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アシスタントの愚痴スレッド18

1 :花と名無しさん:04/05/24 12:34 ID:???
少女マンガのアシスタントスレッド

2 :花と名無しさん:04/05/24 12:36 ID:???
1 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/974/974175534.html
2 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/982/982604148.html
3 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/988/988477440.html
4 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/991/991234767.html
5 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/997/997913306.html
6 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1008065778/
7 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1020/10204/1020427933.html
8 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1028/10285/1028512974.html
9 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1035/10355/1035583319.html
10 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1042/10421/1042147316.html
11 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1048341527/
12 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1054003359/
13 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1057709262/
14 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1063776285/
15 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1068810195/
16 http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1073940829/
17 http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1082048288/

愚痴ばかりじゃなくて、色々情報交換しましょう。
漫画家の方は暖かく見守るだけにしてくださると、みんな喜びます。

3 :花と名無しさん:04/05/24 12:37 ID:CTzmyGl0
2ゲット


4 :花と名無しさん:04/05/24 12:42 ID:???
こんなスレで2ゲットするのはいささか気が引けるが、今日の陰鬱な気分を晴らすには2ゲットするしかない。
そりゃあ、俺もプライドや羞恥心といったものを人並みには持ってるつもりだ。
しかし、だ。厚く張り詰めた灰色の雲を突き破り、その背後に姿を隠す青い孤空へ飛び出して生きたい。こんな気分の夜には2ゲットするしかないのだ。

これで今日はぐっすり眠るにつくことができる。永遠ならざる平和をしばし貪ろう。また泥にまみれる明日のために・・・







つーわけで、2ゲット!!

5 :花と名無しさん:04/05/24 12:44 ID:???
今ちょっと変な気分なんだ
だから心の中を隠すこともできないんだ
本当はそうじゃないんだけど、
もしたくさんお金があったら
うん、そうだ、ふたりで住めるだけの家を買おうかな

もしぼくが彫刻家だったら
――いや実際は違うんだけどね
もしくは、サーカス一座の秘薬作りだったらいいのに
たいしたことじゃないけど
ぼくには2をゲットするくらいのことしか出来ないんだ
そしてこれは君の2ゲット
これが君の2ゲットだってこと
みんなに言ってまわってもかまわないよ
ちょっと遅すぎたかな、でも出来ちゃったんだからしょうがないね

気に入ってくれるかな?
迷惑じゃなきゃいいけど、もうゲットしちゃったんだ
君がいるスレッドはどんなに素晴らしいんだろう、という具合にね
この2ゲットをするとき、なかなかうまくいかなくてね
ラウンジに行ってはスレを荒らし続けたんだ
でも2ゲットを試みるときは いつだって空が晴れていた
そんな、晴れた空のような君の2ゲットだよ
この2ゲットはね

君はどんな姿をしてたっけ?
忘れちゃったんだ
髪は長かったかな、短かったかな
・・・そういうことは覚えてないけど、これだけは言えるよ
君のように素敵な人を今まで見たことなかったんだ そして、今
―――2get

6 :花と名無しさん:04/05/24 14:34 ID:???
皆、一月の稼働時間はどのくらいですか?

私は月の半分くらい仕事に行ってて、本当はもう一つくらい
レギュラーを増やしたいんだけど
今の仕事場がどこも不定期なんで、スケジュール組めないんだ。
かぶるの覚悟で新しいところを探したりします?

7 :花と名無しさん:04/05/24 15:23 ID:???
>>6
かぶるの承知だったら最後に決めるのは自分ってことになるだろうね。
私はその場合、優先順位を決めて仕事請けてる。
お金がいいところが基本的に優先で、後は先着順かな。

8 :花と名無しさん:04/05/24 16:59 ID:???
「2ゲット」について考えてみた。

「2ゲット」。
2ちゃんねらーがリアルの世界でこれを言っている様は、まず見かけることがない。
しかし2ちゃんねるで言えば、主に新スレがたった時に発する言葉であろう。
少なくとも、自分の親が死去した際に「2ゲット」などと言う者は、あまりいないはずだ。

しかしここで一つ問題が。
「僕の肛門も閉鎖されそうです」とかいう糞スレが、3年ほど前に初めてたった。
内容は記憶にないのだが、どういったわけかムカついた事は覚えている。内容は以下の通り。

『太陽がもしもなかったら 地球はたちまち凍りつく
 花は枯れ鳥は空を捨て 人は微笑みなくすだろう(2ゲット)』 (以下略)

驚愕の「2ゲット」である。一体、何が「2ゲット」なのだろうか。
少なくとも自分は、太陽がなく凍りついた地球で「2ゲット」とは言えない。
しかし「2ゲット」とここでは歌っている。
花が枯れようが鳥が空を捨てようが人が微笑みなくそうが、思いっきり「2ゲット」である。
これはどういう事であろうか。正気の沙汰ではない。

しかしそこまで考えて、自分は解った。
そうか。これは要するに、「糞スレ立てんなヴォケ」の「2ゲット」なのであろう。
そう考えれば、合点がいく。と言うか、そう考えなければ合点がいかない。

これで今夜も安心して眠れる。上記の謎に悩まされることなく、いい夢が見れそうだ。
我ながら今宵も冴えている。
2ゲット。

9 :花と名無しさん:04/05/24 22:17 ID:???
1乙!
2じゃない2ゲットも乙!!

10 :花と名無しさん:04/05/24 22:19 ID:???
いつもお世話になっております。
○○株式会社の×× 駄目男で御座います。

さてこの度、恥ずかしながら私×× 駄目男が>>2getをさせて頂きます。

思えばあれは2年前、会社の社運を賭けた一大プロジェクトで2get取得委員会が発足され、
私がそのプロジェクトリーダに任命されてから、2getするのにどれだけの人員と
コストを費やしてきたのだろうか。

当初は2getプロジェクト発足時、100人を抱える大所帯であったものの、
2getするのが大変困難で1人、2人と病気や鬱病、自殺者が出る難関の数々で御座いました。
とうとう一時間前には社長辞令により、プロジェクト担当者は私のみで1時間以内に2getを
取得できない場合は、懲戒解職するという辞令を申し渡されました。

然しながらその道は険しく2getをする事がこれだけ難しい事かと頭を抱えておりましたが、
此処に千載一遇のチャンスに恵まれる事が出来ました。これも全て皆様方の叱咤激励のお陰で御座います。

今私は感無量の喜びで一杯で御座います。此処迄我慢して頂きました役席一同を始め、
プロジェクトを支えてくれた皆様方に此処に感謝の意を申し上げます。

それでは皆様方と共に厳粛に申し上げさせて頂きます。
「2get」。

11 :花と名無しさん:04/05/25 16:06 ID:sGx0U3eO
いったんあげ

12 :花と名無しさん:04/05/26 00:23 ID:???
ひゃ〜今日は2ちゃん全体がなんだかすごい事になってるね
そしてこのスレもすごい事になってるね

13 :花と名無しさん:04/05/26 02:01 ID:???
先輩は他人が歳取るのが相当嬉しいみたい。
今年は大台ね、いよいよ来月ね、あと何日ね。
彼女より年下だから気にするのも馬鹿馬鹿しいけど…正直うざ。

14 :花と名無しさん:04/05/26 02:05 ID:???
先輩の焦りが見え隠れしてさみしいのー。

15 :花と名無しさん:04/05/26 02:33 ID:???
仕事中全く私語無しが辛い。
17時間私語無し。
禁止なわけじゃ無いんだけど、誰も喋らない…。
さすがに食事中は少しあるけど。
2泊3泊それが続くと、かなり息がつまるわ。

16 :花と名無しさん:04/05/26 03:15 ID:???
そのあせりはどこから来るものなのか
1、結婚したいのにできてない自分
2、デビューしたいのにできてない自分
3、大台のってもへぼアシの自分

17 :花と名無しさん:04/05/26 03:21 ID:???
アシはやっぱデビューしたい人の割合の方が
多いのかな

18 :花と名無しさん:04/05/26 03:27 ID:???
ついでにその先輩、ヘルプで来た人の歳もしつこく聞いて
はぐらかされると年上と決め付ける。
いなくなると「ねえねえ、あの人絶対30いってると思う」とか言いだす。
激しくみっともない。


19 :花と名無しさん:04/05/26 05:00 ID:???
年齢気にするのってアシだけじゃないよ
作家にも多い。

ヘルプで行った作家が26って言ってたがどう見ても30代で
しかたないからなにも言わなかった。コメントしようがなくてな。
自分は美人で男がわく程いて男性経験の数まで言ってきて
こっちの経験人数までしつこく聞いてきた、言わないけど。
しかしその作家の経験人数はヘルプで行ってたたった3日の間、最終日には倍に増えてた。
先生、私が寝てる間に30人もの男性としてきたんですか?
でも先生、あなたのお話、まるで処女の女が語るドリームで、リアルさに欠けます。

その作家はほかにモーニング娘。に入るとかいろいろ言ってたなー。
まだモー娘。入りはしてないもよう。
金払いも悪くてもう二度と行きませんでしたが
その作家知り合いだという作家が言うにはその作家26歳ではなく33歳だったらしい。

いまも誰かがあの終わりなきドリーム恋愛話しを聞かされてるのかと思うと目頭が熱くなります。

20 :花と名無しさん:04/05/26 05:13 ID:???
先輩必死だな……。
悲しいな……。


21 :花と名無しさん:04/05/26 05:17 ID:???
>18
そういう先輩みたいな人は若い頃は多分「オバハンみっともない」とか言ってたタイプ。
そういう話題が気になってしまってしょうがない>18は、相応な年頃になったら
そういう人になる可能性大。気をつけれ。

22 :花と名無しさん:04/05/26 06:59 ID:???
前スレの988のヒントほすぃ〜
日記はげしくよみたい

23 :花と名無しさん:04/05/26 07:22 ID:???
>>19
モー娘。入りの話禿藁

24 :花と名無しさん:04/05/26 07:29 ID:???
漏れは30代だけど、まわりはほとんど同年代で
若さ張り合うみたいな経験ないなー。
いかに自分の方が不健康で疲れてるか、的な勝負してるよ…


25 :花と名無しさん:04/05/26 08:50 ID:1aQXmvIh
私は20代だけどなんか16やら17やらにもにょ…
ホントにアシ?
自分の周りデビュー済みの人ばっかで焦ってるから自分の事の様でイタイよ。(泣)
やつあたり気味でごめん

26 :花と名無しさん:04/05/26 09:40 ID:???
焦ること自体は自然だと思うけど
そのために他人を落とすのが醜いって話だよね。

27 :花と名無しさん:04/05/26 12:44 ID:???
愚痴に対して逆撫でするレスつける香具師最近いるよな。
本人はアドバイスのつもりかしらんが。
無神経なのか、それともわざとか。

28 :花と名無しさん:04/05/26 12:52 ID:???
先生、知らないことはちゃんと知らないって言った方が良いですよ。
周囲が恥ずかしいんですから…

29 :花と名無しさん:04/05/26 12:52 ID:???
どのレスの事かわからんが
思ったことを書いてるだけじゃない?
愚痴スレに愚痴を書くのも自由・それに思ったことを書くのも自由。
ネットに書いてる以上吐き捨てはできんし、無責任なレスがつくのも承知の上では?荒らし目的は勘弁してほしいが。
>21 そこまでは思わないけど>26には胴衣

30 :花と名無しさん:04/05/26 13:04 ID:???
レスつける前に自分の文章が感じ悪くないかちょっとは考えて欲しい。21とかさ。

31 :花と名無しさん:04/05/26 13:49 ID:???
他人に対して意識を向けてるってことは、それだけ自分の時間と労力を外部に使ってるってことだからほっとけばいいやん。
その間自分のことに時間を裂く集中力のある人が実力つけて残っていくんだよ。
そういうのは作家もアシも一緒だから生暖かく見守っててやれや。

32 :花と名無しさん:04/05/26 13:52 ID:???
え、>21そんなに感じ悪いかなー

33 :花と名無しさん:04/05/26 14:21 ID:???
愚痴行きます。
先生は後数年で60歳になるんですが、老醜というか…みっともなくてしょうがない。
私の事なんか誰ももう覚えていない、とか、フォローしきれない愚痴の後で、
今の漫画は駄目だ、お話が面白くない、私が少女漫画の全てを作ったのよ、
などと自己評価が180度反転するんだ。
担当編集さんも先生の話に騙されているらしく、他のアシスタントを呼ぶときも、
先生から吹き込まれたフカシをそのまま伝えていることがある。
はやく辞めたいよ。わざといろいろポカもやってるんだけど
他のアシが居着かないから首も切ってもらえない。

34 :花と名無しさん:04/05/26 16:58 ID:???
別に辞める理由なんて、馬鹿正直に言わなきゃいけないわけでもないし
親が病気だとかいくらでも言いようはあるのだから、適当に理由をつけて
やめればいいと思う。
ここで、よく先生が辞めさせてくれないという人がいるけど
正直、いい大人がなに言ってんだかと思ってしまう。
よほど人がいいのか、人によく思われたいのか?
はっきり言って、いやな先生なら困ろうと悪く思われようとかまわないと
思うけど。
どの道ちゃんと辞めさせてくれない先生なら、ポカやって相手が見切りを
つけたとしても辞めた後、使えないアシだったとか言いたいように言われると思う。


35 :花と名無しさん:04/05/26 17:02 ID:???
>34
禿どう

36 :花と名無しさん:04/05/26 17:22 ID:???
一応、給料もらっててわざとポカするなんてそりゃ、33が厨だな。
辞めるならもっとうまく立ち回れ。


37 :花と名無しさん:04/05/26 17:25 ID:???
わざとポカするのは他のアシにも迷惑かけるってことも
自覚してほすぃ

38 :花と名無しさん:04/05/26 17:29 ID:???
それよりも満額支払わないというTLの話はどうなったよ

39 :花と名無しさん:04/05/26 23:22 ID:???
BLはボーイズラブって分かるんだけどTLってなに?
ググッたけど分からなかったので。教えてチャンでスマソ。

40 :花と名無しさん:04/05/26 23:30 ID:???
ティーンズラブ。少女向けエロ雑誌。

41 :花と名無しさん:04/05/26 23:31 ID:???
>39
多分ティーンズラブのことだと思う。

42 :39:04/05/26 23:55 ID:???
>40
>41

マリガト。やっと分かってすっきりしたー。
ティーンズラブか…なんかセックスのことしか頭になさそうな響きだ。

43 :花と名無しさん:04/05/27 00:13 ID:???
別にセックスの事しかない漫画でもいいんだよ
手伝う分には。
ただ全額払わないってってのがどうもな。
帰るときに「安くしてもらえませんか?」なんて言うのかな?

44 :花と名無しさん:04/05/27 00:23 ID:???
そう言えば私もハードに値切られたことがあるな。BLだけど。
「やおい穴がある受を描く(受けが女っぽい)」事で有名な人。
そんでもって関東でもすげえ田舎在住だから、電車代を出すのがイヤだったようだ。
1日7000円、そこをさらに値切った。
幸い行かなくて済んでたけど、単行本もでてるし、ただ単にケチ。

45 :花と名無しさん:04/05/27 00:41 ID:???
TLとかも一応行ってみたけどさ、アバウトな描き流しの背景描きまくって仕事したのに値切られるより
がっつりお城とか日本家屋を描いてまともな給料もらえる仕事場がいいやと思ったり
ぶっちゃけ労働意欲が萎えてきている10ン年目の夜

46 :花と名無しさん:04/05/27 05:42 ID:???
それ全然萎えてないじゃんw

47 :花と名無しさん:04/05/27 09:20 ID:s3e+KTnm
TL、BLは金払いが悪くて、老舗の作家は、なかなかやめさせてくれない・・・とφ(・∀・ ) メモメモ
少女漫画家ってのはほんとろくなのがいないね


48 :花と名無しさん:04/05/27 09:21 ID:???
あっちゃ〜下げ忘れちゃったごめん・・・

49 :花と名無しさん:04/05/27 11:17 ID:???
あくまで傾向だと思うよ・・・


50 :花と名無しさん:04/05/27 12:10 ID:???
>46
「どんなところでも仕事は仕事」とゆう漏れのポリシーだけではやってけなくなったなぁって意味ですわ
アシ経験のある先生は言うこと通じるしいいんだけどね

51 :花と名無しさん:04/05/27 16:35 ID:???
ageます

52 :花と名無しさん:04/05/28 00:12 ID:???
>>44
やおい穴があると誤解してる同人少女がいるらしいが、
それを作品内で、そーゆー穴を描いちゃうわけ?

それともまるで女性と同じ穴があるような感じで
よがっていりる、というたとえなわけ?

下品な質問ですみません。

53 :花と名無しさん:04/05/28 00:16 ID:???
漫画に限らず、上司・部下という関係だと女はやっぱ不利かも。
もちろんキチンとしてる女性の作家さんも多いけど
上下関係での信頼を本能的に必要だと感じてる人の割合は
男性作家さんより少ないと思うな。

アシスタント側が先生の意向をある程度汲むのは当然としても、
作家さん側も雇用形態に対する意識をそろそろ変えてホスィ…。
昔の奴隷寸前の徒弟制度は時代遅れだよ…。

54 :花と名無しさん:04/05/28 00:41 ID:???
私は誰だかわかってしまったんですが…(苦笑)
やおい穴があるんではなくて、生理がありそうな
受キャラをお描きになるっていう意味でしょうね。

へー、あの人が。ふーん。7000円をさらに値切った。ほー。
噂で聞いたが金は持ってるらしいです。
アシスタントに払いたくないだけ。
だから未払いの危険性もありますぜ、その先生は。

55 :花と名無しさん:04/05/28 01:06 ID:???
やおいあなのありそうな受を描くテンテー…
TLもやってるHテンテーと車をつぶしまくってるEテンテーしか
思いつかなかった…
もっとたくさん該当者がいるんだろうか。

56 :花と名無しさん:04/05/28 01:35 ID:???
関東の田舎で、BLやってて、受が女ぽいE先生じゃないの?
車を潰しまくってるのは知らないけど。

ちなみに上記のE先生は未払いで有名な人と
一緒の編集部だから、もし編集から紹介されて未払いされたら
泣きつくところはありません。

57 :花と名無しさん:04/05/28 01:37 ID:359X3ZSo
運営板より↓
---------------------------
事務連絡です
移管作業に伴い2ちゃんに2〜3日の間アクセスできなくなる可能性が高いとの情報
ソース元は運営情報板です
ただし、ISPによっては期間が長くなる可能性もある模様

しかし、29日になるまではどうなるかわかりません
とりあえず今は鯖への負荷を回避するために書き込みを自粛してください
記念カキコなどもお控えください

また、今現在書き込めないのはこの影響ではありません
落ち着くように、まてば直るから
とりあえず書き込みの自粛を
運営板にはなるべく集まらないように

まとめサイトはここを
http://dempa.2ch.net/prj/page/browser/ikan.html
http://dempa.gozans.com/prj/page/browser/ikan.html


上はテンプレです各板に張ってください

各人、混乱に乗じた鯖落ち回避のために書き込み自粛するように
すみやかに2ちゃん以外の掲示板などへの避難
そして、運営板を死守するように


58 :55:04/05/28 02:29 ID:???
>56
漏れの言ってるEテンテーは関東の端の人だが
別に一社だけで仕事してる人ではないんだが。
未払いさんと同じとこでも仕事してたけどそこではすっかりみかけなくなったよ。

59 :56:04/05/28 02:52 ID:???
>>57
そうなんだ。
友達から聞いた話では未払いさんの編集部を
*自分一人で背負っている*みたいな言い方をしていたので
そんなに売れ売れなのに7000円をぎるってどういう神経なのか
疑ってたんだけど。
見かけなくなったんならいいや。

60 :56:04/05/28 23:43 ID:???
>>59

> *自分一人で背負っている*みたいな言い方をしていたので





プ

61 :花と名無しさん:04/05/28 23:54 ID:???
56=59=60じゃないの??
なんで59は事務連絡にレスしてるの??分からないよ教えてママン

62 :花と名無しさん:04/05/29 00:26 ID:???
このスレの提供は

「たったひとりで」お送りしております

63 :花と名無しさん:04/05/29 22:33 ID:???
おかしな流れは華麗にスル−して
愚痴行ってください↓

64 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

65 :花と名無しさん:04/05/29 22:58 ID:???
しかし、ある程度以上の経験者が背景まで描いて
日当が実質7000円切る仕事場って果たして何割位あるんだろ・・・。

66 :花と名無しさん:04/05/29 23:17 ID:???
わかんねーけど同人とアンソロとTLやってる先生で
「これは同人の原稿ですので、ちゃんとした額のアシスタント代はあげれません」
つーところがあったよ。
そこは最低1マンつってたのに、同人の原稿だから引かれ、
アンソロは払いが悪いからと引かれて、結局交通費込みで6000円以下になった。
二度といかねー。
売春革命のTL作家!

67 :花と名無しさん:04/05/29 23:40 ID:???
>527
危うく笑い氏ぬところですた マジですか?
謝罪と賠償(ry


>576
>在日が働き住みやすい国にしましょうね。
はぁ?

68 :花と名無しさん:04/05/29 23:40 ID:???
すみません誤爆しますた

69 :花と名無しさん:04/05/29 23:41 ID:???
>66
雑誌名…。
それ、行って作業したあとにいわれたの?
だったらひどいなあ

ただ、擁護じゃないけどアンソロは確かに安いからなあ。描き下ろしも

70 :花と名無しさん:04/05/29 23:44 ID:???
TL作家さん良くない人多いのかな…。
一度手伝いに3日通いで行ったら、
1日8000つってたのに、払う寸前に
『ウチは12時間で1日計算なんで…』と言われて
正味2日分だったことあった。
二度と行くまいと思いましたね。やはし。

71 :花と名無しさん:04/05/30 00:27 ID:???
もうすぐ発売あげ

72 :花と名無しさん:04/05/30 00:49 ID:???
BLもTLもタチの悪い作家が多いと思う。
交通費は別で最低一万からだといったBL作家様、
いざ支払い時に豹変、交通費込みで六千円台・・・・・・
二度といかないよ・・・。酷すぎ・・・

73 :花と名無しさん:04/05/30 00:50 ID:???
BLもTLもタチの悪い作家が多いと思う。
交通費は別で最低一万からだといったBL作家様、
いざ支払い時に豹変、交通費込みで六千円台・・・・・・
二度といかないよ・・・。酷すぎ・・・

74 :花と名無しさん:04/05/30 00:53 ID:???
↑二重スマソ

75 :花と名無しさん:04/05/30 01:05 ID:???
BLは判るけどTLって何?
少年誌のアシが長かったから判らない・・・

76 :花と名無しさん:04/05/30 01:40 ID:???
>>75
少し前のレスくらい読んでよね。

77 :花と名無しさん:04/05/30 03:24 ID:???
ここやっぱ池沼多いんかね。
たかが30レスも読めないような奴とか
66みたいなのとか。

>66
おまえがアホだったから舐められたんだよ

78 :花と名無しさん:04/05/30 04:52 ID:???
↑阿呆な越境作家タソかな…。
自分こそルールが守れていない馬鹿だって自覚がまるで無いのね。
あ、自覚が無いから馬鹿なのか。
馬鹿に馬鹿っていったら可哀相だよねスマソ…

池沼レスはスルーしなきゃいけなかったんだっけ。

79 :花と名無しさん:04/05/30 04:57 ID:???
違うよ。ただあんまりにもTLだBLだって馬鹿にする
奴がいるから書いただけ。
あのね、こっちは雇い主なの。
イヤだったら来なければいいでしょ?
断り切れなくてっていうの、前にもあったけど病気だよ。
TLだBLだって言う奴に限って対した働きしないんだよね。

80 :花と名無しさん:04/05/30 05:53 ID:???
いやなら来るなと云われてもな(ニガワラ
未払い作家達に云われてもまったく説得力てもんが無い!!
それに故意に論点ずらそうとしてるのが見え見えで萎え、
本当に頭の悪そうなヤシだなぁ。

81 :花と名無しさん:04/05/30 06:57 ID:???
>71>72はどこの誤爆よ
何が発売で何が違うのか話が繋がらん。

82 :花と名無しさん:04/05/30 08:12 ID:???
>>78
>>80
相手にするだけ無駄だよ、きっと脳内作家でしょ。
そして、おそらくはBL信者だろ。
この手の読者は放置しないとキリがないから。


83 :花と名無しさん:04/05/30 08:27 ID:???
親・友達に言いやすい漫画のアシスタントがしたい。
エロ漫画のアシはもういやだ。

84 :花と名無しさん:04/05/30 09:54 ID:???
>>83
やればいいじゃん。なんでエロ漫画のアシばっかりやってんの?

85 :花と名無しさん:04/05/30 14:11 ID:???
アシだけどBL TL、ジャンルごとダメ呼ばわりするのやめないか?
ちゃんとしたアシならBLTLには悪い先生もいれば良い先生も当然居る。
ってわかるけど、
脳内の人々や新人アシさんにはわからんだろうし。
最近釣りくさいカキコや自演風味や脳内やらさりげに多くてやだな…


86 :花と名無しさん:04/05/30 14:34 ID:???
>>81
>最近釣りくさいカキコや自演風味や脳内やらさりげに多くてやだな…

以前から結構多かったよw
でもジャンルでの安易な決め付けは控えた方がいいってのには同意。

>>79
エロ漫画の仕事先ばかり探す方が難しくない?

87 :花と名無しさん:04/05/30 14:37 ID:???
2つのジャンルに共通していえるのは
同人上がりみたいなのが困ったことをしてるケースが
かなりあるって事だろう。

もういいやとは思っているが自分も上記ジャンルの人の所に行って
交通費値切られたし。
(高速代とガソリン支給だったのに、高速代は片道分、ガソリン代も…)

明らかな未払いや、最初に提示した額を払わない人っていうのがこんなに沢山いる
ジャンルって…ちょっとないよ。


88 :花と名無しさん:04/05/30 16:36 ID:???
実際、長くアシやってれば未払いのひとつ位ぶちあたる業界だしな。
全額踏み倒しよりは良心的でしょ…って先生は笑って仰いましたが
交通費込みで五千円ピッタリなんてマジ勘弁してよ…。

89 :花と名無しさん:04/05/30 17:36 ID:???
漏れはBLとか手伝った事がないから
未払いとか値切りとかには殆ど遭遇した事ないなー。

台所事情の苦しいマイナー漫画家の友達には
特別価格で手伝ってますが・・・・・

90 :花と名無しさん:04/05/30 17:45 ID:???
>交通費込みで6000円以下
>交通費込みで五千円ピッタリ

ひどいね、これ。 TLなの?
ところで「売春革命」って何?そんな露骨な漫画があるの?

91 :花と名無しさん:04/05/30 19:02 ID:???
>83は汁とか描くのがうまい、エロ漫画界では有名な汁職人なんじゃない?
で、高額のエロ仕事がジャンジャン入ってくるとか

92 :花と名無しさん:04/05/30 19:28 ID:???
そういや、最近のアルバム写真って修正バリバリやってないか?
ちょっと気になった。

93 :92:04/05/30 19:28 ID:???
誤爆っす。

94 :花と名無しさん:04/05/30 19:55 ID:???
BL、TL以外の作家にだって酷いのはいるよ。
でもそういうのはジャンルで言われず個人で叩かれるわけでしょ。
やっぱジャンルでくさすのは反対。
私がBLの先生のトコにはいってるからってのもあるけど。
地方都市で一晩9000円。交通費・食費全額支給。
やってる仕事は簡単な背景と仕上げ全般、あと食事の買出しとかくらい。
全然普通だし、先生も凄いいい人だよ?

BL・TLで酷い目にあったってひとはイニシャルでさらしたらどうかな?
実際BLでも上がってる名前って限られた人のように思うんだけど。

95 :花と名無しさん:04/05/30 20:30 ID:???
漏れもTLの先生のとこ行ってるけど
一万以上もらってるし、仕事もごく普通だよ。
みんながDQNなわけじゃないとオモ。

96 :花と名無しさん:04/05/30 20:51 ID:???
そりゃ当然ですとも。
ただ比率の問題というだけのこと。

97 :花と名無しさん:04/05/30 21:01 ID:???
比率と言われても実際に統計を取ってるわけじゃないからな。モニョ
自分の行ってる先生も支払いしっかりしてるし尊敬できる人だ。
気の毒なのはひとくくりにされてしまうまっとうな作家だよ。

98 :花と名無しさん:04/05/30 21:50 ID:???
それは理不尽だろうが仕方が無いね。
どこでも同じ、外国で一部の人が悪い事をすれば日本人全体が悪く言われる。

なんだかやたらとボーイズティーンズにこだわる人がいるね。変なの…
BL TL作家をわざと貶めるつもりでないなら擁護は逆効果だよ。
別の話題を振ったほうがいい。

99 :花と名無しさん:04/05/30 22:03 ID:???
BLTLの作家は他の作家以上にピンキリの差が激しい

100 :花と名無しさん:04/05/30 22:10 ID:???
掲載誌名、それ無理ならジャンル+出版社、イニシャルでどうでしょうか。

101 :花と名無しさん:04/05/30 23:05 ID:???
>98
いやいや仕方なくないだろ(-。-;)
98は一部の厨アシスタントのせいで、あの雑誌のアシ経験ある人は
下手だし性格悪いんだよね。とひとくくりにされても仕方ないと思える人?
自分の知ってるセンセが問題のジャンルの人で、良いセンセならひとくくりやめようぜ、って思っちゃうよ。実際。

自分もJ○Cのアシはレベル低かったり酷い人多いんだよね。
って話題振られたことあるけど
ひとくくりはいやなもんだよ。使ったことあるけど黙ってた。
97に全面同意。99みたいな言い方ならひとくくりじゃなくてイイとオモ

102 :花と名無しさん:04/05/31 00:22 ID:???
自分が行ったことのあるBL作家さんも同人作家さんも、お給料はちゃんと
払ってくれるところだったよ。
(同人作家さんは他の待遇はあまりよくなかったけど)

思うんだが、同人だろうがBLだろうがTLだろうがアンソロだろうが、
最初にちゃんと払えるだけの金額を提示しておけば問題ないんじゃないの?
日給一万とか比較的好条件で釣っておいて、いざ支払いの段になったら
「アンソロは稿料安いから」「同人だから満額払えない」って、
それじゃ詐欺でしょ。

同じジャンルでもちゃんとやってる人もいるのに、一部の作家さんができないのって
何でだろうとは思うけどね。

103 :花と名無しさん:04/05/31 04:37 ID:???
>>102
>J○Cのアシはレベル低かったり酷い人多いんだよね。
なんて言われると確かに返事には困りそうw
初心者でも気軽に参加出来る板だけに技量の差には相当なひらきがあるんだろうし
これから使わせて貰おうかと思ってるこっちには耳の痛い話だよ。
他の人の足を引っ張らないようにマジ頑張ろーっと。

104 :花と名無しさん:04/05/31 20:36 ID:???
同僚のアシが気持ち悪くてしょうがない。
先生べったりで自分が先生になり切って
意見を言ったり・・・・・
やつのそばにいるだけで頭痛耳鳴りがしてくるくらい
嫌い。
お前は先生じゃないだろ。
先生になり切って同僚の悪口を言いふらすな。
先生も注意してよ。
若くして成功しただけあって、人間として先生も
未熟で人の悪口ばかりのこの仕事場。
辛いよ。

105 :花と名無しさん:04/05/31 22:27 ID:???
>>104
それは同僚アシの技量と年季次第だね。
その漫画家さんの苦しい時期を支えてきたスタッフなら
多少の増長はよくある事かも。
そんな香具師に負けないだけの実績を積める様にがんがれ!

106 :花と名無しさん:04/06/01 00:20 ID:???
>>104
楽しくなる話題を振ってみるのはどうだろう。
とりあえずそのアシが他人の悪口を続けられないようにするために。

しかし、現役で来てる人の悪口を職場内で振りまくってのも
よくわからないなー。
既に来なくなった人の話題ならまだしも。
先生自身やりにくくないだろうか。

107 :花と名無しさん:04/06/01 00:20 ID:???
>>90
交通費込み五千円ピッタリ先生はBLだよ。
でもイニシャルや出版社は無理、二度と行かない所でも
この先もアシ稼業を続けるからね…ジャンルが精一杯かな。
当然ここは見ているだろうしね。

108 :花と名無しさん:04/06/01 01:02 ID:???
愚痴もはけない愚痴スレか・・・窮屈な世界ね。

109 :花と名無しさん:04/06/01 01:12 ID:???
>107
乳首が変なところにあったり、首が変な風に付いてる人か?
だとしたらここではさんざん上がったので、今更何を聞いてもびっくりしない。
その人でも頑張ったらなんとか6000円ぐらいになるって聞いたけど、
どちらにしても絶対行きたくない。
被害を出さないためにも都道府県ぐらいはさらりとかいてくだしい。



110 :花と名無しさん:04/06/01 01:13 ID:???
不特定多数がいるのがネット。アシ以外のロム者もいるからね。
書き込む時には注意してるよ。
どのみちアシは危険を察知する能力がないと長くやってけないしね。
電話で事前に話したりメ−ルの内容からでもわかることもある。
人間観察が必要なのさ。

111 :花と名無しさん:04/06/01 01:49 ID:???
>>104
漏れは長かったせいで、人に嫌われるのが嫌な先生から
事後承諾で名前を使われてたことがあったよ。
迷惑な話だが。
「○○(漏れの名)さんがこう言ってました、直してください」とか。
そんで漏れには「ごめんなさい」の連発。
やめた後なんか、更に言い様に名前使われてたりする。
(先生が事実を漏れに謝る会話は録音してるので、
これ以上ひどい精神状態に追い込まれたら出す最後の切り札。
現在死人に口無し状態で、スケープゴートになってるよ)

あと、先生が言いたいことを、その長い人が言わされてることもある。
言われてる悪口(注意とかじゃないのか?)の内容を
自分の行いを振り返ってみて聞いてみることも
ある意味人間修行にならないだろうか?
がんがって。

112 :111:04/06/01 01:55 ID:???
すまそ、愚痴追加。
先生、漏れの名前を使ってアシたちに文句を言う時、かなり感情的な
上乗せをして、言葉で叩きのめしてたよ・・・。
溜め込む人なので、吐き出す時はすごい。

流石に見切りをつけました。
いまだに困った時だけ泣きつくのはやめてください。
ストレスで乳も止まりそうです。
乳止まったら、ミルク代かかるんだよ・・・。ハハハ・・・

113 :花と名無しさん:04/06/01 02:35 ID:???
勝手に溜め込む人ってツライよ。
普通に言えばちゃんと分かる事なのに
遠まわしだったり態度で察してもらおうとしたり。

自分は温厚でいつも我慢してると思い込んでます。
でも要するに悪く思われたくないだけで
却ってまわりの心労を増やしてますね。

114 :花と名無しさん:04/06/01 05:21 ID:???
>>111
もう思いだしなさんな。
思い出すと腹が立ってそこから進めなくなるよ。
その先生とは縁が切れて良かったと思って。
それ以上深く、長くおつきあいしていたらきっと、
取り返しの付かない精神的ダメージを負ったことだろうよ。

多少オカルチックな話で申し訳ないが、
一緒に食事をしたり(同じ釜の飯を食う)するほど仲が良かった者同士が
仲違いした後、それを思い出して「あの野郎!」ってムカムカすると
向こうにもそのエネルギーが伝わってしまっていつまでも関係が切れないんだと。
だから、酷いことをされたらなおさら
「私とあなたとは進む道が違うのですから、ここでさようなら。お幸せにね」
と念ずるんだと。


115 :花と名無しさん:04/06/01 05:34 ID:???
>111でわないが
なんとなくわかるぞ、その感じ。

116 :花と名無しさん:04/06/01 06:16 ID:???
>>104
なんとなく、この人の人間性に好感を持てない。
頭痛耳鳴りがするなんて、精神病んでるんじゃないか?
現在いる人の悪口をいう職場って、ちょっと想像できない。
っていうか、センセが黙ってるんならセンセも同意してんだろ。
その「悪口」の内容に。
この内容のカキコで人のこと未熟とかいうくらいだから
そうとう子供だとおもた。

117 :花と名無しさん:04/06/01 06:58 ID:???
>>116
え?

118 :花と名無しさん:04/06/01 08:15 ID:???
>>116
脳内アシは書き込まないように、脳内じゃないなら脳足りんかな。
突っ込みどころ満載のレスだな、想像力ゼロの香具師にアシは務まらないよ。
私は君が煽っているアシじゃないがね…

119 :花と名無しさん:04/06/01 10:54 ID:???
ヘルプでたまに行くとこは夜から翌朝昼までの超夜型。
昼から深夜の仕事がレギュラーなので明け方、午前中がつらい。
できたらもっと来てほしいといわれたけど体壊しそうなんで断りました。
条件はそれなりに良かったし、先生も気さくな人だっただけに残念だー。

120 :花と名無しさん:04/06/01 11:28 ID:???
20代はとにかく仕事に呼ばれれば時間を気にせず行ったけど、
30代の今は気がつけば夜型の仕事場には一件も行ってないや。
どこも遅くとも2時には寝るなー。徹夜はあっても最終日だけ。
身体壊したら仕事どころか元も子もないし、結局昼間に仕事した方が体調も能率も精神的にもいいからね。
そういう結論に行き着いた先生の所の方が無駄なく存分に仕事出来るよ。
生活時間帯が安定してると眠くて仕事の能率が下がるということもほとんどないしw
自分にあった仕事場を探した方がいいよ。

121 :花と名無しさん:04/06/01 14:59 ID:???
かけもちしてるんだけど、一箇所だけ超夜型で困る〜。
他の所は遅くても二時には寝るので体の時計狂いまくりです。
他のの大きな不満はない仕事先なので夜型を理由に避けるのも何だしなあ。
意味なく夜型やめませんか・・・お日様に会いたいよ。

122 :花と名無しさん:04/06/01 15:38 ID:???
夜のほうがはかどるとか意味はあるんでしょ。
背景だの効果線描きだの作業は朝から出来るけど
自分原稿でネームとか人物描きとかは夜がはかどるもんな。

123 :花と名無しさん:04/06/01 15:52 ID:???
>>122
>ネームとか人物描きとかは夜がはかどる

激しく同意。
昼間の仕事の方が時間は合わせ易いけど
まぁ夜型職場の事情も少しは解る。

以前行ってた所で、先生は夜型でアシは
昼型って変な職場もあったけどね。
(指示は殆どチーフさんが出してた。)

124 :花と名無しさん:04/06/01 17:07 ID:???
ウチの先生は夜型だけどアシが寝る時間は自己申告で自由だよ。
だいたい2〜3時に寝て先生はその後朝まで作業してるみたい。
指示を残しといてくれるから起きたらそれやってお風呂借りたりしてるうちに
先生も起きてくる。っつか、先生起こすのも指示にはいってるw

125 :花と名無しさん:04/06/01 17:15 ID:???
済みません、ちょっとおたずねしたいのですが、
交通費がどう計算しても少ないのですが、
これは後から請求してもいいのでしょうか。

126 :花と名無しさん:04/06/01 18:58 ID:???
交通費、聞くだけ聞いておいた方がいいよ。
行ってる先でずっと交通費の金額が違ってた仕事場があって、発覚後かなりの期間分まとめてもらえたことあったし、ちゃんとした先生なら訂正してくれるはず。
請求というよりも金額が違ってて少ないけれどなぜかという感じで問い合わせてみては。

それはそうと最近交通費支給上限の決まってる仕事場が増えたね。
神奈川の辺境に住んでいるので仕事しにくくなってきた。
新しい仕事場を開拓したいけどかなりネックになってるよ。
近場だからといっても必ずしも続けて行ける仕事場ではなかったりするしな。

127 :花と名無しさん:04/06/01 19:00 ID:???
>>125
いつ頃の交通費でつか?

ケチそうなとこなら私は請求するなあ。

128 :花と名無しさん:04/06/01 19:15 ID:???
夜型生活は鬱の要因にもなるからなるべく避けたほうがいいよ。

129 :花と名無しさん:04/06/01 20:21 ID:???
同意>夜型続けると鬱の要因になる
漏れも危うくアシ辞めなくちゃならないところだった
20代の頃に体力過信してメチャクチャやってたら
20代終盤から30代前半にかけて酷い状態に…
自分の仕事や投稿作を描いてる時の自主的にテンション上がってるのと手伝ってる時って違うから
そのへん把握してやってかないと仕事続かなくなるよ

130 :花と名無しさん:04/06/01 21:28 ID:???
鬱で通院するハメになった知人も言ってた。
病院ではまず夜型をやめるよう指示を受けるんだって。
自然なサイクルじゃないから精神を病みやすくなるみたいね。
だからこの業界は多いのかな…。

131 :花と名無しさん:04/06/01 22:26 ID:???
先生が鬱だと、仕事場全体なんか鬱になるよね。
先生、死ぬ、死にたいとその理由を散々語り(アシに聞かせる)
みんなから励まされると、「励まされると余計つらい」といい
黙ってると「やっぱりそう思うでしょ」と責める。
今うまく行かないのはやめた古参の人のせいだとみんなで文句を言い合い
覚めると、「あの人さえ居れば今みたいなことにはならなかった」とか・・・。
それまで古参の悪口言ってたアシスタントを罵る。

アシ部屋と先生は別の部屋なんだけど、アシだけになると
先生の悪口、居ない古参の悪口でさぼってばっかり。
やめたけど、言い出しにくい。
どんな理由でやめても、永遠に悪口を言われそう。
先輩アシも、尊敬できない。


132 :花と名無しさん:04/06/01 22:33 ID:???
>131
どうせ悪口言われるなら、早く辞めたほうがいい。
下手にぐずぐずしてて他の人のほうが早く辞めちゃったりしたら大変だよ。
手が足りないって強引に引き止められる可能性あるから。

133 :花と名無しさん:04/06/01 22:35 ID:???
つかそういう空間に長くいると精神的に影響出るよ。
辞めることをお勧めする。

134 :花と名無しさん:04/06/02 00:37 ID:???
125ですが、2ヶ月ほど前の話です。
その際に手持ちのお金がちょっと足らないから、次に呼ぶときに渡すね、
といわれました。
それで5月中のスケジュールを詳しく聞かれたのですが、
ついぞ呼ばれることはありませんでした。

なんか非常にうまいごまかし方をされた気がするんですが。

ちなみにその先生はTLです。少女革命という雑誌の人です。

135 :花と名無しさん:04/06/02 01:01 ID:???
今すぐ請求しる!振込みでいいから。

136 :花と名無しさん:04/06/02 01:19 ID:???
よほど長く行ってるとか頻繁に行ってるなど信頼があるところならともかく、「次の時に渡すね」はとりあえず受けちゃ駄目だよ。
振り込みも本来は確実に入れてくれる人以外からの申し出は認めない方がいいくらい。
それくらい徹底出来なければいずれ未収は発生するだろうね。
人を雇う時に給与を予め用意するのは基本的なことだし、足りなかったら仕事あけにでも即座にどちらかが連絡してきちんとしなくては。
とにかくがんがって回収してね。

137 :花と名無しさん:04/06/02 01:20 ID:???
ほー。
こりゃいい方法を思いついた物だね。
「払う意志があった」と言っておけば払わずに済むものね。
次呼ぶから、って言われれば引き下がるしかないもの。
誰だかしらないけど未払いバックれのBLより悪知恵が働くね。

138 :花と名無しさん:04/06/02 01:36 ID:???
予定をみっちり聞かれて呼ばないっての、最近多いんだけどさ。
自分も予定開けといてと言われて音沙汰なしってのを何度も喰らってる。
一部の漫画家だけだと思いたいけど、こういうケースが増えるといままでやってこれたのに
これから仕事やっていけるのかと不安がよぎるよ。
長くアシやってるけど交通費のことといい自分から言ったことの事後処理も出来ない
いい加減な先生が増えてるなとは思う。ほんとに残念だけど。

139 :花と名無しさん:04/06/02 01:58 ID:???
> 予定をみっちり聞かれて呼ばないっての、最近多いんだけどさ。
> 自分も予定開けといてと言われて音沙汰なしってのを何度も喰らってる。

なにそれ。ちょっと酷くないか?
予定あけといてって、他の先生の所に行くなってことだろ。
そんなのこっちの顎が干上がるじゃん。何考えてるんだろう。

140 :花と名無しさん:04/06/02 02:51 ID:???
>>138
たまにいるね、そういう先生。
私の場合は一度「困る」と伝えて、改善してくれなかった先生のとこは
断るようにしたよ。
どっちみち私でなくても事が足りてるから音沙汰なしなんだろうし。
どうせ同じコキ使われるなら自分を必要としてくれる先生に尽くしたい。

もしまたそういう先生と巡り合ったら「困る」って言うのと同時に
その後の連絡はFAXかメールでお願いしようと思ってる。

141 :花と名無しさん:04/06/02 04:21 ID:???
同僚のしゃべりに我慢がなりません...
萌え語尾つけたりふにゅっとかぷう〜とかあいづちうつの
やめてもらえませんか。
一人称が名前なのもさ。虫酸が走るんですわ。
仕事場にエアコンがなくて不快指数最大なのに〜!
すでにそのしゃべりがその人の素になっちゃってて一時のものじゃないんだよね。
耐えられない...

142 :花と名無しさん:04/06/02 04:59 ID:???
わかるわかるぅ〜それはガマンがならないにょ。

143 :花と名無しさん:04/06/02 05:24 ID:???
そゆう人いるといらいらするにゅっ
溜息でちゃうぷう〜

144 :花と名無しさん:04/06/02 05:26 ID:???
>>141
最初に世話になった先生が結構仕事ライクな対応の人だったから
萌え話に異常に花が咲く所って私も居辛いかも。

145 :花と名無しさん:04/06/02 05:30 ID:???
>141
すげーよくわかる。私も同僚の変な語尾や相槌に
仕事中イライラしっぱなしですよ。
「みゃっ」とか「むうぅ」とか妙な返事しないで欲しい。
年齢的にそれはどうかと。
仕事だけ見れば尊敬出来るのにその変なじゃべり聞くと
頭悪そうとしか見れないです先輩…_| ̄|○

146 :花と名無しさん:04/06/02 05:39 ID:???
じゃべり?

147 :花と名無しさん:04/06/02 06:17 ID:???
そこまで行くとプレイだよね。
ある種の羞恥プレイ。

148 :花と名無しさん:04/06/02 06:27 ID:???
でじこそういうのむかつくにょ!

149 :花と名無しさん:04/06/02 11:59 ID:???
語尾の変な人と会ったら「そういう喋り方なんですか?」ってズバッと聞くなーw
「そうなにょ〜 てへっ」って返されたらこっちの口数減らす。
普通の人ならこいつ冗談通じないなとすぐ気がついて普通に喋る。
ストレートに聞くからたまに恐いと思う人もいるらしいけど、仕事中で中のいい友達と萌え話してるコミケ会場じゃないんだと理解してないのはどっちだよ?ってわからせないと駄目な時もある。
そういえば緊張をほぐそうと思ったのかずっとそういう喋りをしてた30代アシがいたな……私も30代なんでふたりっきりで辛かったよ変な語尾(´Д⊂


150 :花と名無しさん:04/06/02 19:42 ID:???
たぶん前スレで出てきたspider@〜のメールアドレスの人、
友人に「1日1万8千円でおねがいします」ってメールを出してきた。
彼女はアシスタントはじめて間もないし、それほど手が早くないから
びびって断っちゃったんだけど、もったいない?
それとも、この金額は出せないのにそう書いているだけ?
激しくアフォそうなメールだったのと高額なので信用できない…。

151 :花と名無しさん:04/06/03 01:05 ID:???
>>150
少年誌や青年誌なら気にせず引き受けるけど少女漫画なら結構な高額かな。
それほどまでに切羽詰ったスケジュールだったのかもしれないし
額に見合った働きを気合で頑張ってみるいい機会だったかもね。
まあ、自分のスキルを丁寧に説明して、それで再度向こうの判断を
仰いでも良かったんじゃないかって気はするかな。

でも、阿呆なメールで依頼が来たら確かに少し躊躇はするかも。

152 :花と名無しさん:04/06/03 01:36 ID:???
>>150
詳しくは書けないけど、絶対出さないんじゃないかな。
高額で釣る技を身につけただけだと思う。
どうしてそんな高額を出さなきゃアシスタントが来ないか考えてみなよ。
仕事内容はけっこうキツイから、18000円でもまあ有りかな。
そこ同人誌の仕事だけだから、そういうのだけでも不安。

153 :花と名無しさん:04/06/03 02:09 ID:???
>150
行かないほうが吉。精神的にも肉体的にも持たないよ。
全部ぶちまけたいけど、身元割れそうで言えないヘタレでスマン。
とにかく行かない方がいい。つか、行くな。


154 :花と名無しさん:04/06/03 03:23 ID:???
行くな言うたら九州の福岡県で、代々木とか漫画学校にアシでアシを探す
某先生もヤバイ。お給料振込みで、とにかく遅れます。
漏れは、知人の紹介で行ったのだけど、その知人を通して話しても
なかなか振り込んでもらえず大変な思いをした。
独身女性の先生で、犬猫複数飼いがヒントです。
今でも悪い話しか聞かない。

155 :花と名無しさん:04/06/03 03:26 ID:???
あかん、日本語狂ってる。スマソ・・・。
×アシでアシを探す
○アシを探しに行く・・・です。
ちなみに、本人が行かない場合もある。

156 :花と名無しさん:04/06/03 03:36 ID:???
>>150
その人は過去J○Cでトラブルを起こしたことがあって、
募集記事の書き込みはできないモヨン(削除される)。
さいたまさいたま〜のさいたま市の近く。
句読点のない頭の悪そうなメールが特徴で、バイダはocn。
yahooメールに返信をさせる。
(以降前スレッドから抜粋)○○カヨという名を名乗る。
サークル名やペンネームを、手伝っても最後まで教えないというだけでも
怪しさが爆発しているだろう。
2万円までつり上げて、前払いというなら考えてもいいが、
仕事内容的には2万円の金額なりの仕事だよ。




157 :花と名無しさん:04/06/03 03:47 ID:???
ちゃんと払ってくれるなら2万弱の仕事って結構アリだと思うんだけど
そこまで言われるからには仕事内容も強烈なのかな。

怖い物見たさで1日〜2日ならトライしたくなるかもw

158 :花と名無しさん:04/06/03 04:55 ID:???
>145
あなたは私ですか?
というより>145の同僚が同じ人か...
似すぎてて思わずムカついちゃった笑
けっこういるもんなんですかねえ。

159 :花と名無しさん:04/06/03 04:56 ID:???
↑あ、141です

160 :花と名無しさん:04/06/03 17:19 ID:???
少女漫画でも本名に「かよ」って付く先生は気をつけた方がいいよ〜。
ものすごい値切る先生が関東にいます。

未払いのBL、上記のspider、そして関東の少女漫画家、大阪の馬鹿親子の娘、
ともに共通しているのは「かよ」です。

161 :花と名無しさん:04/06/03 17:25 ID:???
>150
行ったことあるけど、文句つけたあげくに払わないよ。過去最悪の所だった。

仕事のアシって言われたけど、行ってみれば同人原稿だし。
逃げようにも2人組だから、なかなか帰れない。
コピーや買出しのパシリが酷すぎて、身体ボロボロになるよ。机もない。
真っ黒な紙を下地にして2.3枚紙重ねたあげく、トレスしろとか無茶言われる。見えないっつの。
ミスしたら即減給。でもって2人がかりでぐだぐだうだうだ。

2人でボソボソ自分だけ会話してて、こっちは居ないものとして扱われるし。
アシは寝ないままでいて、2人は熟睡。時間になれば起こせだし。

仕事内容は漫画アシでなく、雑用係でもなく、ハイハイ言う事聞く奴隷だと思え。
ストレスと疲労で身体ボロボロになる。

162 :花と名無しさん:04/06/03 17:53 ID:???
>161
怖い…。結局払わないのね。
J○C絡みだったら、管理人さんに通報する事をおすすめいたします。


163 :花と名無しさん:04/06/03 22:38 ID:???
つうか誰か通報したから
書き込み禁止なんだろうよ

164 :花と名無しさん:04/06/04 01:24 ID:???
同人板の方で作家名が出たようですね

サークル名 蜘蛛(要英訳)
謎M  束他作倉

テニぷりやハガレソで同人遣ってるのでググれば出てきます
同じアドレスを使用してるからすぐわかるね
それでもまだ勧誘を続ける気なら(メル欄)



165 :花と名無しさん:04/06/04 01:36 ID:???
謎Mって間に「の」が入る全部ひらがなの人?

166 :花と名無しさん:04/06/04 01:41 ID:???
剥がれん 手にぷリ 蜘蛛(英訳) fc2web

のキーワードでぐぐると出るね。

初めに約束してくれた金額できちんと払ってくれたら同人でもいいんだよ。
現場に入ってみないと使えるかわからないだろうから初めから最高額を言わずに
最低保証の金額に上乗せしてもらえるのが一番安心できるかな。



167 :花と名無しさん:04/06/04 02:00 ID:???
そこのHP行ったけどさ、運営者のPNが全然出てこないのね。なんかキモい。
売り子募集のページでyahooのメアドもあったよ。
使わないとは思うけど。

168 :花と名無しさん:04/06/04 02:09 ID:???
そのyahooのメアドに連絡させようとするんだけど
改行も何もないメールにいきなりmailtoタグとか打ち込んであって
あ、この人ってものすごく馬(ryなんだって思っちゃった。
ところがそんな若くもないんだよね。

+蜘蛛@矢風〜てアドレス。

169 :花と名無しさん:04/06/04 02:22 ID:???
>>167
TOP>ハガレソバナー>フレーム上メニューの日記下にプロフィルがあるよ


>>168>>167 未払い情報は嬉しいけど、サイト叩きはスレ違い。
関連スレでもあるならそこでお願いします。


170 :花と名無しさん:04/06/04 02:26 ID:???
蜘蛛はすごかったよ。
まんま>161が言っていた通り。
締めきり間近の二人の喧嘩にまきこまれた事もあった。
しかも私の場合新人だったせいもあって日給8000円だった。
金は技術的に仕方ないとは思ったが、あれだけパシリでこきつかわれて
眠れなくて怒鳴られて自分達の所為で原稿落としそうなのに
人の所為にまでされて、アシスタントってそういうもんなのかと
鬱になったよ…_| ̄|○
まあ余所は違うと言う事が最近わかってきたけど。




171 :花と名無しさん:04/06/04 02:35 ID:???
誰もサイトは叩いてないと思うけど。
それにこうひたすらに身元を隠すのは自分にやましいところがあるにちがいないんじゃない?
自分もずーっと前にメイルもらったけど、ペンネームもなければ何で書いてるかも
教えないし、聞いても答えてくれなかったよ。
名だけはわかったけど、本名だかどうかもわからないしね。
頼りになるのはバイダのIPぐらいだもん。

172 :花と名無しさん:04/06/04 02:42 ID:???
>subject はじめましてアシスタント掲示板を拝見しました。
>はじめまして○島と申します、アシスタントさんを切実に探してます検討してくださると助かりま
>すお仕事の条件ですが日給○000円+能力によりUPさせていただきます、交通費は全額支給食事
>は出ます、こちらは女性の作家でし場所は埼玉県の大宮の近くです。お仕事は商業はBLですが
>激しい描写はありませんそれ以外は同人誌の原稿のお手伝いもしていただきます、商業の無い月は
>同人誌がたくさんありますので毎月お仕事はあります。以上の条件で是非ご検討くださると嬉しい
>です。お返事はたすくも@矢風.co.jp <mailto:お返事はたすくも@矢風.co.jp> までお願いし
>ます。

>   ○島


173 :花と名無しさん:04/06/04 03:14 ID:???
>>172
メールの書き方自体が激しく馬鹿っぽいけど
仕事の条件面さえ後で嘘つかなければ
別段気にならないって感じかね。

しかし、jocの利用者本当に多いんだねココ。

174 :花と名無しさん:04/06/04 03:26 ID:???
>169
マカーなんだけどうちのIEじゃ上フレームが全部表示されないんで気がつかなかったよ(汗 どもね。

J○Cはよく利用してるけど、長くアシしてると先生や仲間が引退したりしてなかなか新規の仕事が見つけられなくなったり、
紹介はあるけど〆切がかぶってて行けなかったりが多くて使うようになったよ。
いい先生にも会えたけどやばい人もいるので要注意だよね>J○C

175 :花と名無しさん:04/06/04 18:22 ID:???
誰かと思ったら○ぞの○むか。
こいつイタタで有名だもの、そりゃペンネーム教えられないわけだ。
あんまりわがまますぎたんで商業誌全部切られたんだよ。


176 :花と名無しさん:04/06/04 19:10 ID:???
>164
同人板で関連アシスレあったっけか?探してみる。

蜘蛛の所は本当にひどいよ。
疲労とストレスで1週間まともに動けなかった…。
初回から1週間近く拘束で、行った途端に毎月来いって…。
買出し・コピーの酷さに始まる奴隷扱いに耐えきれず、3日で逃げたよ。
同人誌落ちたら全部アシの責任だしね…_| ̄|○

謎Mより作倉のが我侭ひどかったな…。
何かの病気なのかもしれんけど、いちいち白目剥いてイヤミ言うしキモイ。
サイトほぼ24時間監視、気に入らない事が少しでもあると舌打ちしてブツブツ。

打ち合せだからって部屋追い出したり、
余所の同人誌見ながら作画すんのもどうかと。
一番精神的にキたのが、ペットの世話しなさすぎで虐待に近いこと。
自分、動物大好きだから可哀想でみてらんなかった。

他にも色々沢山山ほどありすぎて、もうトラウマだよ…_| ̄|○

177 :花と名無しさん:04/06/04 20:29 ID:???
>764
2マソなら考えてもいいかっておもっちまった…OTZ
飼ってる動物世話しない(=虐待)なら勘弁だわ。
他のことはまあ、我慢できることがあるかもしれないけど、
動物だけは何かするのやめてくれ。
もしかして、世話をしないっていうのは、
あれですか、部屋の中に臭いが、すごいのではないか?

178 :花と名無しさん:04/06/04 21:54 ID:???
>177
ペットはくさくない。本人がくさい。風呂入ってないから。

179 :花と名無しさん:04/06/04 22:07 ID:???
すごいなぁ
ここ以外で蜘蛛を語ってるスレってないの?
同人板は詳しくないからよくわからない…
いろいろ悪行を聞きたいよ

180 :花と名無しさん:04/06/04 22:28 ID:???
>176
salonの方で一瞬出ましたよ。
その時にペンネームを暴いた人がいて
それでググったら出てきましたよ。
でもそのスレッドではパクリの方が重要みたいで
すぐ消えたよ。

181 :花と名無しさん:04/06/05 22:14 ID:???
結構この二人のとこに行ってる人って多いんだね…。
どうも私が行ってたときより今の方がひどいっぽいな。

確かにどこの商業の作家さんよりも使い走り度は高いし、
起こしても全然起きてくれなくて進行が遅れて二人でケンカするし、
そのせいでアシの拘束期間が大幅にずれ込んで帰してもらえないし、
ずれ込むおかげで前人未到の徹夜4連荘とかあったし、
飲み物の氷の入れ替えまでアシの仕事で、
篭りっきりの仕事場だから部屋は食べ物と人いきれで変なにおいが漂うし、
ある意味絶対に行ってはならない系の仕事場だったけど、
怒鳴られたのは純粋に作画のミスで1回しかないし
技術なんかは親身になって教えてくれたよ。
世間話も(ノリが合えば)盛り上がってたし。

人間だし(増して同人さんだし)多少の裏みたいなのは見え隠れしてたけど、
それでもまだアシを大事にしようとする努力を当時はしてたと思う。
そうか…今はそんなにひどいことになっちゃってるのね…。

あんまり叩かれるからちょっと気の毒になったんで擁護してみるテスト。

182 :花と名無しさん:04/06/05 22:20 ID:???
擁護どころか晒しに見えるのは私の気のせいなんだろうか…

183 :花と名無しさん:04/06/05 22:37 ID:???
(・ε・)キニシナイ!!川´⊇`川 ド-デモイイヨ、仕事の内容は。
もっともっと先生がきつい仕事場だってあるんだし。
当然そういうとこはアシも集まらないんで編集が地獄を見ている訳だが。

問題は  提  示  額  を  払  わ  な  い

って所だと思う。
最初の方に出てきた話だと、今は1万八千円だって?
その額、嘘だから、絶対払わないから、って断言できちゃうもの。
一万円だって払えないんだ、一万八千円なんて寝言もいいところだよ。
本人たちは陰で、払うだけましでしょ、って言ってるようだけど
真面目なBLや同人の人たちがどれだけ迷惑してるのか考えて見ろよな。

184 :花と名無しさん:04/06/06 00:33 ID:???
そうだよねぇ。提示額さえ守って貰えるなら
そこまで細かく突っ込まれたりしなかったろうに・・・。

185 :花と名無しさん:04/06/06 01:18 ID:???
>183
あれ?私交通費も含めて全額ちゃんともらってたよ。
なんか普通にキッチリ仕事やってたら最初に言われた額よりかなりアップしてくれた。
すっごい作画ミスしたときに一回減らされただけ。ラッキーだったの?

環境面は >181 の通り。加えて拘束時間の長い座卓仕事で膝と腰に来るし
アパートの壁とか薄いんで隣と上の住人(暴れまわるガキ)の音がうるさくて仮眠しにくい。
金銭面はちゃんとしてるのが救い。技術は暇のあるとき聞けば結構教えてくれる。

なんかブツブツ言ってたりするけど、納得できないことは聞いた振りして右から左に
スルーしてたからそんなに理不尽に思うことは無かったな。
私はそれまでに行ってた仕事場がかなりDQNだったのでアシの仕事ってこんなもんって
思って仕事してるし、慣れてるからここでも平気だったのかもね。

ただ繰り返し言うけどホントにハードだし、衛生面にきついものがあるから
最初にすごい所行って度胸つけたい新人か、お金に困っている人でなければ薦めない。

186 :花と名無しさん:04/06/06 01:24 ID:???
お金さえ払ってくれるなら私も平気そう。
後で内輪で軽くネタにしてすぐ忘れるって感じかな。

187 :花と名無しさん:04/06/06 01:48 ID:???
私もほとんど同じ、ただし最初に言った額より減らされた。
交通費も実は…。
虫の居所で払ったり払わなかったりしてるのかな。
だから高額ひらひらさせて人を集めてるって聞いても
否定できないな。そういうことしそう。

188 :花と名無しさん:04/06/06 01:55 ID:???
仕事内容から言ってもそれじゃ20k以上は貰わないときついね。
交渉次第で20k↑、しかも仕事に入る日に全額払ってもらう。

189 :花と名無しさん:04/06/06 07:06 ID:???
4日も徹夜なんかやれるかってんだ!
アシをヌッ頃す気ですかそいつら!

190 :花と名無しさん:04/06/06 17:55 ID:???
信者はどうした?同人だろう。
タダで使いパシリしてくれる要員がいるはず。
どうも内容を聞いてると漫画家でもないんだ、
アシスタントを使うって生意気じゃないか?


191 :花と名無しさん:04/06/06 22:26 ID:???
アシ先探してる人の画像を見ようとクリックしたらエロサイトに飛ばされたよ(;´Д`) ナンダアレ

192 :花と名無しさん:04/06/07 08:42 ID:???
>>190
信者はパシリに最適だろうけど
仕事の手伝いが出来ないから
助っ人は無理かと。
信者をスタッフとして育てられれば
問題も少ないのかもしれないけど。

193 :花と名無しさん:04/06/07 10:13 ID:???
パシリくらいにしか使えないかもだよ。
ある実例を知ってるんだけど、盲目的なファン(完璧信者)が念願叶い
その先生のアシになって…それで百年の恋もいっぺんにさめ…

熱狂的なファンであればあるほど敬愛する作家のアシになっちゃダメだね。
その先生は普通に親切なタイプだったんだけどなー。
信者は先生を神様扱いだから、ごく普通の人じゃ許せなくなるのかも…。

194 :花と名無しさん:04/06/07 10:30 ID:???
普通の人だったんなら、超良いじゃないか、と思うんだが、
ダメなのか、難しいな。

195 :花と名無しさん:04/06/07 14:03 ID:???
>>190
そのへんも聞いてみたことがあるけど、やんわりと言うことには、
信者は金づるであってアシ仕事は同人的な関係者以外にやらせたいそうな。
売り子や簡単な事務仕事(イベントの荷物の発送とか?)は読者に募集をかけてたっぽい。

勝手な想像だけど、作画の問題ももちろんあるんだろうけど、
書き手二人で大ゲンカとかするし仕事場や環境がみんなが言うとおりのもんだから
幻滅されたり変な噂を流されたくないんだと思う。
やたら体面に気を使ってた印象。
その割にアシスタント同士の横の繋がりみたいなものには鈍感だったけど。
(現にこうして行ってはいけない仕事場に認定されかけてるし)

196 :花と名無しさん:04/06/07 14:13 ID:???
>>190の本音は
>アシスタントを使うって生意気じゃないか?

てとこだけだね…

誰が使ったって良いよ。
同人でもアシはするし、してる。
問題はお互いお金や環境のことで
その都度きちんと問題解決できるかだけ。

197 :花と名無しさん:04/06/07 16:55 ID:???
結論 
アシスタントは誰が雇ってもいいよ。
同人でも漫画家でも投稿作でも。
だけど給料は払ってくれ。
一度提示した条件は「死守」してくれ。

198 :花と名無しさん:04/06/07 22:08 ID:???
話の腰を折って申し訳ない。
先生のところで、パソコンなどのデジタルのアシをやってる人、いますか?
ちょっと聞きたいんだけど、自分の作業環境とか、どうしてますか?
自分が作ったスクリプトや買ったソフトなどを先生のパソコンに入れて、
帰るときには全部消してきてたんですが、
こないだ行ったところは、そういうプログラムも全部含めて給料だから、
プログラムとアクションとかその辺を全部おいて行け、と言うんだ。
なんかとってもイヤな気分。体のいい割れくれ厨じゃあないですかね?
もしあれならアドBに通報しようかと思うんですけど。

199 :花と名無しさん:04/06/07 22:22 ID:???
>198
それはPSをくれとか、コミスタやパワートーンくれって事?
言ってる先生は持ってなかったの?
アクションくらいはいいけど(てか自分に合うアクションなの?)
ソフトはちょっと違うんじゃないかなー
アナログで言うとペンや定規、トーンナイフ置いて行けって感じだし。

200 :花と名無しさん:04/06/07 22:37 ID:???
全部先生のでやってます。何の持ち込みもなし。
先生のほうが、アシ達より断然システムが先行してるってのもあるが。
つーかむしろ、お古のパソを譲ってもらっちゃったYO

ソフトのコピーは法的にもヤバいッしょ。

201 :花と名無しさん:04/06/07 22:54 ID:???
>198
仕上げにデジタル使う先生のとこ行ってます。
うちは逆にアクションや自作ブラシを先生がくれるよ。クレクレの人はただの厨じゃない?
アクションとかは別に置いてきても良いと思うけどプログラムはまずいでしょ。違法コピーになるよ。

そこの先生ただの痛い人っぽいね…。

202 :花と名無しさん:04/06/08 00:03 ID:???
198です。
やっぱりそういうものは置いてこなくていいんですよね?
ああ良かった。

要求されたものはパワトンとパワトンの素材集と、自分が作ったプラグインです。
どうもパワトンの存在を知らなかったようでして、最後には
それが無いと原稿ができないから置いて行けと、そこまで言われましたよ。
どうせ先生がパソコン作業する訳じゃないのに。
ただのクレクレ厨ですね。

203 :花と名無しさん:04/06/08 00:15 ID:???
>>202
先生に何かもらったんなら交換、という気分にもなるけど
ぱわとんはそんなに必要に感じたなら「ここで買えますよ!」って
話しの方向そらしながら教えてあげたらどうかしら。

試しに使ってみたい、じゃなくて、使う気満々なら
買って損のないものだしね。

プラグインは、そのアシ中に時給が発生してる状態で作ったなら
置いていくべきだけど、そうじゃないなら置いてこなくて良いと思う。

204 :花と名無しさん:04/06/08 06:06 ID:???
>>202
それなら給料が足りませんといって追加請求汁

205 :花と名無しさん:04/06/08 17:38 ID:???
あんなん1万円ちょっとなのにね。
ケチな先生っているもんだ。
他にもケチかったんじゃない?

206 :花と名無しさん:04/06/08 17:45 ID:???
下手だったとか

207 :花と名無しさん:04/06/08 23:59 ID:???
>206
今の流れでよくわからんのだが
誰あてのレス?

208 :花と名無しさん:04/06/09 03:41 ID:???
デジタルなんて誰がやっても出来上がりに変わりはないでしょう。
あんまり楽そうにやってるのを見て、これなら自分でやった方が速いと
欲を出したもののできなかった、が正解か?

あと、パソコンが自分ではできないような、そんなお年の先生の所ばかり呼ばれる
方も、考え物じゃない?
絵柄とか古くならないのかな。。。。。。心配。


209 :花と名無しさん:04/06/09 04:52 ID:???
そこまで憶測する事もないんでないかい?
デジタルで仕上がりに人によって違いがあるかどうか
アナログで仕上がりに人によって違いがあるかどうか
振り分けられる作業や指定によって違うし。
絵柄がうつっちゃうかどうかもアシ次第だよ。
自分の行ってるとこは、ファンのアシ以外は
バラバラの画風です。

210 :花と名無しさん:04/06/09 10:40 ID:???
>208
>あと、パソコンが自分ではできないような、そんなお年の先生の所ばかり呼ばれる
方も、考え物じゃない?
絵柄とか古くならないのかな。。。。。。心配。

PCを使わない人もたくさんいるからこういった偏向発言はどうかなぁ。自分では出来ない人に歳は関係ないっしょ。
あと長く仕事してる先生の方が仕事としての安定や手際はいいよ。
ちゃんと仕事して未払いなんてあり得ないし。
絵柄が古くなるかは自分次第、これはどこに行こうが関係ない。古い・新しいの区別がつかない方が問題。
ちなみに「いま新しい」はすぐに古くなるもの。
小手先よりも基礎を覚えておかないと20代でも古い絵のセンスになるよ。

211 :花と名無しさん:04/06/09 13:34 ID:???
なんだか難しい話になっとるね…。

212 :花と名無しさん:04/06/09 14:05 ID:???
アシ愚痴とは関係ないけど、そうなんだよね。
今新しい絵はいずれ古くなる絵。
それより実力と個性のほうが大事かも。

213 :花と名無しさん:04/06/09 14:05 ID:???
>198
>どうもパワトンの存在を知らなかったようでして、最後には
>それが無いと原稿ができないから置いて行けと、そこまで言われましたよ。

そもそもそんな環境でどうしてデジタル仕上げのアシスタントなんか使うんだろうか?
そういうのは先生の作風や好みに合わせて先生自身が用意して指示するもんだろ?
なんでアシが自前で持ち込んで仕上げやってんだ??
デジタル使うアシは自分の使い勝手のいいソフトその他を自前で持って行くのが普通なの?

214 :花と名無しさん:04/06/09 14:54 ID:???
>>213
デジタル仕上げのアシの場合、在宅仕事の場合もあるから
そのときはソフトは自前だね。
先生の家で先生のパソを使うなら、先生のソフト。
ただ自分の効率化のために持ち込むことはあるけど
余程恩のある場合以外はアンインストしてくるな。

215 :花と名無しさん:04/06/09 16:20 ID:???
漏れの先生、漏れが血銭で買ったペイン太を「焼いてー」とさんざんおねだり。
「使わせてもらっていいなと思ったら自分で買うから、ためさせてー」と
雇い主の強い立場をフルに活用(←あえて略)されてインストされました。
・・・・・・・・・・・結局買わずにバリバリ使ってらっしゃいます。

・・・そうか、アンインストすればいいのか。してもいいよな。
だって、試してみてよかったら買う言うてたもんな。
あれだけバリバリ使っておいて、気に入ってないとは言わせないぞー。

216 :215:04/06/09 16:23 ID:???
焼くのは阻止したので、パソから消せば・・・
切れられたら、仕事ごと切るよ・・・
精神的につらい先生なので・・・。

217 :花と名無しさん:04/06/09 16:48 ID:???
ってか、焼くの阻止してたとしてもそれって違法にはならないのか?
へたすると215タソも罰せられるぞ。

218 :花と名無しさん:04/06/09 16:51 ID:???
それ以外がいい先生だというなら
我慢するんだけど(私が貴方ならね
他にも精神的にツライ人なら辞めたほうがいいよ
今のうちに、貴方が壊れないうちにね…。

219 :花と名無しさん:04/06/09 19:01 ID:???
古い先生はちゃんとした人が圧倒的に多いから、厨行動をする先生が目立つ。
新しい先生は基本的に厨房だから、きちんとした人が目立つ。

そういう事じゃないかな。

220 :花と名無しさん:04/06/09 19:59 ID:???
新しい先生が厨なのではないでしょ。決めつけはいかんよ。

・仕事の進め方や人を雇う上でのことがわかってない
(わからないのに話す気も聞く気もないなら劇的な改善は望み薄)
・人として未熟

こういうのならわからんでもないけど。

221 :花と名無しさん:04/06/09 23:43 ID:???
>215
まるで自分の話かと思ってぎくっとしたよ…。
私もペインター、ほとんど同じような話されて持って行かれた。ただ私の方は
バグの多い某社の製品だったため、正規品以外からまともにインスコできない。
私の行ってる先生は40代後半以上の人で、
こう言っては何だけど、パソコンを持ってはいけない種類の人。
パソコンを資産だと思って、激古のパソコンを「200万もしたのよ!」
と恩着せて使わせるし、メモリが足らないのにフォトショなんか入れたから
動作が不安定で、それをアシスタントのせいにするんだ。
そして一番駄目なのが、漫画を描いていて著作権には五月蠅いはずなのに
ソフトのコピーは当たり前だと思っている事。
みんなで回し読みするみたいな物だと言ったときにはイスから転げ落ちそうになった。


222 :花と名無しさん:04/06/10 00:04 ID:???
>221
いるよねぇ〜そういう先生。
一時期各雑誌に新古書店うんたら〜反対!てな感じの広告
出てたじゃない?あのリストに名前連ねてたくせに
自分の作品以外の著作権に対してはとんでもなくゆるい先生がいたよ。
「みんなやってるんだから良いじゃない」だと。
金の亡者でもあったなぁ〜。

223 :花と名無しさん:04/06/10 21:03 ID:???
お話の途中で申し訳ございません。

私さる漫画家先生の元でアシスタントをしている者です。
パソコンを使って漫画原稿にトーンを張ろうと考え、
自分の漫画のためにMac用の漫画専用ソフトを
買ったのですが、コレがイマイチなんです…
今のパソコン漫画制作は主にフォトショップで
パワートーン(?)というプラグインを使うのが
主流なのでしょうか?よろしければお聞かせ下さい。

おねがいします。


224 :花と名無しさん:04/06/10 21:23 ID:???
>223
アシでデジタル作業するのでなければスレ違いです。
投稿作ならその為のスレがあるし、それ以外なら同人ノウハウ板で勉強してください。

225 :花と名無しさん:04/06/10 21:36 ID:???
>223
スレ違いなのでどこか遠くに行ってください。
答える気もありません。
MACなら現在出てるどんなソフトを使ってもそれなりにできるはずです。
それで出来ないと言ってるようではパワトンを入れたところで同じこと。
どうせソフトのせいにするかマシンのせいにするでしょう。


226 :223:04/06/10 22:01 ID:???
スレ違いだったようで…すみませんでした。

現在のデジタルアシスタントの実情を少しでもうかがえればと
思ったんですが…

場の空気を乱してごめんなさい。教えていただいた場所に
行ってみます。

アドバイスどうもありがとうございました。

227 :花と名無しさん:04/06/10 22:09 ID:IadvrtX6
224はまだしも225は性格悪いなぁ…。
答える気がないなら、最初から何も言わなきゃいいのに。

228 :花と名無しさん:04/06/10 22:50 ID:???
つうか何の話をしたいのかわからない>226
ツールの使い心地の話なのかと思ったらデジタルアシの話がしたいの?
もちょっと具体的な文章書いてくれないとわかんないわ。

>227
>223が業界板で一悶着起こしていたからだと思われ。
本人か騙りか知らないけど。


229 :花と名無しさん:04/06/10 23:20 ID:???
本人か騙りかはわからないが
ちょうど交流スッドレにて同じデムパを出してる香具師がいたので
こっちにも来たかと思って対処しただけ。

>223
お前には68kで十分だ。powerpc使用禁止。G3ももってのほかだ。

230 :227:04/06/11 01:03 ID:???
>228
そうなんだ。そういう理由なら仕方ないか。
丁寧な言葉だからてっきり…。
ごめんね>225

231 :花と名無しさん:04/06/11 01:24 ID:???
先生が、前にいたアシスタントの悪口を言うんだけど、
先生がその人のことを恨んでいるからって品性を疑うような
悪口を、ヘルプで呼んだ人に聞かせるって本当にどういう神経しているんだろう。
あいつはブスだから処女で、だから漫画が下手でデビューできないとか、
悪い霊がいっぱい憑いていて、一緒にいると体調が悪くなったとか、
あいつがアシスタント出来ないように知り合いの先生や編集者に根回ししたとか
(これはたぶん先生の脳内だと思う)
その先生のところは寝かせてもらえない上に先生の性格がきつくて、
確かにアシスタントが逃げる環境ではあった。だけども、
仕事途中で逃げたわけでもない過去のそこのアシを全員捕まえて容姿叩きって
どういうことなんだろうか。
おまけに、だんだん険悪になってきた頃からそのアシに対して
わざと支払いを遅らせたり、交通費をあげなかったりしてたらしく、
あんな奴に金をくれる気はないとまで言ってるんだ。
最低。
私も言われてるんだろうな。


232 :223:04/06/11 01:27 ID:???
もう書込むの止めようかと思ったんですが、悲しすぎるので
書きます。

ひどい誤解です。

私は別のスレで自分の質問をしただけです。
あちらでこっちのスレを紹介いただいたので
お礼を行ってこちらのスレにお邪魔しただけです。

そしたらこの対応です。悲しいです。

面白半分に私を語る輩がいたために、純粋に質問した
私が悪者とは。

ここにいる方々、一体何がそんなに気に障ったんですか?
あそこに書かれた、たかだか数行の文章に、
何をそんなに怒っているんですか?

そんな事をほんの少しだけ…考えてみていただけないでしょうか。

言いたい事はそれだけです。
お騒がせしました。ごめんなさい。

233 :花と名無しさん:04/06/11 02:03 ID:???
>>232
釣りでないというなら、二度と書き込まないことですよ。
貴方が無実だというなら尚更です。悔しくてもこれ以上、傷つきたくないなら黙っているが吉。

決して忘れてはならないことは、ここは2ちゃんねるだという事です。
考えてみてくれは逆効果です。何を言っても、誰も貴方を擁護してくれません。
Yahoo!とかならお節介な人親切な人が間に入ったりする事も多いですが。
私は問題になったスレを読んでいませんが、でも匿名ネットの世界では真実は分からないから無意味。
まともな文章を書き込んで、いきなり電波呼ばわり基地呼ばわり、なんでもかんでも厨房呼ばわり

………された場合でも気にせずケラケラ笑えないと、
華麗にスルー出来なければ2ちゃんに書いたらダメなんです。

234 :花と名無しさん:04/06/11 02:28 ID:???
>223
悲しい気持ちになるのはあなたの自由ですが、「自分の漫画のために」と書いた以上アシ仕事のことじゃないじゃんと言われるのはしょうがないでしょう。
同人ノウハウ板もあるから誘導は当然かと思います。
キツいことを書く人はカルシウムが足りないんでしょうが、
場の内容を考えてから書き込むようにしてください。
つまりよくロムってからということです。
誘導されたから書いたのに、というと誘導してくれた人にも落ち度があると言ってるようで失礼ですよ。

235 :花と名無しさん:04/06/11 03:06 ID:???
>>232タン
あのさー顔の見えない掲示板、言葉だけのやり取り…
酷い誤解されたってアタリマエ、仕方が無いんだよ。
叩かれたり煽られた時は、
フフーン♪阿呆がーーー!あーあ馬鹿な奴らだと、心の中で笑ってやりゃーいいんだよ。
ここは基本中の基本だよん。
たかがネットのカキコひとつで悲しくなるだけ損ってもんだ。
どうしても悲しくなるってゆーならインターネットをパソコンを封印しよう!!

236 :花と名無しさん:04/06/11 03:06 ID:???
所詮は愚痴スレだから、イライラしてる人が覗いてる場所だと思って諦めるのが吉。
他人の品性や常識を指摘してる全ての人が人格者って訳でもないですしね。

237 :花と名無しさん:04/06/11 03:07 ID:???
>> 231
漏れも、そういう先生に当たったことあるよ・・・。
漏れの元先生は、『ちょっと聞き悪口に聞こえないけど、よく聞くとこの上ない侮辱』
・・・をおっしゃる先生でした。
口癖は「A型だから、人に気を使って疲れる。言いたいことがいえない」。
漏れはO型ですが、「O型みたいに、何も考えずに気楽に適当に生きてみたい」
とか、言いたいことを存分におっしゃってるようにしか聞こえないのですが(怒)

・・・話しズレてスマソ。・・・うちの先生は霊的なことは口にしなかったけど
やってることはほぼ同じ。鬱はらしに、毎回アシの中に一人ターゲットを
決めて、そのこが居ないところで「みんなはどう思います?」みたいに
ボロクソに言ってました。
その先生自称動物好き。けど猫トイレはてんこ盛りの罠。

支払いも、延びれば延びるほど減る。
口癖は「うちは払いすぎてる。よそでは皆さんこんなにもらえません」。
(先生すいません!!倍近く、または以上もらえましたー)

231もやめたら餌食になると思う。
やめた後は、そこの情報を耳に入れないことをオススメします。マジで。

238 :花と名無しさん:04/06/11 03:30 ID:???
>237
それって古い先生じゃないですか?
私が行ったところも、うちはアシに払いすぎていて税理士さんに怒られてます、とか言ってた。
あとね、先生の脳内だと思うけども、多すぎていただけませんてアシ代を返したアシもいたんだって。
そのお話をを一日10回以上するんだ。じゃあアシ代誤魔化すなよ(笑)
アシの技術や素行以外の悪口言う先生って、絶対アシで苦労すると思うよ。
苦労するから悪口を言うのかもしれないけども、

私は知り合いの編集さんが、その先生が落とすと雑誌自体が出ないからって
必死こいて頼むから、一度だけ行きますってことにしてもらったんだけど、
その後携帯にガンガン電話かかってきて、次の仕事を押さえようとするわけ。
こっちはレギュラーの仕事がありますって言ってるのにさ、
ちょっともう呆けが始まってるみたいで同じ話を何回もするんだ。
事情を知らない外国からの留学生みたいなのもこき使われてて見てて可哀想だったな。
そこの情報を耳には入れたくないんだけど、2〜3本前のスレッドでちょっと名前が出てたし
JoCでもこの人の被害にあったのかな?と思うような書き込みもあるし。



239 :花と名無しさん:04/06/11 03:31 ID:???
私も前のアシさんの愚痴いう先生の所いったことある。
会って10分で見ず知らずの人の愚痴を言われても…という…
しかも1時間くらい…

その先生、他の漫画の効果音の書き文字とか
小道具とかスクラップしてた。
適当な所でそのコピーを張る為なんだよね。
それ違うだろ!と思いつつも何も言えなかった。
まだこの業界に入って日も浅い頃の出来事でした。

240 :花と名無しさん:04/06/11 03:35 ID:???
この先、そんな先生に当たりたくないなぁ…

241 :花と名無しさん:04/06/11 03:35 ID:???
そのての職場は辞めて近づかないことだね。
そういうタイプの先生は諦めて遠ざかるしかないよマジ。
私も経験あるけどね。

242 :花と名無しさん:04/06/11 04:05 ID:iwHnm6Xt
>>232
氏んでいいよ

243 :花と名無しさん:04/06/11 04:14 ID:???
↑ププいまさら?

244 :花と名無しさん:04/06/11 04:16 ID:???
「氏んでいい」とか言うのはちょっと良く無いよ…
せめて「逝ってよし」位にしときなよ

245 :花と名無しさん:04/06/11 04:42 ID:???
絡むのはやめた方がいいよ…
どうもカマッテちゃんみたいだし
もしかしたら少女漫画板荒らしのあいつかもしれないから。

246 :花と名無しさん:04/06/11 04:56 ID:???
あいつって誰?

247 :花と名無しさん:04/06/11 05:15 ID:???
先生のところに行ってからかれこれ3年ほどになります。
自分的にとてもいい環境、条件でお仕事させてもらって仕事自体には全く問題ありません。
先生もいい方で友達とまではいかないけど仲良くしてもらってます。

で、この間自宅で先生の検索をしてたらwあるファンサイトにあたりました。
経歴からスケジュール、雑誌掲載からの細かい記事にまでびっしりとあり書評?と称するものが
書かれていました。
マニアなファンがいるなと苦笑いしつつ読んでいるとその書評がなんというかファンというか
あんた本当にファンなの?という感じで「この作家はこういう路線の方がいい」とか「これが本来の作風だ
だからこういうのを描くべきだ」
あげくには自分の恋愛体験と重ね合わせて「ここはこういう感情になるはず。これはおかしい」みたいな感じで
はっきり言ってキモいの一言でした。

後日、冗談半分で「こんなキモいサイトがありましたよ」と言ったら泣き出しそうな顔をされたので
びっくりして理由を聞いたらそのキモサイトの管理人は先生の友達らしいという事でした。
所在地、旅行に行った日、怪我をした日、好きなスポーツ選手(ものすごいマイナー外国選手)等
日記で書いている事がその友人と全て合致したそうです。
それだけなら単なる偶然として済まそうとしたらしいのですが、ある時担当と先生とその友達しか
知らない仕事予定が「新情報!」としてアップされていて確信されたそうです。
(まだ何も知らなかった時「次の仕事情報教えて!」と言われ教えてしまったそうです)



248 :長くてごめん:04/06/11 05:17 ID:???
そのサイトは一応非公式、私設を名乗っていて先生の所にファンを名乗りメールを送ってきたことも
あったそうです(仕事のスケジュールと近況を聞いてきたそうな)
先生自身人間不信とまではいかなくてもかなり参っている感じで今はその人と極力接触しないように
しているそうなんですが友人は相変わらず自分の理想先生像を書き連ね自分と重ね合わせて
コレも愛の内(はぁと とぐだぐだとアップしています。

事が事だけに誰にも言えず私に初めて話したと言ってました。
何だかムショウに腹がたって仕方ないのですがこういう時アシとしてはただ聞いてあげるしかないんでしょうか。
とてもお世話になってる先生だけにウイルスメールでも送ってやりたい気分でいっぱいです。
長々と愚痴すいません。こういう人って本当にいるんだ…と眩暈がしたので…。


249 :花と名無しさん:04/06/11 05:34 ID:5PoFNeju
ていうか本当に本人が知らないところで批評?したいのなら
HPに自分を特定される情報書くか?
素というか悪意がないんじゃないのその人。
まぁ文読んでないかはなんともいえんが

250 :花と名無しさん:04/06/11 05:45 ID:???
やーそういう人って自己顕示欲が強いから、
病気の域に達してるバカになると、そういうのいるよ。
むしろ無意識には気付いて欲しいんじゃない?
いるじゃんたまに。批評精神ばっかり発達していて
友人の成功を素直に喜べないバカって…。
私が行ってる先生も、デビュー後しばらく作品発表するたびに
いちいち批評の電話や手紙をしてくるありがたーい知人に悩まされたそうですよ。
(まあ大体マトハズレだったりする)
そういう人は平たく言えばその相手が羨ましくて仕方ないわけだから
気の毒な人だと思ってしばらく生ぬるく見守るくらいの気持ちでいたほうが
こころ安らかだよ、多分。

251 :花と名無しさん:04/06/11 10:38 ID:???
ちょっと話が違うかもだけどスマソ
過去のアシさんの悪口はいやなもんだが
過去のアシさんの愚痴は楽しく聞いてしまえるようになったんだがこれってどうなんだろ…
いわゆるこんなすごい人が昔来たことがある、の類の物。
昔はこれも悪口に思えて嫌だったんだが今はネタとして楽しんでる。
ミスとかそういうレベルでなく伝説レベルのアシの話。
そしてそういう話のすごいのを聞くと次の仕事場で話したりする。
これも不快な人いるのかな?
話してると楽しそうに聞いて貰ってるんだけど…

252 :花と名無しさん:04/06/11 14:31 ID:???
>247
その話漫画家の愚痴スレかどっかで見たことあるような・・・


>251
あんまり深刻な愚痴なら引くけど、客観的に見ても
面白いキャラの話なら笑える。


253 :花と名無しさん:04/06/11 14:53 ID:???
>>247
漫画家の愚痴スレで読んだ事がある話ですね。
たしかそのときはフェードアウトを狙えという話で落ち着いたんだけど
それ以降も同じ事されてるのかな?

アシとして何ができるかなー
読者として、普通に反論できる部分があるなら(「これはおかしい」と指摘してる部分でも
ただ本人の経験不足でおかしいと感じているだけで、一般的にはおかしくない部分とか)
冷静な普通のファンを装って、掲示板とかでやんわり反論してみては?
逆切れしてくれたら閉鎖騒動まで持ち込めるかも。

公式に発表されている以上のプロフィールは、プライバシーの侵害だから注意できる。
詳細な掲載予定は、ファンにはありがたいしなあ。

一番いい対抗手段は、247が普通のファンサイトを作ることかな。
その友人が「本来の作風が」云々に異論があるなら、自分のサイトで友人サイトと対立しないよう
言葉を選びながら「本来の作風」だと思う作品のレビューで「これが本来の作風だと思う」ような
表現をしてみるとか。

その友人のサイトの作家評が思い込み激しくて現実と違うなら、じゅうぶん営業妨害だよね。
作家の読者以外の通りすがりの人は、その評をうのみにして信じてしまうよ。

254 :花と名無しさん:04/06/11 15:05 ID:???
流れに逆らってスマソ。

>>138
> 予定をみっちり聞かれて呼ばないっての、最近多いんだけどさ。
> 自分も予定開けといてと言われて音沙汰なしってのを何度も喰らってる。

遅レスですが、似たようなことされてます。
呼ぶ気ないならスケジュール教えて下さらなくて結構です。
連絡くらいしろ。

255 :花と名無しさん:04/06/11 15:58 ID:???
>254
その手のことは、普遍にあるね。
向こうも予定がずれたり、キープしたいんだろうけど・・・
その都度はっきりした予定を優先するよりない。

256 :247:04/06/11 18:42 ID:???
色々有難うございます。
以前愚痴スレに書いたのは先生から聞きました。(どの辺か私は見つけられなかったんですが)
で、言われた通り静観していたらしいです。
でもキモサイトはますます酷くなり(どうも管理人の私生活が荒れている?時期らしくその鬱憤晴らしが
どうみても混じっているというか、言われて成る程納得という感じ)今回に至る…といった感じでした。
文句があるなら直接いえばいいのに何で不特定多数のひとが見るようなところでそういう事を
するのか訳わかりません。

>批評精神ばっかり発達していて 友人の成功を素直に喜べないバカって…。

そうだと思います。長い付き合いらしく出会った時は先生はぷーでその人は立場も収入も先生より上
だったのが今では立場が逆転してしまったのも(先生のほうが年下)原因とかになるんですかね。
あと、以前話の筋とか色々とこんなのどうかな?と聞いてもらっていたそうです。
それを全くしなくなったのも原因なのかなーと話していました。

>247
時間的に自分がサイトを作るのは難しいのですが提示されたものをちょっとやってみようと
思います。先生完全にネットに拒否反応を出してる状態なんで…。
ありがとうございました。

257 :花と名無しさん:04/06/11 18:43 ID:???
すいません。自分に返答してどうする。
>253の間違いでした。すみません。

258 :花と名無しさん:04/06/11 19:16 ID:???
>255
こっちは先方の進行スケジュール待ちだから、一言でも連絡はあるべきだと思う。
具体的な話を振って放置はだめっしょ。人手がいらないのなら早めに言ってもらわないと。
してこない人のところは自分内優先順位を下げるというのもアリだけど、それだけで処理出来る問題ではないと思う。

259 :花と名無しさん:04/06/11 19:37 ID:???
>258
恒常的にそれをやる奴がいるから気を付けて。
S額間の性コミ、新潟の人。
具体的な日程まで決めて、予定をあけさせてからキャンセルしてくる。
私だけかと思ったら他にも犠牲者がいたんでわかったんだけど。
どうもアシを使う気分を味わいたいってだけの厨みたいだ。
すごい遠隔地だから行き手もいないだろうけど、一応。

260 :237:04/06/11 21:42 ID:???
わりと若い先生です。

261 :花と名無しさん:04/06/11 21:44 ID:???
 

262 :花と名無しさん:04/06/11 22:41 ID:???
キャンセル常習の先生のとこは信用しなくなるけど、
だからといってこっちから(他の仕事があっても)キャンセルは言えないよね…。

進行次第でスケジュールがずれ込むのはわかるし、増してわざとやってるとは
思いたくないけど、やっぱり遅れながらもどうにかアシに仕事を回す努力をしてる
先生の方を優先してしまう。
どうしてもキープしておきたいなら、それに見合った金額を支払って
専属で来てくれる人にお願いしてくれと思うよ。

263 :花と名無しさん:04/06/12 00:05 ID:???
>>259
Sはね‥‥もっとすごいのいるよー男だけど。
アシの約束して、その後こっちからメールしようがファックスしようが電話かけようが無視してたくせに
その日になっていきなり「今日の約束だろ?遅刻したら今日の分の金はらわねえぞ」って脅かしてきたんだ。
その前に先生の家の住所、教えて貰ってないんですけど、なんて言い訳は聞かないで、
こっちが先約だとか、約束を守らない奴は最低だとか、すごいことをぽんぽん言うんだ。
締め切り寸前まで遊んでて、テンパッちゃってそうなんだとは思うけど、それにしても‥‥ねえ。

264 :花と名無しさん:04/06/12 09:51 ID:???
232さんへ
見るに見かねたのでちょっと助け舟です。
「ここは2ちゃんねるだから」というのが
2ちゃん内では免罪符のようになってて、
だからよそではやらないけどここなら
汚い言葉や煽りをやっても良いのだと
思ってる方々がいるのは本当です。
あなたのレス内容が気に障ったのではなく、
アシスレに自作品についての質問をしたので
単なる「スレ違い」といえばいいものを
煽りをおりまぜてそれを指摘しちゃったんでしょう。
だからあなたの事を気に障ったのでも何でも無いと思いますよ。
2ちゃんねる内にいるときのクセなんじゃないかな。
だけどムカムカしたんですよね。
まさかこれくらいのことでここまで言われるなんて、と
びっくりしたんですよね。
ムカムカしたのはイヤだったでしょうが、
「ここは2ちゃんねる」だからこういうことも有り得る、
そしてよそではその人たちはやっていない、
ここだけの戯れ合い・ふるまい、みたいなものだと
思って、怒りがおさまるといいのですが。
その後あなたが書き込みした真摯な内容を
茶化されて反論されたのもこういう理由だと思います。
だからあまり真面目にうけとらず有益なものは受け取り
要らないものはほっとけばいいと思いますよ。

265 :花と名無しさん:04/06/12 10:26 ID:???
>>264
こぴぺやめてください

266 :花と名無しさん:04/06/12 10:37 ID:???
妙に長文だと思ったらコピペなんだ…?
まぁ内容に沿ってるんだからいいんじゃないの?
自分も元スレみたけど、232別にへんな事言ってなかったし
なんで叩かれてるんだかわかんなかったよ。言葉の選び方がなんかひっかかるが。漫画家様(だっけ?)とか。

これだけだとスレ違いになりそうなので愚痴を一つ。
つかっちゃいけないホワイト・インクの指定があるのはいいんだけど
通達もなく脳内連絡でコロコロ指定インクを替え、
しかも元のインク使ってるからって
切れないでください…。この前はこれ使えって言ってたのに…。
支給ない(あってもお古なので品質が悪い)から買ってきたのにな。

267 :花と名無しさん:04/06/12 12:24 ID:???
ミスノン青蓋がデフォの仕事場でインクが変色する筆ペン使うのは止めてほしい。。。
染料インクだよね? 滲んでるから要修正で大変なんだよ! ヽ(`Д´)ノ
顔料インクとの区別をいい加減覚えてくださいよもう。

268 :花と名無しさん:04/06/12 14:04 ID:???
>>267
うちも染料インクだよ…困るよね。
なので私自分の使ってるよ。

アシスタント用のインクが、もう1年半も同じやつ。
ねばねばで水入れて対処してるけど、それでもやっぱペンタッチ変わって来るんだよ。
そろそろ新しいのと変えてくださいー!!

269 :花と名無しさん:04/06/12 14:49 ID:???
>>268
染料インクだと滲む事を知らないアシとか先生かも。
アシが黙ってやってることなら
先生は気づかないし、今の状態で問題ないと思われてるんじゃない?

インクもどろどろで使いにくくなったので新しいの頂いて良いですかとか
先生に聞けばいいのに。

270 :花と名無しさん:04/06/12 15:43 ID:???
>268
自分用のは持ち歩いてるけど他のアシさんのが。。。
最終チェックもする立場なんで染料インクのベタのはみだし修正に時間かかるのなんのって。
背景描くだけで最終日前には帰る人だから気がつかないのかな。

271 :花と名無しさん:04/06/12 15:46 ID:???
他のアシが黙ってそれで作業してるのに
助っ人で行った自分だけが不満言いにくい・・・って事なら何度かあったなー

272 :花と名無しさん:04/06/12 17:42 ID:???
私はほぼ仕事先ごとにホワイト替えてるよ。
だから家にあるホワイトは約10種類。
自分で使うだけなら顔料系黒+水性白で済むんだけど。

まあ1つあれば複数の仕事先でそれぞれしばらく使えるから、
数百円ずつの投資で自分が楽になるならそれでいいや〜と思ってます。

273 :花と名無しさん:04/06/12 19:09 ID:???
age

274 :花と名無しさん:04/06/12 21:39 ID:???
ここ見てるとしっかりした人多くて、
どうしてうちの先生はもっといい人探そうとしないのかーと
ため息が出てしまうよ…
一日1万5千円なら、今来てるふたつみっつしか背景描けない人(同僚)より
いい人絶対いると思うんだが…;
気にすまいとしてもなんだかストレス(w

275 :花と名無しさん:04/06/12 21:45 ID:???
特に目立った問題がなければ
スタッフの交代って中々思い切りが必要だからね。

276 :花と名無しさん:04/06/12 21:55 ID:???
>>265-266
コピペじゃないよ。
長文が見づらくて悪いけど。
誤解にならないよう丁寧にかいたらそうなった。
すみません。

277 :花と名無しさん:04/06/12 22:20 ID:???
>>274
1万5千出せるならそこそこのアシ呼べるのにね・・・。
こればっかりはご縁だから仕方ないのかも。
仮に今その同僚さんをクビにして新しいアシを募集しても
もしかしたらすんごいヘタレで厨なのが来るかもしれないし。

というかふたつみっつしか描けなくて困ってるなら
先生や他のアシさんで使えるようになるまで調教するのだ。
頑張れ。

278 :花と名無しさん:04/06/12 23:10 ID:???
優子りんの新しい写真集「ひとりの夜」ゲット。

279 :花と名無しさん:04/06/13 01:13 ID:???
>>274
背景の質にもよるけど、そりゃ辛いよね…。
私普通に建物とか描いてるけど倍は描けるよ…。
慣れたら丁寧で早く描けると思うんだけどな〜。

280 :花と名無しさん:04/06/13 02:21 ID:???
トーンや仕上げまで込みで1人1日背景2P程度こなせれば楽かねえ。
当然見せコマとかになるとペース・ダウンはするけれど。

281 :花と名無しさん:04/06/13 02:44 ID:???
え、それだとアシが4人いても4×2で1日8Pしか上がらない。
絵柄にもよるけどちょっと遅いような・・・。

282 :花と名無しさん:04/06/13 04:02 ID:???
普通一日四ページはあがるでしょ、一人で

283 :花と名無しさん:04/06/13 04:41 ID:???
確かに絵柄によるけど、大抵はどの程度の平均ペースなのかな。
私は少年誌でも背景の書き込みが激しい作家さんの仕事場が長かったから
少女漫画の平均的なペースは余り詳しく分らないかも。

今のトコロは、簡単な背景にトーンをサクサク貼ってればいいから
作業内容としては凄い気分が楽だけどね。

284 :花と名無しさん:04/06/13 11:08 ID:???
早さの話に便乗。
例えば原稿用紙にコピー用として日本家屋の屋敷を
写真資料あり・ただしトレスは使わず目で見て描く、
パース取るところから仕上げ(カケアミ・ベタ・トーン)まで含めて5〜6時間って速度としてはどう?
自分では遅いのかなぁと悩んでいるところなんですが……。
ちなみにタッチは細めで個人的には放っとくとこまかく描き込んでしまいます(^^;

285 :花と名無しさん:04/06/13 13:25 ID:???
遅い。自分も結構細かく描くけど3時間以内で仕上げる

286 :274:04/06/13 13:45 ID:???
みなさんレスありがとうございます。
ちょっとモヤモヤしてたの消えました。
その人はまさに284のような作業に10時間以上かかる・・;
でも他の職場に行ったことなくて本人はあまり意識してないみたいで、
他の人が動いて原稿自体は無事あがるものの、ずっとモニョってたんです。
でも先生が考えるべきことだし、スルーしますわ。
先生もきりだしかねてるのかも・・。

287 :花と名無しさん:04/06/13 20:41 ID:???
>284
大きさや描く屋敷外観やその他の自然物込みかどうかなどで
一概に言えないけど、ベタ・トーン処理を1時間としたら
残る時間4〜5時間はちょっとかかり過ぎかも。
遅いと思うのを改善したいと思う場合、時計と睨めっこして
描いてみてはいかがでしょうか?何十分内にココまで!と
目標を立てるとダラダラしてる時間を省けるかも。

288 :花と名無しさん:04/06/13 21:06 ID:???
>284 さんは>280さんタイプか?
先生がその細かさを求めてるなら良いけど
そうでない場合は自己満足じゃないか?>放っとくとこまかく〜
悩むってことは、周りの人が自分より早いペースで仕上げてるのを
見たり聞いたりしてるからだよね?上手い簡略化も必要だよ。

289 :花と名無しさん:04/06/13 21:35 ID:???
私は結構ムラがあるかなー。
早い時は仕事場の中でも早い方だけど
大ゴマで背景がある時なんかは
時間掛けて伸び伸び描いたりもするかも。

290 :花と名無しさん:04/06/13 21:47 ID:???
他のページの背景と浮いちゃったら嫌だから
他のアシに合わせて書込むなぁ。
でも、どんなに細かくしてもせいぜい2,3時間で仕上げる

291 :花と名無しさん:04/06/13 22:36 ID:???
やはり遅い方なのか……_| ̄|○
>287
時計で時間を計りながらやってみます。
時間表示した携帯を横に置けばいいかな?

>288
さすがに274の人のタイプではないです。
放っとくと細かく…というのは自分の原稿の時の事で、
「自分の持っている傾向」のつもりで書きました。
これではわかりにくかったですね。すみません。
以前は簡略よりも重厚さやリアリティを出すよう言われる仕事場に行ってて、そちらではこの時間は許容範囲内でしたが、
ここ最近行くようになった仕事場では多少手荒いけど早描きの人が多いので、自分ってどうよ?と思いまして。
普通の背景なら例に挙げたものより短時間ですが、
日本家屋を重厚な旧家っぽく描こうとすると瓦や建物の構造をしっかり描くことに気を取られてしまうので、
上手な簡略化と時間を短くできるように心掛けます。
見たまま描くわけではないので考えてる時間が長いのかもしれない……。

292 :花と名無しさん:04/06/13 22:44 ID:???
書き忘れ。
みなさんのレス参考になりました。ありがとう。



しかしcomic鯖重いなー(´・ω・`)

293 :花と名無しさん:04/06/13 22:53 ID:???
そう?一時に比べたら快適。人大杉マンセー

294 :花と名無しさん:04/06/13 23:48 ID:???
>284
絵柄にもよるから、一概にはいえないと思うよ。
細かく描き込んで欲しい先生なら、それでいいのかもしれないし。
スキルアップ目指して速く描きたいなら練習もいいが、
その職場で満足してもらってるなら大丈夫と思われ。
速いばかりが良い訳じゃないよ。

295 :花と名無しさん:04/06/14 00:33 ID:???
向上心無くしたら終りだよ…
早くて上手いのがこの仕事の最上級だし。
(人間性やその他を抜かしたアシ作業全般の事)
要は自分が自分の技術や速度に少しでも疑問を持ったのなら
頑張ってみるべきだ。

頑張ってね>291さん

296 :花と名無しさん:04/06/14 00:47 ID:???
なんにしても、先生の要求次第だってことじゃないのかな。
多少荒くてもしっかりアウトラインが取れてて漫画的にOKな作画のスピード重視か、
拡大コピー用にしっかり細部まで描き込まれた迫力みたいなものを重視するか、
そういうのを先生の指示の行間(?)から読み取る能力は大きいと思う。

アシを使い慣れてる先生は、そういう用途や目的も具体的に
指示に入れてくれるけど、たまに上記みたいな目的を聞いても
答えが要領を得ない先生がいる…。
そういう先生に限ってリテイクも多くて大変な罠。

297 :花と名無しさん:04/06/14 03:31 ID:???
指定の説明が要点を得ない先生だと大変だよねぇ。
漠然とした凄く曖昧な要求しか伝えてくれないのに
後になってから一つ一つ細かくリテイクしてくるようなタイプ。

アシスタントに作業が追いつかれると
一度OK出した背景にまで延々手直しさせる先生とかもいるし
こればかりは本当に相性と言うか何と言うか難しい問題かも・・・

298 :花と名無しさん:04/06/14 11:07 ID:???
懐かしい名前だな…なぞのえむと田端さくら。
ここもどうやら見ているようなので書いておくね。
いくら偽名を使っても、ペンネーム隠しても、
ヘッダーと頭の悪いメール内容で誰なのか一目瞭然ですよー。
こんなメール書いてるんだから「ヘッダー」と言っても何の意味だかわからないでしょうが、
今度無差別メール送り付けをしたら完全ヘッダ晒しますからねー。
それからアシスタント代は払ってますか?また誤魔化してるんじゃないでしょうね?

299 :花と名無しさん:04/06/15 02:24 ID:???
疲れたねえ

300 :花と名無しさん:04/06/15 02:27 ID:???
本当つかれたよ…。
日に当たりてぇ…。

301 :花と名無しさん:04/06/15 03:01 ID:???
今の時期にやめたら確実に 同 人 誌 の為だと思われますよね。
以前作った事があるというだけで今はやってないんですけどね。
面倒な時期だなぁ…でももう保てそうにないよ私。

302 :花と名無しさん:04/06/15 03:05 ID:???
疲れた。。。最近人と会うのがきつい気がする。。。。。

303 :花と名無しさん:04/06/15 05:03 ID:???
睡眠不足続きで今日こそしっかり寝ようと思ってたのに
うっかり開いたあっちのスレでひとつの書き込みを見てしまった。
細部が変えてあるわりに文に癖があるのでなんだか臭う。
明日も仕事なのに頭痛がして眠れなくなった。

もう私を呼ばないで下さい、お互いの為です。

コレミテホントウニレンラクナクナッタララッキーダ。



304 :花と名無しさん:04/06/15 07:36 ID:???
漫画家の多くは神経過敏だからな。
アシもだが。

305 :花と名無しさん:04/06/15 11:39 ID:???
>303 そんなにしんどいのに呼ばれたら行っているの?
お互いのために断ればいいんじゃない?

306 :花と名無しさん:04/06/15 12:53 ID:???
また来たよ…イヤなら断ればいいんじゃない厨。
二言目には「メンヘラ」が出るんだろ?

あんたまさか、雑誌がつぶれたり仕事干された先生?
んでもって漫画学校とかで教えてたり…?

307 :花と名無しさん:04/06/15 13:44 ID:???
いや…自分ただの一介のアシですが。
ピリピリしてなんかうまの合わない先生とかいるけどさ、
そういう時は普通に辞めてきたから、私は。

308 :花と名無しさん:04/06/15 13:49 ID:???
良くも悪くも断ることが容易にできるアシ、できないアシ。
こちらの事情を汲んでくれて断りやすい先生、断ると逆ギレされそうで言い出しにくい先生。
状況や事情もいろいろだし、一概に断ればいいと言われてもね…。

円満に辞めるのってなかなか難しいよ。
先方に多大な迷惑をかける形で辞めるなんてもってのほかだけど
辞めたいと思うなりの事情があるということだけは先生方にも理解して欲しい。

309 :花と名無しさん:04/06/15 15:46 ID:???
何年も仕事してた人を前触れもなくカットアウトする事が何度かあった。
その後HPの日記で相手に分かるように嫌味、残った人にはその人の愚痴を言ったり。

他人に怒れなくてつい我慢してしまうのは自分だけと思わないでください先生。

310 :花と名無しさん:04/06/15 17:19 ID:???
他人に怒れなくて我慢ウンヌンなタイプは
自分が傷付きたくない、悪者にされたくない。
ある種の自己中。


311 :花と名無しさん:04/06/15 18:37 ID:???
そんなに嫌なら
スパっと辞めればいいじゃんね

312 :花と名無しさん:04/06/15 18:47 ID:???
同情レス欲しさか、実際よりはるかに酷い振る舞いがあったように書いたり
まして言ってない事を捏造したり。
2chだからある程度の嘘が混ざるのは仕方ないけど
せめてあの文体や口癖、反射癖がなかったら
気付かなかったかもしれないのに。

ああー、もう駄目だ!
次の仕事行ってくる。

313 :花と名無しさん:04/06/15 18:58 ID:???
円満に辞めれなくてもいいじゃんね。
そんなに嫌ならとっとと辞めれ

314 :花と名無しさん:04/06/15 19:00 ID:???
長崎の小6みたいな香具師ですね>>311

315 :花と名無しさん:04/06/15 19:22 ID:???
どのカキコかなんとなく分かってしまった・・・。
DQNアシの話と思ったらそういう事か(w

316 :花と名無しさん:04/06/15 20:04 ID:???
そこまであっちの書き込みが「本人だ」と断定できるなら
本当に仲悪いんだろうから、マジで辞めたほうがいいんじゃあ・・・

317 :花と名無しさん:04/06/15 20:13 ID:???
     ( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )
  にちゃんで悪口を言い合うアシと漫画家‥‥
     ( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

って、どいつとどいつだよ 教えて親切なひと

318 :花と名無しさん:04/06/15 20:30 ID:???
見てきた、アレか。
他の人探すなり、さっさと新人育てる努力すればいいのにね。

嫌なのに呼びつけたり渋々出向いたり
それで勝手にストレス溜めてる人ってひょっとしてMですか?
嫌いな相手と仕事しなくていい貴重な職種だと漏れは思うけどなぁ。

319 :花と名無しさん:04/06/15 21:18 ID:PG/kNyFQ
嫌だけどお金は欲しいって事かな?
じゃあ我慢しなきゃ。私は辞める派。
金か自由かどっちか選べ〜

320 :花と名無しさん:04/06/15 21:19 ID:???
さげ忘れスマソ

321 :花と名無しさん:04/06/15 21:38 ID:???
向こうの立場で言うと
嫌だけど技術は欲しいって事かな?
じゃあ我慢しなきゃ。

っつか、あんな人の所絶対行きたくねー(ワラ

322 :晒しage:04/06/15 22:55 ID:9PXSKHb8
824 名前:名無しさん名無しさん 投稿日:2004/06/12(土) 23:00
アシ首にしたい。
私にナメた口聞くのは百歩譲って許そうとしてるけど、
私の家族や彼氏や担当にタメ口?人生設計アドバイス?はい?
私の父に向かって「え〜、バッカじゃあ〜ん!」?はい?
作画に関してはそこそこ信頼出来るのに‥

そんな私もガツンと言えない小心者。



829 名前:824 投稿日:2004/06/13(日) 01:26
>825
その子が口汚い、というかガサツな喋りをするんで、ノロい私には
彼女が反論するのを制止してまで話すのは、今の所成功してないんですよ。
でもがんばります。言ってやります!
>826
鍵を忘れて出かけた父が残業で午前様になり、私の携帯にかけて来た時に、
電話の向こうに聞こえる様な声で言ったんで、すぐ仕事部屋(離れ)から
飛び出したんですが、くたくたの父にあわせる顔がありませんでした。
彼氏が式場や旅行のパンフを持って来てくれた時も、結婚なんて人生の無駄だ
とか男に依存するような人間になりたくない、とか大きな独り言。
とても疲れるんですが、仕上げアシさんはまだ育ってないし、もう‥‥!
>827
ありがとうございます。親の教育もそうですが、私も
「アシの教育がなってないんじゃない?」と言われます。
確かに、作画以上の教育をしてないのは確かですが、私もそこまで人格者ではないので‥
>828
明らかに舐められていると思います。
不健康な関係はもう止めます。

本気で愚痴ってしまいました、すいません‥。

323 :花と名無しさん:04/06/15 23:23 ID:???
両方見てる人のほうが多いだろうしageるのは如何なものか。

ところで向こうのスレでも話題になってるが片付け問題。
やってくれと言ってくれたらやりますが
何も言われないと勝手に家の中をウロウロして良いのかとか
気を使ってしまってマグカップも下げられん罠。

特に私がよくおじゃまする先生の所はかなり大きな2階建ての
2階の一室が仕事部屋で玄関から仕事場に直行して帰るまで
そこにこもりきりになるので(トイレも2階にあるのを使う)
台所が1階のどこにあるかも知らないんで
1階を台所探してウロウロするのも憚られる空気なんだが。
家族がいらっしゃっても(顔合わせた事もないご主人と成人されてるお子さん)
片付けますとか言って台所に入り込んだほうが良いのかのう?

気配り足りなかったかなー?
などと自分の受けてきた躾と世間の常識が気になる此の頃(藁)

324 :花と名無しさん:04/06/15 23:41 ID:???
それはやっぱ職場に行ってみて、空気読むとか、直接訊くとかして
臨機応変に対処するしかないよね。先輩アシがいたらそれに習うとか。
あちらで片付けしろって愚痴ってる人たちは一人暮らしとか、
住居から独立した職場を持ってる作家かな?
まったく注意できないで怒ってるのは、自分の雇用主としての自覚が
足りないと思うけど。
まあでも画材の片付けや、布団の上げ下げとか、先生の
プライベートゾーンに関わらないところは言われなくてもやるべき
だと自分も思うけどね。

325 :花と名無しさん:04/06/15 23:44 ID:???
>323
一言「カップの片付けどうしたらいいですか?」と先生なり
先輩アシなりに聞けばよいのでは?
洗面所なんかは使った後に水びたしにしたらさっと拭いたり
髪が落ちたら拾ってゴミ箱に捨てるのは次に使う人のこと
考えたら普通にやるよね。
お風呂使わせてくれる仕事場だと、入ったら前の人の髪が
排水溝にみっちりなってて不愉快だから仕方なく自分で
捨てることもある。前に入った人が誰かわかるだけに
気分悪いもんだよね。

326 :花と名無しさん:04/06/15 23:56 ID:???
>322
ヤリ杉。それとも板に常駐の荒らし?

>323
先生があらかじめ線引きをキチッと示してくれればやりやすいよね。

いつもはな〜んにも言わないのに、時々
「仕事なの、お客さんじゃない!」
「ここは会社じゃない、個人宅なの!」
と、その場にいないアシの陰口にかこつけて
矛盾した事を言うので常に戸惑っています。

327 :花と名無しさん:04/06/15 23:56 ID:???
>>325
排水口もだけど、お風呂にあかと髪の毛が浮いているとキモイ
掬って捨ててから入るけど、次に入る人のこと考えないのかな?
ふつう、家でも家族で入るときとかお湯の汚れをチェックしてから出ると思うんだが
こういうことって言いずらいよね


328 :花と名無しさん:04/06/16 00:12 ID:???
>327
最初から浴槽掃除してくれてないってのも
考えられません?
((;゚Д゚))ガクガクブルブル

329 :花と名無しさん:04/06/16 00:29 ID:???
あっちやここに描いているような常識的な人同士の
カップリングだったら
無問題ないわけで
アシは、全然掃除してない汚部屋や煮染めた布団を気にしない作家に怒り、
作家は髪の毛落としっぱなし、片付けもしないアシに怒る。
世の中うまく行かぬ。

330 :花と名無しさん:04/06/16 01:21 ID:???
常時他人といる状態だし、仕事中だから双方テンパッてる。
わかっちゃいるんだが、最近はどこも殺伐としててつらい。
心にゆとりのないことを抑えない人が多くなったのか。
それとも仕事を楽しんでないのか。
余裕がないのか。



そういえば漫画の話をする先生減ったな。

331 :花と名無しさん:04/06/16 03:41 ID:???
愚痴愚痴言うなら呼ばれても行くな!

332 :花と名無しさん:04/06/16 05:17 ID:???
極力波風立たせない縁の切り方考えてるんじゃないの?
持込みしてる先の同じ雑誌で連載持ってるベテラン相手なら
中々旨く切り離せない気持ちも少し分るけど。

333 :花と名無しさん:04/06/16 06:49 ID:???
愚痴るな愚痴るなって・・・ここ愚痴スレだべさ。

334 :花と名無しさん:04/06/16 12:30 ID:???
なんかミョーな仕切りたがりがずっと湧いてるけど
脳内アシだと思ってるよ。

>333
うん。愚痴スレで愚痴るななんて野暮よねぇ。

私はお局アシにストレス溜まりまくり。
頼むからモロヲタクなリアクションやめてくれ…その歳でそれはキモすぎます…
(ちゃんと年齢聞いたことはないけど40代後半の人なんだよ…イタすぎ)

335 :花と名無しさん:04/06/16 14:02 ID:???
>>309みたいな雇用者としては最低の漫画家様は
逆の事をされたら激怒するのかしらね(w

336 :花と名無しさん:04/06/16 14:15 ID:???
雑誌を転々として連載を続ける作家に、
書ききれないひどい仕打ちをされたのですが
時間も立ってることもあり、結構忘れてというか、薄らいでいたのですが
「うつ病で入院した」と聞いた時「死ねよ」と思ってしまった。

自分の心が怖い。

337 :花と名無しさん:04/06/16 14:23 ID:???
入院するほど鬱病だったのなら許してやれよ…
一番ウザイのはなんちゃってメンヘル

338 :花と名無しさん:04/06/16 14:35 ID:???
病気だからって許せるものなの?
私は無理だ。

339 :花と名無しさん:04/06/16 14:37 ID:???
病気なら割り切れる

340 :花と名無しさん:04/06/16 14:40 ID:???
小6なら許せる。

341 :花と名無しさん:04/06/16 14:42 ID:???
幼女なら愛せる

342 :花と名無しさん:04/06/16 14:55 ID:???
>335
ブチギレるのかもよ。
悪評を流して他で仕事しづらいようにすると思われ。

円満に離れるには遠くに引っ越すとかしないと無理。
それでも金出すから新幹線でも来いと言われたら最期だが。

343 :花と名無しさん:04/06/16 16:28 ID:???
別に拉致される訳じゃなし、頑として行かなければいい。
波風立たないなんてありっこないけどそこは世の常、仕方なし。
そして何を言われてもシカトする!

344 :花と名無しさん:04/06/17 09:28 ID:???
>330
うちの先生も漫画に全然愛がなくて、最近手伝ってて辛い。
経費削減で環境どんどん悪くなってるし
常に気が立ってる感じで、一緒にいるのも疲れて来たよママン…。
何のために描いてるんだか…可哀想にすらなってくるよ…。
見てると「止めた方が楽になるんじゃ?」と喉まででかかるけど
やっぱ言えない。。

345 :花と名無しさん:04/06/17 13:26 ID:???
帰りの電車で疲れ切ってるのに痴漢された…逝ってくれ!

346 :花と名無しさん:04/06/18 21:42 ID:???
帰りの電車内では座って爆睡してる漏れ

347 :花と名無しさん:04/06/18 21:54 ID:???
座っていても痴漢に遭うことはあるけどな。冬だと特に
痴漢と盗難には気をつけれー

348 :花と名無しさん:04/06/18 23:16 ID:???
346は爆睡してる間に色々されちゃってるかも…

349 :花と名無しさん:04/06/19 00:04 ID:???
また変なのがわいてるな

350 :花と名無しさん:04/06/19 02:20 ID:???
座れる時間帯の電車で帰りたいな、
立ったまま居眠りは難しい…。

351 :花と名無しさん:04/06/19 03:41 ID:???
電車で座れた!と思ったらホームレスの横だったり
ゲ○が近くにあったりしたことが……。
でも疲れてて立ち上がれなかった。

おまいらはこんなことが無いようにホント気をつけてください o rz

352 :花と名無しさん:04/06/19 09:20 ID:mpADpA/C
>>351
うわ!
あるあるある〜!!!

座った時のお隣さんはリーマンだったのに
一眠りして目が醒めると、いつのまにかホームレスの人に
しな垂れかかるように寝てたり…

疲れてる日にかぎって何故か同じ車両に乗っちゃうんだよなぁ。
気づくと二人の距離は急接近?の後だったり。

353 :花と名無しさん:04/06/19 14:51 ID:???
この間、電車でウトウトしてたら
後から乗ってきた酔っ払いおやじズが真横で騒ぎ始めたの。
たまたま機嫌も最悪だった漏れ、起こされた怒りでつい
「うるせーんだよ、寝かせろ」と言ってしまったよ。
今考えると怖い事したなぁ…無事で良かった。

354 :花と名無しさん:04/06/19 15:12 ID:???
>>353
度胸があるのは羨ましい。
でも、本当に無事でよかったね。
最近は怖い事件多いもんな〜・・
マナーのなってないオヤジどもは腹が立つけど
353タソも絡まれないよう気をつけてね。

355 :花と名無しさん:04/06/19 18:51 ID:???
殺伐としたこのスレにヘーベルハウスが!!

       /|
       |/__
       ヽ| l l│<ハーイ
       ┷┷┷

356 :花と名無しさん:04/06/19 18:52 ID:???
    _, ,_  パーン
  ( ゜д゜)  
   ⊂彡☆====== /|
       __       |/
      ヽ| l l│
      ┷┷┷

357 :花と名無しさん:04/06/19 20:03 ID:???
ヘーベルハウスタソをいじめるな!!!ヽ(`Д´)ノ

358 :花と名無しさん:04/06/19 22:04 ID:???
ヘーベルハウスタソは無事だったようです

       /|
       |/__
       ヽ| l l│<ハーイ
       ┷┷┷

359 :花と名無しさん:04/06/19 23:35 ID:???
    _, ,_  パーン
  ( ゜д゜)  
   ⊂彡☆====== /|
       __       |/
      ヽ| l l│
      ┷┷┷

360 :花と名無しさん:04/06/19 23:36 ID:???
ぬるぽスレみたい

361 :花と名無しさん:04/06/20 00:12 ID:???
>360
ガッ

362 :花と名無しさん:04/06/20 03:36 ID:???
>356,359
はたいてる方向と屋根が飛んでる方向が違う!
やり直し!

363 :花と名無しさん:04/06/20 04:20 ID:???
     _, ,_  パーン
   ( ゜д゜)  
     ミ⊃☆====== /|
       __        |/
      ヽ| l l│
      ┷┷┷

364 :花と名無しさん:04/06/20 10:26 ID:???
>>363
GJ!
ちょっと和んだw

365 :花と名無しさん:04/06/20 11:00 ID:???
愚痴がないのはええことやね。









仕事がないだけともいうが(´д`)フゥ

366 :花と名無しさん:04/06/20 11:13 ID:???
愚痴たくさんあるけどバレるから書けない

367 :花と名無しさん:04/06/20 11:20 ID:???
バレない様に具体的な内容は抑えつつ・・・でもダメ?
もしかして先生は2ちゃんねらかな。

368 :花と塗る歩さん :04/06/20 15:37 ID:???
>362
勢いつけて叩いてるから、>356,359でも別にいいんじゃねえか?

369 :花と名無しさん:04/06/20 21:59 ID:???
自分もおもた

370 :花と名無しさん:04/06/20 23:53 ID:???
ここはなごんだスレですね。

371 :花と名無しさん:04/06/21 13:12 ID:???
>>367
少し前のレスを見てごらんよ。50〜70前あたり。

372 :花と名無しさん:04/06/22 00:06 ID:???
某掲示板、日給4000円だって!8時間拘束で。
時給にして500円だぞ。
労働基準法が適用されるならモロ違反だよ。
最低賃金がどうのこうのって無かったっけ?
自治体によるのかな。
でもねー、さすがにこれは…。
泊まりはアップとのことだけど。
未経験者しかこなそー。

373 :花と名無しさん:04/06/22 00:45 ID:C7cfdrGp
>372
自分が頼まれた訳でもないのにナニ大騒ぎしてんの?(笑)

はっ!まったり空気を壊すための燃料投下だったのかな…(釣られた…?)

374 :花と名無しさん:04/06/22 00:51 ID:???
あ、上がってるよ。

>372
一泊で8000円なんてところ珍しくないから
それに比べて同じかちょっといいくらいじゃない?
そんなに驚くようなレベルじゃないような・・・。

375 :花と名無しさん:04/06/22 00:53 ID:???
8000円って日帰りコースだよなぁ。実動8時間で。

376 :花と名無しさん:04/06/22 00:57 ID:???
>375
テクニックレベルによるよ。
たとえばトーンしか貼れないのに
時給1000円はずうずうしいだろうし。

377 :花と名無しさん:04/06/22 02:23 ID:???
早く貼れるのなら1000円出す先生もいるよ。
トーン貼りも極めてるなら立派な技能だよね。
仕事場によるのかもしれないが。

378 :花と名無しさん:04/06/22 02:27 ID:???
>377
それだけ早くはれるような人は他の技術もできるとおもうがな。
「しか」ってとこがポイントなんだ。


379 :花と名無しさん:04/06/22 02:48 ID:???
トーン貼りのみ極めてる人もいるんじゃない?

380 :花と名無しさん:04/06/22 04:16 ID:???
又はトーン技術のみ評価されてる人とか。

しかしアシ業何年かしてると、日給4000円(時給に直すと500円)
とハッキリ提示されてる所にあえて飛び込もうとは思わんな。
結果そうなってました(時給に直したらあら不思議!500円以下!あれれ?)な
目には遭った事多数ですが…コッチノホウガサイアクデスガネ_| ̄|○

381 :花と名無しさん:04/06/22 04:27 ID:???
トーンをカッターでカットする時の角度に拘る先生がいたんだけど
皆さんのとこはどうですか?
自分はその技術は初耳だったので驚いてます。

382 :花と名無しさん:04/06/22 08:41 ID:???
45度の半分、22.5度でけずんなさいね!

383 :花と名無しさん:04/06/22 08:46 ID:???
ああ、トーンナイフの角度ならわかるけど…
自分も30度の方が削り綺麗だと思うし。
でも>381はそういう意味なのか?
違う気がするが…

384 :花と名無しさん:04/06/22 09:12 ID:???
4000円のヒトってTLじゃん…

最悪。いかねー。

385 :花と名無しさん:04/06/22 10:23 ID:???
漏れもTLは元アシ経験ありの先生か知り合いで参入した人以外は手伝いに行かないことに決めたよ。
条件があわなすぎる(´Д⊂

386 :花と名無しさん:04/06/22 11:07 ID:???
カッターで思い出したが一人めっちゃカッター圧つよい人がいて
原稿裏から見るとラインがボッコリ浮き出てる
印刷に問題はないと思うけどヒヤヒヤする程に…
よくある事なの?2か所いってて一人だけなんだが
その人トーンナイフじゃないからかな(違うよな…)

387 :花と名無しさん:04/06/22 11:12 ID:???
そういや少女革命の値切り犯ってあの三人の中の誰かで決定なのか?

388 :花と名無しさん:04/06/22 11:52 ID:???
TLのアシ募集の人、前は違う所で募集かけてて
人が沢山集まったみたいだから今回も…って思うのかね
それとも前の所の募集は使えない人ばかりだったのか

389 :花と名無しさん:04/06/22 12:03 ID:???
>386
切れなくなったカッタ−の刃を使い続ける人によくいるね>裏に筋が出るような切り方をする
裏からセロテープで補強すれば問題はないけど、その分手間かかるから結局無駄なんだよねぇ

TLの人って掲示板やサイトでしょっちゅう募集かけてるけどさ、

1 提示する日給が初心者クラスのため使える人が来ない または居着かない
2 月何本か仕事してるのにレギュラーを雇う気がない または一回限りでグッバイを毎回
3 何か秘密がある

どれ?

390 :花と名無しさん:04/06/22 12:18 ID:???
>>383
381です。
>383さんのご察しの通り、削る角度ではなくてカットする角度です。
なんでも、カットしたトーンの切り口が横から見た時に
外に向かって斜めになるようにカットするらしいです。

   _____________________
OKな 切り口→ /////(トーンの断面)////// ←良くない切り口
              (紙)

上手く表現されるか不安ですが…
こんな感じでした。

391 :花と名無しさん:04/06/22 12:19 ID:???
ああ。見事にズレてる…。
ごめんなさい。

392 :花と名無しさん:04/06/22 12:21 ID:???
>>381
垂直に刃を入れろとかそういうこと?
細かい技の話だけど、強いカーブのとこ切る時とか
トーンの断面が立ち上がったりしないし、
同じ形でとなりに張り込む時とか、きれいにはまる。
そっちで慣れることができたら、仕上がりきれいになるし
いいんでないの?

393 :392:04/06/22 12:23 ID:???
うわ、リロードすればよかった。
さらに高度だな。そりゃ。

394 :花と名無しさん:04/06/22 15:23 ID:???
ボーイズの先生に多い仕事場。

トーンは未整理で袋に入りっぱなし。
梱包資材が無くてドラフティングテープで原稿を包装する。
カッターの替え刃が全然ない。
丸ペンの替えもない。
羽箒もない。
そのくせトレス台だけはある。

とてもやりにくいです。
車買ったりアシ代を値切ったりする金があるんだったら
画材揃えたらいかがでしょうか。

395 :花と名無しさん:04/06/22 15:34 ID:???
ボーイズの先生に多い仕事場。

トーンは未整理で袋に入りっぱなし。
梱包資材が無くてドラフティングテープで原稿を包装する。
カッターの替え刃が全然ない。
丸ペンの替えもない。
羽箒もない。
そのくせトレス台だけはある。

とてもやりにくいです。
車買ったりアシ代を値切ったりする金があるんだったら
画材揃えたらいかがでしょうか。

396 :花と名無しさん:04/06/22 15:50 ID:???
TL BLの作家だからどうってわけじゃなく個人差なんだとは
思うんだけど、同人上がりが多くて、売れ線ジャンルでスカウトとか
イージーに来たような人が割合多いから、仕事への態度が甘い
アシ使いが下手な人の含有率は増えてるんだろうな。

漫画家スレでも少女と801だと801のほうが甘いこと
いってる気がする。

397 :花と名無しさん:04/06/22 15:55 ID:???
>395
机の上に原稿を置くスペースがない
手元を照らすライトがない
消しゴムの予備がない



これも追加w

398 :花と名無しさん:04/06/22 16:53 ID:???
替えがない系は とてもやりにくいとまでは思わないな
自分で持っていってるし、あれば嬉しい程度。
使いやすい消しゴム・使いやすいデザインナイフ替え刃が
あんまり一般的でないからかもしれないけど。

所で気になったんだけどみんなは道具ってどこまで持参してるの?
自分は基本的にテンプレから替え・製図ブラシまで画材大引っ越しするタイプ。
この前まったく何も持ってこない人を見て驚いた。
シャーペンからマルペン軸まで何一つ持ってこない人だった…

399 :花と名無しさん:04/06/22 18:42 ID:???
同人スカウトだと作家にアシ経験がない場合があるから
アシを使うのも下手=環境がよくないと思う。
個人の問題だけど、ジャンルとしてそういう傾向が高いのは否めない。
でも先日行ったTL作家さんはアシも同人も経験ある人で
原稿の指示もアシ代の計算も明解ですごくやりやすかった。

>398
インク、ホワイト以外は持参する。
特殊なテンプレは仕事場のものを借りるけど。
複数の仕事場をかけもちする人は道具持参の傾向が高い気がする。

ペン先や替刃、消しゴムは消耗品だから最低限は用意して欲しい派。



400 :花と名無しさん:04/06/22 19:01 ID:???
はじめて行く仕事場。アシも初体験。
「全て用意してありますから道具の心配はいりませんよ」
と言われて安心してたら、先生の用意しといてくれたホワイト筆は
小学生の頃に使ってた水彩筆だった。
しかもゴン太。ホワイトはさ〇らポスターカラー。
でも、フラッシュの線と線にまたがったラインを消せだの
けっこう繊細な仕事を要求される。
あれれ?と思って周りを見渡すと、古参さん達は高級そうな細い筆持参。
ホワイトインクもそれぞれのお気に入りを持参。

よくある話だけど面食らったなぁ。
ちなみに、ホワイトはホワイトインクという先入観があったから驚いたんだけど
ポスカもけっこう気に入ってしまった。勉強になりました。

401 :花と名無しさん:04/06/22 20:15 ID:???
>399
自分はなぜかアシ経験のある人のほうで
辛酸を舐めることが多い。
師匠が厳しい人が多かったみたいで
「自分がそうだったから」って感じなんだよね。

402 :花と名無しさん:04/06/22 22:36 ID:???
>400 
自分もさ○らポスカ好きだw

403 :花と名無しさん:04/06/23 09:13 ID:???
アシスタントって基本的に「技術」を買ってもらうものだと
思ってるので、自分は使い慣れた道具を持参する派です。
ただ用意された道具でも完璧に仕事が出来るならなら、それもありだと思う。

でも今行ってる所は消耗品は全部用意してくれてますね。
無かったら買ってくれば領収書と交換で現金返却してくれる。

ちなみにBLの先生だけど、条件も給与もかなりいいです。
こっちの予定に合わせてスケジュール組んでくれるし、
やっぱりジャンルじゃなくて個人差だとつくづく思う。


404 :花と名無しさん:04/06/23 09:34 ID:???
数年前、はじめてアシスタントに行った先生がBLでした。
その先生は少女漫画デビューだったせいか、指導力、画力、アシスタントの扱い
すべてにおいて尊敬できる先生で、自分もデビューできたらああいう風になりたいと
真剣に思っていました。結局デビューは出来ませんでしたが…。

だからBLだから敬遠されるなんて話を聞くと悲しくなります。
この先生ですら、BLだからお断りされた、なんて愚痴をこぼすこともあります。
一部の非常識人間が迷惑をかけまくっているのも事実ですが、
同じジャンルだからこそ、誰が駄目な先生で誰がいい先生なのかよく知っておられます。
できたら全員がいい先生であって欲しい。BLの仕事場に行きたいって
言われるジャンルになって欲しい。

飛び込みで、はじめての先生がBLというのは正直お勧めできませんが、
先生同士が知り合いとかで信頼できる人物なら行ってあげて欲しいです。

405 :花と名無しさん:04/06/23 09:47 ID:???
先生の元先生とか、知り合い間で、
良い連鎖のとこと悪い連鎖のとこがあるんだろうね。
段取りのいい、ちゃんとした先生のとこにアシに行ってて
自分もデビューできたらああいう風になりたいと思って
デビューした人はきちんとした作家になるだろし、
漫画家の知り合い同志も手伝いあったことがあったり、
参考にしあうだろうし。
いい段取りとかはテクとして伝わってたり。
良い先生に紹介してもらって行った先は、やっぱり割といいし、
仕事のやり方似てる。

406 :花と名無しさん:04/06/23 23:06 ID:???
 ./  ̄/〃__〃   /  ̄/       /
    ―/  __ _/   ./ ―― / /
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    /\___/ヽ
   /''''''   '''''':::::::\
  . |(●),   、(●)、.:| +
  |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|
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   \  `ニニ´  .:::::/     +
,,.....イ.ヽヽ、ニ__ ーーノ゙-、.
:   |  '; \_____ ノ.| ヽ i
    |  \/゙(__)\,|  i |←この辺をトリプルクリックすると
    >   ヽ. ハ  |   || ダデイクールの目が光ります。



407 :花と名無しさん:04/06/23 23:19 ID:???
前スレで交通費や原因不明の給与体系に文句があると書いたものです。
やられました。
先生に書類を出して貰う約束を取り付けたのですが、
他の先生のアシしてる間に家の両親に電話をかけてきて
「あんたの娘にすごい剣幕で脅された!これから警察に行く!」
って騒いだらしい…。
そんな騒ぎ、産まれて初めてだよウワァァァァァァヽ(`Д´)ノァァァァァァン!
両親もびっくりして、アシスタントの仕事ももうやめろって…。
せっかくレギュラー決まりかけたのに…。
もうイヤ…。

408 :花と名無しさん:04/06/24 00:09 ID:???
>407
うわぁ…
マジですか?
それはもう、いっそ晒しちゃってもいいのでは?
なんとかこっち(407さん)に負担がかからないようなやりかたで
法的な手段って取れない物かしらと、こういう話を聞く度に思うよ。


409 :花と名無しさん:04/06/24 00:49 ID:???
>407
「警察?じゃあ行ってどっちの言い分が正しいか聞いてもらいましょう。」

ってことでいいんじゃん?
当事者2人だけで話がこじれるよりもさ。

410 :花と名無しさん:04/06/24 00:59 ID:???
ちょと、被害妄想とか、ヤバい系じゃないか? う〜ん…

411 :花と名無しさん:04/06/24 01:11 ID:???
相手の脳内でかなり激しい事件になってる事ってあるものね。
可哀想に、407タン。

412 :407:04/06/24 01:12 ID:???
いい年した人間がそういう騒ぎをするんだって信じられなくて吃驚してしまったよ。
先生の年齢は私よりも両親に近いんで、一瞬両親が向こうの言い分を
信じかけたのもそれに追い打ち…。
私何か変な事をやらかしましたかって聞きたいよ…。

スマソ、ちっと頭の中がぐるぐるしてる。
たぶんもうその先生は誰もアシが行かないんでJ◎Cとか募集するかもしれません
そしたらわかるように書きます。
本当、マジでスマソ。

413 :花と名無しさん:04/06/24 01:20 ID:???
>>412
謝ることはない。ここは愚痴るスレッド。存分に愚痴って下さいな。
しかし、大変だったね。かわいそうに。

414 :花と名無しさん:04/06/24 01:35 ID:???
>407タン
以前別件で私も似たような目にあったことあるよ
自分がまずかったのかとアイデンティティ崩壊しそうだった無知な20才頃ですた
酷い仕打ちを受けてショックだったけど、それでも親やまわりにはできる限り冷静に話したらわかってもらえたよ
警察に行ったところでどちらが変かはすぐにわかると思うので、
気を落とさずに!
そして新天地で仕事が続けられますように。

415 :花と名無しさん:04/06/24 03:35 ID:???
まるでアレだな、その先生
「あなたが先月アクセスした有料アダルトサイトの料金まだ払ってませんね。なに?覚えがない?ふざけんな!ゴルァこっちはでるとこにでたってかめへんのやど!親兄弟や職場にあんたがアダルトサイト見て料金踏み倒したって知れてもしらへんからなぁ!!」
てなカンジ。
でるとこでたら困るのはそっちだろうになぁ。
スレ違いだけど、うちの兄ちゃん
「料金払わないのは詐欺だぞ」
って言われたそうです。
詐欺はおまえじゃ。


416 :花と名無しさん:04/06/24 04:39 ID:???
実際に有料アダルトサイト見たのかが問題だ

417 :花と名無しさん:04/06/24 09:51 ID:???
こういうの見ちゃうとさー、先生に個人情報教えるの心配にならない?
一回呼ばれただけの先生の所、弟に車で送ってもらったんだけど
うちの弟DQNだから(笑)派手な目立つDQNカーなんだよね。
その先生が同人やってて、変なこと言いふらされたことがある。
世の中にはDQNカーをもてはやすジャンルもあるというのにさ…。

418 :花と名無しさん:04/06/24 10:05 ID:???
個人情報って何?名前や住所のコト?
そら教えんかったら仕事にならんのじゃあ?


419 :花と名無しさん:04/06/24 10:11 ID:???
>>417
DQNカーなのが悪いw

420 :花と名無しさん:04/06/24 10:13 ID:???
携帯と住所と氏名ぐらいならいいんだけど、
履歴書とるところあるじゃん?ああいうのなら心配。
実家にチクリの電話を入れる先生もいるんだし、
気をつけないと…。

421 :花と名無しさん:04/06/24 10:25 ID:???
実家にチクるようなDQNだったら
親もチクられた内容なんて信じないから平気

422 :花と名無しさん:04/06/24 10:41 ID:???
>>406
うわー本当だ!
くだらないけどワロテしもたよ…和んだo(´∀`o)

423 :花と名無しさん:04/06/24 13:12 ID:???
>>417
初めて行く仕事場に派手で目立つ車で送ってもらう方が
うかつなのでは?
そりゃ先生もアシも驚いて「こないだこんな人が来たよー」くらいの
ことは話題にするでしょ。
見知らぬ人(初めて呼ぶアシ)に個人情報さらさなきゃなんない点では
漫画家の方がリスクは大きいだろうし。

424 :花と名無しさん:04/06/24 14:35 ID:???
>>423
本人ですか?

425 :花と名無しさん:04/06/24 16:27 ID:???
>>417
DQNカーだって自覚してるなら、先生の見えないところで
車乗り降りすればよかったのに。

授業参観に、ド派手な場違いな服で出かけて
それを担任の教師や他の父母に言いふらされた!って
怒ってるようなもんだよ。

426 :花と名無しさん:04/06/24 19:54 ID:???
425に同意。
先生だって、DQNカー乗り付けてると近所に噂されたら可哀想だ。
周りの目も考えなはれ。

427 :花と名無しさん:04/06/24 19:57 ID:???
>世の中にはDQNカーをもてはやすジャンルもあるというのにさ…。

というから、むしろそれが自慢だったんだろう。

428 :花と名無しさん:04/06/24 19:59 ID:???
DQN大好きな漏れ的にはDQNカー見たらハァハァですよ(´A`;)

429 :花と名無しさん:04/06/24 20:55 ID:???
すっげーぼろのローレルだったんだけど、
SMAPの誰それが同じ車同じ傾向だとかでもてはやすみたいです。
でもうちの弟はSMAPじゃないし
もー本当に暴走族って感じでイヤン。
その仕事場、トレス台もないもんで、持っていったのにな…
アシスタントで一人暮らしで車持ってる人なんていやしないだろー。


430 :花と名無しさん:04/06/24 22:52 ID:???
>429
ははあ、やっぱりちょっと自慢したかったんじゃない。
それが先生に伝わったんだよ。

431 :花と名無しさん:04/06/24 22:55 ID:???
>アシスタントで一人暮らしで車持ってる人なんていやしないだろー。

ここが本音ね…そりゃ指差されても仕方ないって。

432 :花と名無しさん:04/06/24 23:29 ID:???
429だけど、私、車持ってないよ?
兄弟が持ってるのって自慢しないでしょ。
普通東京で一人暮らしのアシスタントなら、車なんか持ってないでしょ、
それなのにトレス台を持ってこさせるのってどういうことか
考えって下さいって意味だよ。

433 :花と名無しさん:04/06/25 00:17 ID:???
持ってこさせるったって…。
持ってきて わかりました って持っていったんでしょうに…。
トレス台程度なら時々持っていくよ。
アシ用がない所で自分の仕事を円滑にするため。
電車だってらくらく持っていけるけどな。

431タソは読解力が足らないようだが、
417タソも個人情報教えるの心配ならこんな特定できるカキコしない方が
いいよ。
あとでいろいろ言われたっていっても具体的な情報がないからちょっと同情しにくいかんじ.。
あと先生が同人 って関係ないのでは?

434 :花と名無しさん:04/06/25 07:35 ID:???
417はDQNってことでFA?

435 :花と名無しさん:04/06/25 08:07 ID:???
( ´,_ゝ`)プッ

ここは池沼の多いインターネットですね

436 :花と名無しさん:04/06/25 10:19 ID:???
     ト、 , ---- 、
     H /::(/、^^, :゙i <カッターナイナラカシテアゲルyo
  (( (ヨb |::l,,・  ・,,{:K〉
     \`l:ト、(フ_ノ:」/
        ゙、 ヾ〃 /
     |ネヴァダ|

437 :花と名無しさん:04/06/25 10:26 ID:???
SMAPはDQNカーをもてはやしたりしないでショー
それはN居くんのファン  *だけ*

438 :花と名無しさん:04/06/25 12:04 ID:???
DQNカーに乗っているのが中居だって知ってる>>437って…

439 :花と名無しさん:04/06/25 13:23 ID:???
久しぶりに見に来たらなんか変な雰囲気…
なんでみんなそんなに417を責めてるの?
確かに417もうかつかもしれないけど、
いいふらされたのグチるくらい許してあげなよ(;´д`)

440 :花と名無しさん:04/06/25 13:31 ID:???
愚痴でカムフラージュされた自慢っぽかったからでしょ。

個人情報,同人,DQNカーがイマイチとってつけた感じ
でなんか不自然な文章だし。

441 :花と名無しさん:04/06/25 14:48 ID:???
>>440
> 愚痴でカムフラージュされた自慢っぽかったからでしょ。
>
> 個人情報,同人,DQNカーがイマイチとってつけた感じ
> でなんか不自然な文章だし。

意味がわかんねー。


442 :花と名無しさん:04/06/25 15:57 ID:???
417キタ??

443 :花と名無しさん:04/06/25 15:59 ID:???
>441
わかるじゃん、意味

444 :花と名無しさん:04/06/25 16:45 ID:???
>439
いや「いいふらされた」というグチならいいけど
「DQNカーに乗ってきていいふらされたらどうしよう」という感じゃなかった?
過去に言いふらされた事がどんな事か、しらないけど今回言われても落ち度は本人だ。
もし誰かに言われたとしても、事実なんだし「言いふらされた」とは違うだろ。


445 :花と名無しさん:04/06/25 16:58 ID:???
事実ならいいふらされても仕方ないし、誇大して言ってる訳でも無さそうだしさ。
大体、個人情報を悪用されたり実家に電話されたりしてる訳でもないのに、
なんで個人情報云々言ってるの?
あと、その先生が同人やってて迷惑かけたって愚痴じゃないのに、
なんで同人やってるって事を書く必要が??
で、更に後からとってつけたように「トレス台を持ってこさせるのって…」って…???

訳分からんけど、車についての記述が無駄に多いので、
あぁ…この人は自慢したかったのだなぁ……ウザ…。と

446 :花と名無しさん:04/06/25 17:03 ID:???
417だけど、言いふらされたことがあるんだよ。
先生が現役同人野郎で、私が元いたジャンルの人に
私の家族が暴走族だっていうふうに。
わざわざ私が元やってたジャンルの人の所まで行って
そういう話をしたんだって聞いてよけいむかついた。
DQnもてはやすジャンルがあるのは聞いたことがあるけど、
どのジャンルかは知らない。
特効の拓とか?

447 :花と名無しさん:04/06/25 17:17 ID:???
同じ穴の狢か…。

448 :花と名無しさん:04/06/25 17:18 ID:???
「SMAPの誰それが同じ車同じ傾向だとかで」もてはやされたんじゃなかったの?
「DQNカーをもてはやすジャンルもあるというのにさ…。」って言ってたけど
もてはやされたかったんじゃないの??
自分から見ても「暴走族って感じでイヤン」なんでしょ?言われても仕方ないのでは??
なんか支離滅裂だよー。

449 :花と名無しさん:04/06/25 17:25 ID:???
もういいよ417。出てくんな

450 :花と名無しさん:04/06/25 17:33 ID:???
DQNカーをもてはやす人よりそれ以外の人が世の中大多数
なので言いふらされたことに関してはあまり言い返してもしょうがないことだと思う
住んでいる地域によってはそういう状態が当然のところもあるだろうが(車社会な地域)、自分の居住地域だったら特異なことだなー>DQNカー送迎
大多数の漫画家は自宅でアシ呼んで仕事してるから
来る人がどんな人か過敏になるのは当然だと思うよ
417の件はあまり同情出来ないな 
経験豊富ではないのかな?初心者??
印象については自分でも気をつけた方がいいよ

451 :花と名無しさん:04/06/25 17:55 ID:???
はあーそんなもんなですか


452 :花と名無しさん:04/06/25 19:19 ID:???
417は弟とその仲間を漫画家の家に送り込んだらどうでしょうか。
・・それを恐れてもう呼ばれてなかったんだったりしてw
それは冗談だけど、どの世界も勤務先の玄関前にビタ付けで送ってもらうのは
感心出来ないかな〜と思ってしまった。
大会社でも、中小でも、コンビニバイトでも、それをやったら周りにどういう
印象を与えるか、面白おかしく噂されても仕方がない、ってこと。

まー送迎付きでやって来るアシなんて珍奇なもんだから、ネタにされたんだよ

453 :花と名無しさん:04/06/25 19:47 ID:???
まあ、言われてもしょうがないとは思うけど
「うちにDQNカーで来てさ」って噂するほうがするほうだけどな。
それが個人情報かはともかく。

しかもそのカーで行ったのは、その先生の家に
トレス代がなかったからしょうがなくなんでしょ?


454 :花と名無しさん:04/06/25 19:52 ID:???
417必死だな…

455 :453:04/06/25 19:56 ID:???
自分は417じゃないよ。念のため。

456 :花と名無しさん:04/06/25 19:56 ID:???
だからもういいって417…

457 :花と名無しさん:04/06/25 19:57 ID:???
結論

彼氏がいない人はDV男に暴力を振るわれたと言う愚痴でも自慢に感じる
車に縁のない人は、愚痴でも妬む

458 :花と名無しさん:04/06/25 19:58 ID:???
違う。

459 :花と名無しさん:04/06/25 20:00 ID:???
森へお帰り417…

460 :花と名無しさん:04/06/25 20:08 ID:???
もう417祭りはお腹イパーイ

461 :花と名無しさん:04/06/25 20:30 ID:???
族車でアシスタントいくな。以上。

462 :花と名無しさん:04/06/25 22:43 ID:???
丸ペンの備品がない仕事場、つらいよ・・・
一本けっこうするし・・・。

463 :花と名無しさん:04/06/25 23:07 ID:???
相手がウザがってるのを
妬まれてると勘違いする人、私の職場にもいます。
厄介だわ。


464 :花と名無しさん:04/06/25 23:29 ID:???
チロルチョコ、ここのつ

465 :花と名無しさん:04/06/26 02:05 ID:???
まさかあの程度のネタでプチ祭になってるとは思わなかった。

>>462
漏れも数年ばかりペン先は自前の使ってるけど
そろそろ辛くなってきたヨ。

466 :花と名無しさん:04/06/26 03:29 ID:???
都内で一人暮らしで車持ってるアシですが何か?
(ただし田舎…)

かなりいっぱいいっぱいなんだけど、生活のレベルが落とせないよ…

467 :花と名無しさん:04/06/26 04:05 ID:???
30になってしまったアシだけど、
今免許取ろうか迷ってる。
職業柄ただでさえ社会的に認められてないのに
免許もないと、いろんな面で困ること多くなってきたよ。
写真付き身分証明のいる時とか。

468 :花と名無しさん:04/06/26 04:10 ID:???
いくら足だからってさぁ、
イマドキ車のひとつで祭りか…
足から帰ってきてびっくりだ。
これだから嵐に釣られるんだな…。

469 :花と名無しさん:04/06/26 04:38 ID:???
<<467
原付の免許ならすぐとれるけど、
普通免許の方がいいんだったら、
お金も時間もかかって大変だもんね。
でも、いざというとき便利だから、
取れるなら取っといた方が便利かも。

写真付身分証明って、パスポートとかじゃ駄目なの?



470 :花と名無しさん:04/06/26 04:59 ID:???
逆逆!アンカー逆!w

471 :花と名無しさん:04/06/26 05:01 ID:???
467じゃないけど、
パスポートを常に持ち歩く気にはならないね。
やっぱ財布に入る奴が欲しいよ


472 :467:04/06/26 05:17 ID:???
レスさんきゅー
パスポートはあるけど、471さんの言うとおり
持ち歩くってちょっと抵抗あるなー。
やっぱお金かかっても取った方が便利だよね。
仕事増やさねば・・・(´Д`)=3


473 :花と名無しさん:04/06/26 05:37 ID:???
運転免許以外の資格とったら?
自分、独学で宅検とったから受験料と参考書代しか懸からんかった
2週間位頑張れば取れるし、転職にも(゚д゚)ウマー

474 :花と名無しさん:04/06/26 06:06 ID:???
身分証のハナシでしょ?<資格もいいアイデアだけど
レンタル屋や何かの会員証でも顔写真付きの物要求されるもんね。
ずっと保険証のコピーとかで身分証の代わりにしてきたけど、
私は昨年末に原付き免許とりましたよ。
一生ペーパーだけど。

475 :花と名無しさん:04/06/26 06:09 ID:???
あぁごめん。
宅検の資格者証は顔写真付きで身分証にもなるよって事

476 :花と名無しさん:04/06/26 12:06 ID:???
ああ、そうなんですか。こちらこそ知らないくせに軌道修正しようとしてすいません。
宅検って何か分からなくてググったら、結構ハクのつきそうな資格ですね。
アシとかカット屋のみで暮らしてるから、ミーハーかもだけどちょっと食指が
動きますw 本屋とかに模擬みたいのあったから見てみようかな。。

は〜今日は持ち込み用のネームができました ハフ
あとはこれを人様が読めるように清書・・ フウ

477 :花と名無しさん:04/06/26 14:15 ID:???
そっかぁ、私もなんか資格とろうかな…。
足って体力いるから若いうちしかできないよね…

478 :花と名無しさん:04/06/26 14:36 ID:???
若いうちしか体の誤魔化しがきかないよね…
五年前はこんな生活しても健康なアタシ、と喜んでたけど
無理するとちゃんとツケがまわって来るのよね。

479 :469:04/06/26 14:52 ID:???
>>470
……本当だ……恥ずかしい……。

480 :花と名無しさん:04/06/26 15:08 ID:???
パスポートは身分証明にならないよ〜。
現住所を明記してない(自分で書く所はある)ので、
レンタル系はアウトです。

481 :花と名無しさん:04/06/26 23:49 ID:???
ペン先の話だが税金申告してるなら経費で通るはず。
丸ペンまとめて買うのは薄給アシの身では痛いけど
何もかも先生まかせだったらまったく経費使わないから税金高くならないですか?

482 :花と名無しさん:04/06/27 00:36 ID:???
経費で通る通らない以前に消耗品は雇う側で用意して欲しいけどなー。
自宅で請け負う作業は別の話になるから置いといて。
あと経費に関しては、まったくかからないというのはかなり極端な場合じゃないですか?


483 :かけもちさん:04/06/27 05:30 ID:???
こんな計算で合ってる?

コンビニとアシの掛け持ち
年収:180万 (コンビニ8万+アシ7万×12ヶ月)
源泉:4万8千円(コンビニのみ。アシは徴集されてなし)
経費:12万  (アシ先では食費交通費がでるため画材、通信費のみ)
控除:38万(基礎)10万(生命保険)10万(国民保険/年金)←よくわからない
課税対象年収:110万
税金:11万円
追加支払い:6万8千円 更に住民税の請求が来る。

これを、あと7万円経費を水増しして(すいません)課税対象年収を103万まで
引き下げればコンビニ源泉が全額戻って来るのと、住民税を支払わなくてもよいという
形になるんだと思うんだけど、合ってます??
私毎年、源泉が帰って来るか来ないかの瀬戸際でやってるから面倒くさくて
ほったらかしにしてるよ……。(アシ収入を無き物にするのは気が引けるし)
掛け持ちアシのみで生活してる人は源泉取られてない事が多いだろうから、
税金を払う為だけに申告するのかな…。

484 :花と名無しさん:04/06/27 07:49 ID:???
酷い生活だな…

485 :花と名無しさん:04/06/27 09:51 ID:???
最近は、区役所や市役所で
身分証明書を発行してもらえるって聞いたことありますよ。

486 :花と名無しさん:04/06/27 09:56 ID:???
>484
それで税金も毟られたら可哀想…。
やっぱデビューしたいよね。


487 :花と名無しさん:04/06/27 10:02 ID:???
>485
老人とか小学生とかが利用するらしいね。

どうせだったら資格とって付加価値のあるヤツが欲しい

488 :花と名無しさん:04/06/28 03:29 ID:???
デビューしたってすぐに食えるようにはならないんだよ。
読みきり数本描かせてもらっても原稿料安いし締め切りあるから
アシやすまなきゃならんし原稿料振込み遅いからマジ死ねる。
どっちにしても首がしまる一方です

489 :花と名無しさん:04/06/28 03:32 ID:???
下手に作家やるとアシするより貧乏だよね。
年齢が上がるほど不利になるし。

490 :花と名無しさん:04/06/28 05:05 ID:???
年齢上がると給料もそこそこ貰ってるだろうし尚更かもねえ。

491 :花と名無しさん:04/06/28 07:33 ID:???
>>483
国民健康保険と、年金は、払った分全額控除だよ。

492 :花と名無しさん:04/06/28 11:51 ID:???
税金申告時の経費について便乗質問させてくれい。

交通費は先生から支給されてるんだけど、
給料と交通費の合計額を「アシスタント代」として
領収書書いてるんだ。
この場合、交通費はこちらの経費にしちゃっていいの?

493 :花と名無しさん:04/06/28 12:00 ID:???
>492
だめ

494 :花と名無しさん:04/06/28 12:21 ID:???
経費は君が負担した分。
支給されているんだったら支給してる人の経費にきまってるやろ。

495 :花と名無しさん:04/06/28 15:27 ID:1We8LbB2
>給料と交通費の合計額を「アシスタント代」として
>領収書書いてる

つまり先生側はアシスタント代しか払っておらず、
アシ側が給料の中から交通費を捻出してる、
と言う形になると思うんだが・・・・・

違うの?

496 :花と名無しさん:04/06/28 15:29 ID:???
給料と交通費を合わせてアシ代と称してるだけであって、
交通費は支給されてるんだから駄目だろ。

まぁバレないとは思うけど

497 :花と名無しさん:04/06/28 15:41 ID:1We8LbB2
たとえば
アシ代 月8万 + 交通費 月2万 ×12ヶ月 の場合。

先生から受け取った額(領収書に書いた額)は120万で
課税対象になってしまうけど、
実際には交通費に24万かかってて96万の収入しかないことになる。

それで経費に認められないって、なんで?

498 :花と名無しさん:04/06/28 15:56 ID:???
年末に先生に96万で支払い調書出してもらえ。

499 :花と名無しさん:04/06/28 15:57 ID:???
だな。

500 :花と名無しさん:04/06/28 15:58 ID:???
領収書に内訳書き加えてもらえばぁーー??

501 :花と名無しさん:04/06/28 16:03 ID:???
それでも気持ちが悪ければ
自分で領収書書いてくるときも(アシ代うち交通費いくら)と内訳書いてくればいいじゃん。

502 :花と名無しさん:04/06/28 17:34 ID:???
交通費込みの120万を給与として申告する場合は交通費は経費に計上可。
交通費を差引いた96万で申告する場合は経費にならない。
でFA。
ただし「給与」の名目で計上した場合、経費計上は認められないようなので注意しる。
(アシ代は給与ではなく事業所得または雑所得で申告する)




503 :花と名無しさん:04/06/28 17:39 ID:???
派遣社員の事例だけど交通費の考え方について参考になるよ。
「派遣110番によく寄せられる質問と回答例(FAQ) 」
ttp://www.asahi-net.or.jp/~RB1S-WKT/qa3500.htm



504 :花と名無しさん:04/06/28 18:07 ID:???
意外と税金のことを知らない人が多いのでびっくりした…。

505 :花と名無しさん:04/06/28 18:23 ID:???
>502、503
ありがとー。よくわかったよ。

手元にある領収書の控えが120万(仮定)だから、
申告するときは120万で申告しなきゃならない。
    ↓
交通費は経費で計上しないと不当に収入が多いことになるよ?

と思ったのでした。

ちなみに先生に領収書の但し書きはどうするか、事前に確認とったんだよ。
そしたら
「合計額を『アシスタント代として』って書いて。交通費分とかは書かなくていいから」
って言われてたんだよ。

あと、支払い調書ってみんなもらってるの?
漏れ、かけもちで何軒か行ってるけど、どの先生もそんなのくれたことないよ。


506 :花と名無しさん:04/06/28 18:28 ID:???
>503のリンク先によると

事業者となれば労働基準法の年休や残業手当、社会保険や労働保険の適用はなくなります。

だって!?
いや保険類はハナから当てにしてないけど、
ってことは個人事業主として申告するしか無いアシは残業手当なし、
休み無しでも文句言えないってことなの!?
労働基準法の最低時給は摘要されるの??
教えて、詳しい人!!!ガクブル タスケテー

507 :花と名無しさん:04/06/28 18:30 ID:???
されません。
プロダクションで社員としてアシを
雇っているところを探しなさい。

508 :花と名無しさん:04/06/28 18:34 ID:???
税理士さんがいる作家さんはくれたけど、それ以外では貰ってたことないよ。



509 :花と名無しさん:04/06/28 18:40 ID:???
>506
文句が言えないんじゃなくて、これだけ働かせるなら幾ら払えと交渉して決めろって事だよ。
フリーランスなんだからその辺は漫画家さんと同じでそ。

510 :花と名無しさん:04/06/28 22:03 ID:???
>505
調書は作家がくれるもんじゃないし
自分の申告の仕方しだいで
但し書きを変えてもらえばイイのでは?

511 :花と名無しさん:04/06/28 22:49 ID:???
若い頃税金にうとくて、全く申告してなかった。
収入は他のバイト代だけ、ってことになってて
市民税が年間千円だった。

512 :花と名無しさん:04/06/29 01:51 ID:???
>510
>調書は作家がくれるもんじゃないし
>498
>年末に先生に支払い調書出してもらえ

どっちなの?

513 :花と名無しさん:04/06/29 02:29 ID:???
支払い調書をもらうひとは一カ所で一月87000円以上もらってて
源泉徴収引かれてる(87000円のアシ代だとすると先に8700円
引かれる→後で確定申告である程度取り戻す)人じゃない?

514 :花と名無しさん:04/06/29 04:47 ID:???
>504
びっくりする意味がわからない。
納税のあれこれ、知らないわからない人は結構いるもんだよ。
わからないままで居続けちゃダメだけど。

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/part/1066785935/

515 :花と名無しさん:04/06/29 07:05 ID:???
税金は源泉取り戻すためだけじゃなくて
市民税や国保の金額決定のためにも申告した方が良いと思うが。
あまりにも収入が低いと免除される事もあるから得かと。

自分は支払い調書くれなくても自分でメモって確定申告してるが
税務署には何もいわれた事はないよ。


516 :花と名無しさん:04/06/29 07:57 ID:???
なんか頑なに交通費を経費に計上を否定してる人がいるが。

505の先生が但し書きに「合計額をアシ代って書け、交通費のことは書かなくていい」
っていってんのは、
その先生が申告するとき、アシ代と交通費を分けたりせず、
120万全額アシ代として申告するつもりだからでないの?
それで505タンが交通費分を引いた96万しかもらってませーん。と申告したら、
その先生がアシ代水増し申告して脱税を図ったことにならないか?

517 :花と名無しさん:04/06/29 08:26 ID:???
まぁバレないだろうがな

518 :花と名無しさん:04/06/29 09:01 ID:???
申告の用紙を見てみればよろしいよ。
まず総支給額(505のケースで言えば年120万)を記入、経費を書き出す別紙に
交通費、雑費などの欄があるから記入して、控除欄を記入した残りが課税所得。
96万って金額は税務上どこにも出てこないはず。
先生が交通費込みで人件費とするのも、アシの交通費が領収のないものがほとんどで
確実な計算がしにくいからだと思うよ。

519 :花と名無しさん:04/06/29 09:25 ID:???
と言うか、交通費を自分で経費として計上できるのは
交通費を自分で払っている人で、先生に交通費を出してもらっている人は
先生の方が払っている(またはすでに経費を先生から返してもらっている)ということなんだから
計上したら、払っていないものを払ったと申告することになるのでは?
交通費と書かなくていいというのは、>516の言うとおり単に分けて申告する手間を
先生が省いているだけで、別に>505が損をしていることはないと思うよ。

もし、申告の際に支払われた金額の証拠ががほしいと言う場合は
先生に頼んで領収書のひかえ(カーボン式のものとか)もらって自分で
申告すればOKだと思う。
というか、本来領収書と言うのはお金をもらう方が出して自分で控えをとって
おくものなんだけどね。


520 :花と名無しさん:04/06/29 11:11 ID:???
わたしも途中ちょっと混乱したんだが、
返してもらっただけのはずのものが、報酬として課税対象になっちゃってるのが問題なんだろ?
経費として計上するというよりは、収入じゃないんだから収入として申告しない、が正しいんじゃないの?



521 :花と名無しさん:04/06/29 11:21 ID:???
そうだと思う。
作家が交通費を経費として計上することになるので
アシは交通費分は申告から引けばいいかと。

522 :花と名無しさん:04/06/29 11:24 ID:???
ただ96万って数字はどこにも出ていないから
先生に領収書出し直してもらう必要があるのでは?

523 :花と名無しさん:04/06/29 12:27 ID:???
私は食費、光熱費、交通費も全部ひっくるめた額を
領収書にする、と脅かされた。
実際もらう額より5千円ほど多くなるんだ、それだと。
んでもそれでもいいといったのに結局出さないんだ、その先生。
脳内税理士が忙しいんだろうか。

524 :花と名無しさん:04/06/29 13:12 ID:???
でも、そうなるといっそ食費も交通費もこちらで自分の分は出すから
純粋にアシ料のみをもらって、経費でかかった分は自分で申告して帰してもらうのが
一番すっきりするんじゃない?
大体、普通の会社では食費は自分持ちだし、社員やパートではないフリーや外注の人の
交通費を出すところはあまり聞かない。
業界の慣習で、なんとなく作家が出しているけどその辺が一般の企業と微妙にずれるので
税金のときとか、みんなよく解らなくなっちゃうんじゃない?場所によってはアシの食費は
経費で落とせないところもあるので、アシ料とこみにしているところもあると、以前向こうのスレで
見た記憶がある。


525 :花と名無しさん:04/06/29 13:30 ID:???
アシ&同人   申告無し >無職
アシ&同人   申告あり >自称漫画家/個人事業主
アシ&商業活動 申告無し >自称漫画家
アシ&商業活動 申告あり >漫画家/個人事業主
アシ&バイト  申告無し >アルバイト
アシ&バイト  申告あり >アルバイト/個人事業主
アシ&主婦   申告無し >主婦/お気楽なパート
アシ&主婦   申告あり >パート (主婦の場合申告なしでいければしない方がお得)

「マンガアシスタント」という職種が理解されなかった時、相手がどのような目で
見るかを考えてみました・・
親戚のオッサンに説教されないためにも申告はしましょうw

526 :花と名無しさん:04/06/29 13:33 ID:???
結局、その先生のやってること(交通費込み)は先生側のある意味手抜きなんだと思う。
交通費分が収入に組み入れられちゃってるんだから、この場合は「経費」として計上していい。
書類上交通費をもらったことになってないんだからね。

考え方としては上にあったように
「元々自分のお金だから収入からはずす」
ってことだけど、書類上は
「出金伝票つけて経費として計上する」
てことでFA


527 :花と名無しさん:04/06/29 13:35 ID:???
アシ&商業活動 申告あり >漫画家/個人事業主 以外はどれも同じっぽ

528 :花と名無しさん:04/06/29 13:44 ID:???
知り合いのアシは、年間読み切り10本ほど描いて後はアシなんだけど、
青色申告?とかいうのやってて、アシも原稿料も源泉全額取りかえしてるんだと。
パソコン関係の学習漫画みたいなのを描いたことがあって、
年間パソコンを何台も買うんだが、全部経費で落ちるらしい。
彼は税吏士の資格も持ってるそうで、他の先生の帳簿も見てるんだと。
…じゃあアシも漫画もやめればいいのに。

529 :花と名無しさん:04/06/29 14:10 ID:???
別にやめる必要無いじゃん?
取りかえせるなら取りかえすのは当然。
他人の収入に何故ケチつけるの?へんなの。

530 :花と名無しさん:04/06/29 14:14 ID:???
別にそのことであなたに不満タレてる訳じゃないんでしょ?
なんなの?ひがみ?
>やめればいいのに

好きでやってるんだろうし、別にいいじゃん。なにをどれだけ兼業してたって。


531 :花と名無しさん:04/06/29 14:14 ID:???
やめればいいって。なんてことをw
塚、素直にうらやましいな、そのひと。
自分の好きな(詳しい)分野の読みきり、アシ、税理士、いっぺんにやれて・・
バイタリティある人は憧れるなあ〜〜。

532 :花と名無しさん:04/06/29 14:16 ID:???
あり?もしかして釣りだったかな?
釣られた?

533 :花と名無しさん:04/06/29 14:40 ID:???
本当に続けたいのは漫画家なんだろうなぁ

いいなぁ…かっこいい

534 :花と名無しさん:04/06/29 14:49 ID:???
青色でなくても白色で源泉全部戻って来るよ。
アシ&イラストレータ兼業。全額戻ってくるような仕事量だけどorz

交通費の話だけど、どちらかが経費として計上したら、一方では計上できないという事ではないよ。
何処で勘定科目をはっきりさせて課税されないようにするか、という話だから。
勘違いしてる人が多いみたいだけど。


535 :花と名無しさん:04/06/29 14:55 ID:???
わかりにくい書き方になってしまった。
>>526さんのでFAかと。

536 :花と名無しさん:04/06/29 14:57 ID:???
取り戻せるって、源泉されてればね・・・。

537 :花と名無しさん:04/06/29 14:59 ID:???
暑いな、紙が湿気吸ってペンが引っ掛かるよ

538 :花と名無しさん:04/06/29 15:04 ID:???
そんな時には乾燥剤だ!
先生の所でも乾燥剤入れて欲しい。線が太る〜。

539 :花と名無しさん:04/06/29 16:13 ID:???
経費で落ちるっていってもさ。消費したお金がその分
戻ってくるわけじゃないからねえ・・・
食費。交通費が本来はアシもちでも、つらいよね。

540 :花と名無しさん:04/06/29 17:17 ID:???
食費、交通費アシスタント持ちならそんな仕事やりません。
となってこの世界成り立たなくなるに10000ペセタ。


541 :花と名無しさん:04/06/29 19:23 ID:???
先生がエアコン嫌いでつけてくれません。
でもシャワーも使わせてくれないの。
体中ベタベタ、鬱…。

542 :花と名無しさん:04/06/29 19:32 ID:???
他板のアシスレでも1週間お風呂に入れないと嘆いていた人いたよ。
これからの季節は辛いね・・・。

543 :花と名無しさん:04/06/29 19:49 ID:???
ある年輩の先生のところに言った時の話。
先生の犬はガンで、腸が癒着して死んだんだけど、
それを1人のアシさんが練りケシを使うからだって言いふらしてるんだよ。
犬が練りケシを食べて、それが腸に溜まってガンになったと思いこんでいるらしいんだけど、
犬って練りケシ食べますか?
まるでそのアシが虐めて殺したみたいないい方でさ。
それをいろんな人に電話かけて騒ぐんだ。私の所にもかかってきた。
なんかちょっとコワヒ…。


544 :花と名無しさん:04/06/29 19:54 ID:???
何日も泊まりでシャワーも使わせてくれないなんて、意味わからん。
使わせてと言ってもダメなんかな。そんなとこ行きたくねぇ。

545 :花と名無しさん:04/06/29 20:11 ID:???
>540
アシ代によると思うけどアシ代が上がっても
そこから食費交通費を自分で払うと多分損するね。

>543
犬によってはなんでも食べますよ。
それがガンの原因かというと謎ですが。

546 :花と名無しさん:04/06/29 20:15 ID:???
>>544
汚れ我慢くらべかもしれない。

547 :花と名無しさん:04/06/29 20:19 ID:???
>>543
漫画家に飼われたのが運命だったと諦めて欲しいね。
ちょっとおかしいんじゃない?その先生・・
八つ当たりされてる練ゴムアシさんが気の毒。

その先生は他人を責めるより自分を責めて欲しい。
仕事場に犬を入れるなと。
自分のせいじゃん。ああ、イヤだ〜ッ

548 :花と名無しさん:04/06/29 20:24 ID:???
>>547
よく嫁

549 :花と名無しさん:04/06/29 20:41 ID:???
>544
浦安のぶ○か社で描いているI先生がそうだった。
まず寝せない、シャワーもお風呂ももっての他、
原稿上がるまで何日でも何週間でも拘束。

550 :花と名無しさん:04/06/29 21:17 ID:???
>何日でも何週間でも
ほとんど犯罪…

私は冬場の五日くらいまでなら耐えられるが、帰る前くらいシャワー使わせて欲しいな
公害になっちゃうから…


551 :花と名無しさん:04/06/29 22:00 ID:???
>シャワーもお風呂ももっての他
うわ…それひどいね。
先生が汚部屋で汚先生なのかな?

552 :花と名無しさん:04/06/29 22:04 ID:???
>>513

蒸し返してすまん。
給料87000円だと源泉は4900円のはずだよ。
1割引かれてたら変。
(給料じゃなくて原稿料としてならおかしくないけど)
単なる書き間違いならいいのですが、
513が先生にごまかされてたりしないかな、とちょっと思ったので。

553 :花と名無しさん:04/06/29 22:33 ID:???
Iケスミチエコ?
やめようよ死んだ人を悪く言うのは…

554 :花と名無しさん:04/06/29 22:47 ID:???
Iケスミって生きてるんじゃなかったっけ?死んだの??

555 :花と名無しさん:04/06/29 22:53 ID:???
去年なんかDV男に殺された漫画家、って事件無かったっけ?
あのニュースの映像で、表札にしっかり名前が入っててさ。
そういや代表作って何にもなかったから、漫画家としても紹介もされてなかったな。

556 :花と名無しさん:04/06/29 22:55 ID:???
たしかそれって、殺された人がIケスミの名を語ったなんちゃって漫画家で
Iケスミは生きててHPでも生きてる宣言してたよ

557 :花と名無しさん:04/06/29 22:58 ID:???
これこれ
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1057053545/

558 :花と名無しさん:04/06/29 23:01 ID:???
で、これな
ttp://ikesumi.mac-time.ne.jp/private/index.html

559 :花と名無しさん:04/06/29 23:20 ID:???
もんのすごく重い…>>558

560 :花と名無しさん:04/06/29 23:21 ID:???
>552
それは多分アレ。
給料というのは便宜上の呼び方で、実際は原稿料として払われてるとオモ。


561 :花と名無しさん:04/06/29 23:24 ID:???
そもそも源泉徴収なんかされてない場合は・・・?

562 :花と名無しさん:04/06/29 23:28 ID:???
自分で申告

563 :花と名無しさん:04/06/29 23:31 ID:???
>561
確定申告した上で、自分で税金払うんじゃよ。
社会生活を送る大人としての責任じゃな。

564 :花と名無しさん:04/06/29 23:33 ID:???
了解しました

565 :花と名無しさん:04/06/30 00:03 ID:???
>>525の書いた

>アシ&主婦   申告無し >主婦/お気楽なパート
>アシ&主婦   申告あり >パート 

こんなのいるわっきゃね〜、と思ってたら「いる」との噂をキャッチ。
その昔第一線で活躍してたけどケコ~ン・シュサ~ンを機にリタイアしたセンセが、古巣の某OKビル系中心にヘル専で復活してるとか…

もしやKセンセイかしら?ご存じの方情報プリーズ。


566 :花と名無しさん:04/06/30 00:27 ID:???
ハーイ、漏れも主婦アシ

元プロとかでもなく、結婚してからこの仕事始めたよ。
他にも主婦アシ3人知ってて、それぞれ別の仕事場で一緒になる。
そのうちの一人は今までマンガ描いたことすらなかったのに、
結婚を機にアシを始めたそうだ。

他にも結構いるんじゃないの?



567 :花と名無しさん:04/06/30 00:34 ID:???
主婦アシは主婦漫画家に需要アリ。
時間帯とか、子供の扱いとか。
双方うまみあるからね。

568 :花と名無しさん:04/06/30 00:41 ID:???
主婦アシは旦那の家族の悪口ばかり言うし
自分は大変なのよと愚痴るのでしんどい。

569 :花と名無しさん:04/06/30 00:57 ID:???
フリーランサーの税金対策初心者向けとしては、
「ビンボーなあなたの確定申告楽勝マニュアル」って本がオススメかと。
情報センター出版社ってとこから出てます。

派遣社員時代に同僚からもらったんだけど、重宝してるよ。

いいんだ、金銭的に貧乏でも実質的に充実してれば…
つうかフリーでこういう仕事している以上、
せめて経費分でも取り替えさんときっつ…

570 :花と名無しさん:04/06/30 01:20 ID:???
別スレなんだけど、2ちゃん見てると、時々自分がかいたんですか!?
って思うようなカキコがあって鬱。
先生が見たら自分がカキコしたと勘違いされそうな内容。
しかも微妙にうざがられそうな内容……
違うんだ〜!!こんな特定されそうな事書かないから〜!!!
そういう事時々ないですか?
ウチは先生が2ちゃんねらーなの公言してるから
どこにかいても読まれてそうな気がする(そんなことないんだろうけど)


571 :花と名無しさん:04/06/30 03:40 ID:???
>543
昔行った先生のところは飼ってるぬこに甘くて、
ホワイト筆を洗った水を飲んでても叱らなかった。
こっちは見てて「ぬこたん……」って心配でしょうがなかったよ。

572 :花と名無しさん:04/06/30 10:33 ID:???
Iケスミ先生まだご存命なんだ…((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

この人ちょっとおかしいよ。
上手でも気に入らないとか、初心者みたいなアシが来ると、
アシスタント代のなかから「授業料」って金を引いていくんだ。
そのくせ炊事洗濯などの雑用なんかはきっちりやらせる。

573 :花と名無しさん:04/06/30 14:41 ID:???
最初に話してないならあれだけど、未熟なところ
教えてもらえるなら授業料払っても良いな自分は。
炊事もやるところは結構あるからともかく
洗濯と上手でもいちゃもんはひどいな。

574 :花と名無しさん:04/06/30 17:39 ID:???
>>548
>>547は間違ってるの?
被害妄想に陥って噂流してるのは漫画家先生だよね?

あれ、違う??(・∀・;)

575 :花と名無しさん:04/06/30 18:19 ID:???
「それを1人のアシさんが、『(先生が)練りケシを使うからだ』って言いふらしてるんだよ。」
って解釈もできるね。
漏れは練りケシ愛用してる1人のアシさんが、
先生に容疑者扱いされてるって風に読んだけど。

それとも>>548は何か違う事で注意してるのかな。

ま、気にすんな。

576 :575:04/06/30 18:36 ID:???
あ、読み間違えてた。
先生じゃなくて別のアシさんが・・・

ま、気にすんな。

577 :花と名無しさん:04/06/30 21:35 ID:???
>>576
そか〜。一緒に考えてくれてありがとう。

578 :花と名無しさん:04/06/30 22:58 ID:???
>571

ぬこ って何?

579 :花と名無しさん:04/06/30 23:01 ID:???
>578
ぞぬの親戚。ぬるぽが好物の珍獣

580 :花と名無しさん:04/07/01 04:54 ID:???
>>578
いぬとねこが交尾して産まれた動物

581 :花と名無しさん:04/07/01 09:55 ID:???
今号、聞か愛最終回。
どうでもいいまとめ方だったなあ。
付録のトートバッグは結構よかった。

それより次号でまた酒井美羽なわけだが、あれはYOUに必要なんだろうか?

582 :花と名無しさん:04/07/01 09:55 ID:???
誤爆った。すまそ。

583 :花と名無しさん:04/07/01 13:36 ID:???
かけものうちの1人の先生、もう駄目だ。やる気がない。
決まりかけてた連載が白紙になったからかも知れないけど…。
時間もかなりあるはずなのに自分でペン入れもしない。
ペン入れたとしても目と輪郭だけ。
ほぼ下絵だけの仕事。トーンの指定もない。ベタの指定は一応ある。
でも〆きり〆きりって大騒ぎしてる。
入って3ヶ月のわたしともう1人の古株アシさんで、ほぼ仕上げてる。
絵柄も変わっちゃうし、これでいいのか?と心が痛い。

自分でペン入れもしない先生ってよくいるのでしょうか?
わたしは2人の先生しか知らないから、よく解らないんですが…。
アシも紹介で、バイトとして行ってるだけなんで。
平行して行ってる先生は、当たり前の事してるだけだけど、
すごくしっかり働いているように見えてしまう。

584 :花と名無しさん:04/07/01 13:45 ID:???
ペン入れしない先生は結構いますよー。
女性作家ではそれほど多くないけどね。

585 :花と名無しさん:04/07/01 16:10 ID:???
下絵も他人にまかせてる作家さんもいるよね

586 :花と名無しさん:04/07/01 18:13 ID:???
>>583
歳とった大御所先生ならわかるけど…
その先生何歳くらい?

587 :花と名無しさん:04/07/02 01:52 ID:???
青年誌の大御所あたりだと一切ペンを持たない作家はザラにいます。
全部アシが描いてる。そのぶんギャラも良い(でないとやってらんないし)
少女漫画では珍しいかな。

588 :花と名無しさん:04/07/02 02:23 ID:???
大昔の話だけど顔の中しか描かない先生いたよ。
完全に分業で、待遇もかなり良かったそうです(友達が行ってた)。
そんなに売れ売れなのか?って先生だったけど。
食事が豪華で太って帰ってきた…うらやましい。


589 :花と名無しさん:04/07/02 03:54 ID:???
食事が豪華で、お残し厳禁だったら逆にツラいなあ…。
以前そういう苦しさを味わったもんで。

590 :花と名無しさん:04/07/02 06:51 ID:???
最初に御飯を半盛りにしてもらうとか
自己申告したらいいんじゃない?
基本的に出された御飯は残さず頂くのって基本の行儀だと思うし。
それとも好き嫌いがあってつらいとか?

591 :花と名無しさん:04/07/02 07:22 ID:???
太って帰ってくるのはぜんぜんうらやましくない……

592 :花と名無しさん:04/07/02 12:13 ID:???
肥育施設でつか…

593 :花と名無しさん:04/07/03 00:34 ID:???
>>590
>出された御飯は残さず頂くのって基本の行儀

お呼ばれされたお客さんならね。
もちろんなるべく残さないように努力はするけど
仕事中の食事では無理な時もあると思われ。

594 :花と名無しさん:04/07/03 00:44 ID:???
>>593

>>590が言ってるのはそう言う事じゃなくって
無理なときは、食べる前に量を減らしてもらうのが
あたりまえだって事だよ。
嫌いなものなら、よそうときに避けてもらうとか。

食費も食材も先生持ちなんだし、作ってくれた人の気持ちもあるし
手をつけてから捨てるのは失礼。

595 :花と名無しさん:04/07/03 05:31 ID:???
自分でよそえば問題ないじゃん。
その給食当番?の人以外は机に座って全てそろうまで
チンチンしてるだけか?

596 :花と名無しさん:04/07/03 06:05 ID:???
いろんなやり方の所があるから一概に言えないよね。
給食当番の人以外は作業をしてるところが多いと思うんだけどどうだろう?
自分でよそう分はもちろんのこさず頂くし、人がよそってくれた分も
残さず食べるようにしてるけど、本当に無理!となったら
申し訳ないが残させて貰うほう。(あまりないけど)
それで具合悪くしたり、眠くなりすぎたりする方がもうしわけないので。
593の意見もわかるし594の意見も正しいと思うけど
やっぱごはんてんこもりで体調崩すのもつらいからな……。


597 :花と名無しさん:04/07/03 08:46 ID:???
でもさ、うちのオカンがそうなんだけど、
4人の食事にどう見ても6人分のシチューとか作って
鍋に残るのも嫌がる人いない?

598 :花と名無しさん:04/07/03 09:03 ID:???
>>597
そりゃあ仕方ないよ。作るときは「足りなかったらどうしよう」と思って
多めにつくるし、余ったときは「こんな保存できないもの残ったってどうしようもない」
と考える。残していって先生が後の食事で食べてくれれば良いけど、
残りモンばっかり食わすというのも・・・とか色々と気を使ってしまうんだろう。
色々と気を使った結果さ。597もオカンに感謝しとけ

599 :花と名無しさん:04/07/03 11:34 ID:???
腹八分目にしておかないと、眠気がものすごくなる…

600 :花と名無しさん:04/07/03 14:49 ID:???
>>598
そうなんだよね〜。
オカンにも、作ってくれる人にも感謝してるから
残さず腹12分目くらいでも食べちゃうので
太るし、眠くなる。。。
しかも、そういう心遣いのできる人の料理上手率は高い
という。。。

601 :花と名無しさん:04/07/03 22:58 ID:???
この仕事って視力悪い人多いと思うのだけど
みんな仕事中はメガネしてるよね?
コンタクトだと疲れ目がひどいよね、乾くし。
コンタで仕事してる人、いる?

602 :花と名無しさん:04/07/03 22:59 ID:???
裸眼

603 :花と名無しさん:04/07/03 23:37 ID:???
ちょっと教えてくれませんか?
当方、アシスタントのみで生活してるけど貰ってる額も少ないし、
所得税の申告とかしなかったら役所から「どうやって生活してるのか?」って
書かなくちゃいけない書類が来たんです。

初めてだからさっぱりで、何て書いて良いのか分からないのですが
同じような物受け取って書いた事がある人、何て書きました?

604 :花と名無しさん:04/07/04 00:30 ID:???
>603
少なくても申告した方がいいよ。
国保の金額とか勝手に引き上げられちゃうよー
どうやって生活してるかって紙、昔一度貰った気がするけど
臨時仕事と家にある本やCDを売ったり……って書いたかな。
一度くらいならこれでいけると思うけど、何年もこの状態でつなぐってのはあり得ないでしょ。
親から仕送り貰ってるって言うテもあるんだろうけど、
まとまった金額を貰ってるって事になるとまたややこしくなりそうだし……。
603は実際どうやって生活してるの?
それを書くわけにはいかないのかな。

605 :花と名無しさん:04/07/04 01:13 ID:???
>604
友達とルームシェアでアパートで住んでるしあんまりお金使わないから
結構生活費が少なくて済むんで今頂いてるアシ代が月に6万行ったり行かなかったりで
そんなんでも生活が出来てるんです。(まぁ…年金とか払って無いけど)
だから申告に行く必要無いかなーとか思ってたんですけどそれでも行くべき?
この状態を何て説明したら良いのかサッパリで。
低所得の為申告しなかったです、とか書けば良いのかな?

606 :603:04/07/04 01:17 ID:???
あ、すいません605は私です。ID出ないんだっけ

607 :花と名無しさん:04/07/04 01:33 ID:???
とりあえずこっちできいてみたら?
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/tax/1086221022/
税金経理会計板の一般人質問スレ

608 :花と名無しさん:04/07/04 01:38 ID:???
>605
折半とはいえ、月6万とはかなりカツカツですな。
まあ正直に申告してもがばっと持って行かれる事はないだろ、それだと。
てか、もうちょと働かな。でも、投稿原稿描いてるなら
カツカツな方が尻に火が付いて良いかもなぁ。

609 :603:04/07/04 01:45 ID:???
>607
有り難う御座います。聞いてみますー。
上の方で申告話出てたから他の方がどうしてるのか気になったけど
気になるから行ってきます。漫画家のアシスタントって言いづらい〜
>608
貯金とか考えてない生活してるから去年年金まとめて2年分払ったら
空っぽになっちゃいましたよ。
収入少ないけど忙しい仕事場で掛け持ちが難しいんです。専属で行ってるし…。
早くデビュー出来るよう頑張りますよ…

610 :花と名無しさん:04/07/04 01:48 ID:???
専属で掛け持ちできないくらい忙しくて月に6万!?

611 :花と名無しさん:04/07/04 01:54 ID:???
>専属で掛け持ち出来ないくらい忙しい
週間連載並みの仕事量の所でなければ
掛け持ちは余裕で出来るものだけど。
もしその仕事量で専属料込みで6万ならオソロシイ…

612 :603:04/07/04 02:07 ID:???
あんまり詮索しないでください。
うーん、月によって仕事量が週間以上だったり全く無かったり。
専属なのに収入少ないのは単に私の技術が低いので…。
この状況でも申し訳無いと思ってるのでこれ以上は言えないです。
お世話になってる先生は本当にいい人なので仕事に関して文句は無いです。
あんまり書くとバレるので勘弁して下さい。
空いた時間は少しでもお役に立てるよう&デビュー出来るよう練習してます。

出来れば最初の質問に答えて頂けたら嬉しいのですが…

613 :花と名無しさん:04/07/04 02:35 ID:???
>612
こちらもどぞー。
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/part/1066785935/

質問する時はアシと名乗らなくても他に言いようがあるかと。
最初の質問には上の方のレスで答えてくれてる方いますよ。
一番良いのは役所で聞くことでしょ。電話でも良いわけですし。

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