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【戸部】光とともに・・・【けいこ】

1 :花と名無しさん:04/03/08 18:11 ID:E9iVt7LP
自閉症児を描いた漫画、「光とともに・・・」(ドラマ化
も決定!)について語ろう。

2 :花と名無しさん:04/03/08 18:13 ID:E9iVt7LP
関連スレ
テレビドラマ板
【篠原涼子】光とともに…Part1【小林聡美】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1076946842/


3 : :04/03/08 18:13 ID:???
2ゲット

4 :花と名無しさん:04/03/08 18:18 ID:???
なかなか感動できるお話ですよね。
絵も優しい感じで好き。

5 :花と名無しさん:04/03/08 18:56 ID:???
子持ちの私には泣ける・・・。
ドラマのほうも楽しみにしてる。

6 :花と名無しさん:04/03/09 00:15 ID:8Sdb6UZW
光とともに・・・、ドラマになるんだ〜。
地味な漫画だけど、ジンとくるよね。
従妹の子が自閉症児なので貸してもらって読んでいるよ。


7 :花と名無しさん:04/03/09 00:32 ID:???
自閉症児の親なら大抵知ってるけど、一般にはあまり知られていない
漫画って感じがするけど、どうなんだろう?
ドラマが始まれば脚光を浴びるだろうけど。

8 :花と名無しさん:04/03/09 08:53 ID:???
本屋で平積みになっているから気になっているんだけど、
率直に言って面白いの?どない?

9 :花と名無しさん:04/03/09 15:29 ID:???
1,2巻しか持っていないけど泣ける話で良かった。
特に保育園卒園のシーンが良かった。

10 :花と名無しさん:04/03/09 17:27 ID:RMUiu6nC
幼稚園や学校の図書室に置いてあるから、結構みんな知ってる。
普通の子育てにもとても参考になると思う。

11 :花と名無しさん:04/03/09 18:06 ID:???
>>8
子持ちや教育者じゃないと共感できなくて、面白くないかも。
子供の居る私にはかなり面白かったです。
子供の園の保育士さんに紹介すると、保育士さん達もはまってました。
自閉症児を知るには手っ取り早い本です。

12 :pocks ◆SpockY5sPY :04/03/09 22:13 ID:???
自閉症の描写が正確で、緻密な取材をされていることがうかがわれます。

意地悪なキャラにもそれなりの背景を付けてあって、生まれながらの意地悪なんかいないんだ
みたいな哲学が感じられるのもいい。


13 :8:04/03/09 23:26 ID:???
子供もいないし教育者でもないけど評判悪くなさそうだから今度買ってみよ・・・

安易なお涙頂戴ものだったらちょっとヤだな・・・と思って、興味があったけど
手がすくんで買わなかったのですが、緻密に取材しているのだったら
よさそうですね。

14 :花と名無しさん:04/03/09 23:33 ID:???
光くんには、複数のモデルがいて、保育園の卒園式の話は、
戸部さんのお子さんの同級生の話。
そのことがあって、あの漫画を描き始めたそうです。
戸部さんのもとには、感動したなど肯定的な意見ばかりでなく、
あんなにうまくいくわけがない、話が出来すぎているという批判も
寄せられるそうです。
でも、戸部さんはリアルさばかりにとらわれず、読んだ人が希望を
もてるような作品にしたい、光とともに・・はこれからもずっと
ハッピーエンドです、と講演会で語られています。

15 :花と名無しさん:04/03/09 23:34 ID:???
>>8
お涙頂戴物じゃなくて、笑えるとこもあっていいですよ。
戸部さんって2ちゃんねらーだなと思うようなセリフもあるし。

16 :花と名無しさん:04/03/10 01:04 ID:???
山本おさむのどんぐりの家っていうのもあったな。

17 :花と名無しさん:04/03/10 04:17 ID:???
学校の図書館に置いてあるな。
ちょっと都合よすぎに思う所もあるけど、やっぱその方が読んでて救われる。


18 :pocks ◆SpockY5sPY :04/03/10 04:19 ID:???
>あんなにうまくいくわけがない、話が出来すぎている
>>14

それは事実ですが、平均的な自閉者に合わせてリアルなストーリーを書くと悲惨で見るに耐えない
ものになるのは確実です。そんなもの、見たくありません。

>>15
コミックス3巻117ページ、沖君のお父さんの怒鳴り声が「ごるあああ」。
ちなみに怒声の定番は「コラァ」か「オラァ」あたり。


19 :花と名無しさん:04/03/10 07:22 ID:6OQ/IhAB
沖君のお父さんが2ちゃんねらなんだよきっとw

20 :花と名無しさん:04/03/10 08:07 ID:???
>>18
禿堂!
うちには6歳の自閉症児がいるんだが、
昨日も寝る前に寝室がウンコまみれになって親がパニクったよ。
こんな状況漫画やドラマでは描きにくいよな。
…沖君のお父さんじゃないが漏れもゴルァ(゚Д゚)って叫んじまったい。

21 :花と名無しさん:04/03/10 08:49 ID:???
うんこを壁にぬるたくる話は、あったな

22 :花と名無しさん:04/03/10 11:54 ID:???
作者の子が自閉症なのかと思ってた。
違うんだね・・・。

23 :花と名無しさん:04/03/10 14:31 ID:???
この作者、前に育児漫画雑誌に連載してた憶えがある。

24 :花と名無しさん:04/03/10 21:56 ID:???
光とともに・・・、85万部も売れていたんだ、とドラマのスレで知った。
あんまり本屋では見かけないけどなぁ・・・
(大きい書店なら置いてあるだろうケド)。


25 :花と名無しさん:04/03/10 22:57 ID:cIisMmIw
子持ちじゃないけど、
はじめから、ずっと連載も(フォアミセス)読んでます。
その頃は、大阪市内の大きい本屋でも
めったにありませんでした。
この頃、新刊がでても平積してあって嬉しい。

26 :pocks ◆SpockY5sPY :04/03/10 23:12 ID:???
>>24

高機能・アスペルガー系まで入れると100人に1人のオーダーで自閉人がいると言われています。
その発行部数なら日本の人口の1%を少し切れる位なので、自閉人の数とおよそ見合う計算に
なりますね。

>>22

そう言われても信じられるくらい自閉描写が正確です。


27 :花と名無しさん:04/03/11 10:43 ID:???
>>26
ナルホド。

28 :花と名無しさん:04/03/11 11:22 ID:???
世の中に「自閉症」について知って貰うには非常にいい>この漫画
専門書なんかは関係者しか読まないし。でも漫画ならとっかかりやすい。
自閉症って言葉から「いつ治る?」「ひきこもってる暗い人?」って
勘違いしてる人が世間にはまだすごーく多いし。
ドラマが始まれば本屋の平積みももっと増えるだろうから、期待してる。

29 :花と名無しさん:04/03/11 15:43 ID:???
元保育士だけど、何人かの自閉症児と関わりました。
自分なりに、いろいろと勉強していたつもりだけど
この漫画を見てショックをうけたよ。
当時この漫画を読んでいたらな〜と悔やまれます。
彼らにとって、もっといい環境を与えてあげたかった。

最近、単行本を読み返してるんだけど
今日、就学のことで校長先生にお願いしてる場面で泣いてしまった。
「光の分の給食がなければ、お弁当を作ります」みたいなセリフ。


30 :pocks ◆SpockY5sPY :04/03/11 18:20 ID:???
>>29

近年の自閉症研究の進み方は著しく、5〜10年前と今でもだいぶ違う所があったりします。
そして、この漫画は自閉児との最新最良の関わり方を描いています。

>>29さんが現役だったのがそれ以前なら、この物語に描かれているような方法が
知られていなかった可能性が高いです。

>今日、就学のことで校長先生にお願いしてる場面で泣いてしまった。

自分たち親の死後も「この街で誰かに支えられながらもごく自然に暮らしていて
欲しいんです」と語る光ママ、「ちゃんと籍はもらいましょうよ」と応える校長先生。
(一巻245〜247ページ)

…いいですねぇ。

この女性校長の、自閉児を学校にとけ込ませるような教育方針、私は好きです。


31 :花と名無しさん:04/03/12 00:13 ID:???
>30
>この女性校長の、自閉児を学校にとけ込ませるような教育方針、私は好きです。

私も好きです。

…でも現実はそうはいかない。

普通学級に入るなら親が一日ついていてくれ、特殊学級は設置するのに80万かかる…
だから親がついて来れないなら養護学校に行ってくれ…

そう言われて養護学校に行った方を知っています。
現実は残念ながら知人のようなケースの方が多いまたは近いと思います…。

32 :花と名無しさん:04/03/12 09:47 ID:5stD2iVh
自閉症児にもいろいろタイプがあって、うちの子はニコニコ表情豊かで
目も合う、多動があまりないタイプ。でも自閉症。
おばーちゃんにこの漫画を読んでもらおうと渡したけど、返してもらう時
「うちの○○ちゃんは自閉症じゃないんじゃないの?」と言ってきた。
「自閉症」と言っても、皆、光くんタイプというわけじゃないから
なぁ・・・。
そこらへんを理解してもらうのは難しいね。

33 :花と名無しさん:04/03/12 23:25 ID:???
1タソ乙〜

この漫画はさ、確かにご都合主義的なとこも多いんだけど
自閉症を知らない人にはかなり勉強になるんじゃないかな???
と思う。
>>28タソが書いてる様な感じで自閉症を花より男子で使ってて、
すっごいやだったのをおぼえてるなぁ…


34 :花と名無しさん:04/03/13 10:02 ID:1YJowY6m
アスペの漫画は出来ないかな・・・

35 :花と名無しさん:04/03/14 02:19 ID:???
ついでに、ダウンもでないかな…

遺伝子から違うって知らない人いるよね。
ちょい「ブラックジャックによろしく」で触れたか…

36 :花と名無しさん:04/03/14 08:39 ID:???
アスペのは森口奈緒美さんの「変光星」という小説の漫画版があったと
思った。もう出版していないかと思うけど・・・。

37 :花と名無しさん:04/03/14 11:55 ID:???
>36
「この星のぬくもり」ですね。
絶版になってます。心理士さんに借りて読んで、手元にもおいときたいなあ
とおもったけど、残念です。

38 :花と名無しさん:04/03/14 12:00 ID:???
>35
ダウンちゃんは、見た目で生まれつきの障害だとわかるけど
自閉ちゃんは、一見、しつけの出来ていない我侭っ子いしか見えない
悩みの種類が違うと思う。
ついで・・では、どっちつかずになってしまうのでわ?

39 :花と名無しさん:04/03/14 14:12 ID:???
>38
ついで…という表現が悪かったです。

わたしの周りでは、自閉の子・ダウンの子・知的障害の子・たまに肢体不自由の子や親が、
普通に交流し仲良くしたり揉め合ったりしてる。
心障学級も養護学校も親の会も…そういう環境だよね。
知ってる範囲で自閉障児のみの環境なんて発達協会くらいかな。
だから、地域生活の中の自然交流として他の障害の子や大人が登場するのもいいと思ったんです。
ドラマではなかなか難しいでしょ。だから漫画ならば可能かな…と思いました。

40 :花と名無しさん:04/03/14 14:17 ID:???
>39
間違えました。
×自閉障
〇自閉症

41 :花と名無しさん:04/03/14 14:24 ID:???
「ママがんばって」っていう漫画(脳性まひの親子の話)があった。
確かダウンの子・親も出てた気がする。でも顔がダウンちゃんじゃない〜
と突っ込みを入れたかった・・・・w


42 :花と名無しさん:04/03/14 14:58 ID:???
>39
そだね、普通に考えたらいろいろな子がいても良いと思う。
ただ、41みたいに、絵に描くのはドラマ同様難しいとおもわれ・・


43 :pocks ◆SpockY5sPY :04/03/14 19:09 ID:???
>>36-37

復刊交渉が始まっています。

http://www.fukkan.com/vote.php3?no=15932


44 :花と名無しさん:04/03/14 22:23 ID:AdG0Cr9W
>>35
ダウンちゃんならこういうのあるよ。


「わたしのたからもの―ダウン症児とともに」Hakusensha lady’s comics
こだま ちか (著) コミック (1998/09) 白泉社


「この腕のなかへ」白泉社レディースコミックス
こだま ちか (著) コミック (1999/09) 白泉社


「運命の仔 ダウン症児とともに」白泉社レディースコミックス
こだま ちか (著) コミック (2001/04) 白泉社

45 :44:04/03/14 22:24 ID:???
すいませんあげてしまいました。

46 :花と名無しさん:04/03/14 22:41 ID:fwiO5etE
知的障害児対策〜被害に遭わないために】

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1070927745/-100

この現実は直視しなければと思うけど辛い。


47 :花と名無しさん:04/03/15 12:55 ID:???
>>43
ぜひ読みたい・・・


投票しよう。

48 :花と名無しさん:04/03/15 15:57 ID:???
自閉症児の漫画は、他にも

「うちの子かわいいっ親ばか日記 自閉症児あやの育児まんが 」
あべひろみ著ぶどう社
「イケイケ、パニッカー 自閉症の子育てマンガ&エッセイ」
高阪正枝著クリエイツかもがわ

を知ってる。

両方とも明るく描いてあって楽しく読める。

49 :花と名無しさん:04/03/15 17:51 ID:???
「ほんとうに泣ける話」とかいう雑誌にも自閉症児マンガが載ってる。
(「はだしの天使」?とかいうタイトルだったかな)。
自分は今雑誌に載ってる話しか読んでないけど、
あんまり楽しめなかった。
読んだ人います?

50 :花と名無しさん:04/03/15 18:32 ID:???
>>49
これですか?
ttp://www.osawakikaku.com/honnaki.htm

51 :花と名無しさん:04/03/16 19:47 ID:???
>49-50
自分、立ち読みしましたが、「光とともに」に比べると
レベルが低すぎです。読後感も良いとはいえません。

52 :花と名無しさん:04/03/16 21:22 ID:???
「光とともに・・・」はやっぱり最強。
お涙頂戴で終わっていない名作。

53 :花と名無しさん:04/03/16 22:25 ID:???
「はだしの天使」
主人公が、ファーストフード店で騒いじゃった自閉症の我が子のことを店員に注意されて、
「この子は自閉症なんです!今お店に慣らす練習をしてるんだから、邪魔しないで!」
と怒鳴るシーンにちょっとモニョった。

これじゃあ、この主人公は障害を言い訳にすれば誰に迷惑かけても許されると思っている、みたいにとられちゃうんじゃ・・・。
というか、店の人に自閉症がどういうものか説明して、
きちんと理解してもらった上で協力してもらう、という方法もあったのでは(簡単ではないだろうけど)。
まだ連載途中みたいだから、もしかしたらこの主人公の余裕の無さを描くためのエピソードっだったのかも知れないけど。

ただ、お涙頂戴を狙ってるっぽいのに、どこが「ほんとうに泣ける話」なのかは分からんかった。
「光とともに・・・」の方が、お涙頂戴じゃないのに泣ける。

54 :花と名無しさん:04/03/17 06:38 ID:???
>「この子は自閉症なんです!今お店に慣らす練習をしてるんだから、邪魔しないで!」
最低じゃん。まず店に謝れよ。おたくこそ商売の邪魔すんなっつの。

私は自閉症母だけど、こういう人が一番迷惑というか…


55 :花と名無しさん:04/03/17 09:35 ID:???
>>53
げー!そんなシーンがあるのかよ。
54も言ってるけど、ホント、こんなのがいるから
池沼は隔離しる、とか言われるんだよな。
お店に慣らす練習をするんだったら少なくともまず店長に了解を得て、
客の少ない時間帯に行くようにするとか、
いくらでも工夫は出来るのに。
それから周りに迷惑をかけたら障害のあるなしに関わらず謝罪しろ、とオモ。

あと、コレを読んだDQN母が「こんなんありなんだ!」とか勘違いして
子どもをやりたい放題やらせて迷惑かけまくっても
「うちの子は自閉症なんです〜」で済ませて
自閉症のイメージをドンドン悪くしていったらどうしよう、とか
あらぬ心配までしてしまった。

56 :花と名無しさん:04/03/17 10:02 ID:???
幸子ちゃんが怒鳴りつけてたのは、仕事人間のパパと
ふざけたことぬかした外科医だけだったような。

迷惑かけたときはこめつきバッタのように謝ってたよね。。。

57 :花と名無しさん:04/03/17 12:36 ID:???
>迷惑かけたときはこめつきバッタのように謝ってたよね。。。

多くの自閉症児親はそうでしょうよ・・・。

>「この子は自閉症なんです!今お店に慣らす練習をしてるんだから、邪魔しないで!」

これはないよ〜〜。
漫画とはいえ、こんな描写は迷惑だ。自閉症親がこんなんばっかだと誤解されたらどーすんのって感じ。

58 :花と名無しさん:04/03/17 12:50 ID:???
読者の目も肥えてきているので表現にリアリティがないと
これからの漫画はやっていけないね。
「誤解されたらどーすんの」というのは杞憂だと思います。
そういう漫画は読者も支持しない。

59 :花と名無しさん:04/03/17 19:25 ID:???
そりゃ読者の目も肥えるさ…
自閉症や知的障害がテーマなのにひどい自閉症描写の漫画も結構ある。
自分のお気に入りの漫画にも説教されて自閉症が治るようなバカな話があったりするし
(その漫画のテーマは自閉症ではないのであまり気にしていないが)
自分なんか自閉症がテーマの問題提起orお涙とかいう話でなくて
結構自閉症の描写がまともだと思えたのは801小説とかいうバカだし(w

光はいいよね。ちょっと世間が甘すぎるきらいはあるけどそこも好き。

60 :花と名無しさん:04/03/17 22:08 ID:???
ヤーレンジャー
ソーレンジャー

うけた(W

61 :花と名無しさん:04/03/18 00:19 ID:???
1巻だけ買って読んでみたら
頭痛がするほど泣いてしまった。
読むのに体力使いそうだから
続きを買おうかどうか迷い中…

62 :花と名無しさん:04/03/18 08:51 ID:???
>61
是非買って下さい。
自閉症への理解を深めて下さい。
そして周りの人にも紹介して下さい。
いや、これは自閉症の人だけでなく
人間関係の勉強になると思います。
思いやりのあふれた社会になりますように・・・。

63 :花と名無しさん:04/03/18 13:02 ID:???
この漫画、せりふにキン肉マンねたでてくるし、
そこはかとないプロレス好きのにおいがします。
読んだことないけど「夢戦士シャドウ」という
女子プロレス漫画を作者は描いているみたいだし。

64 :花と名無しさん:04/03/18 15:52 ID:s5krpzH7
>60
あたしは「となりのノロロ」がうけたよw

やっすもーやっすっもーわたしはー限界〜♪
大爆笑。

65 :花と名無しさん:04/03/18 16:02 ID:???
その作品は読んだことないけど、
その歌だけ座右の銘にしていい?w


66 :花と名無しさん:04/03/18 17:25 ID:???
>>64
ヤーレンジャーやノロロほどじゃないが
ネズミーマーチもじんわり来る。

ネズミーネズミーネズネズミー♪

67 :花と名無しさん:04/03/18 20:54 ID:???
>62
続き買ってきました。まだ全部読んでないけど…
身内に小学校の教師がいるので
1巻を読ませてみたら、来年度に図書室に入れてもらうよう
交渉するって言ってました。

68 :花と名無しさん:04/03/18 20:57 ID:???
>>67
グッジョブ!!

69 :62:04/03/18 23:26 ID:???
>67
よかったです・・・。嬉しいな。
そうそう、学校の先生や保育者にとくに見てもらいたいですね。


70 :花と名無しさん:04/03/19 13:41 ID:???
<石破防衛庁長官>「自衛隊は自閉隊」と議員パーティーで発言
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040317-00000093-mai-pol

71 :花と名無しさん:04/03/19 13:53 ID:OrzLJaqU
>>70
「自閉隊」発言を陳謝 引用不適切だったと石破氏
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040319-00000070-kyodo-pol

謝ったって。どんな論文読んだんだよwってとこだな。

72 :花と名無しさん:04/03/19 15:30 ID:???
軍事問題にしか関心のない、いびつな人間が
無知をさらけ出したという事件だな。

73 :花と名無しさん:04/03/19 16:51 ID:???
今日育児書関連の棚で見かけました。
なんていうか、泣きましたね。本屋で立ち読みしながら^^;
まだ1巻の途中までしか読んでいませんが、自閉症って何?
どう対応すればいいの?っていう入門書代わりに十分なりますね。
こずれ全巻購入したいなと思いました。

というのも、うちの子も自閉症の男の子で、このお話の光くんに良く似てます。
でも私は漫画のお母さんのように行動的じゃないし、
周りへのカミングアウトもあんまりしてなかったりしますが・・・。

74 :73:04/03/19 16:54 ID:???
こずれ→いずれ
どういう風にやったらこんな間違え方するのか自分でわからない・・・

75 :花と名無しさん:04/03/19 18:20 ID:???
私は、この本のおかげで自分の子供の障害に気がついた。
それまで、定期健診の医者に言われた
・テレビの見せすぎ
・母親の愛情不足
・すべて母親の責任
という言葉を信じて、必死で子育てしてたから。
おかげで、勘違いの数年間、上の子との接触があまりなく本当に寂しい思いをさせてしまった。


76 :花と名無しさん:04/03/19 20:37 ID:???
私は自閉症の子と関わったことはほとんどなく
この漫画を手に取ったのも
絵が可愛くてちょっと惹かれたからとか、軽い気持ちでした。
でもかなり勉強になったと思う。
普通に漫画として面白いし、一気に最後の巻まで買ってきてしまった。
自閉症にあまり関わりのない人は、めったに専門書とか読もうと思わないだろうし
こういう漫画だったら読みやすく入ってもらえるかも。
少しでも知識が広まればいいですね。

77 :花と名無しさん:04/03/19 21:54 ID:???
>>75
それはお気の毒に。
その医者の名前、片岡直樹って言わないか?(w
http://www.kawasaki-m.ac.jp/pediatrics/staff/kataoka.html
http://www.autism.jp/k-05-asahi.htm

78 :75:04/03/19 22:53 ID:???
>>77
違いますけど、ムカつくねーこの医者。
私は、検診で大勢の親子の前で大声で罵倒された。
おかげで、医者に行くこと対してトラウマを持った。
丈夫な子だったから、めったに医者には行かなかったんだけど、
予防注射なんかで利用していた小児科医に「自閉症かも」と言ったら、黙って本を貸してくれた。
凄く分かりやすい本で、その医者に色々と専門医を教えてもらって、正式な診断を貰った。
医者も色々だと思ったよ。


79 :花と名無しさん:04/03/23 18:34 ID:???
今日の読売の夕刊に、作者のインタビューが載ってましたねー。

80 :花と名無しさん:04/03/24 14:26 ID:???
どういう内容でした?

81 :花と名無しさん:04/03/24 22:47 ID:???
>>80
作者の戸部さんは、次男の保育園の卒園式で、
自閉症児が母親と一緒に登壇し、
「大きくなったら、明るく元気に働く大人になります」と言った母親の言葉に感動。
そのシーンが描きたくて、取材を開始。

取材を進めるほど、どこまで描いていいのか悩んだが、
「自閉症児を抱える家庭が、社会の無知にぶつかって感じる悔しさを代弁し、
自閉症児を見る世間の目が柔らかになれば」と、執筆を開始。

連載直後から、大きな反響があり、
当初三回だった予定を変更し、光君の成長を追うことになった。
編集部には毎月千通近い便りが寄せられ、
韓国・香港でも翻訳出版されている。

人気の秘密について、戸部さんは
「自閉症児の子育ては大変だが、
そもそも子育て自体、ハードルを感じるもの。
家族との葛藤や絆に共感が集まっているのでは」

ドラマには
「自閉症への理解を深めるとともに、光君の症状がすべてではなく、
いろいろなタイプの症例があることが分かるドラマになってくれれば」
とのこと。

82 :花と名無しさん:04/03/24 23:42 ID:???
おお!期待以上に丁寧なご報告。ありがとう。毎月1000通ってすごいなあ。

83 :花と名無しさん:04/03/28 03:52 ID:zjpj0JsE
>>71>>72
どこが悪いのか分からん。
少なくともこれで無知だとかはいえないのではないか。

84 :花と名無しさん:04/03/28 18:14 ID:???
釣り師だと思うがあえてマジレス
自閉症イコール自ら閉じこもっている人、内向的な人という間違った認識での発言。
私の子供は、ハイだぞ。
凄く喋るし、いろんな人に喋りかける。
診断受けるまで自閉症とは思わなかったぐらいだ。

85 :花と名無しさん:04/03/28 19:39 ID:???
>84
そんなタイプもいるのか。
兄弟に自閉症いるんだけどほとんど他人と喋らない
コミュニケーション能力ゼロというか人が嫌いみたいだ。

86 :pocks ◆SpockY5sPY :04/03/29 00:02 ID:???
>>84

見境なしに誰彼構わず「いろんな人に喋りかける」

いわゆる積極奇異型の典型的な表れ方ですね。それでも自分に閉じこめられる障害ゆえに
普通のコミニュケーションにならないのですが。


87 :花と名無しさん:04/03/29 14:52 ID:???
うちの娘もそんな感じです。
集金にくるガス屋さんとか、宅配便のひととか、公園にいるよその
おばあさんとか、だれかれ構わず抱かれにいきます。
一方的なおしゃべりも、典型的な積極奇異型ですよね。
これかこれで、知らない人はびっくりするし
親は油断できません。誘拐されるよ!とも言われています。

88 :花と名無しさん:04/03/29 16:02 ID:???
一巻までしか読んでないのですが、後になれば、
そのようないろいろな症例の子供も出てくるのでしょうか。

89 :花と名無しさん:04/03/29 16:07 ID:???
太陽くんが、積極奇異かなあ?とおもうけど
美羽ちゃんも、あまりしゃべらないし、そんなに多くの例はでてこないよ
ドラマでは、出てきてほしいなあ

90 :花と名無しさん:04/03/30 20:01 ID:???
結構前にキャンプ会で同じ班になった子が積極奇異だったなぁ…。
よく後ろから抱きつかれた(笑)
で、その次の年に同じ班になった自閉ちゃんが正反対のタイプで
マジびっくりした。
そーゆーとこをドラマがきちんと出してくれたらいいのにね^^

91 :花と名無しさん:04/04/02 07:17 ID:???
自閉症って、親が悪い奴だと子供がそう生まれるんだってね。
おまえは悪い奴だって、本人は気づかないから知らせてあげるという役割

92 :花と名無しさん:04/04/02 18:28 ID:???
ん?釣り?

93 :花と名無しさん:04/04/02 21:11 ID:???
スルー推奨

94 :花と名無しさん:04/04/02 22:47 ID:???
つまり87は悪い椰子だということか

95 :花と名無しさん:04/04/03 12:51 ID:???
迷信はお断りです!!(2巻34ページ)

96 :花と名無しさん:04/04/03 16:45 ID:???
最新号読んだ。なんかみんな良い子たちだなホント。

97 :花と名無しさん:04/04/05 04:48 ID:???
薦められて明日買ってこようと思っているんですが、
むかしNHK教育でやってた「コーキーとともに(原題:Life Goes On)」という海外ドラマと
似たような話と考えていいんでしょーか?

98 :花と名無しさん:04/04/05 06:40 ID:???
コーキー知らないのでなんとも言えないのですが、読んでみたら印象としては意外と
障害者漫画である以前に育児漫画。

99 :花と名無しさん:04/04/05 11:07 ID:???
読んでみたら意外と、
可哀想・゚・(つд`)・゚・<<<<可愛い♥(*´∀`*)
考えさせられる事も多いけど、それ以上に和めるし癒される。

100 :花と名無しさん:04/04/05 15:24 ID:???
>>96
最近ずいぶん展開がゆっくりになってきたね。
最初は連載3回くらいの予定だったらしいから仕方ないけど、
幼児編をもっとじっくり描いてほしかったなー。
生まれてから小学校に入るまで一冊だけなのがもったいない・・・。

101 :花と名無しさん:04/04/05 16:35 ID:???
>>100
それはまったく同感。
連載で人気出て続けるタイプの漫画ではしょうがないことかもしれないけれども・・・

102 :花と名無しさん:04/04/05 20:41 ID:???
小学校は6年あるからな〜
このさき「働く大人」になるまで、このペースだと思うと…

103 :花と名無しさん:04/04/05 21:49 ID:???
重複スレ立ってるようなのでアゲ。
今月号、ウカーリ読み過ごしそうになったが、
キャンプが終わっても夏休みが残ってるから…、何をできるって?w

104 :花と名無しさん:04/04/06 14:42 ID:???
>28
>自閉症って言葉から「いつ治る?」「ひきこもってる暗い人?」って
>勘違いしてる人が世間にはまだすごーく多いし。

はぁ、世の中その程度の知識とかで割りと誤解している人多いよね。
自分なんか一応健常者なんだけど、
性格内気で人と接するのが苦手なだけで、
「なぜしゃべらないの?」と職場の同僚から聞かれて
仕方なく自分はそういう性格だから人と打ち解けにくい
あまりしゃべらない方なんだと説明したら
やんわりと「病気なの?」と切り返されて
唖然としてしまった…。
自分は病気と思われているのかと一時は凹んだわ。

105 :104:04/04/06 14:53 ID:???
自分を病気と勘違いした人は聴覚にハンディキャップを持っていて、
就学前に言語障害を治療するための療育コースに通ってたようだが、
どうやらその時に周囲の自閉症児と接していて
しゃべらない人=自閉症の人、と偏ったイメージを持ってしまったらしい。
「努力していっぱいしゃべろう。
私も難聴だったから訓練してしゃべれるまで苦労したけど
しゃべらないど脳が言葉を忘れてしまうのよ。」
と、その後仕事時間中も休憩時間中の付きっきりで
おしゃべりになるための訓練と称してずーっと話し掛けてくるので
正直うざかったです。自分が本当に自閉症だったらパニックになって
泣き叫んでなぐっていたかもしれませんが、障害者ではないので
必死にガマンして正直出社拒否状態になって職を辞めました。
そんなトホホな経験から、子供のときから教育現場で自閉症(者)児への
正確な知識や対応の仕方を教えるのは大切な事かもしれないですね。

106 :104=105:04/04/06 15:06 ID:???
いきなり自分語りスマソ。
単なる独り言なんでレスはいりません。
スルーしてください。話しの流れと関係ない話題で失礼。

107 :花と名無しさん:04/04/07 03:42 ID:d+H1ooYA
コーキーとともにっちゅーのは、たしかダウン症候群の少年とその家族の物語だったような。
周囲の無理解とか少年の自我の有りようと社会の関わり、妹の気持ちとか、なんかその辺の内容があったように
覚えてる。
印象的だったのが、知り合いの家族に生まれた子どもがダウン症とわかって、その親が酷くうろたえ施設に預けよう
とする話。少年の家族の「彼(少年)が我が家にきたことで、とても多くのものを得たんだ」「君にもそのチャンスがきたんだよ」
見たいなことをいって諭すシーンとか。

全体の雰囲気は結構ほのぼのとしてたけど、内容はかなりシビアなことを扱ってた、ような気がする。

108 :花と名無しさん:04/04/08 17:27 ID:???
今月号読みました。

109 :花と名無しさん:04/04/08 19:53 ID:???
この漫画のタイトルを、ずっと
ひかるとともに…だと思っていたのは、私だけでしょうか

110 :花と名無しさん:04/04/08 20:14 ID:???
ひかると読むんじゃないの?

111 :花と名無しさん:04/04/08 20:35 ID:???
うわ! 奥付見たらひかりとふりがながふってあった。
ひかりとともに・・・何となく宗教っぽいにおいがするのでちょっとヤだな。

112 :花と名無しさん :04/04/08 20:38 ID:???
先月号から光くんよりもお父さんのほうが気になってしょうがない。
いったいどうなるんだ〜。

113 :花と名無しさん:04/04/09 17:32 ID:???
なんかお父さんやらかしそう。
んでなんだかんだで上手く行きそうなヨカーン

114 :花と名無しさん:04/04/09 23:43 ID:???
そこが良いんだよね、安心して読めるというか・・・
前にも出てたけど、リアルさにこだわってない、というのは意外と大事。

115 :花と名無しさん:04/04/10 22:34 ID:???
戸部けいこの他の作品についてもこのスレでいいの?

犬漫画面白かったよ。

116 :花と名無しさん:04/04/10 22:59 ID:???
本屋で立ち読みしたよ。
よかった。


117 :花と名無しさん:04/04/10 23:17 ID:???
お父さんに山口達也とは意外

118 :花と名無しさん:04/04/12 01:02 ID:???
盲導犬育てる話、じんときた。

119 :花と名無しさん:04/04/12 21:29 ID:???
シノリョー姐さんが幸子ちゃんなのがもっと意外
ロリ寸前まで可愛い系なのが健気さとか一生懸命さを引き立ててるのに、
クールでシャープでカッコいい系の美人さんではちと似合わない。

120 :花と名無しさん:04/04/12 23:05 ID:???
私も初めは違和感あったけど、ドラマが自閉症としって、受け入れるまでの
葛藤を描いてるのなら、幸薄く、やつれた感じでいいとおもった。


121 :花と名無しさん:04/04/14 01:55 ID:???
明日よる十時だそうですよ。録画予約しとこ・・・

122 :花と名無しさん:04/04/14 07:02 ID:???
野球があるぞ

123 :花と名無しさん:04/04/14 07:49 ID:???
今日はドラマだ
あげ

124 :花と名無しさん:04/04/14 13:32 ID:fIQWD6/9
あ、今日かー。忘れないようにしなきゃage

125 :花と名無しさん:04/04/14 14:11 ID:e5aVyW/G

実況スレ

光とともに… 自閉症児を抱えて ◆ 第一話
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1081908748/

126 :花と名無しさん:04/04/14 19:24 ID:???
実況スレは人大杉で嫌いだ

127 :花と名無しさん:04/04/14 21:00 ID:RDLDYFXW

実況スレ

光とともに… 自閉症児を抱えて ◆ 第一話
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1081908748/

128 :花と名無しさん:04/04/14 21:17 ID:???
ニュー速某スレあたりでは、自閉症を「親のしつけが悪い」「環境が悪い」
と思い込んでいる厨房が大勢いることに驚愕。

129 :花と名無しさん:04/04/14 21:30 ID:yOx8FPUq
「光とともに」ドラマは、野球中継延長放送の影響で30分繰り下げとなり、
22:30-となります。
録画予約をしておられる方、変更をお忘れなく。

130 :花と名無しさん:04/04/14 22:09 ID:cD8MS9X+
実況スレ人大杉でんがな。

131 :花と名無しさん:04/04/14 22:12 ID:???
>>128
どっかの国会議員も、なんかの不始末を「自閉症」に例えて
あとで慌てて弁解してたもんな。
この作品読んで初めて知った人も多いんじゃない?

132 :花と名無しさん:04/04/14 22:14 ID:fTthB/pc
>126,130
専用ブラウザインスコ汁

133 :花と名無しさん:04/04/15 00:05 ID:???
良かったよね。
幼児の光君、上手だったし母と大泣きしてしまった。


134 :花と名無しさん:04/04/15 01:18 ID:WvwcKCL+
幼稚園入学前と小学校入学時、同じ時期の撮影なんだろうか?
子役の成長とかどうなってるのかな?
別に不自然な感じはしなかったけど。

っていうか、いきなり自転車のお姉ちゃんが「自閉症は1943年にアメリカのレオ・かなーが・・・」
ってしゃべりだしたときは「キターーーー!!!」と思ったよ。

135 :花と名無しさん:04/04/15 04:52 ID:???
この方の昔描いてたホラー漫画が好きだったので
戸部さんの名前が懐かしくてドラマを観ました
いい役者さん揃ってるなあと
このスレ見てると、原作もドラマも評判よいのですね
ドラマ観つつ、ちゃんと原作も読んでみようと思います

136 :花と名無しさん:04/04/15 12:28 ID:???
プロレスマンガも面白かった。
第1話で私は反則はしないとか言いながら相手の指をかんで窮地を切り抜けてんの。
爆笑。前向きなヒロインは相変わらずいいね。

137 :花と名無しさん:04/04/15 17:17 ID:???
光とともに…Part2
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1081964171/




138 :花と名無しさん:04/04/16 09:15 ID:???
ドラマはなかなか好評のようですね。

139 :花と名無しさん:04/04/17 03:08 ID:???
脚本家は別かもだけど、役者も演出家も監督も自閉症児に直接あったことはない、かのような感じにみえたよ。
あっててもごく僅かな時間なのかも。

まあ環境や状況をかくことを主眼としているなら、それでも構わないのかもしれないけど。

140 :花と名無しさん:04/04/17 16:07 ID:UyMBj4m4
ヤフーでインタビュー出てた
「多くの読者の支持を得ている。数十冊のまとめ買いも珍しくない。一人で8百冊(!)買った読者もいる。」
すご…。
ttp://books.yahoo.co.jp/featured/interview/20040412tobe/01.html

141 :134:04/04/17 18:11 ID:lkK10bFl
子役は2人みたいですね。
似ていたので気づかなかった。

142 :とりあえず1〜2巻読んでみた:04/04/17 18:46 ID:kOqLKjFY
萌たん・・・(;´Д`)ハァハァ

143 :花と名無しさん:04/04/17 19:13 ID:???
>140
まとめ買いの人は、親戚縁者に配ったりするのかな。

>141
小学生の光君は、砂の器の仲居の子供時代の子役君でしたね。
3歳児の方は、わからないけど上手だった。


144 :花と名無しさん:04/04/17 21:54 ID:???
798円×800冊=63万8400円
思わず計算しちまったよ・・・。

145 :花と名無しさん:04/04/18 05:16 ID:???
そういう話聞くとちょっとどうなのかなって思ってしまうな。
もちろん本人の金だから勝手だけど。
ある新興宗教では、寄付金とかを募ったりしない代わりに本を
まとめがいさせることで運営資金を集金しているところもあるからね。
もちろんそことおなじということではないのだけれど。
いつまでも理性を保って作者が教祖化しないことを望む。

146 :花と名無しさん:04/04/18 10:24 ID:???
800冊…
一巻だけ小学校の全校生徒(か親)に配ったか?
それとも五巻セットで中学校の全校生徒(か親)に配ったか?
それぐらいしないとさばききれない数だな。

147 :花と名無しさん:04/04/19 07:26 ID:???
作者自身が一歩引いて、漫画として面白い作品を
目指してるから良いんだろうね。
名刺代わりに配られても説教臭さだけじゃ読みにくいもんな。

148 :花と名無しさん:04/04/19 08:28 ID:khToE2JT
>>147
同意。
純粋に「漫画」として見ても充分面白い。
だからいいんだよね。

149 :花と名無しさん:04/04/19 23:29 ID:YsCTrXyV
地元の社会福祉協議会の事務所に全巻揃ってた。
図書館にもあった。小学校の図書館でも確認済み
自治体で一杯買っているのかなあと思う

150 :花と名無しさん:04/04/20 07:36 ID:???
>>77
2番目のリンク先で知ったんだけど、弁護士の阿部真理子さんって
亡くなったんだ。 5巻を持ってる人は254ページから読んでみて。
この頃には死を覚悟してたのかも。 最後のところが重いなー。


151 :花と名無しさん:04/04/20 11:47 ID:+k6PTMuX
>>77

片岡って医者・・・・こんな人がいたのか。
本当にひどいね。

152 :花と名無しさん:04/04/21 05:01 ID:???
>77
ポカーン・・・・・
友人の子を最初に診断した医師を思い出した
「IQは120近いですよ、このお子さん。
悪いですがこのお子さんの症状はしつけの問題ですね
ほら!坊主!ちゃんとしないと変な学校に行かされちゃうぞ!!」
多動が激しくて連れて行った病院の医者に言われたそうな。

その数ヶ月後その子には大学病院で高機能自閉症の診断が下った。
IQ高いから病気じゃない、そして養護学校への差別。聞いてて腹がったってきた。

小児専門医でもこうなのだから戸部の漫画に出てくるような医者はいくらでもいる・・・・


153 :花と名無しさん:04/04/21 14:13 ID:IcNxuiZP

実況スレ

光とともに… 自閉症児を抱えて ◆ 第ニ話
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1082506650/

154 :花と名無しさん:04/04/21 15:53 ID:???
萌タンとセックスしてえ
光君でもいいや

155 :花と名無しさん:04/04/21 18:02 ID:???
>>154
お前、サイテー

156 :花と名無しさん:04/04/21 18:09 ID:E/SB81Je
>>154

名前も名前だよな。戸部のリサーチ不足か?<萌タン


157 :花と名無しさん:04/04/21 18:17 ID:???
もえ 【萌え】

ある人物やものに対して,深い思い込みを抱くようす。
その対象は実在するものだけでなく,アニメーションのキャラクターなど空想上のものにもおよぶ。
〔アニメ愛好家の一部が,NHK のアニメーション「恐竜惑星」のヒロイン「鷺沢萌」に対して抱く
ロリータ-コンプレックスの感情に始まるといわれるが,その語源にも諸説ある〕


三省堂提供「デイリー 新語辞典」より

158 :花と名無しさん:04/04/21 19:14 ID:95Zc+96K
NHK朝ドラの「すずらん」の主人公の名前も萌だったような。
それほどDQNネームとは思わないな。

159 :花と名無しさん:04/04/21 21:45 ID:eK9jDTGa
>>156
むしろわざとかと。
飛べさんって2ちゃんねらーぽいから。ガイシュツの沖パパの「ごるぁ」とか。
それか単に名付けベスト10に入ってなかったっけ>萌タン

160 :花と名無しさん:04/04/21 21:48 ID:???
5巻くらいになって作者のカナタくん萌えが目に付くようになってきた…

161 :花と名無しさん:04/04/21 22:01 ID:???
かなた君、途中で整形してないか。

162 :花と名無しさん:04/04/21 22:03 ID:???
この漫画が始まった頃はそんなあまり使われてなかったのよ。
少なくとも今の意味に定着したのはここ1,2年。
「萌え」=若草の生える様。
子供ののびやかな成長を願ってつけられた名と思われる。


163 :花と名無しさん:04/04/21 22:04 ID:IcNxuiZP

実況スレ

光とともに… 自閉症児を抱えて ◆ 第ニ話
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1082506650/

164 :花と名無しさん:04/04/21 22:05 ID:???
>159
フォアミセス今月号読んでみれ。
もっとはっきりねらと判る台詞あるから。

>160
フォアミセス今月号読んでみれ。
見開き扉が光くんとカナタくんのツーショだ。
ねらでジャニヲタで腐女子でも、こんな面白い漫画が描ける、
という希望の光だな、飛べタンは。


165 :花と名無しさん:04/04/21 22:05 ID:05wMAptK
※4/21 19時00分から放送の
「一球の緊張感THE LIVE 2004」は
30分延長して放送されました。

以降の番組は全て
30分繰り下げて放送されます。

http://www.ntv.co.jp/delay.html

166 :花と名無しさん:04/04/21 22:18 ID:???
光×萌をお願いします戸部さん

167 :花と名無しさん:04/04/21 22:22 ID:E/SB81Je
>>165

放送日なの忘れてて、慌ててテレビつけたらキモいデブヲタが映って精神的ブラクラヽ(`Д´)ノ

168 :花と名無しさん:04/04/21 22:28 ID:???
でも猫が可愛かった(*´Д`)
あの兄ちゃんカップ麺なんか食ってて本当に痩せる気あるのか。
そろそろやっとドラマ始まるかな。

169 :花と名無しさん:04/04/21 22:38 ID:???
>>164
また〜りするでござるよ。
だっけ?あせったよアレ…。

今日はパパンどーなるかな?

170 :花と名無しさん:04/04/21 23:53 ID:???
萌ちゃんがあの役どころなのか…

171 :花と名無しさん:04/04/22 00:38 ID:9Fg6MkhX
この漫画の舞台は足立区なの?

172 :花と名無しさん:04/04/22 10:28 ID:???
>171
横浜かその近辺の神奈川県内。
第1回で「主人の転勤で・・・」といって地名出てた。

173 :花と名無しさん:04/04/22 12:37 ID:???
で、この夫婦はもう一人子供作るとか考えないのか?

174 :花と名無しさん:04/04/22 13:10 ID:???
3人目がアスペルがーとか?

175 :花と名無しさん:04/04/22 13:15 ID:WPMJw4lh
>>171
下町っぽい描写が多くて「竹山」って地名がでてくるから
足立区辺りをイメージしてると思う。

>>173
漫画の方言ってるんだよね?
今妹の事で悩んでいて父親も大変な状態なのに
そこまで考えてられないでしょう。

176 :花と名無しさん:04/04/22 15:10 ID:???
花音タンのマンコペロペロ舐めたいよ〜

177 :花と名無しさん:04/04/22 18:16 ID:???
>175
漫画では二人目がいるの?
でも二人目もなにか大変なの?

178 :花と名無しさん:04/04/22 18:21 ID:???
>>177
ヤーレンジャー、トーッ♪

179 :花と名無しさん:04/04/22 18:34 ID:???
>177
二人目は健常児。

180 :花と名無しさん:04/04/22 18:40 ID:WPMJw4lh
>>177
どうしても光中心の生活にならざるを得なくて
妹とのスキンシップが取れずに悩んでるんだってば。
気になるんなら先に原作読みなよ。

181 :花と名無しさん:04/04/22 21:09 ID:???
そうそう、ここは原作漫画のスレだよ。


182 :花と名無しさん:04/04/22 21:34 ID:???
>>180
まだ4巻までしか読んでないんだけど、
花音ちゃんにまったく手をかけてないなぁ、
今後これじゃぁ問題でてきそう。とちょうど思っていた所でした。
5巻ではちゃんとその辺にふれるんだね。早く読まなくっちゃ。
ところで、ドラマのほうは皆見てるのかなぁ?
私は肝心なところをはしょってるのが気になっちゃって楽しめない(´・ェ・`)
損な性格です。
でも、原作者の自閉症に対する理解が深まったら、とか
誤解が解けたら、っていう意図があのドラマでは伝わらないと思った。
あくまで、個人的な感想なんだけどね。

183 :花と名無しさん:04/04/22 22:16 ID:???
>>182
そうだね、保育所さがしや就学のところは
もっと時間かけてほしかったし、
肝心の卒園式のシーンがなかったのが歯がゆいと言うか・・・。

入門編ドラマとして見守るしかないのかな。

184 :花と名無しさん:04/04/22 22:31 ID:???
光と花音は小学校で一緒になる期間あるのかな?
1年生と6年生?で同じ学校になると、お約束の
お前のにーちゃんでーべそ状態とかあるのかな。

185 :花と名無しさん:04/04/22 23:05 ID:???
第二主人公の小林の存在価値を出す為なんだろうけど、
いきなり小学生編からで、しかもホトンド療育の成果が出てないまま
6才になってるのが、不自然だしもったいない。

療育センターにも保育園にも、いい先生いたのに…。
写真でパパママ教えるのは雅人さんのアイデアなのに…。

萌ちゃんは優しいコなのに…(これは関係ないか)。

186 :花と名無しさん:04/04/22 23:47 ID:???
>>185
え、あたし関係あるとおもぅ…。
あれ、えりちゃんの役割だよね???
全然違うのにさ…。
あと、なんでもえちゃんママが幸子
嫌いなのかの描写も無かったし…。

187 :花と名無しさん:04/04/23 00:31 ID:???
萌ちゃんママが幸子とよりパパと接点多いのが気になる。
ドラマ板で彼女と不倫に走るんじゃないかって勘繰ってる人多かった。
う〜ん、その手の昼ドラ的展開はやめて欲しいなあ…
原作の萌えママは漢前のサバサバした人なのに。

188 :花と名無しさん:04/04/23 00:53 ID:???
ドラマの幸子タン、暗いよ〜弱いよ〜
原作の成長していく幸子タンが好きなのに
これからかなぁ

189 :花と名無しさん:04/04/23 02:03 ID:???
>>184
花音ちゃんは、光くんが小学校に通い始めてから、生まれたはず。
ということは、光くんが7才になる年に花音ちゃんは0才なので、7学年違い。
残念ながら、一緒に小学校には通うことはありえません。

190 :花と名無しさん:04/04/23 06:28 ID:???
障害をもつ兄弟をもった子供はそうでない子に比べて
ストレスが大きい。とか。どうしても障害児に親の目と手は行くから。
友人は長男が自閉症。この前3人目を産んだ。
そういう選択もありなのか、と思った。

そういえば、何か私もお気に入りに片っ端から入れてて
今自分がどの板にいるのかわからなくなって困った。(苦笑)
で、お気に入りの「名前を変更」で「漫画板」「ドラマ板」「育児板」と頭につけてる。



191 :花と名無しさん:04/04/23 09:05 ID:???
保育園編やろうとおもうと
子役が幼すぎてちゃんと演技にならないから省いたのだろうか…
それにしても1年の療育の意義がまったく見受けられない…
それは省いてしまった保育園編での幸子ママの苦労を
保育園編を省いてしまったので小学校編に乗っけた結果なのか…

色々考えてしまう自分ってヒマだなぁw


192 :花と名無しさん:04/04/23 14:25 ID:???
でも小学校編の子役より、幼児編の子役の方が上手だったよね。
あれならもうちょっと幼児編のばしてもいけたような・・・。

でも、実際でも幼児期に療育うけられなかったり、
あっても親子教室程度で意味なかったりした場合は、あの成果のない
小学校スタートもありえるかも。でも舞台が神奈川なんだよね。。。
矛盾をなくすのは難しいね。

193 :花と名無しさん:04/04/23 17:46 ID:???
ドラマ設定だと幼稚園に1年通ってたということになってるけど
その1年はどういう感じだったのかな。まったくそのシーン出てないから想像するしかない。
あのようすじゃ小学校でやっとまともな環境になったと見えるんだけど…
漫画版の保育園はいい先生とお友達に恵まれて、実に有意義な1年だったけど。
ドラマ版の幼稚園は、大陽君みたいに隔離されてほっとかれたりしたのかも。

194 :花と名無しさん:04/04/23 19:57 ID:???
そうだね、太陽君とか、園庭でぐるぐる回ってた子とか
美羽ちゃんとか・・・光君以外のみんなは大変だったんだよね>園時代。

195 :花と名無しさん:04/04/23 22:19 ID:???
小学校の特殊学級でもさ、重い子を閉じ込めてたり
勉強しないで遊ばしとくだけのとこもあったよね

実情を描きながら、希望も失わない描き方がいいんだけどな

196 :花と名無しさん:04/04/24 17:24 ID:???
>>164
戸部さんマンガにも出てくるよね。がいしゅつかな?
1巻の保育園ママとの打ち上げのシーンで
ほっぺたくっつけられて喜んでたと言ってた信明ママの隣で
「あやしい」とか言ってペン持ってる髪の長いメガネかけたママ。
やふのインタビューの写真見て「あっ」と気付いた。
戸部さんてもしかして801好きなのかすら

それにしても幼少期はかなたくんより光くんのほうが美少年に描かれてたよな
実際自閉症の子は美形が多いらしいね

197 :花と名無しさん:04/04/24 19:05 ID:???
>>196
私も昨夜1巻読み返して気がついたよ。「あ、これ作者?」って。

ねらーらしいとこは、電車クイズで「鉄ちゃん」ってセリフもあったね。
これは5巻だったかな?

198 :花と名無しさん:04/04/24 20:54 ID:???
お気に入りが2ちゃんのスレだらけの女なんてやだね

199 :花と名無しさん:04/04/24 21:17 ID:???
普通の掲示板ならよくて、2ちゃんだと何がいけないんだろう

200 :花と名無しさん:04/04/25 00:47 ID:???
>>197
鉄道マニアのことを「鉄ちゃん」って普通に言わないか?

201 :花と名無しさん:04/04/25 02:20 ID:???
>200
ふつーに言う。
でも戸部さんは」2ちゃんねらだと思ふw

202 :花と名無しさん:04/04/25 02:25 ID:???
ドラマ化されて、余計な事が付け加えられて原作が貶められた。
まぁ、原作でも金銭的には不自由しない人ばかりが出るけど。

203 :花と名無しさん:04/04/25 06:34 ID:???
戸部さんも此処覗いたりしてんのかな?
名無しで書き込んだりしてんのかなw

204 :花と名無しさん:04/04/25 10:59 ID:???
>>202
ドラマは
光親子よりりお先生に比重を置いてるもんなー。なんだかなー。

205 :花と名無しさん:04/04/25 14:49 ID:???
光くんのオチンチン舐めてあげたいよ〜。
オナニーの手伝いもしてあげたい!

206 :花と名無しさん:04/04/25 18:24 ID:???
田中家のかなたくんって
ネズミーマーチのお手本してくれてJrにはいりましたって
青木先生の結婚式で書き添えられていた子供ですか?
その田中さんっていうのは母親教室から一緒の田中さん?
なんか子供のときって眉毛が三本くらいゲジゲジして
保育園にいたツンツン頭のお母さんの子供によく似ていたんだけど。
なんかたかが漫画の矛盾なんだけど気になって。

207 :花と名無しさん:04/04/25 19:48 ID:???
>206
そうでつ、その海七太くん。急に美形になったなと私も思いますたw
最近、今じゃアイドルなんて但し書きつけて田中さんが赤ちゃんの
海七太くん抱いてるところも描いてますが、顔がよく見えない角度
になってるw
小学校入ってからは今の片鱗がありますね。

208 :     :04/04/25 19:50 ID:8inV60UQ
ドラマ板→教育板経由ですが
〔萌え〕の語源について〔ファンロード〕って雑誌(ごく最近販売してた会社がらみ
でゴタゴタしました、現在は大都社扱い)、で「燃える」ってのを誤植したのが始ま
りともあります、誤植の多い雑誌なのです、元々、情報量が半端では無くその分活字
が多い為ですが。

全然関係ないスレですいません、では失敬!


209 :花と名無しさん:04/04/25 20:27 ID:???
教育板『光とともに…』を教育関係者から見て
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/edu/1082868752/

210 :花と名無しさん:04/04/25 20:30 ID:???
>208
エー(ry

211 :花と名無しさん:04/04/25 20:43 ID:???
お父さんに理解があって協力的だよね
羨ましいYO・・・

212 :花と名無しさん:04/04/25 21:20 ID:???
>>206
Jrに入った田中君という但し書きが初めてあった瞬間から
おめめキラキラの美形になったので、整形したのかなと脳内完結しましたw
小学校低学年ぐらいが、パツキンで目はつぶらでお母さんにそっくりで
無理のない顔だったかなと。
でも生まれた時からの知り合いの脇役もその後出てくるって所はなかなかいいと思ったよ。

213 :花と名無しさん:04/04/25 21:44 ID:???
偶然取ったこの本のおかげで自閉症の事を知れて良かった。
病名を聞いただけじゃ、どんな病気かもわからなかったから。
自閉症=自分の心を閉ざしている人っていう誤解が解けた。

214 :花と名無しさん:04/04/25 22:52 ID:???
>213
おめでd

215 :花と名無しさん:04/04/26 09:11 ID:1TMS93Ti
私も自閉症って誤解してた。
「暗い鬱っぽい人」ってイメージしかなかったよ。
実際は全然違ったな。

216 :花と名無しさん:04/04/26 15:00 ID:exEQ1u3c
自閉症とむきあう親の姿をじっくり描いているのはいいんだけど
やっぱり性善説に基づいた予定調和が目に付くよね
青木先生や吉沢校長や石田くんみたいないい人がいるのは不思議ではないけど
最初はそうでなかった雅人に始まり、姑も、中島さんも、片岡さんも、郡司先生も
都合良くいい人になっていくのは現実にはどうだろう。
それも光の優しさに気づいて・・・みたいなのが多いけど、
優しさとか天使のような無邪気さより、実際には無愛想、わがまま、乱暴という時間の方が
印象強いような・・・・

個人的には特に中島さんの豹変は都合良すぎだと思う
最初からいい人ならともかく、しゃかりきなシングルマザーが娘を死の危険に
さらした障害児を許すことなんてあるのだろうか?障害だから仕方ないと許しても
二度とつきあわせないと思う

幸子夫婦もも有る意味リアルな「自分の子の幸せだけ優先、周りの迷惑顧みず」の典型
片岡さんに集合時間ウソつかれたとき、すぐに雅人がダンナに直談判したのはどうよ?
他家の夫婦の関係はどうなのか思いやる余裕がないんだね

ついでに吉沢校長が亡くなったときの描写はあっさりすぎでは?
幸子もう少し感謝しろよ!とオモタ


217 :花と名無しさん:04/04/26 15:16 ID:Q9mih/PL
光は1994年前後の生まれという設定?
幸子はバブル入社した短大か女子大卒
寿退社か妊娠退社だよね
IT関係の会社だっと言っても、あの時代ののバブルOLなら
せいぜいコピー取りとワープロ打ち程度
その後の急速なPC普及時代にちょうど子育て休業していた世代が
いきなり在宅PCワークで社会復帰というのはかなりの?だ
ハードルを越えるために勉強していた様子もないし、
公認会計事務所がそんな主婦に在宅ワーク寄越さないよ
寄越したとしてもほんとに月2.3万になるかどうかというところだろうね

しかも雅人はばりばりの一線から窓際へという設定だけど。
働き盛りに都合のいい閑職なんてそんなにない。民間の一流会社だったら
若い人は「週6、70時間労働かリストラ」の二者択一状態
公務員なら給料泥棒やれるだろうけどね


夫は子供と夕食とれる時間に帰ってくるリーマン
妻はちょっとした内職

これで高級マンションのローンは維持できないよ
実家に出してもらったという頭金が多いのかな?
だったらもう少し姑に感謝した方がいいよ

218 :216:04/04/26 16:11 ID:dK/CI90x
自己レス
片岡さんでなく片倉さんですた

219 :花と名無しさん:04/04/26 16:27 ID:???
漫画で憂鬱な現実など見たくない

220 :花と名無しさん:04/04/26 17:01 ID:???
ご都合主義なのは確かだけど、あんまり辛い現実を突きつけられたら
読者も重い気持ちになって読みたくなくなるでしょ〜。
そこまでリアリティを求めてもなぁ。

原作者のインタビュー
ttp://books.yahoo.co.jp/featured/interview/20040412tobe/01.html

ここ読めば「あえてご都合主義にした」ってわかるよ。

221 :花と名無しさん:04/04/26 19:00 ID:???
>>217
チト同意。
幸子の設定にはこの世代特有の甘さがあるよね。
それは作者の力量なのか、この世代のママさんを狙っているのか。

222 :216:04/04/26 20:43 ID:7OdRtl26
作者のインタビュー読んだ
以下引用 ***
「たとえば現実だったら、郡司先生タイプの教師はどんなに働きかけても
変わらないですよね。でも私は、変わってほしいという願いをこめて描いて
いく。夫の雅人さんだって、実際はあそこまで理解や行動ができる夫ばかり
じゃない。だけど、そういう人も彼のようになってくれたら、と思って描く
んです。きれいごとに見えるかもしれません。でも、子どもが自閉症と診断
を受けたばかりの人が読むことだってある。なのに、絶望的なシーンとか、
ひどい教師がひどいままの話なんて描けない。描いていいわけがない。
 現実離れした夢物語ではないけれども、光くんらしい幸せの形で終わり
たい」
***引用終わり


うーん
結局夢物語ではないが「理想」「希望」だよね
障害児は理想的な環境でなきゃ幸せになれないの?

自閉症に美形が多いという説の通りの光くんだから
無意識の行動まで絵になるけど、いやまさに絵なんだけどw
十人並みかそれ以下の容姿の子が、大きな体で泣きわめいたり
わがまま言ったりして、嫌いにならないでいられるのは身内だけだよ

このマンガが理想的な展開に終わるのならやっぱり
王道の「障害もの」じゃん
自閉症の特徴を世に知らしめるだけでも意味はあると思うけど
「ああかわいそう」「障害だから許すしかないね」というだけの理解しか
得られないのでは。


223 :花と名無しさん:04/04/26 21:03 ID:???
長文乙

私はこの漫画、萌え60%勉強40%くらいで読んでるからべつに気にならないな〜
重すぎる現実突きつけられても読む気なくすし。
なんか専門書として「こうあるべき」と堅く思ってる人も多いみたいだけど
私みたいに全然自閉症に興味なかった輩が、「入門書」みたいな感じで肩の力抜いて読めるのもいいのでは。

224 :花と名無しさん:04/04/26 22:11 ID:???
私は自閉症児の母ですが
身につまされる事が多いですね。
「誰も何もしてくれないのなら私達をほっといて!」という気持ちも
公共の場ではさながら猛獣使いのような幸子も
花音ちゃんがらみのママ友とのひなパーティーの話とか
光君にキツイこという下級生やら、罵声をあびせる店主やら。
これらが好転しない物語ならマジつらいっす
このマンガって私にとっては初めて病気と向き合おうって気になれた本です。
ポラの活用法とか絵で説明するとか、
仮想だろうけど自閉症児の目線からの世界等、とても参考になりました。


225 :花と名無しさん:04/04/27 14:28 ID:vCZ1bcKQ
夫は理解が無い、周囲から疎まれ続けて理解しようとしてくれる
人はいない、姑はきついまんま、担任の先生は冷たい・・・
これ、現実にたくさんあることだけど、好転することなく・・・
って状態だと漫画として読むのはちと辛いなぁ・・・。
これだけ広く支持を受けているのは、辛い現実を描きつつも、希望を
持てる内容だからだと思う。
どよ〜んとした現実的な内容だったら読んで鬱になりそうだ。

226 :花と名無しさん:04/04/27 16:15 ID:eAm4VGdF
厳しい現実が
両親の少しの努力や、光の無邪気な行為によって
ころっと変わるところが物足りないんだよね

相手が変わらない場合の方が多いわけでしよ。リアルには。
そこでに、親として変える努力は続けつつも、
そういう現実にどう対処するか子供に教えることも必要だよね。
 健常児に対しても例えば「隣のおじさんはヘンだから近づいちゃいけない」と
教えなきゃならない場合があるわけだし。
幸子夫婦は光の前にある邪魔者をひとつひとつ取り除いているだけ。
これは希望をもてる?

227 :花と名無しさん:04/04/27 16:26 ID:eAm4VGdF
マンガだから希望をもてるものがいい
辛すぎる話はよくない
いやならご都合主義マンガは読まなきゃいい

という人もいるだろう。
それは娯楽としてのマンガという意味では確かに。

しかしマンガであるとともに、公共のメディアでもあるよね
実際に存在する病気を題材にしていると言うことはそれだけ責任もあると思う。
マンガとしての出来が良くても、報道としては「気の毒な障害者だから優しくしてあげようね」と、
憐憫を広めるだけじゃぁ・・・

228 :花と名無しさん:04/04/27 16:49 ID:???
辛いシーンもいっぱい出てくるし、変わってくれない人(郡司とか)もいるでしょ。
あんな辛い事もある、こんな辛い事もある。
でも、気の持ちよう一つで、幸せは見つかる。
そういう描き方をしてるシーンの方が多いと思うが。

それが物足りないというならしょうがないけど。

229 :花と名無しさん:04/04/28 13:05 ID:???
幸子小学校高学年の息子がいる母にしては顔が幼すぎ。
いったい何歳の設定なんだろう。


230 :花と名無しさん:04/04/28 13:33 ID:???
>>226
むーん。病気と向き合うだけでも大変なんだよ…不治の病なんだから。
>幸子夫婦は光の前にある邪魔者をひとつひとつ取り除いているだけ
取り除いてる「だけ」って言うけど、あの手この手の姿勢、前向きな姿勢がとても尊いんだよ。
全然無駄かもしれないんだもの。
マンガ=公共のメディアもどうだろう。サザエさんとかドラえもん等はもうそれに近いかもしれない。
でも基本的にマンガは個人の嗜好品の一種では?
かといってあまりいい加減なことはマズイが。
それにご都合主義なマンガはごまんとあるよ…?
「光」はリアルテーマがあるにしては脇役の背景

231 :230:04/04/28 13:42 ID:???
も良く考えて描かれてると思うけど。

232 :花と名無しさん:04/04/28 14:03 ID:???
雑誌を買っているから読んでいるんだけど、
私にとって幸子というキャラが受け付けないタイプなんだと思う。
たぶんどんな漫画に出てきても、イヤなヒロインに分類しちゃうんだろうな。

前向きなところは評価するが。

233 :花と名無しさん:04/04/28 15:09 ID:x/p88Dhq

実況スレ

光とともに… 自閉症児を抱えて ◆ 第三話
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1083118935/

234 :花と名無しさん:04/04/28 19:53 ID:W1F/2WJP
光がとんでもないことを他人にしでかしたとき
たいていその相手は悪人に描かれ、必要以上にキツイことを言うので
幸子夫婦は被害者的になり、自閉児から目を離した落ち度はその陰に隠れてしまう。

ビル屋上登り事件の時の鬼のような中島さん
ひな祭りでお漏らしされ陰口の主婦たち
壁破られて激怒の料亭女将
風呂で遊ばれ「閉じこめとけば」と言ったおばさん

障害があろうとなんだろうとやったのは光でその責任は幸子夫婦にあるよね

なのにいつも平謝りの幸子→暴言を吐く相手→涙ぐんでそそくさと去る幸子

これではどっちが被害者だか。とくにひな祭り事件の時は
せっかく誘ってくれたんだし、お漏らしは完全に幸子のせい。
なのにそのあとの「花音ちゃんは将来・・」発言で一気に悪者となり
幸子が被害者になってしまう。

これでは読者には かわいそう→障害者だから責めちゃダメ、言っても無駄
=健常児より劣っているんだから 的なものしか伝わらない。

光もそういう経験が何ひとつ教訓にならないよねこれじゃ。
まぁ、結局は「自閉症に常識を言ってもわからないし、直らない」
ってことなのかな・・・


235 :花と名無しさん:04/04/28 20:22 ID:???
実際に自閉症児を育ててる親がこの漫画を読んで
率直な感想ってどんなんだろ?

勇気づけられる?希望がみえる?

穿った見方かもしれないけれど
現実は幸子ほど甘くないと思う。
それだったら「ありえねーよ」ってムカつくこともあるのかな?

236 :花と名無しさん:04/04/28 20:39 ID:???
>>234
うぉーすごい!私が漫画読んでモニョったきもちがすべて
するっとお見通しのように簡潔に書かれてる!

私もずっと、健常者は悪!的描かれ方が気になってた。
どんな反応をしてもex同情する人、さげすむ人、スーパーなどで大声で障害に
ついて話題にしていいことをしたと思う人(偽善者的描かれ方だった)
どうしても悪者的な扱いになったりするのがちょっと気になった。
悪意がなければ何でもしていいのか、といわれればそれも違うんだけど、
自分達だって子供が自閉症って言われてどんな病気か納得するのに
何年もかかってるんだから、赤の他人に青木先生とか心理カウンセラーの
先生みたいな態度期待されてもなぁ・・・と思った。

障害があると知らされて、さらに大変そうな場面を見せられたら
よほどでない限り「大変ねぇ。うちの子はまともでよかったわ」
と思うのは当然だと思った。聞こえよがしにいうのは絶対悪いことだけど
心の片隅で思うのは仕方が無い。ウッカリつぶやいたことで幸子涙ぐみ
走り去るでは、ウッカリつぶやいた人の気持ちはどうなるんだーと思った。

とりあえず、ひな祭りで常に東親子に嫌な視線を送る主婦。
あんなあからさまに嫌な奴のほうが珍しいって。

237 :花と名無しさん:04/04/28 21:05 ID:G1szyavz

実況スレ

光とともに… 自閉症児を抱えて ◆ 第三話
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1083118935/

238 :花と名無しさん:04/04/28 22:24 ID:???
>234 >236
私にはその考え方がもにょるのだが。
健常者の思い上がりもいいとこ。

239 :花と名無しさん:04/04/28 22:50 ID:KUqucmoj
>>238
どこが思い上がり?

いきなり店の壁紙破られて、弁償求めるのは当然。
私だって店主だっら「二度と来させないようしっかり監視して下さい」
って言うよ。鬼のような顔する必要はないけどね。

自分の子がいたら、ビルの屋上に上っちゃう子とは絶対に遊ぶなというよ。


健常者に理解を求めるのはけっこうだけど、幸子のやっているのは
我慢をお願いしているだけ。これでは決して対等な関係にはなれない。

240 :花と名無しさん:04/04/28 23:00 ID:???
「鬼のような」とか「まるで悪役」という描写で描かれてるようには思わないんだが。
ごく当たり前の反応を描いてるだけだと思う。
ちょっと穿った見方しすぎじゃない?
幸子だってそういう人達に無理に理解を求めるようにはしてないでしょ。
予定調和で理解する立場に付く人もいるが、そのままの人もいるし。
どっちが悪でどっちが善というわけではない。
ただ、理解してくれる人は東家にとって都合のいい人というだけ。
その自分にとって都合のいい人達と、上手くつきあっていくのは
障害は関係なく単に処世術の一つだ。

241 :花と名無しさん:04/04/28 23:06 ID:???
'漫画'だから誇張した絵のほうがいいんじゃないのかなぁ。
感情のさ。

242 :花と名無しさん:04/04/28 23:11 ID:???
ひな祭は幸子一度断ってるよ。
でも周りの強い薦めがあって行ったんじゃなかった?
あと
家の子じゃなくてよかったわーと言った人の気持ちはどうなる?って
その人何か傷ついてるの?


243 :花と名無しさん:04/04/28 23:17 ID:???
うちの子じゃなくて良かったって思うのは大抵の人の本音でしょ。
すごい大変な現実を見せ付けられて、障害ある人と付き合いが普段無ければ
戸惑いが隠せない人だっているだろうし、そこでつい
ウッカリつぶやいちゃって、それを聞かれて、幸子ママが大きなお目目うるうるさせて、
泣きながら走り去ったら、ウッカリつぶやいちゃった人は
普通だったら、絶対うわーしまった。私って鬼だーって反省?というか
バツの悪い思いするでしょう。もしかしたら、後から悶々と悩んでるかもしれないし。
実際私がそういう立場に立ったら悩みつづけちゃうよ。謝った方がイイのかしら?とか
でもあえて謝ることでまたあの時の嫌な気持ちにさせるのも良くないかしら?とかさ。
別に悪気や意地悪でわざわざ追い討ちをかける
つもりで「うちの子じゃなくてよかったわー」っていったわけじゃないんだし。
その辺の描写が一切無いから、ちょっとドウヨ?って思うんだけど。
おかしいかな。

244 :花と名無しさん:04/04/28 23:26 ID:???
健常側を「悪役」にしたいって言うんで無く、世間に理解されない自閉症児
親の嘆きを描きたいだけなんだろう・・・。
241の言うとおり漫画だからどうしてもその部分を誇張してしまうだけで。
前向きに向き合っていても、でもちょっとした周囲の対応・言動に傷ついて
しまう、っていうのはあるよ。(当方自閉症児の親)。だからといって、
その相手が悪い人とか、思わないんだけどね。「理解してもらえない、
誤解されてる、辛いなぁ、でも仕方ないかぁ・・・自分の子が自閉症で
なければ私だってわかんないだろうし・・・でもちと疲れる・・・」って
感じ。別に被害妄想に陥ってるつもりもない。でも悲しい、悔しい(相手
に対してというより自分が置かれている現実に)、やるせない・・・。
幸子も同じなんじゃないかね。
だから漫画に共感するところがあって「そうそう」って読んでる。
ありえない展開も、「漫画だから」と読んでるので、「こうだったら
いいよな〜」と思うぐらい。



245 :花と名無しさん:04/04/28 23:33 ID:???
>>243
うっかりにせよ
失言については反省するもんでは?
罪の意識を感じさせた、泣いて立ち去った人の方が悪いの・・?


246 :花と名無しさん:04/04/28 23:40 ID:???
幸子が悪いとは思わないよ。こういうことって誰が悪いとかって決められないでしょ。
だから、完全に健常者が無神経で意地悪って描くんじゃなくって
もっと色んな角度から人の気持ちを書くともう少しいかにも主役が
被害者ですって思われないようになるんじゃないのってこと。
勧善懲悪なんて水戸黄門の世界にしかないんだから

幸子も傷つくんだろうけど、失言したにせよ多少傷ついた人もいるんじゃないの?
ってことが言いたかったのです。



247 :花と名無しさん:04/04/28 23:45 ID:???
幸子は言った本人の前では泣いてないよね。相手がすごい悪い訳でも
ない(こっちにも非がある)とわかってるから陰で泣いてる。だから
相手の人はそれほど罪の意識感じていないと思う。

失禁事件にしてもパンツ洗いながら「悪かったなぁ」と心の中で
つぶやいてるよ。

別に理解しない健常側を責めるってスタンスじゃなくって、「理解されな
い切なさ」を描いてるだけだと思うんですけど。

248 :花と名無しさん:04/04/28 23:46 ID:???
私には失言した人が悪、幸子が被害者という描写には見えなかった。
まあ読む人それぞれの感じ方次第じゃない?

249 :花と名無しさん:04/04/28 23:48 ID:NyVNgavy
完璧な親など何処にもおらんね。
理想の子供も何処にもおらんね。

みんなジタバタしながら生きていくんよ。
時にみっともなかったり、失礼だったり、立派だったり。
そんなことを考える漫画だと思ってるんだが・・・あたしだけかな。

250 :花と名無しさん:04/04/28 23:52 ID:a5U/ZTlg
test

251 :花と名無しさん:04/04/28 23:52 ID:???
>>249
同意。


252 :花と名無しさん:04/04/28 23:58 ID:KUqucmoj
ひなまつり
誘ったお母さんは最初「いい人」モードだったよね
いい人だったら、いや普通の人だってお漏らしされたからって豹変しないよね。
とりあえずいつ部屋に幸子が戻ってくるかわからないのに
ひどい陰口はたたかないと思う。

もし陰口叩かなければ、幸子はお得意の「涙ぐみ走り去る」の
被害者モードで逃げることは出来ない。
「すいません」「いいのよ。気にしないで」をあと10回くらいやりとりして
ようやく帰宅できるかなぁ。この方がありうることだよね。

怖くない相手、非がない相手に対し光がしでかしたことに
親はどう落とし前つけるのか?そのあたりがしっかり書かれていないよね


ようするに光が悪いときは、それ以上に相手が悪者になっている。

253 :花と名無しさん:04/04/29 00:01 ID:???
>>252
そんな感じのことを私も思った。
上手く文章にまとめれなかったけど。

254 :花と名無しさん:04/04/29 00:02 ID:???
あと、カノンちゃん、ここくさいよっていった子供にその母親が何も叱らないって
いうのもちょっと変だと思った。私だったらそんな思いやりの無い子供ど叱ってやるけど。

255 :花と名無しさん:04/04/29 00:13 ID:???
自閉症児に免疫なくっていきなり自分の家で飛び跳ねられたり動き
回られたりお漏らしされれば、びびって「いい人モード」でもこそ
っと陰口っぽいのを言ってしまうんでは。お母さん同士ってそんな
もんかもよ。(率先して言ってのは元々「いい人モード」の親では
なかったし)
それは現実としてあると思う。
それはやっぱ自閉の親としてはぐさっとくる訳で・・・。
きちんと後始末、と言うけど、ああいう状態になったらいたたまれない
し、これ以上迷惑は掛けたくないと思ってそそくさ帰るのが普通じゃな
いかな。居座るほうが無神経に思う。

ずいぶん健常者「悪者」論が出てるけど、同じ人が書き込んでる?
そういう風な見方もあるんだね。
そう読んだこと私はなかったけど。

256 :花と名無しさん:04/04/29 00:17 ID:???
>>255
だね。
あの場合はあれ以上居座ると二次災害が起きかねない。
光だけほっぽりだすわけにもいかないし。

257 :花と名無しさん:04/04/29 00:27 ID:???
自閉症の本質を知らないと>>252みたいな意見になっちゃうかも。
後始末とか、光に教えるとか、そうは言っても、なかなか難しいんだよ〜っ
いっぱいいっぱいだよって思うのは自閉症児の親だから?
こう書くと「もっとしっかり・・・」と返ってくるんだろうか。


258 :花と名無しさん:04/04/29 00:37 ID:???
「同じマンション住人に「うるさい」と苦情を言われた」「電車に乗せたら
子が騒ぎ出し「何やってるんだ!」と見知らぬおじさんに怒鳴られ半泣きで
途中下車した」「子が道路の前に飛び出し車にひかれそうになり運転手に
怒られた」「他人の家に上がりこみ住人に怒られた」で、謝ったあと「自閉
症で・・」と言っても怪訝な顔されただけ。
こんな話はたくさん聞く。
自閉症児の親の鬱になる率は高い。自殺率も高い・・・。

259 :花と名無しさん:04/04/29 01:38 ID:???
自閉症って昔から多かったのかな、それとも最近増えたのかな?
研究が進んで明るみに出て目立つようになったのかな?
昔から自閉症の子供がいたとして、今みたいに病気だと分からなかったとしたら、
回りの理解もまったくないから、子育てが悪かったとか散々誤解されて
つらい思いして鬱になる人も今より多かったんだろうな。
なんか、きつい病気だ…妊婦マークみたいになにか目印があれば
もう少し理解してもらえるのかなぁ。でも単なる差別みたいになっちゃいそうだし。
あー難しい。

260 :花と名無しさん:04/04/29 02:01 ID:???
>>257
>>252は自閉症の親が悪いとは言ってないと思う。
作者が常に光親子を被害者モードで逃げるように描くことに
問題があるって言ってるんだと思うよ。

もちろん、現実問題としては色々当事者にしか分からない
大変さや苦労がたくさんあるんだろうなと私は思ってます。
でも実際ああいう粗相をしてしまってとりあえずはそそくさと退散
してしまう羽目になったら、後で落ち着いた時に、汚したことの
お詫びついでにきちんと説明してもらえば、後々変なうわさや尾ひれがついた
話、自閉症に対する誤解も減ると思う。実際汚されたお宅の人も
納得できて、悪印象がなくなると思うんだけど。(まぁ>>258の例のように
怪訝な顔されたらそれまでだけど、そうじゃない人だっていると思うし。)
それが252さんのいう怖くない相手への落としまえ見たいなことなんじゃないかなぁ
そういうフォローも描いてくれると漫画としてよりおもしろいんだけどなぁ。
なんて思いました。


261 :花と名無しさん:04/04/29 02:01 ID:rG+4KEa+
ひな祭りの時、居座ることはないけど、でも、お漏らししといて
被害者モードで泣きながら去られた日にゃ
あの家のお母さんかわいそう。主役の子だってかわいそう。

それでも自閉症は大変なんだから、譲れってか?
自閉症は治らない病気、一生周りに迷惑かけていく病気、
それでもどうやって溶け込んでいくか これが一番大切だよね


原作の足元にも及ばないドラマが多い中、今日の放送見たらおっ、って思った。
悪人ではないが善人でもない健常者がとまどっている様子(武田ともひとりの女の先生とか)や、
自分のこのことしか考えていない幸子、光だけ優先するリオ先生を
リアルに描いているように見える。萌ちゃんの件なんてありゃ糾弾会だよ。

262 :花と名無しさん:04/04/29 02:08 ID:CN/HxTeL
>>260 うん、そういうことです。
鬼のようでもなく、さりとて理解ある善人でもない人に
迷惑かけた場合幸子はどうするのか。
おそらくそういうときが一番困ると思う。(相手に非がないから)

そういう場合の親の態度がマンガにも出てくれば、マンガの完成度も高いし、
また、自閉症への理解も深まると思う。
今のままじゃ「かわいそう」の先が見えないから、これからに期待しています。

263 :花と名無しさん:04/04/29 02:11 ID:???
>>261
萌ちゃんのは可哀想だったね。
原作ではもっと上手に聞き出して上手に対処していたのに…
あれじゃぁ予告でアンズがいってたみたいに「光君のためだけの学校」みたいだよ


264 :花と名無しさん:04/04/29 09:03 ID:???
何度も「被害者モードで泣き去る」とか言ってるけど
そういう色眼鏡で見てるからそう見えるだけじゃ?
そこまで露骨な表現してないと思うぞ。

265 :花と名無しさん:04/04/29 09:39 ID:???
>>264
そんなことないと思う。
壁紙を破った場面で女将さんに「光通信」を捨てさせたり
勝手に水道で遊んだ場面でおばさんに「閉じ込めておけ」と言わせたり
明らかに光の迷惑行為の被害者なのにその部分がぼけて
あたかも「自閉症に理解を示さない人」って描写になってる。

色眼鏡とかでなく、かなり大げさに描かれてるよ。
「自閉症児を持った親のつらさ」だけに過剰にスポットが当たってる。

現実には「障害児なんです」って言われれば葵の紋所で
「大変ですね」でなあなあになることが多い気がする。
>>260さんや>>262さんが書いてるように、そうなったときに幸子はどう対応するのかな。
その「大変ですね」には「触らぬ神にタタリなし」的な意味も含まれることがあるんだろうけど
そういう心理描写は漫画ではテクニック的な問題で描き難いだろうね。

266 :花と名無しさん:04/04/29 09:44 ID:kI6CgUgM
>>265 禿同

ところで女将さんは光通信を「住所だけ切り取ってパネルに入れといて」と
仲居さんに言っていたが、「ファイル」の間違いだよね。
パネルっていうから最初貼り出す気かとオモタよ。

267 :花と名無しさん:04/04/29 10:27 ID:vrsmJZ6k
一度生ハメ、中田氏の味を覚えるともうゴムつけるなんて無駄な動作はしたくなくなる。
嫌がる子に無理やりはめて、キスで口封じしながら奥にドクドクって瞬間は、ああ
男に生まれてよかったと思う


268 :花と名無しさん:04/04/29 13:46 ID:???
障害児漫画の中では完成度の高い漫画ではあると思うけど。
もっと、私は不幸・・・・お涙頂戴・・・理解してよ・・・
な漫画もあるよ。

確かに誇張されてるのは言えるけど、そうすることで障害児を持つ苦しさ
とかを伝えたいんじゃないかな。それに、読者を引き込ませるにはある程度
の誇張がないと、面白くなくなってしまうんじゃないかな。読者だって
フィクションだと思って読んでる訳だし。あんまりリアリティを求めても
さ、逆につまんなくなっちゃうんじゃないの?漫画として。
それが漫画の世界でしょ。

269 :花と名無しさん:04/04/29 14:34 ID:???
流れぶったぎってスマソ。
ドラマ、評判良いみたいだけど、何かリオ先生マンセーの為に
原作の素敵な部分がたくさん歪められてるのが気になる。
雅人パパ、割り食い杉だよ…。病院で謝るシーンなんて、全然ニュアンス違うじゃん。


270 :花と名無しさん:04/04/29 14:39 ID:???
ひなパーティーの顛末は
光おもらし→思ったより大変なのね陰口→幸子泣いて退場ではないよね?
幸子が中座した一番の理由は
自分んちの子(花音)の出生や意義について
そんなに親しくもない人にしたり顔で陰口言われたからでしょ?
障害児の親でなくてもそんな人とはもう顔合わせたくないんじゃないかな
「落とし前」もあの場では謝って後始末するのが精一杯では?
つか他にあの場でやれる落とし前ってなんだろう。
あの場で着替えを借りたみたいだから
私なんかは菓子折り持って返却に行ったんではなどと想像するけど
幸子嫌い!な人や先入観ある人は違うんだろうねー…

271 :花と名無しさん:04/04/29 14:46 ID:UHjhxbZd
あれは花音の友達のパーティーで
光はおまけ。その光がおもらししたんだから、
花音と同い年の子を持つ母として→花音ちゃんはかわいそう
は普通の連想では?

そこで幸子が泣いて帰ったために、パーティーはぶちこわし。
でも、泣いたことによっておもらしよりも中座よりも→陰口が悪い
に演出されちゃうんだよね。

花音にとってはいい友達になるかも知れなかったのに。

272 :花と名無しさん:04/04/29 14:49 ID:???
光のモデルの一人、Rくんのお母さんのHPで
Rくんのお父さんが
「光くんは、男はつらいよの寅さんだね」って言ったてのがあった。
なるほどって思ったよ。

273 :花と名無しさん:04/04/29 14:51 ID:???
ああいうことを、幸子がいるところでいう親の子が
花音ちゃんのいい友達になれるとは、おもわないけどな

274 :花と名無しさん:04/04/29 15:06 ID:???
>>273
だよね・・・
なんか話が噛み合わない・・・ただの陰口じゃないんだよ・・・?
他人の子の出生や意義についてママ友がいる場で語る人って
すげー下衆な人だと思うけどなー。
あの「くさいよ」って言った子だってもともと性格に難有りなんじゃ?と思う
光親子にだけ特別意地悪って訳ではないんじゃ。
だからといって
リアルでもあのマンガの世界でも健常者=悪とは思わないし・・・。

275 :花と名無しさん:04/04/29 15:14 ID:???
>274
健常者=悪なんて思わないよ。
知らないということは、悲しいことだなとは思うけど。
そのへんの描き方が極端で、健常者にとっては??なとこもあるのかも
しれないけど、漫画のテーマは「自閉症について知ってほしい」という
ことなんだよね。
予定調和みたいな話の流れが、つまらないとおもうんだろうけど
自閉症児を抱えた親に対して。「理解を求めることをあきらねないで」
というメッセージもこめられてると思う。
現実には、それが出来ずに、子供もろとも閉じこもってる親も
多いと思う。
かくいう私も、家の前でも、ほかの子が遊んでたり、近所の人が
立ち話してたら、外遊びしたがる子を家に閉じ込めて、親子で
引きこもっているもの。


276 :275:04/04/29 15:25 ID:???
補足
知らないことは、悲しいというのは、自分にもいえることだとおもう。
私だって、ダウン症や他の障害についてよく知らないし、知らないために
知らずに傷つけてることもあるんだろうなって思う。


277 :花と名無しさん:04/04/29 15:32 ID:UHjhxbZd
自分の娘と同い年の花音にはああいう兄がいると知ったら
「将来かわいそう」の発想は自然に出てきてしまうのが凡人。
普通よりゲスって子ことはないよ
ただし幸子に聞かれてしまうようなヘマはしないね。

聞かれてしまうヘマをさせ、悪者ぶりを演出するのはどうよ?ってこと
リアルだったら、発表会の後トイレで悪口を言うお母さんたちとも
そうそう遭遇しない。

リアルで幸子のように光通信の押しつけと、泣き落としを続けたら、
周りははいはいと気持ちよくわかったふりをする。そして触らぬ神に・・・
となってしまう。光のそばには誰も寄ってこないだろうね。

278 :花と名無しさん:04/04/29 15:39 ID:???
>>271
心のカで、かわいそうと思ったり、
かかわりたくないと考えるのは、自由だけど、本人の聞こえるところで
言っておいて、傷つくほうが悪いというのは酷いよ。
言われたほうが、言っちゃった人に気を使って、耐えろってこと?
障害児の親は、感情を表に出しちゃ駄目なの?
仮に現実がそうでも、漫画で感情を顔に出さずに表現するのは難しいわ。


279 :花と名無しさん:04/04/29 15:43 ID:???
>277
主人公の聞こえないところで言わせてたら、漫画にならないじゃんw
そんな演出は、どんな漫画にだってあるよ。
なんでこれにだけ拘るの?

280 :花と名無しさん:04/04/29 15:45 ID:???
両者落ち度有りまくりという事でFA

281 :花と名無しさん:04/04/29 16:06 ID:UHjhxbZd
>言われたほうが、言っちゃった人に気を使って、耐えろってこと?

リアルの生活、仕事では結構そうやってない?聞かなかったふりをすることによって
場を保つのも大人のたしなみでは。幸子はいちいち気づき、傷つき、反論して、
葵の御紋「光通信」を押しつけて去っていく。失敗したのは光と自分なのに、
ひな祭りの晩だって雅人には「ひどいことを言われた」って被害の方を強調しているみたいだ。

これが作者の考える「自閉症の親のありかた」だったら。障害=不幸 
から抜け出ていない。

マンガだからリアルでなくてもいいけど。説得力のないフィクションはただの絵空事。
あくまで私の希望だけど、ひな祭りの時は、幸子の入る間は陰口なし→
帰ってからさんざん陰口、よそに言いふらす→花音まで仲間はずれ

の方があり得る話だし、そこからの名誉挽回こそ親の仕事だと想う。

282 :花と名無しさん:04/04/29 16:09 ID:UHjhxbZd
ついでに、光一家は必要以上に美形にするくせに
ひな祭りの時に最初から嫌そうな顔してたお母さんは
グループで一番ブスに描くってのもね。余計な演出だと想う。

283 :花と名無しさん:04/04/29 16:24 ID:???
>葵の御紋「光通信」を押しつけて去っていく
光通信は、明石さんのところの話がモデルだと思うんだけど
明石さんは、どういう風に、配ってたんだろうね
たしかに、迷惑かけた先に持っていっても
「だから、なに??」って思われるのは、仕方ないね。

現実には、思ってても面と向かっていえないことだからこそ
漫画では、幸子に言わせてるんだと思う。
幸子がすきか嫌いか別にして、そういう役回りのキャラなんじゃない?
ひな祭りの話は、ショックを受けた幸子がとっとと雛人形を片付ける
光が探す→みてないようでみてるんだなっていう流れだから
あれでいいと思うけど。



284 :花と名無しさん:04/04/29 16:47 ID:???
あの….UHjhxbZdって人のレス読んでる?
貴方の疑問への答えが溢れかえっているが。
マンガも斜め読みみたいだし…
> ひな祭りの晩だって雅人には「ひどいことを言われた」って被害の方を強調しているみたいだ。
この件で幸子は雅人に愚痴ってはいないよ?
雅人も幸子が落ちこんでいるとは思ってないみたいだし。

285 :花と名無しさん:04/04/29 17:20 ID:UHjhxbZd
>>284
読み返してみると、ひな祭りの晩確かに雅人には
ひどいこと言われたって告げ口していないが、同時に自分の失態も放していない様子。
そのかわり傷ついたモードで、おひな様しまい込んでいる。
人に同情を求めるかどうかはともかく、
ひどいこと言われると、その前の自分のやったことに対しては反省しないんだよね。幸子って。
万引きして、警備員に暴言吐かれて、自分の罪は棚に上げる主婦みたい。

マンガとしては反省、自己嫌悪という難しいシーンから逃げるために、
相手を悪者にしてしまうようなもの。生きてると帳尻あわせが難しいキャラを死なせてしまう
パターンと同じ。

私は自閉症に関心があるのでなく、マンガは何でも好きだから斜め読みでなく
じっくり読んでますよ。そしてマンガとしてもっと説得力を持って欲しい、
今のままてはやっぱりお涙ちょうだいだし、それは実在の障害者にとって失礼だと思うから。

とはいえ、このスレはマンガ板なのに、けっこう自閉症児の親が多いようですね。
その人たちがいいと言えば、いいのかもね。それが「葵の御紋」となり、
障害児を触らぬ神にしてしまっていると思うけどね。

だからドラマに期待しているのは、アンズや管理人や武田たち凡人による
当然の主張に幸子とリオがどう向き合うかだなぁ

286 :花と名無しさん:04/04/29 17:25 ID:???
>>272
Rくんって、ずっと気になっていたんだけどディズニーランドで
待ち時間ゼロで入れてくれって訴えてたとこのRくん?

287 :花と名無しさん:04/04/29 18:15 ID:???
どんな漫画でも、ファンがいればアンチもいるわけだから
UHjhxbZdのいうのも、そういう見方もあるんんだなあって思うけど
あなたは、なぜ、自閉症児の親から支持されてるのかって考えないの?
「そうそう、わたしたちってかわいそうよね!」って、みんな思いながら
読んでると思うの?

あなた、葵の御紋すきだけど、結局
「やってしまえ!」になって、ちゃんばらになるじゃんw
あなたがおもってるほど、効き目もないようだけど?



288 :花と名無しさん:04/04/29 18:54 ID:???
>その人たちがいいと言えば、いいのかもね。それが「葵の御紋」となり、
>障害児を触らぬ神にしてしまっていると思うけどね。
この部分には、同意しかねるけど・・・

昔、宮本百合子の小説を読んでいるといったら、国語教師に
プロレタリア文学は、文学じゃないといわれたことがある。
そのときは、なんてこというんだ!って思ったけど
今は分る気がする。小説というのは、色々な人間の感情や理屈では
どうにもならない葛藤や、かならずしも正義が君臨しない世のはかなさとか
描いて、結末がわからないから、読む人の心にせまるんだよね
まず結論ありきのプロレタリア文学では、人間の真実にはせまれない。
私も、自分の子が自閉症児じゃなかったら、この漫画が好きになったか
わからない。健常者の立場で見たら、一方的すぎると感じると思う。

しかし、漫画っていうのは、どれでも、その多少はあってもご都合主義
じゃない?
UHjhxbZdが、完璧だと思う作品があるなら、あげてほしい。


289 :花と名無しさん:04/04/29 19:13 ID:aRgM876E
>>287
どうして支持されているの?自閉症を一般人に広めているから?

障害者のあり方をとやかくいうのは板違いだとわかっているけど
私は幸子もどきの相手に遭遇したことがあるので書かせてもらう

ヤフオクであるものを出品して、夜落札された。
宅配便で発送と書いて出したのに、相手は「定形外料金をネットで振り込みました。
それで結構ですから送って下さい。」と返信してきた。
ものがわかっているからぴったりの料金入れてきたんだけど、
定形外だと宅配より梱包も大変だし、昼間時間差いて局に行かなきゃならない。
でも面倒だから相手に従い、落札翌日午前中に発送した。
距離が遠いので二日後に着いた。そしていきなり評価。非常によい だけど
「やっと品物が到着してほっとしました」

頭に来て、こっちも評価自体は非常に良いにしたが、一方的な定形外の申し出、
最短で発送しており「やっと」ではないとコメントした。


290 :続き:04/04/29 19:13 ID:aRgM876E
するとさらにコメントが
「私は障害があり、言語でのコミュニケーションが苦手です。思いがけず人を傷つけてしまうことがあります。
UHjhxbZdさんにこんなに思われていたなんてショックです。云々云々・・・」

無視していたら同様のメールが何通も来て気味が悪くなったので、
仕方なく「わかりました。こちらも失礼しました」と送ったらようやく解放された。

私にはただ単に常識知らず、言葉知らずにしか思えなかったけどね。
言葉遣いまで障害のせいにするなら先に言ってよ。こっちもトラブル
避ける手を打つから。
評価欄で泣き言を書かれて、まさにこっちが悪者のようだった。

幸子にはそういうやり方をして欲しくないよね。
マンガで理想を追うなら真っ先に親がいい親になって欲しい。
私には光のためにほんとうに理想的なのは、青木先生と石田くんくらいにしか
見えないんだけど。


291 :花と名無しさん:04/04/29 19:19 ID:???
冷たい健常者ばっか出てる訳じゃないでしょ。
保育園の親は最後は協力的になってるし、石田君のお母さんもいい感じ
だし、光がチョコ盗っちゃった店のオジサンも買い物の訓練に協力的
になってくれてるし。


292 :花と名無しさん:04/04/29 19:26 ID:preM2wKS
私のID変わったようですね

>>288
この手の題材で完璧な作品というのは私自身思い当たらないね。

たいていが、障害や病気をネタにしておいしいとこどりだけ、
ややこしいところはご都合主義 で終わらすから
お涙頂戴物にジャンルづけされちゃうんだよね。

これよりもご都合主義の目立つ作品の方が多いけど
有名どころで 凍りついた瞳 あたりはこれよりはましかな。

青木先生の披露宴はむしろこの作品にしてはリアル。光たちを呼びつつも
別室に入れて、「先生のためにかけつけた子供」の演出は受け入れる。
披露宴に呼びたいなら同じ部屋で光たちが過ごしやすいようにすれば?
他の客を優先したいならやっぱり呼ばなきゃいいし。
もちろんああいうときには光も都合良く失敗しないね。


293 :花と名無しさん:04/04/29 19:42 ID:???
自閉症というと、長い間、親のせいだといわれてきた。
しつけができていない、環境が悪い、虐待している
それこそ当人に対しては、言葉を知らない、常識が無いと思われる

戸部さんは、そういう誤解を解きたいんだと思う
自閉症児の親にすれば、自分たちから「親のせいじゃない」とは
言いにくい。声に出来ないいろいろな思いを、代弁してくれる
こうだったらいいのになあという夢を描いてくれてる
289、290を読んで、悪いけど、私はあなたが思ってる幸子への感情と
同じようなものを抱いたな
あなたはあなたで、自己中心的にしかものごとを捕らえてない。
あなたのように思う人は実際多くいると思うから、
私は、子供の障害をカミングアウトしにくい。
なにか不都合があったときの言い訳、免罪符にしてると思われたくないから。
それも、自己中なかんがえかただと思うけどね。
そういう親は、多いと思う。保護者の前で「うちの子は」って話したり
光通信のようなものを作って撒いたり、出来ない。
モデルがあるわけだから、実践してる人もいるわけだけど
それが普通だったら、漫画になんかならないよね?
なかなかできないことをやる、いえないことを言ってくれるから
いいんじゃないかな?

ただ、人気が出て、思いがけず長期連載になってしまったために
ワンパターンし感じるところがあるのは事実。
予定通りに、3話で終わってたら、UHjhxbZdもここまで不満なかったんじゃない?

294 :花と名無しさん:04/04/29 19:45 ID:???
べつに、こういう題材にはこだわらないから、これはすばらしい
というのがあれば教えてよ

凍りついた瞳は、いいね。
基本がドキュメントだからね。


295 :花と名無しさん:04/04/29 20:06 ID:???
ヤフオクの話は全く関係ないでしょ。
オクの板逝けばそんな話はザラ。障害関係無い。

それにしてもこれだけ粘着に絡むなんてしんどい人だ。
ふつーに感動して読んでる健常児2人いる主婦だけど、
そういう言い方はウザ杉。


296 :花と名無しさん:04/04/29 20:42 ID:???
>293
むしろ、こういう人がいるからこそ、先に障害のことを言っておいたほうがいいんじゃないかな。
なにかあってから、「実は」っていわれるから、かえって反感買うのかも。
前もって言っておけば、かかわりたくない人は、距離を置くだろうし、そのほうがお互いが
傷つかずにいいんじゃないだろうか。
「光とともに…」のなかに、「かかわりたくない派」のひとが出てこないのは、
かかわってないから、なんじゃないの?

297 :花と名無しさん:04/04/29 20:46 ID:???
でも、
主役のありかたについて疑問を持った人がいたっていいじゃない。
主役マンセー意見が多い中で貴重な意見だと思う。
よってたかって主役擁護しなくても。
あまりにも自閉症の親が自己投影しすぎだーって思っちゃうよ。

私はお涙頂戴になりそうで嫌だという意見もっともだと思う


298 :花と名無しさん:04/04/29 21:16 ID:???
失敗は失敗としてキチンと一般的な大人の
対応を主人公にもさせたほうが、「また障害だからという言い訳をしてる」
という障害児の親に対する-イメージを持たせないで済むんじゃないかって思う。
それを失敗した時には更に健常者が追い討ちをかけるように
無神経なこと言って、そちらに傷つく幸子の気持ちばかりにスポットあてるから
理由は何であれ「失敗して迷惑かけた事実」がうやむやになるのがおさまりが悪いなって思う。

色々あってこじれて最後に「実は障害者で」ってかなり爆弾発言だよ。後だしで
そういうこと言われたら健常者はつらいよ。知らずにガンガン傷つけちゃったってへこむよ。

普通の親だったら「花音ちゃんここくさいよ」なんて自分の娘があのタイミングで
あんなふうに言ったら思いやりの無い娘を叱るはず。それを何も叱らない親にしてるし、
花音ちゃんが娘のオモチャを「くらはい」って奪ったりするところみて
露骨に嫌な顔してる。普通子供同士だったら奪われたり奪ったりってあるし、
ちゃんと奪った方の親がずうずうしいわねってオモチャ取り返してあげたりと
キチンととりなしてるのに、それについてノーリアクションで必要以上に
幸子親子に敵愾心持ってるみたいな印象を受ける描き方してると思った。

お兄ちゃんが障害児だと妹が大変ねって思うのも本音を見れば普通の考え方でしょ。
親は先に寿命が来るんだから、後々のことはどうしても兄弟姉妹に負担が行くわけだし。
普通の大人だったら当人がまだ家の中にいるのにそんな話題は出さないし、
もっと良識のある人なら心のうちにしまって話題にしないはず。
まぁいえに帰ってから旦那には本音を話しちゃうかもしれないけど。

親切で招待してその席で親の失敗で子供が粗相して、それについて集まったほかの客が
陰口叩いて、それに超理想論の正論語られ、涙ぐみつつけなげに謝ってさようならって
一番すごい爆弾攻撃して帰られたらパーティは散々な結果。
招待した家の奥さんの気持ちは傷つかないの?
せっかく皆で楽しみたかったのに、自分が弱い立場の人を傷つけてしまったって罪悪感
でいっぱいになるんじゃないかな。無理に招待しなければ良かったかしらとか。



299 :花と名無しさん:04/04/29 21:51 ID:???
ひな祭りの話が続いてるけど・・・
5巻での姑とのやりとりについてはどう思う?
私は、なんか悪くとりすぎじゃないかって思った。
花音が可愛いから、光は可愛くないのか?っていってるみたい。
姑の言いたいこともわかるんだけどな。

でも、うちのトメが同じこと言ってきたら、私も反発するだろうけど。

300 :花と名無しさん:04/04/29 22:14 ID:???
>>298
> 一番すごい爆弾攻撃して帰られたらパーティは散々な結果。
> 招待した家の奥さんの気持ちは傷つかないの?

貴方が一度っきりしか出てこない名もない脇キャラにそこまで肩入れするんなら
想像だけでこういう事も言える
パーティーは散々てどうしてわかるの?
仕切りなおして楽しく過ごしたかもよ。



301 :花と名無しさん:04/04/29 22:21 ID:???
居座られても、気まずかったろうしなあ

でも、やっぱり、よその子にお漏らしされたショックは
なかなか消えないとおもうなあ

302 :293:04/04/29 22:32 ID:5zIYVusl
>>298
同意
あのシチュエーションで
最も気の毒なのは光と花音
次が意地悪でない主役の子供と奥さん

あれでパーティーが気持ちよく続くわけがない。

あのシーンって、集合時間の件の時の、幸子&雅人自宅押しかけと
ともに後味悪かった。
ま、集合時間ははウソついた片倉さんが悪いけど、事情も思いやらず
ダンナに直訴だもんね。

303 :花と名無しさん:04/04/29 22:41 ID:CKFixjav
>>298
うーん、人を招待するってそういうことでしょう?リスクは発生する。
招待した奥さんは可哀想だと思う。だけど、さんざんにしたのは、陰口叩いた人と
幸子さんの双方ではないのか?片方ではなく。


304 :花と名無しさん:04/04/29 22:48 ID:u/FRa1lD
でもさ、毎回話のはじめに光がなんかやって、
そこへ幸子が出てきて「この子は自閉症なんです」
ってお約束のように言うシーンがあるけど、
「だから、なに?」って感じ

障害持ってると、全てが許されるわけないでしょ


305 :花と名無しさん:04/04/29 23:22 ID:???
>304
別にすべてを許してくれって言ってる訳じゃないでしょ。
単なる説明だとなんで思えないの?

306 :花と名無しさん:04/04/29 23:25 ID:p9lbwRyv
>>304
許されるわけじゃないけど、仕方ないとは思う。
イヤなら、できるだけ関わらないようにするしかないと思うし。

307 :花と名無しさん:04/04/29 23:25 ID:???
幼児編で、風船工場に入り込んで、風船わったとき
まわりが「この子へん!」っていうのに対して
「へんじゃありません、自閉症なんです」という幸子の
表情がへん。
『自閉症なんだから、これでいいんです」みたいな言い方。
私も自閉っ子の親だけど、あんなふうな言い方は出来ないなと思った。

308 :花と名無しさん:04/04/29 23:28 ID:p9lbwRyv
>>307
幸子さんがあなたの代わりに言ってくれたのでは?

309 :307:04/04/29 23:35 ID:???
訂正
出来ないというより、しない・・かな。
入りこんで、風船を割ったのは、親の管理不行き届き
それは、自閉症も何も関係ない。
変だっていわれたから、説明したのかもしれないけど
そういう言い方じゃない気がする。

自閉っこの親がみな、幸子マンセーじゃない。



310 :花と名無しさん:04/04/29 23:37 ID:???
自分の想像と憶測だけで偏見に満ちた発言する奴多すぎ。
年齢層高いスレは一度荒れるとねちこいねー

311 :花と名無しさん:04/04/29 23:51 ID:???
荒れてるんじゃなくて、色んな意見を言い合ってるだけだと思う。
なんでもねちっこいのはイヤンってさらっと流すことがカッコイイの?
たくさん言い合ってそれぞれの言い分を読み、
それに対して思ったことを書き込む姿勢がねちっこいっていうのは
違うと思う。

年齢層高いスレ=310の思い込み
年齢そう高いスレは一度荒れるとねちこい=301の偏見

とりあえず、早く5巻を読まないとなー。5巻以降まだまだ続きそうですか?
光くんが明るく元気に働く大人になるまで連載するんだろうか。
どの辺でキリつけるのかちょっと気になってきた。


312 :花と名無しさん:04/04/29 23:52 ID:???
>>311訂正
301じゃないや310の間違い。


313 :花と名無しさん:04/04/30 00:03 ID:???
とりあえず、小学校は卒業するんじゃないだろうか
それ以降、続くとしたら、どこで終わるんだろう?
義務教育終了まで?

いのちの器も終わりそうにないけどねw

314 :花と名無しさん:04/04/30 00:07 ID:r5qpfB4P
たしか全10巻ってネットショッピングかなんかで見たような気が
したんですけど、まだ連載続いてるの?
5巻まで持ってるんですけど・・・

315 :花と名無しさん:04/04/30 00:08 ID:???
ある程度一般社会でもなんとか出来る所までの話が済んだら、
パーっと何年後、何年後、とかって要所要所の大きな行事とか
出来事のみ描いて最終的に大人になるまで描くのかな。なんかありがちだけど。
絵の具を混ぜて本物そっくりの色が出せるとか、
裏返しのパズルが出来る才能を活かして芸術家になったり?
そういえばむかしピュアってドラマあったけど
あのヒロインも自閉症?それとも知的障害者だっけ?なんか
母が女版裸の大将って呼んでたけど、あれも芸術方面の才能が
突出していて生活していけてるパターンだったなぁ。

316 :花と名無しさん:04/04/30 00:10 ID:???
>>314
アマゾンだと 「光とともに…」既刊5巻セット で
それ以上は売ってないからまだ連載中なんだと思ってたけど

317 :花と名無しさん:04/04/30 01:07 ID:???
連載は続いています。6月に6巻がでます。

318 :花と名無しさん:04/04/30 01:23 ID:???
幸子さんが嫌いなヤシって、おっとり育っていないんでしょうね。
ものすごくキリキリしてる気がする。

だいたい、戸部さんは自閉症児の母じゃないんだから、客観的
に見ることができるでしょ。このコミックは他の障害物よりずっと
良くできてると思うよ。

319 :花と名無しさん:04/04/30 03:51 ID:???
>318
すごい乱暴な意見だな…。
キャラに対する評価なんて人それぞれで当たり前。
肯定以外認めないという意見に見えるな。

320 :花と名無しさん:04/04/30 08:25 ID:???
(1) 光が何かやらかす
(2) 幸子が「自閉症なんです」と説明
(3) 被害者がさらにキレ、差別的な発言もしてみたりする
(4) 幸子「そんなキツイ言い方しなくても…」と心の声
(5) 光と二人になった時に泣くorダンナに愚痴る
    →ここで被害者と加害者が入れ替わってしまう

もしくは
(4) 被害者、自閉症の事実を知りすべてを許す
(5) 幸子、感動の涙

という感じの展開が多かったよね。
これが(4)の部分で被害者の人が感情的になるのではなく
「障害をもってて大変なのはわかる。
でも親には管理責任はありますよね」
と普通に冷静に言われたら場合の幸子の対応は是非見てみたい。
これが健常の人が自閉症の人に接していく上で一番知りたいとこだと思う。

321 :花と名無しさん:04/04/30 08:28 ID:???
戸部さんが自閉症児の母じゃないから幸子のようなキャラを描けるんだと
思う。自閉症児母だったら「うちの子は自閉症児です。」と表立って
言いまくるようなキャラは描けないよ。「光通信」なんてもってのほか。

322 :花と名無しさん:04/04/30 08:46 ID:???
>>320続き
今までは光が不法侵入した家がフィリピーナだったり、アル中だったり
光にとって都合よくイイ人は、実は身近に自閉症の子がいて理解があり過ぎたりと極端。
結局、一番大事な普通の問題から逃げてた気がする。

今までのレス見てると「幸子主観だから仕方がない」とか
「普通の対応を淡々と描いてたら漫画にならない」っていう意見があるけど
この漫画の意義ってどこのあるのかな?

自閉症の子どもを持つ親御さんは
「幸子が自分たちの言えないことを言ってくれる痛快さ」
を求めてるのかもしれないけど、大部分の普通の読者は
「自分たちはじゃあどうすればいいの?」ということを知りたいと思う。
別に「大変ねー。頑張ってね」って言って欲しいだけなら
今までどおりの展開でOKだろうけど、そうじゃないよね。

私は自分の子が発達障害があって親の会なんかにも参加してて思うんだけど
自閉症に携わる人たちって普通の人にイイ部分を求めすぎてるかなーと。
周りにいる福祉関係の人もなんつーか過剰にヨイココロを持ちすぎてるっていうか
現実的というより夢見るユメコちゃんで…ちょっと自虐的。
この漫画の中で幸子が「自分たちがいなくなった後、この街で光がみんなと共存して欲しい」
って言ってたから、この部分をもっと敷居を低くして描いて欲しい。

323 :花と名無しさん:04/04/30 09:14 ID:???
この漫画の意義=自閉症の特性を世の中に知ってもらうこと

その役割は果たしていると思う。
元々自閉症っていう障害のことを知ってね、っていうのが狙いだったから
「普通の人がどう関わっていけばいいか」ってとこまでは踏み込めてない
んだろうな。
うちの子は自閉症だけど、取り巻く大人の人達の反応としては、
とまどいつつも、温かく・・・か、とまどい、何となく遠ざける、か。
陰でこそこそ、陰口は実際のところどうかは知らない。
でも解からないなりに、見守ってもらってそれだけでありがたい。
とまどいつつ、温かく見守る人っていうのを、もう少し登場させても
いいかなとは思う。

324 :293:04/04/30 09:23 ID:HcNh1H4U
>>320
うまく箇条書きにしてくれてありがとう。
320の通りのA.Bパターンしかないのがどうかと思う。

もし我が家に光がやってきて庭の花をめちゃくちゃにされ、
幸子が光通信持って現れたらA.Bパターンどちらでもなく。
一度はにっこり笑って「仕方ないですね」と許す
。額によっては弁償してもらう。

二度やられたら、閉じこめろとは言えないけど
「二度としないようにどんな手を打つつもりですか?」だね。

これが普通の反応だと思うよ。大半はそうだと言いたいが偏見と言われるかな。
暴言なんか吐いて、逆ギレされて糾弾される側になりたくない
小心者だから、表面上はあくまで穏やかに・・・

こういう相手にはなぜかぶつからない光・・・ぶつかっても「その後」は
書かれていない


325 :花と名無しさん:04/04/30 09:32 ID:???
ふーむ。ごく普通に感動していた1人なので、そういう見方もあるのか、
と思った。

326 :花と名無しさん:04/04/30 09:52 ID:???
大切に育てている花を無茶苦茶にされたら
謝られても、頭にくるのは、当然だよね。
丹精してきたことを思ったら、お金で解決することでもないし。
一方で、言っても理解できない自閉症児。

本当に、幸子だったらどう対処するだろう。
自閉っ子の親でも、興味あるよ。
うちは、仕方ないから、閉じ込めてるけどね。
どんなに天気が良かったって、外遊びもさせないし、
洗濯も家の中に干してる。
外で他の子が遊んでると、出たがるから、見えないように
昼間もカーテンしめてるし。
小さいほうはそれでいいんだけど、上の子は出かけてしまう。
新しいゲームソフト買ってやったり、パソコン触らせたり
してるけどね、自然が好きだから、外に出たがるんだよ。

幸子は、花音ちゃんが健常児だから、まだいいよね。


327 :花と名無しさん:04/04/30 09:57 ID:???
>>326
閉じ込めてしまうのか…
色んな現実問題考えての行動なんだろうけど、
非難とか、意見とかじゃなく、単純に、素直に
お子さんもあなたも気の毒です。
何か良い方法がみつかると本当にいいのになと思う。



328 :花と名無しさん:04/04/30 10:08 ID:???
>>326
うちもだなー。
学校(特殊)から帰ってきたらずっとうちの中。
ビデオ見てるかゲームやってるか。
1度家から脱走してヨソの家に侵入したことがあって、警察騒ぎに
なったので鍵を2つつけた。


329 :花と名無しさん:04/04/30 10:18 ID:???
ジエンウザイ

330 :花と名無しさん:04/04/30 10:24 ID:???
他人に迷惑を掛けたとき、どうするか・・・自分にとっても耳の痛い話だ。
うちの子が何かやらかした時はその場で平謝りしてるけど。やられたほう
にすればとにかく迷惑この上ないだろう。どう対処するか、私も興味あ
るな。
うちの子には睡眠障害があるので夜中寝てくれない。夜中に飛び出すこと
数回。息子よ、その度に探し回るこっちの身にもなってくれー。
鍵をもう一つ増やすか・・・。
スレ違い、スマソ。

331 :花と名無しさん:04/04/30 11:15 ID:???
うちはすでに、三つついていますが
10歳の長男には,まったく意味がありませんね。

心理の大沢先生は、幸子に
「一年、二年でどうにかなる問題じゃないから」っていってるけど
家族以外の人間にとっては、いますぐ、どうにかしてほいいと思うだろうね。
親だって、どうにかなるもんなら、そうしたい。
戸部先生、ここを見ててくださったら、書いてほしいな。

332 :花と名無しさん:04/04/30 11:34 ID:pbl7h+Su
>325
ホントだねーこんなに吟味して読んでる人が結構いるんだね、
漫画だし、あまり深く考えてなかったよW


333 :花と名無しさん:04/04/30 12:04 ID:K9aT6aBG
ドラマの光は「ごめんなさい」と
いつ、いえる様になるのかな?

「ごめんなさい」は他人と自己を区別し
自分の行為を客観的に観察し
他人の感情を推し量り、モラルと照らし合わせて
初めて、言える言葉だ。

光の目標は「ごめんなさい」だが
普通の人間の目標は
大人になるにつれ
いかに、ごめんなさいを言わずにごまかして済む
大人になるかのスキルアップだ。


334 :花と名無しさん:04/04/30 12:40 ID:cVtFsykm
何か「対等な関係」ていうフレーズで思い出したけど、対等な友達だと思ってる
から言うのよとか言って、障害のことをずけずけと本人に言ってる人いたなー
迷惑かけた相手の立場ってことについても、こう思ってるとしたらどうだろう・・・
と思ってるとしたら・・・と思ってるとしたら・・・とネガティブの無限ループ
になっちゃうよね。

生まれてしまったことですでにイーブンじゃないわけだから、多少は第三者が
悪く描かれたりしても気にしないけどねー。私は
この作品は幸子ファンタジーなんだから、それ位の屈折は許してやれと。
現実の関わり方は、生暖かい放置&少々の偽善スパイスという位がお互いに
ストレス溜まらないんじゃないでしょうか


335 :花と名無しさん:04/04/30 13:18 ID:???
>現実の関わり方は、生暖かい放置&少々の偽善スパイス
これを漫画で表現するのは難しいよね。
うちは自閉の子いないけど、幸子の立場だったら・・・と思うと素直に泣け
た。
漫画できつい人がたくさん出ていても、そういう極端な表現をあえてするこ
とによって自閉症ってものが、誤解されてる・理解されてないってことを
この漫画は一番に伝えたかったんでしょ。
お涙頂戴と言う人もいるけど、そういう演出もなきゃあ、世間一般に広くは
読まれなかったんじゃない?凍りついた瞳っていい、という人がいるけど
ここまで売れてないでしょ。ちょっと悲劇のヒロイン入ってるほうが一般
受けするもんなんじゃないの。(それが「安い」って思う人がいても当然
かもしれないけど)
リアリティを追求しすぎると、(質は高いけど)一般受けはしない作品に
なってしまう。お涙頂戴であっても、極端な演出があると広く読んでもら
える。
この漫画は自閉症について広く知って欲しいっていうのが狙いみたいだから
これでいいんじゃない?



336 :花と名無しさん:04/04/30 13:18 ID:???
風船も壁紙も、ちゃんと弁償してるし平身低頭謝ってるじゃん?
たとえ障害が無くたって、子供は外で迷惑かける生き物なんだし、
多少は多めに見てあげても良いんじゃないのかな。

「あの子、ヘンじゃない?」って言った人は、多分光くんを
健常児だと思い込んで、侮蔑的な意味でそう言ったんだと思う。
それに対する答え方としては、幸子が言った言葉は妥当だと思います。

て優香、光くんが可愛くて、癒されるから読んでるだけの人間なんで、
難しい事は解りませんわ。
さ、もう一回6月号読んで、雅人パパに萌えて来ようっと。

337 :花と名無しさん:04/04/30 13:32 ID:???
フィリピーナやアル中父ちゃんを出したのは意図があると思うけどな。
「健常の人の中にも、いろんな立場の人がいる。皆同じじゃないよ」と
いうこと。
そういう人達との巡り合いがこの漫画を面白くしてる。
普通のお母さんばっか出てきたらち〜っとも面白くないよ。

338 :花と名無しさん:04/04/30 13:38 ID:???
>>337
普通のお母さんばっかり出てきたら面白くないけど
フィリピーナや育児放棄のアル中しか出てこない漫画は
リアリティなさ杉じゃない?
別にリアリティ追求して欲しいわけじゃないけど、
そこであまりにも現実離れした点をちょっと違和感感じるって
感想でてきたって仕方がない。

ちょっとでも批判めいた意見が出ると寄ってたかって
批判に対する批判をするのってどうよ?

たかが漫画だけど、読んでてなんだかなぁって思うことあるし、
それをここで何気なく書き込んだら思いもよらず大論争みたいになって
正直ビックリ。

339 :花と名無しさん:04/04/30 13:59 ID:???
「自閉症なんです」って幸子が言って、それで光がやった事を免罪に
して欲しいなんて幸子は思っていないんじゃないのかな。
「自閉症だ」と言う事で、「自閉症という存在」を知って欲しいと
願ってる。
やった事は良くない事だけど、この子にはそれがなかなか伝わらない。
親も努力するけど、どうか健常の子のようにはうまくいかない、という事
も知って欲しい。
「障害がある」と言うと、「だから何でも許して〜」と思ってる?と思わ
れがちだけど、多くの親はそんな風には思っていない。
うまく歩けない足の悪い子がいたとして、その子にすたすたと歩くことを
強要するのは酷。でも親としては何とか歩いて欲しいと願い、リハビリ・
訓練をする・・・普通の子のようにはうまく歩けないけど、それでも・・。
この子は足が悪いのよ、だからうまく歩けないの、そこはわかってね、
と思うのが普通。そんな感覚。(いや、そこまでを望んでる訳でもない。
とりあえず知って欲しい、ぐらい。)
自閉みたいに目に見えない障害だと、これが免罪符にしてる、とか思われ
がちなんだろうけど。迷惑を掛けてしまった時、「しょうがないでしょ、
自閉症なんだから〜」って態度の人は少数だと思うよ。
幸子もそういうタイプでしょ。


340 :花と名無しさん:04/04/30 14:06 ID:???
>>338
ちょっと、ていうか粘着に批判してた人がいたよね。
それでじゃないの。

別に人それぞれ、どう受け止めてもいいと思う。
私としては「漫画なんだから〜別にいいじゃん」派だけど。

341 :花と名無しさん:04/04/30 14:18 ID:???
友達の子が自閉症なので読み始めた。
普通に感動した。

フィリピーナやアル中オヤジねぇ。私は逆にそういう人が出てるので
そういう部分がファンタジーっぽくて面白かったけど。
こんだけ論争になるのも自閉症っていうのが漫画のテーマだからかなぁ。
普通の漫画じゃありえないね。

342 :花と名無しさん:04/04/30 14:25 ID:???
私も自閉症児の母
料亭の女将さんの言い分はごもっともだと思ったよ
返す言葉もない。
あのエピソードは夢物語になってしまいがちなストーリー
および物分かりのいい人に囲まれた東家の引締め的な役割もあるんだろう
>>326
> 幸子は、花音ちゃんが健常児だから、まだいいよね。
うちも多分お宅と同じ
でもこのマンガは楽しませてもらってるよ〜


343 :花と名無しさん:04/04/30 14:35 ID:???
ちょっと偽善チックな人がいて、そんな人にも幸子が「ありがたい」と感謝
の姿勢を見せる。そんなシーンがあってもいいかもね。「偽善も入ってる
かもしれないけどそれでもありがたい」みたいな。
地域の人との交流とか、そういうのをもっと描かないと、「地域の一員
として」っていう台詞が生きない。
今後出てくるのかな・・・?

と思う一自閉症児の母。

344 :花と名無しさん:04/04/30 14:42 ID:???
>フィリピーナやアル中オヤジねぇ
うちの子が通ってた保育園にはフィリピーナが通ってた。
遠足が雨で中止になって電話した時も
私が英語がうまくしゃべれなくて、そんなこととかも
いい思い出。
アル中親父とかも表面ではででこないけど探せば結構いるんじゃないかと思う。
逆に普通のお母さんしか居ない方がリアリティ感じない。

345 :花と名無しさん:04/04/30 15:26 ID:???
>>317
おおっまじですか?コミックス派なのですが
今まで大体年1ペースだから早くて来年頭くらいかな?と思ってたから嬉しい
それともドラマに合わせて発刊ってことで戸部さん無理したのか?

346 :花と名無しさん:04/04/30 16:45 ID:???
うちの父親がアルコール依存症だし、フィリピ−ナも普通に近所に
くらいしている。
そういう人たちがいても、ファンタジーとは思わないな
ま、地域性の問題かな?リアリティが無いという人は
いいところにお住まいなんだろう。
幸子は「大変は、人の数だけある」といってるんだし。

悪意は無く、よかれと思った言葉が相手を傷つけることもあるって
この漫画みて気付いたけどな。
不妊症の人に「そのうち出来るわよ」とか「子供がいても大変よ」とか
慰めるつもりで言っても、相手を深く傷つけてしまうのと一緒。
そういうことを表現してるんだと思うけど。
>>338
色々な意見が出て、スレがにぎわうのはいいことじゃない?
ここは、戸部さんのファンサイトじゃないんだから、異論があっても
当然だし、それにたいして違う意見が出てもいいじゃない。



347 :花と名無しさん:04/04/30 17:06 ID:???
>悪意は無く、よかれと思った言葉が相手を傷つけることもあるって
>この漫画みて気付いたけどな。
>不妊症の人に「そのうち出来るわよ」とか「子供がいても大変よ」とか
>慰めるつもりで言っても、相手を深く傷つけてしまうのと一緒。

これはあるなぁ。自閉症に限らずね。死産してしまった人に慰めで「また
子供つくれば・・・」と言ってそれがすごく傷つく言葉だった、とか。
悪意はないけど、相手にはすごく不快な言葉だったりすることは往々に
してある。その立場にならないとわからない気持ちってあるよね。
幸子が被害妄想的に描いてるのは、やっぱり自閉症のお子さんを持つお母さ
ん達の代弁みたいのをさせたいからだろうな、と思う。


348 :花と名無しさん:04/04/30 17:42 ID:???
>その立場にならないとわからない気持ち
これね・・・
昔、育児サークルで子供の言葉の遅れを気にしてるお母さんがいて、
悩んでるようだったのでそのお母さんに気軽に「大丈夫よ〜、個人差
じゃない?」と言った。お母さん、その時何とも複雑な表情だったんだ
よね・・・・。
その子は、数ヵ月後自閉症と診断された。
で、数年後2人目を産んだ私。
この子がどうも言葉が遅い。のんびり屋の私も心配になって友達に相談
したら、「大丈夫よ〜心配しすぎ」って言ってもらったけど、どうも
すっきりせず・・・専門の病院行ったら「自閉症」って言われた。他人事
の、絶対私には無関係だと思ってた「障害」の世界が突然自分に降りかか
ってきた。
今になって、あのお母さんに「大丈夫よ〜」なんて軽く言ってた自分って
無責任だったんだなぁって思う。その立場にしかわかんない思いって
あるんだよね。

ってスレ違いだね。スマソ。


349 :322:04/04/30 18:31 ID:dl+Xl0Su
>>346
>うちの父親がアルコール依存症だし、フィリピ−ナも普通に近所に
>くらいしている。
>そういう人たちがいても、ファンタジーとは思わないな
>ま、地域性の問題かな?リアリティが無いという人は
>いいところにお住まいなんだろう。

話の論点がずれてる。
日常生活にアルコール依存症やフィリピーナが近所にいることに
リアリティがないなんて書いてない。
自閉症の子がそれらの家にたまたま勝手に入り込んで、その上
話がすべてうまい方に進んでいくという展開が極端だって言ってるんだけど。
一般宅に入り込み、毎日電話が何件もかかったということが
ト書きに書かれてけど話の中で具体的に触れられてない。
そこの部分が読みたいねって話をしてるんだけど。

>悪意は無く、よかれと思った言葉が相手を傷つけることもあるって
>この漫画みて気付いたけどな。
と本当に気付いたなら
>いいところにお住まいなんだろう。
という言葉がどれだけイヤミな表現かにも気付いて欲しい。

350 :346:04/04/30 18:49 ID:???
>dl+Xl0Su
あなたの志向回路も幸子なみなんじゃない?
私は、あなたにレスしたつもりはないけど?
ファンタジーだとか、探せばいるだろうとか、そういう意見に対して
書いたつもりだったんだけどな。
番号を指定しなかったから、誤解されたのかもしれないけど。
>>いいところにお住まいなんだろう。
>という言葉がどれだけイヤミな表現かにも気付いて欲しい。
そうでしたか、気がつかなくてすみません。
漫画の舞台が下町ということで、そうじゃない高級住宅街に住んでる人は
また見方が違うのかなとおもったもので。




351 :花と名無しさん:04/04/30 19:08 ID:???
>>317
連載中なんですよね?今ってまだ小学校高学年編の続きなんですか?
あー立ち読みに行きたい!でも子供が風邪引いてるから
あんまり人込みに行きたくないし…じれんまだわ


352 :花と名無しさん:04/04/30 19:15 ID:???
ちょっと落ち着こうよ…。
確かにこの漫画はご都合主義だし、結構いいように流れて行ってる。
でもさ、今まで暗い人とか精神病(まぁ、精神病の中に同名の症状があるらしいから
しかたないかもだけど)とかって誤解されてきた自閉症の人や自閉症そのものを理解する
きっかけは今までの漫画の中では一番正確に伝えられてると思うよ。
みうちゃんママじゃないけど、確かに幸子はいい意味で"お嬢様"だし雅人も"お坊ちゃま"。
でも、だからこそ一般読者に受け入れられやすいんじゃないの?下町とか高級住宅街とかどーでもいいじゃん。

それに、風船屋のところの"自閉症なんです"は変なコとかっていう声に対してのものだから、
別にそこまで責任転嫁はしてないしね。全部それでかた付けちゃうもどーかと思うけど。

とにかく皆落ち着いて!早くもとの雰囲気に戻って!

353 :322:04/04/30 19:22 ID:dl+Xl0Su
>>350
>あなたの志向回路も幸子なみなんじゃない?
>私は、あなたにレスしたつもりはないけど?

>>338さんにレスしたんでしょ。わかってる。
ここまでの他の書き込みをみても
もっと日常生活の描写が見たい、という意見に対して
健常者にもいろいろな事情の人がいる、
自閉症を知ってもらうのにドラマ性も必要という意見があってという流れ。
なるほどなーと読んできて、>>346さんの書き込みがあった。
言外に人を傷つけることを気づかってるにもかかわらず
論点のずれたところで攻撃的になってる。
それが気になってレスした。

そこまで攻撃的になる必要あるのかな?

354 :花と名無しさん:04/04/30 19:38 ID:???
>>346って、特に攻撃的とも思わないけどなあ
2ch風のすかしっぷりは感じるけど
リアルとここでは違うでしょ、
昨日の、自閉症の親がいいって言えば、葵の御紋みたいなものっていう
レスのほうが、かなり攻撃的で失礼なきめ付けだと思ったけど
2chだから、アリってことかなってスルーしたんだけどな


355 :花と名無しさん:04/04/30 19:43 ID:???
これね↓

とはいえ、このスレはマンガ板なのに、けっこう自閉症児の親が多いようですね。
その人たちがいいと言えば、いいのかもね。それが「葵の御紋」となり、
障害児を触らぬ神にしてしまっていると思うけどね。


356 :花と名無しさん:04/04/30 19:44 ID:???
まあまあ、もういいじゃないですか。
こういう風にケンカっぽくなると収拾つかなくなっちゃうよ。

357 :花と名無しさん:04/04/30 19:47 ID:???
もっとまたーりと漫画を読みたいものだ。

358 :花と名無しさん:04/04/30 20:37 ID:???
幸子は完璧じゃない。だからそれもまたいいのかもよ。
自閉症児の親はこう、みたいな理想のモデル立てられたら
それもまたうそ臭いし、障害児の親はこうあるべきって
なっちゃうと、それもなぁ〜んか違う気がする。
(あんな立派な親は実際いない・完璧すぎて感情移入できない、
と敬遠されちゃうかも)
すぐ落ち込んで、被害者っぽい気持ちになる、失敗もある、
甘い所もある。ちょっと押し付けっぽいとこもあるけど、
子供のため一生懸命。
そういう等身大の親だから、エールを送りたくなる。

ご都合主義なところはご愛嬌。でもそういうご都合主義なところ
がこの漫画を明るく、読みやすくしてる。
フィリピーナと光のやりとりは、私は何か微笑ましくて好きだった
けどな。

359 :花と名無しさん:04/04/30 20:37 ID:???
所詮漫画なんだからさーマターリマターリGO

360 :花と名無しさん:04/04/30 20:55 ID:???
しょせん漫画に対する、しょせん一読者の意見ごときに
ここまで熱く語れるってアル意味すごいかも。

361 :花と名無しさん:04/04/30 20:58 ID:???
自閉の世界は健常の世界とは違う世界。自閉症者は健常者とは違う文化圏に
住んでるって言われてるよ。それは、異国(もしくは違う星)から来た
人がその国の文化がわからなくて、右も左もわからず手探り状態・混乱状態
でいるようなもんだ、と例えられている。フィリピーナも似たような状態
で、ゴミ出し勝手にしちゃったり、日本の文化や言葉がよくわからないで
いる。
光を異文化圏の人と絡ませたのって、なんか意図するところがあったのかな
と思うのは、思い込みすぎかな。

362 :花と名無しさん:04/04/30 21:02 ID:???
>>360
そのしょせん一読者の意見も結構熱い。
つーか、結構粘着。
そこまで突っ込まんでもって感じで。

363 :花と名無しさん:04/04/30 21:12 ID:???
しょせん漫画でもあるけど、「漫画ではあるけどメディアでもある
訳でしょ。だったら・・・」と突っ込み始めた人がいたな。
だからこういう論争が起こった訳で。
もともとはもっと軽いテイストのまたーりしたスレだったけど。


364 :花と名無しさん:04/04/30 21:19 ID:???
そうそう、意地悪キャラは、顔も不細工、余計な演出するなとかねw
二ールもイライザも意地悪顔してるじゃん。
それが、漫画の表現ってもんでしょうに。

自閉症の親がいいって言ったって、そうじゃないと思う人がいちゃだめ
なんて誰も思ってないのに。
色々な意見があってもいいけど、粘着が過ぎると逆効果だよね。


365 :花と名無しさん:04/04/30 21:46 ID:K9aT6aBG
主人公は幸子なんだから、その記憶でつづられている以上
主人公の主観と都合でストーリーが流れていてもなんら問題はない。
それが、マンガってものだろ。
つらい思い出もあるけど、こういうことも遭ったから
エネルギーが充電できる、そんなものだと思う。
何で、主人公が自分のまんがの中まで
完璧でいられるだろう。
幸子は自閉の親の代表選手なのか?代弁する者なのか?
一人のどこにでもいる母親であろう。
かっこばかりつけていられるってか!?


366 :花と名無しさん:04/04/30 22:32 ID:rZcphFg1
マンガ板だからこのマンガをあくまでマンガとして考え、
テーマをどれだけしっかりと描いているかを議論するのは自然なことなのに
テーマが障害者となるとどうしても、話がこういうほうこうになるというか
マンガの主人公たる幸子とリアルの自閉児親がごっちゃになっちゃぅね。

ご都合主義の展開についてマンガとして、もう一踏ん張りして欲しいと思う。
だからといってリアルの親にはとてももう一踏ん張りしてとは言っているわけではない。
鍵3つつけても飛び出してしまうなんて話を読むと、ほんとに大変だと思うし、
これは自分が被害にあってもやっぱり責められないと思う。


でも、「マンガ好きかマンガについてマンガとして言いたいこと」を、
「マンガ板」で書くのに、リアルで障害者に対してしているような遠慮は必要ないと思う。

367 :花と名無しさん:04/04/30 22:41 ID:???
うーんケンカとか荒れたというより
結構ちゃんとした意見交換できてたと思うが…
低レベルの罵詈雑言が飛び交ったわけでもないぞ。
少数派の方も妥協しないで頑張ってたし
擁護派も「じゃあ読むの止めたら」と言い出す人もいなかった。

…かくいう私も昨日は擁護に夢中になったけどw

368 :花と名無しさん:04/04/30 22:43 ID:???
>>367
私も同意見です。

…かくいう私は昨日は少数派でムキになっちゃったけどw

369 :花と名無しさん:04/04/30 22:49 ID:???
ここまでの論争(意見交換?)になったのは、やっぱり漫画では
あってもこの漫画の場合、社会的に自閉症という障害を世に伝えるって
いう役割を担ってる部分が大きいからじゃないかな。


370 :花と名無しさん:04/04/30 22:51 ID:???
>ご都合主義の展開についてマンガとして、もう一踏ん張りして欲しいと思う。

では、あなたが作者ならどういう展開を考える?

371 :花と名無しさん:04/04/30 23:00 ID:???
自閉症児の親だけでなく、健常の子の親にも広く感動を与えた、ってこと
でこの漫画は漫画としては上出来だと思うけど。
ドラマ化されたのもその評価でしょう。
ご都合主義なのは作者も認めてる(あえてしている部分もある)。
ある程度の誇張もないと漫画としての面白さがなくなってしまう。

なんかこのスレって漫画板の中ではかなり深いなw

372 :花と名無しさん:04/04/30 23:15 ID:???
沖君の家庭(アル中オヤジ含め)を光に絡ませたのも、私は良かったと
思うよ。
ご都合主義とか言う視点でなくね。
光をからかったのは、沖君だった。沖君は学級崩壊の主犯格でもあった。
すさんでいて、一見どうしようもない問題児。
でも、その心の裏には、親を求めているのに満たされない思い、純粋な
少年らしさがあった・・・。
どっかに光と通じる、リンクする部分もあって。「問題児」に見える子に
も必ずそうなってしまう理由があるんだ、元々の真の「問題児」はいない、
って伝えたいのかな、と思った。

373 :367:04/04/30 23:23 ID:???
>>368
お、少数派もそう思ってくれたんだ、なんか嬉しいな

374 :花と名無しさん:04/04/30 23:25 ID:K9aT6aBG
>元々の真の「問題児」はいない

真の問題児は自閉児ではないのかな?
沖君は満たされれば可逆的で問題児でなくなるかもしれぬ。
しかし、光は不可逆的である。
まわりが、「必ずそうなってしまう理由があるんだ」と
常に、配慮される環境を作ってやらねばならぬ。


375 :372:04/04/30 23:43 ID:???
>>374
「問題児」っていうのをどう捉えるかによると思うけど。
どうにもならない子=問題児っていう発想でいくと、っていう話。
光の場合、周囲の配慮によってどうにもならない子ではなくなる
可能性がある訳だから。(実際は簡単でないのはわかるけどね)

376 :花と名無しさん:04/05/01 01:22 ID:???
>>326-327
「支援費制度」というのをご存知ですか?
老人介護を思い浮かべてもらえればわかりやすいと思いますが、
自治体と契約した事業所に利用の時間によって決められた額を負担し
デイサービス(日帰り、短時間)ショートステイ(泊まり)で
預かってもらったり、目の離せない子のお母さんのかわりに
家事を手伝ってもらったり、外へ連れ出すのがおっくうな
お母さんのかわりに近くの公園やコンビニに行って子供が
お菓子を買ったりするのを手伝ったりとかしてもらえますよ。

なんていっておいて私もまだ利用してませんが。

377 :花と名無しさん:04/05/01 03:01 ID:???
戸部さんの描き方って、たとえ一見悪役でも、生活の上での
その背後を描いてきたよね。
萌ちゃんちもそうだった。私は自閉症児の親だけど、萌ちゃん
ちの背景は辛かった。
戸部さんはそういうこと、きちんと描いてると思った。

378 :花と名無しさん:04/05/01 08:24 ID:97sN7MUY
最初悪役、でも背景のある人というと
中島さん、片倉さん、沖くん、郡司先生

背景が出てきて読者が「あ、この人も大変なんだ」と思ったところで
都合良く光の味方に変わったり、郡司先生も改心したり。

大変な人は幸子の仲間だから、人を思いやり味方になれるってことだろうか。
苦労していない人は苦労している人から見たら、無知で思いやりが足りない
のだろうが、それは経験ないから気づかないないだけ。悪人というわけではない。

裏事情はなく、善人でもなく、自閉のことに無知で、
さりとて悪人でもないから光を責めたりしない人たちこそ
光の周りに最も多いはずだけどね。
そういう人のこと、幸子は眼中にない感じ。
敵か味方とばかりつきあっている。

379 :花と名無しさん:04/05/01 10:16 ID:???
>>378
3巻で幸子はこう言ってた。
「はじめてみる人は、何?この子ってカンジだし、
障害を知ってる人はただただ気の毒がるし、
ああ、今あの子がああやってるのは
何か理由があるんだなくらいに見てくれたらな…」

これがちょっとわかりにくい。
前にたまたま乗ったタクシーの運転手さんが
障害者の人を乗せたときに、
手を貸そうとすると「特別扱いしないでください」と言われたり、
手伝わないと「何もしてくれない」と言われるしで
どうすればいいかわからない、と話してた。

難しいねー。

380 :花と名無しさん:04/05/01 10:30 ID:???
>>379
手を貸して「特別扱いしないで」といった障害者と
手伝わなかったら「何もしてくれない」といった障害者は同一人物じゃないでしょ。
手伝って欲しい人もいれば手伝って欲しくない人もいるに決まってる。
タクシーの運転手は手を出す前にとりあえず一言「手伝いましょうか?」
ってまず声かければいいんだと思うけど。


381 :花と名無しさん:04/05/01 11:23 ID:???
私の場合、仕事中なら
「お手伝いさせて頂けることありますか?」
オフタイムなら「何か手伝いましょうか?」
そんな感じかな。

382 :花と名無しさん:04/05/01 11:33 ID:???
>>378
> 最初悪役、でも背景のある人というと
> 中島さん、片倉さん、沖くん、郡司先生
前出3人の悪役は幸子達へのやっかみが原因だったよね。
そういうのが3パターン続いたら私もおーやー?と思ったが
そこに郡司先生の登場だ。
郡司先生は違うタイプ。良く考えてると思うけどな。

> 裏事情はなく、善人でもなく、自閉のことに無知で、
> さりとて悪人でもないから光を責めたりしない人たちこそ
> 光の周りに最も多いはずだけどね。
> そういう人のこと、幸子は眼中にない感じ。
> 敵か味方とばかりつきあっている。
そういう人とは上手く距離をおけてるんじゃないの?
だってその方がうまくいくんでしょ?御互い
そういう人達にも幸子は進んで何か働きかけなきゃいけないんだろうか?
光通信も葵の御紋なんて言われちゃうしさ

383 :花と名無しさん:04/05/01 11:47 ID:u7OBMxK5
スルーしているなと思うネタの一例が
幼児の頃ドンドンってやってた階下の住人のその後
怒鳴り込んで暴言タイプじゃないらしいけど。分譲マンションだけに
おそらく一番の被害者。
高級マンションほどわずかの騒音、振動には寛容でない人が多いし、
他の家に躾の出来ている子が多いからね。自分の生活環境に直結する問題では
障害者だからと言って遠慮しないと思う。

階下が普通の人なら、「怒鳴り込んで暴言」はせず、10年間も悩まされる前に
管理組合や弁護士と相談して対策を練り、冷静に申し入れをしてくると思うよ。

384 :花と名無しさん:04/05/01 13:28 ID:???
冷静に申し入れられて、幸子一家はどうするだろう。
今の光は、昔のように激しいパニックは起こさないようになったけど
小さなときだったら、謝るほかにしようがないね。
よその家に上がりこむ、ような時には、家に閉じ込めることが出来るけど
その家で暴れるとなったら、猿轡でもかまして、縛っとくしかないか。
賃貸なら、引越しも簡単だろうけど、分譲じゃすぐに出て行くというわけにも
いかないだろうしね。

385 :花と名無しさん:04/05/01 14:00 ID:???
>383
その後自閉症について理解が出来て我慢してくれている善い人なのでは?

>377
>戸部さんの描き方って、たとえ一見悪役でも、生活の上での
>その背後を描いてきたよね。

そう思う。
ここでは(一般的にも)評判の悪いひな祭りでの主婦だけど、彼女も前々から
自分の子どものオモチャを花音ちゃんに取られる事に苦々しさを感じている事
を描いていたよね。
子どものやる事だからお互い様と言うけれど、こういう場合は大体取られる方
取る方は決まっていて、人にもよるだろうけど取られる方はかなりプレッシャー
を感じているらしい。
「クサイよ。」と花音ちゃんに言っていたお姉ちゃんも、妹が花音ちゃんに
泣かされているのを悲しそうに見ていた。
この子の場合は光がどうとか云うのではなく、単に花音ちゃんの事が嫌いなんだ
と思った。
光のお漏らしの件は単に花音ちゃんをいじめる(仕返しする)きっかけに過ぎな
かったと感じたけど。

彼女達の取った行動は肯定は出来ないし参考にもしたくないけど、こういう風に
感じる人もいるんだよって事を戸部さんはきちんと描いていると思う。
うちの子もよくお友達のオモチャを取っていたので、このシーンは自戒の気持ちを
持って読みました。


386 :383:04/05/01 16:14 ID:bhriVJZX
>>385
階下の人は自閉症について理解して我慢している善い人

我慢できないと悪人?
階下の人も光通信を渡され、自分でも自閉症についてググるくらいのことは
して、パニックは止められないことや、上の子の場合は大きくなって
暴れが収まることもないのだと、知識としては理解するだろう。
このマンガの世界では
協力的な善人と攻撃的な悪人ばかりなので、
階下の人は攻撃してこない以上いまのところ善人だということになる。



だからってずっと我慢しなきゃならない義理はないよね。
受験生がいるかも知れないし、家で仕事をする人かも知れないし、
騒音と振動に我慢でできないからって悪人にされちゃたまらない。
自閉症は治らない障害ですから暴れるのは仕方有りませんと言われるのは、
犬が吠えるのは仕方ありませんと言われるの同じ

幸子と普通の人たちとのつきあいぶりを見てみたい。



387 :花と名無しさん:04/05/01 16:21 ID:???
そういえば家庭板なんかで子供がいる人は、
下の階の人に五月蠅いと言われるのがイヤで1階にしていると
書いてある人が多いけど、東家はそういう配慮はしなかったのかな?
下手に1階にすると光が逃亡するのであろうか…


388 :383:04/05/01 16:23 ID:bhriVJZX
ドラマでは先週武田演じる桜先生のリオに対するセリフ
「僕もカギをつけるのはひとつの案だと思う」

はよく言った(良く脚本書いた)と思った。
ちょっとなにか言うとすぐ糾弾されるご時世だから、
悪役でない人がああいうセリフを回すのは冒険だと思う。
桜先生はマンガには出てこない、普通の人 だなと思った。

理想は結構だけどリオ先生はなんの自信があって
カギは不要といえるのだろう?責任をとるったって、教師としてはヒラ、
独身の女が自分のクビ以外にとれる責任なんてジャン。
光がケガしても大変だし、人にケガさせたり、ものを壊す可能性もあるし。





389 :花と名無しさん:04/05/01 16:23 ID:7MSqsuad
兄弟にたくせるってセリフは、まぁ普通は思ってても言わないだろうけど
思う人はいるんだろうな。
どっかのスレでも、障害児の下に弟妹がいると叩かれているよね。
漫画では、花音ちゃんへの嫌味だけど。

ひな祭りは、障害があると断っているのに気軽に誘う湯川さんに
まず驚いたが、知らないとそんなものなのかな。
これってもしかして光君のはじめての他人のお宅訪問なのかな。
姑さん家も行った事なさそうな感じだったし。
まず小山田さん家を行き来して慣らすとかできなかっただろうか。
今回は、花音ちゃんのためって事だけど光君をいきなり・・はそらまずいだろうとオモタ。

グンジィ先生は、いきなりスカッと変わるのではない所がまたオツだね。

390 :花と名無しさん:04/05/01 16:24 ID:???
犬は、しつけや再訓練などで無駄吠えを抑えることが出来るし
自閉症児だって、ある程度パニックを予防することはできる。
でも、だいたい、集合住宅で犬を飼うのは、禁止のとこが
多いだろう。子供お断りの集合住宅もあるけど
自閉症児お断りのマンションはないよね。

そうでなくとも、生活時間やスタイルの違う人が集まる集合住宅は
トラブルの元だよね。
自閉に関係ないけど、夜8時頃洗濯してたら、となりのばあさんに
「うるさくて眠れない、するんなら早起きして早朝にしてくれ」と
いわれたことを思い出した。

391 :花と名無しさん:04/05/01 16:27 ID:???
>>388
スーパーテレビにでてた、自閉症協会千葉支部長さんのおうちは
一階だったよね。
でも、幸子のとこは、マンション買ったの光が生まれる前でしょう?
分譲だから、出て一階に住みなおすとか、できないんじゃない?

392 :383:04/05/01 16:28 ID:bhriVJZX
>>387
光誕生前に高級マンション購入という設定。まだ高かった時期で、
ローンもゆとりローン全盛期と思われ。これから子供を作ろうというのに
上階を買うとは甘いね。自閉でなくても身体が不自由な子だったら
大変だったろう。まあ金銭感覚や仕事については人間関係以上に
都合良く回っている。


393 :383:04/05/01 16:38 ID:bhriVJZX
>>389

湯川さんが断ったら
幸子 お兄ちゃん自閉症なの、初めての所は無理だから遠慮するわ
湯川 そう、残念だわ
幸子 ありがとう、誘ってくれて。じゃまた
 といいつつ、花音の手をぎゅっと握り泣きながら走り去る
 だろうね。冠婚葬祭に誘ってもらえなかったこともずいぶん根に持っているし。

湯川さんにしてみれば「え、だいじょうぶかな・・・」と思っていたとしても
「じゃあ来なくていいわ」とは言えないよ。

最悪でもお漏らしはしないよう幸子が万全の構えで行くか、
断るなら
「初めての所だとパニックやお漏らしする可能性さえあるのよ」と、
詳しく説明した上で断ればトラブルは起きなかったはず

394 :385:04/05/01 16:38 ID:???
>386
>我慢できないと悪人?

えっとお気に触ったのならすみません。
決してそんな意図で書いたではないのですが・・・
私も音には神経質な性質なので、そういう立場(階下の人)になったら大変だろうな、
私なら我慢出来ないかも、とも思っています。
そういう事も踏まえて、クレームをしなくなったのなら(あくまで想像ですが)
階下の人はえらいなと思ったんです。
決して我慢しろとか、我慢できなければ悪人とは思っていません。
我慢できないけど怒鳴りこむような事もしない、普通の人もいっぱいいると
いうことです。

また人間の性質は一点だけを取り上げて善い人、悪い人に分類するのも何だかな
と思うので、私の言う善い人・悪い人・普通の人というのはあくまでこの一点に
関してという事でご理解ください。
言葉足らずでスミマセンでした。


395 :花と名無しさん:04/05/01 16:46 ID:???
私はマンション暮らしの経験無いんだけど
騒音は、下から上に響くとも聞いたことあるよ。
振動は、上からだろうけど。
幸子の家は、2階じゃなかった?
上にも迷惑かけてると思うな。両隣にもね。

396 :花と名無しさん:04/05/01 16:52 ID:???
自閉っこがいたら、賃貸にはすめないな
壁紙はびりびりするし、落書きもすごいし、近所の目ももっと厳しいだろう
そうはいっても、実際に賃貸暮らしの人もいるけどね
みんながみんな、中古でも一戸建てかえるわけじゃないもん。

397 :花と名無しさん:04/05/01 17:01 ID:rjKNl0rk
正直な所、仕事から帰ってきて上の階の住人に酷くバタバタされたらとてもイライラすると思う。
分譲だから引っ越せない、とかは理由になるのかしら?

実際どうやったら我慢できるのか教えて欲しいわ。

>>390
うちのマンソンは「夜8時以降のステレオのボリュ-ムは下げてください」って書いてある。


398 :花と名無しさん:04/05/01 17:48 ID:???
理由は違うけど、「分譲だから、感嘆には引っ越せないんだぞ」って
雅人が言ってた。私も分譲マンションに住んだことがないので
よくわからないけど、出たくても売れなかったらでられないんじゃない?
いまのご時世、中古マンションなんて、そうそう売れないだろうし。

399 :花と名無しさん:04/05/01 19:26 ID:???
関係ないけど、タイムボカンシリーズってまだやってんの?

400 :花と名無しさん:04/05/01 21:50 ID:???
400!
>>399
ケーブルテレビでたまにやってるよ。

401 :花と名無しさん:04/05/01 22:06 ID:DsL8coKM
>>326
兄弟で自閉っ子ですか!?

402 :326:04/05/01 22:10 ID:???
そうです。
長男が非定型自閉症で、長女が典型的な自閉症。
下のこの方が、さきに分かって、上も心配になって
みてもらったらそうでした。

療育センターでは、兄弟で自閉症というのはよくきくので
そんなに珍しい話ではないようです。

403 :花と名無しさん:04/05/01 22:15 ID:???
>>393
> 最悪でもお漏らしはしないよう幸子が万全の構えで行くか、
> 断るなら
> 「初めての所だとパニックやお漏らしする可能性さえあるのよ」と、
> 詳しく説明した上で断ればトラブルは起きなかったはず

子連れお出かけで不測の事態で失敗したことはないの?
私はおむつが外れて1年経った子にご招待先でお漏らしされたことがあるから
そんなに幸子を糾弾できないんだけどさ。
むしろ偉いと思った。ごめんねお母さんがみんな悪いねと自責の念にかられてるし。
私ならなんで?なんで?と子を責めそうだ
花音ちゃんつながりの仲間と仲良くなれそう、光も最近落ち付いてるし大丈夫かな?と
お誘いが嬉しくなって張り詰めてた気持ちが和らいで楽観的になる気持ちもわかる。
あれは沢山の運が悪かっただけなんじゃないの?

404 :401:04/05/01 22:26 ID:DsL8coKM
>>402
漫画では「親のせいじゃない」って書いてますが、
兄弟で・・・っていうのは、正直、家系?って思っちゃいました。
402さんは原因とかあるとおもいますか?

すみません。煽りとかじゃないです・・・。






405 :花と名無しさん:04/05/01 22:46 ID:/rRDzxeF
>>394
>また人間の性質は一点だけを取り上げて善い人、悪い人に分類するのも何だかな
本とそう思うよ。
人間て一面的じゃないから、ときとして正反対の言動を取ったりもする。
リアルでは完全なる悪人とか善人とか、そうはいない。
私は漫画は漫画でイイと思っているので、その辺を追求するつもりは
ないけど、そーゆー意味では軍事先生なんか結構好き。

>>389
雛祭りの話では、ここで論争になったことよりも
カノンちゃんの件が印象的だった。
何がツライって、障害児の子のことを持ち出して他の兄弟を
「かわいそう」と言われるのが一番堪える。
でも、下にもう一人欲しいと悩んでいたりもする。
障害のある子を間に挟む形になるんだけど。



406 :花と名無しさん:04/05/01 22:48 ID:/rRDzxeF
>>404
はっきりとしたことは結局分かってないけど、
遺伝的な要因も考えられてはいるよね。
だからといって、「親の(育て方)のせい」じゃないからさ。

407 :404:04/05/01 23:10 ID:DsL8coKM
>>406
そっか、そっか。私、なんか、勘違いしてたみたい。

ところで、自閉症の原因に水銀が関係してるって聞いたこと
ある人いますか?


408 :花と名無しさん:04/05/01 23:18 ID:26mn+czq
 ちょっと話がずれるかもしれないけど、私はいつも地下鉄をつかって通勤しています。
 駅のエレベーターって、右は止まっている人、左は歩く人って、暗黙の了解で分けられてんだよね。
 だけど、たまにおばちゃんの集団とか、若いカップルが並んで止まって乗ってて、歩いて乗る人は
迷惑そうな顔をしています。
 ある日、歩いて登っていたら、また急に止まって、私は内心、
『またか。誰だよ、止まってるのは。周り見たらわかるじゃん。常識ないな』
と思いました。
 ところが上についてわかったのですが、止めていたのは白い杖をついていた人でした。
 内心で思ったことを声に出していったわけではないのですが、少々のバツの悪さと、
じゃあしょうがないな、と思いました。

 幸子が何かのたびに「自閉症なんです」というのはそういうことじゃないのかな、と。
 迷惑なのは同じだけど、周りの状況を把握しない人には腹がたつけど、目の見えない人だと
無理して歩けというつもりはないし、そういう迷惑のかけられかたは仕方ないと思う。

 足が悪いから周りに合わせて歩けないのは仕方がない、と誰も納得するけど、(目に見えるからね)
見えないと他の要因のせい(親の躾、子供のわがまま)にされてしまう。
 でもそれを知っているのと知っていないのとでは対応の仕方や、感じ方や腹の立ち方が違うよね。
 だから「自閉症です」というのはそういう意味もあるのではないかな、と・・

409 :花と名無しさん:04/05/01 23:23 ID:ajm8wwVP
>>407
TVでやってたけど、
あの説はもうアメリカでは否定する論文がでてるよ。

410 :404:04/05/01 23:24 ID:DsL8coKM
>>407
そうなんですか?
レスありがとうございます。

411 :404:04/05/01 23:26 ID:DsL8coKM
↑まちがいました。>>409です。

412 :326:04/05/02 00:21 ID:???
自閉症は複合因子・・色々な条件が重なったときに現れる・・といわれています。
その因子の一つが、遺伝子の7番染色体の異常ともいわれているけど、これも、自閉症
だけでなく、血友病やほかの遺伝性疾患にかかわる遺伝子の一つというだけ。

兄弟で自閉症という場合は、親がアスペルガー(知能遅滞や言語障害の無い自閉症)っぽいとかあるのよね。
現に、うちの場合は夫がそれっぽい。
それは、自閉症っぽい性質・・几帳面だったり、融通が利かない、
人付き合いが苦手だったり・・が遺伝してるということになるのかもしれない。

水銀説については、こういうのもあるのあるので、興味あったら読んでみて。
2004年3月14日
TBSテレビ報道特集「自閉症の原因は水銀?」について
afd水銀と自閉症に関する調査委員会

http://www.interq.or.jp/japan/aschiba/tbs_autism_mercury.html


413 :花と名無しさん:04/05/02 00:22 ID:vbOI5dpc
幸子って甘えられる場所がなかったっていうか、人を頼るのが苦手というか
自分を追いつめてたよね。
ひな祭りのお誘いもうれしかったんだろうな。
おもらしぐらいキニスナ!うちに来い!と大らかに包んでくれる場があったらどんなに
救われるだろう。湯川さんは普通の優しそうな人だし
段階をふめばもっと仲良くなれたかも。お兄ちゃんがいることさえ
話していないぐらいの仲(ママ友なりかけ)でいきなりパーティだったからね。
どちらが悪いとかじゃなくタイミングが悪かったのかな。
幸子は、両方の実家だって近いし、身内に頼んで
時々預かってもらうようにしたり物理的にはできる。
しかし姑さんは理解してくれたようでいて「花音だけなら遊びにおいで」の態度だし、
実両親には心配かけたくない気遣いからか、パパがいない時に頼るって
発想がないようだ。
おひさまハウスを利用した時にはじめて、もっとSOS出していればよかったと
言っているが。身内よりも、ビジネスライクな所に頼む方が気楽な場合とか、
上の方で、お子さんをあまり外出させない方も、支援費とかぜひ利用して
息抜きしてください。
ワシでよければ預かって、その間にゆっくりして欲しいぐらいだ。


414 :花と名無しさん:04/05/02 00:29 ID:vbOI5dpc
>>408
確かに「自閉症」とは分からないかもしれないけど、
光君の場合は、ぶっちゃけ知的障害には見えると思うんだけどなぁ。
ドキュメントでも自閉の小学生のお子さんが騒いでいて、お母さんが
大声で怒鳴るように叱っていたけど、
それを見て「躾が悪いからああなったのかな」とか「母親のせい」とは思わない。
でも周りからはそう言われるって事で、すごく不思議だった。
躾がなってないのか、もともと障害があるのかぐらいは
ど素人の私が1分ぐらい見ただけでも分かるけどなぁ。
アスペや高機能の人だとさすがに分からないとは思うけど、
知的障害を伴っている子は、何かの障害があるのかな?ぐらいには見える。

415 :花と名無しさん:04/05/02 01:22 ID:zRYwiS16
>>408
それは違うと思う。
邪魔だな、と思ったことにではなく、ル-ルを教えてあげなかったことに自責の念を感じるべきでは?
そのときその人はそれで安全だったかもしれないけど、元々「急いでいる人のために空けてください」みたいな張り紙してあるんだから、そっち側に居ちゃイケナイ事を教えてあげないと危ない目に遭うかもしれないし。

自分の身を守るためのルールは、知的障害者も身体障害者も同様に守るべきだと思うよ。

416 :花と名無しさん:04/05/02 01:40 ID:???
皆さんの意見、すごく勉強になるし充実した議論も良いんですが、
…マンガの話、してもいいですか?
雅人パパがんがれ、超がんがれ。
逆境だけど、負けんなよ!と言ってあげたい…。

417 :花と名無しさん:04/05/02 01:46 ID:???
>415
同意

今の家に引っ越してきて、近所のルールとかわからずに色々しでかしてた
時があった。裏のおばさんが、一時、ひっきりなしにやってきて
あれがちがう、これがちがうと注意してくださった。
自閉っ子がいて、家に引きこもりがちだから、そういう家の外のことに
目が向かなかったこともあったので、あるひ、おばさんに
「気がつかないことがまだあると思うから、またsがついたら教えてください」
というつもりで、娘の障害のことを一言話したら、それっきり、何も言って来なくなった。
そりゃ、一時間と空かずにピンポーンとやってきて、ことこまかに
注意されることにちょっと疲れてたのは本音だけど、障害をいいわけにする
つもりはなかった。でも、そういう風にとられてしまうんだよね。
ご近所の決まりごとなんか、まもるのは当然なんだし、そのほうがお互いが
暮らしやすいもの。
迷惑だなあ!っておもわれながら、放置されるほうが辛いよ。

418 :花と名無しさん:04/05/02 01:47 ID:EC/hcngN
4月の当選者発表です!
http://box.elsia.net/~present/
アンケートに協力頂きありがとうございました。

今月は当選者数を増やしましたので
外れた方も是非また参加して下さいね☆
5月はピンクローターです!


419 :花と名無しさん:04/05/02 01:54 ID:???
>416
私、マンガの雅人パパ好き!w
山口くんもいいけどね。
6月号今日立ち読みしました。良い家のボンボンだけど、結構
だいじょぶよ!
本当にがんがって欲しいよね。
って、ここ漫画板なんだから、本来こんなのが主流なはずだよぅw
あぁ、企画が通って欲しいね!

関係無いけど、私の職場でも理不尽な出向とか有る。
なんかリアルで辛いんだな…。

420 :花と名無しさん:04/05/02 01:59 ID:???
片倉夫があいかわらず嫌なかんじですた。

421 :花と名無しさん:04/05/02 02:41 ID:???
>420
実は片倉夫は自分が窓際なのに気付いていないんですよwナンチテ
人は簡単には変わらないっていう、良い例ですね。

422 :花と名無しさん:04/05/02 06:01 ID:???
アンチは専用スレでも立ててそっちへ逝ってくれないかなあ…
ここの荒れぶりが他板にまでさらされたよ。
「だから漫画板は…」と言われて不快。

423 :花と名無しさん:04/05/02 12:05 ID:???
このままでいいんじゃない。
いわゆる「荒れてる」という状態ではないと思うけど。
アンチってか、マンセーじゃない人もよく漫画を読みこんで
意見書いてたし。結構おもしろかったです。
あと「だから漫画板は...」と言われても別に不快じゃないです、私は。

424 :花と名無しさん:04/05/02 12:08 ID:???
でも私、このマンガとの出会いは
「支援センターの貸し出し図書で見付けた」ので
一般の人はあまり読まないのかなと勝手に思ってたよ、違うんだね…
>>422
あらま。このぐらいで荒れたなんて。
一体何処のマターリした板なの

425 :花と名無しさん:04/05/02 18:07 ID:???
>>424

904 :名無しさんは見た! :04/04/30 22:36 ID:ZkU2wE7R
【戸部】光とともに・・・【けいこ】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1078737102/
こっちはすごい論争になっちゃってるね。

905 :名無しさんは見た! :04/04/30 22:53 ID:ZEos1ISV
>>904
スゲエ でも、問題提起型ドラマとして成功した証かもなぁ

906 :名無しさんは見た! :04/04/30 23:03 ID:zT0vCQk4
光とともに関連スレでここが一番マターリしてたりして(w


426 :花と名無しさん:04/05/02 18:12 ID:???
論争になったのは事実。荒れてるなんていわれてないし
「だから漫画板は」なんてこともいわれてない。
考えすぎ


427 :花と名無しさん:04/05/02 20:51 ID:???
>424
> でも私、このマンガとの出会いは
> 「支援センターの貸し出し図書で見付けた」ので
> 一般の人はあまり読まないのかなと勝手に思ってたよ、違うんだね…

普通の漫画雑誌に連載されているんだから、いわゆる一般の人も読みますよ。
私も雑誌で読んでるだけで、単行本は買っておりません。
多分普段、漫画を読まないような人が、人に勧められて読んでるんじゃないかな。
「**についてわかりやすく描いている漫画ですよ」といわれると手に取りやすいし。

428 :花と名無しさん:04/05/02 21:59 ID:???
>>425
> 905 :名無しさんは見た! :04/04/30 22:53 ID:ZEos1ISV
> >>904
> スゲエ でも、問題提起型ドラマとして成功した証かもなぁ
うーん盛り上がったのは
ドラマの内容じゃなくマンガの内容についてなんだけどねえ・・・



429 :花と名無しさん:04/05/02 22:08 ID:???
論争もいいけど、もう少しまたーりした流れのほうが好きだなぁ私は。

430 :花と名無しさん:04/05/02 22:51 ID:JQbJ+3jJ
ヒカルとともに・・・?
ヒカリとともに・・・?
どっちが正解?

431 :花と名無しさん:04/05/02 22:55 ID:VrQ7MvKQ
>>415
 話しがずれそうなんでこれで終わりにしようかな、と思ってるけど、一応。
 まず、細かいことをいって悪いけど、張り紙はしてないよ。
 朝、通勤している人はわかると思うけど、暗黙の了解っていうか、歩く人のために左をあけるってルールになってるんだよね。
 知らない人でも普通の観察力を持っている人なら見ればわかる。

 で、まずこの白い杖の人の場合、まずそれを知らないだろうと思う。
 仮に知っていてもエスカレーターで、歩くのは危険すぎるでしょう。
 でも、右の手すりにつかまるのは、右手で白い杖をもっているからこれも危険だと思う。
 階段を歩くにもあのダッシュの中を歩くのは、周りの人がいくら気遣ってやっぱ危ないと思う。
 (あくまで私の思っていることだけど)
 一番安全なのは周りに多少迷惑でも、左手で手すりをつかみ、右で杖をもってエスカレーターに乗ることだと思う。

 つまり私の言いたいことは、障害によってできることとできないことがあって、できないことだったら、
多少周りが迷惑でも、配慮すべきじゃないのかな、と。
 そして見える障害だと、それがわかりやすから周りも納得するけど、見えない障害だとわかりにくいんだよね。
 それに見えない障害だと見える障害より、障害ってわかっていても、迷惑だからあわせろって言う声が多いような気がするんだよね。

 まあ、そういう気がするだけで、実際はそうじゃないのかもしれないけど・・
 話がずれてごめんなさい。

432 :花と名無しさん:04/05/02 23:08 ID:VrQ7MvKQ
>>415
 ごめん、つけたし。
 私は今のところ、障害者の方と接することは日常生活の中ではあまりありません。
 もちろん、今後出てくる可能性は大です。
 けれど、ですので、自分の思い込みで書いているので、『目が見えなくてもエスカレーターは登れる」とか、よく分かっている方が
思われたらごめんなさい。
 あくまで見てたらそう思ったので書いてしまいました。
 あくまで私の主観で思ったことです。
 実際にそうだということではありません。

 ついでに、わかりにくい文章でごめんなさい。

433 :花と名無しさん:04/05/02 23:08 ID:???
>430
ひかりとともに…です。

434 :花と名無しさん:04/05/02 23:09 ID:VrQ7MvKQ
 何度もごめんなさい。
「エスカレーターは登れる」→「エスカレーターは歩いて登れる」でした。

 重ね重ねごめんなさい。
 失礼しました。 

435 :花と名無しさん:04/05/02 23:11 ID:???
とりあえず、
どんなに急いでいようが暗黙の了解だろうが、
エスカレーター上を歩いたり走ったりするのは危険です。
そういう暗黙の了解は「赤信号みんなで渡れば怖くない」と一緒で
そんな変な習慣はやめるべき。
急ぎたい人は家を10分早くでればよろし。

激しくスレ違い失礼しました。

436 :430:04/05/02 23:14 ID:JQbJ+3jJ
>>433
ドラマは「ひかりとともに・・・」だよね。
でも、まんがでは幸子さんが「ひかるとともに・・・」って
言ってるってゆうか、思ってるシーンあったんだけど・・・。


437 :花と名無しさん:04/05/02 23:17 ID:VrQ7MvKQ
 さすがに走っている人はいないな。
 歩くぐらいならあんまり危険と思ったことはなかったけど、(みんな結構ゆっくり歩いてるし)
 でも、言われてみればあんまりよくないかもね。
 
 日常化してるから慣れちゃったのかも。

 スレ違い私も失礼しました。

438 :花と名無しさん:04/05/02 23:18 ID:L6gK4EhE
ttp://www.n-elekyo.or.jp/h_room/hr_04/main06.htm

439 :花と名無しさん:04/05/02 23:21 ID:???
>436
誕生幼児編の最後のコマ

一緒に生きて行こうね
ひかりとともに
 
ひかるとともにー

となってるね。
で、奥付みたら
ひかりってルビが打ってあったので、原作もひかりともに…で
間違いないです。



440 :430:04/05/02 23:30 ID:JQbJ+3jJ
>>439
そうでつか。
今、一巻、貸してるので確認できませんが、ありがとうございました。

441 :花と名無しさん:04/05/03 15:44 ID:???
幸子さんは光君とお出かけの時にヘルパーさんにも同行してもらったり(ガイドヘルプ)
デイサービスや短期入所を利用して光君を事業所に預けたりしようとは考えていないのだろうか?
少なくともお出かけのとき光くん親子にヘルパーさんが付けば全然違うのになどと
物語とは言えもどかしさを感じてしまいました。
支援費制度も始まっているからそれも絡めたストーリー展開があっても
良いのじゃないかなと思ってしまいました。

442 :花と名無しさん:04/05/03 16:09 ID:???
何巻まで読んだの?


443 :花と名無しさん:04/05/03 18:15 ID:???
>441
全巻読んでから書いたら?
とりあえず6月号立ち嫁。

444 :花と名無しさん:04/05/04 17:35 ID:???
立ち読みしてきたー
ネタバレは良くないから黙ってるけど、
雅人パパ素敵…光君のおかげでいい男になったってつくづく思うよー


445 :花と名無しさん:04/05/04 23:58 ID:kjKxEu16
>439
私も今、1巻は貸してるから手元にないんだけど

一緒に生きていこうね
ひかりとともに(希望の光)

ひかるとともに(光くん)

・・・って解釈をしたんだけど

446 :花と名無しさん:04/05/04 23:59 ID:kjKxEu16
>439
私も今、1巻は貸してるから手元にないんだけど

一緒に生きていこうね
ひかりとともに(希望の光)

ひかるとともに(光くん)

・・・って解釈をしたんだけど

447 :花と名無しさん:04/05/05 00:01 ID:YFSgrDHf
あ、ダブっちゃったよ
失礼しました

448 :花と名無しさん:04/05/05 13:11 ID:???
>>431
関西の人?
家の近くは歩行が右側で、張り紙もしてあるよ。
ちなみに私がそういう白い杖の人を見たら「エレベ-タ-使ってくれ」って重いそう。
昔、エスカレ-タ-の昇降口(?)でモタついてる人がいて、すごくすご〜く怖い思いをしたから。

>>437
普通に走る人いるよ〜乗り換えで焦ってる人とかね。


449 :花と名無しさん:04/05/05 14:37 ID:N3rBYlRM

実況スレ

光とともに… 自閉症児を抱えて ◆ 第四話
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1083722081/

450 :花と名無しさん:04/05/05 19:23 ID:???
全然スレ違いになるけど…、
エスカレーター、空いてる時は歩くのもいいでしょう。
その為に歩かない人が片側に寄るのもいい風習だと思う。
でも、あくまでエスカレーターは、階段を登るのが困難な人の為にあるもの。
足が不自由、心臓が悪い、大きな荷物を持ってる、とっても疲れているetc…。
私も、普段は階段を二段飛ばしで駆け上がりますが、
セリの時は改札から離れててもエスカレーターを使います。
地方によって右に寄れ左に寄れと言いますが、半身付随の人などは
どうしてもそちらに寄れない事もありますよね。
エスカレーターを塞いでいる人が迷惑と考える人は、階段を使って下さい。


451 :花と名無しさん:04/05/05 20:13 ID:???
>昔、エスカレ-タ-の昇降口(?)でモタついてる人がいて、すごくすご〜く怖い思いをした
駅じゃないけど大型ショッピングセンター(カートごと乗るやつ)の降り口で立ち止まっているご老人が居て前のカートと後ろのカートに挟まれた事有るw(私も誰かを挟んでしまったし)
心底「エレベーター使ってくれ」と思った

自分語りsage


452 :花と名無しさん:04/05/05 20:56 ID:edbiGjgP

実況スレ

光とともに… 自閉症児を抱えて ◆ 第四話
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1083722081/

453 :花と名無しさん:04/05/05 22:24 ID:mAbsXd4W
>450
東京メトロはエスカレーターしかない駅もあるんだよ(´・ω・')
新御茶ノ水なんかそうだよ。

454 :花と名無しさん:04/05/05 22:53 ID:khNePtrE
超遅いレススマソ
引越ししてるってわかんなかったですよ。

>>206>>207>>212
げじげじ眉でツンツン頭の子は信明くん。
Jrの海七太くんは、保育園に入る前に、幸子がつきあっていた
ママ友達三人組のうちの一人の子供。顔はあまり変わってない。
両方とも一巻から出てる。

というか、おひさまハウスのボランティアの海野さんが、海七太の母親に
そっくりなのが気になるんだけど…

重箱の隅つつくような書き込みスマソ。
花音ちゃんの海七太好きが、ほほえましくて好きだったりする。


455 :花と名無しさん:04/05/05 22:59 ID:9YnvvWdT
>452
子連れにとってエスカレーターは回転扉以上に危険な代物

456 :花と名無しさん:04/05/05 23:17 ID:YFSgrDHf
>206
私も思った!!赤ちゃんの頃の海七太くんって信明くんに似てるよね
1巻で公園でお母さんと戯れてるところなんかそっくり
それにしても上から読んでも下から読んでもタナカカナタ

457 :花と名無しさん:04/05/06 04:49 ID:???
一時期の「君の手がささやいてる」を彷彿とさせる流行り方だが、実際漫画はどの程度売れてるんだろう?



458 :花と名無しさん :04/05/06 11:39 ID:YsKLjlJh
>457 100万部突破ではなかったですか?

459 :花と名無しさん:04/05/07 01:02 ID:???
newキャラ友也君、いい味だしてる。
このペースでいくと、来月も夏休みなのかな?w
早く涼しくならないとパパが可哀想ですが、友也君にはまた会いたいな。

460 :花と名無しさん:04/05/08 21:22 ID:???
徐々に色んなタイプの自閉症だしたりして、
なかなか楽しいね。

461 :花と名無しさん:04/05/08 23:23 ID:BewFnwEC
1巻の萌ちゃんのおばあちゃんがゲートボールに来るなって
言われたってゆーシーン・・・老人も陰湿なもんだなって
思った。

462 :花と名無しさん:04/05/09 07:21 ID:???
>>461
ゲートボール殺人事件とかもあるし、結構どろどろしたとこもあるよね。
原作では萌ちゃんママがリハビリしたかいあって出歩けるようになって
交差点で立ちすくむ光君を見つけて「萌のおばあちゃん。学校行こうね」
って誘ってくれて、ラストではまたゲートボールに通い出して。
そういうシーンもドラマに取り入れてほしいよね。
あの小学校、若い先生ばかりで校長も若い方だし。
横浜だから?
理解ある用務員のおばちゃんとか養護(保健室)の先生とかも
初めっからいないし。

463 :花と名無しさん:04/05/09 11:56 ID:eyzyljqX
田中くんのネズミーマーチのビデオはレア物だよね。

464 :花と名無しさん:04/05/09 12:19 ID:???
>>461-462
年寄りって結構あなどれないよ。
年季言ってる分ドロドロもはんぱじゃない。
この前も老人ホームで愛憎のもつれで殺人があったし。

私はゲートボールのエピソードいかにもありそうだと思った。

465 :花と名無しさん:04/05/10 02:05 ID:TU2Chyh/
ゲートボールの件はとても変だと思った。
あのときの萌祖母はまだ運動なんかとても無理な状態。
行ったとしても観戦だけだよね。
もう少しリハビリが進めば練習できるだろうけど、

つまり「観戦だけの状態」か「練習だけの状態」であって
試合に出たら足引っ張るとしても、観戦や練習に来るのは別に迷惑でないでしょ。
うつる病気でもない脳梗塞?を理由に「来るな」なんてあり得ない。

いじめを受けているならそれはももともと別の要素もあったんでしょうよ。

半病人のおばあちゃんがゲートボールに参加できないという当然のことを
いじめと同一視して、萌ママ「光をいじめて悪かった」に無理矢理こじつけた感じがする。



466 :花と名無しさん:04/05/10 09:55 ID:PZE3ypFr
うーん、なにもそんなに細かいところまで追及しなくても。
そう言われて考えたんだけど、「来るな」と言われたのは、介助が
必要なおばあさんが来ても老人には力がなくて何かあっても助けられなくて
困るからと思ったよ。
「観戦だけ」「練習だけ」の状態でもつきっきり、かかりっきりに
なって練習どころじゃなくなると思われて。
そう考えたら障害を受け入れることと同じだと思ったんじゃないかな、
萌ちゃんのママ。

467 :花と名無しさん:04/05/10 20:40 ID:???
裏の意味とか事情とかそんなことは関係なく
単純に「来るな」といわれた事によってつらい思いをしている母をみて、
自分も「来るな」と言ってしまったけど、きっとつらい思いをさせてしまったのね
と簡単に反省しているんだと思った。

単純でいい人そうだし>中島さん


468 :花と名無しさん:04/05/11 08:59 ID:???
署名集めようか?のシーン、中島、漢(オトコ)だぜと思った。
さっぱりした気性の持ち主を自負してる人って、
一度和解した相手にはとことん味方するって人多いよね。

469 :花と名無しさん:04/05/11 23:55 ID:5mgG4bYu
6巻は6月の何日発売?

470 :花と名無しさん:04/05/12 00:07 ID:???
ここに今日初めてきたけど、なかなか濃いスレで
見ごたえあります。
カクイイパパ目的で読んでた私は一体、、、。


471 :花と名無しさん:04/05/12 00:29 ID:???
高学年編に入るのに
校長先生を死なせたのが納得いかない。

新しい展開ためには邪魔だったんだろうけど
もっと他に方法はなかったのかなって思う。
校長先生も学校変わるとか、
倒れて仕事ができなくなったでもいいのに…

中心は光一家で、あとの登場人物は、
話をすすめるための駒みたいなものなのかとがっかりした。
もっと丁寧に人物を描いてくれる漫画だと思ってたので
あの展開は乱暴すぎだと思う。








472 :花と名無しさん:04/05/12 01:00 ID:???
まぁ、いつまでもいい先生に恵まれてスクスクじゃ、
マンネリだし漫画ですから急展開っていうのも必要なんじゃ?
確かに乱暴だったけど。でも入院とか学校変わる程度だと校長の意向が伝わって
若林先生に担任が代わって恐らくは教育方針から青木臭が抜けないから
やはりマンネリになるわけで。。。ガラリと替えるにはああするしかなかったんだろうと
私は自分を納得させてます。

473 :花と名無しさん:04/05/12 10:36 ID:bb7DrtCr
>>469
3日です。
連載中の本誌?も同日発売です。

474 :花と名無しさん:04/05/12 13:44 ID:cWYjX8/M

実況スレ

光とともに… 自閉症児を抱えて ◆ 第五話
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1084324221/

475 :花と名無しさん:04/05/12 18:24 ID:???
<自閉症>家族ら「虐待と疑われ」 記者の目に反響
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040512-00000188-mai-soci

年金未納問題といい、石破さんには最近いいニュースがないですね。
しかし発言が「きっかけ」にはなるようです。

476 :花と名無しさん:04/05/12 19:04 ID:???
>>475
莫迦親に悪用されなきゃいいけど

477 :花と名無しさん:04/05/12 21:33 ID:jiIKc7YK

実況スレ

光とともに… 自閉症児を抱えて ◆ 第五話
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1084324221/

478 :花と名無しさん:04/05/12 22:55 ID:???
「莫迦親」ってなに? 何を恐れているの?

479 :花と名無しさん:04/05/12 23:17 ID:???
ドラマは駆け足だね。
もう沖君の超省略エピソードだよ。

480 :花と名無しさん:04/05/12 23:44 ID:???
酒乱のごるああああ沖父は登場するのでしょうか

481 :花と名無しさん:04/05/12 23:59 ID:???
かぎっ子の設定だったけど、その子が
荒れていて学級崩壊とか無いみたいだし。
何しろまだ1年生ですからぁ。
ごるぁぁぁは聞けないんじゃ無いかな。残念!
駆け足短縮ドラマ切り!!

482 :花と名無しさん:04/05/13 11:20 ID:???
校長がカメを飼ってる場面で、
やぶりん(校長の名前をもじったカメ)が
「死に掛けてるんだよなー」つってたよね。
これが漫画と同じいやーな展開の伏線でなければいいんだけど…。

483 :花と名無しさん:04/05/13 11:54 ID:???
>482
本当に・・・
やぶリンガンバレ!!
あと「里緒先生だけは好きになったらダメッ」って青木先生の時みたいに先生同士
の結婚だと片方飛ばされちゃうからって事?
校長的には里緒先生に去られては困る!!って思ってるのかな?
初めはやぶリンが惚れてるのかなと思ったけど、どうもそうではないみたいだし。

ドラマ版で書こうかと思ったけど、なんか微妙にネタバレになりそうだから
こっちにきました。

484 :花と名無しさん:04/05/13 11:54 ID:???
>>478
自閉症を言い訳に使いそうなバタラーな親

485 :花と名無しさん:04/05/13 12:17 ID:/zm8xUR5
>>842
「やぶりん・・・」のとき、私も「やっぱり校長は・・・」と
思ってしまった。

486 :花と名無しさん:04/05/13 18:25 ID:I3ZKTnyg
>>482
漫画の通りに行くと、そんな展開もありえるよね・・・。
いっけいさんのことは死なせてほしくないなぁ・・・。

漫画の中で、校長先生の死のシーンを読んでて、後に幸子が死ぬ展開に
なるんじゃないかとふっと頭をよぎった。
ドラマの方も、幸子のナレーションが過去形だったりするのが疑問・・・。

487 :花と名無しさん:04/05/13 18:41 ID:???
小学校入学式。光君がパニック起こして
どっかのオバサンが、うるさいとか躾がなってないとか
おはらい汁と言った時、「あれはあんたの子か?」と聞かれて
「ま、そんなようなもんだね。」の時の中島タン、漢〜!!
つい「うちの子ではない」と言ってしまいそうなものだが。

488 :花と名無しさん:04/05/13 21:16 ID:???
ドラマの萌ちゃん親子は完璧にえりちゃん親子だね。設定も性格も。
なんで萌ちゃんの名前だけ使ったんだろ。

489 :花と名無しさん:04/05/13 21:32 ID:PCwadxsK
アンジュ夫婦(原作絵里夫婦)がリコンして、
最終的に漢中島のようになるとか。

490 :花と名無しさん:04/05/13 21:38 ID:???
運動会もやるらしいけど、あの子は
萌ちゃんエピソードと絵里ちゃんエピソードのどっちをやるんだろうな。


491 :花と名無しさん:04/05/14 04:56 ID:EaS+hJvG
たぶん両方。

492 :花と名無しさん:04/05/14 17:25 ID:L+uLUfer
鍵を首からぶら下げてはいけません!
狙われます!

493 :花と名無しさん:04/05/15 01:31 ID:xM82Oizu
この話は、どこまで続いていくんだろう。
中学、高校を経て、社会に出て働くところまで描きそうな気もするが。

それと平行して、今はまだ若く見える幸子と雅人を徐々に年老いて描くのか、
それとも光が大人になっても、今の若いままで描いていくのかが気になる。

494 :花と名無しさん:04/05/15 01:42 ID:???
この前ニュースで「自転車に乗って」っつードキュメンタリー映画の
紹介やってた。
自閉症で在日の青年が、地域の人と交流しながら成長していく話。
多分、幸子さんはこんな感じになってくれればいいな、と思ってる
んじゃ、と思ってしまった。

495 :花と名無しさん:04/05/16 11:12 ID:???
ふと気づいたんだが
幸子っていつもフレアーなロングっぽいスカート姿ばかりだよね?
パンツ姿をみたことないような。
(現在単行本を人に貸してて手元にないんで確認できないんだが)
今どきの子育て中の主婦にしちゃめずらしいよね。
あと、結構エプロン姿で外出してるようだけど、
そういう人も最近はあまりみかけないような気もしたり。自分の周囲だけなのかな?
まあ、これらの服装で幸子の性格を表現してるんでしょうけど。
個人的にはそういう系の人って苦手だ…まあ私は漫画の中の人じゃないんで
いいんだけどさw

496 :花と名無しさん:04/05/16 15:32 ID:zWxsqFUo
来週が楽しみ

497 :花と名無しさん:04/05/16 15:37 ID:QnM7sjpn
私もオモタ>スカート
しかも幸子の場合、多動の光君相手にあの格好じゃ動き辛そう・・
ちゅーか一緒に遊ぶ気ないような印象を受ける。常に一歩引いてるような。
だけど実際気にしない人はしないのかな。
海野さんの格好が一番多いよ>子育て中

498 :花と名無しさん:04/05/16 16:13 ID:???
>497
海野さんて誰だっけ?私も単行本職場のロッカーだ。
ジャージの人?
さすがにそれはないでしょ。
ふつーにTシャツとジーパンじゃない?

499 :花と名無しさん:04/05/16 17:53 ID:3mt61ylb
>497
私の身近にはいるよ。
野性味溢れる二人の男の子を育てていてもワンピかロングスカートで巻き髪。
逆に私は「いつもきれいにしていてえらいな〜」と思ってる。

500 :花と名無しさん:04/05/16 17:54 ID:uRkZJAOA
海野さんってソバージュっぽくてTシャツにジーパンでヒップバッグの
人かな?
それにしても海野さんと言いヒゲの人と言い、そうそううまく同じ人が
担当についてくれるかな?ラッキー杉。
福祉センターだって入学したらもう足きりでしょ?
ありえない。

501 :花と名無しさん:04/05/16 20:55 ID:???
495です。
漫画の中の話なので別にどーでもいいことではあるんだけど
なんか気になったんだよね…w
別にスカート姿が悪いんじゃないけど(499さんにも納得だが)、
497さんのように思ったな。
なんというか、ブリブリ系というかおっとりお嬢なカンジとでもいうか。
美羽ちゃんママが「苦労知らずなお嬢様だぜ〜」って思って、
カチンときたのも判る気がするかな。
子供があの状況で、母親があのキャラだと
却って周囲の感情を逆撫ですることもあるんじゃないかな?
そりゃ、幸子はちゃんと良識はあるし、
大部分の人からは好感を持たれるタイプなんだろうけど。
うまく言えないが。


502 :花と名無しさん:04/05/16 21:03 ID:U9X2EyFF
この間のドラマの話にも、原作の話にもあったけど、
光がいくら自閉症とはいえ、どんなに諭しても全く聞き分けがなくて、
四六時中、泣き叫び続けられてたら、いけないとは思いつつも
手をあげてしまう衝動は本当に痛い程よくわかるよ。
幸子の父親の言葉じゃないけど分別をなくしちゃう。

503 :花と名無しさん:04/05/16 21:25 ID:???
スカートはともかく、エプロンのまま外出っていうのはちょっと違和感があった。
私は家の中でもエプロンは殆どしない。油モノの調理の時だけは
服にシミがつくのが嫌だからつけるけど…
雅人さんの稼ぎがよっぽどいいのか色んなラブリー系の服を着てるし。
まぁ漫画だから美化して描いたりしてるんだろうけど、
天然コケッコーみたいに洋服着まわしてくれるとよりリアル感がでるよね。

504 :花と名無しさん:04/05/16 21:55 ID:???
ドラマでは井川ママの青系のプリントスカートかジャケットが着まわし
されててリアルだなと思った。

505 :花と名無しさん:04/05/16 22:40 ID:???
わたしは独身で子供いないけどエプロンのまま
スーパー行くけど変かな、、、、。

サティコタソのブリブリ系のファッションは娘さんみたいで
個人的にはどうなの?と思うけど。まぁ、漫画だしね。

506 :花と名無しさん:04/05/16 23:33 ID:QnM7sjpn
>>498
ジャージって誰だYO!
だからフツーにジーパンとかの人が多いって意味です。
海野さんじゃマイナーすぎて分からなかったね、スマソ。

>>501
なんとなく分かるぞー。私も本田さんの方が感情移入できるっていうか。
いや幸子にしても、男の子二人の母さんにしても、
フリフリスカートだろうがそれで子供と一緒に遊び回るってスタンスなら好感がもてるが、
実際親子教室なんかでは、親子で体操しようとか、マット遊びとかになると
(たまにいる)スカートの人は一緒にできないわけで、なんかこう引いた印象を受けた。
幸子なんて、全速力で走らないといけない場面、高い所に登らないといけない場合だって多いのにとか。
あんなに多動なのに体力勝負で泥んこの光君を抱えて走るシーンとかがなかったので
違和感があったのかな。
まぁ個人的な好みって事です。



507 :花と名無しさん:04/05/16 23:59 ID:???
なんかぽーっとしてる間に光がどっかよそのうちに迷惑かけたり
高いところに登っても真っ青になって「きゃー、誰か光を助けて!」と
お姫様みたいと思うところあるよね。

なんだかんだ言って好きで読んでるわけだが。

508 :花と名無しさん:04/05/17 00:09 ID:???
そんなところがライバルの多かった雅人さんゲットの勝因だったと思う。
この女は俺が守ってやらねば!って

509 :花と名無しさん:04/05/17 02:05 ID:???
>>507
本田さんが「アンタは人に恵まれて、何でもうまくいってる」とか
「あんたには、何やってもうまくいかない私の気持ちなんか
わかんねぇだろうな!」って怒鳴ったことがあったけど、
何かあのシーンは本田さんの気持ちがわかったし、あたってると思ったよ。

幸子は、「私だって決してうまくいってないよ」って言ってたけど、
それでもやっぱり主人公だからってのと、作者のご都合主義もあって
「ありえない!」ってくらい、いい人にばかり恵まれて、色んな点で優先的に
扱ってもらったり、どんなピンチもそういう人らによって救われてる。
そういう環境の中にいて甘さがあるのか、時々、幸子の行動に
イラつくコトが多々あり。

まっ、それでも私も読んじゃうんだけど。


510 :花と名無しさん:04/05/17 02:43 ID:???
雅人さんの会社、ジャパネットなんだよね〜w

タカタしゃちょ〜w

511 :花と名無しさん:04/05/17 09:47 ID:???
私的にはスカートはいいよ、エプロンだって構わない。
でも靴は出来たらかかとの低い物はいた方がいいよ。
幸子が妊娠初期の時に割とかかとのあるサンダルを履いていたのを見てびっくりした。
4歳の息子の母親だけど、未だに1人で子供を連れ出すときはペッタン靴・・・

512 :花と名無しさん:04/05/17 12:07 ID:???
でも自閉症児の育児なんかできそうもない、お姫様タイプの幸子が
主人公だから、漫画として面白いと思う。
本田さんや中島さんのようなサバサバ系キャラだと、従来の
「明るく前向きに頑張る障害児の母」イメージそのままな感じで…。
>508
幸子、会社の同僚たちが見ている前で「あこがれの雅人さん」に
プレゼント渡してるのはすげーと思った。
きっと他のOLから「何よあの子!」って感じで嫌われてたと思うw

513 :花と名無しさん:04/05/17 14:01 ID:???
しかし、あのプレゼントっていかにもな
大きなおリボン付きの箱だったよね。
中身はなんだったんだろう? スゴク気になる。
まあ、ありがちなパターンとしては手作りの何かかな?

私もあれみて、幸子って他のOLから嫌われてたんじゃないかと思ったよ。
みるからにイケイケタイプの積極的な人よりも
控えめでおとなしそうな人が変なところで積極的という方が
かえって反感を買うでしょう。
実際、結婚してからは交流なさそうだし。
まあ、それどころじゃないか。



514 :花と名無しさん:04/05/17 17:08 ID:+KojUxM5
幸子は典型的な少女漫画ヒロインがケコーンしたその後って感じだね。
そういえば、幸子以外の女キャラってサバサバ系が多い。
本田さんが主人公なら「みうー!」とか言いながら本人もビルの上まで登っていきそう。
でも幼稚園での話がかなりヘビーに描かれる事になる。
中島さんが主人公なら旦那との離婚の過程とかリアルに描いて、でも強く生きていく女って話か。
中島さんはサポートとしては最強だけど実際萌ちゃんが自閉症だったら
果たしてあそこまで強気でいられるだろうかという気もする。
小山田さんが主人公なら、泥まみれで大根植えるシーンが数ページあって、
泥付き大根を握りながら「太陽はおかしゅうないねん。自閉症やねん。」と。


515 :花と名無しさん:04/05/17 18:22 ID:???
>>513
私はバレンタインで、手作りのハート型、もしくはラウンド型で、
チョコのフリルで作った大きなバラが乗っているチョコケーキだと
勝手に妄想していました。
後ろにいたイケイケ系の二人組みOLもかなり気になっていましたw


516 :花と名無しさん:04/05/17 19:06 ID:???
花音が水疱瘡にかかって、自宅でうどんを食べさせた後に、
しっしんが増えて熱が上がっちゃったから、外へ連れて行けない
(仕事をもっていけない)って言ってた場面があった。
光が風邪ひいた時には、高熱出してても車で病院に連れて行ってたのに、
仕事だと、花音の体調不良を理由に「持って行けない」になるのねw

会計事務所に仕事をさせて貰ってる立場で、しかも車で届けに行ける
距離なのに、こちらの都合を理由に行けないとか取りに来てもらう
なんて、とてもじゃないけどできないなぁ。

517 :花と名無しさん:04/05/17 19:39 ID:???
>>516
水疱瘡が伝染病だからかもよ。

518 :花と名無しさん:04/05/17 19:56 ID:AIp85KOs
おもらしシーンありましたね
googleの検索で「おもらしシーンのある」か「おもらし情報」で、
ジャニーズのおもらしシーンを含むいろんな男の人のおもらしシーンを紹介してるサイトありますよ。


519 :花と名無しさん:04/05/17 21:58 ID:???
私の場合、パンツは試着しないと買えない。が、初期の幸子さんに試着して買い物する余裕はなかったろう。
出産前の服を見繕ってたのかもとフッと思った。光君はベビーカーで移動したがる子だったわけだしね。
もっとも、試着しないと買えないのは私のスタイルが悪いからで、幸子さんの場合体型良さそうだけどね。


520 :花と名無しさん:04/05/17 22:00 ID:???
いや、スタイルとか関係なくパンツ系は裾上げとかあるから
そんな余裕まったくなかったのかもー
その前にまず洋服を買いに行くことすらできなかったっぽいよね。



521 :花と名無しさん:04/05/17 22:43 ID:???
そういえば通販がささやかな楽しみって言ってたよね?

522 :花と名無しさん:04/05/17 23:25 ID:???
>>521
気の毒…
4巻だったかトマトおいしいよ事件でちょっと幸子と雅人が
険悪な雰囲気になってプチ家出チックになった時の
「私の人生っていったい…」的モノローグを見たとき、
可哀想になった。通販がささやかな楽しみっていうのも気の毒。
障害児の母って本当に自分の為だに楽しむことが一生できないのかと
思うとなんだか暗澹としてきちゃうよー
もちろん、子供が幸せの源とかっていうのはあるんだろうけど、
たまには子供のこと忘れて友達とウィンドーショッピングしたり、
話題のカフェでおしゃれしてお茶しておしゃべりしてっていう
ごくごく当たり前のことすら贅沢になっちゃうんだろうか?

523 :花と名無しさん:04/05/17 23:27 ID:???
私は可愛い幸子好きだけどなぁ…♥
いつもパンツばっかだから、たまには幸子みたいに女らしいカッコしなきゃって思ったり。
光くんもそうだけど、幸子も可愛いから、見てるだけで癒される。

524 :花と名無しさん:04/05/17 23:34 ID:???
幸子って名前はやっぱり幸せになれないのかなあ。
「幸」って字は、両手を上下から手枷している状態を表すんだとさ。
(それをはずされた…あー、よかった、幸せという意味らしい)
姓名判断では、幸せに…と願って安易につけちゃいけない漢字としてあげられてる。

スレ違いスマソ。

525 :花と名無しさん:04/05/17 23:57 ID:???
>>522
私はショッピングやランチ楽しんでるよ。
通園施設に通い出してからは昼間は一人で買い物できるようになったし
周りも楽になったって言ってた。
小学校の特殊に通い出して初めは付き添ってたけど慣れたら送り迎え
だけでよくなって、旧友とドライブにも行けるようになった。
あとやってみたいのがケーキバイキング。
午後からだから下校時刻に引っかかっちゃうんだよね。
早く高学年にならないかなー。

526 :花と名無しさん:04/05/18 09:24 ID:1x3tmmDt
>>522
それは障害児の母だからだけでは推し量れないなぁ。
幸子は、先生達との飲み会や、小山田さんとお茶する時雅人パパが預かってくれるし、
実の両親だって預かってくれるから、(光君が思いきり小さい時は難しかっただろうけど今はね)
まだ余裕がある方だと思う。
そうやって一緒にお茶する相手がいるしね。
あと通販は別に個人の好きずきだし。幸子はそういう方が好きそう。

むしろ、中島さんなんてパパはいないしおばあちゃんも寝たきりだったし(昔)
預けて遊びに行くなんて余裕なさそうだもんね。
障害を盾にお遊びで預けやがってとか初期は思われていたし。
片倉さんの所なんて「子供預けて遊びに?!ふざけるな」って殴られそうだし
そもそも保育園に預けて働く事も反対されてたよね。障害児がいるくせに
どうして何もかもうまくいってるのー?!って言ってたじゃん。
沖君のところはおわってるし。

私はむしろ幸子は幸せな方だと思うなぁ。

527 :花と名無しさん:04/05/18 09:26 ID:???
>障害を盾にお遊びで預けやがってとか初期は思われていたし。

補足。中島さんが幸子に対して。光君に障害があるって事で
お嬢さんのこづかい稼ぎぐらいに思われていたと。

528 :花と名無しさん:04/05/18 10:49 ID:???
まあ、誰が1番苦労してる・・ってのは、読む人それぞれの心の問題だから。
単純に私なんか「障害のある子抱えてる人は,やっぱり大変だなあ」って
感じ。

ただ幸子がズ―ッと「回りの人にしてもらうばかり」は少々気になってた.
太陽ママにも、中島さんにも、先生にも、ボランティアの人にも「助けて
貰ってばかり」
一緒に育つ・・てやってもらってばかりじゃ悲しいよ。
光君はその存在で色々回りに影響与えているけど、幸子は与えてもらうばっかり
だった。理解、援助、友情、教育・・全てね。
幼稚園で障害ある子と一緒だったけど、そのお母さんなんか「いつも先生や
皆に助けられてるから、今回は頑張る〜」ってバザーや色んな行事に下働き
頑張ってくれた。できる事で良いんだよね、心だけだって良い。
5巻でやっと「やって貰うばかりじゃなく、何かしたい」(おひさまハウスの所)
で出た時は「おお・・成長したなあ・・光君より遅いけど」と」思った(笑)

529 :花と名無しさん:04/05/18 11:12 ID:???
それだ!
まぁでも確かに自分の事だけでいっぱいいっぱいでなかなか周囲に
気配りまでって難しいね。
漫画でも「誰でも一番自分が大変だと思ってる」ってあったしw
ワテクシも反省するよ。
そうか、じゃあ6巻に期待。

530 :花と名無しさん:04/05/18 11:39 ID:???
>>528
確かにしてもらうことが多いけれど、春休みには公園で一緒に遊んだ子を
家に誘って、働いてる親代わりに味噌汁作ったりおやつ作ったりして
あげてたよ。
今まではしてあげる余裕はなかったからこれからかもね。

531 :花と名無しさん:04/05/18 11:51 ID:???
そうだよね、確かに幸子って他力本願が大杉だと思ったよ。
「地球は私達家族中心に回ってる」って思ってそうな感じ。

532 :花と名無しさん:04/05/18 14:34 ID:???
>531
そりゃちょっと言い杉

533 :花と名無しさん:04/05/18 14:35 ID:???
して貰ってばっかりっていっても、先生とかはそれが仕事なわけだし。
周りの人とも協力しあってる感じするけどなぁ。
太陽ママに明るさを分けて貰った分、愚痴を聞いてあげたりもしたし。

534 :花と名無しさん:04/05/18 15:30 ID:uZigzECS
光がズボンに手を入れてゴソゴソやって、先生にいやらしいと言われたり
幸子から「性器いじり」の話が出た時、光の思春期を不安そうにしてたけど、
今後、思春期編で光のそういう性の場面とかを描くんだろうか。。。



535 :花と名無しさん:04/05/18 22:05 ID:???
花音ちゃんのお友達作ろうとしてよそのお宅にお邪魔して失敗したのが小3でしょ。
高学年になってやっと、人様に対して何か出来るようになっただけでしょう。
よその家の壁紙はがしてしまう頃に、他人を助けてる暇はないわなー。
一応本田さんには色々教えたりしてるしね。


536 :花と名無しさん:04/05/18 22:12 ID:???
なんか実際はすごく大変そうだね>思春期
でもあまり生々しい書き方はしない気がする。
辛い現実よりも、希望的観測を漫画にすると作者本人も書いてたので
なんかきれいにぼかされそうな悪寒。
萌ちゃんとの関係とか変化があるんだろうか。
ちゅーか幸子のモデルって菊池桃子だとかドラマ板にあったなorz


537 :花と名無しさん:04/05/18 23:08 ID:???
菊地桃子かぁ。そう言われれば確かにそんな気もする。
でも、もしドラマの方も菊地桃子がやってたら、見る目変わったかも。
ドラマの方は篠原涼子でよかったと思うな。
ところでドラマの方って、今後、花音ちゃんの存在は出てくるのかしら?

538 :花と名無しさん:04/05/19 00:54 ID:???
そこまで話膨らませないんじゃないかなぁ?
今でも一杯一杯で大切なエピソード疎かにしてるくらいだし。

539 :花と名無しさん:04/05/19 02:19 ID:???
>536
あきらかに>534は変態の釣りでそ。
釣られない。
障害児だからこそ、「家のトイレで済ませる」と
教え込めばキチンとできるの。
実際ただの排泄だと思ってる男の子もいるし。
教え方次第で、なんの問題にもならないから。


540 :花と名無しさん:04/05/19 09:03 ID:???
ドラマは駆け足で進んでいるけど、漫画エピソードが一通り終わったら
後はオリジナルとかになるのかな。
それとも、リオ先生×桜先生恋愛話しとかにスポット当てて引っ張るとか。
花音は最終回あたりで出してもまとまるかも。
「私は真っ白な気持ちで新しい命を待つの」
「パパ、もし次の子が光と同じ障害を持っていてもだいじょうぶって思ってるでしょ(だったっけ?)」
「歩んでいこう。光とともに。」とか言って。

541 :花と名無しさん:04/05/19 10:45 ID:???
>>540
私も考えた。

出産までのドタバタが最後の事件になって
陣痛が起きて破水して、光が水の中に入っていくのを
アンズが助けてあげて、幸子は安心して出産。その後
新生児抱っこしてる図がでるけど障害児か健常児かは
見てる人には分からないような余韻を残しつつとか。

でも540のほうが綺麗な終わりかただしあのドラマに合ってるね。


542 :花と名無しさん:04/05/19 11:59 ID:???
あのシーンは、実写でやろうとしたらロケが大変そう。

543 :花と名無しさん:04/05/19 12:05 ID:???
救急隊のゴムボートも入れないような路地に光くんが入っちゃって、
パパがサーフボードに乗って助けに行きますよ。

544 :花と名無しさん:04/05/19 12:28 ID:???
ぐっさんパパではサーフボードが重みで沈んでしまいまする〜

545 :花と名無しさん:04/05/19 13:00 ID:???
>>544
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1084477914/l50

546 :花と名無しさん:04/05/19 18:39 ID:???
最終回かその前くらいから花音を妊娠&出産はありえるかもね。
里緒先生と桜先生の展開も気になるけど、いっけい校長の
先週の亀についての不吉なセリフが現実にならないことを願いたい・・・。

547 :花と名無しさん:04/05/19 19:18 ID:???
花音ちゃんが生まれた…と言うか、「デキた」のは、
パパとママが光くんの就学問題で話し合い、愛情を確かめあった時。
ドラマのパパが優しいパパになったのは、入学後の事。
「冷たいパパ」と「可哀想なママ」の間に生まれた子じゃなく、
「優しいパパ」と「ガンガリ屋のママ」の間に花音ちゃんが生まれるとするなら、
早くても三学期にならないと無理じゃない?


548 :花と名無しさん:04/05/19 20:15 ID:???
先週の予告で
「里緒先生がいなくなる?」って台詞あったけど、それって、今週の話の
なかででてくるってことでしょう?
桜先生とのLOVEは関係無く、ってことかな?
で、校長が死んで音楽教師があさがお学級担任になったりして。

今、関西では救命病棟24時2をやってるけど、いっけい過労死のパターン
は、かんべんしてほしいなあ〜。あの話は泣ける。・゚・(ノД`)・゚・。。

549 :花と名無しさん:04/05/19 20:16 ID:???
でも泣かせたいドラマらしいから
いっけいころしちゃうかもー

550 :花と名無しさん:04/05/19 20:37 ID:???
いっけい、今は結婚してるけど
昔は、共演者にすぐ惚れて、毎度振られる「振られのいっけい」で
名をはせてたらしい。
劇団員が気を利かせて、意中の彼女と二人にしてあげて、
今度こそうまくいったって、みんなで勝手に祝杯あげてたら
劇団員全員の留守電に
「あのことには、触れないでください」っていうメッセージが
はいってたとか・・・。
やっぱり、泣けるぜ、いっけい。
漫画に関係ない話で、スマソ。

救命病棟、医局長脳死になって、臓器提供するんだよね。
で、救われた女性の娘さんからのサンキューレター?が泣かせるんだよね。
今から元気ないっけい見て、泣けちゃうじゃないか!
がんがれ、やぶりん!!


551 :ひまわり名無しさん:04/05/19 22:14 ID:6ftC8V0B
この漫画家って昔ホラー漫画描いてたんですよ わたしよく見てました

552 :花と名無しさん:04/05/19 23:25 ID:???
>>548
さっきのドラマの方で、里緒先生が異動になるかもって話がでて
井川がキレながら、市川実日子(音楽教師)に「まさかアンタが
なるんじゃないだろうな!」ってすごんだら、市川は「それは
ありえません」って言ってたけど、どうだろう。

漫画の方は、以前、光を誤って倉庫に閉じ込めちゃった郡司先生が
代わりの教師になったけど、ドラマの方は市川がなる可能性はあるかもね。

553 :花と名無しさん:04/05/19 23:48 ID:???
市川はあからさまに郡司先生のポジションだからなー。

554 :花と名無しさん:04/05/19 23:58 ID:???
里緒先生をうしなって、落ち込んで、立ち直って
「明るく元気に」が最終回という流れかな。


555 :花と名無しさん:04/05/20 04:32 ID:???
ttp://members.jcom.home.ne.jp/gorugo-oyabun/

↑こういう人がいるから、周りに理解を得られにくいのではないのかな、
と思った。

556 :花と名無しさん:04/05/20 08:21 ID:???
♪おんまはみんな(中略)ちょんぼりちょろり〜 おもしろーいねー♪

557 :花と名無しさん:04/05/20 17:15 ID:???
>>555
見に行ったけどなんか全部読む気がしないんで
どんなところが理解を得にくいのか要約してー

558 :花と名無しさん:04/05/20 18:51 ID:???
1巻で幸子が、姑からひどく責められてるのに、光は他人事のように
遊んでいる場面とか、光の子育てで叶わなかった夢や希望を思い返したり、
光に拒まれて受け付けてもらえないみじめさに打ちひしがれて泣いてた
シーンは、その悲しさがよくわかって泣けたなぁ・・・。

559 :花と名無しさん:04/05/20 19:10 ID:???
ドラマより漫画のほうが生活感溢れた部屋だよね。
ドラマのはドラマだからすっごい綺麗なマンソンだし部屋も
荒らされた後綺麗にするのかめちゃきれい。
漫画のがリアル

560 :ななしじゃに〜(パパの中の人ファソ):04/05/23 00:17 ID:???
ドラマ、石田くん、沖くんと出たのに、
信明くんとかなたくんが出てこない(´・ω・`)サミスィ
パパの中の人に頼んで、
ちっちゃくてイキの良い後輩を2〜3人連れて来て貰えんだろうか。

マンガの方は、とにかくパパの企画書が通りますように
通りますように(-人-)通りますように(-人-)
中の人の企画は、またも延期ですよ_| ̄|〇

561 :花と名無しさん:04/05/23 00:33 ID:???
>560
ジャニヲタさんの割に、可愛い感じの方だw
かなたくん出したらリアルだし、ドタマ好きの方に叩かれそうだ…。
Jrって小学校低学年までいるの?
雅人パパの企画書は私も通って欲しいなぁ。マンソンのローンが
残っているしね。

562 :561:04/05/23 01:13 ID:???
うわっ、「ドタマ好き」ってなんだよ、自分w
「ドラマ好き」ね。あーみっともないorz

563 :花と名無しさん:04/05/25 22:56 ID:???
2典の旅に出るとこでした<ドタマ

今日、電車の中で光読んでる人ハケーン。
メチャクチャ声掛けたくなったけど、
絶対引かれると思って我慢の子
ヒカルクンカワイイデスヨネハァハァ

564 :花と名無しさん:04/05/26 13:42 ID:???
>>563
貴腐人は消えなさい

565 :花と名無しさん:04/05/26 13:55 ID:Yry6ummY

実況スレ

光とともに… 自閉症児を抱えて ◆ 第七話
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1085533307/

566 :花と名無しさん:04/05/26 18:24 ID:???
ネズミマーチは来週のようだね。

567 :花と名無しさん:04/05/26 21:24 ID:iuxH+CQo

実況スレ

光とともに… 自閉症児を抱えて ◆ 第七話
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1085533307/

568 :花と名無しさん:04/05/26 22:23 ID:???
ネズミマーチ、どんな曲になってるんだろう?ふりつけも。
実写になるとこういうところが楽しみ

569 :花と名無しさん:04/05/27 10:49 ID:???
ネズミマーチ、原作と違って、すんなり受け入れてくれなかったね。
もっとも原作は、ありえないくらい出来すぎに描かれてるから
ドラマの方が現実味はあるけど。
早くネズミマーチ実写版が見た〜い。

570 :花と名無しさん:04/06/03 10:46 ID:W/F0sih6
このスレ、人大杉になってから、急に流れが止まっちゃったのね・・・。

昨日のヤブリンは、やはり原作通りに行きそうなのかしら・・・・゚・(ノД`)・゚・

ちなみに「光とともに」第6巻とforミセスは本日発売。


571 :花と名無しさん:04/06/03 15:10 ID:???
forミセス、退屈だと文句をいう息子をベビーカーに乗せて
午前中に、ザッと立ち読みして来ました。
雅人パパ、いい感じに。良かった。

ついでに6巻を買おうと思ったら、まだ出ていなかった。。。
明日、また本屋にチャレンジしなくては!


572 :花と名無しさん:04/06/04 10:36 ID:???
6巻ゲト。
今回は全編、林間学校だね。

それにしても、幸子はあぁいう性格なのもあってか、
やっぱり過去にいじめを受けた経験ありだったのね・・・。

573 :花と名無しさん:04/06/05 11:38 ID:???
祝・クソ上司バーレーン逝きケテーイ


な〜んて、あはあは

574 :561:04/06/05 16:51 ID:???
マッチョ津田沼に大笑いw
自分の部屋にあんなもの置ける会社はないだろうに。
まぁ雅人さんの中の人なら、ベンチプレスくらい楽勝そうw

575 :花と名無しさん:04/06/07 22:44 ID:???
わたしも6巻げとしたよ
この漫画上手く行き過ぎって意見もあるけど
雅人パパの一件は胸が詰まりそうだったなぁ
一難去ってまた一難、がよく描かれてると思うなー。
補助の栗山くんのきめ細かさ、それに答える光君は
自閉っ子もちの私をいつになく前向きにさせてくれるよ
>>572
> それにしても、幸子はあぁいう性格なのもあってか、
> やっぱり過去にいじめを受けた経験ありだったのね・・・。
え、そうなの?
「周りを見る癖がある」ってだけじゃないの?
も一回読んでみる。


576 :花と名無しさん:04/06/10 00:37 ID:???
>575
上履きに画鋲が入ってたじゃないか・・・。

577 :花と名無しさん:04/06/10 12:38 ID:???
1・2巻が近所のローソンに入ってた。
ドラマの影響?すごいねぇ。

578 :花と名無しさん:04/06/10 16:16 ID:???
ドラマの影響らしく近所の本屋6巻が売り切れちゃってて
いまだに入らない…

579 :花と名無しさん:04/06/10 22:43 ID:???
自分はドラマの影響らしく近所の本屋でも平積みするようになって
ネット通販でなくてもすんなり6巻買えたよ。

580 :花と名無しさん:04/06/13 13:41 ID:???
>>579
あぁ
前はなかなか置いてなくて私もそうだった
だから6巻買うとき
店員ににわかに思われるんだろうなとかちょっと考えた

581 :花と名無しさん:04/06/14 02:09 ID:???
6巻♂キャラの裸シーンが多かったなぁ
女性読者へのさりげないサービスなのかな…

582 :花と名無しさん:04/06/16 10:09 ID:???
昨日、通販カタログを見てて、通販がささやかな楽しみだという
幸子の御用達としては、IMAGEとかRyuRyuみたいなの
なんじゃないかとふと思った。
幸子の着てる服に似てるのが、それらの中にいくつもあるし、
作者の戸部さんも描く時の参考にしてたりしてw

583 :花と名無しさん:04/06/16 23:33 ID:???
試着しなくても無難に似合う服って感じでああいう系統なのかな。
幸子の生活リズムだと買い物する時間とか削られてそうだし
意外とそういうとこリアルだよね。

584 :花と名無しさん:04/06/22 09:49 ID:???
絵里ちゃんママはA巻以降出てきてないけど、今後も登場しないのかな?
幸子夫婦と姑との仲もこじれたままなのかしら。
ドラマの方は絵里ちゃんママの立場のアンジュも、姑もそれぞれが光を理解し、
いい人になったけど、原作の方はその日が来るのはまだまだ遠そうね・・・。

585 :花と名無しさん:04/06/23 00:02 ID:???
幸子とトメは、一度和解したけど
花音ちゃんが生まれた後でもう一度コジレたんだよ。
ドラマでも続編があればそうなるかもね。
絵里ママはあれっきりお見限りだけど、絵里パパは相変わらずっぽいね。


586 :花と名無しさん:04/06/23 10:33 ID:???
冗談を言います。

私だけ?

阪珍の今岡の顔が
バーレーン逝きクソ上司の顔に見える。

587 :花と名無しさん:04/06/23 14:34 ID:BrTT81mU

実況スレ

光とともに… 自閉症児を抱えて 第十一話 最終回 1
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1087938193/

588 :花と名無しさん:04/06/23 20:56 ID:Ld+ZQg9V


589 :花と名無しさん:04/06/24 01:20 ID:???
ドラマすっげー後味悪いとこで終わったな。

590 :花と名無しさん:04/06/24 02:05 ID:???
保育園からの光の幼馴染の、唐草模様君(名前不明)は、完璧
モナーを意識してるなぁ、と思った…特に6巻。
信明のママっこぶりが、実は喘息児童だったからか、とか、6巻は
かなり周囲の子供、にこだわって描かれていたと思う。

591 :花と名無しさん:04/06/24 10:11 ID:???
郡司先生って、この1年で定年なんだよね。
ってコトは光が6年生になったら、また新しい先生に変わるのか・・・。

この漫画自体、今後も中学生編、高校生編とか描いていくのかな。
個人的には花音ちゃんの小学校生活を見てみたいけど、
今と同様、詳しくは描かなそう。

592 :花と名無しさん:04/06/24 20:29 ID:BV9PD4Ek
花音と光、小学校は一緒にならないけど、
せめて1年と6年ぐらいで通って、花音の反応とか
周りからのヤジをどう乗り切るかとか見てみたかった気もする。
そういや姑が欲しがってたっけ。

6巻まるまる自然教室だったね。

飛べさんのインタビューに、「元気に働く大人」になるぐらいまでは
見守りたいとかあったような・・・。

そっかグンジィ定年かー。
良い人になってしまったか?!と何度か思わせておいて、
まだまだ根っこの部分で引き気味のグンジィ、リアル。
次はどうくるかな。

593 :花と名無しさん:04/06/24 23:12 ID:???
「私、自閉っ子大好きなのよ」
このシーンが、何回読んでもホラーに見える…。

594 :花と名無しさん:04/06/25 18:19 ID:???
そのセリフをはいり先生が言ってくれるわけだから鬼に金棒

595 :花と名無しさん:04/06/26 15:38 ID:dHlq4Zcv
保育園一緒の5の3の仲良し男の子、「ござる」って苗字だったのね・・・自然教室での水泳帽に書いてあった。すごい苗字・・・

596 :花と名無しさん:04/06/26 15:51 ID:???
いつも唐草模様の服着てる子ね

597 :花と名無しさん:04/06/27 11:12 ID:RQFjJY3Q
保育園時代ならまだしも
小学校高学年になっても「〜でござる」って語尾につくのって
どうなんだろう…?読む側からすればキャラがわかりやすくていいけどさw
いくら小学生ダンスィだってもっとそこらは大人でしょう。

598 :花と名無しさん:04/06/27 13:05 ID:???
育児板のローカル用語使うなよ

599 :花と名無しさん:04/06/27 15:46 ID:???
花音ちゃんって光と比べると、どうしても小さく描かれることが多いけど
よく見てると、結構行動が面白かったりする。

パパの飲んでるビール缶をいつも愛しそうに見てたり、
沖君と光が2人でレストランで無銭飲食してたのを、幸子が店に
コメツキバッタみたいに頭を下げながらTELしてる時も、傍らで
一緒になって真似して頭下げてたりとか、他にも色々。

見逃しがちになる部分も多いけど、ところどころに、花音ちゃんの
いかにも子供らしい(?)天然ボケっぷりが多く描かれてるのが笑える。

600 :花と名無しさん:04/06/27 18:08 ID:???
ござるは苗字もござるでござる、か。
下の名前は、何だろう。

601 :花と名無しさん:04/06/27 20:10 ID:???
ござるくんは唐草、信明君は☆、ゴリ先生はバナナの服・・・

602 :福島県民:04/06/27 22:57 ID:???
友達が持ってるのを学校でみしてもらった。一巻だけだったけどやばかったね、土日を利用して全巻買ってしまったよ。
確かに良い漫画だよ一話一話面白いし。漫画を買うなんて高校生3年だけど中学生ぶりだよ。

603 :花と名無しさん:04/06/28 10:08 ID:???
>>599
あーそうそう。
パパを見つめる目がハートマークになってたり
パパの顔面のすぐそばでおならしてくれちゃったりねwかわいい。

604 :花と名無しさん:04/06/29 02:33 ID:???
しかし人はあんなに涙は流れる物なのかねぇ

605 :花と名無しさん:04/06/29 11:29 ID:???
???

606 :花と名無しさん:04/06/29 14:18 ID:???
それにしても幸子って、一体洋服どれくらい持ってるんだろ。
同じ服を二回と着てない気がするが。


607 :花と名無しさん:04/06/29 16:59 ID:???
漫画ですからぁ

608 :花と名無しさん:04/06/29 23:16 ID:???
ござるくんの「マタ〜リできるでござる」って台詞・・・
やっぱり先生は2ちゃんねらーか?
このスレも見てくれてるのかな。

609 :花と名無しさん:04/06/29 23:40 ID:???
間違いなくちゃねらでしょうね。
当然呼んではるでしょうね。
沖くん、「(゜Д゜)ゴルア!!」言ってましたからねw

610 :花と名無しさん:04/06/30 01:14 ID:???
しかもその件については散々がいしゅつだし

611 :花と名無しさん:04/06/30 21:31 ID:Ir9JOvko
宮路真央は好きなのだが…深窓の姫君役じゃなかろうに

松重豊カモーン

612 :花と名無しさん:04/06/30 21:34 ID:Ir9JOvko
誤爆スマソ

613 :花と名無しさん:04/07/01 10:15 ID:???
光くんは赤ちゃんの頃から、抱っこされるとそっくり返って嫌がってたけど、
あぁいう状態だとやっぱり、おっぱいでは育てられない=ミルクオンリーに
ならざるを得ないのかな・・・。


614 :花と名無しさん:04/07/01 12:07 ID:???
>613
自分自閉症児の母で
自分の子どもも抱っこするとそっくり返っていたが
腹が減ったときはちゃんとおっぱい吸ってたよ。

…まあ、その後ベッドに戻すと寝付かず泣きっぱなしだったわけだが。

615 :花と名無しさん:04/07/01 16:15 ID:???
>>614
そうなんだ〜。
全くおっぱい飲まないってワケじゃないんだね。
レス、ありがd。

616 :花と名無しさん:04/07/01 19:24 ID:???
古い話で恐縮です。
おひな祭りの時に幸子が光のお漏らしパンツを人の家の
洗面所で洗っていたけど、あれってあり?
私だったら顔洗ったり歯を磨いたりする所で、オシッコ付き
パンツ洗うのはちょっと勘弁しして欲しい。
普通そのままビニール入れて持って帰るか、洗うにしても
バケツ借りるとかすると思うんだけど・・・
ずっと気になっていたんだけど、どんなもんでしょ?

617 :花と名無しさん:04/07/01 19:38 ID:???
>>616
うちは無し
貴方の意見に同意します

618 :花と名無しさん:04/07/01 20:25 ID:???
>>616
あれって洗ってたのはパンツなの?
私はカーペットを拭いてた雑巾を洗ってるのかと思ってたけど、
パンツの可能性もあるね。

私も貴方の意見に同意です。
ビニールに入れて持ち帰ります。
と併せて、あの光景と同じようにカーペット汚しちゃったり、
着替えを借りたら、その人達へのお詫びやお礼も、改めて後でするかな。


619 :花と名無しさん:04/07/01 22:38 ID:???
>>616
ってか、よくよく見てみると、行きも帰りも幸子、
バックも持たず手ぶらっぽい・・・。
お漏らしパンツとズボン、ゲーム機他はどこへ行った。

620 :花と名無しさん:04/07/01 22:43 ID:???
私は家ではやっちゃうけどw
でもよそのお家ではやりませんね、多分。

621 :花と名無しさん:04/07/01 23:59 ID:???
私も家では洗面場で平気でパンツを洗ってるけど
やっぱり他所の家だったら速攻お持ち帰りか、
洗わせて貰うならトイレで濯いだ後風呂場で洗うかな。
しかし洗わせて貰う場合にしても、すごく仲のいい人の家とか
実家や兄弟姉妹の家とかに限るな。
そんなに親しくない人の家だと激しく気を遣う。

あと、自分の息子のパンツを洗面所でガンガン洗うのは平気でも、
他人のガキの小便臭いパンツを自分ちの洗面場で洗われるのは
やっぱり抵抗あるかもしれない。

622 :花と名無しさん:04/07/02 06:48 ID:???
見直してみたけど
パンツか雑巾かよくわからん絵だったよ。

623 :花と名無しさん:04/07/02 09:53 ID:???
雑巾でもいやだな、オシッコ付き・・・
やっぱりバケツでしょ。
普通に雑巾で拭き掃除する時もバケツ使うので、ちょっと抵抗あり。

624 :花と名無しさん:04/07/02 10:01 ID:???
ひな祭の一番の被害者(?)は、自分ちの絨毯におもらし&
洗面所で光のパンツもしくは小便付き雑巾を洗われる&
企画したパーティーを一気に空気悪くされた湯川さんだね。

625 :花と名無しさん:04/07/02 11:04 ID:???
またこの展開かよ・・・

626 :616:04/07/02 13:58 ID:???
単純に気になっていただけなのですが、多くの方から意見をいただけて
スッキリしました。
やっぱりあれはちょっとoutですよね。
自分って潔癖症? 心が狭い? 等とも思ったのですが、私だけが特別という訳
ではないみたいなのでホッとしました。

627 :花と名無しさん:04/07/02 14:56 ID:???
てゆっか、そんな前の回の話がしたいなら、過去ログ読んでくればいいじゃん?
さんざんガイシュツな話を何回もされてもなー。
確かにあの回の幸子(つーか戸部さん)はうっかりしてると思うけど。

628 :花と名無しさん:04/07/02 16:01 ID:???
幸子のうっかりはあの回だけに限らないけどねw
まっ、それらの話も全部過去レスに出てるけど。

629 :616:04/07/02 19:13 ID:???
>627.628
私の事ですよね。
確かに過去レスにはひな祭りの件は話題になっていましたが、パンツ(雑巾)を
洗面台で洗っている事については、スルーされてました。
勿論このスレッドは全部読んでますよ。
今現在検索できない過去のスレッドの話をされてるのでしたら、ちょっと読むのは
無理だと思うので、その点はご容赦くださいね。


630 :花と名無しさん:04/07/02 22:20 ID:???
光君が大人になったら、半ズボソ氏みたいになりそう。

631 :花と名無しさん:04/07/03 00:32 ID:???
何巻だったか忘れたけど、花音の愛読書「3びきのおばけ」の表紙に
“入江たかこ”って書いてあって、「?」って思ってたけど、
あれって戸部さんの本名だったんだね。
つい昨日、ある自閉症関連サイトで、戸部さんの本名が書いてあったのを
見て、それでようやく理解できた。

632 :花と名無しさん:04/07/03 03:36 ID:???
8月号のfor.mrsどこも売り切れだよお!


633 :花と名無しさん:04/07/03 15:18 ID:???
8月号見てきた。
勉強会のシリアスな場面で
「激しく同意!!」って…おいおいおいおいおい_| ̄|○

634 :花と名無しさん:04/07/03 22:34 ID:???
え・え〜〜〜???
先生相当はまってるなw

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