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渡辺多恵子スレ20

1 :花と名無しさん:04/04/15 15:55 ID:???
現在月刊Flowersにて『風光る』を連載中の、渡辺多恵子さんの作品を語るスレッドです。
渡辺作品であれば、何の漫画の話をして下さっても構いません。
荒らしはスルーして、楽しく語りましょう。
『風光る』の史実ネタバレもOKですが、書き込みは節度をもってお願いします。
○子公式サイトに関する話題は専用スレにてお願いします。
*渡辺作品に関係ない話題はご遠慮を。見かけてもスルーをお願いします。*

前スレ 渡辺多恵子スレ19
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1080423204/l50

関連・過去ログは>>2-4あたり。

2 :花と名無しさん:04/04/15 15:55 ID:???
過去ログ

『風光る』1
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/963/963075379.html
『風光る』2
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/973/973086443.html
『風光る』3
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/988/988744841.html
『風光る』4
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/998/998046333.html
『渡辺多恵子スレ4〜やっぱりマルコちゃんが一番!〜』(渡辺多恵子スレ5)
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1005/10059/1005911349.html
『渡辺多恵子スレ6〜やっぱりマルコちゃんが一番!〜』
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1012131786/
『渡辺多恵子スレ7〜何があってもついていきます〜』
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1018/10188/1018800346.html
『渡辺多恵子スレ8〜それでも黒平目くんが一番!〜』
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1025/10257/1025707382.html
『渡辺多恵子スレ9〜『おセイちゃん』が一番!〜』
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1037/10375/1037525613.html
『渡辺多恵子スレ9.5〜『おセイちゃん』が一番!〜』
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1042/10425/1042550175.html
『渡辺多恵子スレ10 〜ぶっちゅう・っぽん〜』
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1046/10465/1046583802.html

3 :花と名無しさん:04/04/15 15:55 ID:???
渡辺多恵子スレ11
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1049862829/ (html化待ち)
渡辺多恵子スレ12
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1060118982/ (html化待ち)
渡辺多恵子スレ13 〜青春編〜
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1065699131/ (html化待ち)
渡辺多恵子スレ・14
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1069821604/ (html化待ち)
渡辺多恵子スレ15
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1071749010/ (html化待ち)
渡辺多恵子スレ・16
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1074296858/ (html化待ち)
渡辺多恵子 17
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1076071277/ (html化待ち)
渡辺多恵子スレ18
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1078201768/ (html化待ち)

待ちきれない人の為に。(ミラー)

渡辺多恵子スレ11 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/28/1049862829.html
渡辺多恵子スレ12 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/28/1060118982.html
渡辺多恵子スレ13 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/28/1065699131.html
渡辺多恵子スレ14 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/28/1069821604.html
渡辺多恵子スレ15 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/28/1071749010.html
渡辺多恵子スレ16 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/29/1074296858.html

4 :花と名無しさん:04/04/15 15:56 ID:???
関連スレ

*******Flowers(フラワーズ)9********
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1078885109/l50
(「風光る」連載中の雑誌)

[難民板]【ネットはコリゴリ】風光る公式・十【完全敗北】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1081263416/l50
(公式サイトと作者の言動をヲチするスレ)

[難民板]風光る@難民版 第参巻
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1038064411/l50 (html化待ち)
(思う存分史実語りできるスレ)

5 :花と名無しさん:04/04/15 15:56 ID:???
4?

6 :花と名無しさん:04/04/15 16:25 ID:???
>>1
乙!
寂しすぎるスレ移動…

7 :花と名無しさん:04/04/15 16:26 ID:???
1さん乙ですー!

次スレ、立たなければそれでも良いとか云いつつなんだかほっとしてる
自分がいるよ(ニガワラ

8 :花と名無しさん:04/04/15 16:30 ID:???
とりあえず、お花たち発売日待ち。

1さん、乙です。


9 :花と名無しさん:04/04/15 17:09 ID:???
>>1
おっつん!

10 :花と名無しさん:04/04/15 17:11 ID:???
1さん、乙〜っす。

お花たち発売、楽しみだ。

来月予想してたとき、
もうセイの女装はお腹イパーイ…と言う人わりといたけど、
扉絵以外本編ではあのお馬のときだけだよね。
違ったっけ。
ま、ファンサイトの小説で、女装ネタいっぱい読んだから
私もまたかよー、って思ってしまったけど。




11 :花と名無しさん:04/04/15 18:21 ID:???
オツデス。いらんといいつつまだまだここに通っちゃうんだろうな(ニガワラ

12 :花と名無しさん:04/04/15 18:58 ID:SCvxMkH4
フラワー図 5月号やっと今日買って読みました。
そういえば「風光る」ちょっと前(大分前か?)小学館漫画賞取ってたねぇ・・・単行本は13巻まで持ってたけれど 引越しするので 古本屋へ・・・(涙)燃えよ剣その他も古本屋へ・・・はじ一も以下同文・・・これからは マンキツでよむんだなぁ・・・

13 :花と名無しさん:04/04/16 09:56 ID:???
1さん乙〜。
私は女装がお腹いっぱいなのではなく
都合よく女の部分を出してくるセイにお腹いっぱい。
武士なのに泣いてばっかりだしね。
泣いたら沖田先生が慰めてくれてうらやましい限りです。

14 :花と名無しさん:04/04/16 13:40 ID:???
15巻で総司がセイを松本先生のところに連れて行くときに、
セイが「また私に嘘をついたんですか?」って言ってたんだけど
総司はその前にも何か嘘ついてたっけ・・・?
1巻から読み直してても思い当たるところが見つからないデス。

15 :花と名無しさん:04/04/16 14:06 ID:???
>14
セイに黙って、中村五郎に元服を受ける決心したってことを
しゃべったことをさしていると思ってたよ。
だから「嘘をつく」って言い方はちょっと違うんじゃないの〜
なんて思ってました。
別のことなのかな…私もわからん。

今週の扉絵、斎藤さん す て き …


16 :花と名無しさん:04/04/16 14:12 ID:???
みなさんまだ前スレが残ってますよ。
ちゃんと埋まってから引越ししましょうね。

17 :花と名無しさん:04/04/16 14:57 ID:???
埋め立ては鯖に負荷がかかるから禁止だったと思う

18 :花と名無しさん:04/04/16 15:22 ID:???
高速コピペで埋め立てるのはね。

19 :花と名無しさん:04/04/16 21:48 ID:???
>>17
16タンはただ、こっちに書き込むより前スレに書き込みましょうって事だと思うが。


20 :花と名無しさん:04/04/17 04:02 ID:???
この漫画家早く干されないかな

21 :花と名無しさん:04/04/17 05:09 ID:???
みなさん、前スレの埋め立てご苦労様でした。
ホントにこういう展開になったりして…と、
苦笑しながら楽しませてもらいました。

22 :花と名無しさん:04/04/17 05:54 ID:???
この人って東京のどこ出身なの?

23 :花と名無しさん:04/04/17 06:56 ID:???
ヲチスレ移動しました。

【読者(元読者)】●風光る公式拾壱【総ヲチ化】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1082102366/

24 :花と名無しさん:04/04/17 07:09 ID:???
>>22
武州。
三田高校出身らしいからそこから近いんじゃない。

25 :花と名無しさん:04/04/17 14:25 ID:???
三田かぁ。割と都心部なんだね。

26 :花と名無しさん:04/04/17 14:53 ID:???
>13
私も、もうセイがべそべそ泣くのはどうにかしてほしいんだけど、
ここぞというときに、
(例えば総司が発○とか、総司を残して自分が戦場へたつとか)
こらえてりりしいとこみせてくれるなら、
そのときのセイの成長をひきたたせるために今泣いてばっかなのだとしたら
もう少し耐えてみるかな。

27 :花と名無しさん:04/04/17 15:43 ID:???
自分的には、セイは総司あぼ〜んと共に一切泣かなく
なるんじゃないかと思ってる。
泣けなく、じゃなくて、それこそ総司のように
「泣かない」人間になるんじゃないか、と。

願望じみてるけどな…ははは…

28 :花と名無しさん:04/04/17 15:48 ID:???
総司は「泣けない」んじゃなかったっけ?

29 :花と名無しさん:04/04/17 16:51 ID:???
総司が泣虫卒業したのって
あのちび惣次郎の話のときじゃないよねぇ…
おサエさん事件のときに近藤さんに取りすがって泣いてたし。
その後、泣かない(泣けない)人になったきっかけって何か
あるんだろうか。
初めて人を斬ったときとか。
そういう話をだしてほしいな。

30 :花と名無しさん:04/04/17 16:58 ID:???
>>27
総司アボンでセイが泣けなくなったらすごい切ないかも。
読んでるこっちが号泣してしまいそうだ・・・


31 :花と名無しさん:04/04/17 18:41 ID:???
泣けないはずなのに総司ってば最近よくめそめそしてるよね。
あれは泣くうちに入らないの?

32 :花と名無しさん:04/04/17 18:48 ID:???
セイ探しながら泣いてたねそういえば
「神谷さ〜ん」
…ま、入らないと思ってあげるのが思いやり?

33 :花と名無しさん:04/04/17 18:57 ID:???
涙流してるシーンならいくらでもあるよ

34 :花と名無しさん:04/04/17 19:04 ID:???
今の総司の流す涙はみんな嘘泣きなんだよ…
ね、オバ○子ちゃん

35 :花と名無しさん:04/04/17 19:31 ID:???
なんか、それだと都合よすぎるね。泣くうちに入らないなんて。
以前だと別にいっか漫画だしと思えてたところも作者が
自分はプロヘッソナルとか言ってから許せなくなった。

36 :花と名無しさん:04/04/18 01:08 ID:???
あぼんを前に気弱になりすがる総司を足蹴にして去るセイってのはいかがでつか?
りりしいぞ!(藁 

37 :花と名無しさん:04/04/18 02:15 ID:???
BNN Webアンケート テーマ「イラク人質事件、あなたが考える発生の根本原因とは?」
http://www.bnn-s.com/gong/multiq.cgi?mode=enquete&number=256
イラク日本人人質事件をテーマに16日から25日までの10日間実施します。
次の7つの選択肢から1つ選んでください。
 ・イラクに行った3人
 ・自衛隊派遣を決めた日本政府
 ・アメリカ
 ・犯人グループ
 ・小泉政権を支持した国民
 ・旧フセイン政権

38 :花と名無しさん:04/04/18 18:31 ID:???
すがる総司なんてやだー。

39 :花と名無しさん:04/04/18 21:51 ID:???
つじあやのの「恋人どうし」を聞いて、なぜか「風光る」を思い出した。
ここの住民で「風光る音箱」作るとしたら、どんな曲が集まるかな〜



40 :花と名無しさん:04/04/18 21:56 ID:???
>>39
タイトル忘れたけど、ゆずの「ここにあるのは風〜・・・」って曲を
風光る読んでるといつも思い出す。

41 :花と名無しさん:04/04/18 21:58 ID:???
>39
矢野顕子の「PRAYER」。SUPER FOLKSONG ちゅーCDのラストの曲。(・∀・)イイ!

42 :花と名無しさん:04/04/18 21:59 ID:???
>>40
ググったら、「とべない鳥」が。
ありがと、明日借りに行って見る。





43 :花と名無しさん:04/04/18 23:12 ID:???
>39
「風光る音頭」と読んでしまった…。

44 :花と名無しさん:04/04/18 23:29 ID:???
>>43
同じく・・・
音頭の歌詞募集しているのかと。

45 :花と名無しさん:04/04/19 17:45 ID:???
もしもーし
誰か居ますかー?


46 :花と名無しさん:04/04/19 18:12 ID:???
いますよ…
ひまだし、誰か「風光る音頭」でも作詞してくれないかな。


47 :あとはまかせたっ:04/04/19 20:41 ID:???
ぱぱんがぱん ぱぱんがぱん あそーれ 
だーれがこーろしーた いーしんノしし♪

48 :風光る音頭:04/04/19 21:00 ID:???
花の阿修羅と呼ばれたが〜
天下泰平?一番隊〜

笑止千万の慶応元年〜(ア・ソーレ)
むくれ大福(ドーシタ・ドーシタ!)
泣きお〜んな〜

ぱぱんがぱん(ア・ソーレ)
ぱぱんがぱん(ア・ドーシタ)
だ〜れが殺した谷三十郎♪




49 :花と名無しさん:04/04/19 21:24 ID:???
はぁ〜♪
京の都は幕末の〜花の阿修羅は17乙女
鬼の住処の新選組で
今日も武士道一直線
沖田隊長守るため、厳しい隊務もなんのその
『でも…ナミダがでちゃう。だって女の子なんだもん』
剣がうなると胸が弾むわ〜♪
袈裟懸け 抜き打ち 三段突き〜
ワン・ツーワン・ツー人斬り〜

50 :花と名無しさん:04/04/19 22:03 ID:bI54oWzU
穢れるわ

51 :花と名無しさん:04/04/19 22:16 ID:???
お気に障ったらごめんなさい。
ネタないからってふざけすぎました?>音頭


52 :花と名無しさん:04/04/19 22:17 ID:???
ヤフオクにカレンダーのコピーが出品されてる…


53 :花と名無しさん:04/04/19 22:31 ID:???
魔夜のファンなので。

54 :花と名無しさん:04/04/19 22:34 ID:???
>53
そういえば、別冊花とゆめで新撰組パロディやってたね。


55 :花と名無しさん:04/04/19 22:43 ID:???
スレ違いだけど、プチトリビアを一つ。

クックロビン音頭は……萩尾望都の「ポーの一族」が元ネタである


…結構有名だったらスマソ


56 :花と名無しさん:04/04/19 22:56 ID:???
マザーグースじゃなかったのか・・・>クックロビン


57 :花と名無しさん:04/04/19 23:18 ID:???
>56
まあ大元をたどればそうなんだけど、
「ポーの一族」の『小鳥の巣』で、エドガーが

「だぁれが殺した クックロビン」

と口ずさんでたのを踏まえたギャグだから。
だからわざわざ「だーれが」と伸ばしてるわけで。

58 :花と名無しさん:04/04/19 23:52 ID:???
渡辺多恵子スレよ どこへ行く
次号発売すれば、少しは作品の話もできるのかな


59 :花と名無しさん:04/04/20 00:11 ID:???
次号はいろんな意味で期待大だね

60 :花と名無しさん:04/04/20 01:03 ID:???
いや、むしろこのままの平和な雰囲気のほうが(ry

61 :花と名無しさん:04/04/20 01:44 ID:???
>>60
そいつぁ無理ですぜ、だんな。
誰に向かって期待してんだよぅ(w
●様だぜ??

というわけで、近々燃料は投下されると思いますよ、いずれにしろ(w
それに平和って事は話が進まない!?!?!
それだけは勘弁(汗。

62 :花と名無しさん:04/04/20 08:01 ID:???
>61 燃料投下って・・・ヲチスレと間違えてる?


63 :花と名無しさん:04/04/20 08:38 ID:???
こちらのスレに燃料は不要です。
話は進んでほしいけどね。
次号で16巻収録分最後になるから
総司とセイの関係にも何か進展はあるとふんでるのだが。
慶応元年の夏もいいかげん終わりだろうと。



64 :花と名無しさん:04/04/20 14:58 ID:???
このまま終わらない夏が最終回までつづいたりして…

65 :花と名無しさん:04/04/20 15:12 ID:???
むしろそっちの方がいいんじゃない。
●に油小路以降が描けるとは思えん。

66 :花と名無しさん:04/04/20 15:28 ID:???
終らない夏ってなんかワロタ

67 :花と名無しさん:04/04/20 15:50 ID:???
この夏が永遠に続けばいい

そう 思っていた……

68 :花と名無しさん:04/04/20 17:10 ID:???
えー?この夏が永遠に続いて
幕末サザエさんになるのは勘弁して欲しい。

69 :花と名無しさん:04/04/20 17:15 ID:???
幕末サザエさんてw
しかしこのぬるさで油小路にはいけないだろうとも思う
まさかサノに続きこれからも一人ずつ
試衛館メンバーの個別エピソードやってく気じゃあるまいな

70 :花と名無しさん:04/04/20 17:40 ID:???
じゃあ源さんの恋…をやってほしいわv

71 :花と名無しさん:04/04/20 17:42 ID:???
源さんのエピソードなら見たいっす。

72 :花と名無しさん:04/04/20 17:54 ID:???
かなり見たいな

73 :花と名無しさん:04/04/20 17:56 ID:???
なんとなく泣けそうだし。

74 :花と名無しさん:04/04/20 18:46 ID:???
もうすぐですね。お花達… けっこうワクワク

頼むから、総司、うろたえないでくれ <来月号
毅然としていてほしい。真っ赤になってもじもじだけはヤダ。
女子セイはもっとヤダ。

75 :花と名無しさん:04/04/20 18:58 ID:???
モジモジする総司に萌え

76 :花と名無しさん:04/04/20 19:48 ID:???
>75
よくぞ言った!同志よ…

77 :花と名無しさん:04/04/20 21:57 ID:???
敵方の志士を見つけてそれを追いかけて切った張ったが始まって
お見合い忘れちゃって御破談、ってことにはなんないよね?

78 :花と名無しさん:04/04/20 22:07 ID:???
では、せっかく女子姿になったセイの立場は…クス。

79 :花と名無しさん:04/04/20 22:17 ID:???
風光るって幕末の志士の話を描いてたんじゃなかったけか・・・


いつからセイだけの話に成りs(ry

80 :花と名無しさん:04/04/20 22:36 ID:???
>79
最初から志士の話じゃなかったと思うが…

81 :花と名無しさん:04/04/21 00:01 ID:???
いっそセイは男でした。これから衆道まっしぐらです。
のほうが潔いと思う。
終わらない夏で最後に「私はここにいていいんだ!」でももういいや

82 :花と名無しさん:04/04/21 00:17 ID:???
ヨクナイ

83 :花と名無しさん:04/04/21 07:46 ID:???
>>81
セイが総司の首を絞めるが殺しきれず、「キモチワルイ」と言われて終劇。

84 :花と名無しさん:04/04/21 08:02 ID:???
それはおにゃにょこがめん玉飛び出た映画ですな。
●も萌えたのでイイかもですが、もっと他の終わり方を!

空に半透明総司はデフォでFA?


85 :花と名無しさん:04/04/21 10:22 ID:???
病気の沖田を助けるためにコールドスリープで第一部完

第二部は現代に蘇った沖田はペニシリンで肺病完治
セイそっくりの少女と共に全寮制男子校に
なれない平成で繰り広げる。ちょっとせつないラブコメディ
最終回には別の不治の病にかかった沖田が再度コールドスリープ

第三部地球と月プラント+スペースコロニーが戦争中の未来
研究室で沖田を目覚めさせたのはセイによく似た少女だった。
不治の病は未来の医療で解決
宇宙の動乱を女性兵不可の遊撃隊に加わった沖田が斬る。
しかし、コロニーは独立を勝ちとり、沖田は別の病に倒れコールドスリープ

第4部 火星編 (沖田、一部サイボーグ化しかし故障で…)
第5部 海王星編(沖田、完全サイボーグ化しかし構造欠陥で…)
第6部 外宇宙編(沖田、完全データ化でアンドロイドの体に記憶だけとなり…)
第7部 超時空編(沖田、神に出会い生身にもどる)
第8部 転生編
第9部 シムシベライズ編(再度幕末の時代に…)

そして季節は全部夏、沖田の横には常にセイ

86 :花と名無しさん:04/04/21 12:45 ID:0g31PI1a
火の鳥かいっw

87 :花と名無しさん:04/04/21 13:31 ID:???
>>85
ワロタ

88 :花と名無しさん:04/04/21 13:32 ID:???
>>85
萩尾さんが描いたら不朽の名作になってしまう。

89 :花と名無しさん:04/04/21 13:41 ID:???
>85
ワロタ。セイ背後霊か…

私は前にも出ていた「セイ=神取忍」説を押したい。
85タン、案を練ってくれ、頼みます。(・∀・)アヒャヒャヒャ

>88 
マタワロタ

90 :花と名無しさん:04/04/21 16:33 ID:???
>85
サイコー!ちょっと想像して興奮した。

>88
思わず大納得して笑った。
ありえないけどぜひ読みたい。その不朽の名作。
○子先生の風よりそっちの方が面白そう。(○子先生ファンの人ゴメンネ。)

91 :花と名無しさん:04/04/21 17:13 ID:???
>89
85タンじゃないけど

男顔負けの長身、女とは思えないイカつい顔、そして島田魁並みの(?)鋼の肉体!

その名は 神 谷 清 三 郎 !(本名セイ。実は女/でも誰も気付いてくれない)

「いやあ、神谷さんの男っぷりには惚れちゃいますね〜」
何気ない一言に、微妙に揺れる乙女心(しかし見た目は神取)
嗚呼、いとしの沖田先生が彼女の熱い思いに気付いてくれるのはいつの日か…。

今日もセイはゆく。憎い仇を八つ裂き(素手で)にするその日まで。


92 :花と名無しさん:04/04/21 18:51 ID:???
>>91
ほんとにそんな漫画だったら作者があんなんでも読む。
萌え萌え

93 :花と名無しさん:04/04/21 18:59 ID:???
>八つ裂き(素手で)
カコイイ!!

94 :花と名無しさん:04/04/21 19:35 ID:???
沖田より腕っ節の強いセイ。剣は負けるが、体では勝つ!
そんなセイに沖田はめろめろ。
いつもセイを見て赤面しもじもじする沖田を見て
「何やってんだ沖田ッ!!ついて来いっ!」と言い放つセイ。
どこまでもついていく沖田。そして季節は終わらない夏…

何か雰囲気変わってきたな、このスレ…。もうすぐ夏だからか??

95 :花と名無しさん:04/04/21 22:02 ID:???
マジ素敵っす…そんな漫画があったらいくら出しても読み続けるのに。萌え

96 :花と名無しさん:04/04/21 22:28 ID:???
マジで読みたい。

八つ裂き萌え〜〜!


97 :花と名無しさん:04/04/21 22:30 ID:???
ウケたので図にのって神取=セイを考えてみました。
2スレほどお目汚しを失礼致します。


〜序章〜
慶応元年11月

道場を清掃していたセイ(神取)は、
雑巾を絞る己の手のあかぎれと刀剣ダコにため息をつく。
女を忘れ剣に打ち込む日々を後悔していない。しかし、少々せつなくもある。

そこに飄々とした笑顔を浮かべ、沖田が現れた
「神谷(神取)さん、ちょっと…おや?アカギレですか?」
沖田はセイ(神取)の手を取った。
赤らむ頬を悟られまいとうつむくセイ(神取)に沖田は屈託のない笑顔を向けた。
「ああ、いい手になりましたね」
「あ…ハイ」
セイ(神取)が女である事を知らない沖田が
セイ(神取)が手荒れを恥じている事などわかるよしもない。
それがセイ(神取)には悲しい。
そして、沖田の手に包まれた己の手は沖田の手よりも節くれだっていた。
「やはり、若い人は成長が早い。そのうち私もおいこされてしまうかな」
そう、夏前は見上げていた沖田の顔は、もうほとんど変わらぬ目線にある。
「そんな…先生だって私とそう変わらない年ではないですか」

98 :花と名無しさん:04/04/21 22:31 ID:???
【セイ(神取)1-2】

「夏前にはひょろひょろした子供だったと思ったのに」
沖田の手がセイ(神取)のもりあがった肩に乗せられた
「これならどんな大刀も振れますよ。近藤さんももう力で適わないと…
 ああそうだ。近藤さんに用を言い付かっていてね、ちょっと〜〜まで行きましょう」
「ハイっ」
喜びに力んで、打込みの気合のように大きくなった
セイ(神取)の大きく太い返事が道場を振るわせた。


〜次回予告〜
沖田との外出の喜びがセイ(神取)の油断を呼び、
敵の罠に膝をつく沖田を目にしたセイ(神取)はその力の全てを解放する。
怒りに暴走したセイ(神取)の雄叫びが京の都に響き
浅葱の羽織が敵の血に染まる。
血塗られた拳はセイ(神取)に何を見せるのか。
次回「咆哮」


作品スレでの拙いネタSS失礼致しました。
次回作を書く場合はどこか別の場所にうぷすることにします。
お邪魔致しました。

99 :花と名無しさん:04/04/21 22:40 ID:???
>>98さん
ぎゃ!!素敵です。
もしよろしければ保存させていただいてもいいでしょうか?

100 :花と名無しさん:04/04/21 23:32 ID:???
85&98
>99どぞです。

101 :花と名無しさん:04/04/22 00:38 ID:???
>>98
GJ!!!!

102 :花と名無しさん:04/04/22 00:40 ID:???
続きも読みたいっす!ぜひ!

103 :花と名無しさん:04/04/22 00:52 ID:???
いや、たしかに面白いけどそのくらいにしといた方が良いかと…

104 :花と名無しさん:04/04/22 00:56 ID:???
確かにここで延々とやるのはまずいと思うけど、
>次回作を書く場合はどこか別の場所にうぷすることにします。
って言ってるし、次をやる場合はその方法でいけばいいんじゃないの?


105 :花と名無しさん:04/04/22 01:06 ID:???
>>100
ありがたく保存させていただきました。ごちです。


106 :花と名無しさん:04/04/22 01:06 ID:???
●悪口&セイウザ悪口&本誌悪口よりは、ず〜〜っと楽しくてよかったYO!
(*^ー゚)b グッジョブ!! お疲れさん!

107 :花と名無しさん:04/04/22 05:02 ID:???
もうセイが神取忍にしか見えなくなってしまったよ。
そしてそのほうが本編よりずっと面白いんだよ。
どうしてくれるw


108 :花と名無しさん:04/04/22 07:00 ID:???
こんなセイだったら戊辰戦争参戦して欲しい。
そして函館まで行って欲しい。
と素直に思えてしまう不思議。

109 :花と名無しさん:04/04/22 10:26 ID:???
いや、実際こんなセイだったら戊辰戦争でどんな活躍するか
かなり期待してしまう。

あの、新撰組に性別を隠してまで入隊する話である以上、
女々しい上に子供みたいな未熟なヒロインより、
女だてらに雄雄しく活躍するヒロインを見たいんだよな。
女の子らしい健気な面はほんの少し垣間見えるぐらいが萌える。

110 :花と名無しさん:04/04/22 13:22 ID:EQuzxj8h
風光るSOUNDBOX購入してみたんですが、曲が…寒いというか。(キツイかな
私はアンチではないんですがあまり満足できませんでした。
他に購入された方、感想お願いします。
「春よ、来い」はかなりツボなんですけどね(^^;


111 :花と名無しさん:04/04/22 13:38 ID:???
もう昔に感想出たから…

112 :花と名無しさん:04/04/22 17:23 ID:???
今の時期に購入とはめずらしいような…。
評判は半々だったかな。●の立ち読みで感想読めるよ。
肯定意見しか載ってないけどね。

あれなー、試聴できるんだったら購入も考えたんだけどね。
自分好みの曲が入ってるかどうかもわからんCD大枚はたいて買う気になんかならん。

113 :花と名無しさん:04/04/22 20:08 ID:???
オクでの落札価格は2600円だった。
送料どのくらいかかるかわかんないけど、定形外だったら580円はいくと思うし、
まあ600円くらい?振り込み手数料を考えると、3300円↓ってとこか。
コミクス1冊分の得か・・・・

114 :花と名無しさん:04/04/22 20:55 ID:???
>113
オク落札金額…その程度じゃ微妙だね。中古だし。
自分だったら(もし欲しいんだったら)やっぱ正規で買うなぁ。
送料込みで二千円台なら考えるけど……て、買う気もないくせにオイラったら何を真剣にw…


115 :花と名無しさん:04/04/22 20:59 ID:H01+1mjJ
「残りごくわずか、BOX使用は二度と出ません」
っていう一文を見て、ついつい衝動的に。
値段が張る分、後悔がデカい・・・。原作が好きな分、ついね。
>111
ごめん、探してみます。
>112
それが一番ですね。今度からは冒険はするまい。


116 :花と名無しさん:04/04/22 21:18 ID:???
まんまとひっかかってしまったわけだ○戦略に。


117 :花と名無しさん:04/04/22 21:39 ID:???
昨日の神取SSの作者さん、今日は降臨しないのかなー


118 :花と名無しさん:04/04/22 21:47 ID:???
本日は、セイ=片桐はいりで逝きまっしょい!

119 :花と名無しさん:04/04/22 21:48 ID:???
誰どした?

120 :花と名無しさん:04/04/22 22:33 ID:???
読み返したらフツーに面白かったよ風光る
つか顔も見たことのない漫画家の言動なんかにいちいち傷ついている人って
ほんとにいんのか?
そんな繊細で世の中わたっていけるのか、マジメに心配だ。

どうでもいいけど、毎月ある程度のレベルの話&絵で休まずきっちり連載してん
だから、●はプロ漫画家としての最低限はクリアーしてると思う。
上を見たらキリはないけど、下を見てもキリがないぞ。

121 :花と名無しさん:04/04/22 22:38 ID:???
公式の掲示板で○直々に書き込みを削除された人とか批判された人とかは
傷ついててもおかしくないと思うけど。
私は傷つくまではいかないけど○の文章読んだ後はしばらく胸のザワザワ感が消えないよ。


122 :花と名無しさん:04/04/22 22:46 ID:???
少なくとも今公式に書いてある文章を最初に見た時は吐き気がした…

123 :花と名無しさん:04/04/22 23:10 ID:???
温度差というかそういうのを感じるよ。そこまでマンガと漫画家に思い入れできない。
マンガにしてくれ読みづらいギャグになってないとか思うだけで、吐き気もザワザワ感もないや。

不愉快になる気持ちまではわかるんだけど、吐き気までするというのは相当じゃないか?

束、信者の存在は決して作者にとって決してありがたい物ではないよな・・・作品に思い入れする熱が強すぎて、
大暴れする人もまれにいるし、元信者のアンチはずごく嫌な存在だろう。

124 :花と名無しさん:04/04/22 23:30 ID:???
おお、禿同だぞ。吐き気もザワザワ感もないぞ。
いいかげん進行が遅いのがじれったいがな。早く総司アボンで泣かせてほしい。

125 :花と名無しさん:04/04/22 23:56 ID:???
はじ一は嫌いだったけど、風光るは結構好きになって大人買いした。
巻数が進めば進むほど主人公が鼻につくなーと思ったけれど、好きな作品だった。
たまたま別コミトークを見つけて読んでみたけど、そこまでの不快感は無かった。
その時は>120さんみたいに感じてたな。

で、今回の公式サイトがオープン。初回の「立ち読みするな」を読んでも、
またこのガキくさいノリかよ・・・とうんざりしつつ、どうでもよかった。
「シャベリバ」がオープンして、年齢の幼そうな、いかにも信者です!
という書込みばかりなのに引いて、シャベリバを見るのはやめた。

しばらくして、サイトの作りやセキュリティの甘さがあまりにも不安になり
誰かそういうこと思ってないのかなーとシャベリバを覗いた。
「サイトに対する批評」というよりは、「ネット初心者の運営側へ
運営に関する質問・助言をするファン」からの書込みがいくつかあって、自分も投稿してみた。
結果は、一向に助言が聞き入られることも無く、「削除・荒らし扱い」。

一方的に発信される「漫画」というメディアと、
それを受け取るしかできない「読者」の関係だったら
こんなにムカツくこともなかったと思うけど。
ネットを通して直接やりとりしちゃったら、それはもう人間関係だからね。
個人的感情がわくのも当然だと思うよ。

長文スマソ。

126 :花と名無しさん:04/04/22 23:58 ID:???
単純に、自分の言動や漫画の質の悪さを棚に上げて
人を批判するのは、みっともなくて笑えるからやめろと思うね。
痛くても、人前に出さなきゃ良いんだからさ。

そういう意味で公式閉鎖は大正解。

127 :花と名無しさん:04/04/23 00:07 ID:???
123,124さんに同意です。
吐き気する人にはヲチ版あるからそれでいいんじゃないでしょうか。
住み分けさえしてもらえれば別に問題ないよ。



128 :花と名無しさん:04/04/23 00:08 ID:???
皆鉄の心臓持ってるんだね・・・すごいや


129 :花と名無しさん:04/04/23 00:17 ID:???
>>127
最近は住み分け出来てたのに、いきなりここで話題にしたのは123だけどな。

130 :129:04/04/23 00:18 ID:???
間違えた。123じゃなくて120だ。スマソ。

131 :花と名無しさん:04/04/23 00:20 ID:???
自分も別に●の行動はどーでもいい。
たしかに頭ちょっと逝ってるなとは思ったけど
自分の好きな漫画描いてる人だし、結局は連載さえちゃんと続いてくれれば
読者としては問題無い

132 :花と名無しさん:04/04/23 00:24 ID:???
●擁護派の人達もヲチスレ行けば?

133 :花と名無しさん:04/04/23 00:29 ID:???
うん。ちゃんと住み分けできてたのにね。
アンチじゃなくても●の話しはヲチスレで。
あっちで待ってマス

134 :花と名無しさん:04/04/23 00:38 ID:???
作品がヘタレたら文句言うけど、
作家に対してはどうでもいいっていうか…
冷めて見てるから腹も立たないんだよな。

135 :花と名無しさん:04/04/23 00:40 ID:???
>>134
ヨチスレへどうぞ。

136 :134:04/04/23 00:41 ID:???
いや、ヲチスレ住人じゃないし。
もうこの話題はやめにするよ。

137 :花と名無しさん:04/04/23 00:43 ID:???
どこの住人かなんて関係ないよ。
話題に合わせてスレを移動してよね。



138 :花と名無しさん:04/04/23 00:44 ID:???
ヨチスレの住人かどうかじゃなくて、公式についての話題はヨチスレでやる事になってるんでしょ?
アンチが多い時は、ヨチスレへ行け!って喚くのに、自分達が擁護するのはこっちで良いなんて都合よすぎ。

139 :花と名無しさん:04/04/23 00:45 ID:???
ヨチスレってなんぞや?


140 :花と名無しさん:04/04/23 00:45 ID:???
本人がもうやめるって言ってるのに
何で絡んでるのか謎。

141 :花と名無しさん:04/04/23 00:46 ID:???
藻前らモチツケ

142 :花と名無しさん:04/04/23 00:47 ID:???
絡んでるんじゃないよ、次は同じことしないようにお願いしてるだけ。

143 :花と名無しさん:04/04/23 00:48 ID:???
>>139
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1082102366/l50

「風光る」公式サイトでの渡辺多恵子の言動をヨチするスレ。

144 :花と名無しさん:04/04/23 00:49 ID:???
ウォッチじゃなくて予知するスレになったのか・・・w

145 :花と名無しさん:04/04/23 00:49 ID:???
そもそも136は「こっちで良い」とは言ってないでそ。
ここでネタ出せないヲチスレ住人の八つ当たりみたいな希ガス

146 :花と名無しさん:04/04/23 00:51 ID:???

流れを全然無視して悪いけど、
最近読んで不覚にも山南はんの切腹に涙してしまった。
最新刊のほのぼのした感じに
「ああ、ここに山南さんもいれば・・・」と。
漫画のキャラにここまで感情移入したの久しぶりだったわ。
もっとも元々新撰組のなかで好きな隊士だったからだけど
でももっと明里とのエピソードほしかったなぁ。
山南明里、結構好きだった・・・。

147 :花と名無しさん:04/04/23 00:54 ID:???
>>145
136だけじゃなくて、ここでいきなり擁護し始めるのがおかしいじゃん。
それに136の前にも移動しろって言われてるのに、それを無視して
更にここで書いてるんだから非難されても仕方ないと思うが。

148 :花と名無しさん:04/04/23 00:54 ID:???
>>145
いいって思ってるからここに書き込んだんじゃないのかな??
ヲチスレ住人の八つ当たり、は邪推だとオモ




149 :花と名無しさん:04/04/23 00:57 ID:???
どっちでもいいよ
言い争いしてる香具師全部ウザ…

150 :花と名無しさん:04/04/23 00:59 ID:???
だったらこんな言い争いを吹っ飛ばすようなネタでもふってくれ


151 :花と名無しさん:04/04/23 01:03 ID:???
146はスルーなのか

152 :花と名無しさん:04/04/23 01:04 ID:???
君がかまってやれぃ!

153 :花と名無しさん:04/04/23 01:04 ID:???
>>151
150の心には響かなかったようで。

154 :146:04/04/23 01:09 ID:???
>>151>>152
いいよ。読んだばかりで、感想吐きたかったかっただけだからw
ありがとね。

155 :花と名無しさん:04/04/23 01:13 ID:???
山南さんの切腹シーンは山南さんが死んだあとで
明里さんが自殺しようとして思い出を振り返ってるシーンで泣いた。


156 :花と名無しさん:04/04/23 06:59 ID:???
感受性強いなぁ。

157 :花と名無しさん:04/04/23 07:55 ID:???
そういえば山南さん切腹の時セイが馬走らせて明里さんのとこ行ったけど
セイが馬に乗るって身分的にオーケーなの?
幹部クラスならあの時の新選組上り調子だったから
馬乗るの大丈夫だったと思うんだけど
セイって平隊士なのにいいんか…?

158 :花と名無しさん:04/04/23 08:40 ID:???
あー、ほんとはだめなんだろね。
でもとてとて走るより、馬でぶっとばす方が
ドラマチックだったので、ま、いっかなと思う。
明里がひらっと飛び降りるシーンも好きだし。
>155 私もだよ

159 :花と名無しさん:04/04/23 10:02 ID:???
うん、そういうのはアリだと思う。
少女漫画としてついていい嘘(?)ではないかと。
ただ、本人があまりにも史実どーのと言ってるから
「どーなんだオイ」とその辺まで突っ込みたくなる気持ちもわかる。

160 :花と名無しさん:04/04/23 13:06 ID:???
山南さんの話、明里さんとのエピとかセイが馬で連れにいく辺りは
少女漫画のお約束でも見栄えがしてやっぱ上手いなと感じたんだけど、
山南さんの死の理由が板ばさみの末の逃げに見えてしまって
個人的にはしっくりこなかった。
誰かも書いてたけど、亡くなったのを知らされた藤堂が
あれで丸め込まれたのもちょっと。

161 :花と名無しさん:04/04/23 17:57 ID:???
山南さんの話は結構好きだった。
セイが明里さんを連れて行くシーンは少女漫画的にOK。
ただ、作者が「史実、史実」言うと気になるので、作者は黙っててほしい。
でも、やっぱり山南さんの死の理由が少し弱いと感じたし、
藤堂さんがあっさり納得してたのもバカっぽくて嫌だった。

162 :花と名無しさん:04/04/23 20:06 ID:???
作品が良ければって言う人いるけどさー
面白く無いじゃん。コミックス買って損したよ
とっとと打ち切りになればいいのに!

163 :花と名無しさん:04/04/23 20:28 ID:???
>>162
君が金輪際読まなきゃ済むだけ。

164 :花と名無しさん:04/04/23 20:31 ID:???
>162
人それぞれだからねー。
私ももう読んでないけど、とりあえずコミックス代は
残念でした。時にはそういうこともある。

165 :花と名無しさん:04/04/23 20:33 ID:???
山南さんの板ばさみの苦悩のあたりは
緊張感あって良かった…
それを平助がああいうふうに丸め込まれてしまっては
山南さんがふびんだよ〜。
でも、いずれ真相を知るんだよね。
そして一気に油小路、といくでしょうか。
その前に平助をもちっと大人顔にしてあげてほしいです。

166 :花と名無しさん:04/04/23 20:35 ID:???
>162
立ち読みして面白いかどうかチェックした方がよかったね。
もしくは漫喫。

167 :花と名無しさん:04/04/23 21:23 ID:???
山南さんの切腹の件は、詰めが甘かったかも知れんし、押しが弱かったかも
知れんが、個人的にはあれでよかった。
というか、あの手紙がね…。泣いたよ…。
ただ藤堂の丸め込みはちょっと子供だましなんじゃないかと思ったよ。
いくらなんでもあの理由はあんまりだと思った。
ま、だからこそ真実を知ったときにその衝撃ときたら…。
あれ?真実を知る日は来るの??

168 :花と名無しさん:04/04/23 21:28 ID:???
>167

>あれ?真実を知る日は来るの??

永遠に来ない気がする。


169 :花と名無しさん:04/04/23 21:37 ID:???
真実を知ってかっしーに付いて行くのか?

あれ?付いて行く日は来るの??

170 :花と名無しさん:04/04/23 21:44 ID:???
くるくる、きっと来るさ!

171 :花と名無しさん:04/04/23 23:12 ID:???
きっと来る〜きっと来る〜

172 :花と名無しさん:04/04/23 23:51 ID:Or5MmeIG
もうすぐお花達発売日だね、総司が見たものはなんだったのやら

173 :花と名無しさん:04/04/24 00:07 ID:tKKNpyah
>>171
サダコ!?

174 :花と名無しさん:04/04/24 00:38 ID:???
そうか、総司は貞子を見たのか!!

175 :花と名無しさん:04/04/24 00:51 ID:???
>>174
それで呪われて死んでしまうんだね!

176 :花と名無しさん:04/04/24 01:08 ID:???
セイ=貞子説でお話作って!!花ズ出る前に早く早く!!

177 :花と名無しさん:04/04/24 01:17 ID:???
私はやっぱりセイ=神取がネ申!!

178 :花と名無しさん:04/04/24 01:20 ID:???
井戸のシーンが多かったのは貞子登場の伏線だったのかー!

179 :花と名無しさん:04/04/24 01:31 ID:???
井戸の怪物…

180 :花と名無しさん:04/04/24 02:14 ID:???
井戸の怪物…井戸を片仮名に変換してしまったのは私だけ?

181 :花と名無しさん:04/04/24 02:15 ID:???
まだ慶応元年の夏なんだもんな。
こりゃ、秋口頃に大河に抜かれそうですね。
最近大河も面白いんで浮気しそうです。


182 :花と名無しさん:04/04/24 03:15 ID:???
>>180
それが正しい。179もその韻を踏んでいる(ハズ)

183 :花と名無しさん:04/04/24 03:15 ID:???
>>181
浮気って…w
●が本妻なのか?

184 :花と名無しさん:04/04/24 08:50 ID:???
そこは御台所と言ってホスィ



185 :花と名無しさん:04/04/24 13:00 ID:???
>>184
御台所つうより●は理不尽な滝山様でうわなにを(ry

186 :花と名無しさん:04/04/24 13:56 ID:???
>>185
滝山様に失礼だろ!

187 :花と名無しさん:04/04/24 18:01 ID:???
>>167
早く来て欲しいです。その日。

私は山南さんのでは泣けなかったな〜。
芹沢先生のほうが泣けた。ってのはやっぱり私だけ・・・・・??
あ、微妙に遅レスすいません。

188 :花と名無しさん:04/04/25 01:44 ID:???
こっちには久しぶりに来た昨日。
布団の中で思い出して吹き出した。

セイ(神取)・・・オンタイムで見たかったなぁ。

189 :花と名無しさん:04/04/25 09:53 ID:???
風光る、今回のサイト騒動で知って、漫喫で読んでみたよ。
最近のぺらぺら漫画と違って、1冊読むのに時間かかるね。
でも・・・オモシロクナイ。全然。主人公の作者自己投影ぶりが
あまりに痛々しくて・・・。

このスレでよく、「セイは嫌いだけど作品は好き」って言う人
いるけど、主人公が嫌いなのに、作品をおもしろいと
思えるモンなの?私は無理かも。

2度とは読まないと思うから、漫喫でよかったよ。


190 :花と名無しさん:04/04/25 10:32 ID:???
>189
私は途中からセイ嫌いになったので。嫌いになってからは買うのやめました。
「主人公嫌いだけど、作品は好き」っていうのは他漫画でもそうって人
いるので人それぞれなのでしょうね。
私も主人公が嫌って漫画結構あります。それでも作品を買うのをやめたことは
なかったですね。やっぱりあの作者の自己投影に気づくと厳しいものがあります。


191 :花と名無しさん:04/04/25 10:57 ID:???
>189
公式騒動で知ってから作品読んでみても
素直に楽しむのははなから難しいのではと思いますよ。
というかさ、作品のつまらなさを確認するために読んだんじゃ?
不毛じゃないですか〜?


192 :花と名無しさん:04/04/25 11:08 ID:???
ほんとうに面白い作品なら
先入観なんか吹き飛ばすがな。

193 :花と名無しさん:04/04/25 12:39 ID:???
>192
同意。
つまり>189にとって先入観に勝るほど作品が面白くなかったということだね。

>191
別に不毛でも何でもない。
公式騒動がきっかけでもどんな作品なのか興味を持つのはごく自然な現象だよ。
結果として作品がつまらなかったから楽しめなかっただけのこと。

194 :花と名無しさん:04/04/25 13:17 ID:???
知り合いは斉藤さんが報われるかどうか、それだけのために読んでいる。
せっかく新選組という題材を使って、気になるのが斉藤の恋の行方かよ!
と突っ込みたくなった。まあ人の嗜好は様々だけどね。
でもホントもったいない。
思いがけず豪邸に暮らすことになったけど、身の丈にあわなくて
結局二部屋くらいしか使いこなせないという、そんな感じ…。

195 :花と名無しさん:04/04/25 16:26 ID:???
新選組ファンで読み始めた。
古本屋で立ち読みして、絵や主人公が肌にあわなさそうだから
(普段は古本は絶版ものやハードカバー以外は買わない)
中古1冊100円で15巻まで買った。

定価で買わなくてよかったと思う。
同じ展開を延々と繰り返してて、本当に必要な部分って15巻中
4巻分位なんじゃないかと思う。

196 :191:04/04/25 19:40 ID:???
ちょっと言いがかりっぽかったかな…スマソ

197 :花と名無しさん:04/04/25 21:56 ID:1tGDMwF/
スレ伸びないねー、誰か面白いパロでもちょこっとやってくださいな。


198 :コーギー:04/04/25 22:24 ID:H0y7YMTX
大河のほうが断然面白いぞ。
どっちが同人誌だよ。風光るが同人誌なんじゃん。
プロフェッショナルなエンターティナー発言にはぶっ飛んだ。
よくもまぁ自分で言うもんだ。神経疑っちゃうよ。
京都の市バスにイラスト張ってあるけど、腹立つなぁ。

199 :花と名無しさん:04/04/26 10:13 ID:???
おあいにくさまです。

200 :花と名無しさん:04/04/26 18:49 ID:laJZPFOR
風〜の沖田は絶対童貞

201 :花と名無しさん:04/04/26 20:14 ID:???
つーか風沖田は小学生にしか見えん

202 :花と名無しさん:04/04/26 21:48 ID:???
沖田=アントニオ猪木、セイ=神取忍、で「ガチンコ光る」連載キボンヌ。
別の意味で、沖田はまさにヒーローだ。

203 :花と名無しさん:04/04/26 22:31 ID:???
見廻りの度にセイ(神取忍)にビンタで気合を入れる沖田(アントニオ猪木)。
沖田に闘魂注入され、「口から泡吹かせてギブアップさせてやるよ。」と息巻くセイ。
打ち入りは沖田の「いち・に・さんダァァーーーーーーッッ!!」で締めます。

204 :花と名無しさん:04/04/26 23:12 ID:???
>203
そんな沖田にだったら私もきっと恋をする(w

でもサカモトの沖田も好き。風のミキーも好きだが。

205 :花と名無しさん:04/04/26 23:15 ID:???
すんばらしー!
全国のマッチョ萌え腐女子の神となるぜ…。

206 :花と名無しさん:04/04/26 23:55 ID:???
>>200
というか作者がそうであると信じてるから・・・

207 :花と名無しさん:04/04/27 00:06 ID:???
風は作品としては好きなんだが、
9巻以降くらいからの沖田がなんかキモくてしょうがない。
モノローグで「バカ総司…」とか、もうやめてくれーって感じ。
1巻の頃の沖田はめちゃくちゃかっこよかったのに…
実はかなりショックだ。ファンの人にはほんとゴメン。

208 :花と名無しさん:04/04/27 00:07 ID:???
>203
>打ち入りは沖田の「いち・に・さんダァァーーーーーーッッ!!」で締めます。

ワロタ。あご長の沖田が目に浮かぶようだ…

209 :花と名無しさん:04/04/27 00:09 ID:???
セイのキャラが
泣かない、へこたれない、沖田への恋心を他人に悟らせない
なにがあっても女扱いされない、美童扱いされない
だったらもっと読めたかもしれん

210 :花と名無しさん:04/04/27 01:06 ID:2vcM/c9Q
>203
むしろ沖田(浜口)がいいです。
神取の師匠でガチンコスパーもしてましたから。

211 :85-97:04/04/27 02:47 ID:???
神取セイSS、レス950以後でURL投下させてください。
>85の完全版と>97の次回作と1巻神取バージョンSS書きました。
お邪魔してすみません。でもここの方に読んで欲しかったので。

212 :花と名無しさん:04/04/27 07:00 ID:???
今日辺り早売りかな…

予想まとめ
・沖田の見たものは女子姿のセイ
・見合い相手が惚れるのは土方
・「これが私の最後の女子姿です。」セイ、又「本当の武士」を連呼。
・土方の苦笑いと一同「ぎゃはははは」で一見落着。



213 :花と名無しさん:04/04/27 09:40 ID:???
>211
お疲れさん!楽しみにしてます。 by 神取セイ普及委員会代表

214 :花と名無しさん:04/04/27 11:46 ID:???
お花達読みました…
212さんの予想が…以下メル欄にて。

215 :花と名無しさん:04/04/27 12:31 ID:???
>>214
もうチョット詳しくネタバレキボーン!
こちらでお願いします!

【早売りゲッター】総合スレ【ネタバレ】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1076593220/


216 :花と名無しさん:04/04/27 13:00 ID:???
>211 うわーい!楽しみにしてますー!ヽ(・∀・)ノ
いっそ風より読みたいぞ(w


217 :花と名無しさん:04/04/27 14:19 ID:???
もう!!!予想通りだったよ、何だかむかつく。
ページ数も少ないし…もうこうなったら、神取セイでうさをはらすしかないよっっ!

218 :花と名無しさん:04/04/27 14:29 ID:???
お花たち読んだ…
最初の1〜2ページで、続きを読みたくなくなったよ…

219 :花と名無しさん:04/04/27 17:40 ID:???
ほんまに予想通りの萎え萎えの展開・・・
こんなヤシに武士(オトコ)と連呼されるの納得いかんよ
女に戻れ!

220 :花と名無しさん:04/04/27 17:48 ID:???
ネタバレスレ読んできた。

ど素人でも予想できる(しかも、こうなってほしくないという)超ありきたりな展開・・・。
つーか、そこで逃げるんなら何で女装するのかねぇ、セイは。
いっそ、このまま女に戻って新選組やめてくれたらまだ好感も持てるだろうに。

今度は斉藤さんにも庇護して貰うつもりですかーーー?<セイ

221 :花と名無しさん:04/04/27 18:01 ID:???
これ以上斎藤さんを巻き込まないで欲しい・・・

222 :花と名無しさん:04/04/27 18:07 ID:???
「斎藤さんに女子ってことばれてしまうのでは??」
と、読者にワクワクドキドキさせたいんだろうね、●さん。
全然どきどきしませんけど〜?
もう今年中に最終回にしてくれていい。未練ない。
新選組の学園モノといわれても仕方ないよ。こんな展開ばっかし何年やってんだ。


223 :花と名無しさん:04/04/27 18:18 ID:???
で、この見合い話が終わったらまたなあなあ話に逆戻りして
「誤解→反省→さすが沖田先生!」のループになるんですか。
いいかげんにしろと。

224 :花と名無しさん:04/04/27 18:18 ID:???
女子の心を断ち切りたいなら
前髪落として元服すればいいのに…

225 :花と名無しさん:04/04/27 18:27 ID:???
どんどん内容が薄くなってますね。
16巻、買わないだろうなぁ〜





226 :花と名無しさん:04/04/27 18:29 ID:???
もうホントに●が何描きたいのかわからん。
セイの物語にしたかったんなら最初から学園パラレルでも描いてればいいのに。

227 :花と名無しさん:04/04/27 18:38 ID:???
私は16ページしかなかったことが一番力が抜けた…
話の展開的には予想通りだったとはいえそんな不満ない
…っていうか、少ないページ数のおかげで
来月へのあおりだけみたいなもんだから。
やはり来月が楽しみ。
しかし、斎藤さん、京都弁だったね。うふ。



228 :花と名無しさん:04/04/27 20:10 ID:???
斎藤さんの京都弁か・・すごい気になるw早く見たいです。

229 :花と名無しさん:04/04/27 20:23 ID:???
斎藤さん…はじめ、山崎さん久々の登場かと思いました。

230 :花と名無しさん:04/04/27 21:04 ID:???
ページが少ないし、
医者の娘(お見合い相手)はお梅さんの妹みたいやし、
(鈴木京香色っぽいね)
斎藤さんは変な京ことばつこてはるし、
(最初山崎さんかと思たわー。山アさんどうしてはるんやろ。)
今月は、(今月も)イマイチやなー。

231 :花と名無しさん:04/04/27 21:23 ID:???
なんで、読者が予想する最悪の展開を描くかな。
この展開好きな人には悪いけど、プロとは思えない。
あの人が自分で、プロとかうるさく言わなければ、そのへんの少女漫画と
同じように、ありきたりな展開ねって感じですむのに。
ホントわざわざ新選組設定にした意味無し。
ずっと、こうなのかな。もうあきた。

232 :花と名無しさん:04/04/27 21:39 ID:???
「わ!すげぇ!!よくこんな風に史実をアレンジしたなぁ!」
って言うのが「風光る」読んでて、今までまったくないんだよなぁ。

鴨を愛嬌ある人間に書いてる作品も、女性作家のものだと結構昔からあったしね。
「私は(他の新選組ファンにありがちな)新選組へのイメージに溺れず柔軟なままでラッキー♪」
って言ってるけど、●オリジナルみたいなアレンジって別にないじゃん。

233 :花と名無しさん:04/04/27 21:55 ID:???
歴史もので一番つまんないパターンだよね
オリキャラ恋愛談って・・・
これでプロを名乗るのか
厚かましいにも程がある

234 :花と名無しさん:04/04/27 21:55 ID:???
>「私は(他の新選組ファンにありがちな)新選組へのイメージに溺れず柔軟なままでラッキー♪」
>って言ってるけど、●オリジナルみたいなアレンジって別にないじゃん。

首が千切れそうになるほど同意。
「なんとかしてやりたい沖田」も○の妙な価値観で掘り下げられても
魅力どんどん無くなってるんですけど・・・



235 :花と名無しさん:04/04/27 22:24 ID:g4md78GX
>207
同じく。ああこの人また機嫌悪いのかと思えば急に上機嫌で極端に阿呆な言動...
彼の感情の起伏についていけません。セイの突発的な毒舌にも正直引く。
主役から目を逸らした分、脇役が好きになりましたけど。



236 :花と名無しさん:04/04/27 22:38 ID:???
>>232

○自身の勉強不足と編集の無能の結晶だね。
○が他の新選組作品を読みたくないならそれでもいい。
けどその代わり編集がフォローしてせめて既出感のある設定を捻らせないと。

思いて学ばざれば(ry ってことだ。

237 :花と名無しさん:04/04/28 00:39 ID:???
女装姿見られたってとこで、セイは如身遷って
ことになってるんだから、どうとでも
ごまかせそうだよね。
この設定がなければ、もーちょっとはドキドキ
できたのに・・。
あれ?セイ自身は自分が如身遷扱い
されてること知らないんだっけ?

斎藤さんの京言葉にはちょっぴり萌えたw


238 :花と名無しさん:04/04/28 09:54 ID:???
いや、セイは松本センセが幹部のひとたちにそう言ってるってこと知ってるよ
読み返してないからうろおぼえだけど
大丈夫かなあ、あんな病気でっちあげて、みたいなこと思って座ってるコマがあったはず
如身遷っていう禁じ手を使ってしまったことで一気に萎えたなあ
せっかく最初のほうでは生理のこととかちゃんと対処してたのに
これじゃあ今後何が起こってもこの言い訳で逃げれるじゃん

239 :花と名無しさん:04/04/28 12:06 ID:???
今月号お花達、立ち読みして来ました。
ベタベタなストーリー展開に萎え萎えなのは言わずもがなですが、
何より納得がいかなかったのは、セイが、
「浅葱色の着物着て女装して見合い相手の顔を見に行く→潔く諦めがつく」
と考えたことです。
素直に「女の私を見て考え直して!」って方がまだまし。
あるいは男のままで、気持ちを消化させる為に告白した方がまだまし。
まぁ17歳(18?)のおぼこい女子の考えることと見るならば、
納得できなくもないですが…。

240 :花と名無しさん:04/04/28 12:38 ID:???
当時17〜8と言えばもう立派な大人で、一人前なんだが…

241 :花と名無しさん:04/04/28 13:08 ID:???
現代の17、8でもあの手のタイプはどうかと思う。
周りにいたら絶対嫌われるタイプ。

242 :花と名無しさん:04/04/28 13:58 ID:???
立ち読みしてきた(とわざわざ言わずにはいられない)

○って観劇が趣味みたいだし、芝居小屋を個人的に書きたかったんだな。
ページ数少ない割には結構良かったと思った。
理由は
1.セイがザビエルじゃなくて普通に可愛かったから。
2.芝居小屋や八坂神社の背景が綺麗。アシさんぐっじょぶ。
3.久々に次の展開が楽しみ。斉藤さんを都合よく使うのもループだけど、気にしなーい!



243 :花と名無しさん:04/04/28 16:13 ID:???
芝居見物しながら、ああいうふうに見合いするのって
面白いね。
離れてるから、ああだこうだ言い合えるし。
席を立ったらNOのサインってのも便利〜。
いきなり顔つき合わせて食事、とかよりいいなぁ。
ま、それで断れるものかどうかよくわかんないけど。

244 :花と名無しさん:04/04/28 16:44 ID:???
見合い相手の鼻ぐらい描いてやれよー

245 :花と名無しさん:04/04/28 17:53 ID:???
見合い相手のおとん、こわいわー。

246 :85-97:04/04/28 18:00 ID:???
>242
芝居が好きだからではなく、
単に江戸時代の庶民の見合いについて描かれた本を見つけたので
そのまま書いたんだと思う。
小屋のモデルは平成中村座とみた。

247 :花と名無しさん:04/04/28 18:18 ID:???
知識って10の内5〜8くらいの間で描かないと、少し知識のある人間は
読んでて「コイツ一杯一杯だな」って感じるから、全然スマートじゃない。

248 :花と名無しさん:04/04/28 20:07 ID:???
16P…

落としたんだよね?
公式で言い訳するのかな?

249 :花と名無しさん:04/04/28 20:20 ID:???
>>248
柱トークで「単行本収録の都合で今回は少ないけど、扉絵でサービスしてます」とか
言ってたよ。落としたんではないと思うが。

250 :花と名無しさん:04/04/28 20:21 ID:???
コミックスへの収録の関係で・・・・って普通はあり得ないからな〜。
だってそんな中途半端なページになるって、大変なミスでしょ?

ほんとなら、コミックスでまた吼えると思う。<バカ編集がくそみっともない真似させやがって〜〜!って

251 :花と名無しさん:04/04/28 20:33 ID:???
16ページしかなかったのには確かにものすごくがっくりきたけど。
どうしても取材しないといけないからコミクス通常5話収録のところ
6話分になり、発売も先になり、
でもコミクスのページ数をまるまる1話分増やすと価格に響くから
今月のを16Pにへらして調整、(今月までのが収録されるんだよね)
そういうふうに理解しましたが…
取材というのが、新選組関連(油小路とか高台寺とか)だと祈る気持ちで信じ、
そのためなら16Pもがまんしょうかなと。
休載よりましだし。

252 :花と名無しさん:04/04/28 20:38 ID:???
>>251
>どうしても取材しないといけないからコミクス通常5話収録のところ
>6話分になり、発売も先になり、

?ごめん、意味がちょっと分からない。
取材するにしても別にむりやりコミックスに6話分収録する必要ないと思うんだけど・・。

253 :花と名無しさん:04/04/28 20:44 ID:gag/S/X6
つーか○子って「単行本に収録されるバランスを考えて描いてる」んじゃなかったっけ?
今月の話で次巻に続くのは○子の作品にしてはすげー中途半端。
いままでの風光るの単行本でこういう引きは無かったのに。

というわけで落としたに壱票。

254 :花と名無しさん:04/04/28 20:58 ID:???
>●FC『風光る』16巻7月下旬にやっと発売!
> 遅くなりました〜。 すみません、スケジュールの都合でこんな先に…。
> 取材に行かなきゃならない所が色々あって、体力もちょっと落ちてきてるんで、
>これまでの5話で1冊のリズムが6話で1冊になってしまってるんです。

「立ち読み〜」最新版より抜粋。
○個人の都合なんじゃん・・・・それにしても16Pって・・・あらかじめコミックスのページ数は分かってるんだから
プロならば、おかしくない程度の枚数に分割するべきなのに、ブッサイクだねぇw
それともやっぱり落としたのかな?コミックスで本編以外の収録が変に多ければ、落としたって事だろうね。


255 :花と名無しさん:04/04/28 21:06 ID:???
想像するに、漫画って人気あると40Pとか掲載されたりしますよね。
(昔のりぼんで、ときめきはいっつも42Pだったし)
風も昔は40Pとかやってたんだろうが(ごめん推測)、
今ではHPのゴタゴタやら人気の迷走で常に32Pなんじゃ?
だからページが合わなくて16P無理やりねじ込んだというか…。
ま、いつぞやの髪に関するウンチク話で埋めるよりはいいんだけど。

256 :251:04/04/28 21:07 ID:???
すみません〜。読み返したら自分でも意味不明…

立ち読みに書いてあった○の言葉から理解しただけなんだけど、
5話でコミクス一冊、というペースが、今、きつくなってるんだよね。
コミクス出すためには表紙描いたりおまけページ描いたり(要・不要はさておき)
修正入れたりという仕事があるわけで、
取材に行ったりするためのスケジュールの都合と
体力低下とという理由で、ペース落として16巻、17巻を出し、
その後また5話で一冊ペースにもどすつもりと。

6話分一冊に入れるとページ増えてコストの関係でまずいのかな
だから16Pにおさえたのかな、これは私の推測です。

今回の続き方が、コミックスの引きとしては中途半端な気がするのは
253さんと同じです。
落としたとは思わないけど。

257 :花と名無しさん:04/04/28 21:18 ID:???
>>256
コミックス出すのに修正入れたりおまけページ(これは別に本来描かなくてもいいもの)のが大変だからじゃなくて、
1回分のページ数が多いと大変だから、それを減らしてコミックスが6回分で1冊になるように1回のページ数を減らしたって事では?

なので、6話分まるごとコミックスに入れるとページが増える、というのはあり得ない事だと思うんだけど。


258 :花と名無しさん:04/04/28 21:38 ID:???
今月の沖田なんかブサイクだったな。
○手抜いてんじゃねーか??

259 :花と名無しさん:04/04/28 22:09 ID:/4QGKbhN
>>211さん
やったー!!楽しみにしてます!
早く950までいかないかなー


260 :花と名無しさん:04/04/28 22:51 ID:???
このままのペースだったら950までいくのは相当先になるんじゃ…
近々一時的にだけど、しばらくネットができなくなるんだよー・゜・(ノД`)・゜・ウワァァン
それまでにスレが伸びるといいな…
なんてしても読み逃したくないでつ


261 :花と名無しさん:04/04/28 23:18 ID:???
斎藤さん、来月号以降、セイ=女子の秘密を知る一人に加わるのかなぁ。
あんまりどきどきしない展開だけど、物語に変化が表れればいいなぁとは思ってるので、
話が進むことを期待。

262 :花と名無しさん:04/04/28 23:21 ID:???
ニョシンセンがあるからきっと斎藤さんは普通に、

こっそり女子の姿をしてまで総司の見合い相手を見ようとする神谷
 ↓
不憫

沖田の野暮天め!!

と思うだけではなかろうか・・・
神谷にだってちゃんとお里さんがいるのにねぇ。

私は斎藤さんがあんな格好してることの説明の方が心配だ。

263 :花と名無しさん:04/04/28 23:40 ID:???
斉藤さんの弱みを握った事で、またセイが特別扱いされるだけでしょ。
容保様とかにもチヤホヤされたりね・・・・・・・ケッ

264 :花と名無しさん:04/04/29 00:19 ID:3mEzpimu
こんなに文句いうなら見なきゃいいのに(くす)

265 :花と名無しさん:04/04/29 00:20 ID:???
>>264
●って誘い受けだから。

266 :花と名無しさん:04/04/29 00:20 ID:???
>>262
斎藤さんがどう説明するのか、心配だけど・・楽しみ。


267 :花と名無しさん:04/04/29 00:24 ID:???
>>264
本人だけじゃなく漫画まで笑えるんで、楽しくてやめられません。
プロフェッショナルなエンターティナーさんがどんな凄いお話を描いてくれるのかw

268 :花と名無しさん:04/04/29 00:51 ID:???
技術はたしかにプロだと思うよ。
器用で雑誌に一人はいるキープ作家としてはそこそこ成功してる。
それは認める。

他のマンガのファンが雑誌で目にしても、
ぱっとみそんなに嫌悪感は抱かない絵柄だし。
ナナメ読みで読み流せるから。

ぶっちゃけていうと、隙間作家としてはいい作家なんじゃない。
昔から2、3番目位の人気作家だったでしょ。
人気が落ちたら部数の落ちる別雑誌に送られて、そこでも2番手グループ。
●はそこらへんが悔しいんだろうけど。

269 :花と名無しさん:04/04/29 02:27 ID:???
とにかく漫画だけならね・・・

270 :花と名無しさん:04/04/29 02:36 ID:???
この人の場合、一番(くだらない)エネルギー使ってるのはネットかもね。
マンガは手慣れた安定感で、好き嫌いをのぞけば中堅どころで
かなり「カタイ」作家だと思うんだけど、
もし●が黙っていれば「イイ」作家になれたモノを、とおもう。

なぜネットで吠えまくるのか考えたが、とにかく「勝ちたい」人なんだろう。
普通は自分がもっとも得意とする部分で競争して、それ以外で負けてもそんなに
気にしないモンなんだが、なぜか●は全てに勝ちたいらしい。
マンガがそこそこ上手いんだから、そこで負けず嫌いを出してくれれば十分なんだよ、●。

粗筋なんかはここでさんざんいろいろ出るから、誰かの予想が当たってることもあるだろう。
でも、そこを一ひねりして「読ませて」くれればそれだけですごいんだけどナァ…。
マァ、どっかでも出てたが、それができないから●なんだけどさw

271 :花と名無しさん:04/04/29 02:41 ID:???
マンガに関しては結構本気だったと思うよ
それでも一番扱いじゃない。
そこがネックなんじゃないかな?

まずじぶんありきで作品やファンを大事にしない事が
誌面から匂うせいもあるけど、
プロに徹しきれずにいるから二番手なんだよね。

弱い犬なので雑音に振り回されて吠えまくるから…

272 :花と名無しさん:04/04/29 06:40 ID:???
コメディ作家としては好きだった。(聖14は今でも好きだ。)
でも、シリアス面白いと思った事はない、なんか鼻につくもんで。
今回の風はマンガのみの評価で、コメディ展開としてみても萎える。
お約束のオンパレードじゃないか。
絵もヘタレてはいないが、個性も華もないし。

273 :花と名無しさん:04/04/29 11:53 ID:???
永○園のお茶漬けのりをみると、この人思い出すよ

274 :花と名無しさん:04/04/29 13:30 ID:???
斎藤さんが真実(セイ=女子)を知る可能性はないかな?
沖田はこの先、前線での隊務を離脱せざるえないから、
そうすると沖田が常時隊内で目を配ることができなくなるし。
戊辰戦争までセイを新選組にいさせるつもりなら、
沖田に代わってフォローしてくれる人が必要になるんじゃないかなーと。
まぁ、ニョシンセン使っちゃったから、必要性は高くないけど。

●って、物語が大きく動く前もあまり溜めとか予感がないから、
(いつもの)思わせぶりの肩すかしではない可能性があるかも、と考えてみた。

275 :花と名無しさん:04/04/29 15:11 ID:???
どうせ新選組なんて6年くらいの話なんだから、ニョシンセンなんて
使わなきゃよかったのにと本気で思う。
何やっても緊迫感もないし。
今月号だって斎藤先生と別れ際にわざわざあんなこと言うかな〜?
ばらしてるようなもんじゃん。

276 :花と名無しさん:04/04/29 16:14 ID:xXL0EKoP
>斎藤先生と別れ際にわざわざあんなこと

不自然だったよね。

277 :花と名無しさん:04/04/29 17:56 ID:???
もう立ち読みする気まで萎えてきた…
セイの装いは可愛かったのに。


278 :花と名無しさん:04/04/29 19:06 ID:???
>>276
本当、あれは不自然だった。
気づいてくれと言わんばかりだよ・・・・


279 :花と名無しさん:04/04/29 19:57 ID:???
お花達ゲト。ビミョーに遅レスだが >261にドゥーイ。
総司アボンを考えると隊内に事情を知る者がもう一人欲しいんじゃないのかなぁ??



280 :花と名無しさん:04/04/29 20:12 ID:???
あの総司がアボンするとは思えないなー
やっぱり生き残るのではないか・・・


281 :花と名無しさん:04/04/29 21:03 ID:???
今までの作品もずっと見てきたけどやっぱ面白い。
長く漫画家やってると絵柄が変になったりするけど
それがない。それってすごくない?
プロだから当たり前って言われたらそれまでだけどw



282 :花と名無しさん:04/04/29 21:07 ID:???
うん。それはすごいと思う。
絵が崩れていく漫画家を何人も見たし。
作者が何も言わずにいればすごいねぇ、で終わるけど
自分のことプロフェッショナルとか言うからじゃあプロだし当たり前だねってことになってしまう。


283 :花と名無しさん:04/04/29 21:08 ID:n6BZ+y+r
お花達発売後なのにスレが伸びないね・・・
皆さん今月号には不満なのかな?


284 :花と名無しさん:04/04/29 21:09 ID:???
>>281
さすがにそれはないと思われ。
それよりセイをどうするかが気になる。斎藤さんと結ばれる線はないし。
あの甘ったれセイが、生涯想うのは総司だけと心に決めて一人で生きるのだろうか。
会津で斎藤さんと共に残るのか、土方と五稜郭まで行くのか。
五稜郭まで行って、写真預けられ役を賜りそうな気がしないでもないなー…。


285 :花と名無しさん:04/04/29 21:10 ID:???
維持してるのは絵だけなんだよな〜〜。でも、最近崩れ気味だよね。
話は糞つまらん。

286 :花と名無しさん:04/04/29 21:12 ID:???
私はまだ総司のこと結構好きなのでアボンしないならそれでもいいと思う。
それによって至上の少女漫画に仕上がるのならぜひ「嘘」を通していただきたい。


287 :花と名無しさん:04/04/29 21:12 ID:???
>>275
せめてその前のコマでの斉藤さんの「神谷っ!」に
ついうっかり条件反射で「はい!」とか言って振り向いて
マズ━━━━━━('A`)━━━━━━!!!!! とかのがまだ自然
なのに・・・と思った。

288 :花と名無しさん:04/04/29 21:14 ID:???
アボンに直面して、総司も成長するんじゃないかな〜。(←キボン)
今のまったり感はそのための布石と思って我慢してるよ。

289 :花と名無しさん:04/04/29 21:17 ID:???
>>287
あんなに隊に残りたい残りたい言ってて女とばれたらいられないって自分でも言ってるのに
わざわざあんなこと大声で言うかね?
セイのやる気のなさ&頭の悪さに萎え・・・・
本気で隊にいたがってるとは思えない

290 :花と名無しさん:04/04/29 21:17 ID:???
>>288
総司が成長??


291 :花と名無しさん:04/04/29 21:19 ID:???
本誌で読んでると展開の遅さにイラつくけど
コミックで読めばそこそこ面白いと思えるのかな
連載終了後に風の存在に気づけばよかったなぁ。

292 :花と名無しさん:04/04/29 21:28 ID:???
>290 おお、成長だ。それがナニカ?

293 :花と名無しさん:04/04/29 21:37 ID:???
>>291
コミック派ですが、それはビミョー…。
個人的に9〜15巻は枝葉末節ネタ大杉&ひっぱり杉、と思った。
加えて新選組史の重大な流れは、大量のセリフとかで処理されちゃってるし、
コミックで読んでいてもメリハリのある展開とは言えないと思う。

294 :花と名無しさん:04/04/29 21:46 ID:???
私もコミックス派だが、ダレダレだと思う。不必要なページが多すぎ。

295 :花と名無しさん:04/04/29 22:27 ID:???
新選組の話だと思うからいけないんだ。
新選組にいた人の恋愛話だと思えば見れないこともないような気がしないでもない・・・_| ̄|○

296 :花と名無しさん:04/04/29 22:36 ID:???
>>292
そうか、総司も成長せにゃならんのか。
総司成長→セイも感化されて成長、だったらいいな・・・・


297 :花と名無しさん:04/04/29 22:38 ID:???
>274
なくはない、と思う。
でもその展開は、斎藤さんファンの私には今以上に複雑。


298 :花と名無しさん:04/04/29 23:15 ID:???
お花達読みますた。
あまりにもお約束通りの展開に、逆に新鮮だったかも。
表紙のセイが艶っぽくて良い感じ。
うなじのところが色っぽいね(なんか私親父くさいなあ(藁)

斎藤さんに、セイが女子だとばれたらつまらんから、
なんとかごまかしてほしいのだが。

299 :花と名無しさん:04/04/29 23:19 ID:???
今月号、表紙のセイは可愛かったけど他は全く可愛く見えなかった。
なんか睫毛ボサボサで微妙・・・あれってヒロインじゃなくて脇役顔だと思う。
明里さんのが全然美人。


300 :花と名無しさん:04/04/29 23:20 ID:???
もう、誰か頼む。話書いてくれ。パロってくれ。
この状態で来月まで待たされるなんて、腹立ちすぎて痔になるよ。

301 :花と名無しさん:04/04/29 23:25 ID:???
950までいけば神取SSの作者さんが降臨してくださるそうです。
個人的には今すぐにでも読みたい感じ。


302 :花と名無しさん:04/04/29 23:52 ID:???
>298
うんうん、私もかわいいと思った。浅黄の着物イイ!
ところであの当時の武家の娘って、白粉塗ってるものなの?


303 :花と名無しさん:04/04/30 00:32 ID:???
新撰組!のかえるちゃんもとい田畑智子は見合いシーンでは白粉
塗ってたけど(普段だとどうなんだろう)

304 :花と名無しさん:04/04/30 00:55 ID:???
>長く漫画家やってると絵柄が変になったりするけど
>それがない。それってすごくない?
確かにあまり崩れてないけど、変化も進歩もあまりない。
(ついでに個性も)
なので安定してるだけで、すごいとも思えない。
282さんのいうように、本人が自画自賛しなきゃ まだすごいと思えるんだが。

305 :花と名無しさん:04/04/30 01:07 ID:???
最近、すごい手抜きというか雑なコマない?総司なんかけっこうな割合で変な顔してたりする。

○の絵って、そもそも崩れる前の「すっごい美麗な絵の時期」って言うのがないような気が。

306 :花と名無しさん:04/04/30 01:15 ID:???
もまいら、あんまり本当のことを言うと本人が傷つきますよ

307 :花と名無しさん:04/04/30 01:19 ID:???
総司は顔も性格も1〜4巻くらいまでがかっこよかった。
セイも総司もなんであそこまで性格変わるんだろ?
一巻のセイの性格のままだったらまだ応援もできたんだけど・・・


308 :花と名無しさん:04/04/30 07:50 ID:???
総司は結局セイだって気づいたのか気づかなかったのか…
表情を見る限りじゃ気づいてそうじゃないですか?
でも、じゃあなんで声かけるとか追うとかしなかったのかが
わかんないな。
まっ、総司はわかんないやつのままでいいんだけど。

16ページしかなかったのにガクー…だったど、
読み返してみたらそれなりに楽しい今回の風だった。
今回で何かしら決着がつくことを期待したのがいけなかったのだね。

309 :花と名無しさん:04/04/30 09:21 ID:???
昨日さ、実家帰ったら


310 :花と名無しさん:04/04/30 09:30 ID:???
9巻くらいまで買ってた「風光る」が処分される予定のダンボールに入ってたの。
母がまとめておいてくれて、選別しなさいって。
最後のつもりで読み返してみたら、やっぱり感動する箇所は変わってないのよ。
「セイうざい」「作者イタイ」とか頭をよぎるんだけど、なんか気持ちだけ中学生に戻った感じ。
渡辺多恵子はだいっきらいだけど、やっぱりこの漫画は手放せなかった。
感動してた自分の気持ちまで捨てちゃうことないか・・・と思いました。
もしかしたら何十年かたって、この作者のその後なんて知らないで読み返したら、
やっぱり自分にとっては「名作」として残るのかなぁ・・・って。
自分語りスマソ。G.W.に免じて許してください。


311 :花と名無しさん:04/04/30 09:59 ID:???
「神谷…何してるんだ」「先生こそ…」
「「…お互い何もなかった、ということで。」」
コソコソ
二人を見た総司プンプン




だったらやだなあ。


312 :花と名無しさん:04/04/30 10:03 ID:???
うんうん。
手放すことはいつでも出来るからね。
いいんじゃないかなぁ。

昨夜、BSで萩尾センセの「ポー」を取り上げた番組みてて、
やっぱりリアルタイムで読んでるファンっていいなとうらやましかった。
自分は今、そうとう久しぶりに本誌まで買って風という作品を
追っかけてるわけだから、
じらされたり、イライラしたり失望したりするけど、
それもリアルタイムで読む楽しみのひとつだと思ってるよ。


313 :花と名無しさん:04/04/30 10:05 ID:???
>311
セイと斎藤さんが秘密を共有しちゃうなんてなんか妬ける。
でもそれで総司が焦るといいなぁ。


314 :花と名無しさん:04/04/30 11:42 ID:???
>>299
ほんと、もうちょっとヒロインを可愛く描いてほしいなぁ。
同じ顔のはずの雪弥は可愛かったに。
明里は言わずもがな、脇も脇、おみのちゃんや沖田母の方がずっと美人。

315 :花と名無しさん:04/04/30 11:51 ID:???
確かに。子供っぽすぎだし

316 :花と名無しさん:04/04/30 15:22 ID:LYuL4IpF
でもセイがとびきり可愛くてあの性格だったら余計うざいから
あのくらいの顔でよかったかもなんて思ったりする。


317 :花と名無しさん:04/04/30 16:48 ID:???
セイの内面は「自分の事棚に上げて偉そうに周りに説教する、でしゃばりなオバハン」そのものだもんなー。
多少容姿が可愛くてもな〜。つーか、○はセイを物凄い美少女のつもりで描いてるんでしょ?

318 :花と名無しさん:04/04/30 17:46 ID:???
外見がどうこうじゃないよ。
内面がかわいくない。
内面がよければそれこそ容姿なんて二の次。
だからこそ神取セイがウケてるわけでw

>317
美少女というよりは美少年かも

319 :花と名無しさん:04/04/30 17:50 ID:???
>301
ヲチスレが難民に移動してた時みたいに
ネタスレがあったらねえ(あれはケガの功名みたいなもんだけど)

320 :花と名無しさん:04/04/30 17:50 ID:???
要するに、みんな

マ ル コ が 気 に 入 ら な い わ け だ ろ ?(笑)

私の場合で恐縮だが、これにつきる。
なんだかんだと文句言いつつも、作品は最終回まできっと読み続けるだろう。
何が気に入らないかって…●だよ●!
まったく営業妨害しやがって。おめえの作品だろうがゴラァ! 

321 :花と名無しさん:04/04/30 17:54 ID:???
神取セイ、そんなにウケない人もいるって、
ちょこっとつぶやいとこうかな。ちょこっとな。

322 :花と名無しさん:04/04/30 18:02 ID:???
>>320
○が気に入らないってのもあるだろうけど
純粋に作品がつまらなくなっている。
初期も多少もにょるところあったけど作品自体にパワーがあって
今よりは読めたよ。

>321
スレ違いはもちろん、そういう人がいるだろうことも配慮して950以降でのSS投下なんでしょう。


ところで上でも書かれているけど
今回16ページなのはコミック収録時の調整のようだけどこんなことって普通ある?
増ページなら目にするけどページ数減らすなんて今まで見たことない(冨樫は別だけど)。
何の理由でコミック収録のページ数が合わなくなったの?

323 :花と名無しさん:04/04/30 18:04 ID:???
>>320
マルコも気に入らないが、何よりも主人公カップルが気に入らない。
総司も気持ち悪いし(風光る限定)、セイはうざい。
公式騒動がある前から「風光るってつまらんのに、新選組ファンで読んでる人多いな」と不思議に思ってた。
もし話が面白ければ、作者が痛くても買うかどうかは別として作品は楽しく読める。

324 :花と名無しさん:04/04/30 18:15 ID:???
>>322
多分、○が急に「描けないから、×ページ減らして!」ってここ数ヶ月ごねて、
その関係でコミックスに収録するには半端な枚数になったのでは?

最初から5か月分でコミックス1冊にするのを、6ヶ月で・・と予定してたなら
ちゃんと編集部が「コミックス総ページ数÷6」に近いページ枚数に指示してなきゃおかしい。
編集部のミスなら、柱で吠えまくるんじゃない○自身が「ごめん」なんて言わないでしょ。



325 :花と名無しさん:04/04/30 18:16 ID:???
>>322
公式によるとスケジュールの都合で16巻が7月下旬発売予定
なんでも取材に行かなきゃならない&体力が落ちてきてるので
今までの本誌5話で単行本1冊なのがが6話で1冊になってしまったそうな 
マルコセンセがおっさるにはこのペースはもう半年くらいかけて元に戻すつもりでいるとのこと
でも、なんか違う理由があるような気がする…
公式の話はオチスレというルールなのに公式の話かいちゃって気を悪くした方いたらごめんなさい


326 :花と名無しさん:04/04/30 18:25 ID:???
作品とか展開とか、気に入らないと言っても、結局最後まで読むんでしょう?
本当に見限ってしまったら、もう見向きもしないよね。
不満はありつつ、未練もたっぷりって感じなのかな?
自分は作者が大嫌い。作品はだれつつも楽しんでるのかなぁと思う。
お花達でも一番最初に読んでしまうし。

327 :花と名無しさん:04/04/30 18:28 ID:???
>624-625
なるほど。ありがとうございます。
>「描けないから、×ページ減らして!」
この線が強そう。
コミックに収録する際のことを考えてを5話区切りにしてるって前に自慢してたもんね。
編集の都合で合わなくなったなら雑誌上なりコミック上で吠えるだろうし。

328 :花と名無しさん:04/04/30 18:31 ID:???
>327
もちつけ!誰に言ってんだw

329 :花と名無しさん:04/04/30 18:33 ID:???
未来に向けたレスw

330 :327:04/04/30 18:35 ID:???
ホントだw
失礼しました。>324-325の間違いです。

331 :花と名無しさん:04/04/30 18:48 ID:???
>>326
立ち読みはパラ見だけどしてる。先月は忘れてて、今月はまだ。
作品が気になるからと言うよりも、ヲチ目的になってる・・・。

そういう自分に激しく鬱。

332 :花と名無しさん:04/04/30 20:13 ID:LYuL4IpF
好きだった風サイトがまた閉鎖してしまったよー
悲しい・・・


333 :花と名無しさん:04/04/30 20:31 ID:???
>>332
私は好きな風サイトが今日で閉鎖になってしまう。

屋府オクも閑散としてるね。


334 :花と名無しさん:04/04/30 20:36 ID:???
>331
私も同じです。でも、鬱にはならない。
作品は嫌いじゃないよ。最近はつまんないけど。
ただお金をかけたくないだけ。

335 :花と名無しさん:04/04/30 22:25 ID:???
本誌読んでないので素朴な疑問。

女装したセイ。
その浅葱色?の着物って、どこで調達したものなんだろ〜
女装にはまた明里さんが関係してるとか?
男所帯の中で生活しててそんな着物持ってるワケないだろうし。

336 :花と名無しさん:04/04/30 22:33 ID:???
>335
当たり

337 :花と名無しさん:04/04/30 22:37 ID:???
「総司への恋心を振り切る」為に、女装して見合い相手を盗み見するっていうのが
まったくもって意味不明なんだが・・・。

338 :花と名無しさん:04/04/30 22:41 ID:LYuL4IpF
相手の顔を確認したいだけなら結婚式にでも結婚後にでもできるしねー。


339 :花と名無しさん:04/04/30 22:42 ID:d4hF4PoP
糞スレまだあったのかwww

340 :花と名無しさん:04/04/30 22:44 ID:???
女装する必要全然ないよね。

341 :花と名無しさん:04/04/30 22:46 ID:???
セイは女装した自分によっぽど自信があったってこと?

342 :花と名無しさん:04/04/30 22:52 ID:???
>>337
だよね。まったくもって意味不明。
女装セイ出したかっただけなの?って感じ。


343 :花と名無しさん:04/04/30 22:52 ID:???
「女装した私の姿を見て、沖田先生もう一度考え直してv」ってことですか?

>「総司への恋心を振り切る」為に、女装して見合い相手を盗み見する
何だこの理由…女装する意味ないじゃん。
つか本当に振り切りたいならこれを機にすっぱり新選組抜ければいいのに…。
いたって別に役に(自主規制)わけだし。

344 :花と名無しさん:04/04/30 22:55 ID:???
女に戻って総司への気持ちを本当に断ち切れるのかどうかを
確認するためってことなのでは?

345 :花と名無しさん:04/04/30 22:59 ID:???
>344
で、断ち切れなかったらどうすんのさ?
隊を抜けて女に戻るとでも??



346 :花と名無しさん:04/04/30 23:00 ID:???
>>344
それもわけわからないような…。女装しなくたってセイは結局女なわけだし。
何か女装するための大義名分というか理由付けを無理やりやってるかんじだな。
しかもその理由付けが弱すぎる。
もしかして女装したセイを描きたかっただけ?

347 :花と名無しさん:04/04/30 23:04 ID:???
今回の女装はただの変装だったんじゃないの?
&○が書きたかったってとこだと思う。


348 :花と名無しさん:04/04/30 23:08 ID:???
>344
まー、それを描いたつもりなんだろうけどかなり好意的に読まないと
読み取れないかなーと思いました。
それくらい女装が意味のないものに感じます。
「腹を切れ、神谷。」っていうのが今月の感想。

349 :花と名無しさん:04/04/30 23:13 ID:???
女装、という言い方も変だよねw。本当は女なんだし。

総司って、女装セイを一度しか見たことないでしょう?
なのに、一瞬ぱっと見て、セイだってわかるのかね?
セイも成長して、女装姿も以前とずいぶん変わってるのでは?と思うが…。
それだけ、セイのことを思ってるとでもいいたいのか?

350 :花と名無しさん:04/04/30 23:20 ID:???
まあ、女装してたって顔は同じだし。
女装や化粧したからって劇的に顔が変わるわけでもないから。


351 :花と名無しさん:04/04/30 23:34 ID:???
>>349
前に「セイが沖田から1本取ったら隊に残る」って賭けた時、
女装して「女に戻ります」って言って総司から1本取った事があったよね・・・・・
今考えても萎え萎えだが。

352 :花と名無しさん:04/04/30 23:35 ID:???
よーしパパ、ファン代表して●コテンテイに
「セイに女装させた意味が全く分りませーん」って
ハガキ書いちゃうぞー。

とか言ってんの
もう見てらんない。

353 :花と名無しさん:04/04/30 23:37 ID:???
>>347
いや、明里に「最後に女子の姿に戻って(沖田への気持ちを)振り切っておいで」
みたいな台詞を言わせてるから単なる変装とは違うよ。

立ち読みなんで台詞が曖昧だが。

354 :花と名無しさん:04/04/30 23:41 ID:???
だが沖田への気持ちを振り切ったらもう新選組に居る意味が無い気がする・・・

355 :花と名無しさん:04/04/30 23:41 ID:???
●が自分で買った浅葱色の着物をセイに着せてみたかっただけに3000ウンコー

356 :花と名無しさん:04/04/30 23:52 ID:???
>353
明里さんにケチ付けても仕方ないけどw
本当にワケわからん理由だなあ。

結局のところセイは総司以外どうでもいいわけでしょ。
これは純粋に恋心からくる感情と解釈して、
もしお見合いの様子を見て、総司のこと吹っ切れたら新選組にいる理由がなくなるってことでしょ。
だったら女装は今回で最後にならないじゃん。
総司のことを吹っ切る、それはつまり隊を抜けて女に戻ることなんじゃないの?

それとも○的には総司のことを吹っ切る=恋愛感情を越えて総司を守りたいとセイが悟りを開くこと
なんでしょうか?


357 :花と名無しさん:04/05/01 00:25 ID:???
この後もループですよ。

沖田「神谷さん、その格好」
セイ「沖田先生・・・私やっぱり・・・」
沖田「ムリすなや」
セイ「沖田先生!(ジーン こんな私だけど先生をずっと守りま(ry」

358 :花と名無しさん:04/05/01 00:46 ID:???
風光る、読んでみたけど
作者は本当に本読まない人なんだろうな…
歴史年表はあってるけど、間違いだらけでロクに調べてないのがわかる。
自慢はお馬の知識だけ?


359 :sage:04/05/01 00:50 ID:dkd1Nbiq
ためし書き

360 :sage:04/05/01 00:51 ID:dkd1Nbiq
ためし書き

361 :花と名無しさん:04/05/01 00:54 ID:???
>>358
具体的にどんなところが間違いだらけなの?

362 :花と名無しさん:04/05/01 01:08 ID:???
>358
私も気になる。教えて下さい。
前に読者から突っ込みいれられた昔は左側通行だったんじゃ?とかそういうことでしょうか。

363 :花と名無しさん:04/05/01 01:45 ID:???
●がコミクス収録話数を考えてるということ前提とした意見だけど・・・。

多分、次回で斉藤さんにセイ=女ってバレるんだと思う。
総司の病床中、死後のために、斉藤さんを秘密の共有者にするのでは。
そんで、今回のセイの原因不明(というか無理やりな)女装は、そのための●の苦肉の策なんでは・・?
この引きで16巻が終わるようにかんがえたのかなー、と思います。
そのために、最近のありえないほどのループ&ダレがあったのかなーと。

●に幻想抱きすぎ?期待しすぎ(w?
まぁいいか。
どんなに好意的に解釈しても(今号についてはしてるつもり)、
やっぱり女装は無理やりスギでしたな。

364 :花と名無しさん:04/05/01 01:56 ID:???
私の予想は
女装したくなる=ニョシンセン(だっけ?)が進んでる

という風に誤魔化しそうだなと。

365 :花と名無しさん:04/05/01 03:09 ID:???
新選組に入る3年位前まで、生まれて10年以上ずっと女の格好してた筈のセイが
コケて「ちくしょ〜〜!女物はなんて動きにくいんだ!」って言うのも不思議な話だなぁ。

366 :花と名無しさん:04/05/01 03:19 ID:???
>365
だよね〜(w!!
とにかくアノ台詞は無理あり過ぎな。


367 :花と名無しさん:04/05/01 09:36 ID:???
>>365
うん不思議―
でもアノ台詞のおかげで
女物の着物に慣れてない=男
って事につながるのかなーって

368 :花と名無しさん:04/05/01 09:48 ID:???
セイの女装って「ホラ見て沖田先生!私だって捨てたもんじゃないでしょ?」
っていう女汁全開アピールに見えてならない。


369 :花と名無しさん:04/05/01 10:56 ID:tF2angh8
ちょっと思ったんですけど、セイをこれから壬生義士伝で
鈴木京香がやってた役回り(連絡役?)にしたいから女子姿(変装)を見せたって可能性は?
そしたら斎藤さんがかっしーについていってもセイがさわぐこともないしさあ。

何より、やっとこれで話が動く!!油小路もアリですよみなさん。

370 :花と名無しさん:04/05/01 11:01 ID:tF2angh8
→ 369 ごめんなさい。間違えた。鈴木京香じゃなくて中谷美紀だ。

371 :花と名無しさん:04/05/01 11:11 ID:???
油小路は慶応3年11月。まだまだあるよー・・・(ウトゥ

372 :花と名無しさん:04/05/01 11:40 ID:???
>>369
なるほろ
でもそんな危険な役目を総司が許すかなーなんて思ったり。

ところで、齋藤さんはあの時何を探ってたんだろー?

373 :花と名無しさん:04/05/01 12:54 ID:???
永遠に慶応元年の夏から抜け出せなさそうだな。
山南さん亡くなって半年くらいしか経ってないなんて
信じられん。

374 :花と名無しさん:04/05/01 13:16 ID:???
>>367
>でもアノ台詞のおかげで
>女物の着物に慣れてない=男

これは私も思った。でも無理やりな感じは変わらない。
そもそも女装なんてする必要無いし。


375 :花と名無しさん:04/05/01 14:05 ID:???
>>369
確かに!そうなったら面白い・・。

376 :花と名無しさん:04/05/01 15:18 ID:???
いやもう、このままセイの愚図泣きと慰める沖田がずっと続くんじゃない?
そして、唐突に3、4年進んで労咳末期の沖田見てまた愚図泣きするセイ。
で最終回。

●はもう資料調べて書くのが面倒くさくなってると思うよ。
ヒトケタの巻数の頃に比べて、明らかにダレてる。

377 :花と名無しさん:04/05/01 18:21 ID:???
展開が遅くても、読み手を飽きさせないくらい内容がよければね・・・。
セイと総司の恋愛が中心でも、面白かったらね・・・。




プロフェショナルって何ですか、神様。

378 :花と名無しさん:04/05/01 19:06 ID:???
セイの行動って自分の好きな沖田のためじゃなくて
沖田を好きな自分のためって感じでうざい
本当に沖田が好きなのか、と疑いたくなる

これでエンタータィナーですか
全然楽しめないです

379 :かみさま(偽):04/05/01 19:13 ID:???
プロヘッショナルなエンタチナ~とはな、

「どういう理屈にせよ相手に感動を与えるシト」じゃよ

舞台裏が透けて見えるのはそういうものではないのぅ。

380 :花と名無しさん:04/05/01 21:34 ID:???
本当のプロヘッショナルなエンタチナ~は自分で言わないさぁ。



381 :花と名無しさん:04/05/02 02:49 ID:???
関係ないけど神取って聞いて
ペルソナ思い出した。
個人的には、もう風はどうでもいいや…
七巻までは好きだったなあ。

本当にもういいや…
同人の方が面白いんだよ…風って

382 :花と名無しさん:04/05/02 06:13 ID:???
てゆーか、もういいから
そのへんの連れ込み宿でも連れ込んでヤっちまってください斉藤先生
…なんて生ぬるく考えてる私はキチクですか?
どーせそんなことになんてなりゃしないんだろうけどさ…( ´,_ゝ`)ふふ

383 :花と名無しさん:04/05/02 12:59 ID:???
風どーでもいいとかいってる奴は来なきゃいいのに( ´,_ゝ`)プッ

384 :花と名無しさん:04/05/02 14:31 ID:???
>>381
ネトヲチ板へ逝け。

385 :花と名無しさん:04/05/02 15:02 ID:CIgZeSY/
閑散としてるなぁ・・・・


386 :花と名無しさん:04/05/02 15:26 ID:???
しゃーねよヽ(´ー`)ノ

387 :花と名無しさん:04/05/02 16:41 ID:???
今更ながらお花達読んできました。
ラストの顔赤くなってた斉藤さんがかわいかった・・・

斎藤さんファンじゃないですが。

388 :花と名無しさん:04/05/02 19:13 ID:???
>381くらいの書き込みでもヲチスレ行きか…。

389 :花と名無しさん:04/05/02 20:03 ID:???
排他的スレ。

390 :花と名無しさん:04/05/02 20:38 ID:???
擁護派が語るとアンチが排他しようとしてたからなあ。おあいこだね。


391 :花と名無しさん:04/05/02 20:42 ID:???
セイと沖田に関しては擁護しようがない

392 :花と名無しさん:04/05/02 20:57 ID:???
作者&公式ネタはオチで。
作品に関してははアンチだろうが擁護だろうがここでいいでしょ。


393 :花と名無しさん:04/05/02 21:20 ID:???
>>392
ハゲドーであります!

394 :花と名無しさん:04/05/02 22:03 ID:???
しかし作者語りがないと閑古鳥…。
アンチVS擁護派も萎えるがここまで静かなのもね。

と言うとじゃあネタふれといわれるんだろうなぁ。

395 :花と名無しさん:04/05/02 22:19 ID:???
ネタふります!
なんで○さんはこんなにセイと沖田の恋愛にこだわってるんだろう。
新選組が題材ならここまでこだわらなくっても面白くはなると思うんだけどな〜。
諏訪さんの時地とか全然恋愛風味ないけど赤壁とかすごく面白かったし。
それに比べて○タンの池田屋はどうよ。
ま、題材違うのに比べるのもおかしいけどさ。
うまく描けないから恋愛に逃げてるのかな〜とも思ふ。

396 :花と名無しさん:04/05/02 22:22 ID:???
イヤイヤ、○タン的には池田屋、すんばらしいデキなんだよ。きっと。

397 :花と名無しさん:04/05/02 22:30 ID:???
>なんで○さんはこんなにセイと沖田の恋愛にこだわってるんだろう
少女漫画だからです。

398 :花と名無しさん:04/05/02 22:44 ID:???
「少女漫画だから」って、舞台になってる時代をちゃんと描けてない言い訳にするのはやめてほしいな〜。
その時代に設定した以上、ちゃんと描けてないのは明らかにミスなんだから。
恋愛中心なのが問題なんじゃなくて、中心になってる恋愛がつまらない事と時代が描けてないのが問題なんだよ。

399 :398:04/05/02 22:45 ID:???
恋愛中心でも、「その恋愛を通じて時代の空気を感じさせる」と言う事が出来る筈だし、
感じさせるのがプロってもんでしょ。グダグダ言い訳する暇があるなら、もっと勉強と工夫したら良いのに。

400 :花と名無しさん:04/05/02 22:49 ID:???
そうだな。お世辞にも池田屋は面白いとは思えなかった。
期待したこっちが悪かったかな。

401 :花と名無しさん:04/05/02 22:59 ID:???
>400
そうなんじゃない?期待過多だったのかもよ。
藻れは別に面白くないとは思わなかったもん。


402 :花と名無しさん:04/05/02 23:04 ID:???
私は面白くないというより、ひいてしまったよ。池田屋。

403 :花と名無しさん:04/05/02 23:12 ID:???
セイを活躍させすぎな感じはした。
新選組展で永倉の手記を元に映像化した池田屋事変の再現ドラマ(?)を見てきたけど
あんな壮絶な事件に免許皆伝でも特別体格がいいでもない女子が
活躍できたとは思えない。
それも少女漫画だからと言われてしまえばそれまでだけどさ。

404 :花と名無しさん:04/05/02 23:14 ID:???
ついでに力士乱闘事件でも同じように思った。
結局事件を収めたのはセイのおかげに見えたし。

405 :花と名無しさん:04/05/02 23:24 ID:???
>404 フーン( ´,_ゝ`)


406 :花と名無しさん:04/05/02 23:25 ID:???
ほら、あれだ、リボンの騎士なんですよ、きっと。

407 :花と名無しさん:04/05/02 23:32 ID:???
>405
山南さんいらっさいw

408 :花と名無しさん:04/05/02 23:42 ID:???
>407 フーン( ´,_ゝ`)

ところで大河は山南さんショット多し。
これで切腹は来るだろうなあ。



409 :花と名無しさん:04/05/03 00:04 ID:???
大河の山南でも緊張すんだね



410 :花と名無しさん:04/05/03 00:47 ID:???
大河は一年タームでやるから
なんだかんだいってあと一寸したら役者にも脚本にもなれて
普通に盛り上がれそうだと思う。

今って新撰組の流れの中でも序章だし。

411 :花と名無しさん:04/05/03 00:49 ID:???
…あの時点で序章と言ったけど…
じゃ風は何巻まで行くんだよ…

やっぱ●は漫画家として息切れしてるのかな
恥一でもそう感じたんだけど。

412 :花と名無しさん:04/05/03 00:57 ID:???
●……人間として息切れしてる、に一票。



413 :花と名無しさん:04/05/03 01:02 ID:???
>411 >412 ヲチスレ逝けや

414 :花と名無しさん:04/05/03 01:10 ID:???
いや、でもホント何巻まで続けるつもりなんだろう…
今の所、お花たちでもアンケートは上の方だとは思うから
そうそう打ち切りって事はないだろうけど、
だからって調子に乗ってだらだら続けられてもなぁ…
せめて長くても20巻ぐらいで終わって欲しかったよ。
…もうコミックスは買わないけど。

415 :花と名無しさん:04/05/03 01:16 ID:???
今15巻まで出てるけど定価で買った人は・・・410円×15冊=6150円払ったって事だよね。
すごい高額な気がするのはなんでだろ〜〜?

416 :花と名無しさん:04/05/03 01:29 ID:???
総司との恋愛ループでだらけてるんだし、
もう、いっそ斎藤さんに恋愛フラグ立てちゃって、
セイ・斎藤で屯所でも祝福される念友カポーに。
セイがぬい@壬生義士で、話をさくさく進めましょうよ、先生。


417 :花と名無しさん:04/05/03 01:36 ID:???
作者ネタがないとスレが寂れてるということは・・・ヤヴァいぞっ●!
プロフェッショナル電波だけ発信すんじゃなくてエンターティナーとして
作品を盛り上げてくれ

418 :花と名無しさん:04/05/03 06:19 ID:???
ヲチスレで閑散としてるとか聞いて「そんなはず無いだろ?」と来てみたが…

盛りあがんねぇな(藁

作品として、何度も出るが「なぜ新撰組?なぜ幕末?」はそれはもう●の萌のみだろ。
芝居見て「キャ〜!アテクシも!!!」なんだから、時代の面白さに惹かれたわけじゃない。
しょせんそこ止まりの作品なのだろ。時代背景とか緊張感とか、世界の転換なんて
描く気もないわな(藁。本人も、「セイのお話」と断言してるしな。

そろそろ作品スレの人もちゃんと意識するべきだが、●と作品は区別はできない。
というか、●の場合作者の投影が作品なので、ヲチスレイケとか行ってるのが
実は本筋から外れてるんだよ(藁。少数やたらこだわってるお方がいるようだけどな(藁。

作品の評価はすなわち作者の評なんだよ。どんなマンガでも創作でもね。
区別することで救われると思っているなら、人間の創作物って何だかなぁ。
自分を現実ではない「そうじゃない存在」に置きたいのか?(藁

419 :花と名無しさん:04/05/03 07:17 ID:???
別に毎日何十個も書き込みがあるのが「普通」で、
それ以下だと「盛り上がらない」だとは思わないけどな。
全部見てるわけじゃないけど、ここは(●ネタを除いても)
Flowers作家のスレではトップクラスの書き込みがあると思うよ。

420 :花と名無しさん:04/05/03 07:32 ID:???
>>419
ついでに「時代考証的にはこれはあってるのか」とか「ここはおかしいんじゃないの?」
という書き込みを除けば、かなり閑古鳥ですな。

421 :花と名無しさん:04/05/03 09:32 ID:???
つまり、それだけ風そのものは、話題を提供できない作品ってことです。
なので苦肉の策、として、●は自らの身をもって話題を提供しているのです。
それが活性化につながると信じているのです。

どうよ??プロヘッソナルなエンターチナーでしょうが??
実際活発になったのは2ちゃんバッシングだけでしたがw、これも予定通り〜!あったまいい〜

422 :花と名無しさん:04/05/03 11:06 ID:???
>418 
現在月刊Flowersにて『風光る』を連載中の、渡辺多恵子さんの作品を語るスレッドです。
渡辺作品であれば、何の漫画の話をして下さっても構いません。
荒らしはスルーして、楽しく語りましょう。
『風光る』の史実ネタバレもOKですが、書き込みは節度をもってお願いします。
○子公式サイトに関する話題は専用スレにてお願いします。
*渡辺作品に関係ない話題はご遠慮を。見かけてもスルーをお願いします。*

423 :花と名無しさん:04/05/03 11:38 ID:???
>418
私は風、ただ読んでるから知ってる程度ですが、
(もちろんこの人が起こした色んな事件もある程度は知ってます)
ここの作者に限らず作品と作者を区別できますよ。
作者に興味がないのでね。
裁判起こした北側も( ´_ゝ`)フーンって感じ。
ま、漫画にもそれほど興味ないからかもしれないけどね。

424 :花と名無しさん:04/05/03 12:00 ID:???
風光る、読んだことなかったのですが、話題になっていたので興味がわいて
とりあえず今発売中のフラワーズを立ち読みしました。
総司の顔がやけに丸いんですが、まだ病気ではないのですか?
あの時代にあんなにふっくらしてたら、小デヴ確定ではありますまいか?
そしてドタバタ一人芝居をしていた小娘はなんですか?
もしやあれが主人公ですか?
あれのどこがサービスなのか、私にはさっぱり分かりません。

425 :花と名無しさん:04/05/03 12:29 ID:???
>総司の顔がやけに丸いんですが、まだ病気ではないのですか?
病気のため丸いのではありません。作者手癖・怠慢によるものです。

>ドタバタ一人芝居をしていた小娘はなんですか?
主人公です。

>あれのどこがサービスなのか、私にはさっぱり分かりません。
私にもさっぱり分かりません。

426 :425:04/05/03 12:30 ID:???
意味取り違えてました。
とりあえず今のところ病気の兆候などは出てないです。

427 :花と名無しさん:04/05/03 12:35 ID:???
>418 
作品と作者は区別できますよ。

作品の評はすなわち作者の評というのはおかしいでしょう。
作者がどれだけすばらしい人でも、駄作を書いてしまうことはあるでしょうし、
作品がどれだけすばらしくても、作者がすばらしい人とはかぎらない。

判断基準が異なるものを(すなわち)で結び論じるのは無理がありますね。



428 :花と名無しさん:04/05/03 12:39 ID:???
>424
>あれのどこがサービスなのか、私にはさっぱり分かりません。

一部の信者は「やっぱりあれセイちゃんでしたね!沖田先生どうするんだろv
次回が楽しみです」と言っておりますので、サービスなのでしょう。
一部のファン限定で。
ちなみにセイちゃんとは『ドタバタ一人芝居をしていた小娘』の事です。



429 :花と名無しさん:04/05/03 13:35 ID:???
しかしセイ意外とかわいかった・・・

430 :花と名無しさん:04/05/03 15:09 ID:???
>>429
こっそりと同意。

431 :花と名無しさん:04/05/03 16:07 ID:???
どうでもいいから、もう話を進めてほしいな。
ここまでループしてて
どうやってあの激動の時代に戻すつもりなんだろ

432 :花と名無しさん:04/05/03 16:13 ID:???
セイ可愛いとは思ったけど、表紙限定で。
カラーの表紙以外はまつげが恐かった。化粧下だけであんなにまつげが
ばさばさになるのだろうか。変なの。

433 :花と名無しさん:04/05/03 17:29 ID:???
話が面白かった頃はセイの見た目が可愛くないし、
今回「あ、セイの格好カワイイ」と思ったら
話全然面白くないし…

434 :花と名無しさん:04/05/03 19:35 ID:???
少女漫画で主人公の可愛さやその他「萌え」を出すと
自然とストーリーがつまんなくなるのは避けられない。
作者のマスターベーションだから読み手まで気持ちよく
なれるはずがない。

ストーリーが考えられなくなったり破綻してきたり
した時によく現れる症状。
少女漫画界での症例報告は多数にのぼる。

435 :花と名無しさん:04/05/03 20:33 ID:???
>434
例えば他にどんな症例が?
多数とは具体的にいくつ?
どこに報告されてどこがそれを発表したの?

●憎しは分かるけど、もっともらしくいいかげんな中傷するのはどうかと思うよ。

436 :花と名無しさん:04/05/03 21:07 ID:???
>435
サイトでまとめられてはいないけど
痛い少女漫画家共通の奨励ってあるよ
●憎しじゃなくて、●もその典型例に陥ってる。

・自分語りにリキ入れてるところ
・自分と同じ読み方を読者に強要する発言をすること
・自分と違う視点の意見=自分を否定する敵 になること
・他人を貶めて自分を上の位置に置こうとする発言を始める事
・間違いを指摘されると逆ギレすること
・読者にちやほやされたくたくてネットを利用するが失イマイチ敗すること
・作品やキャラの初期の設定を忘れてマターリ萌話に走るあまりストーリーを見失う事
・キャラに自己投影するあまり、キャラの行動原理が説明不足になり読者が置いてけぼりになること
・キャラの身びいきでストーリーが劣化する事。

まだあるよね

437 :花と名無しさん:04/05/03 21:13 ID:???
いっそセイが武士として腕も悪いみそっかすなんだけど
やる気だけは目一杯・・・てな設定だったらもう少ししっくり読めたかも。
皆にすごいと言われながらそういう場面がなく、女子としてウジウジしてる場面
ばっかりだからウザいって言われるんだよなぁ。

438 :花と名無しさん:04/05/03 21:14 ID:???
奨励じゃなくて症例でした。

中傷じゃないと思いますよ。
少女漫画というより、中年女性作家によくある傾向かな。

10代から20代の読者&キャラと感性なんかにギャップが出てきてる。
小器用なタイプで精神の成熟がない作家さんに多い。

439 :花と名無しさん:04/05/03 22:20 ID:???
>>430
微妙に遅レスですが、私もこっそり同意。
浅黄の着物かわいいと思った!
もっとカラーページがあったらよかったな。

440 :花と名無しさん:04/05/03 22:27 ID:???
わたしは作者と作品とは割と離して見てるなぁ。
作品の作り自体に不満があったり、納得できなかったりすることはあるけど、
作者の発言が自分と相容れないものであったり常識を疑うものであっても、
作品を読むときにそれを評価の主軸にもってくることはないです。

441 :花と名無しさん:04/05/03 22:47 ID:???
作者と作品、離せるものもあればそうでないものもある。

●の場合はちょっとでしゃばりすぎだと思うよ。
オマケ漫画とか柱とか
自分の事語ってるだけの時はいいけど
毒さhに対して注文つけるのは見せないでほしい。

442 :花と名無しさん:04/05/03 22:52 ID:mA+4eMLx
○。頼むから死んでくれ。風光る速く打ち切りになって、この世から消えてくれ。
新選組ファンより。

443 :花と名無しさん:04/05/03 23:02 ID:???
わたしは今ではヲチスレ住人ですが、我が妹は久しぶりに風邪読んで
「もう末期だね、編集部から打ち切りいわれてるんじゃない」と言っていた。
そうかもと思いました。へんなこだわりのない一般人からみたらそう取れると
ような状態だと作者もファンもヲチも自覚する時期になったみたいですね

444 :花と名無しさん:04/05/03 23:39 ID:???
大分前から打ち切り説は出てたよね?
へんなこだわりのない一般人じゃなくても、風はそろそろ危ないと思ってる人は多いよ。


445 :花と名無しさん:04/05/04 00:12 ID:A+ReN9Ek
女装(?)がバレそうになって、斎藤さんに
実は神谷清三郎の双子の妹の富永セイなんです
とか言ったらイヤだな〜〜。

446 :花と名無しさん:04/05/04 00:30 ID:???
私は切り離して読めてるタイプですけど、作者が吠えるせいで作品語りができなくなったり、
信者呼ばわりされて嫌な思いしたり、すごく迷惑してる。作品読みたいだけなのに。
この上中途半端に打ち切りになったりしたらほんとヤダ。

447 :花と名無しさん:04/05/04 00:48 ID:???
切り離してるとかどうじゃなくて、作品自体がつまらないじゃん。
公式騒動ある前から、「つまらない・いい加減にしろ」って言う意見が多かったでしょ。
で、公式で騒動(他者への傲慢な要求・三谷扱き下ろし)があって、
「おまえ自身はどうやねん!」って我慢しながら読んでた人達が切れただけ。

448 :花と名無しさん:04/05/04 00:51 ID:???
月間ペースでダラダラするからね
コミックスだけで読んでるならマシなのかも
でも10巻以降は気持ち悪い。

449 :花と名無しさん:04/05/04 00:53 ID:???
作者と作品を分けて考えられるってのは時と場合によるかな。
例えば柄亀なんかは作品自体がすごく面白いし続きが待ち遠しいから
作者が宗教がかってようが読者に攻撃してこないかぎりどうでもいいと思う。
○ほどイタタな事情をよく知らないってのもあるだろうけど。

風は「作者どうでもいい!作品が読めるならそれでもいい!」
ってほど風が面白くないからなあ。話も最近特にダルい展開だし。
それに加えて読者に攻撃してくるわ、電波飛ばすから余計にね…。
これでもうちょっと話がサクサク進んでればな…。


450 :花と名無しさん:04/05/04 09:12 ID:???
>>445
あ〜そういう設定あったね・・・
あの時「双子の妹は療養所で死んだ」って言い訳してた。






451 :花と名無しさん:04/05/04 10:12 ID:???
多分セイが言い訳するんじゃなく、斉藤さんのモノローグで「女装までして
沖田さんの見合い相手を確かめたいのか…不憫だ神谷。沖田の野暮天め!!
それにしても女装が似合うな神谷。ニョシンセン恐るべし」と
褌一丁で水でもかぶっておしまいなんじゃ…。

452 :花と名無しさん:04/05/04 10:19 ID:???
>>451
m9(・∀・)ソレダ!




('A`)

453 :花と名無しさん:04/05/04 10:28 ID:???
>>445
よく気が付いたねー。すっかり忘れてた。
でもそっか、「死んだ」って清三郎が言っちゃってるから、
実は生きてたんだけど清三郎にはまだ知らせてないとすると
(行方がわからなかったとか)、斎藤さんとしては
神谷とセイを引き合わせねば・・・ということになるね。
清三郎が知ってたら、斎藤さんに話してないのは不自然だし。
うーん、想像してみるとなかな楽しい・・・。

454 :花と名無しさん:04/05/04 13:16 ID:???
>447
私はそのパターンでした。
なんというか、見捨てるふんぎりがついた、みたいな。


455 :花と名無しさん:04/05/04 13:22 ID:???
さて今日は夜の11:00頃からNHKで土方歳三の
生涯を番組にしたのがあるわけだが。

いろいろな著作に描かれた土方と、
どのような対比を見せるか楽しみでありんす。

456 :花と名無しさん:04/05/04 17:03 ID:6cx/S79z
土方の生涯には全く関係のない作品だし、
本来、新撰組のふつーな世界観とはかけ離れ過ぎだし、
番組なんかで扱われてもなあ。

まあNHKはどこか外した番組を作ってくれるから。

昔、見た時、新見錦が居なかったし。(紹介の時に)

457 :花と名無しさん:04/05/04 17:16 ID:???
>>456
> 土方の生涯には全く関係のない作品だし、
> 本来、新撰組のふつーな世界観とはかけ離れ過ぎだし、

というのは風の事?


458 :花と名無しさん:04/05/04 17:29 ID:???
風しかないじゃん。
セイは事実いないんだからさ。
ホンモノの土方なら気づけよ。
みたいな感じ。
色々、おかしいだろう。

459 :花と名無しさん:04/05/04 17:33 ID:???
てか、>458が何言ってるのかわかんね。主語とか使えよ。

460 :花と名無しさん:04/05/04 17:36 ID:???
455を見て思ったことをかいただけなんだけどなぁ。
読み取れよ。

461 :花と名無しさん:04/05/04 17:42 ID:???
みんな、●のクチ真似するなよ!儲かと思うだろw
マターリマターリ…

結局、斎藤さんはセイ=女子に気づかないまま進む、に一票。
どこまでもループするんだろうなぁという確信がある…
総司、死なないのでは? ある意味、ネ申!!



462 :花と名無しさん:04/05/04 18:13 ID:???
いっそ死なないならそれはそれでいい。
どーせこのままだと何やっても叩かれるんだろうし。


463 :花と名無しさん:04/05/04 18:15 ID:???
なら私は
皆かなり焦れてるし、そろそろ物語すすめねば
ってな感じで、斎藤さんにもバレて
ループ脱に一票!

うりゃ、すすめぇ〜すすめぇ〜
ウンバラバァ〜 ウンバラバァ〜 (p−−)p=O=O=O=O

464 :花と名無しさん:04/05/04 18:30 ID:???
>460 なんだ厨か。これでも読んでおけ。
ttp://info.2ch.net/before.html

465 :花と名無しさん:04/05/04 18:47 ID:???
やっぱ頭おかしー

466 :花と名無しさん:04/05/04 21:30 ID:???
厨はスルーしなよ。
マターリマターリ・・・

467 :花と名無しさん:04/05/04 21:55 ID:???
GWですから

468 :花と名無しさん:04/05/05 00:33 ID:???
グリーンウッドですから

と読んでしまった。

469 :花と名無しさん:04/05/05 01:30 ID:???
上川さんの「燃えよ剣」見てきたよ。
パンフ買ったら、「役と自分との共通点は?」って質問があって
「(土方との共通点は)何も。あると思うことすらおこがましいと考えます」
という答えだった。謙虚だなー。
それとトシの写真を見て「上川君と似てるね」という風間さん(近藤勇)に
「とんでもない。及びもつかないです」とも言ったらしい。

470 :花と名無しさん:04/05/05 01:33 ID:???
それが普通の人間なのです

471 :花と名無しさん:04/05/05 02:16 ID:???
>>469
●の今土方発言知ってるんじゃない?上川さん。
風光るファンも見に行ってるみたいだし。

472 :花と名無しさん:04/05/05 09:28 ID:???
人前に出る者としての礼儀と節度を感じる。<上川さん


473 :花と名無しさん:04/05/05 10:40 ID:???
>>471
上川さんって確か「風光る」読んでるんだよね?だったら確実に知ってるだろう。
コミックスの中でも「今土方」って自称してたから。
「(土方との共通点は)何も。あると思うことすらおこがましいと考えます」
って答えた時、○の「今土方」発言が頭にチラッと浮かんでたりして。

474 :花と名無しさん:04/05/05 11:02 ID:???
>「(土方との共通点は)何も。あると思うことすらおこがましいと考えます」

こういう質問ってお約束みたいによく聞くけど、全く共通点が無いって
言い切る人の方が珍しくて不自然にみえる。
普通、役作りする時って、どこか1点でも自分との共通点をみつけて
そこをとっかかりにして役への理解を深めていくんじゃないかな?
共感なくして役は作れないと思うし。
…やっぱり○の数々の暴言を意識しての発言?


475 :花と名無しさん:04/05/05 11:16 ID:???
なんか先月号で、どうせセイちゃんが女装して出てくるんだろうと思ったら
案の定だった。
うーん;;可愛いけどこの先、女に戻ることがあったとしても睫毛バサバサ
ちょっとつり目セイちゃんで描かれるのかな。
私は睫毛なしのほうが好きだな、素朴で‥。
あと地味ーに気になったのは表紙かな。
普通の武家の娘でも外出時にあんな舞妓のような白塗りしたのかなぁ;;;
あれは表紙だけだよねぇ;;?と思いつつ普段「風俗も忠実に忠実に」と
繰り返してる作者だから思わぬ突込みを入れたくなった。

476 :花と名無しさん:04/05/05 11:22 ID:???
>474
それもあるかもしれないね。
上川さんが今土方発言を知っていたなら
歴史上の人物と自分が似ていると発言をすることが
おこがましい行為だと思ってああいう風に言ったんだろうね。
こういう部分は似てるかも、くらいの発言なら問題ないと思うけど
自分の発言が持つ影響力を考慮したんだろう。

477 :花と名無しさん:04/05/05 12:21 ID:???
>>475
なぜにあんなに睫毛バサバサなんだろうね。
アノ時代、すでにマスカラみたいな物があったのか?

化粧に関しては厚化粧は上方風と近藤さんが言ってるけど
どうなんでしょうねー

478 :花と名無しさん:04/05/05 12:45 ID:???
今日本誌より好きだったと言っても過言でない風光るのサイトが閉鎖してしまうよ・・・・・

479 :花と名無しさん:04/05/05 13:03 ID:???
>化粧
守貞漫稿に「京坂ハ白粉濃クシ額際及頸ヲモ際立テヌル。
江戸モ先年ハ如此」とある。京は厚化粧。

粋筋だと江戸はどう素肌を美しく見せるかを競っていたと
聞くねぇ。
武家も町人も化粧はしていて、流行により化粧は濃くなったり薄く
なったりしていた。身分によっての化粧の仕方は違っていた模様。

手もとにあった都風俗化粧伝によるとまゆ墨はあるけど
さすがにマスカラはないなぁ。目元は紅で強調したりしていた様子。
睫毛バサバサなのは化粧していますよ、という漫画の記号
でしょうな。

480 :花と名無しさん:04/05/05 15:16 ID:???
この時代の町娘の帯は江戸も京ももっと幅が狭くてやわらかいやつじゃないかと
おはしょりもして無いとおもうんだけど
髪型とかは舞台の鬘形をそのまま参考にしちゃってるな と思った。
髪型の資料が歌舞伎よりになっちゃうのは仕方がないかな。
どうかいても、絵柄の関係でうそ臭くしか見えないのは仕方ない。

481 :花と名無しさん:04/05/05 15:58 ID:???
幕末の写真をみると村娘も町娘もおはしょりはあったり
するけれど、そうそう、帯も柔らかいし日常着として
着ているからとてもゆるい着方をしている。髪ももっとゆるい。
整ったものを参考にしているからか生活感が皆無なのが残念だな、
風は。
貧乏な時から皆絹を着ている感じ。布の厚みもあまりない。
あの着物の着方では日々生活するのは大変そうだ。

まぁこれは今の時代劇もそうだし、綺麗な絵面にするという
少女漫画のための嘘でやっていることなのかな、とも思うが。
…の割には巻末で着物の考証うんぬん書いてるのか…
コミックス数冊しか見ていないのでわからないのだけれども、
当時の着方と違うということは言及しているのかな?

482 :花と名無しさん:04/05/05 16:09 ID:???
乳が見えそうな胸元だったり、夏は透けた生地の物で
露出度が高かったりしたみたいね。

着物も、ほとんどの人は新品を買うゆとりはなくて古着だし、
しかも庶民は3〜5枚位の着物をずっと着てたから、もっとクタクタになって柔らかくなっている筈。
○の絵だとなんか全てが固すぎ。着物の皺も綿が入ってるのか?って言う位少ないよね。

483 :花と名無しさん:04/05/05 16:16 ID:???
>>478
何処のサイト?ヒントきぼんぬ。

484 :花と名無しさん:04/05/05 16:33 ID:???
でも、生活観ありながらも綺麗な画面の人はいるよ。
比べちゃいけないけど、無限の住人とかね。

●の絵柄の特徴って、漫画というより、低予算アニメに近くて
皺とか質感ないんだよね。

485 :花と名無しさん:04/05/05 19:11 ID:???
>>483
http://www.h5.dion.ne.jp/~han-nari/osinagaki.html
ここ。小説サイトだけど私にはいちいちツボでかなり好きだった。
一作目とかはまだ書き慣れない感じあるけど最終話では泣いたな。
なにせ今日までだから急いで・・・・・・。

486 :花と名無しさん:04/05/05 19:25 ID:???
>485
ありがとう。今からご飯だから後で行ってみてみるね。
私もお気に入りサイト閉鎖しちゃったから気持ちわかるよ。
元気出して。


487 :花と名無しさん:04/05/05 19:52 ID:???
あーそのサイト知ってる。
裏ページへの行きかたがああいう風になってるサイトって初めて見たから感動した。
よくこんな仕組み思いつくよなーって。そうか、閉鎖なのか…。
すれ違いそまそ。

488 :花と名無しさん:04/05/05 20:24 ID:???
>>487
裏ページの行き方が分からない・・・

489 :花と名無しさん:04/05/05 20:39 ID:???
>>487
今、行ってきた。裏ページに興味は無かったけど、探すのは楽しかったよ。
>>488
今日までだよwガンガレ!

490 :475:04/05/05 20:51 ID:???
>477,479さん

レスありがとうです!
なるほどー、一応白粉は首とかまで付けてたんだー。
すごい意外でした。
ありがとうございます(*^_^*)

491 :花と名無しさん:04/05/05 21:56 ID:???
>>487
本当だ。素敵な隠し方。
私も思わず探してしまった。
(中身は読まないけど)

綺麗なサイトだなぁ。
また別のジャンルででもがんばって欲しいよ。

492 :花と名無しさん:04/05/05 22:13 ID:???
しょうゆだったらどーなってたのでしょう(笑
素敵なところですね。今日っきりなんてもったいない。

493 :488:04/05/05 22:31 ID:???
無事発見出来ました。みんなすごいね。

小説サイトってほとんど行かないんだけど(食わず嫌いで・・・)
素敵なところもあるんだね。
>>485たんありがとー

494 :花と名無しさん:04/05/05 23:24 ID:???
もう2時間くらいやってるけど、わからないよ・・・
お品書き、もう何べんみたことだろう。

495 :花と名無しさん:04/05/05 23:32 ID:???
おしながきまで戻らずにそのページを探していると先に進めるよ。
進んだら進んだ先でまた探すのだ。

496 :花と名無しさん:04/05/05 23:45 ID:???
ヒントありがとう〜
お品書きの鳥居の向こうにきっと何かがあるんだ!とポインタでグルグルしておりました。
「隠しページ」自体初体験だったので、意地になってしまった・・・
皆ファンサイトとかチェックしてるんだなぁ。

ファンサイトって軒並み閉鎖してるんですか?
ますます●ちゃん、打ち切りの恐怖が・・・・
このままけじめをつけずに公式閉鎖するつもりなのかな。

497 :花と名無しさん:04/05/05 23:59 ID:???
>496
ファンサイト確実に減ってると思う。この前まであったのに
なくなってたってとこが結構あったから。しかもお気に入りサイトまで。
リンクでも閉鎖の文字をよくみかけるし。
打ちきりは大丈夫な気がするけど、どうかな。
○ちゃんの辞書にけじめなんて文字はないのだ。

498 :花と名無しさん:04/05/06 00:04 ID:???
ファンサイト閉鎖が増えてるのってやっぱ○センセのせいですよね?悲しいな〜。

499 :花と名無しさん:04/05/06 00:17 ID:???
一概にそうとは言えないと思うが…展開遅い、飽きたってのいうのもあるでしょう。
でもま、○の発言で嫌気さしてやめた人も少なからずいるだろうね。

500 :花と名無しさん:04/05/06 09:10 ID:???
大河は今の時点で、既に「風光る」15巻分の展開を遥かに凌ぐ勢いと斬新さがあるから
大河見てる人には「風光る」ってかなりつまらなく見えると思うなぁ。
大河終了半年くらいは売れ続けると思うけど、継続して読んでくれる読者獲得は難しいと思う。

501 :花と名無しさん:04/05/06 09:21 ID:???
>>500
そうなってやっと○たんは今の人気(?)が
三谷大河のおかげだったと気付くのであった・・・


気付くのか?

502 :花と名無しさん:04/05/06 10:08 ID:???
>>501
気づくわけネェでしょう。

503 :花と名無しさん:04/05/06 13:05 ID:???
このGWに同人誌の即売会のようなものがあったんですけど、
サイト同様風ヒカルのサークル超少なかったよ。ていうか、2。

504 :花と名無しさん:04/05/06 13:28 ID:???
>>503
ちょっと前は風光るのサークルだけでそーゆーのやってたんでなかった?
実際行ったわけじゃないけど。

505 :花と名無しさん:04/05/06 14:16 ID:FYZCvKiV
三谷大河のほうが人気みたいけど私は風光るのが全然少女漫画に徹していていいと思うけどなあ。大河の神経質な近藤には何の魅力も感じないし沖田もアホみたいだし。何より主役が..。斬新かもしれないけどダメダメ。あと吹石がセイのつもりなんだろうが不細工すぎて話にならん

506 :花と名無しさん:04/05/06 14:28 ID:???
>>505

プ.....

507 :花と名無しさん:04/05/06 14:44 ID:???
>>505
下手くそな釣りご苦労さん。

508 :花と名無しさん:04/05/06 16:26 ID:???
公式更新キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!

509 :花と名無しさん:04/05/06 16:31 ID:???
>>505
風は『セイの物語』なんだろー?
だったら●もわざわざ新撰組使わないで欲しいし
あんたも、大河と比べる意味無いだろ。

しまった、釣られてしまったw


510 :花と名無しさん:04/05/06 17:01 ID:???
>509
ちみもアラシ

511 :花と名無しさん:04/05/06 17:24 ID:???
>510
509じゃないが何で?

512 :花と名無しさん:04/05/06 17:28 ID:???
>>505
>三谷大河のほうが人気みたいけど私は風光るのが全然少女漫画に徹していていいと思うけどなあ

ワロタ。大河ドラマって少女漫画だったんだ?

513 :花と名無しさん:04/05/06 17:32 ID:???
>>505

>吹石がセイのつもりなんだろうが

でたよ。これ。風光るしか読んでない信者が大好きなお言葉。
釣りでもこれ見かけるとげんなりするからやめようね。

514 :花と名無しさん:04/05/06 17:47 ID:???
ファンサイトでも○の「立ち読みするな!」の影響で14話の台詞を変えたんだろう、って書き込みを見たけどはぁ?って感じだよね。

大河放送開始前に13話まで撮影されてましたが何か?
今現在で池田屋前まで撮影終了、脚本にいたっては秋までの分が書かれてますが何か?
つーか、セットや衣装の用意、時代考証的にOKかどうか、演出、出演者のスケジュール合わせ、
実際の撮影、撮影後の編集の時間とか、考えた事あるのかな?そういう発言する風光るのファンの人達。
こういう痛い発言する人達(○の言う所の好事家)って、常識なさ過ぎてビックリするよ。



515 :花と名無しさん:04/05/06 17:50 ID:???
>511
釣りに反応する時点でアウト

516 :花と名無しさん:04/05/06 18:44 ID:???
>514
そうそう。もうホント嫌になる。
ただでさえ○のせいでファンも痛いとか言われてるんだから。
残り少ないまともなファンのためにも、そういう発言はやめてほしい。
考えなさすぎな上に、風が一番と思ってて痛い。

517 :花と名無しさん:04/05/06 18:48 ID:???
>514
14話のセリフってどれのことだっけ?

518 :花と名無しさん:04/05/06 18:51 ID:???
>>517
鴨が総司に「お前、月代似合わねぇな」って言った台詞らしい。
何でその人がそう思ったのかは謎。<「三谷さんの意地を感じました(笑)」みたいな文章だった。

519 :花と名無しさん:04/05/06 21:40 ID:???
>>518
そんな勘違いされても、ねぇ・・・・・・
かわいそうだな、三谷さん。

517さんでもないのに、割り込んでスマソ。

520 :花と名無しさん:04/05/06 22:20 ID:???
なんとゆーか風って、、、花ゆめスレでも不評な「花ざかりの君たちへ」
女の子が性別偽って男子寮に入り込む話なんだけど、時代設定が違うだけで
それと全く同じスメルを感じる。だから何をしたいの?チヤホヤされたいの?って。
そんな脳内妄想爆裂マンガを描いておきながら、時代考証がどうとか言ってる
風の方がイタイっつーか。

521 :花と名無しさん:04/05/06 22:45 ID:???
>518
サンクス。あれのことか。
…なんていうか、それ書いた人若いんだろうね。
何年かして、自分の無知に気がついたら恥じてほしい。

522 :花と名無しさん:04/05/06 22:50 ID:???
ヲチスレじゃないぞ。入れてもらえないのか?(藁

523 :花と名無しさん:04/05/06 22:50 ID:???


524 :花と名無しさん:04/05/06 22:59 ID:???
>>522
●の発言に関して話してないじゃん。
なに必死になってんの?

525 :花と名無しさん:04/05/06 23:42 ID:???
公式更新か。ヲチスレ明日までに新スレいきそうな勢い・・・すごー

でも音箱の廉価版チト楽しみかも。
かるたとかどうせ使わないし、CDは何買ってもプラケース捨てて収納してるから。
9月まで風が好きだったら、今度こそは買おう。ジャケットの絵は新しく書き下ろしだといいな

526 :花と名無しさん:04/05/07 00:07 ID:???
>524 おう、そうだな。こりゃすまんかった。
公式更新キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!! みて過剰反応しちまった。


527 :花と名無しさん:04/05/07 00:35 ID:???
「ファミリー」で涙した私ですが、その後「はじめちゃん」あたりから
ついていけなくなって、最近は全く○さんから離れてたんですが・・・
先日 マンキツで「風光る」を見てびっくり、そしてこのスレや過去ログみて
びっくり・・・
本当に○はこんなに壊れてしまったのですか??

「ファミリー」、嫌いな人もいるだろうけど、私的には名作だったのに・・・


528 :花と名無しさん:04/05/07 00:39 ID:???
>>520
花キモにしても風にしても妄想爆裂的な話でも
面白ければいいと思うよ。面白ければ。
ただ○の場合は歴史物ってことで妄想するにしても
それなりの配慮が必要だけどね。

529 :花と名無しさん:04/05/07 00:41 ID:???
>>527
ほんとです。興味あればどうぞ。
ヲチスレ → http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1082102366/l50

530 :527:04/05/07 00:49 ID:???
>529

 アリがd。今さくっと見てきました・・・(涙
 元々そういう人だったのか、何かがきっかけで電波になってしまったのか・・・
 裸の王様なのかなぁ。まわりに忠言してくれる人がいないのかな

 しかし作者の加齢とともに作品の質が悪く(薄く)なってるのは
 不思議だぁ・・・
 ファミリーは別人が書いた名作ということにしておきますw

 しかし 紹介してくれたヲチスレの
 「24時間体制のお掃除部隊は、全盛期に最速1分でレスの削除をした。」
 には大笑いしたよ。全盛期って・・・w
 ありがとう

531 :花と名無しさん:04/05/07 01:02 ID:???
>>530
あの時の攻防はすごかった…
渡辺史に残る死闘でした。

532 :花と名無しさん:04/05/07 03:27 ID:???
>渡辺史に残る死闘でした。
史実になってるのね、ワロタ。


533 :花と名無しさん:04/05/07 04:33 ID:???
史実バレ!とはまさにこれですね。

534 :花と名無しさん:04/05/07 14:04 ID:???
私もファミリー好きだったなあ。

でも、●さんの長文を読んでくうちに、フィーと●さんが重なってると感じた。
ある意味、フィーは彼女の理想とするところだったんじゃないかとさえ思えてくるよ。
思い込んだらまっしぐら、自分だけの正義感で行動しちゃってる。たとえ自分が傷つき
犠牲になった(これも勝手な思い込みなんだろうけど)としても、自分の信念通す
頑固な主人公が●自身の理想と考えると、彼女の言動に矛盾点はないのかもね。

ただ現実の世の中は、都合良く、彼女の純粋な部分だけを愛し癒し助けてくれる恋人
や兄ばかりじゃないからね。
確か、レイフはフィーの前だとプライドもなく虫けら同様になりさがっても彼女のご機嫌を
うかがってってシーンがあったけど、すごい理想だよなあ。まあ、少女達の夢かもしらんが。

ファミリーの続編を希望するファンも多いらしいが、それへの回答が「まったくその気はない
のでファミリー書いてた●は死んだと思ってくれ。でも、また書きたくなったら、その時は
誰にも止められない」のだそう。とりあえず、その気にならないことを祈っとくよ。
「時の絆」だったかな、けっこう感動したのを覚えてる。
はあ〜、ため息ばかりだよ。●ちゃん…
長々とゴメン。

535 :花と名無しさん:04/05/07 22:17 ID:ZXsehHNR
大河だけでなく、「燃えよ剣」にまで否定的なことを…
自分を肯定するために、他を否定するのは人間として最低。
イタイを通り越して、殺意すら覚える。

536 :花と名無しさん:04/05/07 22:24 ID:???
>>535
スレ違いだけど、ハゲドー。

「燃えよ剣からハマッた人間は憤死しそう」って良い加減にしろよ。
自分以外の創作物でハマッた人間は史実を受け入れないとでも言うつもりか。
なんにしろ、「燃えよ剣」派生のキャラメルボックスの劇で嵌った人間が言う事ではない。

537 :花と名無しさん:04/05/07 23:25 ID:???
>520
花キモって画面白いじゃん。
毎回のようにページ落ちだし。
その点では風の方がまだマシだと思うぞ。
ま、作者のことを目つぶっての意見ですが。

538 :花と名無しさん:04/05/07 23:31 ID:???
なんかまたコピペ厨でてるな。
公式更新されるといつもこうだよヽ(´ー`)ノ

539 :花と名無しさん:04/05/07 23:36 ID:os6WcLY1
いまさー気にせず読める人たちって
絶対、○の風光るでしか新撰組みてないでしょ。

正直、入れ込んでる人にはセイ自体が邪魔でしかないと思う。

540 :花と名無しさん:04/05/07 23:41 ID:???
>537
プロなんだから画面が白いことは致命的だと思う。
でも、白くてもファンが離れない漫画家は実際いる。
今、風の画面が真っ白になったら絶対読みつづけない。
というか、最近の風はストーリーがだるいので、画面が白くないことと
丁寧に描かれていること以外いいところ無いな。私にとっては。

541 :花と名無しさん:04/05/08 00:50 ID:???
>>539
(´Α`)ウゼーヨ

542 :花と名無しさん:04/05/08 08:42 ID:SYcRBRxL
>>539
風光るのファンて、史実なんかどうでもいい、
新選組ファンとしてもイタタな人達ですよ。


543 :花と名無しさん:04/05/08 10:51 ID:???
>>539
女が男に化けて新選組にいてもばれないって発想が
自分にはどうしても受け入れられなくて読めなくなったんだよね。
それさえなければ、たとえ作者の人格がどうであろうともまだ読めたんだけど。

>>542
史実無視のイタタな新選組ファン(特に沖田ファン)は30年前の新選組ブームのときから大量発生してたし
なにも風だけに限ったことではない。
ただし、低年齢化した女性ファンが多くなるとその傾向に拍車がかかるとは思う。

三国志なんかもそうだけど、ドラマ・舞台とかゲームとか漫画で入るファンってのは、
文学や史料から入るファンとは相容れない存在なんだよね。

544 :花と名無しさん:04/05/08 11:55 ID:???
もともと、漫画にあまりリアリティーを求めていない私は
とんちんかんな設定でも、それはそれとして楽しんで読めるわけだが、
漫画家本人が、史実に忠実だのリアリティーだのと吠えてる以上、
そういう作品なんだと構えて読んでしまうので、
今の風のどこが…(ry と思ってしまうわけだ。
作者の情報いらなかったなぁ。最後の最後まで不愉快だった。
作者を知らなければそれなりに漫画として楽しんでいた作品だったと思う。

545 :花と名無しさん:04/05/08 12:02 ID:???
公式騒動とかがなくても
コミック後書きや作品自体にもにょりを感じてたから
どちらにしろぶっちゅうぽんあたりで見限ってただろうな。
ま、姉が買ってなかったら一生読まなかったと思う。
設定からして受け付けなかったし。

546 :ゆきの:04/05/08 12:05 ID:s93/j+RY
ほんと、図に乗ってるよね。渡辺先生って。
大河の新選組のほうがよほど面白いし、別に吹石さんのキャラは、セイちゃんを
意識したわけではないよね…。あたりまえのことだけど…。

547 :花と名無しさん:04/05/08 12:08 ID:???
>>543
他の作品に比べて明らかに多いよ。

「御法度」を風光るのパクリ扱いしたりね。
なんでもかんでも風光のパクリ呼ばわりしなきゃ気がすまないみたいだ。

548 :花と名無しさん:04/05/08 12:25 ID:???
ヲチスレ新スレに移動しました。

【心無い人】●風光る公式・拾弐【本家お墨付き】
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/net/1083985358/

549 :花と名無しさん:04/05/08 14:02 ID:???
作者が「勉強してる」「史料読み尽くしてる」等と連呼したり、名の知れた研究家と肩を
並べているかのごとく独自らしき説を力説したりしなければ、これほどの騒ぎになったり
しなかったと思う。
世の中、勉強している漫画家は自分だけだと思ってるんだろうね。漫画家も作家も、皆、
勉強し、研究し、独自の説はストーリーにサクサク反映させてファンの前ではニッコリ
笑って、影の努力なんて微塵も見せてないでしょ。
それが普通だと思うが、彼女にとっては飾りまくってる作家ということになるのだろうな。
ああ、虚しい。自分でもアホだと思うんだけど、素直に読めなくなってるんだよね。

550 :花と名無しさん:04/05/08 14:18 ID:???
>>549
何年も前に指摘してされてきた、新選組ファンにとっては目新しくもなんともない事を
「固定観念に溺れてないアテクシって凄い!!アテクシは他の新選組ファンとは違うんだ!」と
激しく自分マンセーしながら、まるで自説のように発表しなければまだしもね。

作品にするなら勉強するのが当たり前だろ?
第一、「風光る」は小物だけは細かく描いてるけど一番大事な時代の空気や
過去に○自身がインタビューで言ってた「(一番描きたいのは)武士道」が描けてない。
まったく口先だけ、大安売りの「武士道」で、まったく何を勉強してきたのか呆れるわ。

551 :花と名無しさん:04/05/08 14:46 ID:???
>>547
確かに風の、一般的でなく信者といえそうなレベルのファンそうかも。

30年前のブームはドラマ(燃えよ剣や血風録)にハマった人たちが
ドラマと史実をごっちゃにして大暴走みたいなことになったようだけど、
それが他作品をパクリ呼ばわりするような方向にはいかなかったし、
どっちかというと新選組の物語なら何でもカモーン!な風潮だったと思った。
だからいろんな物語が生まれて充実したブームだったとも思う。

あと渡辺さんの風の場合、自分の作品だけが突出していると信じてるのはまだしも
大河ブームに便乗した他の作品を下に見るような姿が、見ていて悲しく思う。
新選組関連の作品が増えることは、新選組のファンとしては喜ばしいことであって、
余所の作品はみなまがい物やパクリ呼ばわりして拒絶するようなものじゃないと思う。

552 :花と名無しさん:04/05/08 14:58 ID:???
30年前の、一般人には情報や史料系の本が手に入りにくかった時代とは違うしね。
こんなに史料本が出るようになったのは「燃えよ剣」以降だから。
沖田の墓石盗もうとした奴らはもちろん、30年前だろうが論外なアホだけど。

調べようと思えば、ネット上ですらかなりの知識を得られるのに、
調べもせずに「風光る」マンセー&他作品をパクリ扱い。
軽蔑されても仕方なかろう<風信者

553 :花と名無しさん:04/05/08 14:59 ID:???
ヲチスレ逝けや

554 :552:04/05/08 15:00 ID:???
>>551
マルが見下してるのは、大河便乗作品だけではないので悪しからず。
自分以外の新選組作品は、全て敵視していると言って過言ではない。

555 :花と名無しさん:04/05/08 15:16 ID:???
>551
>自分の作品だけが突出していると信じてる
そうなんだよ。
風〜に対して、今まで何も感じることなく他の多くの漫画同様、普通に読めてたんだけど、
作者がテッペンに持ち上げ過ぎるもんだから、「それほどのモノかよ」てな目で
読んじゃうんだよね。

556 :花と名無しさん:04/05/08 15:22 ID:???
>大河ブームに便乗した他の作品を下に見るような姿
これって●本人のこと?それとも儲のこと?

557 :花と名無しさん:04/05/08 15:31 ID:???
>>556
両方でしょ。

558 :花と名無しさん:04/05/08 15:42 ID:???
>557
両方?●そういう発言してたっけ。

559 :花と名無しさん:04/05/08 16:04 ID:???
大河便乗のは知らんけど、他作品を見下げてるのは色々あるよ。

今回の分より。
>『燃えよ剣』でハマッタ人なら憤死しそうな解説ぶりが痛快で
>この史料の貴重さを、今一番実感できるのは『風光る』ファンじゃないのかな(笑)。 

↑これなんかもそうでしょ。『風光る』のファンは史実を理解できるけど、『燃えよ剣』ファンはそうじゃないと言ってる様なもの。

後は、もちろん三谷大河を「絵が上手いだけの同人誌」と扱き下ろし。

>何故歴代の新選組マンガが打ち切りの浮き目にあい続けたのにも関わらず、
>『風光る』だけがこんなに長く続いているのか?…不思議に思っている方も多いと思いますが、
.>その秘密はまさにここにあると、私は分析しています。

「(今まで5年を越えた新選組漫画がないが、風光るは)5年を超えたのでもう満足です」と発言したそうな。


560 :花と名無しさん:04/05/08 16:05 ID:???
だからヲチスレいけよ。
ウザすぎ。
おまえらも●とかわんねーよ

561 :559:04/05/08 16:05 ID:???
ごめん、最後の行は『風光る』の連載が5年を超えた時の●の発言です。

562 :花と名無しさん:04/05/08 16:14 ID:???
>560
まあ、今の段階では完璧にスレ違いだ罠。
でもそのうち今のヲチスレが1000行ってこっちと併合(公式が閉鎖されたらヲチスレを立てる意味はなくなる)
てことになったらこっちでも●の話じゃんじゃんされるようになるかもよ。

563 :花と名無しさん:04/05/08 18:03 ID:XARouSKP
>>560
仕方ないよ。
●に対しては、ムカつくを通りこして、「死んでほしい」なんて事を言う人も
いるくらいだし。


564 :花と名無しさん:04/05/08 18:30 ID:???
今回の応募者全員サービスのテレカのデザイン、好きです!


と空気を読まずに発言してみる(´・ω・`)・・・

565 :花と名無しさん:04/05/08 18:33 ID:???
>564さん、うーん、私は別の絵にしてほしかった…といいつつ
申し込んだ…おろか者なり。

566 :作者の都合により名無しです:04/05/08 19:05 ID:???
音箱の廉価版のイラストはどうなるのかな〜。
初回特典とか言って、また別のポスターとかおまけについたり、
ジャケがすっごいいいイラストだったりしたら、
また欲しくなっちゃいそうで鬱だ・・・orz。
ないよね〜できたら止めて欲しい。

567 :花と名無しさん:04/05/08 19:08 ID:???
>>566
いや、むしろそれを狙ってるんだと思うが。

568 :花と名無しさん:04/05/08 19:46 ID:???
おまけしだいでは買ってしまうな。
おろか者だから。

569 :花と名無しさん:04/05/08 19:50 ID:???
おまけつくとしてもセイとか沖田だよね。
二人とも興味無いし買わないけど、買っちゃうかもって人の気持ちはわかるな。


570 :花と名無しさん:04/05/08 19:51 ID:???
○が描き下ろしするとは思えないんだけど・・・

571 :作者の都合により名無しです:04/05/08 20:02 ID:???
でも正直音箱のあのイラスト、自分は色が好きじゃないから描きおろししてくれるといいな
もっと淡い色のにならないかな。

限定!って話だったし、音楽は聴きたいと思っていたから今回の更新まで購入迷ってたけど、
カルタ別にいらないから新しいの出るの待つ。そんでポイントためてるお店で買うや

572 :花と名無しさん:04/05/08 21:00 ID:???
>562
ヲチスレもう新しいのたってるよ。
少女漫画板だと板違いだから難民板にいこうかって話も出てる。逝っといで。

573 :花と名無しさん:04/05/08 21:57 ID:???
どうでもいいけど作者ヲチスレが作品名で作品を語るスレが
作者名のスレタイってのは、ある意味おかしいな。
いや、経緯は知ってるけど、一見さ

574 :花と名無しさん:04/05/08 21:59 ID:???
渡辺多恵子(作品)スレってことで。。

575 :花と名無しさん:04/05/08 22:17 ID:???
秋に出る安価な方っていくら位なんだろう。ドラマCDは3000円でちょっと痛かった。
ゲームミュージックは2000円前後のものが多いけど、

576 :花と名無しさん:04/05/08 23:19 ID:???
ヲチスレの話題は今閉鎖後どうするかになっているようだった。
アンチとSS厨は向こうに逝くことに決まりそう。よかったよかった

577 :花と名無しさん:04/05/08 23:31 ID:???
そしてここも廃れゆくと。良かった良かった。

578 :花と名無しさん:04/05/08 23:34 ID:???
作品アンチはこっちですよねw

579 :花と名無しさん:04/05/08 23:46 ID:???
マターリするならいいけどな。

580 :花と名無しさん:04/05/08 23:47 ID:???
>>576
どうもやたらとヲチスレ池とか煩いと思ったら、
結局はマンセーしたいだけなのか…

581 :花と名無しさん:04/05/08 23:56 ID:???
>580 飛躍しすぎじゃないの?

582 :花と名無しさん:04/05/08 23:57 ID:???
ヲチスレはもうヲチの役割を終えるわけだし、素直にアンチスレになったらどうか?
ファンなんだしマンセーしたいじゃん。好きなマンガだしさ。悪口とかわざわざ聞きたくないよ。
しかも散々ガイシュツのばっか繰り返してさ、はっきりいってうざい。

583 :花と名無しさん:04/05/09 00:06 ID:???
>582
賛成だな。
がんがん称えたいわけじゃないんだけど、批判はしても
根底には作品への愛がほしいよ。
もう打ち切って欲しいとか、○、干されて欲しいとか、そこまで
いってる人はアンチスレたててほしいです。

584 :花と名無しさん:04/05/09 00:17 ID:???
まだ作品への純粋な愛がある人がいてちょっと驚き。
ほろりときたよ。

585 :花と名無しさん:04/05/09 00:17 ID:???
正直作者の事なんてどーでもいい自分にとっては
アンチの●叩きはかなりウザイ。
しかも同じことの繰り返しばっか言ってるし。

586 :花と名無しさん:04/05/09 00:21 ID:???
>585 ハゲド。
作者に何を期待するかいまさら、なんだよね。

587 :花と名無しさん:04/05/09 00:27 ID:???
期待してなくてもあれは酷過ぎだと思うんだが…
人としてマズイ


588 :花と名無しさん:04/05/09 00:28 ID:???
作者に何も期待してない、というか
言わずにいられないほどの悪行の数々…ってことかなぁ。

ここマンセーしかダメなスレなの?作品だけ?
「渡辺多恵子」スレだから作者語りもいいのかと思ってた。
今は叩かれてるから悪口しかなくて無理ないかも…だけど、
こういうところってマルさんらしくて良いよね〜とか
作者をたたえる時だけはOKってこと?それもアウト?

589 :花と名無しさん:04/05/09 00:29 ID:???
アンチスレたてろっていう話は前も出たで。
でもなんかスゲー反対するヤシがおるんだわ。
大河スレ見てるとアンチスレもあるしマンセースレもあんのになにがあかんねん?
そいつが何を思ってアンチスレに反対するのか聞いてみたいわ。

590 :花と名無しさん:04/05/09 00:30 ID:???
せめて話が面白けりゃな

591 :花と名無しさん:04/05/09 00:32 ID:???
つまり、話が面白くない上に人格としても相当酷いので
どうしても批判してしまう、って感じ?

592 :花と名無しさん:04/05/09 00:33 ID:???
公式閉じた後のヲチスレがアンチスレになってもらえるのなら、
棲み分けしてもらいたい。
だったら読むな!ってつっこみを入れるしかないような批判は
そっちでやればいいと思う。

593 :花と名無しさん:04/05/09 00:36 ID:???
>589
わざわざ関西弁うざい。
反対する人ってそんなに大勢?
というか、ヲチスレはもうほぼアンチスレ状態だし、別にいいんじゃないの
住み分けで。


594 :花と名無しさん:04/05/09 00:37 ID:???
>作者に何を期待するか

何も期待してない人間にとってもやばい存在だからね。
やっぱアンチスレ作ったほうがいいのかな?

595 :花と名無しさん:04/05/09 00:38 ID:???
作品が良ければ自分の中で綺麗に収められる。
初期はそうだったな。
今の作者と作品があまりにあまりなモノだから、ついつい愚痴こぼしたくなる。
アンチスレ立てられるものならば立てたいよ。
マンセーカキコ見ても溝を感じるばかりだし。

596 :花と名無しさん:04/05/09 00:38 ID:???
>>593
いくらあなたがそう感じたからってどんな言葉で書き込もうが本人の自由でしょ。


597 :花と名無しさん:04/05/09 00:39 ID:???
>588
アンチじゃない=マンセー ではないと思いますよ。

話の流れでちょこっと作者に触れるぐらいはあるでしょう。
実際ギリギリの会話は今までだってあったし。

今までの感じを見ていると、作者の悪口そのへんにしとこうよ、ととめると
「=儲かゴルァ!」といちいちスレ消費になってたのも事実ですよね

作品の突っ込みは別にいいと思いますけど、
作者の人格のせいで悪口にどうしてもなってしまうなら、
スレ分けたほうがいいんじゃないかと思います。


598 :花と名無しさん:04/05/09 00:39 ID:???
方言でカキコする人特有の図々しさが嫌。593ではないですが。


599 :花と名無しさん:04/05/09 00:40 ID:???
>>598
どういう図々しさ?私にはわからんので教えて。

600 :花と名無しさん:04/05/09 00:41 ID:???
>>599
スレ違いなので初心者板辺りで聞いてきて。

601 :589 :04/05/09 00:44 ID:???
>599 いや、いいですよ。すみませんでした。配慮足りてませんでした。

602 :花と名無しさん:04/05/09 00:44 ID:???
>>598さん個人が感じる図々しさじゃなく、何か決まった定義があったのね。
では、逝ってくるわい。

603 :花と名無しさん:04/05/09 00:44 ID:???
口語と文語の使い分けをあえてしない所に図々しさを感じるのです。
ある意味コテハンというか。

604 :花と名無しさん:04/05/09 00:46 ID:???
方言で書き込むのってそんなに批判されることだったのか!初めて知ったよ。

605 :花と名無しさん:04/05/09 00:53 ID:???
>>571
私も もし描き下ろししてくれるなら、もっと淡い色のにして欲しいな

9月下旬か〜とか思ったら、急に早く聴きたくなってしまった・・_| ̄|○

606 :花と名無しさん:04/05/09 00:54 ID:???
方言の書き込みってみないですね。そういえば。

アンチスレ立てに1票。
風光ると●が嫌いな人は心おきなく悪口言った方がいいと思う。
好きな人は悪口を聞かなくていいから、お互いにストレスたまらないしね。

好きな人が少女漫画板、嫌いな人は難民板っていうのにアンチの人が文句ないなら
それでいいと思います。

607 :花と名無しさん:04/05/09 00:57 ID:???
アンチスレ立てに同意です。

608 :花と名無しさん:04/05/09 00:57 ID:???
自分も同意。

609 :花と名無しさん:04/05/09 00:58 ID:???
>605
胴囲。571ではないけど、自分もまだ買ってないので9月!とか思うと
今聴きたくなってしまうよ。
特典が何なのかわかればな〜
旧暦のカレンダーとかつかないかなw

610 :花と名無しさん:04/05/09 01:04 ID:???
アンチスレ立てに1票。

611 :花と名無しさん:04/05/09 01:13 ID:???
早く次のコミクス読みたいです。最新刊って6月末でしたっけ?長!!


612 :花と名無しさん:04/05/09 01:35 ID:???
いちいち投票なんかしてスレ消費すんなや。
ヲチスレが自然とそうなるんじゃないの?

613 :花と名無しさん:04/05/09 01:46 ID:???
音箱好きなので、●アンチゆえに聞かない!というのは
悲しいなーと思っていたので廉価版の発売はちと嬉しい。
安ければ買いやすい?でも安くても嫌いな人は買いたく
ないか…。

>>566
私も特典によってはまた買っちゃいそうだ。
特に新しい曲とかあったらヤバイ。

614 :花と名無しさん:04/05/09 04:08 ID:???
>612 
そうかぁ?これまでも基本住みわけだったけど、
そうでない時もあったのでちょっと不審。なのでアンチスレ立てハゲド。

615 :花と名無しさん:04/05/09 07:00 ID:???
このスレ初めて来たのですが、最近になって初めて「はじめちゃん」の文庫版を
読み出しました。まだ7巻までなのですが、最後はどんな風に終わるのか気になります。
ネタバレ全然OKなので、教えてもらえますか?

616 :花と名無しさん:04/05/09 07:01 ID:???
マンセーだけしか書き込ませない、
マンセーだけしか読みたくない、

それなら公式読んでればいいんじゃないかなぁ。

本誌が停滞しきってるから手厳しい批判が多いけど
そういうの含めて私は皆の感想を楽しみにしてますが。

617 :花と名無しさん:04/05/09 08:16 ID:???
今の作品の状況
(誰が読んでも停滞を感じる進行、今後ますます強くなる「セイの恋バナ」、ないがしろにされる新選組)
今までの作者の言動
(擁護・賛同の余地皆無)
アンチ排除より、ここを総合スレ(アンチ含)にして、
渡辺多恵子マンセースレを難民に立てた方がよくない?誘導も楽だし。
○の場合自分で風語りするんだから、作品と作者を別にするのはもう無理があると思うよ・・・。

618 :花と名無しさん:04/05/09 08:23 ID:???
>615
亮とくっつく。

ヲチスレ=アンチだからこのままでいいとも思うけど。

619 :花と名無しさん:04/05/09 08:57 ID:???
>617
>渡辺多恵子マンセースレを難民に立てた方がよくない?

同意してしまいそうな自分が……
本家スレ→難民逝きですか、すさまじいなぁ。

でも、このスレでは、作者の話題にさわらないように
慎重に話を進めないといけないのかと思うと、だるいなぁ…

620 :花と名無しさん:04/05/09 09:09 ID:???
>619
ヲチスレで今度難民に立てるならヲチ(●本人)とネタスレにしたいって意見も出てるからなあ。
さすがに少女漫画板でネタまでやるのは板違いになるし。
少女漫画板にあるのがアンチスレだけ、実質本スレである作品スレが難民にあるってのもなんか変。

いくらヲチスレがあるからってちょっとでも●の話題が出ると
脊髄反射で「ヲチスレ逝け」ってのもどうかと思う。
何十レスも続いてるわけでもあるまいし。
もちろん専用スレがあるんだから住み分けは必要ていうのも
スレを●の話題で荒らしたくない気持ちも十分わかるけど。

621 :花と名無しさん:04/05/09 09:11 ID:???
×ヲチスレ=アンチ
○ヲチスレ=公式サイトネタ

だから作品アンチは今もここでやっていい。
マンセー信者さんは嫌かもしれんけど
そもそもそういう人は2ちゃんに来るなってことだ。

622 :花と名無しさん:04/05/09 09:23 ID:???
作品アンチっていうか作品批判はここでオケーでしょう。
前もセイの女装の是非が語られてたわけだし。
つか、難民で●アンチスレが立てられたとしても作品自体への批判はここでしょ?作品スレなんだから。

623 :花と名無しさん:04/05/09 09:48 ID:???
>621
禿堂〜 

624 :花と名無しさん:04/05/09 09:49 ID:???
>>622
そうなんだけど、ここは数人作品批判も聞きたくねぇ!って人いるよ。
すぐにヲチスレ逝け!とか、そもそも●が史実見るな!アテクシのマンガは検証バッチリ!
みたいなことを言い回って、その結果が作品な訳だから、公式発言をそのまま取り上げるのは
スレ違いにしても、作品にどう反映されたかは言ってもイイじゃん。
なのにそういう批判がでると全部ヲチネタにしたい人がいる。

最初は武士道が描きたい!といってたのが、いつの間にかセイの物語です!と断言。
って、確かに作品中にはでてこない言葉だけど、これほど作品について語られてることもないよね。
しかも作者本人の談だし。これもヲチネタになるなら、作品スレって何なんだ?

625 :花と名無しさん:04/05/09 10:22 ID:???
>>621
>マンセー信者さんは嫌かもしれんけど
>そもそもそういう人は2ちゃんに来るなってことだ。

ハゲド。
作者の奇行も気にならず、作品にも不満が無く、音箱の発売も楽しみで
単行本の発売を心待ちにしてる人なら
普通のファンサイトで語らっても問題ないような気がする・・・。
逆にいうと作者批判を含めた作品話はここで位しか出来ないんだよね。

作者自身が主人公に自分を投影してる限り、別枠で考えるのは無理だという意見に賛同。
じゃあ、作者の魅力的な部分が投影された主人公のことについて語ることも不可能って事だよね?
今は作者について否定的な意見がほとんどだけど、今後出てこないとは限らない。
その辺はどう分けられるのかな・・・。

626 :花と名無しさん:04/05/09 10:38 ID:???
>マンセー信者さんは嫌かもしれんけど
>そもそもそういう人は2ちゃんに来るなってことだ。

私もハゲド。マンセー以外NGなら屋風とかでいいじゃんって思う。
そもそも、ここくる人って一部ファンサイトや屋風作品トピ等の生ぬるい
雰囲気が苦手だから来てるんだと思ってた。
なのに作品批判もダメっていうのはおかしい。
ここが嫌なら、ファンサイトや屋風でまったりマンセーしとけばいいと思うんだけど。

627 :花と名無しさん:04/05/09 11:11 ID:???
思うんだけど、マンセーというか作品とは分けて考えますって人は
たぶん新選組じゃなくても大丈夫で、高校の剣道部でも良いんだとオモ。
キャラ萌えッつうか、●と同じ感じで楽しめるのでは。
ここで批判される部分の多くが、「なぜ新選組か」「なぜ幕末か」
というところが結構ある。しかも●はそこをちゃんと書けない。
最後には「セイの物語」とか言い出すから、じゃなんで新選組?って
よけい思う。そこが気にならない人はつまり時代は関係ないのよ。
セイや総司に燃えられる人。

そう考えると、背景に新選組を置いて高校の剣道部だった方が、
●の良い部分がすごくでたんじゃないかな?嫌みじゃなくてそのほうが
うまく書けたような気がする。本人は絶対認めないだろうけどw

628 :花と名無しさん:04/05/09 11:32 ID:???
>>621
禿同。
嫌なら何でわざわざ見に来るのかな。
だって2chだよ?w

629 :花と名無しさん:04/05/09 11:43 ID:???
公式のタタエバみたいな流れだ>アンチウザイ

何か書き込み内容の線引きがむずかしいね。
いずれ難民にスレが立つとして
作品スレ:作品に関する感想や批判・それに派生する●本人の話題
難民スレ:●本人に関する批判・その他
か?

>それに派生する●本人の話題
これを極端に嫌う人がいるんだよね。

630 :花と名無しさん:04/05/09 11:57 ID:???
新選組がテーマだから読み始めて、展開に疑問を持ちながらも
それぞれ興味がある「史実」がどう描かれるか気になって読んでいたら
「新選組の話じゃねーよ。風はセイの話だよ。気づけよ藻前ら」
と作者自らが発言してビクーリって人はかなり多いと思うぞ。
未だその発言を知らずに、「○○(気になる隊士)はどうなるのかな〜」と思ってる人もいるだろう。

>>627
壬生新選学院(男子校)高等部にある事情で男装で潜り込んだ富永誠(高1)が
近藤勇部長(高3)に気に入られ憧れの沖田先輩(高2)の所属する
剣道部に入部するドタバタ感動ラブコメですね。
理解のある容保理事長と横暴だが実は優しい顧問芹沢先生(後に定年退職)。
隣接して女子高も作って何かあったらそこに逃げ込む富永誠と。 …SS厨は去ります。

631 :花と名無しさん:04/05/09 12:05 ID:???
>630
そっちの方がある意味面白そうなんだがw
でも二次創作(同人)としてなら面白そうだけど商業誌でやられたら嫌かも。

632 :花と名無しさん:04/05/09 13:12 ID:???
アンチスレなんていらないと思うんだが。

公式の発言が何故ここで出るか?って言ったら
それは「風光る」の創作姿勢(モデルになった人物などについての敬意のなさ)が問題になってるからで、
それは作品と切り離せないし、また切り離すべき事でもない。
○自身が、何でもかんでも「武士道」とか「新選組」に絡めて話しすぎるんだよ。
まったくプライベートのイタイ話なら、アンチスレ立ててもいいと思うけど。

結局のところ、「自分が聞きたくないからからアンチスレ行け」って言ってるようにしか見えないし、
そもそも2チャンって色んな意見が入り乱れる所でしょ。公式のヲチは終わったんだから、ここで統一すればいい。

633 :花と名無しさん:04/05/09 13:47 ID:???
>ここで統一すればいい。
おぉ、寛容な意見…。

でもなー、いろんな意見が入り乱れて尚且つ平和なスレってあったっけ?
自分と違う意見を聞くってのは案外難しいからね。
反対意見の応酬みたいのになっちゃうんじゃないかなーと思う。
まぁ、どっち側にもそれなりの人数がいないと、そうもならないだろうけど。

634 :花と名無しさん:04/05/09 13:51 ID:???
意見割れてるなあ

1 ここは総合スレ。基本的には作品の内容について
  もう●や作品にまったく愛のないアンチ+ヲチャは難民にスレ立て
2 このスレにマンセーもアンチもヲチャも雑居

とりあえずこの2つのどっちかだよね。
荒れるのは嫌だし、同じ話を何度も聞かされるのはうざいから、
1がいいと思うけど、アンチ+ヲチャは実はスレ伸びないと思う。燃料少なくなるし、
まったく愛のない批判というものを、そうそう長く続けていられないと思う。
何も問題なければ、2が2chにあるスレとして正しいあり方ではないかな。
でもこのスレに、いまヲチにある立ち読みの保存とかシャベリバのログへのリンクを
貼るのはおかしいし、止めて欲しいよ。
だからヲチスレの住人の判断に任せるのがいいのではないかな?あのログを残して、
スレを続けていきたいのなら、難民にアンチ+ヲチスレ立てればいいし、ログ残す気なければ、
合流すればいいと思う。

SS厨はどちらでもスレ違いなんでキャラネタ板に逝ってください。


635 :花と名無しさん:04/05/09 14:00 ID:???
>634 いいとオモ。同意です。

636 :花と名無しさん:04/05/09 14:05 ID:???
>でもこのスレに、いまヲチにある立ち読みの保存とかシャベリバのログへのリンクを
>貼るのはおかしいし、止めて欲しいよ。
何で?


>2が2chにあるスレとして正しいあり方ではないかな
マンセースレというか、作品スレとアンチスレに分かれてるスレって結構あるよ。
その逆もまた然りだけど。
このスレに限って言えば作品への批判よりも●自身への批判が多そうだし
荒れるのは目に見えてるから住み分けした方が双方にとってはいいかもしれない。


637 :花と名無しさん:04/05/09 14:07 ID:???
アンチスレがあってもいいが、何でもかんでもアンチへ行けというのはどうかと思う。
無理矢理な住み分けは不自然だ。

638 :花と名無しさん:04/05/09 14:13 ID:???
>636
少女漫画板だから。
ネットヲチ板で作ったログを持ち込むのは板違い。

639 :花と名無しさん:04/05/09 14:16 ID:???
この調子だとスレなくなるまで、今後の相談をしてそうだ。
それってある意味荒れてないか?作品スレなのに・・・

640 :花と名無しさん:04/05/09 14:20 ID:???
>でもこのスレに、いまヲチにある立ち読みの保存とかシャベリバのログへのリンクを
>貼るのはおかしいし、止めて欲しいよ。

自分もこれの意味がわからないんだけど…。
別の人の発言ならまだしも作者本人が作品に付随した商品の公式で語った事だし。
今後の風の展開の予想に役立つかもしれない。
統合するなら「スレ違い」は意味をなさないんじゃないの?

641 :花と名無しさん:04/05/09 14:23 ID:???
>638
じゃあ統一なんて無理じゃない。
「立ち読みするな」だって元々風光るの公式サイトで書かれたものだし、
風と全く関係ないとは言えないよ。作られたのがヲチスレとか関係ないと思うんだけど。

もし仮に●が電波なこと言わなかったとしたらこのスレでも公式については普通に話されてただろうし
スレ違いになんてされなかったでしょ。

642 :花と名無しさん:04/05/09 14:25 ID:???
うん。意味不明。
統一ってことはヲチスレで過去あった事もここに統一するって事では?

643 :花と名無しさん:04/05/09 14:26 ID:???
素直に住み分けでどうして駄目なのか?
そんなに難民行きがいやなのかヲチスレ・・・

644 :花と名無しさん:04/05/09 14:28 ID:???
>>633
>いろんな意見が入り乱れて尚且つ平和なスレってあったっけ?

基本的に難しいが、ここではもっと無理っぽいね。アンチいけって人は、
気に入ったレスしか見たくない、感情で話してるから議論にならんのよ。
とにかくどっかいけって事でしょ?そうじゃないなら、
「これこれだからそのレスはヲチ逝きヨロ、●のこのカキコはどうこう」とか
なっててもおかしくないけど、そういうのは見たこと無い。

とにかく来るな!じゃねぇ…

645 :花と名無しさん:04/05/09 14:29 ID:???
>>639
作者の話抜きに、作品「だけ」の話をするのが無理(特に○の場合)だって、
段々皆が気付いちゃったってことじゃないの?
風光るは、公式・巻末・本誌の作者の発言を全部ひっくるめての作品なんだよ。
作品だけ読んでた時の疑問点が○の発言で作者の意図がわかることが多々ある。
○本人が作品だけでは表現できずに巻末やインタビューで補足説明したがるじゃない。
だから多分○に限っては「作品だけ」語るスレは多分存在が不可能。だと思う。

646 :花と名無しさん:04/05/09 14:29 ID:???
統一は無理ってことでオケでは?
アンチスレ賛成してる人の数のほうが多いように見える。
スレを荒らさないためにも、多数意見に従うべきでは

647 :花と名無しさん:04/05/09 14:31 ID:???
>とにかく来るな!
お掃除隊を思い出しちゃった

648 :花と名無しさん:04/05/09 14:32 ID:???
>>638
それを言うなら難民に重複する作家のスレ建ても基本的にダメじゃん。
もともと以前の難民でネタバレスレ建てたときに意見されたの知らない?
作家の重複スレを建てないのは少女マンガ板のローカールルールで、
難民はそもそもそういう使い方をするためのモノじゃないって。

649 :花と名無しさん:04/05/09 14:36 ID:???
>643
私ヲチスレ住人だけど難民住みやすいしw住み分け全然構わない(ヲチスレでもそういう意見結構出てる)。
ただ難民にヲチ・アンチスレが立つことでここで作品を語る場合マンセーのみ、
アンチ・批判は難民逝けっていう雰囲気になるのを危惧してる人がいるんじゃないかな。
ここは作品スレだから作品に関する批判ならスレ違いじゃないけどそれすらも排除しようとしてる人が
少なからずいるみたいだから。

>648
そうなの?波平スレ住み分けてるからいいのかと思ってた。

650 :花と名無しさん:04/05/09 14:36 ID:???
>>643
そういう事じゃなくて・・・難民は昔「風光る」避難スレあったじゃん。
でも板違いだから、終了と同時になくなったんだよ。

ヲチが終わったんだったら、ここで「統一」するべきでしょ。

651 :649:04/05/09 14:37 ID:???
×アンチ・批判は難民逝け
○作品批判も難民逝け

652 :花と名無しさん:04/05/09 14:37 ID:???
アンチは来るな、作者の批判はするな、ファンだから嫌な意見は聞きたくない。
純粋に作品の話をしたい。

と言う人の気持ちはわからんでもないが、そんな人が一体何人いるのか…。
お花達発売直後の書き込み数(上記に当てはまるもの)なんて本当に少ないよ?
賛否入り乱れてこそ、こういう場所の存在意義があると思うんだな。
ファソサイトで間に合う話だったらそっちに行った方がストレスも無いんじゃないの?

653 :花と名無しさん:04/05/09 14:43 ID:???
まっぷたつに意見が割れてるように見える・・・
自分は住み分けの方がいいと思う。
というか、ヲチスレが終わるからってむりやりこっちに合流しようとするのって
ちょっとおかしくないか?別々のスレなんだし。
住民がいなくなってdat落ち→自然に合流ならまだしも、
住民がいるのにスレを無理矢理終わらせて、別のスレを乗っ取るのは変だし、
荒れるもとを作るだけでは。

654 :花と名無しさん:04/05/09 14:47 ID:???
素朴な疑問なんだけど
ヲチスレが立つ前ってこのスレ一つだったんだよね?(難民の史実バレは別として)
よく荒れなかったなあ。それともやっぱり荒れてたんだろうか。

655 :花と名無しさん:04/05/09 14:50 ID:???
荒らされてその板にいられなくなったわけではなく
単に住み分けの為という理由では難民には行けないのでは?
あそこはスレ立てたら板の専用スレに挨拶するわけだし。

それに>648タンも言ってるように
難民板で史実バレ専用スレ作って板違いと言われたのだから
アンチ&ヲチャスレ立てると、難民の人から見たら
「あれだけ言ったのにまた来たのか!」なのでは?

656 :花と名無しさん:04/05/09 14:53 ID:???
>>653
元々、このスレが派生して公式ヲチスレが出来たんだよね。
だったら、公式が終わったのだからこっちに戻すのが当たり前では?
とりあえず公式が更新されたばかりで、ヲチスレも新スレが立ったばかりだから
ヲチスレが消費し終わったら、こっちに統一すればいいと思う。

>>654
批判的な意見もあったけど、マンセーと同居してたよ。
公式のイタタっぷりに批判で埋め尽くされて、ヲチスレを立てる事になった。

657 :花と名無しさん:04/05/09 14:54 ID:???
ヲチスレは公式のとんでもなさにここから分かれたんだから
公式が終わったらスレも終わると思ってたけど。違うの?
史実バレだって○本人が忘れてる状態&ばれても「セイの恋物語」には影響なし。
マンセーだけキボンヌの人がここ(2ちゃんねる)にいる事がおかしいと思う。

658 :花と名無しさん:04/05/09 14:55 ID:???
だから波平スレは・・・?
なんでアンチと総合でのスレ分けが駄目なのよ?
少女漫画板わけわかんねえ


659 :657:04/05/09 14:55 ID:???
>>656
とかぶってしまった。

660 :花と名無しさん:04/05/09 14:57 ID:???
>>658
絶対数で分けるなら
マンセーと総合のスレ分けだと思うけど。それはナシ?

661 :花と名無しさん:04/05/09 14:58 ID:???
ヲチスレでとりあえず話し合ってみてはどうか?ここ作品スレだしさ、今はまだ。
ヲチスレでは難民で引き続きやりたいって意見の方が多く見えたけど違うの?


662 :花と名無しさん:04/05/09 14:58 ID:???
>>653
公式閉鎖なんだししょうがねーよ。

663 :花と名無しさん:04/05/09 15:00 ID:???
>>660
えぇっ!!マジっすか!?マンセーそんなにいる模様?

664 :花と名無しさん:04/05/09 15:01 ID:???
>>660
これまでの経緯を考えると、公式が閉鎖したからってマンセー派が総合スレを
追い出されるのっておかしくないか?


665 :花と名無しさん:04/05/09 15:04 ID:???
656だけど、マンセーがココを追い出されるのは違うと思うぞ。

なんと言うか・・・公式が更新された直後だからヲチも賑わってるんだから
公式が終われば、ヲチスレも自然に書き込みも少なくなるって。つまり需要がなくなるって事。
ならば、やっぱりココ1本でいいと思うんだよ。書き込みないのに、乱立させる必要ないでしょ?

666 :660:04/05/09 15:07 ID:???
いや何となく誘導が楽かな〜と思って。

スレに●アンチを安置スレに誘導するより
●マンセーに「こっちだと思う存分●マンセーできるよ」と誘導する方が楽そう。

今後も絶対同様の騒ぎはあるだろうし、作者話がほぼ100%アンチになる。(それは作者の責任)
マンセー側も居心地いいと思うんだけど。

667 :660:04/05/09 15:08 ID:???
×スレに●アンチを安置スレに誘導するより
○スレに紛れ込んだ●アンチを安置スレに誘導するより

668 :花と名無しさん:04/05/09 15:09 ID:???
アンチスレとマンセースレそれぞれあってよいのでは?てか、なんでだめなのかわからない。





669 :花と名無しさん:04/05/09 15:15 ID:???
なんというかさ、ヲチスレのスタンスが問題なんじゃないかな。
あそこヲチ+アンチしか楽しめないスレになってると思う。
でもここはアンチもヲチもマンセーもどれにも入らないちょっと興味をもってるだけの人も
みんな雑居している状態だと思う。今の時点では。
ヲチとアンチのみのスレが統合することによって、ここが荒れるのは問題ではないかな。
なので住み分けに1票。

670 :花と名無しさん:04/05/09 15:17 ID:???
>>660
何となく楽そうだからって、元からいた住人を追い出すのはどうかと思う。
いや、自分アンチ派だけどさ・・・なんかね、気になりました。

671 :656:04/05/09 15:20 ID:???
>>670
だね。あくまで本スレはここなんだから、マンセーを追い出すのはいくらなんでもあり得ない。

>>669
まあ・・・そりゃヲチスレに擁護が現れず、ここでいきなり擁護し始めたりするんだからしょうがないわな。

672 :花と名無しさん:04/05/09 15:24 ID:???
ヲチが消えたらアンチたてるでいいんじゃない?
アンチとマンセー分かれてた方が、ちょっとのぞいてみた人にも分かりやすいと思う。

相互に「マンセーにいけ」「アンチにいけ」と誘導できるよ。
マンセーばっかりでさぶっ、となったらアンチにいけるし。
アンチばっかりでうんざり、となったらマンセーにいきゃいいし。





673 :花と名無しさん:04/05/09 15:25 ID:???
なんだか誤解してる人がいるみたいなので。いささか遅レスな気もしますが。

難民板には基本的に板違いは存在しません。
2chの様々な板を色々な理由で離れざるをえなっかたスレの避難場所なので。
だから難民板では「板違いだ。出て行け。」と言われることは無いはずなんです。
そのことは下のスレの1から2にも書いてあります。
■■■難民板総合案内所Part2■■■
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1034073167/1-2

つまり史実スレで難民板にスレを立てるなと言っていた人は、
ただの荒らしで、無視していい存在だったんです。


674 :花と名無しさん:04/05/09 15:34 ID:???
ところで突然話をぶった切ってみるが、
セイの恋物語というのは、最近冬ソナとか世界の中心で愛を叫ぶやつとかで流行の
純愛&悲恋ものなんだよね。
恋物語って名乗りを上げたんだから、どこまで切ないやつを描いてくれるのかちょっと楽しみだな。
なんか、どっち向いてもライバル強そうだな・・・。

675 :花と名無しさん:04/05/09 15:37 ID:???
>>673
あ、そうなの?前にかなり誤解気味のレス書いたわ。スマソ。

676 :花と名無しさん:04/05/09 15:38 ID:???
>671 ヲチで●擁護をするなんて無理じゃないかなぁ。
   よっぽどムボーか、荒らしでない限り(藁

677 :花と名無しさん:04/05/09 15:42 ID:???
ヲチスレの一部住人もな〜・・・違った意見を認めない罠
すぐ本人&関係者認定だったし、あっちで擁護する気には
なれない。

678 :花と名無しさん:04/05/09 15:47 ID:???
>>677
ヲチスレで本人認定&関係者認定なんてなかったと思うけど・・・。
ヌー速と間違えてない?あそこは本人認定されてたけど。

679 :花と名無しさん:04/05/09 15:49 ID:???
>677
そう?ニュー速スレに擁護みたいなのいた記憶あるけど
あの時は擁護するにしても的外れな意見だったから叩かれてたけど。
というか●の発言を擁護できるあなたを純粋にすごいと思ってしまう…。

680 :花と名無しさん:04/05/09 15:53 ID:???
>>673
まだ理解がないようだが、前回史実バレスレ立ての時、ダメだといわれたのは
もともと少女マンガ板の中に立てられるモノを、ローカルルールで重複ダメとなっている
事で難民に持っていったこと。荒れてもいないし、別の手だてもあるのに安易に使ったこと。
難民はホントに困ったときに使うもので、自分の都合で消費するべきでないと言うのが
大枠のコンセンサス。どうも少女マンガ板にはその辺がわからない人が多い。

今回もヲチスレをアンチ兼にすれば済むことで、本スレをこのまま置いておける。
ネタにしたければ一時ネタで埋まることもあるだろうから、ヲチでやればいい。

681 :花と名無しさん:04/05/09 15:56 ID:???
擁護も何も・・・ヲチスレの住人みたいにいちいち突っかかる気にはなれないだけだよ。
大河批判祭りまではまだ納得できる部分もあったけど、最近は粘着が過ぎてキモいし、ウザい。

682 :花と名無しさん:04/05/09 15:58 ID:???
>>680
ネタはスレ違いなんでヲチでもやらないで欲しい。
キャラネタに行くべきではないの?
隊士の人生相談スレとかあるよ。

つかSS厨?w

683 :花と名無しさん:04/05/09 16:03 ID:???
>681 まあまあ、モチツケ。
●が作者である以上アンチとマンセーの溝は埋まらないよ。
住み分けすれば無駄な争いは起きないと思う。

ところでヲチスレってヲチ対象がなくなった後もネトヲチ板に存続可能なのかな?



684 :花と名無しさん:04/05/09 16:04 ID:???
まるで新選組のようだ…。内ゲバの嵐。
ちょっとぴりぴりしすぎ。マターリしましょう。

685 :花と名無しさん:04/05/09 16:06 ID:???
>>681
まだ・・・って。じゃあ、具体的にどういうところが気に入らないの?
いちいちつかかってるって言うけど、ファンサイトですら●の言動に批判が出たり
色んなところで。公式の言動が批判されてるのは何でだと思う?

686 :花と名無しさん:04/05/09 16:06 ID:???
>683
甑タンのスレは今でもネトヲチ板にあるようだよ。かなり閑散としてるけど。

687 :685:04/05/09 16:10 ID:???
なんかキモイ文章になってしまった・・・。
「まだ・・・って」の後と「色んなところで」の後の「。」は「、」です。スマソ。

あと、一行目の「具体的に・・・」は681さんがヨチスレのどういう意見が気に入らないのか、と言うこと。

688 :花と名無しさん:04/05/09 16:11 ID:???
>685
わかりやすいところだと今のスレタイ。ソースもないのに・・・あれはどうかと

689 :花と名無しさん:04/05/09 16:14 ID:???
>>688
スレタイですか・・・あれは私もどうかと思ったが。批判の内容でお願い。

690 :花と名無しさん:04/05/09 16:16 ID:???
あとは勝手に読者はみんな離れていっているとか、勝手に断定する部分と
ヤフーとかファンサイトまでオチして、本人認定していた部分。
正直キモくて、のぞかなくなったよ。


691 :花と名無しさん:04/05/09 16:21 ID:???
>>688
278 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :04/04/24 19:14 ID:og8iV2H/
本家筋の親戚に若い人がいて、2ちゃんねらーだったと。
で、先日の三谷コラム問題→ニュー速からここへ来てROM→本家へ進言→
「心ない発言をする人はいつの世にもいる(この発言は伝聞)」→スルー。
以上です。

692 :花と名無しさん:04/05/09 16:22 ID:???
>>690
本人認定にはついては行き過ぎた人もいたけど、大抵は否定されてたよ。
ファンサイトについてもぼかして書いてたと思うけど。

読者離れについても、「売れ続けるだろう」って意見が大半だけど、そういうのは無視なの?

693 :花と名無しさん:04/05/09 16:25 ID:???
>690
まぁ、全員が全員離れていってるわけではないが
そういう人がいるのも事実。
自分は新撰組ブームからピスメにはまり、
同じ新撰組物の風買おうか迷ってたけど
●のアイタタぶりに買うのを止めた。
って言うかセイの物語だしなw

694 :花と名無しさん:04/05/09 16:27 ID:???
>691
それがソースが無いって事になるのでは?伝聞はソースにならない。

>692
「大河バブルのおかげで」という枕詞がついていたのでは?
他人をミーハー扱いしてないか?どっかで見た行動だよな・・・とチョト思ったよ。

695 :花と名無しさん:04/05/09 16:31 ID:???
>>694
でも実際、大河の影響は否めないと思うが?それと「大河バブル」なんて言葉は使われてないし。
ミーハー扱いしてるとは思えないし、なんでそれ位でミーハー扱いになるのか不思議なんだけど。

696 :花と名無しさん:04/05/09 16:31 ID:???
>691
それは明確なソースとは言えない気が…。

>694
大河ブームで以前より売れ出してるのは確かでしょう。
本屋でも新選組コーナー作られて風も置かれてるようだし。
それをミーハー扱いなんてしてないと思うけど。

697 :花と名無しさん:04/05/09 16:41 ID:???
>690
つまり●の言動に対する批判に関してじゃないわけね>嫌になった理由

698 :花と名無しさん:04/05/09 16:42 ID:???
関連の本だのイベントだのにあれだけ出ていれば
大河に関係あると思うよ普通。
あそこまでして大河に関係なく売れる。とはちょっと儲でも恥ずかしくていえない。

699 :花と名無しさん:04/05/09 16:46 ID:???
大河が終わるまでは風は安泰、終わったら打ち切りの危機というような
主旨の書き込みが続いてなかった?

大河ブームで読み始めて、終わったらポイッっていうはまさにミーハーの行動
だと思う。暗にそのような態度をとるだろうと、認定されているようで、いい気分は
しなかったし、流れについて行けなくなった。
ヲチにいたこともあったけど、まだ読者止める気ないからヲチスレにはついていけない。

>697
言動に対する批判はともかく、人格を勝手に想像して批判するのはどうかと思った。
2sh特有の決めつけ批判というか。

700 :花と名無しさん:04/05/09 16:47 ID:???
>680
難民スレッドチラッと見たけど、どうもそこまで難しく考えて立ててるスレばっかじゃ
なさそうなんだけどなあ。もちろん安易に立てるべきではないと思うが。

701 :花と名無しさん:04/05/09 16:51 ID:???
>>699
はぁ・・・いい気分はしなかったって、アナタの主観じゃん。

「打ち切りされるかも」って発言は●自身が言ってる事だし、ブームが一時的であることは、大河に限らない。
また、ここがループしてるって書き込みが続くくらい、作品がだれてきてるのも事実。

その結果、大河ブームが終わったら難しいだろうって結論なんでしょ?
ここでも同じような事言われてたじゃん。


702 :花と名無しさん:04/05/09 16:53 ID:???
>699
>大河が終わるまでは風は安泰、終わったら打ち切りの危機というような
>主旨の書き込みが続いてなかった?
それは意見の一つだよ。そういう風に思う人もいるんだ、でいいじゃない。
それにそれはミーハー云々で言われてたのではなく、
大河の間は一応世間で話題の作品を扱っているから打ち切りは食らわないだろう
て話で出ただけ。
編集サイドの動向の話をしてただけで新規の読者に関してじゃない。

703 :花と名無しさん:04/05/09 17:12 ID:???
>702
そうですね。でもそういう風に思う人ばかりでは?今のヲチスレ
少し前までは、続きは気になるから打ち切りは止めて欲しいとか
書き込みもあったと思うけど今はもうない。
だから今のヲチスレは完全にアンチスレになったのではないかと、そうすると
もうついて行けないので、離れたというだけです。
丁寧な受け答え、どうもです。キモイとか言ってすみませんでした。

>701
打ち切りにされるかもというのはいつの発言で?

実際今の展開はループしていて中だるみだと思います。
でもその中だるみ期間中にブームがきたので、打ち切りにされず、
いいクライマックスがくることを期待してます。だからまだ読者です。

704 :花と名無しさん:04/05/09 17:20 ID:???
>>701
>大河ブームが終わったら難しいだろうって結論
結論じゃなくて推論だね。

705 :花と名無しさん:04/05/09 17:25 ID:???
ヲチスレ推論多いよな・・・

706 :花と名無しさん:04/05/09 17:27 ID:???
>703
ヲチスレには●や風自体に批判的な人が多いから
そういう流れになってしまうのも仕方ないかと。
あなたにとってヲチスレの雰囲気が居辛いものになったなら
スレから離れるのも手段の一つでしょう。無理にいる必要はないわけだし、
風を好意的に見てる人にはヲチスレは辛いものもあるでしょうから。

>701さんじゃないけど「風連載当初、人気が出なかったら打ち切りの危機」
みたいなことは●自身がwebトークか立ち読みするなで言ってました。

707 :花と名無しさん:04/05/09 17:29 ID:???
>>703
立ち読みであったじゃん。
打ち切りになった「はじめちゃんが一番」よりも「風光る」の方が売れてない。
だから、いつでも打ち切りの危機があるって。

>>704&705
それはここでも言われてた事で、ヲチスレ固有の事ではない。

708 :花と名無しさん:04/05/09 17:36 ID:???
・・・それをことさら大河が終わったら打ち切りw
という推論につなげていくというのはどうなんだ?
いや703ではないけど・・・ヲチスレ私もちょっと
いやだな。人格をあげつらうのって気分悪い。

709 :花と名無しさん:04/05/09 17:39 ID:???
波スレはこっちに残ってるのが作品スレ、マンセーもアンチも関係なく、波の漫画について書くスレ。
難民は本人スレ、本人が垂れ流した情報や妙な言動について書くスレ。
むこうは彼女のレズ日記の話題はこっちじゃまずかろうという配慮から分裂しただけで
作品のアンチスレじゃないんだぞ?(・▽・)b

渡辺スレも作品スレはアンチマンセー混合でやっていってもどうにかなると思うよ。
アンチ意見が嫌ならスルーするスキルをつけるよろし(´Д`)

710 :花と名無しさん:04/05/09 17:39 ID:???
>708
何も風に限ったことじゃないと思うが>打ち切り予想
それに打ち切り云々は人格とは関係ない。


711 :花と名無しさん:04/05/09 17:40 ID:???
>>707
>ヲチスレ固有の事ではない。
反論になってないよ。あなたが推論を結論と決め付けたことに変わりないでしょ。
703はね、その推論の内容云々より、決め付けの態度にピリッときたんだと思うよ。

712 :花と名無しさん:04/05/09 17:42 ID:???
○本人が「他の新選組作品は打ち切りされてるけど風はされていない。
それは単に風光るの作品が素晴らしいから(意訳)」からなあ・・・。
つまらないと思ってる人が「じゃあそろそろ打ち切りですかね」と思っても
○論理に当てはめれば強ち間違いじゃない。



713 :花と名無しさん:04/05/09 17:48 ID:???
>712
いや、あれは風光るの作品がすばらしいからというより、
戦略上を成功を自己マンセーしてたんじゃないのか?
つまり、新撰組ものを描くに当たって、少女漫画で、セイという少女の恋にスポットを
当てることによって、打ち切りを免れ続けられていると。

だいたい○論理はおかしい!というのをヲチして批判しているのに、自分の意見を言うときだけ、
○論理に乗っかろうというのはおかしいのでは?

714 :花と名無しさん:04/05/09 17:51 ID:???
●嫌いで風光るも最近どうかと思うが、とりあえず読み続けるので
オイラはここを出て行かないぜ!
アンチ出て行けって言われたって、出て行かないぜ!
作者も作品も含めて語るぜ!

ただ金は払わん!立ち読み・漫喫上等だ!


715 :花と名無しさん:04/05/09 17:51 ID:???
>711
だから意見の一つでしょ。
一読者がそういう意見を書いたからって打ち切りになるわけでもなし。
決定を下すのは編集部なんだから。
703がピリッと来たってそう思う人はそう思うんだよ。
そこまで配慮して書かなきゃいけないの?


716 :花と名無しさん:04/05/09 17:54 ID:???
>>714
何かあなた気に入ったw

717 :707:04/05/09 17:56 ID:???
>>711
ヲチスレで結論付けられたのは
「大河が放送終了半年くらいは打ち切りされないだろう」って事だよ。
大河終了後に打ち切られるだろうって決め付けたわけではないんだけど。

718 :花と名無しさん:04/05/09 17:56 ID:???
>>714
漫喫使うなら●に直接払わないにしろ、金は使うことになるわけだが(ワラ

719 :花と名無しさん:04/05/09 17:56 ID:???
>715
配慮して書く必要は無いよ。ヲチスレではね。
そういう配慮のない書き込みをみて、キモいとかウザいとか
いう人がでてくるのも、一つの意見。

720 :花と名無しさん:04/05/09 17:57 ID:???
>709 
波スレはそうかもしらんが、●に関するここには当てはまらないと思う。

一時期作者と公式ネタはヲチで、作品はこっちで、と
ちゃんと住み分けできてたのに配慮のできない人が後から後から出てきた。
作品と作者は分けられないと言い切る人もいたし。

同じような議論がいつまでも続くのは正直いやだな。●のループじゃあるまいし。
アンチとマンセー分けたらまた新しい展開があるんじゃないの?

721 :花と名無しさん:04/05/09 17:59 ID:???
>>718
そんな細かいことは気にしないぜ!
おっ、大河の時間だ。じゃあまたな!


722 :花と名無しさん:04/05/09 18:04 ID:???
>>721
まだ6時じゃん!と思ったら、先行放送か・・・・うらやましい。

723 :花と名無しさん:04/05/09 18:04 ID:???
統合は無理だろうな・・ここまでスレ読んだ感じでは。
次スレテンプレに作品に愛のない批判&作者への批判はアンチ+ヲチスレへ
と入れる方がいいと思う。

724 :花と名無しさん:04/05/09 18:05 ID:???
>>713
>だいたい○論理はおかしい!というのをヲチして批判しているのに、自分の意見を言うときだけ、
>○論理に乗っかろうというのはおかしいのでは?

その○論理がいかに電波でトンデモなのか
あえてアンチがその論理を使う事で明確になると思いませんか?


725 :花と名無しさん:04/05/09 18:05 ID:???
や、波スレだってアンチが難民に立ってんじゃン!
みたいな書き方してあったのであれはアンチと違うよって言いたかっただけっす
ゴミンネ

726 :花と名無しさん:04/05/09 18:07 ID:???
>724
・・・それはアンチの論理も電波でトンデモってことにならない?


727 :花と名無しさん:04/05/09 18:10 ID:???
>714
自分のやりたいようにやるってことですね。
こういう図々しさで渡辺さんの批判なんかよくできますね。
アンチの方々ってみんなこうなんですか?

728 :花と名無しさん:04/05/09 18:10 ID:???
>>713
自分の漫画が打ち切られた時に「編集長の馬鹿が漫画の価値が分からなかったんだ」と言っておきながら
他の新選組漫画が打ち切られたのは、手法にしろ何にしろ「自分の漫画が優れているから」と言ってる点が
もう既に矛盾してる。

729 :花と名無しさん:04/05/09 18:15 ID:???
今って、ヲチスレの人が流れて来てるんだよね?
やっぱり荒れるから住み分けた方がいいね。
永遠に噛み合わないレスの応酬を繰り返したくない。

730 :花と名無しさん:04/05/09 18:15 ID:???
>728
漫画の価値をわからせることが出来なくて、打ち切りを食らった
→今度は戦略をちゃんと考えて、成功!打ち切りを免れたw

ってことなのでは?別に矛盾してないと思う。
というか、もうヲチスレ行ったら?

731 :花と名無しさん:04/05/09 18:22 ID:???
>729
だね。今のところはスレ立ったばかりだから
何とも言えないけどヲチスレ終わっても勢いが止まりそうになかったら
住み分けした方がよさそうだね。

732 :花と名無しさん:04/05/09 18:24 ID:???
他の新撰組漫画に対しての言葉かはわからないけど
「打ちきりになるというのは、作者が努力を怠ったため」
みたいなことを言ってたから、その辺は矛盾だと思う。
それいうなら自分だって努力を怠ったってことになるから。
はじめちゃんの打ち切り時ね。

733 :花と名無しさん:04/05/09 18:28 ID:???
ヲチスレ以上にギスギスしてる人多いね

とか書くと「ヲチ住人が荒らしてるのよ!アテクシたち悪くないもんプー」
と反論が来そうだな。
漫画の話だけしたいのよと鼻息荒く言ってるお嬢さんたちのほうが
よっぽどスレ荒らしてるように見えてるよ。

で、作品の話だけどセイは泣き顔がとにかく嫌い。
武士ならメソメソ鼻水たらして泣くな。
女捨て切れないくせに武士武士言うのが嫌。
でも斉藤さんは好き。

734 :花と名無しさん:04/05/09 18:29 ID:???
そうか?
「打ちきりになるというのは、作者が努力を怠ったため」
という発言がいつのものかはわからないけど、
はじめちゃんの反省があるからこそ出てきた言葉じゃないの?
努力を怠ったために打ち切り。という経験があるからこそ、というか。
いくらすばらしい漫画でも戦略がないと駄目ってことがわかったんじゃないか?
いや、セイの恋物語っていう戦略がいい戦略なんだか、わかんないけどさ。

735 :花と名無しさん:04/05/09 18:29 ID:???
ていうかどこまでがスレ違いなんだろ。
ヲチスレは現段階では公式サイトのヲチスレであってアンチスレじゃないんでしょ?
●発言(公式サイト以外)に関しての意見もここではスレ違いなわけ?

736 :花と名無しさん:04/05/09 18:31 ID:???
どうしてもアンチはスレを乗っ取りたいようで

737 :花と名無しさん:04/05/09 18:33 ID:???
>733
>漫画の話だけしたいのよと鼻息荒く言ってるお嬢さんたちのほうが
>よっぽどスレ荒らしてるように見えてるよ。

私も思う。そこまでピリピリしなきゃいけないほど、作者の話ダメって…。
まぁ作者があれだからしょうがないけど。

>武士ならメソメソ鼻水たらして泣くな。
>女捨て切れないくせに武士武士言うのが嫌。

はげどー。でもどっかの掲示板で「セイちゃんを見て愛することの素晴らしさ
を知った」とか言ってる人がいた。
好きな人に迷惑かけて、泣いて、都合良く助けてもらってるだけなのに
愛することの素晴らしさ?と思った。


738 :花と名無しさん:04/05/09 18:34 ID:N5J5q/dO
>>736
別に。

739 :花と名無しさん:04/05/09 18:35 ID:???
>>733
あんまりケンのある言い方しないでよー。(前半部分ね)
誰が普段どっちにいるかなんてわからないんだから、決め付けは無用な諍いを生むよ。

740 :花と名無しさん:04/05/09 18:36 ID:???
>>733
BASARAのごとく、ある時(総司の件とか)から全く泣かなくなる
という展開を予想しているんだが、どうだろう・・・?

つかヲチ住人のなんで作者話ここでしちゃいけないのよプーって態度は
どうかと思う。作品と作者を切り離して考えられないのは、それこそ
ヲチ住人特有の思考では。

741 :花と名無しさん:04/05/09 18:36 ID:???
はじ一打ち切り時:編集長バカ。作品の価値わかってない
風連載時:打ち切りにならないのは私の努力のおかげ。
       (他の打ち切りされる新選組漫画は)努力が足りないだけ

こういう棚上げ的な言い方のせいでは?

これ以上書くとスレ違いになるのでやめます。

742 :花と名無しさん:04/05/09 18:38 ID:???
>741
タイムラグを考えろよ。並べていったんならともかく。
さよならヲチ住人

743 :花と名無しさん:04/05/09 18:39 ID:???
>>730
よくそんなに都合よく取れるよね。
自分の努力が足りなくて理解させられなかったのに
「あの馬鹿編集長が作品の価値が分からなかったんですねー」なんて言う訳ないでしょ。

744 :花と名無しさん:04/05/09 18:40 ID:???
>>742
741は、タイムラグも何も、「立ち読みするな!」で言った発言ですけど?

745 :花と名無しさん:04/05/09 18:40 ID:???
スレ違い。
ヲチスレにどうぞ

746 :花と名無しさん:04/05/09 18:41 ID:???
そもそも「編集長バカ」発言からおかしいと思う。
自分の漫画は自分一人で出してるわけじゃないでしょ。
編集部や多くの人の助けがあってこそ。
自分を手助けしてくれる人間にその態度なら、山にこもって全部一人でやって
漫画出せば。

747 :花と名無しさん:04/05/09 18:42 ID:???
スレ違い

748 :花と名無しさん:04/05/09 18:44 ID:???
都合が悪くなったらすぐ「スレ違い」って言えばいいと思ってんのかねぇ・・・。
一連の流れの中での発言なのに、批判だけはスレ違いですかw

749 :花と名無しさん:04/05/09 18:44 ID:???
今ヲチスレ閑散としてるよ。
わざわざこっちにもめごとおこしにきてるみたい。
いやがらせなのかな。
以前はアンチでも話の通じる人いっぱいいたのにね。

750 :花と名無しさん:04/05/09 18:46 ID:???
ヲチスレ書き込みあるよ?

751 :花と名無しさん:04/05/09 18:46 ID:???
マンセーを追い出したいってことで。

752 :花と名無しさん:04/05/09 18:47 ID:???
作品スレの範囲はどのくらいだと思う?

・作品賞賛
・作品批判
・作品に付随する商品(音箱など)に対する賞賛・批判・意見
・作品を賞賛したメディア、有名人について
この辺りですか?

753 :花と名無しさん:04/05/09 18:47 ID:???
ヲチスレ覗いてみたけどすげー大人のレスじゃん。
なんかこっちの状態が恥ずかしいよ・・・

754 :花と名無しさん:04/05/09 18:49 ID:???
でも掲載&発売直後の内容が面白くない、
目新しくない、ループ何とかしてくれっていう
書き込みもアンチみたいな良い方するからな、ここ
作品スレにもなっていないと思うが

755 :花と名無しさん:04/05/09 18:49 ID:???
>>752
●自身の作品に関する発言も含まれると思う。

756 :花と名無しさん:04/05/09 18:49 ID:???
742から下は全部どうかと思う。
アンチもマンセーも両方とも。

757 :花と名無しさん:04/05/09 18:49 ID:???
>都合が悪くなったらすぐ「スレ違い」って言えばいいと思ってんのかねぇ・・・。

↑と言えばいいと思ってる。同じでしょ?
あーさっきからループしてる…。スルースルー

758 :754:04/05/09 18:50 ID:???
ごめん 間違い
良い方→言い方

759 :花と名無しさん:04/05/09 18:52 ID:???
で、マンセースレにして、今の風に語るほどの内容はあるの?w

760 :花と名無しさん:04/05/09 18:52 ID:???
>752 
うん、いいと思う。


761 :花と名無しさん:04/05/09 18:53 ID:???
>>757
全然スルー出来てないじゃんw

762 :花と名無しさん:04/05/09 18:56 ID:???
>759
アンチのあなたには関係ないのでは?アンチスレ作って、そっちにだけいればいいじゃない。
何言ったって揚げ足しかとらないんでしょ?


763 :花と名無しさん:04/05/09 18:57 ID:???
>>754 
いや、そんなことないと思うよ?そういう書き方した人もいただろうけど。
ヲチスレならそれをアンチとか言う人はもちろんいないだろうけど、
作品スレではそういう人がいても仕方ないんじゃない?
それとも754は全ての人が自分と同じ意見じゃないと嫌なの?

764 :花と名無しさん:04/05/09 19:00 ID:???
収拾つかないな。
大河スレみたいに、アンチ以外はいるな!っていう分け方にしちゃおうよもう。
いちいちキーキー言うのに説明するのウザい。


765 :花と名無しさん:04/05/09 19:01 ID:???
だからなんで、アンチ以外が作品スレを追い出されるのかわかりません。



766 :花と名無しさん:04/05/09 19:02 ID:???
>763
そこをお互いスルーできるようになれれば一番いいんだけどね。
お互い突っかかってたら荒れるだけだし。

767 :花と名無しさん:04/05/09 19:03 ID:???
>>762
とりあえず言ってみろよ。

768 :花と名無しさん:04/05/09 19:04 ID:???
>767
やめれ。おちけつ。

769 :花と名無しさん:04/05/09 19:04 ID:???
覗いてないくせに、ヲチスレの内容云々言う奴がいる位だからな〜。
ここよりもよっぽどまともなレスついてるって言うの。

770 :花と名無しさん:04/05/09 19:04 ID:???
ヲチスレがどうなろうと関係ない気がする。
いままでどおりでいいんじゃないの、ここは「作品」スレですで。
ただヲチスレが次スレ作らず統合するという話になった時、
テンプレの乗っ取りやらなければ、別にいいよ。
理由は総合スレだから、アンチ派だけが作ったテンプレを載せるのは理屈に合わない。

771 :754:04/05/09 19:05 ID:???
>763
>それとも754は全ての人が自分と同じ意見じゃないと嫌なの?

これは寧ろ意見を『アンチ』と決め付ける人のほうだと思う
私はどっちの意見も聞きたいから批判も評価もあって然りだと・・・
私の書いた文章そんな風に取れるのか、反省します

772 :花と名無しさん:04/05/09 19:05 ID:???
>769
どのレスで?

773 :花と名無しさん:04/05/09 19:07 ID:???
どうりにあわないのでわたしはのこります!

774 :花と名無しさん:04/05/09 19:09 ID:???
>770
それじゃ総合スレじゃないよ。
総合にするならここのテンプレ+ヲチスレテンプレにしないと。

775 :花と名無しさん:04/05/09 19:09 ID:???
>773 ワロタ。香取近藤の声が聞こえてきたよ。

776 :花と名無しさん:04/05/09 19:11 ID:???
>766
そうなんだよねー。今お互い冷静さを失ってるよね?
わたしも普段ここ見てて、それはちょっと同意しかねる・・・て意見あるけど、
いろんな人がいるから適当にスルーできてる。
今は無意味に作品スレ住人VSヲチスレ住人で二元対立化してしまってる。
集団心理かねぇ・・・。

777 :花と名無しさん:04/05/09 19:12 ID:???
>774 
道理からいうとそうなんだけどオチスレテンプレ長いしインパクトあるから
マンセーが肩身の狭い思いするんじゃない?
そういう意味ではちょっとかわいそうかな。

778 :花と名無しさん:04/05/09 19:13 ID:???
>774
だってここマンセースレではないんだよ、別に。
作品を批判オケで語るテンプレにアンチのテンプレを足すのはバランス悪くない?

>773
ワロタw

なぜ今のままじゃいかんのかな・・・そんなに現在の状況おかしいか?
公式閉鎖後の話しかしなくなる前の状況ね。


779 :花と名無しさん:04/05/09 19:15 ID:???
>>778
統一後は過去ログ扱いなんだよ。<ヲチスレのテンプレを貼る

780 :花と名無しさん:04/05/09 19:16 ID:???
>>754
いや、ごめんっ!わたしが穿った読み方したかも。
あぁ、なんか自分も色眼鏡かけちゃってんだね。反省。

>>773 大河だね。和んだよ。

781 :花と名無しさん:04/05/09 19:19 ID:???
>778
でも総合スレにするというのはそういうことだよ。

782 :テンプレいじってみたよ:04/05/09 19:21 ID:???
現在月刊Flowersにて『風光る』を連載中の、渡辺多恵子さんの作品を語るスレッドです。
渡辺作品であれば、何の漫画の話をして下さっても構いません。
『風光る』の史実ネタバレもOKですが、書き込みは節度をもってお願いします。
○子公式サイトや作者の柱トークなど、言動に関する話題は専用スレにてお願いします。
「漫画の主人公=作者」とみなす話題も荒れる元ですので避けましょう。

*渡辺作品に関係ない話題はご遠慮を。荒しはスルーして、楽しく語りましょう。
渡辺多恵子スレ20
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1082012117/

作者の言動について語りたい時には↓
【心無い人】●風光る公式・拾弐【本家お墨付き】
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/net/1083985358/


関連・過去ログは>>2-4あたり。


783 :花と名無しさん:04/05/09 19:22 ID:???
>>779
まとめサイトとかは?
そこへのリンクは本スレに貼るべきではないでしょう?
アンチサイトだしさ。結局のところ。

統一は無理だと思うなあ・・・現実的じゃないよ。
批判あっていいと思うけど、悪口は違くない?
だから●本人への批判は無し→ヲチスレへ ってことでいいと思うんだけど・・・

784 :花と名無しさん:04/05/09 19:25 ID:???
>>783
779ですが、まとめサイトは貼る必要ないと思うが、ヲチスレは過去ログ扱いで。

●批判でも、●自身の発言で作品に関わる部分は仕方ないと思うよ。

785 :花と名無しさん:04/05/09 19:29 ID:???
>784
仕方ないでスルーできない人ばかりだったからヲチスレが登場したんじゃなかったの?
いや、そのころの経緯覚えてないや。スマソ

あんまり窮屈なスレはどうかと思うけど、同じ話題でループし続けるスレとどっちがマシかな
とりあえず、分ける方に1票。
>782のテンプレでいいと思うけど・・・・


786 :花と名無しさん:04/05/09 19:31 ID:???
>740
私ヲチスレ住人じゃないんだけど…
なんで作者話しちゃいけないのよ!とヲチスレの人がキーキー
言ってるようには見えなかったから。
スレ違いって声高に叫ぶより華麗にスルーしたほうが嫌な話題が
延びないのになあと思ったんです。

アンチって言われてしまう意見って単に先生の言動に関する感想なだけで
悪口書いてやろうって悪意を持ってる人は案外少ないように思えるのだけど。
生理的に嫌って言われてしまうとアララそうですか、としか返しようがないですが…

787 :花と名無しさん:04/05/09 19:33 ID:???
>782のテンプレいいね。
まとめサイトのリンクとかはいらないと思う。勘違いしてあれる元になりそう。
ヲチにあればいいんじゃない?


788 :花と名無しさん:04/05/09 19:35 ID:???
>「漫画の主人公=作者」とみなす話題も荒れる元ですので避けましょう。
これはいらないと思う。これも作品に対する意見の一つじゃない?
こういう意見が出て自分が賛同できないならスルーすればいいだけだよ。

789 :花と名無しさん:04/05/09 19:42 ID:???
>788
うーんたしかにそれは一つの意見だよね。

ただこんなモテモテを妄想してるのかよ(藁
とか言い出したら、スレ違い(作者への悪口だと思う。
そんで漫画の主人公=作者と見なす話題でそれ以外は思いつかない
なんかある?

790 :花と名無しさん:04/05/09 19:42 ID:???
いつの間にか分ける事に決まったのか?

791 :花と名無しさん:04/05/09 19:44 ID:???
>>789
作品を描く姿勢への批判だと思うなー。
自己投影が透けて見えるような描き方は、作品として良い描き方じゃないと思うし。

792 :花と名無しさん:04/05/09 19:46 ID:???
>790
このままって、不毛じゃない?いいかげんにしたいし。


793 :花と名無しさん:04/05/09 19:47 ID:???
>ただこんなモテモテを妄想してるのかよ(藁
>とか言い出したら、スレ違い(作者への悪口だと思う。

そんなこと言ったらきりないよ…。
そこをスルーしてくれ。
書いた人も賛同得られない・スルーされればそれ以上書かないでしょ?

794 :花と名無しさん:04/05/09 19:49 ID:???
>791
そこまで深読みしない自分としては、このへんはスルーする話題です。
>「漫画の主人公=作者」とみなす話題も荒れる元ですので避けましょう。
これ入れようが入れまいがどっちでもいいです。


795 :花と名無しさん:04/05/09 19:51 ID:???
>793
まあそうかな・・・
悪口を言いたいがために持ち込む一番わかりやすいネタかな〜と思ったんで、
削るの反対でしたが、キリがないとの認識でしたら別に・・。

796 :花と名無しさん:04/05/09 19:51 ID:???
ヲチスレから来ました。
両スレの状況から独断でスレ分割が「ベター」だと思い意見を出します。
↓ヲチスレにも同じ物を書いています。

97 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:04/05/09 19:20 ID:H54qGWqN
勝手にスレ分割で意見書いてますが。

【作品鑑賞スレ】
・作品賞賛
・作品批判
・作品に付随する商品(音箱など)に対する賞賛・批判・意見
・作品を賞賛したメディア、有名人について

【作者監察スレ】
・作者ヲチ
・史実バレ、元ネタ暴露など作者が嫌がり作品スレ住人が知りたくない事
・愛のない批判=アンチ
・作品を批判したメディア・有名人について。

作者まとめサイトは作品スレに置きたくないと言う意見が多いようですが
今後の誘導の為にも作者スレリンクと併記した方がいいと思います。

797 :花と名無しさん:04/05/09 19:52 ID:???
>794
テンプレに目を通さずに書き込む人なんてザラだし、
「こういうこと書かないで」って書いてあったらあったで
じゃあ書いてやろうみたいな愉快犯的な人もいるから
ない方がいいとは思うんだけどね。


798 :花と名無しさん:04/05/09 19:55 ID:???
たしかにいちいち目を通さないかもしれないけど
誘導する時には便利だと思う。
愉快犯=荒らしなんだからそれはもうスルーでしょ

799 :花と名無しさん:04/05/09 20:11 ID:???
>>796
作者まとめサイトは作者観察スレにリンクあればいいと思います。
史実バレ、元ネタ暴露
作品を批判したメディア・有名人について
ことあたりは作品に関することなので、こちらでいいのでは?
ただ、ソース無しの書き込み(伝聞のみのもの)はアンチ発言なので、スレ違いになると思いますが。

800 :796:04/05/09 20:24 ID:???
>>799
>史実バレ、元ネタ暴露
>作品を批判したメディア・有名人について
>ことあたりは作品に関することなので、こちらでいいのでは?

言い方がきついかもしれませんが、
作者の作品に関する発言も微妙な状況で
このスレでこの話題を円満に進める事が出来るようには思えません。

801 :花と名無しさん:04/05/09 20:50 ID:???
>>800
それは、こちらではそのあたりの発言を禁止しろというご意見でしょうか?
まさかヲチスレの人にスレの発言を制限されるとは思わなかったので、ちょっとびっくり・・

802 :花と名無しさん:04/05/09 21:03 ID:???
>>801
そのあたりの発言を嫌がってるのは
むしろこっちのスレの人たちでは?

803 :花と名無しさん:04/05/09 21:15 ID:???
おれはやるぜ
おれはやるぜ

804 :花と名無しさん:04/05/09 21:17 ID:???
や、>>782から本人=主人公のやつだけ抜いて、
そのあたりの発言はべつにいいんじゃない?作品の話だし。
窮屈なのはやだよ。
自分、マンセーでもアンチでもないし、作者本人には興味ないからな。
あんまりまとめないでw
公式閉鎖の話が出る前の流れに戻るだけだと思うんだけど。

805 :796:04/05/09 21:29 ID:???
>>801
禁止云々ではなく、不可能だとは思いませんか?
私の個人的意見で、このスレを揶揄したりしたい訳ではないので
気に障ったようならごめんなさい。

806 :花と名無しさん:04/05/09 21:40 ID:???
今日新撰組!見てたら沖田が吹石にいい匂いがするねと言いながら
襟元から胸のあたりにかけてクンクンするシーンがあって、総司とセイの
某シーンを思い出した。
つーか●がパクッた!とか言って鬼の首取ったように騒ぎそうだ。

807 :花と名無しさん:04/05/09 21:42 ID:???
大河は大河で楽しんでるから
いちいち●の気配を感じさせるのはやめて下さい
お願いしますよ

808 :花と名無しさん:04/05/09 21:53 ID:???
ヲチ住人ですが
なんかここの書き込み見てると、アンチ=ヲチ住人と決め付けられてる気がする。
正直、今の荒れ気味のここの空気はヲチ人が作り出したものとは思えない。

作品スレで作品の批判するのは別にいいじゃない。
批判=アンチじゃないんだしさ。
このままだと作品スレがタタエバになりそうだ。

809 :花と名無しさん:04/05/09 22:04 ID:???
>807
同意。
●がこんなこと言いそうだ、でいちいち書くのもどうかと思う。


810 :花と名無しさん:04/05/09 22:06 ID:???
>807>809
そこでスルーですよ。

811 :花と名無しさん:04/05/09 22:07 ID:???
782タンのテンプレ修正版


現在月刊Flowersにて『風光る』を連載中の、渡辺多恵子さんの作品を語るスレッドです。
渡辺作品であれば、何の漫画の話をして下さっても構いません。
『風光る』の史実ネタバレもOKですが、書き込みは節度をもってお願いします。
○子公式サイトや作者の柱トークなど、言動に関する話題は専用スレにてお願いします。
*渡辺作品に関係ない話題はご遠慮を。荒しはスルーして、楽しく語りましょう。

渡辺多恵子スレ20
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1082012117/

作者の言動について語りたい時には↓
【心無い人】●風光る公式・拾弐【本家お墨付き】
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/net/1083985358/

関連・過去ログは>>2-4あたり。


812 :花と名無しさん:04/05/09 22:31 ID:JWIYZcXh
な、なに、このスレ消化の早さは・・・・
ついていけないよ。

813 :花と名無しさん:04/05/09 22:40 ID:???
スレ進行早いなー。
でもこれで神取SSのサイトアドレス投下が早まったわけで嬉しいや


814 :花と名無しさん:04/05/09 22:47 ID:???
>>811
乙。これでいいと思います。私はですが・・・

>>808
私、ヲチ住人じゃなくて多分マンセー派なんですけど、ちょっと同意します。
どうも公式閉鎖後のお話が出てから、荒しというか、数名どうも
初めて見るようなアンチの人が出てきた気がする・・・。公式閉鎖前には
無かった流れというか。何となくですけど。

>>796
今日1日の流れでは無理だと思いますけど、これまでやれていた事だし、
公式閉鎖、ヲチスレの移動によりこの作品スレが大きく変わってしまうとは考えられないので、
不可能ではないと思います。
あんまり作品スレvsヲチスレという流れはよくないんじゃないかな〜と思うのですが、
いかがでしょうか?


815 :花と名無しさん:04/05/09 22:50 ID:???
ヲチスレでは●の言動について思いっきり観察し、
ここではあくまでも作品だけに向き合おうと努めてます。
あっちの住人、こっちの住人っていう分け方はできないと思うよ。


816 :花と名無しさん:04/05/09 23:07 ID:???
作品スレVSヲチスレになってるように見えてもそれはごく一部の人だと思うよ。
両方の住人って人も結構いると思うし。私もその一員。

817 :花と名無しさん:04/05/09 23:28 ID:???
今後ここに書きこむのは、慎重に言葉を選んで
触れてはいけない事には触れずに、恐る恐るカキコしないといけないのか…

便所の落書きはもっと自由じゃないか〜!

というわけで、ヲチスレ不要に一票。
荒れないようにしようとする努力はかうけど、荒れる時は何をやっても荒れるからなぁ…

818 :花と名無しさん:04/05/09 23:33 ID:???
>817
統一するにしても分離するにしても
書き込む側・読む側(言ってしまえば住人同士なんだけど)がお互いに寛容にならないとね。
書き込み内容がちょっと位●の話題にそれてもマターリスルーできるようにならないと。

819 :花と名無しさん:04/05/09 23:35 ID:???
>今後ここに書きこむのは、慎重に言葉を選んで
>触れてはいけない事には触れずに、恐る恐るカキコしないといけないのか…

ここの部分すごくわかる。そんな雰囲気だもんね。
私も818さんのいうように、●の話題になっても普通にスルーすればいいと思う。
ちょっとくらいなら、ピリピリせずに。

820 :花と名無しさん:04/05/09 23:35 ID:???
いや、だから今までどおりでいいのではないのか・・・?
なんて慎重に言葉を選ぶ話になるのかわからないんですが。
>>811のテンプレで作者ネタは止めれってとこだけ押さえれば、
いいのでは・・・。
マンセーでもアンチでもない、作者ネタに興味ない人間の居場所がなくなるよ・・・。

821 :花と名無しさん:04/05/09 23:36 ID:???
>>817
http://www2.2ch.net/2ch.html
↑を100回読み直してから出直してくださいね^^/
便所の落書きと一緒にすんなよ

822 :花と名無しさん:04/05/09 23:39 ID:???
>>820
便所のラクガキですら、とは読めないのか…
文脈から見て、同じに見てるようには思えないんだが?

817の書き方もよくないけどな。

823 :花と名無しさん:04/05/09 23:47 ID:???
>820
>テンプレで作者ネタは止めれってとこだけ押さえれば
そこの線引きが難しいから慎重ならないとと心配してる人がいる。
作品を語る上でどうしても●のことを出さなければならない場合とかあるでしょ。

824 :花と名無しさん:04/05/09 23:51 ID:???
それはいいじゃないか・・・作品を語っているんだし。
束もう自治話あきたよ。新スレのテンプレも出来たし、
もうやめないか?

といってもネタないんだよな・・大河の斉藤さんかっこいいけど、
痩せすぎてて筋肉ないのにがっかりしちゃったよ・・・とか。
スレ違いだ・・・orz



825 :花と名無しさん:04/05/09 23:55 ID:???
●の名前ちょっと出しただけで過剰反応する人がいるから
慎重にならなきゃって人がいるのだよ。


826 :花と名無しさん:04/05/09 23:57 ID:???
作品を語ってる事を免罪符に
、アンチが荒らすのが目に見えているので、
作者話は分けて欲しい。

827 :花と名無しさん:04/05/09 23:58 ID:???
文学作品を紐解く場合でも、作者の当時の状況とか感情が重要になる訳で。
マルコの場合、webやあとがき欄外コメントと、非常に露出が激しい。
更に本人のコメントを引用しないと、キャラクターの言動や話の構成を理解
できないことも多々あったりする。
過剰反応してる人たちは、そういうものまで「作者の話はヲチスレへ」で
一括りに切り捨てたりするのかな。
それは既に「作品スレ」ではないから、「マンセースレ」とでも名乗ってはどうかと

828 :花と名無しさん:04/05/10 00:02 ID:???
>826
このスレでは作者話は一切なしなんてのは実際には無理だと思うよ。
嫌ならその部分だけでもスルーされよ。
著しくスレ違いなまでにレスが続いたらその時誘導すればいいわけで。
つか、今までこのスレがアンチ(?)に荒らされたことなんてあった?

829 :花と名無しさん:04/05/10 00:03 ID:???
ほんと
>ここはタタエバです。アンチ・作者の人格に対するレスはウカツキングとみなします
って書いておけばいいんじゃ?

830 :花と名無しさん:04/05/10 00:05 ID:???
●をほめないのは全部安置なんだよw

831 :花と名無しさん:04/05/10 00:06 ID:???
>826 同意。

>827 
てかスレ読めよ。アンチ、マンセーで分けるって話からやっとここまで
まとまってきたのにまぜっかえすなや。


832 :花と名無しさん:04/05/10 00:08 ID:???
>829
それなら大納得(ハゲワラ

833 :花と名無しさん:04/05/10 00:08 ID:???
まとまってねーw

834 :花と名無しさん:04/05/10 00:10 ID:???
文学作品と漫画は違うと言われたらそれまでかもしれないけど
私も827さんに同意。
文学作品について研究したり、考察する場合、作者の生い立ちだったり
家族構成だったりも調べるし、私は作者=作品だと思ってるから。
もちろん=でないって思ってる人がいることもわかってるよ。
だけど、作品を読み取る上で●について書くことはダメなことだとは思わない。
過剰に反応することをやめればいいのにと思ってしまう。

835 :花と名無しさん:04/05/10 00:10 ID:???
荒れてるなあ・・・このスレ。
というか時間帯によって意見が全然違うのって何故よ。
しかも同じ時間帯だと同意ってでるのは、同一人物が何度も
書き込みしているのではと疑ってみるテスト

836 :花と名無しさん:04/05/10 00:11 ID:???
>アンチ、マンセーで分けるって話からやっとここまで
>まとまってきたのにまぜっかえすなや。

アンチとマンセーで分けることにまとまったのなら
やっぱここはタタエバじゃん。

837 :花と名無しさん:04/05/10 00:12 ID:???
冗談抜きでさ。ここはタタエバにしちゃえば?
作品の事だけ穏やかに語ったり、
表紙の色の濃淡について語ったり、
んでそれ以外はひっくるめてヲチスレ。

838 :花と名無しさん:04/05/10 00:13 ID:???
>>835
私もちょっとそれ思ってました。
その人が来たらアンチ排除に同意連発なのかな〜?とか
上の方でもそんな感じ。
対して作者と不可分というのはまんべんなく入ってる。

839 :花と名無しさん:04/05/10 00:16 ID:???
>837
私はそれでも全然構わないけどw
(なら、突っ込んだ作品話をしたい時は向こうに行くまでだし)
ただ、なんで2ch来てまでタタエバやりたいんだか
本気で分からん。

840 :花と名無しさん:04/05/10 00:25 ID:???
>>835
マンセーばっかりの中で違う意見を書く元気がないとか
その逆パターンとかかなと思ってた。

それから、意見を出し合っているだけなので荒れているわけではないと思うが。

841 :花と名無しさん:04/05/10 00:29 ID:???
マンセーつぶし

842 :花と名無しさん:04/05/10 00:31 ID:???
>>835
私もちょっと思ってました。
ログを見ていくとアンチスレ立てに同意です。私も私も、みたいな書き込みが同じ分数の中であって変なの、と思っていました。
もし同一人物がアンチスレ立てを煽っていてもここの住人の皆さんで冷静に議論して今後の事を決めていただきたいです。


843 :花と名無しさん:04/05/10 00:33 ID:???
>840
んー、でも妙に頑なな人が数名(もしくは一人で?)がんばってるよね。
気に入らない話題の徹底排除なんて、不可能なのに。
2chって、そうそう個人の思い通りにはならない場だと思うんだけどな。
うまくスルーするか、話題を転換させる技術を身につけた方が
その人にとっても良いんじゃないかと思ってしまう。

844 :花と名無しさん:04/05/10 00:36 ID:???
>782と>796で具体的な対処案が出てますけど総意としては結局どうなんですかね?
他に案とかあるんでしょうか。



845 :花と名無しさん:04/05/10 00:38 ID:???
このままでいいに1票。
ヲチスレはヲチスレのままでいいと思う。
公式閉鎖後、ネットヲチ板から移動すれば、
本人をヲチするスレがあってもいい。
この作品スレはこのまま現行どおりでオケでは?
あえて変える必要があるとは思えない。


846 :花と名無しさん:04/05/10 00:41 ID:???
>845
それは、作品スレとしてはここは今のままで。
ヲチスレは、作者ヲチとして誘導先とするってことですか?
>782さんの案に賛成ってことなのかな?


847 :845:04/05/10 00:47 ID:???
そうです。
というか、スレの流れる速度が速すぎて、総意のとりようがないという感想です。
こういう状態で大きくスレの性格を変えてしまうのはよくないと思う。
現行になるべく近い形で次スレにまわして、問題が出てきた時点でまた考えるべきではないかなと。

現在荒れていると見ます。このスレ。自治ネタでしか回らないのはどうかと思うし、次スレになれば、
少し落ち着いてくれるのではと。

作品スレが公式閉鎖の余波を受けるとは思わなかった・・・

848 :花と名無しさん:04/05/10 09:14 ID:???
けっきょく、なりゆきまかせ、だね。
なるようにしかならない。ヲチスレの動向を見るしかないよね。



849 :花と名無しさん:04/05/10 12:27 ID:???
えーとすみません。ヲチ住民というか、たまーーーにヲチスレにカキコしてる程度の者ですが。
(ロムってはいるんだけどね。)
自分は元々ヲチ板住人で、●作品も遥か昔に家族!を読んでいた、うろ覚えな記憶と
ブクオフで購入した、聖14の記憶しかなく。
風は全く読んでいないし、これから読むつもりもありません。
●ヲチスレは、ヲチ板巡りしててたまたま見つけたというか。
そういう人もヲチ板には居ると思うんですよね。(少数派かも知れませんが。)
で、私の場合になるんですけど、公式閉じたらもう●ヲチからは離れるつもりです。
だって、ネット上にはもうヲチ先無いから。
公式閉じても●デムパヲチしたい。って人はアンチスレ賛成なのだろうと思うのですが
元々はこちらからの派生なら、公式閉じたら住人が戻ってくるのは致し方ない事なのでは?と思います。
ヲチして批判・アンチ発言してた方の中でも「まだ読んでいる」という方もいらっしゃるようですし。
どんな意見持ってても、読者は読者だと思うし。
マンセーも批判も、共に作品の感想だと思うし。

只のヲチャがこのスレに来るのは、スレ違いも甚だしいとは思うけれども
読者が作品の感想を書き込んでるのに、批判はアンチ・ヲチに逝けって言うのも
・・・なんていうか、乱暴?
言い方も、感情的で問答無用という感が否めない気がします。

ループしまくっているように見えたので、つい口出ししてしまいましたが、
一介のヲチャが長文・スレ汚し すみませんでした。

850 :花と名無しさん:04/05/10 12:44 ID:???
作品の感想だけじゃなく、アンチがしつこく●のことを書くからいけないんだと思いますが。
しかも同じ事ばっかり書くし。

851 :花と名無しさん:04/05/10 12:48 ID:???
そこをスルーできれば・・・
誰も絡まなければ荒れないと思う
どんなに締め切っても批判は尽きないものだから

852 :花と名無しさん:04/05/10 12:55 ID:???
誰も絡まないなんて無理だと思う
アンチが一人とかならそれもできるかもしれないが
必ずしも一人とは限らない。
むしろ今の状況だと●アンチはたくさんいるので荒れるのは分かりきってる。

853 :花と名無しさん:04/05/10 13:03 ID:???
>850
あなたが言う「アンチがしつこく●のことを書く」がどういう内容かはわからないけど
漫画の感想を●に全く絡めないで書くなんて無理だよ。そっちの方が異常だと思うよ。
あまりにも度を越した内容なら注意を呼びかける必要はあるかもしれないけど。

アンチが●のことを書いた→それに意見する→それにまた反論する
なんてやってたらきりがないよ。
どちらかが譲歩しなければ荒れるだけ(この場合の譲歩とはスルーのこと)。
2ちゃんのどのスレに行ったって煽りはあるよ。
一番いい対処法はスルー。
煽りを無視できない、アンチウザってだけなら2ちゃんじゃなくて
ファンサイトやヤフーに行った方がいいと思う。


854 :花と名無しさん:04/05/10 13:38 ID:???
>>853
> >850

> 煽りを無視できない、アンチウザってだけなら2ちゃんじゃなくて
> ファンサイトやヤフーに行った方がいいと思う。

心の底から同意。
海女得るのもいい加減にしろと言いたい。

855 :花と名無しさん:04/05/10 13:50 ID:???
ずっと見てますけど、アンチってどれ?
●は自分でいろいろ読者に制限をだして
(つまりこの時点で純粋に作品としての読み方ではない)
史実を知るなとか、武士道が書きたい!とか作品の主題を主張。
うまくいかなくなると「これはセイの物語」と主題を変更。
作品にものすごく密接な話じゃん。こんな話もアンチなの?
ここでアンチとか言ってる人の意味が分からない。
同じ様なレスが入るのは明らかにそこに何か問題があるからで、
別にみんなが共謀して同じ事を書いてる訳じゃない。

作品について好きなところもあれば不満もあるはず。
不満が多いのはそういう作品だから。作者がマンガを書いてるわけで、
ネラーが書いてるんじゃない。書かれた作品についてどんな感想を持つかは
人それぞれだから、イイと思うところがあればそれを書けばいい。
批判に対しておかしいと思うなら書くなと言わず、作品の意見としてきちんと反論すればいい。
それができないかスルーもできないなら、2ちゃんはあなたの来るところではありませんよ。

ちなみに氏ねとかもう消えろとか言うのには反論する意味もないし、
単なるどこかの誰かの感想なので気に留める必要もない。それがここのルール。

856 :花と名無しさん:04/05/10 13:52 ID:???
寿司が食べたきゃ寿司屋にいけッてことデツネw

857 :花と名無しさん:04/05/10 14:02 ID:???
>852
「スレが荒れる」んじゃなく「荒らすヤシがいる」ってことなんだから
アンチだけでなく絡んだマンセーも荒らしってことでFAじゃん。

アンチに責任転嫁してる場合じゃないだろ。スルー汁。

858 :花と名無しさん:04/05/10 14:02 ID:???
もし本当に、どうしても●のまの字すら目にしたくない、話題にして欲しくない、
スルーできない、目にしたら気分悪くなる、反論したくなるとかなら
2ちゃん専ブラ入れてNGワードに「● 渡辺多恵子 ○」とでも入れるしかないよ。

風を楽しく語りたいって気持ちはよくわかる。
けどそれだけなら2ちゃんである必要はないはず。
ヤフーやtheBBSとかだってあるし。

859 :花と名無しさん:04/05/10 14:49 ID:???
今、857タンがいいこと言った!

860 :花と名無しさん:04/05/10 15:25 ID:xBsAX1Uw
この作者にしてこの信者ありか。
そんなに批判されるのが嫌ならてめえでファンサイト立ち上げて批判一切禁止にしろよ。
ヲチスレで晒してやるけどな。(w

861 :花と名無しさん:04/05/10 17:07 ID:???
単に口の聞き方知らないオバサン漫画家の与太話を
朝日新聞で晒した三谷ってイヂワルだなあと思う。

862 :花と名無しさん:04/05/10 17:25 ID:???
>361
あの程度で済んだ事をありがたく思ったほうがいいと思う。
「新選組の漫画を描いてる著名な漫画家」で●を連想できる人はほとんどいないだろう。
公式での発言や●の普段の言動を知ってる人ならばともかく。

863 :花と名無しさん:04/05/10 17:32 ID:???
多分ネット環境にない人はいまだに誰だかわからないんじゃない?
関連スレ見るまで黒鉄ヒロシと勘違いしてた人もいたし。

864 :花と名無しさん:04/05/10 18:00 ID:???
なんかあっちの世界に行っちゃう前の山本スミカ先生を
彷彿させるところもあるかも。
愛蔵版「七つのエルドラド」だかなんだかのあとがきが、
ただただ私は天才だからみたいな感じで、読んでいて異様な印象が
残った時と感じが似てる。

大丈夫なの?この人。

865 :花と名無しさん:04/05/10 19:50 ID:???
>850
>作品の感想だけじゃなく、アンチがしつこく●のことを書くからいけないんだと思いますが。
>しかも同じ事ばっかり書くし。

こういう書き込み今まであった?昨日今日は議論も過熱して●の話題出てきてたけど。
公式更新後は公式に関する書き込みが多少あったかもしれないけどそんなには続いてないはず。
私ヲチスレとここ掛け持ちで見てるけどなるべくこっちには●の話題持ち込まないように気をつけてはいるよ。
他の掛け持ちの人も多分そうだと思う。
どうも作品批判=アンチとみなしてるようにしか思えない。
大体、●のこと書くなっていうけど、そしたら本誌の柱コメントですらここで書いちゃダメってことにならない?

866 :花と名無しさん:04/05/10 20:07 ID:???
>864
私も、渡辺先生が少し心配だったりする。
批判を一切受け付けられない体質であるだろうに、自業自得とはいえ批判の嵐に
さらされていて、そのうち耐え切れずによその世界に行ってしまいそうで。

三谷さんに公式HPのことを告げ口したファンがいるように、飴箱にだって
氷室さんにだって、江戸東京博物館にだって、渡辺さんの言動を告げ口する人は
これからだって出てくるだろう。そうなった時に、どんどん渡辺先生の精神状態が
追い詰められていくのは危険じゃないか、と思う。余計なお世話だけど。

で、これだけではなんなので、今月の作品について。
セイちゃん。転んだくらいで
「あーもーっ  なんて走り辛いんだ 女子の着物っ!!」
なんて叫ぶな。しかも斎藤さんの前で。ばれてほしいと言わんばかり。
その誘い受け、いいかげんにしないと、おばちゃんマジで怒るよ…。

867 :花と名無しさん:04/05/10 20:11 ID:???
一本のスレでずーっと見てるとアンチが繰返し
同じ事を喋ってるように見えるのかも知れませんが
多分、別のひとじゃないですか?
昔、読んでて立ち読みするな。の初期に見たけど
正直、はぁそーでっかつて見るのやめてて
久方に見たら更にDQNが加速。
正直、金払うのは無駄だと思ったから書き込んじゃった。
けどね。私は。読めるなら読んでおけば?
アンチが繰返しじゃなくてそんな人がたくさんいるかもよ。
こないだ読んだけどどうでもいい話だった。

868 :花と名無しさん:04/05/10 20:14 ID:???
>866
私もさすがに○が哀れになりましたが、まあ、自業自得ですから。
今更弁護もできませんよ。

昨日に比べて落ち着いてきましたね。
1、作品スレと作者ヲチスレに分ける。多少両者混じってもOK(今まで通り)
2、作品スレと作者スレ、完全に分ける。
3、マンセー&アンチに分ける。(作品&作者混合)
4、統合する。作品、作者、マンセー、アンチ混合

今のところこんなもん?
あと、ヲチスレ存続させるならどこにたてるかを決めないと。

869 :花と名無しさん :04/05/10 20:15 ID:???
>867
ごめん 意味が良くわからない

870 :花と名無しさん:04/05/10 20:17 ID:???
>866
>「あーもーっ  なんて走り辛いんだ 女子の着物っ!!」

これってわざとだと思った。
「私は女装をした男です」ってことをアピするための。
どっちにしろもうちょっと予想外の展開にしてほしかったな。



871 :花と名無しさん:04/05/10 20:18 ID:???
>>868
質問。ネトヲチでなくてもヲチスレなのですか?

872 :花と名無しさん:04/05/10 20:18 ID:???
>866
すでに宗教がかっててちょい危険なにおいがする。

>868
ヲチ存続スレは難民でほぼ決まりだと思う。

873 :花と名無しさん:04/05/10 20:20 ID:???
>871
今後はサイトヲチじゃなくて「●本人の動向」ヲチになるかと。温帯スレのように。

874 :花と名無しさん:04/05/10 20:27 ID:???
完全に作品の話したけりゃ自分で
掲示板でも作ればいいじゃないですか。
ネット上に。
削除機能つき掲示板を取ってね。
勿論、2chにスレは書き込まないと流れるわけないけど。
アラシも来るかもですが削除出きるんだからいいんじゃない?

875 :花と名無しさん:04/05/10 20:32 ID:???
>>866
心配してもどうしようもないよ。
心から彼女の事を心配して、サイトの不備や言葉使い等について換言したファンを
荒し扱い&「お掃除」して悦に入ってたくらいだもん。
宗教がかってないだけで、やってる事は客観的視点ゼロの教祖様か独裁者様。

告げ口と言うけど、ネットという世界中誰でも見れる場で発表した以上、それを非難する権利はないし
ご本人様や関係者が見てたら堂々と出来ないような発言する事自体が間違い。


これに懲りて、少なくとも「人前で」思ってることを言わなくなれば、
●に傷つけられる人も出てこないだろうし、そうなる事を望んでるよ。

876 :花と名無しさん:04/05/10 20:42 ID:???
>866
すでに江戸東京博物館に●についてメールで意見した人がいる(notヲチャーで)。

877 :花と名無しさん:04/05/10 20:45 ID:???
マンセースレを作りたい人がいるようだけど、
マンセーレスしか書いちゃダメなんじゃ書き込みが少なすぎて
すぐDAT落ちするような気がするのは私だけでしょうか…?


878 :花と名無しさん:04/05/10 20:46 ID:???
●の顔写真見れるとこありますか?
おばちゃんだよね??

879 :花と名無しさん:04/05/10 20:48 ID:???
>877

ひたすら数人でマンセーしつづけるのでは。落ちないように。

880 :花と名無しさん:04/05/10 20:49 ID:???
>>878
ふつーーーのオバハンだよ。
ttp://www.anpanmanshop.co.jp/anpanman-html/mus5-6.htm

881 :花と名無しさん:04/05/10 20:51 ID:???
>877
ノシ


882 :花と名無しさん:04/05/10 20:55 ID:???
>>877
ageだらけのスレになりそうな悪寒。

883 :花と名無しさん:04/05/10 20:59 ID:???
マンセースレにしたい人って、もともとから本スレにいた人達?
私は違うような気がするのだけど。

884 :花と名無しさん:04/05/10 21:02 ID:???
あっちこっちのサイトが閉鎖されていると聞きますから、
そっちの方から流れて来ているのかもしれませんね。
いくらなんでも、公式の掲示板でお掃除のお仕事をなさっていた方とかが、
わざわざここに来たりもしないでしょうし。

885 :花と名無しさん:04/05/10 21:12 ID:???
マンセースレにしたがってる人は極少数に思える。
普段ここに常駐してる人は現行スレの方針(>752の内容)でオケーだと思ってると思う。
それか来月のお花たち発売までこのスレから離れてるか
書き込みしないだけで今のスレの状態をを静観してるんじゃなかろうか。

886 :866:04/05/10 21:21 ID:???
>876
博物館にメール出した方がいらっしゃるんですか。
でも確かに出したくなるかもなあ。
公式読みましたが、大河について酷いこと書いたくせに、どうして渡辺先生は
恥ずかしげもなく博物館に時間外に行けるんだろう?と私はモヤモヤしたので。

887 :花と名無しさん:04/05/10 21:25 ID:???
>886
>時間外
そこは多分博物館側の招待だったからだと思うけどね(博物館のサイトにその時のレポがあるし)
でも閉館後に4時間も居座れるなんてさすがは●だと思った…。

888 :花と名無しさん:04/05/10 21:29 ID:???
招待だとは思うが、まともな神経なら辞退するか公言はしないんじゃないかな。

わざとなのかなんなのか「新選組!展」の「!」を抜かしてるし。
招待されたんだろうに・・・・・失礼極まりない。

889 :花と名無しさん:04/05/10 22:11 ID:???
>>887
博物館のサイト見てきたよ
「新鮮な視点」・・・旨い表現だねぇ

890 :花と名無しさん :04/05/10 22:43 ID:???
ヲチスレかと思った・・・
別に●話興味ないこともないけど、どっちのスレみても同じ話というのは、
スレの無駄遣いのような気がする。というかつまんないYO!
しかもヲチスレでずいぶん前に出ていたのと同じというか、どっかで見たような意見がばかりなのは、
自分で意見を書けなくて人のをまねしてるのか、
それとも先越されちゃって、同意としかいえなかった腹いせか?とかチョト思うよ・・・。

ループはつまらないって、みんな言ってたじゃないw

891 :花と名無しさん:04/05/10 22:51 ID:???
スレ論議の延長線上にあるだけだからしばらくしたら流れも変わると思うよ。多分。

892 :花と名無しさん:04/05/10 22:57 ID:???
しかしそれなりにスレ進行も落ち着き始めてるのに
漫画の話で盛り上がれないのも何だかな…(そういう雰囲気でもないが)。

893 :花と名無しさん:04/05/10 22:59 ID:???
>>890
つまんなくない意見を出してくれ

894 :花と名無しさん:04/05/10 23:01 ID:???
確かに今はヲチスレのほうが本スレらしく見えるな。
活発な意見の交換というか、こっちよりずっと面白いよ。

895 :花と名無しさん:04/05/10 23:01 ID:???
マンセースレでもアンチスレでもどっちでもいい。
同じ話題を繰り返されるよりはね。

896 :花と名無しさん:04/05/10 23:03 ID:???
>890
はいはい、そんな意見もすでにループなんですが人まねなんですか?

このスレって風オンリーじゃないよね。
昔読んだ胸の金色って話は結構好きだったなあ。
ド近眼はメガネかけてると目が小さくみえるっていうのがちゃんと表現してあって
いいなあと思った。
漫画ではド近眼でメガネキャラなのに目がでかく描いてあるのが多いからさー

897 :花と名無しさん:04/05/10 23:06 ID:???
>>894
制約が多すぎるからね、こっちは。
史実バレも慎重にしなきゃいけないし、●のネタを出そうものなら「ヲチスレ逝け」になっちゃうから。
自由度でいえばヲチスレの方が高いから自然あっちに色んな話が集まる。

898 :花と名無しさん:04/05/11 00:57 ID:???
・・・ヲチスレ住人が自分のスレを「わざわざ」他のスレで褒めるのってむずかゆいなあ。
自画自賛っぷりはどっかで批判されてる漫画家みたいだよ。

と、釣ってみる。

899 :花と名無しさん:04/05/11 01:03 ID:???
釣ってみないで。


900 :花と名無しさん:04/05/11 01:07 ID:???
ヲチスレ住民とここの住民ってそんなに違わないと思うけどね。
話が好きっていうけど、好きなだけじゃないでしょ作品の感想って。
それすら話せないわけ?
それなら普通にサイトめぐりでもして
好きな部分だけ語ればいいのに。

901 :花と名無しさん:04/05/11 01:07 ID:???
>898
そういう時は
>と、釣ってみる。
とか書かないでメル欄にコソッと「J」と書くんだ!

ついでに900ゲト

902 :901:04/05/11 01:08 ID:???

_| ̄|○

903 :花と名無しさん:04/05/11 01:12 ID:???
『自分のスレ』?
一個人でもっているスレじゃないんだから『自画自賛』も何もないでしょ?


と釣られてみましたw

904 :花と名無しさん:04/05/11 01:13 ID:???
釣られてみないで。


905 :花と名無しさん:04/05/11 01:14 ID:???
>>901
ガンガレ!w
釣りネタで外すとは…。よくよく運のないお方だw

メ欄見ない人が時々マジ切れするよ。


このまま21に移行時に新しく出直しだ!と勝手なことを言ってみる。

906 :花と名無しさん:04/05/11 01:15 ID:???
>901
カワイイw
>902
現行のまま行こうという案でオケなんでないの?今のところ。
●の話題にだけちょっと気を遣うってだけの話でそ。
ヲチスレが2つあってもたしかにしかたないので、それくらいはいいんでないか。


907 :花と名無しさん:04/05/11 01:18 ID:???
>>898

さすがに皆さん流すところ、流し方を心得てます。

908 :894:04/05/11 01:18 ID:???
>898
別に自画自賛したつもりはなかったし、そもそもヲチ住人ですらない
ただのロムラーだよ。
風が好きなら、ヲチがどうあろうと気にせず堂々と語ればいいじゃん。
批判にだって、説得力ある反論してくれれば読もうかなって気にもなるものを。
作品スレ見ても読む気になれないってどういうこと?

909 :907:04/05/11 01:20 ID:???
>>908
ウワァァァ~~ン せっかく… 奇麗に流れてたのにぃ〜〜
(気持ちは分かるけどねw

910 :898:04/05/11 01:29 ID:???
おお釣れたよ!釣りはじめてなので、なんか嬉しい。
せっかくだからさらに投下してみるよw

>>903
じゃあ自分たちのスレに訂正するよ。ゴメンネ
というか、ヲチスレ居心地いいって意見はヲチスレで既出でそ?
それをわざわざ別のスレにも投下するのは、どうなんだ。
すくなくとも自分のいるスレの雰囲気のよさをよそのスレでひけらかすような真似は
自分には出来ない。はずかしいやんけ。


>>908
読まなくていいと思うよ。別に。そんなの個人の自由だし、個人の趣味でしょう。
どういうことってきかれても、あなたの心の中のことまで知りませんわ。

911 :花と名無しさん:04/05/11 01:41 ID:???
>898
藻前そんなにはずかしいなら、逝って●の原稿でも手伝ってこい。きっと気が合うぞ。
とりあえず釣りヤメロ

912 :花と名無しさん:04/05/11 02:11 ID:???
>>908
>作品スレ見ても読む気になれないってどういうこと?
この読むってのは作品をそれともログを?

913 :花と名無しさん:04/05/11 02:19 ID:???
ヲチスレのロムラーってことは他スレの誘導で来た可能性が高そう。
風自体のことじゃない。

914 :花と名無しさん:04/05/11 02:39 ID:???
>>898
作戦変更デツかw

915 :花と名無しさん:04/05/11 03:17 ID:???
>>898
もう止めておけばいいのに・・・。

916 :花と名無しさん:04/05/11 07:45 ID:???
>898
いい加減にしなよ。
それと
>自分のいるスレ云々
とまた書いてるけど、908は
>そもそもヲチ住人ですらない ただのロムラー
だと言っているのに、読めないの?
「自分の常駐する(よくカキコする)スレ」についての発言と
「自分が覗いている(客観的に見ていて参加していない)スレ」の
雰囲気についての発言のは全く違う。
ちゃんと読んで理解してから発言して。

917 :花と名無しさん:04/05/11 09:57 ID:???
試しに898にマジレスすると、本スレで
「今ここは作品スレとして機能してないし、むしろヲチスレの方がそうなってる」
と指摘することの何がいけないのかと思う。
今のところ、本スレは自治ネタで荒れていて
ヲチスレの方が作品に対してマジ語りできてるとみるのは
ひいき目でも何でもなく妥当な感想。

で、作品スレは タ タ エ バ に 変 更 でFA?

918 :花と名無しさん:04/05/11 10:24 ID:???
次のスレは「実験的にこのスレはタタエバにしてみます」って書いてみれば?
どんぞ○には一切触れずに作品を思う存分語り合ってください。
ちょっとでも作者にふれたり、うっかり批判なんぞしようものなら
袋叩きにあうスリリングなスレをお楽しみください。

919 :花と名無しさん:04/05/11 10:34 ID:???
風を語るのに史実を絡めるのもだめ、大河をからめるのも駄目
ちょっとでも触れたら袋叩きに…w

920 :花と名無しさん:04/05/11 11:00 ID:???
>898=910
せっかく流れが落ち着き始めてたのに…。
おまいは新手の荒らしか?
どうでもいいけど「と釣ってみる」とか書いてる時点で釣りではない。

921 :花と名無しさん:04/05/11 11:50 ID:???
何か自分はかなり少数派なのかなあ。
作者が痛いのはもう十分分かったし腹もたったが、作品読むのにはあんまり関係ないや。
あとがきもあ〜あ、ぐらいで。

内容自体には、セイの恋愛話と言われても、自分は新選組話として読んでるので
不満も多少はあるけどそれでも好きだし、これからも読みたいから買いつづける。
コミックス派だけども。

922 :花と名無しさん:04/05/11 12:53 ID:???
風はホントにつまんないけど。

もともとプチフラワー購読者で、フラワーズになってから
初めてこの漫画読んだんだけど・・・。
雑誌のレベル下げてると思う。
同人誌でやってくれ。

923 :花と名無しさん:04/05/11 13:01 ID:mPfHWajd
921は世間の多数派じゃない?
そういう人は感想を語り合うところが沢山あるから、わざわざ2ちゃんねるに来ないだけで。

924 :花と名無しさん:04/05/11 13:07 ID:???
>>921
>作者が痛いのはもう十分分かったし腹もたったが、作品読むのにはあんまり関係ないや。
>あとがきもあ〜あ、ぐらいで。
いやー、わたしもそうですよ。
特にこの人の場合は独り善がりだから、流しちゃうなぁ。
波平とかランディみたいにパクリだとめっちゃ腹立つけど。

でも2ちゃんを見る前はモヤモヤしてたな。
どうなんだ!?と思い始めた頃合にこことかヲチスレを覗いてみたら、
明快な批判がなされていたからそれで解消されちゃった。
批判が通る場所があるから、かえって安心して読むようになったと思う。

925 :花と名無しさん:04/05/11 14:19 ID:???
>>924
そういう人がいるのもアリだと思う。

ただ、マンセーしたがってる人(アンチはアンチスレ立てろ)っていう人達がいて、
マンセー以外の意見を排除しようとしてるのが問題なんだ。
2chの性質を考えれば「自分達が読みたくないから出て行け」って言うのはおかしいよね。
そう主張してる人自身のファンサイトなら、それでもいいけど。

926 :花と名無しさん:04/05/11 15:47 ID:???
>>918
>ちょっとでも作者にふれたり、うっかり批判なんぞしようものなら
>袋叩きにあうスリリングなスレをお楽しみください。

ワロタw 完全にネタスレだなw

927 :花と名無しさん:04/05/11 15:49 ID:???
私も9248さんと同じような感じです。
多分、こことか、ヲチスレでの批判を読めなかったら
もやもやしてたと思うけど、
あー、みんなそう思ってんだってことがわかったら、もうそれですっきりした。

私には、マンセー以外の意見排除っていう人、そんな人いるかな…という印象です。
作者批判って、べつにあってもいいと思うけど、
出てくると過剰になりがちだから、そうなるのが嫌、ほどほどにしといて
ほしいっていう気持ちでこことヲチスレとの住み分けをお願いしてるんだと思ってた。
的を得た批判なら読んでても面白いけど、
ただの中傷じみたものはいくら2chといえどもうんざりすることも多いから。
要はバランス?




928 :花と名無しさん:04/05/11 16:10 ID:???
>>927
一時期、そういう人がいたの。
「あ〜あ、吠えないでループもしなければねぇ・・」みたいな意見にも即座に「ヲチスレ行け」みたいなね。
あと、ヲチスレをどうするかという意見が出た時も「こっちでは荒れるから作者話するな」とか。

929 :花と名無しさん:04/05/11 16:12 ID:???
少なくとも「アンチがいるから荒れる、アンチがここを荒らす」みたいな考えを持っている人がいるのは確か。
「アンチ」が何を指しているのかはわからないけど。
確かに●の話題は必要以上に荒れるからこっちにはなるべく持ち込まない方が得策だとは思う。
だけど過剰反応すぎるのもどうかなと。
多少のことくらいスルーできなければと住み分けしたって意味ないし。

930 :花と名無しさん:04/05/11 16:47 ID:???
でも批判=アンチ扱いじゃ、作品マンセーしか出来ないだろうに。
そんなに完璧な作品ばっかりか?


931 :花と名無しさん:04/05/11 17:24 ID:???
で…

神取=セイのお話はまだでつか?
神取以外でもOK。
例:セイ=光浦靖子、セイ=柴田理恵、セイ=土井たか子 など…

932 :花と名無しさん:04/05/11 17:30 ID:???
投下されるのは950以降か新スレ立った後でしょ。

933 :花と名無しさん:04/05/11 17:36 ID:???
むむむ・・・。
アンチ、マンセー、という言葉自体しばらくスルーしたほうが良さそうですな。
この言葉に反応するとケチのつけ合いになってしまう。
過剰な作者話が嫌な人も、話題が消えるまでスルー。
「アンチスレ逝け」扱いされた人も、怒りをちょっと静めてスルー。
みなさん、鉄壁のスルーの精神で。

自治ネタについてですが、
ヲチスレ住人さんも現行のまんま続行を望んでおられるようなので、
次スレ1に>>811のテンプレを貼って、このまんまでオケーですよね?

934 :花と名無しさん:04/05/11 17:40 ID:???
>933
とりあえず、ヲチ先がまだある以上、続行でしょ。
本当に閉鎖が決まったらまたケンケンガクガクしそう…

935 :花と名無しさん:04/05/11 17:47 ID:???
確かに閉鎖確定後はもう一悶着ありそう。

936 :花と名無しさん:04/05/11 17:51 ID:???
一度聞いてみたかったんだけど
●の絵的にセイって美人なの?
なんかすごくもててるけど・・・

男は副長が良い男らしいんだけど
他の人はどうなのかな?

風から入った読者なんで判断つかないんだよね

937 :花と名無しさん:04/05/11 17:55 ID:???
普通じゃない。
ただ男の中に紛れこんでるから「男にしては女っぽいなあ」
みたいな意味でモテてるんじゃない?
男子校で中性的な子が狙われる、みたいなノリとか。

938 :花と名無しさん:04/05/11 18:10 ID:???
いや…●の中では美人だか美形なのかもしんないな。
西本願寺の坊さんに色目使って骨抜きにするみたいな話あったから。

939 :花と名無しさん:04/05/11 18:59 ID:???
前に誰かが、
大河で男装した吹石が皆に可愛がられているのを見て、
セイもこんな感じなのかと納得した、って言ってたね。
わたしはそれ見てなるほどと思った。
この人の作品は、はじ一と風しか読んだことないけど、
主人公はブスで根性がひねてるってほうが、違和感なく読めるな…。

940 :花と名無しさん:04/05/11 19:57 ID:???
>>934
ケンケンガクガク→×
けんけん→ごうごう(喧喧囂囂)
かんかん→がくがく(侃侃諤諤)

941 :花と名無しさん:04/05/11 20:53 ID:???
>>936
セイは美人の設定だよ。
「錦絵から抜け出てきた若衆のようだ」とか周りに言わせてる。

942 :花と名無しさん:04/05/11 21:00 ID:???
言葉でいくら言われてもなぁ・・・という気がしないでもない。
花のような修羅とか、かわいい神谷とか。
個人的にはビジュアルも行動も思考もハムスターちゃんなんですが。
美人ではなく、愛嬌があるとか、そんな感じ

943 :花と名無しさん:04/05/11 21:28 ID:???
>「錦絵から抜け出てきた若衆のようだ」

工エエエエェェ(;´Д`)ェェエエエエ工


944 :花と名無しさん:04/05/11 21:31 ID:???
936です
皆さん解答頂きありがとうございます
そうですか、やはりセイは美人なんですね
不細工な人は判るんですが美人とか美形って?だったので
来月からはそう思って読むことにします

945 :花と名無しさん:04/05/11 21:36 ID:???
>944
普通だったら、美人設定なんだから944さんが美人と思って読もうと
意気込む必要ないと思うんですがねー。ちなみに私はどう見ても
美人とは思えないですね。可愛いならわかりますが、美人とは思えない。
セイに限らず、お梅さんも沖田の見合い相手も美人だとはとても思えないん
ですよね。明里さんは他と比べればきれいだと思うんですけど。


946 :花と名無しさん:04/05/11 21:48 ID:???
今、この話新撰組で言うとどの辺まで話すすんでるの?

947 :花と名無しさん:04/05/11 23:18 ID:???
>>946
山南さん切腹から約半年弱ってところかな?

美形設定と言えば、前に○は総司を今風の美形に描きたくないので
あのヒラメ顔にした、って書いてたけど、私には今の総司と
若い頃の(美少年なはずの)土方が
どう違うのかサパーリ分かりません。

948 :花と名無しさん:04/05/11 23:19 ID:???
946だけど風光るなんだけど…

949 :花と名無しさん:04/05/11 23:21 ID:???
あれ。ごめんなさい。答えてくれてたのに。
読み込みとまってたのかな。
じゃなくて寸前に書かれたのね。

そっかーあの山南さんもういなくなってたのか…。

950 :花と名無しさん:04/05/11 23:52 ID:???
そういうかわいさならあるね
>942


951 :947:04/05/12 00:02 ID:???
>>949
気にすんなや。

952 :花と名無しさん:04/05/12 00:15 ID:k84pymSE
>>930
ファンはそれを望んでるんだと思う。
風邪ファンて、ほとんどが小中学生の女の子でしょう?
批判=アンチ・敵と思うのは仕方ないよ。

953 :花と名無しさん:04/05/12 00:34 ID:???
>>952
いや・・・・・ファンサイトだったらそれでも良いけど。。
ここは2ちゃんですから。年齢は理由にはならんよ。

954 :花と名無しさん:04/05/12 01:51 ID:???
目を瞑ってるセイは(絵は)毎回かわいいと思う。
斉藤さんもどっきゅんするわけだw

口がキモイんだよなあ。
何巻か忘れたが、祐馬とのツーショットおせいの笑った顔(口)がキモくて…

955 :花と名無しさん:04/05/12 02:08 ID:???
●の顔ってどんなん?

956 :花と名無しさん:04/05/12 02:28 ID:???
>955
880を見れ

957 :花と名無しさん:04/05/12 02:43 ID:???
批判=アンチ・敵と思う人は2ch来るなよ…普通に向いてないとオモ

この人の絵って判子で押したみたいに同じ印象がある
怒った顔・笑った顔・泣いた顔のテンプレがあってそれを描いてるかんじ
その時々で笑ってても微妙な差がでるはずなのにみんな同じ
綺麗でしっかり描かれてるんだけど、そこが勿体無く感じる

958 :花と名無しさん:04/05/12 04:06 ID:???
作者の自画像を見るたび乱太郎を思い出します。

959 :955:04/05/12 04:14 ID:???
_| ̄|○

960 :花と名無しさん:04/05/12 11:23 ID:???
そろそろ新スレ立てますか?
テンプレは>811でよろしい?

961 :花と名無しさん:04/05/12 12:47 ID:???
>>960
よろしこ

962 :960:04/05/12 12:54 ID:???
んじゃちょっくら行ってきます。

963 :960:04/05/12 13:01 ID:???
立ちました。

渡辺多恵子スレ21
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1084334190/

964 :花と名無しさん:04/05/12 16:38 ID:???
純粋に語ると、アンチに思われる。
そんな作家が増えてきた昨今、1はやっぱり●。

965 :花と名無しさん:04/05/12 17:05 ID:???

ちょっと意味がわかんないんだけど・・・
純粋に語るとアンチに思われる作家の1が●ってことでいいのかな?

966 :花と名無しさん:04/05/12 19:14 ID:oLTDB45z
批判ダメ、マンセーのみOKにしても「総司ラブラブ〜」レベルの話しか出来ないだろう?
それでいいのか?風ファンよ。

967 :花と名無しさん:04/05/12 19:17 ID:???
>>966
それがしたいのでは?

自分の好きなモノを批判されると、自分を否定されたかのように
感じる人がいるのでしょう。

968 :花と名無しさん:04/05/12 20:07 ID:???
・・・・・・なんか、どこかの誰かみたいだね。
そういうタイプの人たちは2chに来ない方が人生幸せだと思うんだけど。

969 :花と名無しさん:04/05/12 20:45 ID:j3yPEgMK
批判を聞く耳もたないと、成長しないよね。●みたいになるよ。

970 :ピッチー☆星人:04/05/12 20:48 ID:???


971 :花と名無しさん:04/05/12 20:52 ID:???
無料掲示板借りるのって難しくないけどねぇ。
どのみちcgi置かせてくれるバイダのサイトって無いに等しいから、
レンタル借りてくれば好きなだけ自分の思い通りやれる。
そこなら●並みに削除しまくっても文句は出ないよw。
2ちゃんはもっと「匿名だけにつき合い方に工夫がいる」ところだ。

972 :花と名無しさん:04/05/12 21:04 ID:???
>971
いや、ちょこちょこあるよ。掲示板用のcgiでも置かせてくれるところ。
ただ、初めてHP開設するような初心者さんでは難しくて置けないだろうけど。

973 :花と名無しさん:04/05/12 21:35 ID:???
詳しくはないんだけど今は別にパソコン無くても、携帯で作れるんだよね?
削除機能付き無料レンタル掲示板がいくつも。
携帯サイトといえば中でも魔法のiらんどが一番作り易いく初心者向けだと聞いた。

974 :アンチ出てけ馬鹿:04/05/12 23:20 ID:???
アンチ共うざいんだよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

975 :花と名無しさん:04/05/12 23:31 ID:???

     ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < 神取セイまだぁ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  愛媛みかん |/



976 :花と名無しさん:04/05/12 23:49 ID:???
だからマンセー会話にしたければ
掲示板作れってなってこの会話だろ
嫌ならマンセーのてめぇが考えろ
ばぁーかー

977 :花と名無しさん:04/05/13 00:13 ID:???
ていうかさ、世の中にはマンセーとアンチのどちらかしか
存在しちゃいけないんでしょうか・・・・・・974を見て( ゚Д゚) ポカーン
良い面も悪い面もあるって受け取り方の人は、どうしたらいいのさ。

と、もう次スレたったし、あえて反応してみちゃいました。スマソ。

つーかだから、974みたいなのはにちゃんく(ry

978 :花と名無しさん:04/05/13 00:42 ID:???
おれ974ってネタだと思ってた…w メ欄まで揃えてあるし。
それよりも973が微妙に広告風味になっちゃってるので気になったよw

もし本気で974がデテケって言ってるなら哀しいねぇ。
ちなみに2ちゃんでは「気に入らないヤツが見るな」の法則なんだけどね。

新スレではマタ~リ逝こうぜ。

979 :花と名無しさん:04/05/13 01:11 ID:???
普通のファンやってる子供も頻繁に来る感じがするよ、
最近の2ちゃんって。

980 :花と名無しさん:04/05/13 01:43 ID:???
そうなんだ。
てっきり、ファンは作者に(ry の法則かと思ってたよ。
ま、そんな自分も去年11月まではファンだったわけですが。(´・ω・`)

978タンの大人な意見に感動したよ!(`・ω・´)


981 :花と名無しさん:04/05/13 19:08 ID:???
(゚д゚)ウマー

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