だけだし子供預けて飲みにいって何が悪いのかなぁ、と。
頻繁にそうしてたら(゚Д゚)ハァ? だけど、ごくたまにならまぁいいかなと思う。
愛人がいても悪びれもせず女の家に入り浸りで家まで与える始末だ、あのダンナは。
旅行だプレゼントだと金に糸目はつけないし。
それでいてお前の稼いだ金を生活費に使えとは!!馬鹿か。
家の事手伝えっていうのは当然じゃない?
金に不自由させないから家の事はお前がやれってんならわかるけど
金は6万(他に女房が稼いだ金も駆使しろ)、家の事はお前が一人でやれってのは納得行かなーい。生活費折半なら家の事も折半でしょう。

自分に置き換えたら朝帰りの1回や2回くらいで水かけられたくないよ。

487 :花と名無しさん:04/03/01 08:54 ID:???
普通に話を聞けば京子は可哀想かなとも思う。
みさきの最初の離婚理由も割とありえるし、なんだけど
こやまんがだとちっとも可哀想ともリアルとも見えないのよ。
アンチこやまだから、って理由じゃないと思う。
やっぱり描き方がヘタなんじゃないだろうか
そう考えるとそこまで考えて見ない軽い読者には人気があるのかもしれない
さんざガイシュツだけど、一番こやまんがを読み込んでいるのはこのスレの住人かも
みんな飽きてきたみたいだけどね(w

488 :花と名無しさん:04/03/01 09:35 ID:???
>>旅行だプレゼントだと金に糸目はつけないし
7000万の収入のわりには貧乏臭いんだよね。いまひとつ。
もうすこしゴージャス感をだして欲しい。
あと出会いのシーンを考えると、あういう男なのはある程度想像がつくので
私は京子にイライラする派なんだよね。
でも>>486さんの書き方だと「確かに京子かわいそう」と思ってしまった。
こやま、お前の表現力悪すぎ。
ところでずいぶん貯金があるようだけどあのダンナ何に使う予定の貯えなのかな。
最終回近くで新しく豪邸建て直して 仲良く住んで終わり、は勘弁ね。

489 :花と名無しさん:04/03/01 09:47 ID:???
というかね。
DVと京子とどっちが悪いかと言ったらそりゃDVなわけよ。
でも京子に全くかけらも落ち度がないかといったらそうじゃないでしょう。
DVがああいう男だとわかってて
子供をご近所さんに突然預けて(ご近所さん側としては大迷惑)飲みにいき
それで怒られたばかりなのに
何日もたたないうちに今度は子連れで飲みにいき
子供に怪我をさせ(京子の明らかな不注意と軽はずみな行動の結果)、
近所の老人の介護を任されたのに
その老人に自分の子供を預けて
介護ほったらかしでよそに働きにいき(本末転倒)、
全くもって京子がまともには見えないんだよね。

で、まあDVの事に関しては同情する部分もあるけど
普通の人は同時に自分の行動も省みたり反省もするわけなのに
こやまんがキャラはもれなく自分を省みることはしない。
「私は悪くない、周りが悪い、あの人が悪い、会社が悪い、
子供がいるのが悪い」って感じで。
だから共感が出来ないんだよね。
周りの人間が「あなたは悪くないよ」と言ってあげるのはわかるけど
本人が「でしょう?私悪くないでしょ?あの人が悪いんでしょ?」と
開き直られると気分よくないみたいなさ。

断片的なエピソードや台詞はどっかでよく聞く話の寄せ集めみたいなもんだから
共感できるのもわかるんだけどね。
それを膨らませる能力がこやまにはないってことだ。

490 :花と名無しさん:04/03/01 11:51 ID:???
でも実際世の中には絶対に自分が悪い事を認めなくて、全部周りの
責任にしたがる奴は沢山いるがな。
みさきみたいに自分の才能に変に自信たっぷりの奴とか。
そうゆう意味では性格は逆にリアルだと思うよ。
京子もあれで自分のこと毎度反省してたら、ただのうじうじちゃんで
今よりもっとうざがられて叩かれそう。

491 :花と名無しさん:04/03/01 13:44 ID:Vq0MTZfX
だからそのリアルなドキュンキャラ達をドキュンとしてかいてりゃいいのに
魅力ある愛されるべきキャラとして書いてるとこが痛いんだよ。

492 :花と名無しさん:04/03/01 16:13 ID:???
そりゃ夜中の3時に大声で旦那を怒鳴りつけて「きっと近所に聞こえ
ちゃったわねーミャハ」なんて言ってる作者が描いてるんだから。

493 :花と名無しさん:04/03/01 19:31 ID:???
ドキュンキャラが一人くらいならいたほうが話がリアルでおもしろくもなるかもしれないけど、
全員が全員自分勝手でわがままなドキュンで、
一斉に自分の権利ばかり主張して「私悪くないわよね」「私ばかりなんで損してるの」みたいな自己正当化・不幸酔いしてる話なんて、
面白くもないし共感もできないし、胸糞悪いだけ。
しかもそのドキュンたちの言い分が世の女性たちの生の声を代弁してるかのような勘違いがもっといや。

494 :花と名無しさん:04/03/01 20:03 ID:???
そんなに全員が自己主張ばかりしてたっけ?
少なくても良介はしおりの我侭言い放題の離婚に、自分が
悪かったんだって反省してたと思うが。
京子もDVの愛人発覚するまでは、ちゃんとしてない自分も
悪いってうじうじしてたような気が…。うる覚えだけど。
みさきとしおりは付ける薬もないほどの我侭ぶりだがな。


495 :花と名無しさん:04/03/01 21:58 ID:???
最初のころの京子はまだ同情できたのにね。
だんだん本性表してきて、みさきしおり並のドキュになりさがったって感じ。

496 :花と名無しさん:04/03/01 23:49 ID:???
たしか京子は、正月に社員たちが年始の挨拶にきた時に
夫と愛人の関係を知るんだよね。
ってことは、現在関係を知って2年目に突入したところだよね。

京子よ。
愛人への慰謝料請求は、浮気の事実を知ってから3年以内だよ。
それを過ぎたら時効で請求不可だよ。
最初、ヘルパーの資格とって経済の基盤が出来てから
離婚するとか言ってたけど
それわかってんのか〜?
そんな悠長にしてる時間はないはずだよ〜。

497 :花と名無しさん:04/03/02 02:01 ID:???
何に腹が立つって、介護をものすごく甘く見ているところ。
要介護認定を受けている親を持っている自分からすれば
要介護の老人に小さな子供を預けるなんてもうありえなさすぎ。
こやま、もう少し老人介護の実態を勉強しろ。

498 :花と名無しさん:04/03/02 18:15 ID:???
介護にかぎらずすべてを甘く見てる
証券業界、飲食業界そして介護関係・・・
次はどこを甘く見るんだろ?

499 :花と名無しさん:04/03/02 18:17 ID:???
今までと違うテーマの話を書きたいと当初は思ってたんだろうけど、
なにぶん引き出しが異常に少ないので
過去の作品と似たり寄ったりのワンパな話になってしまったこやま。
「経済的には不自由させてないけど
亭主関白で嫁が働く事に理解のない男(それだけだと今までと同じなので
とってつけたようにDVって設定にしたと思われ)」じゃなく、
人柄は悪くないけど働きもせずヒモ同然で
毎日パチンコと競馬に明け暮れてる夫と
そいつと離婚したくても出来ない女にしてれば
もうちょっと今までと違った話になったんじゃないの〜?
ま、こやまには到底無理だが。

こやまんがって、キャラの生活レベルみんな中流レベルだよね。
みんなしょぼい服着てるけど
女は高卒・男も最高で大卒の割には
超大企業勤務か繁盛している自営業で安定していてほどほど裕福。
金がないとか言ってる京子だって、
月6万だけで絶対まかなってるわけないと思えるほど、普通の生活しているし。
保守的なこやまの考えがよく出てるわぁ〜。

500 :花と名無しさん:04/03/02 18:20 ID:???
>497
ハゲドー
たんなる茶のみ相手じゃん あれじゃあさー。
今回のおむつネタは[取材したのよー!]っていうのを見せたい為なんじゃね?
次号はここまで詳しい介護ネタは書かないね きっと。


501 :花と名無しさん:04/03/02 18:30 ID:???
実際に介護の取材をして描いたリアルな漫画です



ってとこか

502 :花と名無しさん:04/03/02 18:34 ID:???
なんかこやまんがって、
普段「リアル」「世の女性の意見を代弁」みたいなのを売りに
してるくせに(全然リアルでもないし代弁もしてないけど)、
職業の描写とか離婚の現実とかそういう部分になると
「所詮フィクションだから」みたいな言い訳で手を抜いてる感じがして
激しくイヤだ。

503 :花と名無しさん:04/03/02 18:35 ID:???
こやまんがのどこらへんがどうリアルなのか
誰か教えてください

504 :花と名無しさん:04/03/02 19:16 ID:???
>>503
登場人物のドキュンぶり。
この世の中普通の少女漫画のヒロインみたいな子より、ドキュンのが
あふれかえってるものさ。

505 :花と名無しさん:04/03/02 19:32 ID:???
でもそのドキュンを諌めるまともな人間が一人も出てこないので
リアル感は結果的にマイナス。

506 :花と名無しさん:04/03/02 20:05 ID:???
まさに類友ってやつですね。

507 :花と名無しさん:04/03/04 18:57 ID:puoM/y8r
まさかアシたちは「うっわ〜すっごく共感できる〜」と
思っているのだろうか?
誰か言ってやれよ

508 :花と名無しさん:04/03/04 23:49 ID:???
まだモサヨのありえない話のがムカつきながらも
ギャグと思えば笑って許せる。

509 :花と名無しさん:04/03/05 09:58 ID:???
>507
アシって言ってもプロアシじゃなくて、知り合いのお手伝い感覚なんじゃない?
過去の現行の縮小拡大反転コピー+マル飛ばし が主な仕事、なんて人を
「アシスタント」と呼んじゃぁ他の先生に付いているアシスタントが可哀想だ。

510 :花と名無しさん:04/03/06 08:56 ID:???
でもたしかパソ使いのアシがいるらしいよね。
その人がこやまんがのどこに必要なのかさっぱりわかんないけど。

あ、コピペ?

511 :花と名無しさん:04/03/08 17:03 ID:???
昨日夫(良介そっくりの仕事バカ)と喧嘩し
勢いで「ちくしょう、こんな夫イラネ!離婚だ離婚!」と
沸騰した頭で考えてたが、
その瞬間こやまんがが頭に浮かび
「ここで簡単に離婚したらしおり並みのドキュンだなぁ…」とふと思った。
急に冷静になって、自分ももうちょっと夫の操縦の仕方を覚えねば、と自己反省した。
こやま、反面教師マンガを書いてくれてありがとう。
もともと大した人間ではないけど、さらにドキュンに成り下がらないですんだよ。

512 :花と名無しさん:04/03/08 18:29 ID:???
>>511
こやまんがが世の役に立った唯一の例ですな
みさきを反面教師にした事例はないのか?

513 :花と名無しさん:04/03/09 20:13 ID:???
新しいの読んだ。
やっぱしおりがアホ臭い。
丸飛ばす良介もやっぱ同類だな。今さらだけど。

514 :花と名無しさん:04/03/09 20:53 ID:???
ネタバレキボン
それによって立ち読みか立ち読みもしないか決めるので…
(買って読むという選択肢はもはやない)

515 :花と名無しさん:04/03/09 21:27 ID:???
まずは京子がみさきにTEL。預金を少しでも増やしたいからいい商品を教えてくれと。
「別れたから直接電話して」とみさき。京子もあまり突っ込まず、
良介の職場で自立の一歩として少しでもお金を増やしたいと話す。
ヘルパー講習の訪問介護実習で、痴呆の妻とそれを介護する夫の家で出向き
夫婦の歴史と「こいつの事は俺が最後まで見る」と言う夫(利用者)台詞に
自分の夫婦関係を振り返る。そして老人介護の奥深さや素晴らしさを知り涙しながら
介護職に就く決心を固める。修了式一人一人感想や決意表明をすることになり
自分の夫婦関係や悩みなども絡めて涙ながらに話す京子
満場の拍手と共に修了証書を受け取り、ヘルパー登録を済ませ
「これから戦いが始まる。負けないわ」(台詞はウロ覚え)と決意を新たにする


516 :花と名無しさん:04/03/09 21:31 ID:???
ネタバレトンクス。
痛い展開だなぁ・・・

517 :花と名無しさん:04/03/09 21:33 ID:???
みさきと話合うこともなく、悩む良介へ娘からTEL
発表会で「わかめ」(サザエさんに非ず)の役をするから来てね!と
幼稚園に出向くとまわりの保護者からヨリを戻すことを祝福される
どうやら子供が「またお父さんと暮らせる」と言いふらしている様子
舞台ではりきる娘を見て涙するしおり、三人で幸せだった頃を思い出してしまったらしい
三人での帰り道、良介がみさきと別れたことを知るがそれを悩む良介に怒りを覚え
「どうしてまだ彼女が好きなの?」「あなたか変わったからまたやっていけると思ったのに」
「私からこんな事を言うのは勇気がいるのにどうしてわかってくれないの」
「戻りたいのよ」などなど(台詞はいい加減です スマソ)
泣いて訴える。こんなしおりの姿を始めてみて心が揺れる良介
で、以下次号です。

518 :花と名無しさん:04/03/09 21:35 ID:???
ネタバレサンクス
ばっかじゃねえの!
京子、元手もないくせに投資なんかしてる場合かよ!
しかもこんな時代に投資して簡単にもうかるわけないじゃん。
本気で離婚する気あるの?
バツイチを、離婚を、バカにしてんのかこやま!!

519 :花と名無しさん:04/03/09 21:36 ID:NKn9Zo1e
>>515
ネタバレ乙です。

ていうか京子、いつDVと直接対決するの?
いつ離婚届を出すの?
なんだか話を伸ばしたくてずるずると
介護実習だ、ヘルパー講習だとかだらだら
描いているようにしか見えないんだけど。
さっさと決着つけろよ!!

520 :花と名無しさん:04/03/09 21:39 ID:???
>幼稚園に出向くとまわりの保護者からヨリを戻すことを祝福される

ゲラゲラ 絶対ありえない。
もし一旦離婚しといてまだくっつくだのなんだの言ってる親がいたら
保護者の間で笑い者にするだけで祝福なんかしないよ。
「え、離婚したのに復縁されるんですかぁ?(バカじゃねえの)」という事はあっても
「おめでとう」なんてあるわけないじゃん。

521 :花と名無しさん:04/03/09 21:42 ID:???
京子は40万円ためたそうだ。でそれを少しでも増やしたい、損をしたくないと
良介の会社の金融商品を契約するんだけど、なんだかなあ・・・
午前中だけのパートでしかもヘルパー実習もしながら40万円ためるのは
何ヶ月かかるんだ?そんなに時間は経過していないよね。
ヘルパー実習は大抵2ヶ月単位だから
こやまワールドは相変わらず時空も越るし、好景気だ。

ヘルパーの講座で改めて修了式なんでしないんじゃないかな。
第一あんな所で自分の家庭不和を嘆くなよ。
ヘルパー実習のシーンはまるっきり取材で聞いたことを丸写ししている感じ。
自分の中に取り入れて加工した形跡はないなあ
大体ヘル2取って登録ヘルパーになったくらいで年収7000万円の男に勝負を挑むのも
なんだかな〜
しおりは、なんだな。自分が戻りたいと言わされたのが屈辱なのかな
その前に勝手をしてごめんなさいと謝るのが人として先と思うが。

522 :花と名無しさん:04/03/09 21:44 ID:???
保護者か先生だったかは忘れました・・>祝福
一回立ち読みしたらもう読む気がなくなったので。
ちゃんと読んだ方は補完お願いします。
京子やしおりの台詞がDQN大暴走だったので。

523 :花と名無しさん:04/03/09 21:45 ID:???
えっ、貯金40万しかないのに証券に手を出すの!?
ますますアフォくさ…
離婚する気があるとは思えない。

524 :花と名無しさん:04/03/09 21:50 ID:???
>「どうしてまだ彼女が好きなの?」「あなたか変わったからまたやっていけると思ったのに」
>「私からこんな事を言うのは勇気がいるのにどうしてわかってくれないの」
>「戻りたいのよ」
こんなこと言われたら普通心が揺れるというより萎えないか?
ヨリなんて死んでも戻したくねぇ、と思わないのかな、世の男性は。
これで心が揺れるのはこやまワールドの男だけであることを願うよ。。。

525 :花と名無しさん:04/03/09 21:53 ID:???
ネタバレ乙
京子のパートは午前中だけじゃなく、フルになったんじゃなかった?
午前だけってことで採用されたけど
隣の要介護老婆の「私が子ども預かってやるから
がんがって働きなさい」という言葉に甘えて
フルタイムで働いてるんだと思ってたよ。

でもそのパートって、ヘルパー講習代を稼ぐ為のものだったんだよね?
講習代がたまって、講習が始まっても
同じペースでパートやってたってわけ?
講習代を払っても、貯金は着実にうなぎ上りだったわけ?
すごいなーこやまんがワールドって。

526 :花と名無しさん:04/03/09 22:05 ID:???
散々ガイシュツだけど、こやまんがの子供たちは受難続きだなぁ…
親に存在すら忘れられ勝手放題され振りまわされ…
かわいそうに。


527 :花と名無しさん:04/03/09 22:30 ID:???
ネタバレ乙です。
しおりがますますDQNになるんですね。京子は相変わらずハァ?ですね。
40万の資本でイイ商品があったら、マジで私にも教えて下さい。

しかし、自分の世話を自分で出来ない人が介護サービスの利用者だと思ったよ。
(要支援、要介護1〜5。)
他人の子どもの面倒までみれる人は、その時点で「自立」っつーことで、
介護サービスを1割負担で使えないと思うんだけど…。(全額自腹)

528 :花と名無しさん:04/03/09 22:41 ID:???
訪問介護実習に行った先の夫婦(夫も衰えているが痴呆も妻を介護)の
10年前の写真がとっても若くて50代くらいにしか見えない。
10年前に一緒にマラソン大会に出て走っていたとか
ほとんど初対面で結婚して、夫が出兵中7人の子供を抱えて家を支えていただの。
一体この夫婦はいくつなんだよ!と・・・
戦時中7人の子を抱えてたなら、今85歳以上じゃないと辻褄が合わないじゃん
75才でもマラソン大会に出る夫婦はいるだろうが・・・

529 :花と名無しさん:04/03/09 23:11 ID:???
介護先の老人は実はベトナム兵

530 :花と名無しさん:04/03/09 23:22 ID:???
>>529
ハゲワラ


531 :花と名無しさん:04/03/09 23:37 ID:???
あれ?良介の娘ってまだ幼稚園なの?
たしか七五三やったんじゃなかったっけ。
3歳だったのか?

532 :花と名無しさん:04/03/09 23:52 ID:???
数えの7歳だと幼稚園の年長で七五三じゃない?
この春卒園で小学校入学になるよね。

533 :花と名無しさん:04/03/09 23:54 ID:wKGljOp9
離婚間もない頃行った運動会では年少組で大縄跳びやってたのにね。
その後2回正月を迎えたのに、その間に七五三もやってるし。
女の子なのに初めての七五三が5歳なの?
しかも年明けてからの学芸会?ってのもナンダソリャ

534 :花と名無しさん:04/03/10 08:09 ID:???
ひどい、なにもかもひどい。
とってつけたように良介が証券マンだという設定を使い出すのも変だし、
真剣に離婚に向けて金をためようとしてる人間が
少ない元手をのんびりと証券会社の金融商品にあてるとか、
(投資なんかする暇あったらまずは夫に離婚を切り出すのが先だろ
貯金が増えるころには不貞を理由にした慰謝料請求、時効迎えるぞ)
訳のわかんない理由で一方的に離婚しておいて
詫びもせず「他の女にうつつ抜かしやがって」
「なんで私とヨリ戻そうと思わないんだこのアフォ」とぶち切れるとか、
そんな基地外元嫁に切れるわけでもなく
○なんかとばすとか
全てが腹立たしいほどあり得ない。
仕事先の夫婦を見てわが身を振りかえるって、
指輪の約束でもやってたよな。たしか。
また同じネタの使いまわしか!

535 :花と名無しさん:04/03/10 08:32 ID:???
幼稚園の人が「ヨリを戻すんですって。」って言うのも変だよね。
確か離婚直後子どもと二人で歩いているのを見て、友達がそそくさと去って
いくっていう描写もあったけど。
親が離婚しても面会とか頻繁にしていて子どもの行事に一緒に行ったりする
家族って割といるけどな。子どもが親の離婚を理解していない
ということもよくあることだし。子どもの言葉を鵜呑みにして本人たちに
確かめるって普通はしないと思う。いろいろ事情があるんだなと思って
そっとしておくんじゃないかな。
それに「ヨリを戻す」って言葉自体、人に対して使う?せめて「また一緒に
住まれるんですってね。」じゃないかな。それでも十分失礼だけど。
どうもこやまは、まだ独身のカップルが別れたりまたくっついたりすることと
離婚・復縁を同レベルに考えてるんじゃないのかな。なんか全然大変さを
感じないし。

536 :花と名無しさん:04/03/10 08:36 ID:???
>533
年明けてから学芸会っていうのはうちの子の保育園もそうなんだけどね。
こやまの子どもが行っていた園か友達の子が行ってた園がたまたまそうだったん
じゃない?もしくはファミレスで聞いた会話とか。

537 :花と名無しさん:04/03/10 09:01 ID:9QW9wD+a
>>533
学芸会は、家の子の幼稚園も毎年2月に行います。
人のあげ足取りしすぎは良くないですよ。
アナタもご自分の周りしか見ていないことになる。こやまと同類になって
しまいます。


538 :花と名無しさん:04/03/10 09:38 ID:CUl8Ez2Y
それは申し訳ない。

でもそんな言い方するほどのことでもないんじゃ。

539 :花と名無しさん:04/03/10 10:06 ID:???
しおりがDQNな行動ばかりするのは、しおりを悪者にしてしまえば
読者はみさきに共感するはず……と、こやま大先生はかんがえて
らっしゃるからだと思う。
なので、しおりのDQNな行動には100万歩譲って目をつぶるとしても、
他の人物の言動がアフォ過ぎますよ、こやま大先生!!
相変わらず、他人のプライバシーに関与しまくりな人達が出てるし…
復縁だの何だの、大親友と二人きりなら兎も角、学芸会の席で
話す事では無いだろうに…

540 :花と名無しさん:04/03/10 10:15 ID:???
ヘルパー研修先で京子が「あの人は私が老いても面倒見てくれないんだろうな」とか言ってたけど
自分だってないんだからお互いさまだろう
自分なんか、なにも悪くない夫の両親のことまで
「この人たちと同じ墓に入りたくない」とか言ってたくせに。
思い遣りを学んだわりには相変わらず自分を振り返ることはしないのね。

541 :花と名無しさん:04/03/10 11:08 ID:sRwHA3rs
>>537
>>538
確かにこ●まと同類はひどい侮辱だなぁ(藁

542 :花と名無しさん :04/03/10 11:11 ID:???
前に七五三関係のバイトをしたのだが、女の子のお祝いは
通常3歳・7歳だった‥‥。
(ちなみに男の子は3歳・5歳ね)
こやまワールドは時空を超えるってホントだったんだな。

543 :花と名無しさん:04/03/10 13:16 ID:???
スイ10の時も、年数が合わないってのがあったよね。


544 :花と名無しさん:04/03/10 13:17 ID:???
こやまってもしかして復縁って言葉も知らないんじゃないかと思った。
「ヨリをもどす」ってものすごく下世話で品のない言い方だよね。
いや、もし言葉が違ってたとしても学芸会で言うことじゃないけどさ。
一回離婚してそんなに何年か経って元に戻った人、知ってるけど、
気持ちが戻るのは速くても実際再び一緒になるのはすっごく大変
だったみたいだよ。「ヨリが戻った」ってなんか逆に結婚してるのに
昔の恋人と再燃したみたいな言い方だ。

545 :花と名無しさん:04/03/10 13:48 ID:???
パートで介護の仕事してますが(今も帰りですが)
こやまさんの世界の利用者さんはいい人ばかりでいいですね・・

全然世話をしない(考えられないくらい)娘とか連れ合いとか
果ては信じられない孫とか、痴呆で物を投げる利用者さんとか
いろいろいらっしゃいますよ。。
もちろん中にはこういう年のとり方をしたいなあ、こういう家族でいたいなあ、
と思う人もいますけど。
でも、仕事ですから、そういうことをしみじみ振り返っている時間も
ないのが実情です。

546 :花と名無しさん:04/03/10 16:08 ID:???
介護の実情って、人間の汚い部分とかズルイ部分とかも露骨に出てくるから、
こやまんがのようにあぁ…なんて○飛ばしてなんかいられないと思う。
「介護実習を通してすばらしいこといっぱい知ることができますた」みたいなこと
のん気に言ってる京子は、
介護=老人の茶のみ友達程度の認識をまだ越えてないと思う。
今回の話だって、痴呆老人の描写が
言葉がまともに話せないとか食事の時口からダラーとたれちゃう程度で
外を徘徊するとか大小便垂れ流しなんていう
現実によくある介護のきつい実態なんか描かれてないし。

547 :花と名無しさん:04/03/10 16:55 ID:???
友達なんか介護実習終わったとき、「実習の間何回泣いたかわからない。」
って言ってた。ヘルパーさんに意地悪されたり、介護対象の老人も
実習だと馬鹿にしたように接する人もいるんだって。まあ、そんな人ばっかり
じゃないだろうけど。こやまは甘すぎると思う。

548 :花と名無しさん:04/03/10 17:13 ID:???
マンガなんだから全て完璧にリアルに描く必要はないんだけどさ。
それもテーマによりけりだよね。
たとえば「世界で一番優しい音楽」なんか
子育てマンガではなくあくまでファンタジーだから
のんのんみたいな常にものわかりのいい幼稚園児なんているわけないし、
子供を預かってくれる赤の他人がいるなんてありえないんだけど、
ファンタジーとしてまだ読めた。
こういう子供いたらいいなとか。現実にはありえないから。

でもこやまんがはファンタジーじゃなく
離婚だの結婚だの不倫だのをメインテーマにしてんだから、
家庭やその家庭に関わる職業の描写ぐらい、最低限まともに描いて欲しいよ。
こんな大事な部分で手を抜いて、何がリアルだと。

549 :花と名無しさん:04/03/10 17:43 ID:???
40万投資して月々2000円の配当がある商品ってナニ??
わたしもソレ買いたい。

550 :花と名無しさん:04/03/10 17:47 ID:???
そんな金融商品、ありえなくない?
年2000円ならわかるんだけどさ。
ていうか月々2000円増やしたところで、離婚になんの役にたつの?
離婚完了まで何年計画立ててるんだろう、京子って。

551 :花と名無しさん:04/03/10 19:26 ID:L1VgAKM6
グローバル・ソブリン・オープンっていう投資信託がモデルと思われ
年利5%もあったかはわからんが元本割れの可能性も有り
良介は元本割れについて説明してないので金融商品販売法違反
過去の利回りはこれからの利回りを保障するものではないのでーこれは証券取引法違反
京子は元本割れしたら損害賠償請求できます

以上、長々と失礼しました

552 :花と名無しさん:04/03/10 19:45 ID:???
でも、そういう説明をしたとかしてないとかの証拠って
どうやってとるんですか?
録音とかしておくの?

553 :花と名無しさん:04/03/10 20:01 ID:???
551じゃないけど、
録音しとけば最高なんだろうけど
普通はしてないから言った言わないの応酬になりがちなのでは。
でもそもそも良介は商品の内容説明もリスクについても説明してないし、
京子も内容を聞かないうちに契約してるから、
京子が「どんな商品か知りません」といえばいいことでは。
良介は以前「年金暮らしで金のない客に損をさせた」と悔やんでいたのに
その教訓は全く生かさず、
金がないも同然の京子にろくな説明もせずに売りつけるのねー。

良介は証券マンとして失格だし(これで主任ってのがどうにも)
京子も限られた資金で投資をしようって言うのにろくな説明も受けずに
ふたつ返事で契約って…バカ揃い。

554 :花と名無しさん:04/03/10 23:35 ID:qR3OBy63
>グローバル・ソブリン・オープンっていう投資信託がモデルと思われ

こやまはその投資信託の事しか証券会社で取材してなくて、グローバルソブリンオープンで言いたいだけだよ、きっと。
だって、良介がダイトー電機のみさきの後輩達と合コンした時、良介に惚れちゃった後輩いたじゃん、
そいつ、みさきに「良介さんから聞いたんですけど、グローバルソブリンオープンってのがいいんですよ!」って
言ってたし。たまに良介の会社のと思われる背景画にも「グローバル…」のポスターあったし。
でもね、たしかこやまんがではグロー”パ”ルって書いてあったと思う。
こやまんが星のなかでの証券会社だから、なんでもありなんだよ。

555 :花と名無しさん:04/03/10 23:41 ID:???
しおりの胸ドンドンで爆笑しちゃった。
それにしてもこやま世界では無遠慮な人多いですね。
離婚→より戻しに限らず、他人の家庭の微妙な問題は
本人が言い出すまではアンタッチャブルなのが普通でしょうに。

556 :花と名無しさん:04/03/10 23:57 ID:???
こやまんがワールドしか、ここで見たことなかったから
「こやまんが星」ワロタ!!

557 :花と名無しさん:04/03/11 01:22 ID:x2y5SyH8
私も離婚経験者だけど、
いろんな意味で、この話の展開はありえません。

周囲の人間が無神経すぎるし
(普通は、何も言いませんよ)
まともな経済感覚を持っていたら、
必死で貯めた40万で株なんかやりません。

ほんっとに、感覚がバブルなんですね…。

558 :花と名無しさん:04/03/11 01:54 ID:???
>>532
今って七五三は数え年でやるんだ?
子供いないから自分の子供のときしか比べられないけど、
自分の頃は小学一年の11月にやったわ。もちろん周りの友達も。

でも厄年もかぞえだしなぁ・・・

559 :花と名無しさん:04/03/11 03:10 ID:E7GcRZ9V
子供の前で「よりを戻されるんですって?」なんて無神経すぎ… 子供に「よりを戻すってどういう意味〜?」なんて聞かれたらどうするんだろう…

560 :花と名無しさん:04/03/11 08:13 ID:???
>558
私も自分の子供のまわりしか知らないけれど、それぞれが都合のいい方でやってましたね。
3歳の妹は満年齢だけど姉が数えの7歳で一緒の年にまとめて祝うとか。
4.5月生まれの子だと数えでやる事が多いみたい。

いくらなんでも娘がいて、5才も祝うとは思っていないだろうから
こやまんちは数えで祝ったんじゃないだろーか

561 :花と名無しさん:04/03/11 08:36 ID:???
こやまの中ではまだNTT株が超高値つけてた超好景気時代なんだろうか。
少ない金も持ってるよりは投資したほうがいいっていう京子の今回の行動、
この時代に何を考えてるんだろう。
解せない。本当に解せない。

そしてたとえ超好景気だとしても、
高収入の夫に戦い挑む為に一発大逆転を狙って投資なんて
まともな主婦の考えることじゃない。
大体そんな悠長なこと考えられるんだったら
子供のこと、もうちょっと考えてやればいいのに。
アミちゃん、アレルギー持ちでしょ?

562 :花と名無しさん:04/03/11 10:55 ID:???
今回も京子の子供たちは影も形も出てこなかったね。

563 :花と名無しさん:04/03/11 14:14 ID:???
アレルギー持ち!忘れてたよ。
じゃあ人のうちに預ける時って結構気をつかうよね。
アレルギーの程度にもよるけど・・

564 :花と名無しさん:04/03/11 18:03 ID:???
こやまんが星では自然治癒なんだよ>アレルギー

565 :花と名無しさん:04/03/11 20:16 ID:lQ+PQzJv
子供の幼稚園の送り迎えとか、子供が熱出して休みの時とかまで
あの要介護のばあさんが面倒みてるのかな?
ばあさん、保育料くらいもらったほうがいいぞ。

566 :花と名無しさん:04/03/11 21:06 ID:???
老婆の家族から、介護のお礼としてもらってたお金は
当然辞退してるんだろうな、京子。
その上で老婆にお金を支払わなきゃいけないのに
こやまんがのことだから
都合のいい部分はボランティアでお任せ
自分が他人に施した行為には報酬がなくちゃいや、なんだよね・・・

567 :花と名無しさん:04/03/12 00:28 ID:???
「島崎京子」だから怨念が強そうな感じだな

568 :花と名無しさん:04/03/12 07:14 ID:rG9EHPdF
なんか火曜サスペンスぽい。
(ほんとの島崎京子さんがいたらスマソ)

569 :花と名無しさん:04/03/13 00:40 ID:???
今回の痴呆介護の夫話・・・高槻市長(だっけ?)の話かと思った。

570 :花と名無しさん:04/03/13 01:23 ID:???
>>569
私も思ったよ。
高槻前市長だよね。

ぐぐったらヘルパーさん達相手に講演もやってるし
取材先の「高槻ともしび苑」で仕入れた話だったりしてね。
ttp://www.newmagazine.ne.jp/kiji-6-emura.htm







571 :花と名無しさん:04/03/13 01:51 ID:???
40万円貯めたのはいいんだけど、ヘルパー講座に
通うようになってからってスーパーのパート
どうなったんだっけ?
子供たちも出てこないし、生活感がないなー。

しおりは良介に「あの女とよりを戻すの?」みたいな
言い方をして、その前に父兄に「よりを戻すんですって」
って言われて・・・言葉の感覚ないな。

572 :花と名無しさん:04/03/13 12:59 ID:???
>>570
取材先の「高槻ともしび苑」

うわー・・・絶対そうだよ。

573 :花と名無しさん:04/03/13 17:49 ID:???
聞いた話を使うのはいいけどさ、
少しもアレンジできないでそのまま描くようじゃ
マンガ家としての才能はまるっきりないんじゃない?
今更だけどさ。
オフィスメイトでパクリ働いた時と全く同じだよ。
あれだって本人は「私の考え」だと言い張ってたけど、
自分で1から話を作る能力もなく
本で読んだ話をアレンジする能力もないから
そのまま丸パクで書いちゃってパクリになったってことでしょ?
こやま、自分で自分の無能ぶりをさらして恥ずかしくないんだろうか。

574 :花と名無しさん:04/03/18 12:27 ID:???
うちの母は46歳、こやまんが大好き。
母の前で「今号もありえない設定だね!」なんて批判しようもんなら
「あんたはまだ若いから分からないだけ」と逆に馬鹿にされる。
こういうおばちゃんって結構多いんだろうな。

575 :花と名無しさん:04/03/18 18:51 ID:???
所詮、こやまの実力じゃぁさあ、

ダンナがDVで愛人作って自分の家庭にはケチケチだから、離婚するために
手に職を付けて証拠固めて離婚へ
→このネタ1本で連載 または、
思いやりの無いダンナ&その両親と衝突して離婚、新しく始めた仕事も順調で
単なる男友達だったのが離婚して自分とラブラブカップルに。
だが彼の元奥が嫌な女で、彼と復縁しようとするけど、彼は私を選んでハッピーエンド
→このネタ1本で連載、が妥当な所だよ。
実力も無いのにあれこれてんこ盛りで連載しようとするから、ありえないほど
ド厚かましい人間関係や、その職業についての非常識さが目立つんだよ。

576 :花と名無しさん:04/03/18 20:27 ID:???
>思いやりの無いダンナ&その両親と衝突して離婚、新しく始めた仕事も順調で
単なる男友達だったのが離婚して自分とラブラブカップルに。
だが彼の元奥が嫌な女で、彼と復縁しようとするけど、彼は私を選んでハッピーエンド
→このネタ1本で連載、が妥当な所だよ。

こやまにはこれすら詰め込み過ぎのような。
「男と別れ、愚痴をこぼしてた男友達と恋仲になるけど
元カノの妨害があったりして、でも男は私を選んでハピーエンド」が
こやまの力量でまかなえる範囲でしょう。
嫁姑問題、離婚、転職、バツイチ子持ちとの恋愛
すべてがこやまには無理なネタ。
それを全て盛り込もうとしたら、そりゃ無理がたたりますなぁ。

京子のことにしても、
男をあてがわないで専業主婦の離婚話を描く為には
夫をDVにしないとこやまの少ない引出しでは
話が作れないからDVにしてあるだけって感じ。
主人公は「向き合えない」の一言で他の「向き合える」男あてがえば話を進められるけど
おとなしい脇キャラはそうはいかないもんね(w。
もう無理しないでいいんだよ、疲れただろう、こやま。
マンガ家やめて、楽におなり。

577 :花と名無しさん:04/03/18 22:14 ID:???
>>574
確かにこやまんがは一昔前の人(失礼)には受けそう。
あなたに穂の字を読んだ時、その結婚観に????となったもんだ。

578 :花と名無しさん:04/03/18 23:39 ID:???
>>577
最近文庫で買ってしまったんだが・・・<ほの字
完結前にちょっとだけコミックスを立ち読みしたことがあったので
全部読んでみたいなーと思ってたら本屋で見つけてしまい・・・。

確かに主人公他の結婚観にビクーリ。
何十年前の話かと思ったよ。

あと、このマンガ関西が舞台である必然性が
まったくないなと思った。

579 :花と名無しさん:04/03/19 00:45 ID:???
てゆーか関西しか描けないんだもん。

580 :花と名無しさん:04/03/19 08:16 ID:???
ごめん、一昔前の人間だけど読むたびポカーン。

581 :花と名無しさん:04/03/21 11:52 ID:???
もう読んでないんだけど、
胸ドンドンって?
もしかして泣きながら相手の胸叩くの?

ファッツマイケルを思い出したよ・・・

582 :花と名無しさん:04/03/21 12:48 ID:???
しかもまだ明るい時間で人目もないわけでもなさそうな
幼稚園の庭で、とかだったような  >胸ドンドン
しおり、いくつよ…

583 :花と名無しさん:04/03/21 19:30 ID:???
>571
>言葉の感覚
まったくスレ違いだけど
「ハトのおよめさん」の
「ヨメはボキャブラリーが足りませんでした」のエピソードを
思い出してしまった・・・
ヨリ戻すの他に言葉知らんのね、きっと。

584 :花と名無しさん:04/03/21 19:59 ID:???
こやまスレでハトよめの話題が出るとは

585 :花と名無しさん:04/03/22 02:37 ID:???
今更だけど、立ち読みしてきたよ〜(本当はどうでもよかったけど、
「のだめ」が気になったんでそのついでに…)

他のみなさんのツッコミにもあったけど、
介護の実習で行った夫婦の設定に疑問が残る。奥さんが、旦那さんの
出征中に7人の子供の面倒を見てたって事は、18でケコーンして年子で次々
産んだとしても25か26? それから戦後約60年だから、今は最低でも
76歳? マラソンの写真は10年前だから66歳? どう見ても50代だよ…
そして、しおりが良の胸をドンドンやってたのは、園の庭か、帰宅
途中の公園か? 本当に「プライドの高い女」なら、間違っても
ママ友達に見られる可能性のある所であんな喧嘩はしないだろうw
っていうか、他人から「ヨリを戻されるんですってねー」と言われた
時点で憤死モノでは? 「ヨリを戻す」って下世話な言い方だよね。
あそこって教育熱心な園っていう設定だっけ? それならせめて
「復縁されるの?」ぐらいな言葉遣いにして欲しいよ…

ジャンプ連載中のアメフト漫画「アイシールド21」の原作者が言ってたよ。
「少し高いけど、漫画家を目指すなら『類語辞典』を買おう! 適切な
表現方法が見つからない時や、セリフが長過ぎてどこかを削らないと
いけない時に役に立つよ!!」って。

こやまよ、6000〜7000円ぐらいらしいから、買っとけ。

586 :花と名無しさん:04/03/22 04:38 ID:3NsIR0uk
>>585
それだと86歳では?

587 :585:04/03/22 04:57 ID:???
ああっ!!そうでした!!
>今は最低でも86歳? マラソンの写真は10年前だから76歳? 
でした… 簡単な足し算も出来ないようじゃぁ こやまんがに
突っ込む資格なんて無いな…

588 :花と名無しさん:04/03/23 11:17 ID:???
ハトよめにホワッツマイケルか・・・

589 :花と名無しさん:04/03/24 16:37 ID:???
昨日のうちにはネタバレがあるかと期待してた。
もう、皆書き込む気力もない程に
こやまんがに脱力してるのか?
ちょっと本屋逝ってくる!

590 :花と名無しさん:04/03/24 21:21 ID:???
589が帰って来ない
あなりの内容に失神したか?

591 :花と名無しさん:04/03/24 21:41 ID:???
あっ、あんなところに589が!
あっよせっ何をすあqwせdrtdfytfふじこ

592 :花と名無しさん:04/03/24 23:06 ID:???
しおりの今までの態度が自分への思慕への裏返し(プライドの高さ故)と気がつく良介
ある日の休み、しおり達の所へ出向き娘と一日過ごす。あの日以来しおりも素直だ
「前はお仕事でいなかったからいやだったけれど、今のパパは好き」よ喜ぶ娘(台詞うろ覚え)
だしっぱなしの小学校の入学準備品を見て、母子家庭で入学させる事に胸を痛める
自分を愛して必要としてくれる元妻と娘とやり直す事を決め、泣いて喜ぶしおり。
みさきに復縁することを携帯で伝えて、別れを告げる

あっけなく別れて泣くみさき、京子に「もう男と暮らすもの男の世話をするものいや」と
強がりを言う。更に仕事に打ち込もうとする。

593 :花と名無しさん:04/03/24 23:13 ID:???
離婚準備を着実に進めていく京子、登録ヘルパーでなく常勤として訪問介護の仕事を始める
初出勤の帰り、子供をみてくれていた老婆がご馳走を作って迎えてくれる
学童も保育園も申し込んだが、どうしても見てくれる人は必要なので老婆に頼み込む
もちろん老婆は快諾して応援を約束する。

DVは「おまえが長続きするわけがない」と鼻で笑う。
不動産屋へ行き部屋を探しいい部屋があったので決め、無料法律相談で離婚相談をして
財産分与も30l取れる慰謝料もどれだけでも取れる、浮気相手からも取れる
でも、相手もごねるから大変だけど頑張ってくれと、満足のいく回答をもらい
戦っていく決意を新たにする京子の姿(と落ち込むみさきの姿)

で以下次号

594 :花と名無しさん:04/03/24 23:14 ID:???
ネタバレ乙
>もう男と暮らすもの男の世話をするものいや
男の世話なんかオマエした事ないだろと小一時間(ry
男と暮らすのもいやもなにも、
最初からそれがいやだと良介のプロポーズ断わりつづけてたくせに
何を今更と小二時間(ry
今後しおり同様強がってるけど実は傷ついてる私、を売りに
良介もしくは新しい男を手に入れようとしてるだろ、と小三時間(ry

595 :花と名無しさん:04/03/24 23:19 ID:???
>慰謝料もどれだけでも取れる
またずいぶん簡単に不確実な事を言いきる弁護士だこと。
「請求はいくらでも出来る」ならともかく「とれる」なんて言いきっていいのかよ。

それに隣のおばあさんの介護をほったらかしといて、
これからもさらにあてにする気なの?((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル
正気の沙汰じゃないね!

596 :花と名無しさん:04/03/24 23:24 ID:???
しおりが良介の胸をドンドン(w)したのは園庭みたい。
しっかり通行人もいたし、娘は知らん顔で遊んでいた。

台詞はみんなうろ覚えです。なんせ一回立ち読みしただけでウンザリ。
みさきの「男の世話をして・・・」というのは確実に言っていた。
さんざガイシュツですが要介護認定を受けてヘルパーも入っている婆さんが
(しかも排泄の自立も危うかった)小学生と幼稚園の子の子守をして
尚且つご馳走まで作っているのはどうかと。

京子が登録ヘルパーじゃなくて常勤になった・・・・とあるが
2級取ったばかりの実務経験のない幼い子供を持つ主婦を
いきなり常勤で取る事業所なんてあるかよ・・・いくら介護業界人手不足でも。
いくら常勤でもすぐ母子家庭になって生活できるほどはもらえないし。
慰謝料と財産分与と養育費を当てにしてるのかなあ。
部屋を借りるのも、母子家庭は簡単に貸してもらえないのだよ・・・

597 :花と名無しさん:04/03/24 23:32 ID:???
ていうか最後「決意を固める京子」ばっかだけど
勝手に決意を固め、周りの善意によりかかってるだけで
具体的な行動ってしてないような気がするんだけど。

この場合の具体的行動って、DVと対決するとか離婚を切り出すとか
愛人と対決するとか、調停にもってくとかね。
子供ほったらかしで働きに出るとか、投資するとか
法律相談の結果に満足するよりまずそっちが大事じゃないの?
また口先だけででかいことを言いつつ、DVの改心を煽ってるだけですか?

598 :花と名無しさん:04/03/24 23:39 ID:???
いやー。ここからみんながあっと驚く急展開を見せてくれたらこやま神認定なんだけどなー。
旧作読んだことないから言えるセリフなのかな〜。

599 :花と名無しさん:04/03/24 23:55 ID:???
589だ。初のネタバレに意気揚々としていたのだが、
スマン。このスレを知るまではこやまんがが楽しみの一つだった。
少し歪んだ形になっが今もそれは変わらない。
でもこのスレの方がオモロイ!!

600 :花と名無しさん:04/03/25 00:03 ID:???
>>596
そういえばお婆さん、排泄も危うかったんだよなぁ。
すっかり忘れてた。
今じゃ気のいい世話焼きお婆ちゃんだね。

601 :花と名無しさん:04/03/25 00:06 ID:???
>>598
それがこやまにできないから、
こやまスレがアンチスレのままパート12まで伸びてるのですよ。

まあある意味スイ10の犯罪行為は誰も予想しなかったけど。
それでもオチはスレパート1で予想されてた通りだったしな…。

602 :花と名無しさん:04/03/25 03:57 ID:???
過去スレの1が読めない・・・。専用ブラウザじゃなきゃだめかなぁ
過去スレの2でこんなもの発見。(スイ10連載時)

66 名前: 花と名無しさん 投稿日: 2001/01/10(水) 12:00

こーやってただページを稼いでいくんだろうね。
そんで、できるだけ長く連載して、印税稼ぐわけだ。
絶対最後は 「なんじゃこりゃ〜!」な、展開で強引に終わらせるに決まってる。
どこが面白いんだ、こんなくそ漫画。
意見がある奴出て来い!

スレ立ち当初から評価が変わらない、そういった点では稀有な自称漫画家・こやまゆかり

603 :花と名無しさん:04/03/25 08:10 ID:???
終わりが近いのかな・・・そんな感じは全くしないのだが。
みさきと良介が別れて、ヨリを戻すにしろ、しおりと復縁するにしろもう一悶着あって
京子がDVを訴えて離婚成立して財産分与もらって再出発
でおしまいでしょ。今って山場なの???

今までの傾向から考えるとみさきは良介とヨリを戻し、みさきマンセーで
「素直になれなかった私が馬鹿だったのね」としおり退場
京子はDVに惚れ直されて(最初からほれられてないか)夫婦やり直し
常勤ヘルパーで大活躍。
または訪問介護の事業所で介護に前向きな、夫婦で手を取り合って生きていくべきと
考えている男と知り合い、そいつは京子マンセーで恋人同士になり
そいつの存在を隠して離婚に持ち込み慰謝料、財産分与ゲットでウマー
老婆にも祝福されて優秀なヘルパーとして大活躍。
(いずれにせよ優秀な介護ヘルパーで生きていくのは間違いないと思う・・・)

604 :花と名無しさん:04/03/25 08:51 ID:???
介護業界で働くものとして・・
とりあえずうちの地域ではいきなり常勤はないかなあ、と思った。
もしそういう事業所があるとしたら、たぶん超人手不足だから、
時間おかまいなし、なんでもかんでもやらされるって感じかと。
つまり、すごーく性格悪い家族とか利用者もありかと。
ま、とにかく要介護だったおばあさんに子供を預けるなんて
考えられませんわ。
介護を選ぶきっかけのおばあさんと離婚をすすめる世話焼きおばさんを
別の人にすればよかったのに。

605 :花と名無しさん:04/03/25 17:16 ID:???
ホント、子供を預かってくれる人を
酒飲みにいった時あずかってくれた近所のママ友にでもしとけば
まだ話の辻褄あったのに。
なんで介護を請け負っておいて自ら放り出したはずの
隣のばあさんに、預けるなんて展開になってるの?
こやま自身、描いてて疑問に思わないのかなぁ。

606 :花と名無しさん:04/03/25 17:56 ID:???
なんかそのうちつじつま合わせで、隣の老婆に
「アンタの子を預かってから、気持ちに張りが出てきて普通の生活が
できるようになったよ。私もまだまだ元気でいられる、アンタのおかげだ」
とか京子に向かって言わせてマンセーさせそうじゃないか?


607 :花と名無しさん:04/03/25 19:41 ID:???
>>606
マジでこやまならやりそうだ。

608 :花と名無しさん:04/03/26 13:58 ID:???
最近、離婚したら旦那からこれだけ取れる!
みたいな話に躍らされて皮算用しまくってる人が多いが
実際にはそんなに甘くない!というのを何かで読んだ。
京子はそういうことないんだろうなあ。
DV夫は一応稼いでるようだし、何よりこやまんがだし。

609 :花と名無しさん:04/03/26 15:07 ID:???
こやまワールドでは
どんなひどい男でも女のわがままは無条件に聞き
金も子供も望む通りにあげるのが基本だからね…。

610 :花と名無しさん:04/03/26 20:27 ID:???
>>608
最近は法律バラエティー番組が多いからね。
なんだこんなことでも慰謝料取れるんだ!って勘違いしてる人が
いっぱいいそう。こやまキャラよりDQNな夫婦の法律問題やってると
(゚Д゚)ハァ?って思うもん。

611 :花と名無しさん:04/03/26 20:32 ID:???
いやもーびっくり。
しおりの胸ドンドンは幼稚園の園庭だったんだね!
みさきは相変わらず「仕事=メニュー開発」のようだが
店一軒任されたら他に考えることや、やらなければならないことが
たくさんあるだろうに・・・
そーゆーのはコクリコのオーナーがやるからいいのかな?
お気らくだねぇ〜

612 :花と名無しさん:04/03/26 20:42 ID:???
ちゃんと「いくらでも請求はできるけどその通りもらえるかわからない」って
あったよ。
あと、DVはやっぱり公認会計士だった。

613 :花と名無しさん:04/03/26 22:42 ID:RpXf/Hr2
育美って両親が離婚していること理解して
いるんだっけ?

育美にしても京子の二人の子供にしても
聞き分けのないガキのような妙に物分りのいい
マセガキのような印象がある。


>>611
みさきは「シェフ」である自分しか頭にないからね〜。
「店を任せる」ってことがどういうことか分からないんだろうね。

614 :花と名無しさん:04/03/26 22:48 ID:???
つくづく思うんだが、子供のいる×1男と付き合うもんじゃないね。
みさきの敗因はそこ。しおりの胸ドンとかでは無く。
子供がいるからこそ、親に「子供の為にしおりさんとやりなおせ」と言われたのだし、
「3人で食事しましょう」も拒めなかったし、いきなり家に押しかけても追い返せないし、
「おゆうぎかい見に来て」だし、もー!子供をダシにしまくっとる!

どの登場人物も共感はもてないが、しおりが一番いやだあ!


615 :花と名無しさん:04/03/26 23:32 ID:???
子は鎹とは言うが、子供のためによりを戻すんなら
いずれまた破綻するな。良介×ニ物語だね。

616 :花と名無しさん:04/03/27 01:24 ID:???
毎回サラッと立ち読みするだけなんだけど、私の中でのムカつき度
みさき>>>>京子>>>良介>>DV>>しおり
しおりが結構ボロクソに言われてるけど、立ち読みなせいかあんまり
DQNシーンを読めてないのかな。

今回は素直に「育美ちゃんよかったね」だ…。

617 :花と名無しさん:04/03/27 08:05 ID:???
>>615
子供のためによりを戻したりしたら、夫婦喧嘩したときに
子供が憎く思えないんだろうかと心配だ。

まあ、奴らはよりは戻さないんだろうが。

618 :花と名無しさん:04/03/27 08:09 ID:???
今のみさきには別にむかつきポイントはないけど
(主人公とは思えないぐらい存在感薄くなった気がする)
ただもう「バカな女だな」と思う。
まるで同情する気にも共感する気にもなれない。
私的むかつき度は
京子>>しおり>>>>DV>>>>>>良介>みさき かな。
良介とみさきはかかわりあいになると疲れるタイプのバカ。
京子は自分の目的のためなら周囲の人を利用できるだけ利用しまくって
(本来利用する対象じゃないはずの老婆とかまで)
それをむしろ当たり前だとまで思っていて、
そういう自分のドキュンぶりに全く気づかない天然不躾女なので
近くにいたら本当っっっにイライラさせられると思う。
しおりはまだ自分の言動がドキュンだと指摘されれば
ギリギリで理解はできそうだけど。
「だってしょうがないじゃないの!」ぐらいの
逆切れはするだろうけどさw

619 :花と名無しさん:04/03/27 09:24 ID:???
1歳や2歳の子供ならともかく
6歳の子供が、名字が変わったのに
親の離婚を知らず、未だに父親は仕事のために別居してると思いこむって
ありえないと思うんだけど…。
今までと同じ幼稚園に通ってるわけだから
お友達からも「なんで育美ちゃんは
三上じゃなくて加賀になってるの?」と聞かれることもあるだろうし。
本人だっていきなり違う名字で名乗らされる事に
疑問を持つのが当たり前だし。

620 :花と名無しさん:04/03/27 17:24 ID:???
>>619
「一緒に住んでないから名字変わるのよ〜」
とか教え込んでそう、離婚のことは何も言わずに。

621 :花と名無しさん:04/03/27 20:35 ID:???
「もう10時ですよ」って言われる飯屋って…喫茶店?

622 :花と名無しさん:04/03/27 22:10 ID:???
 うちの知り合いでリコンして苗字は変わったけど、
子供だけそのまま名乗らせてるって人いるよ。公には変えててもそういうことは
できるらしい。実際妻は苗字戻して子供だけそのまま、も可能。
(ただしこやまちぇんちぇいがご存知かはしりません)

 自分語りでスマソだが、親がリコンしたのが4つのとき。
前の苗字を全然覚えてなくて、お気に入りのオルゴールに名前が書いてある
のだが、名前の上(つまり苗字部分)が四角く黒く塗りつぶされてあって
ずーっと謎だった。
 結婚するとき戸籍抄本見て「ああ・・・(こやまんが風にw)
ワタシ苗字変わるの初めてじゃないんだ・・・」と実感。
 郁美ちゃんが苗字変わってたら同じ思いかしらん。
長文スマソ。

623 :花と名無しさん:04/03/27 23:20 ID:???
育美はもう「加賀」姓を認識してるでしょ。6歳だし。
両親がよりを戻したらさすがに姓が変わることは
分かると思うんだけど。

624 :花と名無しさん:04/03/27 23:55 ID:???
こやまんがの子供は頭悪そうだからなぁ…w

625 :花と名無しさん:04/03/28 00:10 ID:???
京子の息子、DVの血を引いていることに
恐ろしさを感じていた描写があったけど、
いつの間にかすっかり物分りのいいガキに
収まった感があるなぁ。母親が働きに出て
不在になったりする方が精神的な不安を
誘いそうなものなのに。

626 :花と名無しさん:04/03/28 04:33 ID:???
弁護士が京子に「たくさんお金とりたかったら、先に女の方を訴えるのも手です。
男にはメンツがありますから」って言ってたけど、どういう意味なんでしょう?

627 :花と名無しさん:04/03/28 05:09 ID:???
>>626
妻は俺のいいなりだとか、散々偉そうに言っておきながら
結局は妻を操縦できてない夫だという証拠。
愛人の手前、男としてのメンツがつぶれる。

妻が愛人を訴えてるとバレたら世間体が悪い。
部下に対しても格好悪杉。

のどっちかかなぁと思ったんだけど・・・
もっと違う意味かなぁ?

628 :花と名無しさん:04/03/28 05:56 ID:???
>>624
明日、明日、あしたって?

だもんねw

629 :花と名無しさん:04/03/28 12:26 ID:KOn2TgO+
弁護士に「慰謝料はいくらでも請求できる」と言われたあとの
京子「5000万くらい?」
弁護士「いえいえもっとでも大丈夫ですよ」
京子 クラクラ
の「クラクラ」ってなに?
思ってた以上の金がものにできそう、やった!って意味?
なんかさ、京子を同情誘うキャラとして描きたいなら、こんな金のことを第一に考えてるようなシーン描くことないのに。
金目当ての離婚みたいであさましく見えるよ。
こやまってホント、ひとこと余計。

630 :花と名無しさん:04/03/28 13:43 ID:ignYTnkF
不貞の離婚の慰謝料ってそんなにとれるものなの?
どこかで、意外ととれないものだ、って聞いたんだけど。

631 :花と名無しさん:04/03/28 14:07 ID:???
こんなおいしい離婚なら私もしたい・・・

632 :花と名無しさん:04/03/28 14:31 ID:???
>>630
いや、たまたまこのオサーンは尋常で無い収入が有って資産家のようだから。

慰謝料だけでなく財産分与だけでもつごい事になるよね。

633 :花と名無しさん:04/03/28 15:02 ID:???
つか、離婚しても、妻も子供も旧姓と結婚時の姓(夫の姓)
どちらも選べるよね。

634 :花と名無しさん:04/03/28 17:46 ID:NwkA2S2r
うん。知り合いにいるよ。
若い男ができて離婚したけど、気に入ってるからって夫の姓のまんま。
ビビアン・リーみたいw

635 :花と名無しさん:04/03/28 17:57 ID:NwkA2S2r
不倫含め、男女の仲のきっかけって何から始まるか普通わからないよね。
(道ですれ違っただけでもあるかも?)
なのに、「あぁ。品川氏は弓子の病棟じゃなかった・・・」って
マル飛ばして不倫無し(実はカルテ改竄だが)を納得するって頭悪過ぎない?

636 :花と名無しさん:04/03/28 20:13 ID:3ojaeIeX
>>625
亀だけどドウカーン!
たぶんこやまは忘れてるな。
それか、情緒不安定になると話が先に進まないと気がついて
>京子の息子、DVの血を引いていることに
>恐ろしさを感じていた描写
を無かった事としたいのだろうか・・。

637 :花と名無しさん:04/03/28 21:44 ID:???
いくみちゃんが幼稚園でもめてた問題は解決したんだっけ?
花壇の花をむしったとか、運動会の競技に参加させてもらえなかったとかの。
幼稚園をかわるのどーのって騒いでた時あったよね。

638 :花と名無しさん:04/03/29 07:57 ID:???
>>663
そのことをこやまが知らないのか、
安易にしおり育美を加賀姓に戻しちゃったのが
この作品をさらにリアル感の薄い物にしてるよね。
普通、幼稚園児の娘に離婚の事実を告げずにいるのなら
とりあえず旧姓でおいておくだろう。
6歳なら自分の名字の変化がどういう理由なのか疑問を持つはずだし、
そこで別居してるから名前も変わる、なんていいわけで
いつまでも通せるわけがないんだし。
第一卒園控えてて、
小学校の入学手続きも加賀育美でしようとしてるこの時期になって
復縁(=三上姓に戻すことは間違いなし)なんて考えてる時点で
子供の気持ちお構いなしで、自分勝手で超ドキュソ。

639 :花と名無しさん:04/03/29 20:14 ID:oAizZ28u
「指輪の約束」だったかな、主人公の職場の上司(女)が
子連れで再婚しようかと悩んでた時に、子供の靴に書いてある名前が
薄くなってたので書き直そうとしたら子供から
「もうすぐ名字が変わるんでしょ?だったらこのままでいいよ」と言われ
再婚の決意を固めた、というエピソードがあったような・・・。
その子供、幼稚園くらいに思ってたんだが、私の気のせいだろうか?


640 :花と名無しさん:04/03/30 01:36 ID:???
つかさ、こやまよ。
今号までしおりが働いていたことをすっかり忘れてたんだろ。
離婚直後、シビアな状況で働いていたというのに
それ以降は仕事してない主婦と同じような行動をとらせて
仕事している描写はいっさいナシで。
今回いきなり「ママはお仕事だから」みたいな場面があっても
え?!しおりって働いていたの?としか思えないよ。


641 :花と名無しさん:04/03/30 10:57 ID:???
こやまんがの世界では設定とか伏線とか、
ムシしていいものだから・・・
読み捨て読者向けに描いてるんかなぁ
「前号までのおはなし」は忘れて読むもんなんですね、きっと。

642 :花と名無しさん:04/03/30 13:11 ID:???
「今号の数頁前のおはなし」さえも、忘れて読まないといけない時もあるもんね。

643 :花と名無しさん:04/03/30 16:52 ID:HMj/BVAe
それじゃ、数頁前のお話も忘れるぐらいの馬鹿でないと、
面白く読めないのね、こやまんがって。(w

644 :花と名無しさん:04/03/30 17:50 ID:???
>「前号までのおはなし」は忘れて読むもんなんですね、きっと。
こやまってホント、読みきり作家で十分なんじゃないかと思うよ。
それでも糞作品しか書けないけどさ。
話の流れ無視で辻褄あわせすらしない、
その場しのぎでしか描けないのに
なんで連載なんて無駄なことさせるんだろう、編集部も。


645 :花と名無しさん:04/03/30 20:50 ID:???
「りぼん」とか「ちゃお」だと大きなスペースをとって
「これまでのおはなし」って、前回までの流れを説明してるよね。
あの文章って編集が書いてるんだよね?
こやまんがにもぜひ、あのスペースを取って欲しい。
そこで編集がはじめて物語の破綻に気づくんじゃないかと…

646 :花と名無しさん:04/03/30 20:56 ID:???
>644
読みきりなんて毎回違う設定、違うキャラを考えなきゃならないじゃ
ないですか。こやまちぇんちいに無理言わないでくだちい。

647 :花と名無しさん:04/03/31 00:13 ID:???
>>646
「なでしこ」みたいなのを描けばいいんじゃ?

648 :花と名無しさん:04/03/31 00:24 ID:???
日ペンの美子ちゃんくらいなら書けるんじゃない?


649 : :04/03/31 09:51 ID:???
>>954

650 :花と名無しさん:04/03/31 09:57 ID:???
>>648
「あぁ、こんなに上手くなるなんて、美子ちゃん涙が出そうだよ。」

651 :花と名無しさん:04/03/31 11:14 ID:???
連載ですら話をまとめられないこやまが
読み切りなんか書いたらどうなることやら…w。

652 :花と名無しさん:04/03/31 11:52 ID:???
>650
激藁〜〜!!
「こんなに字がうまくなったのに気づかないの!?」と胸ドンドン

653 :花と名無しさん:04/03/31 17:01 ID:???
>>652
ワラタw

654 :花と名無しさん:04/03/31 18:23 ID:???
日ペンのおかげでヨリを戻せました、ってか

655 :花と名無しさん:04/03/31 19:19 ID:???
日ペンの美子ちゃんこやまバージョン予想

美子ちゃんは飲み歩くことが趣味のOL。
結婚を考えてた彼と向き合えないことを理由に破局。
「仕事に理解があってあたしだけを愛してくれるカコ(・∀・)イイ! 男の人
どこかにいないかな」とぼやいていたところ
合コンでくわえタバコのキザ男と知り合い一目ボレ。
キザ男に「字のきれいな女の子っていいよね、結婚したくなっちゃうよ」と言われ
さっそく日ペンの資料を取り寄せ、受講開始!
きれいな字で合コンのお誘いの手紙出したら
「明るくておもしろくて字がきれいな君といると楽しい
合コンじゃなく二人で会いたい」と
なぜか都合よく向こうから告られちゃった!
そのままとんとん拍子に結婚も決まり、今は共働きで家事分担しつつ
幸せな結婚生活送ってまーす(はぁと

656 :花と名無しさん:04/03/31 20:59 ID:???
あっという間に上達し、自宅で教室を開きダンゴ鼻に教える美子

657 :花と名無しさん:04/04/02 14:55 ID:???
今日やっと立ち読みした。
京子の子供が、おばあさんの家で
一緒に作ったっていう料理のなかに
かに爪フライがあるんだけど、
娘はアレルギーで乳製品全般ダメなんじゃなかった?
かに爪フライにはホワイトソースを使ってるけどそれは大丈夫なの?
都合のいいアレルギーだなあ。

658 :花と名無しさん:04/04/02 16:46 ID:???
ってかかに爪フライ。冷食だとしても誰が買い物に行ったんだ?
老婆一人暮らしなら大した食材はなかろうに・・・
その食費は老婆の転勤した息子夫婦もちなんだよね
ガイシュツだけど後押ししてくれる人と介護の真似事している老婆と
なんで分けなかったんだろう?

日ペンの美子ちゃんは2行目を読まなくてもストーリーがわかるんですよね。
こやまの漫画と一緒だね。真ん中はカスカス

659 :花と名無しさん:04/04/02 17:08 ID:???
老婆の日常の世話は、ヘルパーがやってるんだよね。
ってことはおそらく買い物もヘルパー。
子供を要介護の老人に任せ(つまり子供の世話も、ある意味介護ヘルパーにも任せてる?)
介護ヘルパーが買ってきた食材をもらう自称ヘルパー。
胡散臭いと言うか、それってやり方汚くない?とまで思える。

660 :花と名無しさん:04/04/02 17:50 ID:???
どうしていくちゃんだけが、シートベルトをしているのだろう?


661 :花と名無しさん:04/04/02 18:00 ID:???
育ちゃん涙が出ちゃうから

662 :花と名無しさん:04/04/02 23:00 ID:???
こやまってさ みたり聞いたりした事を自分で消化せずに書いてるでしょ?
店長にしても証券マンにしても介護ヘルパーにしてもどこか上っ面っぽい。
それ以外にもいくちゃん幼稚園でご乱行事件にしても
京子長男情緒不安定=ダンナDV遺伝?事件にしても
もう無かった事 いつの間にか解決した事になってるのは
こやまの思いつきネタ以外の何物でもないからこんなにも中途半端になったんだよね。
ケキョークこやまがリアルに書けるのは
お気楽OLの色恋沙汰以外にはないんじゃない?
あ でも一昔前の、こやまの経験した事以外は書けないんだっけ?ww

663 :花と名無しさん:04/04/03 18:00 ID:???
考えるな。感じるんだ。

664 :花と名無しさん:04/04/03 18:38 ID:???
もう10時ですよと言われるみさきのレストラン・・・
夕方6時くらいにはラストオーダーなんでしょうか?
病院の食堂じゃないんだから・・・

665 :花と名無しさん:04/04/03 19:54 ID:???
こじゃれは夜中までやってるのにこじゃれ2号店はOL並みの時間で
帰れるの謎。

666 :花と名無しさん:04/04/04 00:39 ID:???
みさきの職場、
街中のレストランなんかじゃなくて
それこそ社員食堂とか学食にすればよかったんじゃないの?
そうすればOL並みの時間に帰れても不自然じゃないし
夜10時まで学食のオバチャンがメニュー開発で残業してたら
「熱心だなあ」と感心されるだろうし・・・
シチューにみそ汁、なんて組み合わせも学生ならアリかも。

667 :花と名無しさん:04/04/04 09:24 ID:qfhDxOgI
肩書きにこだわる保守的なこやまには、
主人公はこじゃれた職場、ちょっとかっこのつく職種でないと駄目なのでしょう。
社食などの雇われには「オバちゃんとか多いしそんな職場オサレじゃない」
とか偏見持ってそう。

668 :花と名無しさん:04/04/04 09:27 ID:???
ついでに女は夜遅くまで仕事をしないもの。
夜10時までなんて超残業と思っているのかも。


669 :花と名無しさん:04/04/04 09:45 ID:???
スイ10の話になるけど、弓子がるりと飲みに行く約束してて仕事中のるりの美容院に行ったとき、
るりが大声で「もうすぐあがるから待ってて」と言い、そのまま二人で出かけようとしたら
従業員ににらまれたからって「働く主婦には風当たり強いのよね」とか悪口言ってたシーンには呆れた。
それ、働く主婦だからにらまれたんじゃなく、非常識な行為してるからにらまれたんだろと。
こやまんがキャラはもれなく仕事をなめすぎ!

670 :花と名無しさん:04/04/05 18:58 ID:???
>>660
運転席の良介と助手席のしおりはしてないけどね。
もしなにかあったら、育ちゃんだけが生き残って、
たくましく成長するという展開に・・・?

671 :花と名無しさん:04/04/06 18:18 ID:???
以前の回では、こじゃれ2号店は10時に閉店してたはず。
その忙しい閉店時間に新メニューの考案なんかしようとし
従業員にもそろそろ帰る時間だと促される店長って…何?

672 :花と名無しさん:04/04/07 05:25 ID:???
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1078458039/291
こやまチェンチェイが好きな人捕獲しますた

673 :花と名無しさん:04/04/08 10:55 ID:???
>>672
単調な生活に飽きた人が読むのには(・∀・)イイカモ!!
メルヘンっぽく。マタハ妄想っぽく。


674 :早売りネタバレ:04/04/09 10:43 ID:nd4EZUfu
再出発のために髪を切った京子
DVに離婚を宣言するために大竹さん(介護していた老婆)に一晩子供を預ける。
京子の離婚宣言を最初は馬鹿にして取り合わず、本気である事を知ると切れる
(「親が離婚した子供はお前のように性格がゆがむぞ」とかなんとか)
京子も負けじと
「あなたの築いた財産は私の力でもあるはずよ、財産分与(慰謝料だったかな?)で5千万
養育費月10万円は絶対もらうわっ!」(台詞はうろ覚えの要約)と息巻く。
次の日弟に手伝ってもらいながら引越しをして子供に離婚を告げる
子供もDVには愛情がなく、離婚した子供が悪くなるのではなく
片親でもちゃんと愛されれば大丈夫なんだと悟る京子
浮気相手との旅行もそこそこに家に帰るDVだかそこはもぬけの殻。

良介とわかれたみさき。こじゃれ2号の夜の売り上げが少ないのを指摘され
主婦向けのデリカキッチンを併設することを発案企画するが
(昼は主婦層のランチで好調なので、なんとかその主婦を夕方取り込めないかというのが発想
自分も働く主婦だったから要望がよくわかる)
オーナーのこじゃれコンセプトから大きくはずれているため却下。
行き詰るが、良介に頼ることはできない・・・
そんなみさきの前を三人で暮らす部屋を探す良介&しおり&育美
しおりが気がつくが良介は気がつかず、みさきの気配を感じて落ち込む。

以下続く。2回くらい休みが入るそうです。

675 :花と名無しさん:04/04/09 12:40 ID:???
ネタバレ乙
京子は相変わらず金金金か。
浮気されたことでも、暴力振るわれたことでもなく
口をついて出る不満は「金を十分にもらえなかったこと」ばかりの京子なんて、
私がDVでもうんざりしそうだな〜。

そしてよその老婆に子供を一晩預けるってなにそれ!!
ママ友に預けるのだって非常識極まりないのに
よりによって老婆に!
引っ越しで頼れる弟がいるなら、弟に預ければいいじゃん。
こんな話を「ここ共感するとこですよ」とばかりに描く
こやまの良識を疑う。

676 :花と名無しさん:04/04/09 13:45 ID:hWRCE/Mz
夜の売上が悪いってそりゃいい加減な仕事しかしてないメインシェフの店じゃ
人が集まるわけないじゃん。
でも昼の評判が良ければ大抵夜だっていいはずだがな〜
それに店をまかせられる時に店のスタイルなんかは一番話し合っているはずなんだが
主婦向けの惣菜屋なんて全然こじゃれじゃないはずだが・・・

京子がDVからせしめた慰謝料で共同で主婦向けの惣菜屋を開くと見た。
介護食も用意して話題になるの。
で、輝いているみさきを忘れられない良介がやっぱり妻子を捨てて戻ってくる
しおりが「みさきさんにはかなわないわ」とかいい残して
子供は・・・

677 :花と名無しさん:04/04/09 14:16 ID:???
ぶさいく育美「わぁぁぁ〜ん」

678 :花と名無しさん:04/04/09 15:12 ID:dWI/1XKK
カニ爪フライも、一晩預けも絶対変!!
中学生くらいならともかく、まだまだ手のかかる子供たちでしょ?
揚げ物なんかしちゃって事故とかあったらどうするんだ??

こんな時こそ、自称大親友のみさきとかの力を借りればいいのに。


679 :花と名無しさん:04/04/09 16:06 ID:???
トイレも失敗してしまうような要介護の老人に子供を一晩預けるって・・・
さんざん指摘された事ではあるけどつくづく納得いかない。

680 :花と名無しさん:04/04/09 18:45 ID:???
慰謝料・財産分与は5000万と大きく出た割には
逆に養育費は月10万とずいぶん控えめに出たのね、京子。
子供二人の養育費の請求額としてはあまりに普通じゃない?
DVが超資産家で、京子も出来る限りの金をDVから
引っ張ろうとしてるって描写の割に
ここだけ妙に庶民的過ぎて違和感。

ま、こやまがまたろくに調べもせずに適当に引っ張り出した数字なんだろうけど。

681 :花と名無しさん:04/04/09 18:58 ID:/mu+/khU
ネタバレ乙です。
子供達、DVに愛情なかったんすか。
他人の前ではいい父親を演じるDVだったから、自宅での新年会のとき
子供達はここぞとばかりにDVに甘えかかってませんでした?

682 :花と名無しさん:04/04/09 19:07 ID:???
他人の前どころか、
機嫌のいい時家で長男とにこやかに遊んだりしてた描写もあったような。
入学式にはちゃんと出るし、
京子の夜遊びのせいで子供が怪我したらすぐ病院にかけつけてるし。
子供だって父親を嫌ってる描写なんてなかったはずだよ。
当初は「子供には普通だけど、妻には思いやりや愛情のないDV」って描写だったのに
いつのまに子供にも愛情を持てない男ってことになってるんだろうね。

683 :花と名無しさん:04/04/09 23:21 ID:e50p7oLL
みさきがパソコンを駆使してデータ作ってるのも???
たしか料理教室専属OLだったため、
パソコン等々使えず苦労してるシーンが
確かあったような気がするのですが・・・。
記憶違いだったらすいません。

684 :花と名無しさん:04/04/10 03:45 ID:???
>676
ソレダ!(・∀・)

685 :花と名無しさん:04/04/10 11:10 ID:???
養育費すくねぇな・・・w
養育費の基準って結婚時の生活レベルを保てる程度らしいから
今DVがくれる生活費から考えたら妥当なのか??
ヨクワカンネ

686 :花と名無しさん:04/04/10 12:58 ID:???
柱のキズ、なんなんだ?あれは?
普通さ、アミ何歳とか、何年何月とか書かない?
126ってセンチメートル?
柱にキズ付けて、何で長さなの?歳じゃないの?

わけわかんねw

687 :花と名無しさん:04/04/10 14:40 ID:???
まだ読んでないんだけど
柱に子供の身長の傷つけてるの?いつの時代の話?
なんか今時そんなエピソードを出すなんて…ププ
貧乏くさいというか、なんというか…。
大体DVのキャラなら、そんなことしたら怒りそうな気がするけどね。

688 :花と名無しさん:04/04/10 14:57 ID:???
>>687
余計な事をしやがって、ここは俺の家だぞ!とか言って殴ってそうだよね。

689 :花と名無しさん:04/04/10 17:38 ID:yVYFJd8+
はしら〜の き〜ずは おとと〜しの〜
もしかして田舎でよく見かける
巨大サイズ鯉のぼりとかあったりして。
それ取り出してDVが「ああ・・・」

690 :花と名無しさん:04/04/10 19:28 ID:???
惣菜売ってるレストランなんて
昼ならともかく、ディナーには行きたくないや・・・
しかしコジャレ2号店のコンセプトが
「センスのいいお客さんが集まる店」だったとは。
シェフ選びから考え直した方がいいのでは?

691 :花と名無しさん:04/04/10 21:03 ID:???
メインシェフの得意料理が
「からあげのネギソースかけ」とかじゃなぁ。
まぁコジャレマスターの言う「オシャレな客」ってのが
どういう客なのかわからんけど。

692 :花と名無しさん:04/04/10 21:39 ID:???
おしゃれねぇ。
みさきや良介みたいなのが常連で、主婦がタッパーに詰めたお惣菜を持ち込んで
客に配る「こじゃれ1号店」は、2号店とは全くコンセプトが違うんですね。きっと。

693 :花と名無しさん:04/04/11 00:51 ID:o0WyY9M6
センスのいい客を集めるには
何より立地が重要なのではと思うけど
コジャレ2号店ってそんなにおされな場所にあるんだっけ?

694 :花と名無しさん:04/04/11 02:23 ID:???
というか仮にもオーナーに
「ここ(こじゃれ1号店)にはもう来ません」というみさきがすげぇと思った。

695 :花と名無しさん:04/04/11 04:05 ID:???
私も思った!>「ここにはもう来ません」
みさきはいつまでお客気分なの!?
こじゃれ店の雇われシェフのくせに、終業後、良介と飲みに行き、わかれたら
「もうここには以下略」 貴様は職業って言葉の意味わかっとるんかい!

696 :花と名無しさん:04/04/11 06:27 ID:???
「ここにはもう来ません」
じゃなくて、「(お客としては)飲みにいけなくなりましたね、すいません」
位のことは言えと思った。



697 :花と名無しさん:04/04/11 14:16 ID:TGqE0btT
オーナーも注意しろよ、と言いたい。
仕事中のオーナーの前で2号店店長が
彼氏同伴でぐだぐだ飲むなんて非常識もいいとこ。
しかも場所を変えてるにせよ、仕事の愚痴にかこつけて
経営方針の行き違いとか、そんなことぺらぺら喋んなよ。

698 :花と名無しさん:04/04/11 17:53 ID:XEsUPDRs
みさきが街頭で一人でアンケとるって、前にもあったよね。
料講存続のためにチラシ配るって奴。
また同じネタの使い回し?

699 :花と名無しさん:04/04/11 19:45 ID:???
普通の神経をしてたら、売り上げが悪いともっと責任感じたり
私のやり方がまずいのかもしれないと落ち込んだりしそうなものだけどなぁ。
なんか、客や立地に責任転嫁して、自分にはこれっぽちも原因が無いと思ってる所がすごい。
実際、誰が店長でも同じ結果かもしれないし、他人がそう言って慰めるのはいいけど
本人がそういう事を全く考えないのが流石こやまチェンチェイだと思った。

700 :花と名無しさん:04/04/11 19:45 ID:u2v9/JvY
でも、普通に考えて街頭でレストランのアンケなんてやられたら
うざくない?なるべくスルーしたいっていうか。
なんか効率悪い気するんだけどなあ。
よっぽど、ランチの常連さんとかに聞いたほうがよくない?

701 :花と名無しさん:04/04/11 19:59 ID:???
アンケートはうざい。


702 :花と名無しさん:04/04/11 20:35 ID:???
つうか店長自ら街頭アンケート取るような店を
おいしい・こじゃれた店だとはとても思えないよね。
みさきのスタンドプレー、から回り。
オーナーだってこじゃれた店を目指してるのに
こんな安っぽいことやられたら怒ると思うよ。

もし私が街頭でこんなアンケートに遭遇したら
この店にを食べに行こうとは絶対に思えない気がする。

703 :花と名無しさん:04/04/11 21:41 ID:o0WyY9M6
少なくともセンスのいい客は来ないだろうな・・・

704 :花と名無しさん:04/04/11 22:51 ID:???
「大きい家具はアパートに入らないの」
京子サン…DVの金で買った家具、持ってでていくつもりだったのデスカ…

705 :花と名無しさん:04/04/11 22:57 ID:???
>>704
私もそれオモタ!
「私がいないと生きてけないのはあなたでしょ」とか大見得切ってたけど、
なんだかんだいって、DVの金を当てにしないと生きてけないのお前だろって感じ。
しおりも離婚の時、当然のように良介との家財道具
一切合財せしめて行ったし、
ずうずうしいことこのうえないですな。

あと、みさきにたいして「落ちついたら遊ぼうね」みたいなこと言ってたけど。
そんなことより考えることやることいっぱいあるだろう?
調停だの裁判だの、ヘルパーのことにしても。
離婚を甘く見るにもほどがあるよ。

706 :花と名無しさん:04/04/11 23:22 ID:???
>>704
あれは子供に対する言い訳かと思ってた

707 :704:04/04/11 23:33 ID:???
>>706
あれ?引っ越し手伝いに来た弟に向かって言ったんじゃなかったっけ?
立ち読みで手元にないからわかんないけどw

708 :706:04/04/12 00:16 ID:???
>>707
いや、自分も立ち読みなんで間違ってたらゴメン。

しかし京子簡単に離婚できて慰謝料もガッポリ取れると
考えているみたいだなー。下手したら慰謝料どころか
親権だって取れるかどうかなのに。

709 :花と名無しさん:04/04/12 03:52 ID:???
あの街頭アンケート、みさきがPCでデータまとめたのはデリカの不必要についてのはずなのに、
「ピピー」という音と共にはじき出された(またこのピピーがこやまらしくて自分にはツボだった)
結果の円グラフの横には、小さな字で「ワンドリンクサービス実施」となってるんだけど。
どんなアンケとったんだオイ。

710 :花と名無しさん:04/04/12 08:35 ID:???
>>706
あれは弟にいってたね。
弟も「DVがイヤで別れるんならDVの金で買ったものを
持ってこうなんて一瞬でも考えるなよ」ぐらい突っ込めよ。

妻に離婚を切り出されたらどんなに忙しくても
愛人同伴でも焦って家にとんぼ返りするのがこやまんがの男たちなのね〜。
今回のDVとんぼ返りのシーン見て
しおりが離婚ごっこした時の良介のシーンと全く同じなので
げんなりしたことよ。

711 :花と名無しさん:04/04/12 09:14 ID:8Ozjq4ja
>>709
私もあのアンケの解析には興味あるw
なんか不思議な解析だったんだけど・・
にしても、みさき円グラフはOKになってたのねw

712 :花と名無しさん:04/04/12 11:27 ID:AgZCSub3
あのアンケートの円グラフの数字
どうやっても100%にならないんですけどw
足し算のできないグラフ作成ソフトって・・・w

713 :花と名無しさん:04/04/12 11:52 ID:u0ydsZ+w
良介の家族を見たときのみさきって裸足?
どうみても靴はいてないよね。

714 :花と名無しさん:04/04/12 18:47 ID:???
そのまま裸足にヒールが生えてるのもあるよな。そういえば、今回は
スイ10の時みたいなツートンとか、弓子の友達のヘルメット頭とか、多少こやまなりの
冒険した感があったが、今回は冒険なしか。ま、新しい分野にチャレンジしても
みさきのモッサリ外ハネが限界かな。
あ、でもみさきバッグは黒ベタ塗りじゃなくなったのが進歩なのかな。
最近マル飛ばしも、コピーッ貼りも少なくなってきたみたいでチョトつまんない。
あと、サザンとかユーミンの歌詞羅列でページ稼ぎするのも少ないな。
今回の話しだったら、ふと流れてきた曲に
みさき「ああ…この曲、良がすきだった」→歌詞羅列→思い出走馬灯→
みさき号泣「あんなに愛してたのに…」とかあり得たのになー


715 :花と名無しさん:04/04/12 18:49 ID:???
×…そういえば、今回は
○…  〃  、前回は   でした

716 :花と名無しさん:04/04/12 21:01 ID:???
>>714
著作権使用料がかかるから編集にとめられてたりしてなw>歌詞羅列

717 :花と名無しさん:04/04/12 21:20 ID:oWakjzFZ
でもさー、京子が再出発のために髪を切る、という
描写もどうよ?それもいつの時代?って感じ。
失恋した女の子が髪を切る、というのも今聞かないよ。

718 :花と名無しさん:04/04/12 22:46 ID:???
髪ショートにしたら
美容院代が今までよりかかるのにね。
毎月美容院代出せる余裕、これからあるのかな?

719 :花と名無しさん:04/04/12 22:54 ID:???
DVから高額な慰謝料をせしめることを見越してのカットですから(w

720 :花と名無しさん:04/04/12 23:11 ID:EpvtHK/t
良介とみさきの間には忘れがたいほどの
恋愛ドラマがあったとは考えにくいんだけど
あの程度の付き合いで引きずるような失恋かなぁ?
良介もみさき程度の付き合いで結婚までしたしおりよりいいのかなぁ?


721 :花と名無しさん:04/04/12 23:11 ID:???
慰謝料たって、これから調停だなんだってやってたら
貰えるとしてもずっと先なんだし、京子って親子3人暮らしていけるだけの
収入得られてるの?
なんかちょっと働き始めたら、急に引越しやら自立やら・・・

722 :花と名無しさん:04/04/12 23:18 ID:???
>720
忘れられないほどのセックルを1度org

723 :花と名無しさん:04/04/12 23:57 ID:???
コクリコ・・・・

724 :花と名無しさん:04/04/13 00:17 ID:???
終わった後冷静にパジャマ着れちゃうような
素敵なセックルをしていたよね。

725 :花と名無しさん:04/04/13 00:57 ID:???
「あぁ、こんなのはじめて」の股舐めは無しなのか。

726 :花と名無しさん:04/04/13 20:30 ID:???
>725
お茶ふき出しちゃったじゃねーかw

727 :花と名無しさん:04/04/13 20:59 ID:???
>718
離婚してお金がなくなったら一度ショートにして
そのままなのですYO(笑)

実際ワタシがそうですた。(笑)
3年間金なくて切りに行けなくて伸ばしてますた。
京子もまた伸ばすんじゃない?(笑)

728 :花と名無しさん:04/04/13 21:11 ID:???
18歳未満の子がいると「児童扶養手当」というものが貰えるよ。
京子はアミちゃんを保育園に入れるわけだから認可保育園であれば
前年度非課税の京子は保育費タダになる可能性大ですな。

まぁ今まで6万だっけ?やってたんなら大丈夫でしょう・・・
(6万で幼稚園代と生活費払えてたのかな?光熱費は別?w)
ちゅーか、おいが気になったのは
京子の借りた部屋はどう見ても1DKくらいだったよな。家賃がどのくらいなのか
敷金礼金諸費用はすぐ払えたのか、おいが住んでるのは福岡だが
子供一人でもいると1K、1R、1DKは借りれねぇ。
世知辛い世の中だな・・・ww


729 :花と名無しさん:04/04/13 21:24 ID:H0T80yTi
子供の学区が変わないところに引っ越したはずだから
元の家からそれほど遠くないよね。
一から出直そうにも、結構近所や子供のお母さん連中から言われそうだなあ。
特にこやま世界では遠慮なく言いっぱなしだし。
子供の精神衛生上、あまりよろしくなさそうだ。

730 :花と名無しさん:04/04/14 04:21 ID:???
子供が、苗字が変わった事を学校でからかわれたり、ご近所から
ヒソヒソ(それともあからさまに?)言われる、という描写はアリかな。
育美の時はスルーだったけどね…

731 :花と名無しさん:04/04/15 01:32 ID:???
良介を見つけた時にみさきが持ってた鞄は
右にいったり左にいったり大変です
みさきは心が乱れてる風で、鞄を持ち直したり
する余裕があるということか・・・

732 :花と名無しさん:04/04/15 19:44 ID:8j9lENT2
遅ればせながら本日やっと立ち読みして
DVが離婚を迫る京子に
「金に汚い女だな!」と怒るところにだけ共感しましたよ。

733 :花と名無しさん:04/04/15 20:01 ID:???
相変わらず突っ込みどころ満載ではあるが、
DV夫がガクーリしたシーンで「ざまぁみろ!」と
思ったのは私だけ?

734 :花と名無しさん:04/04/15 20:32 ID:???
今日1巻立ち読みしたんだけど「アミちゃん」の名前って「愛ちゃん」って呼ばれてた。
「愛美(あいみ)」ちゃんで「アミちゃん」は愛称なのか?(笑)

735 :花と名無しさん:04/04/15 21:55 ID:/W9AGfjV
>733
私は愛人が不満そうな顔してたところがざまぁみろ!って思った。

736 :花と名無しさん:04/04/15 22:12 ID:???
引っ越し準備を玄関でする京子のコマ、
玄関に置かれてる靴が異常に小さいんだけど。
あれは実は吹き抜けの上で
2階から見下ろしてるから小さいのか?ってほど。

737 :花と名無しさん:04/04/15 23:33 ID:4aouq+H7
「水疱瘡」の子供を知人に預ける人もいるんだから、
京子が子供を隣のばあちゃんに預けても
なんか問題なく思えてきている自分がこわい。

738 :花と名無しさん:04/04/15 23:36 ID:???
法律とかよくわかんないんだけどさ
子供二人の親権 確実に問題なく京子のものになるもんなの?
経済的にみて京子よりもDVの方が明らかに裕福だから
素人考えでは京子よりもDVの方が子供の環境にはいいのかなあ・・。
でもDVが浮気したとかそういったマイナスポイントで親権はDVにはいかないの?

739 :花と名無しさん:04/04/15 23:39 ID:???
>737
でもさあ 女の子の方強めのアレルギー体質じゃなかったけ?
そういや今気がついたけど、ばあちゃんと一緒に料理を作ってた時
女の子用にアレルギー用食事もばあちゃんが作ってたのか?
ヘルパーさんにわざわざアレルギー用の食材を買ってもらって??

740 :花と名無しさん:04/04/16 00:01 ID:???
嫌いじゃないんだけれど、京子の(大竹さんに対してとかはともかく)DVに対して
の態度は特に問題を感じない。現実の問題だからお金にこだわるのは当然だし、
実際法律的に権利のあることを夢見るような理想論ぶちかます必要なんて皆無
だし。

>>738
親に経済力があったら(養育費や財産分与がきちんとなされ、充分な資産がある
場合も含め)、母親に親権が行く傾向は強いです。
そもそもDVは留守がちで育児に関わりが薄く、子供を引き取ったとしても養育能
力がないでしょう。また、愛人がいることも勿論マイナスに働きます。また、京子
に対して暴力を振るっていたことも、京子不在となった場合にその暴力が子供に
向けられる可能性があると判断されるかもしれません。
現実にこれまで子供を育ててきたのは京子なわけですし、京子自身には離婚す
るに際して特にマイナス点はありません。
よって財産分与の問題さえ京子に有利に働けば、親権(もしくは養育権、もしくは
双方)が京子へ行く可能性が極めて強いと思われます。

741 :花と名無しさん:04/04/16 01:32 ID:???
>>733 >>735
私も、DVがあからさまにうろたえる様は、見てて愉快でした。
でも、「これって作者の思うつぼな感想なのかな?!」とも思った。

742 :花と名無しさん:04/04/16 08:24 ID:???
ていうか「浮気」「暴力」「育児に非協力的」と
いろんな暴挙を盛りこんでおいて
京子が不満を持ってる部分が「金をもらえなかったこと」しか
綿密に描かれてないのが違和感アリアリなんだよ。
普通、暴力を振るわれたことや浮気に関して
一番不満を持つはずなのに
浮気自体を責めるのではなく「愛人にみついでいた」ことに怒ってみたり
自分が知らない間にお金をいっぱい持ってたくせに隠してたことに
怒ってみたり。
母親でありながらDVの子供への冷たさなんかほとんど気にしてないしね。
(時々思い出した様に語るけど、簡単にスルーするし)
だから京子に同情しきれないんだよ。

743 :花と名無しさん:04/04/16 13:34 ID:7IhiFOPm
>739
そうそう。
確かアミのほうがアレルギーもちでシチューとか食べられないからみさきが
アレルギーの子でも食べられるようにってなんか考案してたような。


744 :花と名無しさん:04/04/16 13:54 ID:???
>742
渡される生活費が少ないって言いつつそのリアリティが見えない
ものねえ。ほんとにお金に困ってみじめな思いさせられてたり
してるとこが見えたらお金に執着してても共感出来るけど。

745 :花と名無しさん:04/04/16 14:58 ID:???
愛人の妊娠騒動も「勘違いですた」で簡単にスルーしてたしねえ。
そんな大事を簡単にスルーできたのに、
資産を隠してたと知った途端離婚に真剣に踏み切る覚悟を決める京子。
わけわかんない。

746 :花と名無しさん:04/04/16 18:19 ID:???
こや漫画って、大して展開ないのになかなか終わらないよね。

747 :花と名無しさん:04/04/17 00:06 ID:???
ホントホント。この連載始まってもう2年経つんだよ…こんなんでも読み続けてる
私って本当、こやまに転がされてるんだな…

748 :花と名無しさん:04/04/17 02:09 ID:XRIGmQWx
京子&DV今後の予想

ヘルパーの仕事も順調に進み仕事仲間からも大絶賛。
仕事帰りには
あぁ、こんな私でも必要としてくれたいる人がいるのね、と再認識。
(ここで○が乱れ飛ぶ)
一方いきいきと働く京子の姿を「偶然」見かけたDVは
口に手をあて顔に縦線を出し、京子の離婚が本気だと愕然とする。
数日後DVは京子がいないと仕事以外何も出来ない事を実感し
京子にこれまでの非礼中傷を詫びるが
仕事が出来たとたん待ってましたとばかりに冷たくあしらう京子。
(でも、まさかこの人が謝るなんて・・・と○が飛ぶ)
やがて離婚届を向かい合いながら書き(なぜか和解している)
「俺ももう一度やりなおしてみる」
と何度でも人生のやりなおしのきくこやまんがならではの台詞。
私の結婚は決して無駄ではなかったんだわ・・と京子。
(しかし、今回は会計事務所という設定の建て前、転勤という手段はとれない。)

ダメ?




749 :花と名無しさん:04/04/17 10:44 ID:nfcsui29
>748

最終的には、予想通りにいくと思うんですよ。
そこに至るまでに、またダラダラと話をつないで、
気がついたら2年くらい連載する恐れあり。  鬱

750 :花と名無しさん:04/04/17 14:07 ID:???
>742
夫婦で一番されたらイヤな事ってやっぱ浮気だと思います。
浮気されたことはもちろん京子もイヤだったと思うんですよね。
でも妻である京子に6万しか生活費渡さなくて愛人には豪華なホテル泊まらせたり
貢いだりしてて、私だったらソレめっちゃイヤ!!
と思います。
しかし金持ちのDVは6万という中途半端な金額どっから出してきたんだろう?w


751 :花と名無しさん:04/04/17 14:49 ID:???
アレルギー体質の女の子がいたよね。
除去食って結構高いから月6マソですべてを賄えるとは思えないよ。
幼稚園代とか水道光熱費(家デカイから結構いると思う)とかも含んでるわけでしょ?
幼稚園ママとお茶したりケイタイまで持ってたし>京子
ムリムリーw

752 :花と名無しさん:04/04/17 18:26 ID:???
急に呼び出されればみさきともお茶できたり
こじゃれで酒も飲めるんだもんねw
いつもしょぼい服着てるから衣服には全然金使ってなさそうだし、
金に困ってるとは到底思えないんだけど。
こやまがとってつけたように6万しかもらってないと描いたものの
その後矛盾するシーンをあれこれ付け加えたからボロ出すぎ。

なんか京子の「夫にお金もらってない」というのは、
他人の同情をひくために使うあざといネタのようにしか見えない。

753 :花と名無しさん:04/04/17 19:57 ID:???
>>750
うん、私もやっぱよその女にたっぷりかねかけられたら腹立つだろうな。
「今の彼女にはすぐダイヤを買ったそうだけど、私への誕プレは
二人の写真を飾ろうねってプラスチックの写真たてだったじゃねーかよ、
違いすぎるだろそれ!キー!」(←かなり意訳)
って歌があったの思い出したw

やっぱ浮気された上に相手の女が優遇されてたら腹たって
私にもお金よこせってなってんじゃないの?


754 :花と名無しさん:04/04/17 20:35 ID:???
でも離婚の話切り出すときに
いきなり金、金、言わなくても・・・
とりあえず「出て行きます」「別れてください」でいいんじゃないの?
同時に「お金も絶対もらいますから」って言わないと
何か法的にまずいことでもあるの?

755 :花と名無しさん:04/04/17 20:50 ID:???
こやまんがの女たちはどいつも対人関係や空気を読むのがへただよね。
「今なにもそんなことを言わなくても…」
「わざわざ自分の立場悪くしてるの?」
「ひとこと余計なんだよ」と思うことが多い。
まあこやま自身、そんな感じだしね。インタブーとか読む限り。

756 :花と名無しさん:04/04/17 21:18 ID:???
ある意味それがこやまんの(ヲチ対象としての)面白さかも。

757 :花と名無しさん:04/04/18 03:09 ID:???
>755
私は、こやまんが読むと、安物のAVってこんな感じかな?って思う。

作者が持って行きたい結論があるとする。
上手い人は、少ないページでも、エピソードや本人・脇役の心理描写
でそこまで持って行く。
ヘタな人は、主人公に説明的なセリフを言わせたり、どう考えても
有り得ないだろう、それ という行動で、主人公の性格や職業や
一般常識に矛盾が出ても構わずにそこへ持って行く。

758 :花と名無しさん:04/04/18 08:34 ID:/VRlfbT5
>750-751
私もあの生活費の額面、謎だった。
光熱費・公共料金・新聞代のように定期的なものについては全部
家計専用の口座からの引き落としにして、それ以外の出費についてのみ
6万円でやりくりつけろって意味かな思ってたけど、
にしてはずいぶん中途半端な額面なので今ひとつリアリティがないというか。
DVが、その性格と職業柄、結婚したての頃京子に家計簿つけさせて
無理矢理この金額を算出したってエピでも入れればよかったのにね。


759 :花と名無しさん:04/04/19 13:49 ID:mJAsSrWz
その『少ない』6万でDVの食事も作ってるんだよね。
質素な食事でも京子の味が一番いいと思ってるところ(?)は
少しカワイイと思ったよ。
うどんとか(笑)


760 :花と名無しさん:04/04/19 16:44 ID:abB77M1L
コンビニで探し回ったうどんだね(w

761 :花と名無しさん:04/04/20 16:18 ID:mnUbuNyq
愛人は何を食わせてんだろうーね。
あ、外食か。

762 :花と名無しさん:04/04/20 20:30 ID:rbUM/BeU
愛人は味付けが濃い、とかいってなかった?
ってことは京子は薄味か。調味料ケチってそうだし。

763 :花と名無しさん:04/04/20 21:49 ID:???
こやまんがは実際の地名が出て来ないとわからないけど
舞台は関西なのだから、京子は関西風の味付け、
愛人は関東風の濃い味付けなんだと思ってたよ。
愛人が関東人かどうかは分からんが。

764 :花と名無しさん:04/04/24 02:53 ID:???
早売りゲッターはいないの?

あ、今回休載だっけ?

765 :花と名無しさん:04/04/24 05:56 ID:???
休載でした。次号予告にもこやまの名前は無かったように
思うんだけど…見間違いかな。
というか、だらだらと掲載・休載を繰り返すのはなんでだろう。
そうしてまで載せるほど、ファンが多いとは思えないのだが。
そしてこやまは、休載が多い割に、マル飛ばし&コピーのコマ
が多過ぎるし…

766 :花と名無しさん:04/04/24 08:36 ID:???
女性誌ってそんなもんじゃない?<連載、休載の繰り返し


767 :花と名無しさん:04/04/24 12:17 ID:???
月2雑誌はこやまに限らずどこでもそんなもんよ。
マンセーされてるのだめだって休載はよくしてるし。

768 :花と名無しさん:04/04/24 16:50 ID:???
こや漫画のキャラって巻末の読者ページの人気投票にランクインしないね。
そしてドラマ化もされないね。

769 :花と名無しさん:04/04/25 09:01 ID:???
案外ドラマになったほうがおもしろいかもね。
矛盾点が解決されてたりしてw

770 :花と名無しさん:04/04/25 09:36 ID:sqBZqjuN
10年前のトレンディドラマの設定をそのままいまだに描いてるようなこやまんがは
何の目新しさも個性もないし、ドラマ化は無理だろうね。
キャラ設定もありきたりで魅力ないしさ。

771 :花と名無しさん:04/04/25 12:49 ID:???
そこで野島伸司を投入ですよ

772 :花と名無しさん:04/04/25 17:50 ID:???
プロデュースは大多亮か。
でも浅野系や保奈美じゃないよなぁ。
やっぱ水沢アキに国広富之だな。
黒田アーサーに大場久美子も出演可。

三浦友和は個人的に好きだから出演不可。

773 :花と名無しさん:04/04/25 22:41 ID:???
石野真子とか片平なぎさは?
あっこれ今の朝ドラだった・・

774 :花と名無しさん:04/04/29 02:20 ID:???
最近盛り上がっていないのは休載だったからか。

775 :花と名無しさん:04/05/01 00:39 ID:???
みさき役は是非水野真紀でお願いしたいところ。


776 :花と名無しさん:04/05/02 01:12 ID:???
やっぱり水沢アキ以外考えられない・・・

777 :花と名無しさん:04/05/02 01:50 ID:???
つうか誰を起用しても盛り上がらないドラマになることだけは確実だ。

778 :花と名無しさん:04/05/02 23:49 ID:???
>>777
まあまあ、それはそうだけど休載時の話題ってことで(w

水野真紀はある意味旬だし、オンナオンナしてるイメージあるから
みさきにはちょっとなぁ。
水沢アキは男に媚びず(w とっとと離婚して、
ウン十年前のネタを暴露して(森本レオとのこと)
周囲をポカーンとさせるあたりみさきのイメージにはふさわしいかも。


779 :花と名無しさん:04/05/06 15:07 ID:???
>>722
すごいイイ!w
こや漫画のダサさ、キモさ炸裂!
でも昼ドラでやっても視聴率取れなさそうだけどね、こや漫画の内容じゃ。

780 :779:04/05/06 15:08 ID:???
>>722じゃなくって>>772ですた。
コクリコに逝って来ます…

781 :花と名無しさん:04/05/07 02:42 ID:???
>>780よ、アンタ、レス遅すぎ。
と時間的に言ってみてもレス番としては決して遅くはないんだよね。
こやまスレ人少な杉。


782 :花と名無しさん:04/05/07 15:07 ID:???
KissNo.11、5月25日(火)発売。
※恋も人生もドラマチックに。
GWが終わったってKissがあります!
お楽しみの強力ラインナップ13作品。

表紙&巻頭カラーで連載再開!

別々の道を歩きはじめたみさきと良介。これからふたりは、そして京子は?

「×一物語」こやまゆかり

良介と別れ、仕事にがんばるみさき。
元妻と子のもとに戻り、やりなおそうとする良介。
離婚を宣言した京子。3人の未来は?


※TOPICS
・下半期恋の相性占い
「×一物語」の連載再開企画!
今年下半期の星座別相性占いを掲載します。
みさきと良介の相性は……?

783 :花と名無しさん:04/05/12 00:34 ID:tv4QbQcT
>782
>良介と別れ、仕事にがんばるみさき。
>元妻と子のもとに戻り、やりなおそうとする良介。
>離婚を宣言した京子。3人の未来は?

いやもうさあ そのまま話を終わっていいんじゃねえの?ってな内容だなw
みさきは仕事に 良介は家庭再建に 京子は離婚して自立の一歩を・・
どこをいじって話を薄く延ばすつもりだろうか・・?


784 :花と名無しさん:04/05/12 22:55 ID:???
>>783
まだまだ引き伸ばしどころあるわよ!
だってまだ良介がしおりを捨ててみさきを選んでないじゃない。
元妻と子供に阻まれた愛がまた結びつくとこまで書いて初めて
こやまんがは成立するのよ!
さらにDV夫だってまだ京子に詫びてないし!
亭主関白夫が妻に詫びるとこまで書かなきゃこやまんがは終われないのよ!

書いててうんざりゲフー

785 :花と名無しさん:04/05/13 01:53 ID:???
そんなウンザリな繰り事を延々垂れ流し続けてるコヤマチェンチェイってある意味スゲーナ

786 :花と名無しさん:04/05/13 02:41 ID:???
予想・・
元妻しおりとやり直す決心をした良介。
だが、みさきと愛を確かめ合ってからの良介は
なぜかしおりと愛娘との生活にしっくりこないでいる。
「ああ・・みさきとだったら本当の自分と向き合っていられた」(シャボン嵐
そして自分を偽って無理に元気に振る舞う良介に気づくしおり。
(元々そんなこと気づくような妻なら最初から離婚はありえなさそうだが)
「ああ・・この人を幸せにしてあげられるのは私じゃない」(シャボン嵐
いきなり今までのDQN行動がまるでなかったかのような
理解ある態度で良介をみさきの元に送り出すしおり。(涙で笑顔)
結婚はもうこりごりと言っていたことはスルーで、
良介とみさきの再婚パーティーがココリコで行われる。

今の時点で元妻に戻ったのなら、最終的にはやはりみさき本命でしょう。
ココリコケコーンパーチーは絶対にある!間違いない!

787 :花と名無しさん:04/05/14 00:23 ID:???
しおりと京子の「子連れでダンナと別れたわ、
どうみても生活力ないんだけど」コンビ誕生、
で盛り上がるのがいい。

788 :花と名無しさん:04/05/14 09:51 ID:???
京子はしおりに会ったこともないのに
良介の言い分だけで「奥さんわがままだわ」と言いきったアホウなので
(しかも当時の良介とDVは、暴言吐く吐かないを別にしたら
全く同じ家庭を顧みない男だったのに、
なぜか良介の肩は持った)
しおりと同じ境遇だからってつるむことはなさそう。
ていうかそこまで風呂敷広げたらさすがにやりすぎ。こやま。

789 :花と名無しさん:04/05/14 10:40 ID:???
しおりは実家帰ればすむしね。

790 :花と名無しさん:04/05/14 22:53 ID:???
そーいや良介も家庭を顧みないやつだったね、
そういう設定を忘れるぐらい 最近の良介はフットワーク軽いや。

791 :花と名無しさん:04/05/15 18:42 ID:???
「フットワーク軽い」ってこやま氏は違う意味で使ってます。


792 :名無し:04/05/19 21:37 ID:QfbRA2X0
>>786
ビンゴ!!
まさに私もその予想ですw


793 :花と名無しさん:04/05/21 19:28 ID:???
イマサラ、ナンドモ、だが
「バターたっぷりなのにあっさり味!すごーい!」
食いたくねー。なめとんのか!!!!
確かにすごいな。違う意味で。

794 :花と名無しさん:04/05/21 19:45 ID:???
ていうか、だったらなんのためにバター使ってんの?だよね。
バターでこくを出すわけでもなくバターの味も感じさせないんでそ?
たっぷり使う意味ないじゃん。
賞味期限切れの残飯処理?

普通有能な料理家なら、
本来バターを使う料理であっさり味を出したいなら
バター自体を使わないで作る新しい方法を編み出すと思うんだけど。

795 :花と名無しさん:04/05/22 10:08 ID:???
>>793
>>794
きっとアレだな。
豚骨ラーメンとかの特集で
「こ〜んなに油がギトギトしてるのに食べてみると以外にサッパリして美味しいです〜」
とかリポーターがよく言うセリフ。
アレを思い出して取って付けたんだろう。

796 :花と名無しさん:04/05/22 16:41 ID:???
フツーはローカロリーでコクのある味をめざすんじゃないか?

まぁ、和食の親父にパン食え言う女は所詮そんなもんか。

797 :花と名無しさん:04/05/22 17:35 ID:???
あれはオヤジが和食党とか言うこと以前に
要介護の寝たきり老人にパンを食わせる神経に驚いたよ。
みさきは「和食党だからって私の意見を聞いてくれなかった」みたいな
被害者意識ばりばりだったけど、そういう問題じゃないんじゃ…。

798 :花と名無しさん:04/05/23 02:51 ID:???
たしか身体も起こせず入浴介助や食事介助も必要としてたよね、みさきの義父。
そんな人に、のどにつまりやすいパンをやるなんて考えられない。
自分が切らした味噌を買いに行きたくないからって、
要介護老人がいるのに、
「味噌がないんだからパンでいいじゃないですか」なんて
言うなんて信じられないよ。
あげくにメソメソ涙流してシンデレラ気どりかよ。

799 :花と名無しさん:04/05/23 11:43 ID:???
Kiss11号表紙
人気キャラクターシリーズ173
良介&みさき
11号の表紙と巻頭を飾ったのは、大人の恋をリアルに描いた大人気連載「×一物語」です。
良介と別れ、仕事にうちこむみさき。元妻と子供のもとに戻り、やりなおそうとする良介。ついに離婚宣言をした京子。
この3人が自分の意思でどのような人生を歩むのか、今後もお楽しみに。
応援、よろしくね!

800 :花と名無しさん:04/05/23 20:15 ID:???
KissNO.11
恋は何度目でも美しい。
話題集中!
恋する気持ちが、人生をまた輝かせる。
大人の恋のドラマに目が離せません!
(表紙)[×一物語]こやまゆかり

ひたむきに、力強く───
恋と人生を描く大人気連載、再スタート!
仕事に励むみさき
妻と子のもとへ戻った良介
離婚をつきつけた京子
3人の新しい人生は?
(巻頭カラー)幸せの探し方[×一物語]こやまゆかり
第36話 選んだ道
「家族を持ちたい」良介と、「結婚はこりごり」なみさき。良介は妻子のもとへ戻り、みさきは仕事の道を選んだが……。


・おたよりください
「富士急ハイランドに行ってきました……が、4月というのに大雪で、アトラクションはほとんど止まり、富士山が見える温泉もただのまっ白な風景……。なにしに行ったのやら……(泣)。」

801 :花と名無しさん:04/05/23 20:29 ID:???
あぁ・・・もうオチはわかったよ
良介は結局みさきを忘れられずしおりと娘を捨て、
でも籍を入れることを頑なに拒むみさきにあわせて「事実婚」にするんだね・・・。
「籍に関係なく愛してる人と一緒にいられることが幸せ」とかなんとか
きっとぬかすんだね…。
で、そんなみさきマンセーで話は終わるんだろうね…

802 :花と名無しさん:04/05/23 22:13 ID:???
こやまみたいな古臭い価値観の人が
事実婚を求めるとは思えない。

803 :花と名無しさん:04/05/23 22:42 ID:???
そこは新境地発掘!のつもりで。
でも所詮狭量な結婚マンセーなので
最初こそ事実婚でも「やっぱ私たちならうまく行く!」と
正式に籍を入れる、となりそう。

804 :花と名無しさん:04/05/23 22:58 ID:???
KissNo.11

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恋に仕事に打ち込み、自分の人生を歩むみさきと京子。ふたりに負けない充実した毎日を手に入れろ!!Kissが恋と仕事を応援するグッズをお贈りします!!
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※「×一物語」第8シーズンスタート記念!
2004年下半期恋の相性占い
みさきと良介の相性は?
・みさきは乙女座、良介は牡牛座。基本的に相性がとても良く、心の絆を強めていくことができる組み合わせと言えるでしょう。2004年下半期も相性の良さは変わりませんが、話し合いなどコミュニケーションを密にすべき。二人は…?

※キャラクターランキング
Kiss No.8に登場したキャラクターたちの人気者ベスト3は、だれ?
読者の皆さんの人気投票で選んでいます!!
No.1 マルチーズのリナたん「アンナさんのおまめ」
No.2 島崎京子「×一物語」
No.3 カレー心「おいピータン!!」

805 :花と名無しさん:04/05/24 00:38 ID:???
早売り丸写しの人、いい加減うざいです。
自分の言葉で簡潔にまとめてください。

806 :ネタバレ。:04/05/24 00:51 ID:???
・コクリコには飲みに行きづらいので、新しい場所を探すみさき。
入った店にいた男性客から口説かれるが、相手が吸う煙草で良介の事を思いだし、切なくなる。
勤務先のレストランの売り上げも思ったようには伸びず、オーナーも渋い顔だ。 ・しおりと育美の元へ戻ってきた良介。
報告したところ、良介の両親には喜ばれ、会社の人達には驚かれた。
しおりの両親には渋々、認められるが、籍を戻すのは待て、と言われる。
仕事が忙しいなかでも家庭の事に関心を持つようになった良介に、しおりは戻って良かったと幸せを噛みしめる。育美も明るさを取り戻したようだ。
だが、良介は、しおりと接していて少し違和感がある。
・子供二人を連れて家を出た京子は、住所変更の手続きのために、良介の会社へ行き、みさきの近況も伝える。
・家にて、京子・健司・健司の愛人が話しあいの場を持つ。
愛人にも慰謝料を請求したところ、夫婦の仲が破綻していたら払う必要は無いと、かえされる。
健司も払う意思は無いと告げる。
更に、「もうこの家には入るな。おまえの家じゃない。」と京子を追い出すのであった。
12号へ続く。

807 :花と名無しさん:04/05/24 08:53 ID:???
>805さん、申し訳ございません。

言い訳になってしまいますが、ネタバレするのに一時間以上かかり、書き込みした後、すぐに眠ってしまいました。
編集のアオリと、話の内容が合っていないと感じましたもので、あえて転載いたしましたが、今後は、簡潔にまとめるように努めます。失礼いたしました。

808 :花と名無しさん:04/05/24 09:58 ID:???
>>807
いいから氏ね

809 :花と名無しさん:04/05/24 11:18 ID:???
昔いたツッコミ絶妙のネタバレさんはコヤマヲチやめちゃったのかな…

810 :花と名無しさん:04/05/24 14:00 ID:mtTCrdi3
>806
ねたばれ乙!
>805さん気にすることないよ〜

自分も今日立ち読みしたけれど、一ヶ月休んで何やってたんだこやま
(いつものことだが…)
新しいバーを探して一人で飲みに行っていきなりもてる「みさき」
本気でデートに誘う客もいる、ってまるでみさきがいい女のようだが
酒場で誘われるのはそれだけハスッパな女って事だよなあ。
大体なんで改めて行きつけの店を探す必要があんだよ。給料も減っているんだし
店もうまく行ってないんだから飲むなら家でおとなしく飲めっての。

良介はしおりの親に頭を下げているけれど、しおりの親は何様だよ。

京子は愛人にあっさり撃破されてるしね。「金のことばっかり」とか言われて。
しかしこやまは本当に主婦批判好きだわ。
主婦であり母親であるこやまの実生活がどうだかはわからんが
多分ロクなもんじゃないのかと、作品を見て思ったり。


811 :花と名無しさん:04/05/24 15:21 ID:???
>807
言い訳ってわかってるなら言わなくてもいい。
うざいというかうっとうしいというか。

812 :花と名無しさん:04/05/24 16:18 ID:???
ネタバレ乙です。

わたしも今日早売り買いました。
愛人が京子に「能無し主婦をのさばらせておくと知恵がつく」(だったっけ?)
みたいなこと言うんだけど、なんかこやまが主婦に対してこういう風に言ってる
みたいで気分悪かった。別に京子に同情するとかじゃなくて。
DV夫と愛人が京子が何も出来ない女だと思ってるのはもう前から言い尽くして
るんだから、何もそんな言葉で描かなくてもな〜って思っちゃった。
まあ、こやまにそんなことを言ってもしかたないけど。

813 :812:04/05/24 16:22 ID:???
「なんの能もないのに主婦ってのさばらせてるとこうなるのね。」でした。
ちゃんと確かめて書けよ>自分。
しかし改めて読んでもなんか気にさわる・・・。

814 :花と名無しさん:04/05/24 18:54 ID:???
ていうか、どんどんボロが出るだけだから
京子のドロドロ離婚劇なんかにページ割くことないのに。
取材したつもりでしたり顔でもっともらしいこと書いたって、
最後は今までの流れ無視で絶対京子に都合よくことが進むんだし、
(慰謝料満額ゲット、財産分与も希望通り、しかもDV猛省・愛人と別れるとか)
なおさら説得力なくすだけなのに。

815 :花と名無しさん:04/05/24 19:00 ID:l7Js78mj
>804
みさきは乙女座か(オエッ)
自分も乙女座である。
育美ではないが、悲しくなって涙がでてくるよ

816 :花と名無しさん:04/05/24 19:30 ID:???
籍をすぐ戻さないっていうのもみさきのところに戻るための伏線だよね。
でも普通親だったら、同居(同棲?)はいいけど、籍を戻すのは待てって
いうかな?

817 :花と名無しさん:04/05/24 20:08 ID:Wrn2ba+4
ネタバレしか読んでないけど、しおりが復縁したがってたんじゃないの?
なのに、しおりの両親が籍入れるな、ってなんか矛盾してない?

818 :花と名無しさん:04/05/24 20:15 ID:???
ていうか、娘のわがままで簡単に籍を抜くことを許した親が、
籍を戻すことに反対ってむちゃくちゃだよね。
育美の気持ち2の次で、しおりの気持ちにあわせて好き勝手させる親が
なんで今更反対するの?
ここはしおり親には諸手を挙げて歓迎させるとこじゃないの?こやまよ。

819 :花と名無しさん:04/05/25 03:54 ID:???
>807
UP乙鰈でした。色々書いてる人がいるけど気にするなー!(レス不要)

岬のモテモテっぷりと、良の会社の女子社員たちの噂話シーンと
(えーっと! じゃぁ岬さんとは別れたのー とか喋ってる)、京子の
引越先の近所の奥様の噂話シーン(結構良い家に住んでたのに離婚
かしら?とか喋ってる)が、一番いかがなものかと思いました。
特に、京子の引越先の近所のオバハン!! 引っ越して間もないのに、
他人の家庭の事をなぜそんなに知っている? 相変わらずプライバシー
も何も無くて、噂話好きな奴ばっかり出てるよ…

820 :花と名無しさん:04/05/25 08:10 ID:???
他人にうわさをさせないと話を進められないのよ、こやまの力量じゃ。


821 :花と名無しさん:04/05/25 08:40 ID:xXIoE1u7
>>818
そうそう。これは良介の両親が籍はいれるな、という方が
妥当な気がする。だけど、戻ってほしかったんだっけ<良介の両親。
この離婚に関してはしおりのわがままは本当に棚上げ状態なんだね。

822 :花と名無しさん:04/05/25 09:34 ID:???
こやま本人の中に専業主婦蔑視、母子家庭は可哀想・・・みたいな意識が
あるんだろうなと思ってしまう。
ついでに結婚離婚はほんとに紙切れ一枚でどうとでもなると思ってるんだろうな。
高校生くらいのカップルが別れてまたよりを戻すのと同じような感覚で軽く離婚を
描いてる気がする。
あと既出だけど、みさきのどこに新しい飲み屋を開拓する暇と余裕が?2号店の
店長って楽なのね、こやまの世界では。

823 :花と名無しさん:04/05/25 09:36 ID:???
こんなこやまの話に対して
「離婚ってホント大変なんだなってわかりました」とかいう
読者のおたよりがついてるのがホントに疑問…

どこをどう読めば大変さなんかが伝わってくるんですか?
あんな気楽な離婚話で…

824 :花と名無しさん:04/05/25 23:01 ID:???
良介の知能の低さに涙ぐんだ今号・・・
テレビのバカ番組見て一緒に笑える相手がいいってことなんだな・・・
こいつがエリート商社マンって、いったいどこの世界の話なんだ。

825 :花と名無しさん:04/05/25 23:05 ID:???
商社じゃないよ、 証 券 だよ!

826 :花と名無しさん:04/05/25 23:33 ID:???
あのう
「カンパリーソーダ」
       ・
って、伸ばすところですか?

827 :花と名無しさん:04/05/25 23:34 ID:???
ずれちゃった_| ̄|○

828 :花と名無しさん:04/05/26 00:00 ID:???
今回、DVと京子と愛人の話し合いの時、DVがオロオロしているのに、
愛人は京子と堂々とやりあっていたじゃないですか。
それで思ったんだけど、DVにはあーゆー何でもずけずけなんでも言える人
があってるのではないかと。のしつけてくれてやんなさいよ京子。
(私的には京子と離婚したあと、DVの会社が傾き、愛人がDVを即見限る展開
をキボン。)


829 :828:04/05/26 00:03 ID:???
「何でも」と「なんでも」って2回書いちゃった_| ̄|○


830 :花と名無しさん:04/05/26 01:57 ID:???
なんかこやまんが読んでると、弘兼の島耕作を思い出すんだよね。
完膚なきまでに悪い相手!卑怯な手を使う相手!最後に主人公が爆発!
主人公は悪くない、周りが悪い、みたいに持っていくんだけど、主人公の
甘ちゃんぶりとか自己正当化が見え隠れしてモニョる。

基本的に運が良くて(周りの人に助けられるとか)全てを切り抜ける。
実力ある様に見せても描写にリアリティーが無い。
嫌なのに思わず読んでしまうところや、2ちゃんでは評判いいとは言えない
のに売れてるらしいところまでそっくりだ。


831 :花と名無しさん:04/05/26 07:44 ID:???
>DVにはあーゆー何でもずけずけなんでも言える人
があってるのではないかと。
DVは京子にプロポーズした時、
「最近の女は口ばかり達者でうるさくて困る
あなたのような控えめな人がいい」とか言ってたのに、
何であんな挑戦的でズケズケ言う女と付き合ってんだろね。
ここは普通、京子よりも控えめで、
DVの要望に常にあわせるおとなしい愛人って設定にしないと
辻褄が合わないのに。

>京子と離婚したあと、DVの会社が傾き、愛人がDVを即見限る展開
をキボン

そんなご都合主義展開、ホントにこやまはやりそうでイヤン
そのあと反省したDVが京子に詫びるとかやりそうで。

832 :花と名無しさん:04/05/26 08:20 ID:???
愛人のキャラに魅力が全く無い
どこがよくてムキになってつきあってるのか?
性格も可愛くなさそうだし
おばさんだし
あっちがいいのか!?
金持ちならもっといい女囲え

833 :828:04/05/26 08:53 ID:???
>そのあと反省したDVが京子に詫びるとかやりそうで。

詫びてくれなくていいです。もちろんより戻すとかもなくて良し。
反省もいらんです。

最後まで俺は悪くないと言い続けながら、見限った愛人に置いていかれる
コマで終わり。でいいですDVは。

834 :花と名無しさん:04/05/26 10:19 ID:???
>830
モーニングスレだったか、「島耕作はSFです」と書かれていて
ワロタことを思い出したよ。
こやまんがも、こやまんが星でのお話だもんね。SFなんだね。


835 :花と名無しさん:04/05/26 12:45 ID:hceFwNGr
≫833
主役でもなんでもない脇キャラのその後まで描いたら蛇足になる。
ていうかそこまで連載引き伸ばさなくていいからはよ終れって感じ。

836 :花と名無しさん:04/05/26 15:51 ID:???
>>SFの意味がry...

837 :花と名無しさん:04/05/26 15:55 ID:CsP4ZBe2
>>826
カンパリ・ソーダ(のばさない)
って思ってた。ちなみに関東。地域によって違いあり?

838 :花と名無しさん:04/05/26 16:00 ID:???
「このへんじゃ有名な公認会計士の・・・」
って保育園の人たちが噂してたけど
病院の院長夫人とかならともかく
有名な公認会計士って、井戸端会議の話題にも上ったことないなあ。
あなたの町には居ますか?有名な公認会計士・・・

839 :花と名無しさん:04/05/26 16:10 ID:f7Y0uZK/
いません、ちなみにウチは地球にあります

840 :花と名無しさん:04/05/26 16:40 ID:???
サントリービールみたいだな>カンパリーソーダ

841 :花と名無しさん:04/05/26 17:45 ID:???
アミってもう4歳か5歳なのに、自転車で前に乗せてるの?
前に乗せられるのってせいぜい2歳半ぐらいまでだよ。
4、5歳にもなると重すぎてハンドル取られて危険だしこげないよ。

842 :花と名無しさん:04/05/26 19:58 ID:???
酒場でナンパされたからって
「良介…男の人に声かけられちゃったよ
行っちゃってもいいの…?」
みさきって本当にまともな惚れられ方した事のない女なんだなぁと思った。
既婚男に言い寄られて不倫したり
酒の席での男の軽口をまに受けたりと、
もてたことない女にしか見えない。

そして良介にしても、
自分が笑ってみてるテレビをしおりが笑わなかっただけで
勝手に違和感感じてるし。
笑いのツボが違うことを理由に、より戻した妻子を捨てて
みさきとくっついたらそれこそお笑いだよな。

843 :花と名無しさん:04/05/26 20:06 ID:EELKkEG3
>>838
うちに近所にもいません。有名な公認会計士 @神奈川
会計士って会社とか商売でもしてないと関わり薄いから
噂にのぼるってことないよね。
もし、あるとしたら何か悪いことをした時くらい?

844 :花と名無しさん:04/05/26 20:43 ID:YGYfeUf9
みさき、良介、しおり、良介しおり双方の両親にハァ?
京子、DV、愛人、の修羅場にウンザリ。

登場人物が危機に陥ったり困ったりしたら
普通は読者もはらはらどきどきするものだが
こやまんがに限り、
キャラの誰に対しても 同 情 心 が わ か な い



845 :花と名無しさん:04/05/26 20:53 ID:???
しおりの親に睨まれてぺこぺこ頭を下げ
「信用ないのは当たり前だ」とうなだれる良介…
なんでそこであんたがうなだれんの?
下らない理由で離婚ごっこしたしおりこそ、信用失うはずなのに
なんでしおりが大して責められず、良介が反省しなくちゃいけないの?
良介もつまらない男だけど、しおり一家の態度が気に入らない。

ここ最近、みさきは何かにつけ良介を思い出して○飛ばしたり
京子はDVにやりこめられて「私は負けない」と決意するコマで終わってばかり。
しかもどっちも、はるか昔にどっかのドラマや漫画で見たような台詞とシーン。
ワンパだなー。
ネタが切れたんならとっとと終わっていいのに。

846 :花と名無しさん:04/05/26 21:22 ID:???
水天でもあったよね。
「あぁ・・・」って思い出す品川とのテレビ見ながらバカ笑い。
死ぬほど好き?だった相手の思い出がそれかよ。・・・情けない。
ありえるんじゃない?<笑いのツボ離婚

847 :花と名無しさん:04/05/26 22:13 ID:???
大阪だけに笑いのツボがなにより重要なのかもしれんぞ。
「ネゴシックスの良さがわからないなんてポマイは糞じゃ!リコンじゃ!」ぐらいに。

848 :花と名無しさん:04/05/27 06:45 ID:???
笑いのツボがあわないのはともかくとして、しおりの「それで?」は
ないんじゃないかと。態度デカ杉。
「よりを戻してあげたのよ、ありがたく思いなさい。」とでも思ってるんでは。
(しおりの両親もな)

849 :花と名無しさん:04/05/27 08:19 ID:???
別れた男を思い出す時のシチュエーションが
他の男のタバコの銘柄と煙の香りと肩の位置
これ今まで何回使った?
ワンパワンパ、他にねーのかよーーーーーーーーー

850 :花と名無しさん:04/05/27 08:27 ID:???
>>848
だよね。よりを戻してあげた、と言えるのは良介の方じゃないの?
ほんとにどの登場人物も応援したくなるような人がいないので、
ハラハラしたりあー!と焦ったりするような感情移入のできない
マンガだなあ。
タバコに関しては、最近は吸う人減ってるし、もう古いパターンすぎない?

851 :花と名無しさん:04/05/27 09:41 ID:???
>>850
主要人物だけでなくしおりの両親とか脇キャラにすら
応援したり考えに同意できるキャラが一人も出てこないマンガ
っていうのもすごいな…

852 :花と名無しさん:04/05/27 10:49 ID:???
>>851
スレ違いですみませんが「紅○王○」や「N○N○」もそんな感じのマンガです。

853 :花と名無しさん:04/05/27 17:14 ID:???
酒場以外出会いがない女・・・みさきw



854 :花と名無しさん:04/05/27 20:05 ID:???
最初こそ、下らない理由でしおりに出て行かれた良介に
同情もしたものの、
その後の毒にもならないけど魅力もまるでない
ただのボンクラぶりを見るにつけ
同情する気も失せてきた。
女キャラはもれなく糞だし。
あ、唯一同情できたのは田所嫁かな(w

855 :花と名無しさん:04/05/28 10:03 ID:dmoHGQr/
飲み屋でナンパされたみさきと男の会話で
「背高いですね、どれくらい」「175くらいかな」あぁ…良介とおなじくらい…
ってあったけど、175なんて平均的で特別高くはなくない?
高いといわせるなら180くらいにすればいいのに。

856 :花と名無しさん:04/05/28 11:36 ID:???
飲み屋を開拓する暇があるなら
新メニューの開発とか材料費の見直しとか店長としてする事はいっぱいあるんじゃ
ないんですかね? とマジレス。
お気楽腰掛けOLと間違われても そりゃしょうがないね。
つか バブルに取り残されてるのにいい加減気付けよ。

857 :花と名無しさん:04/05/28 14:41 ID:AKg62eBD
「175くらいかな」って返事もなんか変な気がするんだけど。
慎重聞かれると普通に答えないかな?「175」って。
ま、それはいいとして、背高いですね、と言える身長ではないと
私も思う。低くはないけど。特別な特徴ではないというか。
こやまの周りって低い人が多いのかな、って思った。

858 :花と名無しさん:04/05/28 14:43 ID:???
慎重じゃなくって身長でした。。

859 :花と名無しさん:04/05/28 16:22 ID:lvbral+1
前回オーナーに売上が伸びてないと叱られて、
その後無駄にチラシ配りをして効果がなかったのに、
まだ懲りずに「レストランコクリコでーす新メニューでーす」なんて
チラシ配って集客狙ってるの?
もっと他の方法考えろよ。
だいたいこじゃれたレストラン(というコンセプトらしい)がビラ配りなんて
その時点でずれてるよ。
ホントみさきって経営者の才覚なし。
あ、料理人としての才覚もないみたいだけどw

860 :花と名無しさん:04/05/28 23:56 ID:???
みさきって自分の器を計り間違えて、自分はもっとできる人間、
もっとすごい人間とカン違いしてる風に見える。(天性として。)

なんだか、そういうのって不幸だなあと。
自分の器に合った人生を送るのが一番の幸せな気が
するんだけどな。みさきの場合は普通のOL,そして普通の結婚。

861 :花と名無しさん:04/05/29 10:19 ID:Oxoe0J+c
天性の才能が無くても自分を客観視して努力し成功する人もいるよね。
みさきはそれさえも…つうかコクリコのオーナーも素人に任せきりで売上落ちてる
のに具体案のひとつも出さずに放置とは道楽商売ですか?ああ…DONばっかり!

862 :花と名無しさん:04/05/29 19:32 ID:???
良介の好きなTV番組《おもしろい・ときどきホロリともさせられる》ってどんな番組だろ?アハハとものすごく笑ってるけど…。新喜劇ならしおりが「なにその番組?」と聞くまでもないだろうし。

863 :花と名無しさん:04/05/29 19:57 ID:???
好きなキャラに京子が二位でランクインしてたね。

864 :花と名無しさん:04/05/29 20:31 ID:???
飲み屋でみず知らずの鼻丸男に声かけられてモテたと勘違いする×イチオバハン…哀れ。
やっぱ水沢アキしかいないね、みさき役は!

865 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

866 :花と名無しさん:04/05/29 20:57 ID:???
しおりも関西の人だよね、きっと。
関西って笑いに対して結構こだわりあるって聞いたんだけど、
しおりってなんか関西ぽくないな、と思って。

867 :花と名無しさん:04/05/30 04:01 ID:???
>>862
めちゃイケの蓬田少年愚連隊とか?w


868 :花と名無しさん:04/05/30 14:27 ID:BK8pYA3R
>>867
ソレダ!w

869 :花と名無しさん:04/05/30 17:13 ID:???
>867=>868

870 :花と名無しさん:04/05/31 00:31 ID:???
身長高いですねって、座ったときに出る言葉なのだろうか?
普通側に立ったときなんかに、うわ、身長高いですね〜と
思わず見上げたときに出そうな言葉だと。
カウンターに座って身長高いも何もないもんじゃないか。

871 :花と名無しさん:04/05/31 00:42 ID:???
(・∀・)<ザコウタカイデスネ

872 :花と名無しさん:04/05/31 08:06 ID:???
同じ位の身長の男で良介を思い出すパターンは
スイ10の「品川」と言う文字を見るだけで不倫相手を思い出すのと同じだよね。
別れてすぐは何をしたって思い出すもんだけどね。

みさきと良介はただ自分がさびしい時に近くにいて
傷をなめあっていただけの関係としか思えないんだけど。

873 :花と名無しさん:04/05/31 09:50 ID:lK36y+1U
田所のことだって、自分の思い通りになってくれない夫にイライラした時に
たまたま親切にしてくれたから、
そして妻というライバルがいたから執着してただけなんだよね。
良介のことだって、しおりがいなかったらいつまでもこんな執着したのかなと思う。
寂しいときに出会った男と別れたというだけじゃなく、
自分より他の女(しおりだったり、田所嫁だったり)を選ばれてしまったことに
なおさらこだわって執着してるように見える。
それがなかったら、新しい一歩を踏み出すとか言って
簡単に次の男へ行ったんじゃない?
自分から円満に愛人とわかれたあと、夫という戻りどころがあるために
「品川さんの幸せを祈ってますー」なんてケロッと回想してた
スイ10インチキ看護婦の様に。
みさきって、ライバルになる女がいたり悲劇のヒロイン要素がないと
恋愛で盛りあがれないタイプって感じ。
周りにいたら同性には総スカン食う。絶対。

874 :花と名無しさん:04/05/31 10:20 ID:???
いろいろ考えて離婚したんなら、まず自分の道を見極めて
立ち直った上で恋愛するのが理想だと思う。
もちろん、理想どおりにいかないにしても、みさきの生き方は
安直すぎ。ココリコ2号店のことだってどう考えてるのか、
無責任すぎ。チラシ配りじゃなくて、雑誌に掲載してもらうように
売り込むとか、もっといろいろあると思うんだけど。

875 :花と名無しさん:04/05/31 11:07 ID:???
今回の京子のシーン見て思ったんだけど
なんで京子、夫や愛人にいちいち慰謝料請求宣言をしにいくの?
あの二人がすんなり話を聞くわけがないのも、
逆にまくし立てられて口で負けるのもわかりきってんのに、
いちいちそんな宣言をする為に時間を使ってないで
とっとと調停申し立てた方がいいんじゃないの?
毎度毎度わざわざ自分から回り道して無駄足踏んで、
逆にやりこめられてちくしょー!って唇かむ頭の悪さは、
「お前のび太かよ!」とイライラする。

876 :花と名無しさん:04/05/31 11:58 ID:???
>>875
そうだね。口でいうより内容証明郵便送りつけるほうが
現実的ではある。

ま、マンガなんだから、京子(メインキャラ)が雑魚キャラにやり込められ、
最後やり返して溜飲をさげる。(読者もすかっとする)てことなんでは?
(作者の考えとしては)



877 :花と名無しさん:04/06/01 23:01 ID:???
そうだよね、京子マンセーにさせるために
どこまでも夫と愛人を憎々しくさせてる感じ。
どうせラストで京子に形勢逆転させて、夫はガックシもしくは改心。
ああ・・・俺はバカだった・・(シャボン
ってとこじゃない?

878 :花と名無しさん:04/06/02 01:25 ID:Yok2qtWv
おとなしくしおらしい、京子にも平身低頭謝り倒しの愛人とか
京子に優しく愛情を持ちつつ浮気を止められない夫とか、
そういう話はこやまには書けないもんね。
脇キャラをひたすら悪者にしないと話を進められないの。
そのために無駄にDVは悪い奴にされてるし、
愛人も憎憎しい可愛げない女にされている。
それが読んでてまるわかりなので、京子の自己弁護や言い訳にしか見えなくて
共感なんかできないし
こやまんがをリアルだともしなやか(Kissの大好きな煽り文句)だとも
到底思えない。

879 :花と名無しさん:04/06/02 03:10 ID:???
しなやかw どこぞの県知事かよ。
そういや彼も鼻デカ固太り体型

880 :花と名無しさん:04/06/03 04:55 ID:???
こや漫画を実写化したら康夫チャンも脇役で出られそうな顔してるね。

881 :花と名無しさん:04/06/03 06:55 ID:???
懸賞でモテ派だなんだ洋服だったけど…
みさきや京子や良介イメージした懸賞なら例の横線シャーッのGパンやセカンドバッグだろうに…

882 :花と名無しさん:04/06/03 09:45 ID:???
どうしてみさきがもてるのか理解不可能。
マンガではああだけど、すごーい美人なんでしょうか?

883 :花と名無しさん:04/06/03 14:52 ID:???
みさきっていつも同じバッグだよね。
モテるっつうより、ダサめでスキあってすぐ落とせそうなイメージ。

884 :花と名無しさん:04/06/07 04:18 ID:WZ98HXqZ
あげ

885 :花と名無しさん:04/06/08 19:07 ID:???
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仕事の壁にぶつかるみさき
困難な離婚の道を歩き出す京子
それでも、やさしく、強く生きていきたい!第37話 離婚調停

☆おたよりください

「初めて裁判所に行ってきました。
遠足のシーンは実際の話で、子供たちを描くのは『ウォーリーをさがせ!』の作者になった気分でした。」


886 :ネタバレ。:04/06/08 23:29 ID:???
みさきは、京子達の仮住まい先を訪ねる。
京子が健司に離婚をつきつけた時の様子を聞き、京子のあふれるバイタリティーに感心するみさき。
話の途中、携帯が不調になり買いかえを考えるみさきに、京子は新機種を薦める。
だが、それは今のとは違う電話会社の物なので、番号やアドレスが変わるから決心がつかないと言うみさき。
(みさきは良介に未練があると感じた)京子は、
良介の「お互い自分で選んだ道だから、しっかり歩いていこう」という言葉をみさきに伝える。
帰り道、みさきは、もう良介からの電話やメールは来ないんだと、自分の気持ちに、けりをつけ、(数日後?)携帯を買いかえる。
京子が離婚調停の申し立てをし、健司の元にも呼出状が届く。
調停当日、京子の話に耳を傾ける調停員の様子から上手く行くかと思われたが、法律事務所へ相談していた健司は対策をたて、
それを調停員も鵜呑みにし、やり直すように京子を説得するのであった。続く。
アオリは、“かつて愛しあい、共に暮らした夫と今は、ここまですれ違ってしまった。京子は──?”です。

887 :ネタバレ補足。:04/06/09 01:22 ID:???
・島崎邸と、京子達の仮住まい先との違いに言葉を失うみさきに、狭いけれど充実しているのよ、と微笑む京子。

・いつの間にか、みさきからの御土産(アミちゃんにも食べられるように、バターを使っていない手作りクッキー)は、京子に渡っている。

・みさき「離婚つきつけたらダンナさんはなんて?」
京子「びっくりしてたわ
でも“いいぞ。いつでも別れてやる”って」
みさき「ホント信じらんないね
本当は別れたくないくせに」

・申立書によると、
主人の度重なる言葉の暴力と浮気──生活費をくれないなどが原因。
京子の話を聞き、京子が健司からドメスティック・バイオレンスを受けていたと調停員は理解する。

・健司の方の話も聞いた後、調停員は、
「ご主人は奥さんにとても感謝して」いますよと、
健司との話しあいを提案する。

・調停員「ご主人の言い分としては(略)
家にある財産は会社名義になっていて自分たちのものではないので妻に分けることもできないと。
夫婦としての財産は、ほとんどないそうですよ」
京子{まさか、わたしに渡したくないばっかりに名義をかえて処分した……!?}

888 :花と名無しさん:04/06/09 10:18 ID:hD+h2CTU
ネタバレ乙
こやまバカだねー
みさきに「ホント信じらんないね 本当は別れたくないくせに」
なんてセリフいわせたら
最後にはDVが反省して京子とより戻すって言ってるようなもんじゃん。
大体京子は離婚したがってるんだから、
「DVが別れてやるっていってた」というセリフに対しては
「よかったね」でいいじゃん。
なんでそこで「信じらんないね」がでてくるの?
慰謝料を払う気がないことに対していったにしても
「本当は別れたくないくせに」がすごくまとがずれてるよ。




889 :花と名無しさん:04/06/09 14:03 ID:???
ネタバレ乙です。私も読んできました。
離婚調停員とかも通常「離婚させる」ほうじゃなくて「思いとどまらせる」
ほうにもっていきがちだと思うので、DVが反省してるふりをしていると、
離婚は難しくなると思う。
DVが弁護士事務所に相談に行ったように、京子もその道のプロと作戦
たてないと、財産も子供もDVに取られると思う。


890 :花と名無しさん:04/06/09 15:34 ID:???
でも、お金もコネもない京子にプロに相談は
結構無理ではないかと・・

891 :花と名無しさん:04/06/09 15:48 ID:???
そこでいきなりコネを作れるのがこやまんがですよ!

良介の顧客とか…
要介護のおばあさんの妹が離婚した時に相談に乗ってくれた弁護士とか…
みさきを口説いた酒場の客が腕のいい弁護士だったとか…
京子の介護先の身内が偶然にもこの件に関わる調停員で
京子の話を個人的に聞いて同情し、
私情はさみまくって離婚にもっていこうとしてくれるとか・・・

892 :花と名無しさん:04/06/09 16:24 ID:???
TVで見ただけだが、離婚の場合、
相手が浮気していても、こっちから言い出した場合と
向こうから言い出した場合では、状況もずいぶん違ってくるようだったが。

あと、言葉によるDVの場合、証言が難しいのではないだろうか。
周囲にいい夫ぶっていたら余計に。


893 :花と名無しさん:04/06/09 16:42 ID:???
扶助協会に相談すれば、弁護士は大丈夫でそ。費用も収入に応じてだし。
っていうか、これから、優秀(?)な弁護士つけってもらって
お互い頑張りましょう!ってなって、京子が逆転って展開でだったりして。

894 :花と名無しさん:04/06/09 16:44 ID:???
>>893
そうなんだ。勉強になります。
こやまんがからは得るもの少ないけど、このスレからは
得るものがありますね〜

895 :花と名無しさん:04/06/09 21:38 ID:hD+h2CTU
ネタバレ乙華麗

で、この漫画の主人公って京子だったわけ?
てっきりみさき良介が主役で、京子はおまけだと思ってたので
ここまで京子の離婚についてページを割くとは思わなかった。
そして京子の離婚調停の詳細などイラネと思う。

896 :花と名無しさん:04/06/10 00:29 ID:???
>>887

> ・みさき「離婚つきつけたらダンナさんはなんて?」
> 京子「びっくりしてたわ
> でも“いいぞ。いつでも別れてやる”って」
> みさき「ホント信じらんないね
> 本当は別れたくないくせに」

こんな言い方ができるほどみさきと京子って
仲いいのかな?何となく不自然さを感じる。
ま、平気で父兄同士で「よりを戻す」なんて
言っちゃうくらいだから気にしてもしょうがないか。

897 :花と名無しさん:04/06/10 04:56 ID:???
読んだ。
こやま先生は機種変した事が無いんでしょうか?
機種変したら、電話番号とメアドが変わるって・・・orz

最初、違うキャリア乗り換えかと思ったら、
今まで使ってた香具師はどうするか、店員に聞かれてるから、
機種変更だったし。

898 :花と名無しさん:04/06/10 06:38 ID:???
調停って申し立てから、呼び出し、第一回まで、
それぞれ1ヶ月近くかかるはずなんだけど、
あの漫画では、それだけ時間かかってるんだろうか。

899 :花と名無しさん:04/06/10 07:37 ID:???
実際家とか財産を調停にあたって会社名義にされて
しまった場合、やっぱりだめなものなの?
もし現実なら、お金持ちとの離婚って結構大変そう。

調停って、そうだよね、時間かかるって聞いた。
だからその間のストレスが大変だって。
それに調停員もいろいろなケースに慣れてるだろうから、
DVの嘘?を簡単に鵜呑みにするあたりも
なんだか間抜けに見えるんだけど・・

900 :花と名無しさん:04/06/10 17:57 ID:Exo/nhe3
立ち読んできたけど
京子の愛人に関してみさきに話した時の
「いくら私に嫉妬してると言っても
仮にも妻なんだから敬意を払うべきじゃない?大人の礼儀として」というセリフに度肝を抜かれた。
「敬意」って言葉の意味わかって使ってるの?こやま。
愛人は確かにバカ女だけど、
こちとら妻なんだから無条件で敬まえというのもおかしな話だと思うよ。
「私に嫉妬してる」発言にしても
京子、あんた何様のつもり?って感じ。
私も妻の立場だけど、京子の高飛車な言い草には引いた。

901 :花と名無しさん:04/06/10 20:10 ID:???
>>897
私も読んで( ゚Д゚)ハァ?ですた…

902 :花と名無しさん:04/06/10 21:16 ID:GMyyOd/s
京子は離婚と財産分与とどっちが大事なんだろうね。
たとえばDVが改心して京子にしかるべき敬意を愛情をお金をたっぷり与えるようになったら
(何様だあああああっ)
京子はこのまま結婚生活を続けてもいいのだろうか。
籍だけはそのままお金を一生タプーリの別居生活だったらOKなんだろうか
そういう風に見えるんですけど。

もちろん財産分与も慰謝料も養育費ももらう権利はあるし
現実にもろくでもない亭主がごねて妻が根負けして
「何もいらないから別れてください」と言ってしまって
男は払わずに離婚でラッキー。なんて腹の立つケースが多いからさ
きっちり戦うべきなんだろうけれど。

>900
>「仮にも妻なんだから敬意を払うべきじゃない?大人の礼儀として」
お大尽さまの本妻とお妾さんみたいだね
妾の分をわきまえろ、みたいな。いつの時代の話だよ。

903 :花と名無しさん:04/06/10 22:01 ID:???
DVが財産も子供もGETできたとして、でも、あの愛人は絶対子供
育てたりしないよね。
1)コブつきはいやよ、ってことでDVを捨てる。
2)DVの親に子供の養育を押し付ける。

どっちだと思う?

904 :花と名無しさん:04/06/10 23:32 ID:???
調停で「言葉の暴力だけ」だって言っていたが、
たしか、水ぶっかけられたりしてなかった?


905 :花と名無しさん:04/06/10 23:46 ID:???
>903
現実的なところでは、子供は虐待される可能性が高いですね。
痛めつけられるか、放置かは分からないけど
奥さんに向かって堂々とあんだけ言えるなら
何か投げつけるとか、食事を与えないくらいしそうだ。

906 :花と名無しさん:04/06/10 23:47 ID:gz1pFd52
>>899
調停直前の書き換えってどうなんでしょうね?
相続の場合、遡って5年以内の書きかえって無効でしたよね?
それに、呼び出し状が届いて当日までの短期間で
そんな簡単に名義書換ってできるものなのでしょうか?



907 :花と名無しさん:04/06/11 00:18 ID:IbuNRW1Z
「家にある財産」って自宅のことなのかな?
いつ書き換えしたとか調べたらすぐわかると思うんですけど。

あと、調停って相手の方と会わないように配慮されてるはずですが、
なんで会っているんだろう。


908 :花と名無しさん:04/06/11 00:35 ID:???
それにうろ覚えだけど、京子が見つけた貯金通帳って
あったよね。あれ、DV名義じゃなかったっけ?
あれも会社にお金移したのかな?

909 :花と名無しさん:04/06/11 00:46 ID:UEPaOYpI
>「いくら私に嫉妬してると言っても
仮にも妻なんだから敬意を払うべきじゃない?大人の礼儀として」

私も結婚してないけど、変な違和感を覚えた...
大人の礼儀って...

910 :花と名無しさん:04/06/11 01:39 ID:???
愛人は嫉妬などしてないと思う。
超余裕な態度だったじゃないか。

京子の脳内でのことなのかな?>私に嫉妬してる

911 :花と名無しさん:04/06/11 01:54 ID:???
浮気の証拠があるんだから、どれだけDVがうまい事言っても駄目だよ、普通。あんなすぐ丸めこまれる調停員なんていね〜よ。

912 :花と名無しさん:04/06/11 04:36 ID:???
京子ってうぬぼれやさん

913 :花と名無しさん:04/06/11 14:31 ID:???
みさきって不倫してたよね…。
京子の味方ぶっても説得力ないんだが。

914 :花と名無しさん:04/06/11 14:37 ID:H6nC5o5v
>>913  わぉ!さすが、みさきさん。
京子はみさきに対しても良助の妻にも敬意を払え。って事なんですかね。

915 :花と名無しさん:04/06/11 14:55 ID:cbj/YRf/
>>913
「本当は別れたくないくせに」なんてよく言えるね。
そんな想像力があったら、不倫なんてできないよね。
逆の立場だったことすっかり忘れてるんだね。

916 :花と名無しさん:04/06/11 15:26 ID:???
なんか、逆の立場にいたからこそ言える発言って
もっとありそうなのに。。
みさき、田所と良介で2回も似た立場経験してるのに、
そこから自分の糧にしてものはなかったのかな。

917 :花と名無しさん:04/06/11 15:44 ID:???
みさきが不倫してた件、 こやま忘れてんじゃねぇの?
ここでは京子嫌われてんだね。
京子よりDV夫と愛人がキモいよ〜

918 :花と名無しさん:04/06/11 16:01 ID:uYb2MTIe
京子もDVも愛人もどっこいどっこいのドキュンだからねぇ・・・
性悪であることに開き直ってるドキュン(DVと愛人)と、
善意の人間ぶってて自分がドキュンであるという自覚のない京子だったら、
私的には京子にムカツクし、いらつくかな。
DVと愛人にはムカツクだけだけど。

919 :花と名無しさん:04/06/11 16:27 ID:???
>ここでは京子嫌われてんだね。
好かれてるキャラを見たことがない…
「○○よりは××の方がマシ」というのは見るけど。
そんなマンガで看板作家か。すげえ。

920 :花と名無しさん:04/06/11 16:35 ID:rVc4PZDW
会社名義の財産でも、個人で経営してる場合は
財産分与の対象になる。株式会社なら持ち株もその対象に。

慰謝料はとれるでしょう。このケースなら余裕。愛人からも
とれる。確実な浮気の証拠があるんなら調停はとっとと
終わらせて裁判に持ち込んだらいいのに。

公認会計士というお金のプロから5千万円とろうとしてんだから
もっと賢く立ち回れよなー・・・京子


921 :花と名無しさん:04/06/11 16:55 ID:???
京子〜可愛いよ京子

922 :花と名無しさん:04/06/11 17:39 ID:???
>>920
やっぱりそうだよね。実際年収もすごかったんだから、
(それは個人の収入ですよね)どうにでもなりそうな・・
そちらは納税の方からも証拠はとれそうだし。

でも、DVって法律のプロに相談したんじゃなかったっけ?
なんだかおそまつな気がする。お金あるんだから、
ある程度のお金を提示してさっさと離婚すればいいのに。
社長の娘を妻にしてて離婚したら会社にいられない〜とか
いう状況でもないんだから。

本当だったら、さぁ調停、そこで思わぬ夫の反撃、どうする!?京子!
(続く・・)ってとこのはずで、読者も「えー!どうなるの?京子がんばって」って
なるのに、なんだかな・・

923 :花と名無しさん:04/06/11 17:52 ID:???
>>922
DVは離婚したい訳ではないでしょ。
「おとなしくて口答えをしない、家のことをなんでも押し付けられる妻」(京子)
「若くて美人な女」(愛人)両方が必要な訳で…
妻と愛人、両方現状維持がDVにとってのベストだったはず。

それにこんな人達、(DVと愛人)いくらお金があってもビタ一文渡したくない
と思ってると思うよ。


924 :花と名無しさん:04/06/11 18:20 ID:???
や、単にこやまんがでは
「なんだかんだいって男は妻が大事、妻が好き」というふうに
話が進んでるだけなんだよ。
しかし、主人公が愛人の立場だった時はそれには当てはまらない。
「男はたとえ家庭を捨てられなくても気持ちは愛人のもの」になる(w

925 :花と名無しさん:04/06/11 18:54 ID:???
>924
>「なんだかんだいって男は妻が大事、妻が好き」

妻の佃煮を恋しがり、愛人との逢瀬で元気がなくなるDV夫に
「最近優しくないのね」と愛人が愛想をつかし去る。
京子は慰謝料ガッポリ離婚成立で「ああ・・・俺がバカだった」
と嘆くDV夫をよそに、慰謝料を元手にみさきとこじゃれた
レストラン(要介護老人やアレルギー持ちの子供にも
優しいお惣菜メニュー有)をオープンし・・・
輝いているみさきのもとに帰ってくる良介、でハッピーエンド。

926 :花と名無しさん:04/06/11 19:23 ID:VaFdOyo8
>925
ああ〜今から鬱だなその展開・・・
でもそういう流れだよねきっと・・・

調停員が「まるめこまれてる」って表現はまずくないか?
離婚調停のプロで、いろんな夫婦を見てきてるわけで
二面性のある配偶者なんかもたくさん扱ってるだろうから
DVにまるめこまれるような無能、ととられるような言い方は・・・
本物の調停員さんが読んだら気を悪くするだろう。

927 :花と名無しさん:04/06/11 20:16 ID:???
>926
ホント、欝な展開だ… DVが痛い目にあう展開は賛成だけど。

思うんだけど、DVの家てお祖父さんもお父さんもよそに妾囲ってて、
妻はそれを知りつつ、ひたすら知らんふりしててそれで世間体は保って
た、そんな家庭だったのではないですかね。

DVもそんな家庭で育って、「家庭てこんなものなんだ」と思って
「よーし俺も偉くなって親父みたいな好き勝手な人生するぞー」
と会計事務所経営してお金儲けて「大人しくて口答えしない家事上手」
な女と結婚し、若い秘書を愛人にし、今が人生の絶頂だったというのに
京子ときたら…

DVは生まれてきた時代が遅すぎたんだな。





928 :花と名無しさん:04/06/11 20:33 ID:???
携帯電話の話は確実に矛盾がありますね
今年の初めまで携帯ショップに勤めていたのですが・・・
電話番号が変わると言う事は
同キャリアで新規購入か他キャリアになるわけで
旧機の回収は一切不問のはず
「電話会社」が変わると言う事はキャリアが変わると言う事で
他のキャリアの旧機回収は全く関係ないはず
ショップの人間じゃなくても買い換えをしている人なら多少はご存知の知識ではないでしょうか?

929 :花と名無しさん:04/06/11 20:40 ID:???
>>927
DVの理想はそんな感じでしょうね。

でも、DVの愛人ていうのも離婚を望まず、今の地位に
甘んじていたいのかな?
やっぱり財産を残しておいてもらって、自分は妻、って
思ってると思うんだけど。
DVと愛人の意見は食い違ってないのかな。


930 :花と名無しさん:04/06/11 20:51 ID:???
>>929
愛人の理想は京子を追い出し、子供を京子に押し付け、財産は渡さず、
DVの正妻に納まる。じゃないですかね。

でもしかし、離婚が成立したとたんにDVに興味がなくなるとか。
あるいはもっといい男が現れたときの為に、自分はフリーでいたいとか。
そういうことも考えられますね。

931 :花と名無しさん:04/06/11 20:54 ID:???
あの愛人…DVみたいな鼻丸のどこが良いんだろう…

932 :花と名無しさん:04/06/11 21:16 ID:???
>931
愛人には金払いがイイんじゃなかったかな。
プレゼントとか高級レストランとか。
んで、愛人にとっては勤め先の事務所のボスなわけで
他の所員に対しての優越感もあったりして。

933 :花と名無しさん:04/06/11 21:33 ID:???
どうせオチはわかってんだから、あまり話を引き伸ばさないで
さっさと連載を終えて欲しい。
オチだけでなく、出てきそうなセリフですら予想がついちゃうし(w
でも連載が終わってもまた似た様な話をはじめるんだろうな…
スイ10の時のように。鬱鬱

934 :花と名無しさん:04/06/11 21:38 ID:YAl9swq7
家庭裁判所が、「裁判所からのお知らせ」ってのが分かるような
あんな封筒で、書類を送るはずがない。
家裁は、プライバシーの保護には、本当に気を遣ってくれますよ。


935 :花と名無しさん:04/06/11 21:43 ID:???
本当に、どこに取材しにいったんだか聞きたくなるね。
裁判や調停のことも、ちょっと2ちゃんで法律板のスレ
斜め読みするだけでもかなりのことがわかるのに。

936 :花と名無しさん:04/06/11 22:39 ID:???
意地でも横線シャーッのGパン描くのやめないね〜
次のスレタイどうする?

937 :花と名無しさん:04/06/11 22:44 ID:uvWN/tAc
それより携帯の店の看板がケータイショップ ってどうよ?
大目に見ても(細かいが)
ケイタイショップだろう。

938 :花と名無しさん:04/06/11 23:52 ID:Ob+U158b
>>928
前にDOCOMOは返却は有料だとかで、もって帰るかどうか聞かれたよ。
最近は変わって無条件で返してくれるようになったの?くそー。

939 :花と名無しさん:04/06/12 02:40 ID:???
横線シャーのGパンっていうと
吉田まゆみ(エリーDOING)を思い出すよ。


940 :花と名無しさん:04/06/12 04:13 ID:???
すごい細かいことだけどみさきが「子供ら」って言うのがなんか
気になった。他人の子供にずいぶん乱暴な言い方だと思ったん
だけど関西だとそうでもないのかな?
あと、あれだけの広い家からいきなり狭いアパートに来たら
上の子くらいの年だったら結構不安になりそうな気がするけどなあ…

941 :花と名無しさん:04/06/12 09:58 ID:???
ほんとだ。普通は子供たちって言う気がするけど。
でも、地域によって言い方は違うのかもしれないし。

942 :花と名無しさん:04/06/12 10:17 ID:???
>>940
私もそれ気になった。
それをここで書こうとしたらアクセス規制で書けなかったんだけど
同じように感じてた人いたのね。
関西弁なんだろうとは思ったけど、
身内ならともかく、赤の他人に対しても「〜ら」って使うの?関西弁では。
こやまんがではよく出てくるけど。
あんまり感じよくないし、下品に聞こえる。

943 :花と名無しさん:04/06/12 15:26 ID:???
生まれも育ちも大阪なんですけど、
「子供ら」や「ケータイ」も話し言葉でつかいます。
身内だけでなく赤の他人にもつかうときはあります。
でも文章にするときには「子供たち」「ケイタイ」って書きます。
編集はそのあたりチェックしないのかな?

944 :花と名無しさん:04/06/12 15:44 ID:???
前にも書いたことあるけど
こやまんがでは頻出の「〜だし〜しといて」という言い方も
標準語の話し方ではないよね。
(例・あたしがここやっとくし電話しといて、みたいな)
普通は「〜から〜しておいて」でさ。
「〜やし」「〜だし」と前につくのは関西以外の土地でもよく見かける方言だと思うんだけど、
「子供ら」にしてもこやま的には標準語なんだろうな。

「〜だし」は別にいいけど「〜ら」は文章にするとやっぱ乱暴な言い方に思えるなぁ。
たとえ方言であっても。

945 :花と名無しさん:04/06/13 21:13 ID:???
プロの漫画家とかもここ(2ちゃん)にかきこんだりしてるのかな

946 :花と名無しさん:04/06/14 13:45 ID:???
「おねえちゃん」に固執するみさきがキモイ

947 :花と名無しさん:04/06/14 13:49 ID:???
>945
いるでしょ。自分が知ってるだけでもペンネームを名乗って
書き込んでた漫画家が3人いるもん。ななしだったら
もっと沢山いるだろうしROMってる人はさらに沢山いると思う。

948 :花と名無しさん:04/06/14 14:29 ID:???
みさきの回想シーンで
みさき・良介カポーと京子でお茶してるシーンがあったけど
(男のよこすメールの内容について女二人があれこれけちをつけ
良介が肩身狭そうなの)、
二人が交際はじめてから京子とそんな風に出かけるほど付き合いあったの?
大体月6万に減らされた家計の中で、
京子はそんな金を使う余裕がどこにあったわけ?
本当に生活苦だったのか怪しいもんだ。
通帳の管理はDVだったみたいだし、
水道光熱費も自動引き落としされてて
単純に食費と日用品程度しか月6万円の中から出てないんじゃないの?
それならやりくり次第で余裕でできるし、
茶も飲みに行けると思うんだけど。
「幼稚園代も出せないわ」とか京子は前に言ってたけど、
保育料も引き落としなんじゃないの?普通は…。

949 :花と名無しさん:04/06/14 17:37 ID:???
こやまワールドでは月謝は手渡し、証券はエリート、ケータイは真空管です。

950 :花と名無しさん:04/06/14 18:18 ID:BoxAjEbk
次スレタイはどうする・・・?

951 :花と名無しさん:04/06/14 22:23 ID:dudm35Dc
「子供ら」私も気になりました。関西弁っていうより、子供たちを目の前にして
「子供ら」なんていうかなぁ、、って。
なんかえらそうな感じ。

952 :花と名無しさん:04/06/14 23:09 ID:yWwR36CW
偉そうっていうか、全般的に言葉づかいに品が無い。
「子供ら」、気になった。普通に「子供達」と言えないのか。
私は「だんな」ってのが嫌。「主人」とか「夫」とか、「うちの人」とか
いろいろ言い方あるだろうに、猫も杓子も「だんな」連呼。
リアルで「だんな」って言ってる人、私は会ったことないんだけどな。

953 :花と名無しさん:04/06/15 08:46 ID:???
ダンナっていう事はあるよ。但しそれはごく親しい友達と、くだけた会話をする時だけ。
深刻の話の時は使わないし
それ以外の人と話す時は当然「主人」。
でもこやまんがでは誰にたいしても「うちのダンナ〜」ばっか。
旅館でも経営してんのかよって感じ。

954 :花と名無しさん:04/06/16 11:42 ID:???
リアルでダンナって言ってた人がそういえばいたけど
なんか違和感あったなあ。
20代の若い人妻の口から出る言葉としてはちょっとさばけすぎてるというか。



955 :花と名無しさん:04/06/16 13:43 ID:???
ああ…スレタイ案も浮かばないこやまゆかり

956 :花と名無しさん:04/06/16 14:01 ID:???
ああ…本当は別れたくないくせに家裁で鉢合わせこやまゆかり 13

957 :花と名無しさん:04/06/16 14:55 ID:???
ああ…まるめこまれすぎ家裁の人こやまゆかり13

958 :花と名無しさん:04/06/16 20:23 ID:???
あぁ・・・茶番調停こやまゆかり13

本当に茶番劇にしか思えないよ。
DVを改心させる為だけの離婚ごっこって感じだもん。

959 :花と名無しさん:04/06/16 22:53 ID:???
あぁ・・・私に嫉妬、敬意を払え こやまゆかり13

960 :花と名無しさん:04/06/17 00:46 ID:???
>>959(・∀・)イイ!! 1コクリコ

961 :花と名無しさん:04/06/17 06:34 ID:???
ああ・・・ダンナと子供ら こやまゆかり 13

962 :花と名無しさん:04/06/17 08:11 ID:???
そろそろこやまんが同様スレタイ案も尽きてきた感もあるけど、
>>958がなんか簡潔でごろがいいね。


963 :花と名無しさん:04/06/18 03:06 ID:???
>>959がイイ!!

964 :花と名無しさん:04/06/18 03:19 ID:???
>959、こやませんせい(蔑称)ご自身がそう思ってそうですねw
駄作をメタメタに叩かれても、アンケが散々でも
「成功者である私に嫉妬、こやま大先生に敬意を払え愚民ども」

965 :花と名無しさん:04/06/21 18:57 ID:???
専用ブラウザ導入で久々に来れた。
11号の第2のこざれバーから出てきた
みさきの横線ジーンズが微妙にローライズに
なってないか?ってずっと皆に問いかけたかった!!

966 :花と名無しさん:04/06/21 19:42 ID:???


967 :花と名無しさん:04/06/21 20:44 ID:???
○ ・・?

968 :花と名無しさん:04/06/21 21:06 ID:4n79hho3
ちょっと○をたくさん飛ばしますよ

 o  ○ 。 ・  o   0

。 0   .  。 : o
・ 0   。  ○ ポポポポポポ




969 :花と名無しさん:04/06/24 14:59 ID:???
早売り読んで鬱になった…
食材茹でてる鍋の湯気をスチームにして顔に当てる料理人みさき。
「毛穴ひらくのよねー」
そんな店で外食したくないよ(つД`。)

970 :花と名無しさん:04/06/24 16:41 ID:???
なっ・・・!
マジですか!
なんだよ、その店。潰れちまえ。

971 :花と名無しさん:04/06/24 18:17 ID:???
>>970
まあもちつけ。それよりDVに丸め込まれる離婚調停員をなんとかして
くださいお願いします。(私も早売り組)

972 :花と名無しさん:04/06/24 20:54 ID:???
>>969
家族の食事を作る主婦ならともかく、プロ?ですよね??

973 :花と名無しさん:04/06/24 22:43 ID:???
野菜やら茹でてる湯気はとてつもなく熱いと思うのんだけど‥‥?
実際、火傷した事あるし。
まぁやつは面の皮厚そうだから平気なのかもしれんがw

974 :花と名無しさん:04/06/24 23:02 ID:???
ネタバレ頼みます

975 :花と名無しさん:04/06/25 07:52 ID:???
沸騰したお湯から上がる水蒸気は100°以上になってるから、
毛穴が開く前に皮膚がぺろりんすると思。

976 :花と名無しさん:04/06/25 10:29 ID:???
もう発売しているけれど。

前回の調停のDV側からの回想シーンで半分とってます。
DVは平身低頭で自分のいたらなさを言いながら
京子が生育環境からくる不安定さで家庭を営むにふさわしくないか、
子供をまかせるのに不安があるかを語り
そんな妻も愛しながらも、家庭をまかせられないつらさ
夫婦生活を拒まれたゆえの浮気で反省している
など、言葉を並べたて調停員を味方につけたことを実感する。

調停で頭を下げるというプライドを傷つけられたことに対する京子への怒りと
京子の言う「夫婦は二人で歩いていくもの」という言葉に物思うDV
(このあたりがDVが本当に反省して京子マンセーになる伏線に見えなくもないが・・・)



977 :花と名無しさん:04/06/25 10:41 ID:???
今回京子もちょこっと出てくるだけです
(また調停にこなきゃいけないのか・・・とがっくり来ているだけ)
良介にいたっては回想シーンで出てくるのみ

夜の売り上げがなかなか伸びないこじゃれ2号店
みさき店長と店員二人も悩むが、決定的な打開策も見つからず
お客の「以前アンケートをとったデリカはまだなの?」の言葉に
オーナーを無視してデリカをはじめる。
がんばった甲斐があって、店員二人もみさきを尊敬し
売り上げも好調。が、オーナーに見つかり(当たり前だ)
説得しようとするが、「ここは俺の店だ!」と言うことで強制終了。
居酒屋でクダを巻くみさきと店員
「独立したら?ついていきますよ」と言われ独立も考え出す・・・
以下次号

978 :花と名無しさん:04/06/25 10:46 ID:???
店員が「店長はお客の立場になって考えてる」と感心しているが
良心的な店なら当たり前のことだしな。
たとえお客のためだろうが(でも売り上げを上げるためのことだし)
オーナーのコンセプトに合わない事を無断でやるのは雇われとしてどうかと。
好評ならイタメシ屋で焼きうどん出してもOKなのかよ
(たとえが変でスマソ)
本当に優秀なコックなら与えられたものの中で良いものが出せると思うけれどな。
強引に相手を変えようとするあたりがいかにも、こやまんがの登場人物ですね

979 :花と名無しさん:04/06/25 11:03 ID:???
>>976-977
ネタバレ乙です。

やっぱり、プレゼン能力の高い&社会的な地位の高い方(DV)が信用
されてしまうのかな。
前回京子の訴えたことがことごとくひっくり返されるのがちょっと気の毒
だったよ。
それともありゃ、離婚調停員がDVの言うことばっかり聞きすぎなのかね。

みさきのこじゃれ店のオーナーもさあ、デリカ駄目なら駄目で、たまには
指示だしてくれてもいいのではと思うのですが。
(だってデリカは実績だしてたんだし。急に止めてしまう方が評判落ちるの
ではないかと)



980 :花と名無しさん:04/06/25 12:51 ID:???
みさきのやってることは
ジャズクラブをやりたいと言ってるオーナーに対して
「今どきジャズは流行らないからJ-POPで行きましょう」と言って
強引に浜崎あゆみを流してしまうような事。

デリカ強制突破はちと強引&頭悪すぎかと。




981 :花と名無しさん:04/06/25 16:05 ID:???
なるほど。やっぱり独立しかないかね。>みさき
店員もつれて?普通なら失敗間違いなしだが成功するんだろうな。
こやまんがだから。それで成功の前にもう日一波乱か二波乱あって
連載伸びちゃうんだろうな。


982 :花と名無しさん:04/06/25 16:13 ID:SMZrNw4a
あぁ・・・食材茹でてスチーム料理人 こやまゆかり13

983 :花と名無しさん:04/06/25 16:33 ID:???
切磋琢磨てな人間関係がないんだよね、こやまんがは。
京子しかりみさきしかり、敵対タイプの人間が居てやっと頑張れる。
決して自分が置かれた環境下では結果を出せない。
コクリコオーナーとのやり合いもみさき独立の伏線なんだろうが、
気さくなオーナーだったのがいきなり無理ばかり言うワンマン経営者に
なって違和感ありまくり。悪意を感じるキャラが居ないと話を創れないのか?

984 :花と名無しさん:04/06/25 17:01 ID:???
あぁ・・・鍋でスチーム毛穴解放!?こやまゆかり13とか・・・

しっかしみさき、お前経営者としての資格も才覚もないよ。
雇われですらダメだし。
お前の一番いやがってる専業主婦が一番あってるんじゃねーの?
みさきがやるべきなのは「女の仕事に理解のある男探し」じゃなく、
「家事能力もないけど社会常識もない
OLすらも務まらない能無し女でも嫁にしてくれる心の広い男探し」じゃないの?

京子の件に関しては調停員は出来る限りよりを戻させるほうに持っていくのが常なので、
今回の展開は当たり前かと。
それにしても京子の「夫婦は二人で歩いていくもの」ねぇ・・・( ´_ゝ‘) 
DVに全面的に自分の歩みに合わさせたいだけで、
自分はDVには合わせたり譲歩する気はまるでないくせにねぇ…

985 :花と名無しさん:04/06/25 17:30 ID:???
今回一番可哀想だった人
今まで頑張ってオシャレ店を経営、
2店鋪目をお惣菜屋にされてしまったオーナー

あれ、表で呼び込みはひどいでしょう。
下町のお肉屋さんのコロッケじゃあるまいし。
店内のレジ脇にちょっとオシャレなケースに置く、とか出来ないのか?

みさき、そんなにデリカやりたいなら弁当屋に勤めろよ。
自由の効く小さいトコにな。

986 :花と名無しさん:04/06/25 17:31 ID:???
>>983
オーナーの言い分は当たり前なんだけどね。
こやまんがにかかると、あのオーナーは
ワンマン経営者で自分勝手ってことにすりかえられちゃう。
ただの客だった時と、店一軒任せたあとでは
当然かわって当たり前。言ってる事もごく常識的。
なのにみさきマンセーにする為に悪者扱い。納得いかん罠。
>>984
スレタイワロタよ。
みさきは自分の力量を勘違いしてるよね。
どう考えてもみさきは専業主婦が一番適当。
まあ専業界でも最底辺のレベルだろうけど
(口ばかり達者でプライドは高いくせになにも出来ないから)。
がんがってるまともな専業主婦に対して失礼な存在ではあるけども。

987 :花と名無しさん:04/06/25 18:10 ID:???
証券マンと仲がいいというだけでやっと出した2号店を潰されそうな勢いのだんご店長、哀れ

988 :花と名無しさん:04/06/25 18:10 ID:???
でもDVが調停員に言ったこと、
浮気の件以外については確かに事実をそのまま言ってるよね…。
月6万に減らされたのも、京子が夜遊びして子供が大怪我したのがきっかけだし、
足りなければその都度渡したのも事実だしね。
(投げつけて渡してたけどw)
いきなりあてもないのに家出し、子供をふりまわしたあげくに
戻ってきたのも事実だし…。
言葉の選び方一つで相手の心証を変えたりごまかすことができるいい?例ですね。
DVをかばう気はさらさらないけど、
京子やみさき・しおりなどの女キャラは
頭を使わずその場の思いつきの言動で失敗を繰り返してるし、
少しはDVの狡猾さを見習ってみてはどうか。
嘘臭いいい人ぶりっ子・被害者ぶりっ子よりもまだましだよ。

989 :花と名無しさん:04/06/25 19:20 ID:???
>>988
マシかな?
私はどっちも嫌い。

990 :花と名無しさん:04/06/25 19:41 ID:???
>>989
いや、どっちも嫌いなのは大前提の上で。
こやまがDVの狡猾さを書くことで
みさき・京子を「ずるさのない明るくけなげないい人キャラ」に
したてあげようとしてるのが不快なのよ。
みさきも京子もDV同様ドキュンの癖に。
不倫をしても、他人に迷惑かけても子供を自分の勝手でふりまわしても、
女性キャラは絶対非難されないようにするために
言い訳がましくまわりのキャラを悪者にしてるのが気に入らない。
みさきや京子が自分のずるさや汚さを自覚してるセリフの一つもあれば
イヤな奴なりに共感できるかもしれないのに。
人間誰でも汚い部分やズルイ部分を持ってるのに
女性キャラのそうした部分は決して描こうとしないのがイヤなだけ。

991 :花と名無しさん:04/06/25 21:33 ID:zcXZQepp
でも、独立ってさ、そんなに簡単にできるの?
資金とか大変だと思うんだけど・・
なんかみさきって貯金あるようには思えないし。
実家も金持ちとは思えなかったし。
それにここで独立したらココリコの店長とは険悪だよね、たぶん。
はじめてマンセー以外の人ができるのかな?

992 :花と名無しさん:04/06/25 21:38 ID:???
>>991
できないできない。
従業員を引き抜こうがなにしようが
「みさきちゃんのやりたい店をやるといいよ」とかって
マスターもなぜか応援してくれて円満退職。
良介のつてを頼って独立資金調達(それを機により戻すか?)と思われ

さすがにそろそろ次スレ立てましょうか・…

993 :花と名無しさん:04/06/25 21:42 ID:JwDq9YhU
ちょっとこじゃれた店で飲みたい人は、
店の前でデリカ売ってたら、その店に入らない罠。
オーナー怒るの、もっとも。

994 :花と名無しさん:04/06/25 22:23 ID:???
お店をだすのって百万単位の資金ではなく、
千万単位の資金がいりそうな気がするけど・・

うーん、仮にこの資金をどうにか調達したとして、
そこで経営に失敗→借金ふえて首がまわらなくなる→自己破産、転落
→ああ、パソコンの事務員、強いては介護を一生懸命やってた
あの頃の自分の小さな幸せに気がつかなかった私はバカだった・・

という展開になったら、こやまさんのまんがを見直します。

995 :花と名無しさん:04/06/25 23:04 ID:XVeDHlw+
コジャレ2号店、惣菜買う客はたくさんいる(人通りがある)のに
ゴールデンタイムに食事に入る客がいないって
やっぱり店に何か問題ありなんじゃないかと思う・・・
みさきのテキトーな料理に感動するような男を2人も雇ってるしなぁ〜

996 :花と名無しさん:04/06/26 00:07 ID:???
それより、
「あんたたち・・・」
なんて、普通言うかな?

みさきって一体いくつなのよ?

997 :花と名無しさん:04/06/26 00:50 ID:T4LmP7WU
>966
言わない。
ついでに、料理人が調理の湯気を顔にあてて毛穴ひらかせるなんて
不衛生な発言もしない。

998 :花と名無しさん:04/06/26 01:07 ID:???
DV夫が改心して出すんじゃないの?>資金
イキイキした京子に魅力を感じるようになったりしてさ。
んで2人で弁当屋。お年寄りにも安心な食事を、って。
京子は宅配担当で老人にお届け。
馬鹿馬鹿しい。

ところでスレ立て出来る環境の方よろしくお願いします。

999 :花と名無しさん:04/06/26 01:11 ID:???
立ててきます。無理だったらKissスレで報告します。

1000 :花と名無しさん:04/06/26 01:14 ID:???
1000 Get!!
何気にはじめてだ!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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