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世に千里馬は常に在れども伯楽は常には無し

1 ::04/01/17 23:05
新人賞に選ばれ、俺が初めて大手の編集と会った時
そいつは開口一番こう言った「漫画家は金貰いすぎだよなぁ〜」
漫画編集者との打ち合わせに胸膨らませ編集部を訪れた俺の期待など全く無関心に
そいつは暫くの間、いかに漫画家が金を儲け過ぎているのかを愚痴り続けた。

サラリーマンという安定した職業に就きつつ、漫画家の収入に嫉妬し新人に愚痴る編集者に、
新人を育てる力量があるだろうか?

皆の意見を聞いてみたい。

2 :名無しさん名無しさん:04/01/17 23:45
2

3 :名無しさん名無しさん:04/01/18 00:15
ない。以上

4 :名無しさん名無しさん :04/01/18 03:17
でも彼らも、いい漫画家育てないとお飯の食い上げでしょ。
いい新人育てたら出世できんじゃないの?

5 ::04/01/18 09:59
>4 そうですよね。しかし新人を育てる方法を勘違いしてると感じます。
   例えば、作品に何度も駄目出ししやり直しをさせる事が新人を育てる事だと信じているタイプがいます。
   そういうタイプは、駄目を出せば出すほど良い漫画家に育つと信じているのかもしれません。
   他にも、新人に嫌な思いをさせる事で新人が育つ筈だと信じているタイプもいます。
   これは簡単に言えば、新人を目の前に悪口をネチネチ続けるタイプの事です。

   しかし現実には、ストレスは創造力を破壊する筈です。
   良い新人漫画家を育てる事を目指すのなら、新人の生活環境を整える事こそ
   一番の近道だと私は思うのですが、
   現在の編集者達がとっている方針は真逆ですね。

   漫画がここ15年間で目に見えて駄目になりつつあるのは、今挙げた様な編集者達の方針の誤りが
   少なからず影響している事は否定できないと思います。

6 :名無しさん名無しさん:04/01/18 14:41
スラムダンクの陵南のフッキーみたいなもんかな?
監督は叩いて伸びるタイプと思ってたら、誉めて伸びるタイプでキレられたアレ。
どうすれば伸びるかは人それぞれだから、育てる側もいろいろいる。それだけのこと。
新人を育てるためにダメ出ししてる訳じゃなくて、向こうは商売だから売れないと思ったら載せないだけでしょ。
何度もダメ出しされるのなら、どうにか売ろうとしてくれてるじゃん。それが嫌な思いなら先に「誉めて下さい」と言っておけば?
ストレスは創造のエネルギーになるし、ストレスもプレッシャーも感じない創作なんて皆無じゃん。
あと新人に限らず生活環境が整うとダラけてなんにもしなくなるね。ここから抜け出すという精神は必要不可欠。
むしろダメ出しの出来る編集者が減ったことで、毒にも薬にもならない漫画が増えているのも一因と考えるがどうか?

いくら過疎板とはいえ、私物スレをポンポン立てて良いわけじゃない。
ちゃんと削除依頼を出してくれ。

7 :名無しさん名無しさん:04/01/18 15:04
根性なしを甘やかすな!

8 ::04/01/18 17:41
>どうすれば伸びるかは人それぞれ。育てる側もいろいろいる
 
いろいろなタイプの新人がいますから、育て方もいろいろあるべきなのですが
実際はそうではない様ですよ。
私の担当になった大手の編集者5人は皆同じタイプでしたし、知人の話を聞いても
新人を叩く事が効果的だと信じている編集者は少なくない様です。

>新人を育てるためにダメ出ししてる訳じゃなくて、向こうは商売だから売れないと思ったら載せないだけでしょ。

貴方が言う様に、売れないだろうからボツにする場合もあるでしょうし、根性試しの為にボツ出し
を続ける場合もあるでしょうし、育てる為にボツだしする場合もあるでしょうね。

>何度もダメ出しされるのなら、どうにか売ろうとしてくれてるじゃん。

育てるのが仕事ですからね。その方向性が間違ってるというのが私の主張ですよ。

>それが嫌な思いなら先に「誉めて下さい」と言っておけば?

大手編集者の尊大さを貴方は知らないのですか?
そんな馬鹿な事を言う新人は鼻で笑われちゃいますよ?


     

9 ::04/01/18 17:43
>ストレスは創造のエネルギーになるし

この意見には賛成しかねますね。
ストレスが創造力を疲弊させる事は間違いない事ですよ。
例えば警察が犯罪者に自白を求める過程でもストレスを与え続けるでしょう?
乱暴な犬を調教する場合でも、まずストレスを与え続けるそうです。
そうすると反抗心を失い、つまり精神的に去勢された状態になるのですね。
適度な刺激は能力を伸ばす発端になるでしょうが、過度のストレスは創造力を疲弊させるのです。



10 ::04/01/18 18:00
>あと新人に限らず生活環境が整うとダラけてなんにもしなくなるね。

これは貴方の体験からですか?
環境が整う事でダラける程度の向上心なら、担当編集者のやる気も萎えるでしょうね。

>ダメ出しの出来る編集者が減った

???????何を根拠にこんな事言ってるんですか?
私の知人のどの新人に聞いても駄目出しだらけですよ?
全く意味が解らないので改めて御説明いただけますか。

>いくら過疎板とはいえ、私物スレをポンポン立てて良いわけじゃない。
>ちゃんと削除依頼を出してくれ。

私は話すべき事があるのでスレを立てたのですよ。
類似のスレがあるかも知れませんが、それらとは違う展開になる筈です。
ですから削除依頼を出す必要はありません。

>根性なしを甘やかすな!

根性の無い新人をいかに育てるかが編集者の腕の見せ所ですね。
鳥山明の様な有能な新人なら誰が担当になっても良い作品を残すでしょう。
単に厳しく接するだけなら、誰でも出来るのですから。


11 :名無しさん名無しさん:04/01/18 19:13
言葉尻に噛みついているだけで意見に一貫性がない・・・

12 ::04/01/18 19:40
>11  そうですか?
     矛盾点等ありましたら指摘してください。
     説明しますので。

13 :名無しさん名無しさん:04/01/19 00:46
で、誰が千里馬だって?(w


14 :名無しさん名無しさん:04/01/19 01:20
大手の編集五人がみんなダメ出しを頻発して厳しく叩く…
ということはツマンナイ作品なんじゃないの?
五人とも信用できないなら同人でもやれば?
この手のスレは作品抜きで愚痴たれても意味ねーyo!


15 :名無しさん名無しさん:04/01/19 02:28
おまえみたいな香具師が新人賞などおこがましいにもほどがあるぞ。
↓読んで反省しる!
ttp://www2.plala.or.jp/eiko/ribon/essay/essay4.html

16 ::04/01/19 10:55
>で、誰が千里馬だって?(w

別に私の愚痴スレではありません。つまり私が千里馬だなどと言うつもりはありませんよ。

>ということはツマンナイ作品なんじゃないの?
>この手のスレは作品抜きで愚痴たれても意味ねーyo!

私の愚痴を書くつもりはありません。
漫画関係者が現在の編集界の問題点を語ろうというのが趣旨です。

>おまえみたいな香具師が新人賞などおこがましいにもほどがあるぞ。

貴方、私が誰だか解ってる様な書き込みですねw
上に書いた様に、このスレで愚痴を書くつもりはありません。
編集界の問題点を掘り起こそうというのが趣旨なのです。

17 ::04/01/19 11:04
>15  今ちょっと目を通しました。
     新人を育てる事にいかに編集部が懸命になっているか、という事を貴方は言いたい
     訳ですね。
     それは私も重々承知してますよ。
     私が言いたい事はその方向性が間違ってますよ、という事なのです。
     つまり新人を育て様とするなら、編集も金を使う必要があると私は思うのです。
     金を使わずに育てようという姿勢だから、有能な新人が漫画界に
     集まらなくなったのだと私は思うのです。 

18 :名無しさん名無しさん:04/01/19 12:04
論旨乱れまくり。所詮個人的体験の投影に他ならない。
「金を使ってない」と主張するなら客観的資料を挙げよ。
書き手自身が自らの問題を考慮せず編集の責を問うのは
甘えもはなはだしい。
放置ケテーイ。

19 ::04/01/19 12:31
>所詮個人的体験の投影に他ならない。

上にも書いてありますが、私の知人からの編集話も聞いていますよ。
つまり私の偏見ではありません。
君が「個人体験の投影」と思う理由も書いて頂けますか?

>「金を使ってない」と主張するなら客観的資料を挙げよ。

逆に聞くが、編集部が新人を育てる為に特別に予算組んでいるのかい?
その資料を挙げよ。
 
>書き手自身が自らの問題を考慮せず編集の責を問う

「自らの問題」とは何ですか?
私に実力がないと言いたいのかも知れませんが、私が個人名と作品を晒していない以上
私の実力不足云々を争点にするのは、お互い意味が無いでしょうね。

>甘えもはなはだしい。 放置家ケテーイ。

だから自分の愚痴を書く為にスレを立てたんじゃ無いんですよ。
編集界の問題点を関係者同士で話し合いましょうというのが趣旨です。
いい加減こちらの意図を理解して欲しいものです。
貴方に大した意見が無いならどうぞロムってて下さい。

20 ::04/01/19 12:35
漫画関係者には幼稚で馬鹿な奴が多いのは事実だと思いますね。
新人漫画家も幼稚なのが多いし、編集者も思慮の浅いのが少なくないですね、残念な事に。
だから漫画が駄目になるんだと思います。



21 :名無しさん名無しさん:04/01/19 14:43
クソスレageんな!
相手の発言に細かくアンカーつけて反論していくのって厨房の末期症状だな。
読解力が無さ過ぎて、読んでむかついた部分だけに反応する。矛盾がでようが論旨がずれようがお構い無し。
>>15読んでもその解釈…
少ない知人の愚痴聞いただけで全体がそうだとする了見の狭さ。
担当として社員1人つければ、会社としては金を使ってると思うがね。

脳内でなければ、お前が最も幼稚で思慮の浅い馬鹿な新人漫画家だよ。

22 ::04/01/19 19:53
>21  熱い割には内容が薄いですね。
     もう少し具体的に指摘できるなら、私も更に丁寧に反論しますよ。
     君の体験談を交えて話したらもう少し説得力が出るかもと思います。
     21の様な曖昧な内容では反論のしようが無いです。
     君はロムってるのがお似合いかもね。

23 ::04/01/19 19:58
正面から意見を交える姿勢も無く足を引っ張ろうとする21君は、>>1に書いた
編集者と似ていますね。
1に書いた編集者にしても、自分に能力があると信じているなら組織に属さずに勝負すればいい訳ですよ。
しかし、それをせずに他人の足を引っ張ったり影で愚痴ったりする姿勢は
典型的な駄目日本人像だと私の目には映りました。

24 :名無しさん名無しさん:04/01/19 22:39
電波ゆんゆん(。∀゚)

25 ::04/01/19 22:53
>24  必死ですね・・可哀そう 
     

26 ::04/01/19 23:52
読んできたが、なにを言いたいのかマジでわからん。

全ての編集が間違っていて自分に合わない。じゃあいいじゃん。同人やってろよ。おまえが去るのが一番だよ。
>自分に能力があると信じているなら組織に属さずに勝負すればいい訳ですよ。

それともすでに見切りつけて同人やってるから、自分は2chで愚痴ってもいいのかな。
>しかし、それをせずに他人の足を引っ張ったり影で愚痴ったりする姿勢は典型的な駄目日本人像だと私の目には映りました。

27 ::04/01/20 00:08
>読んできたが、なにを言いたいのかマジでわからん。

はぁ〜・・・溜息出るよ・・・
何を言いたいかは何度も書いてるでしょ!?
特に>>16にハッキリと書いてあるでしょーが!?
疲れるので足引っ張るお馬鹿さんはロム専門でお願い致します。

28 ::04/01/20 00:12
>26  君みたいなお馬鹿さんでも見知らぬ他人と対等に意見交換できるんだから2chって素晴らしいよね

29 :名無しさん名無しさん:04/01/20 05:20
一度編集者になったつもりで考えて見ればいい。
漫画家になりたいと思う奴など、いまでもいくらでもいるだろう。
どうやってふるいに落とす? 何度もダメだしするしかないわな。でも、
個人的意見だけど、漫画描きが漫画家になれるかどうかは、ほとんど
編集者との相性によって決まるだろう。漫画家になれる奴がほんの一握りで
あるように、優れた編集もほんの一握りだろう。その両者が出会った時、
それを過去の人は奇跡と呼んで語り継いできたのだろう。
いずれにしろ、こちらがわに編集を選ぶ権利はない。

30 ::04/01/20 09:29
>29  同意です。
     ところで、少年マガジンは1人の新人漫画家に複数人の編集が担当に付くらしいですね。
     この試みは面白いと思うのです。
     もしかしたら、マイナス面もあるのかも知れませんが、少なくとも一新人一担当制よりも
     編集部の意気込みは感じますよね。

     現在の様な新人漫画家育成の歴史が始まって50年ほど経つのでしょうが
     しかし、編集側の新人育成の為のノウハウの蓄積はどの程度のものなのでしょう?
     後世に名を残す様な器の大きな新人がここ十年間で何人世に出たでしょうか?
     編集はもっと危機感を持つべきなのに、
     きっと相変わらず会社の金で飲み歩いてるのでしょうね。
     そういう金があるなら新人育成の為に使いなさい、と私は言いたい訳です。
     出版社の投資の額が少ないから、成果も小さいんだと
     そろそろ気付くべき時期でしょう。 

31 ::04/01/20 09:36
金を使わずに大きな成果を求めている出版社の姿勢が、今日の漫画界不況を生み出しているのです。
新人のやる気はもちろん大切ですが、新人のやる気のみに編集側がオンブにダッコの
甘えた依存思考を直さなければ不況からの脱出にはかなりの時間が掛かるだろう
と私は危惧してるのです。


32 ::04/01/20 09:53
>自分の場合はいつも、表向き作家側が出した企画って事になってても
>ネームの段階で「ここはこうしましょう」「そこはああしましょう」
>ってな感じでどんどん方向を修正され(ヘタすりゃ台詞回しさえ修正)、
>OKが出る頃にはもう編集者原作の漫画になってるって寸法だよ。
>「じゃあ作画に移ってください」って言われる頃にはやる気ゼロだよ。
>載るからには描くけどさ。苦痛以外の何ものでもない。
>まさに「仕事で描いている」。

失礼ながら他スレから勝手に引用させてもらうが、
上の例は悪い編集者の見本なのですが、しかし実際はこういうタイプの編集者が
大半なのが問題なのです。
「漫画は誰の為の物か?」という質問をされたら「読者の為」という答えが正常なのでしょうが、
編集者にとっては「出版社の為」「自分の出世の為」という思考が強く、その結果
新人漫画家は編集側の駒として扱われてしまうのです。
これでは有能な新人が漫画界で居心地イイ訳がなく、他の業界に流れてしまうのも
当然の事でしょう。

33 ::04/01/20 10:14
「編集の編集による編集の為の漫画本」という歪んだ現状を破壊しなければならない



34 :名無しさん名無しさん:04/01/21 00:34
age

35 :名無しさん名無しさん:04/01/21 03:37
>30
みなもと太郎氏のインタビューを読む限り、大手出版社の中に、新人を
育て、大作家にしていくシステムなど、過去の歴史にただの一度も確立
されたことは無いそうです。個別の、編集者と漫画家との間にはあったかも
しれないけど、制度としての確立は全く無く、今も昔も基本は、どこか
別の所で売れた作家(昔貸本漫画、今同人誌)を引きぬいてきて、
その作家の才能が枯れるまで搾り尽くす。これを延々と繰り返すだけ
だそうです。知り合いの編集も、「昔はいい編集者がいっぱいいた
と言うのは伝説だ」と言っていました。
講談社は、漫画に対してはマジメすぎるほどマジメなんだけど、それだけに
余裕が無いというか、生真面目さが作家の個性を押さえてしまっている
感は拭えないです。青年誌系の方が自由度が高い。

36 ::04/01/21 09:41
>35  バブル崩壊と時同じくして漫画人気も下降している気がします。
     バブルでイイ思いをした年代が編集界を仕切っているから現在の漫画界は駄目に
     なってしまったのかと勘ぐりたくもなりますね。
 
>「昔はいい編集者がいっぱいいたと言うのは伝説だ」

     私の印象では漫画界の上昇期(日本経済の上昇期と重なる)は
     日本人が全体的に「骨太」なタイプが多かった気がします。
     社会全体が上昇志向が強かったからなのだろうと思います。
     ですから当然、編集者の中にも「骨太」が多かったと推測しているのです。
     現在の漫画家・編集者の線が細いのは、豊かな時代故かも知れませんね。

>生真面目さが作家の個性を押さえてしまっている

     これは興味深い意見です。できればもう少し具体的に話を聞きたいです。
     よかったら続きを書いてくれませんか。 
     

37 ::04/01/21 10:05
「作家性」という言葉がありますよね。
次の事に最近気付いたのですが、
「作家性」を持ち合わせていない人にとっては「作家性」とは何なのかが解らない様なのです。
つまり持ち合わせていない編集者が作家側の「作家性」を尊重してくれる訳が無いのですね。
ですから、>>32の様な編集者が少なくない訳です。


38 :名無しさん名無しさん:04/01/22 00:29
>36>生真面目さが作家の個性を押さえてしまっている

具体的な話と言っても、マガジン(少年)の誌面を見れば、わかると思いますが。
マガジンは、少年誌の主導権がジャンプに移行してしまった(つまり、才能ある
新人漫画家がみんなジャンプに行くようになってしまった)からは、ぶっちゃけ
凡才だけのパイで誌面を作って行かなければならなくなってしまったのです。
そこで強力に推し進めたのが編集部主導型。編集が読者の傾向を察知して、それ
に見合った漫画を手駒の漫画家に描かせるというシステムに変わらざるを得なかった。
だから、マガジンの編集部では、作家の個性より、編集部の意向の方が
優先されます。ジャンプはこれと全く逆。漫画家が読者の嗜好を察知して、
作品を描き、それを編集部が支持するかどうかという方向で連載が決定します。
当然ジャンプの方が読者に近い漫画を排出しつづける事ができるのです。

作家性にも先天性と後天性があって、どっちがいいとは一概に言えないでしょう。
先天性は一発屋で終わる可能性が高いし、後天性でも、福本伸行みたいに大化け
する可能性ももあります。要は、いかに努力をし続けられるかと言う事に
尽きるのではないでしょうか。


39 ::04/01/22 10:21
>38   なるほど。解りやすいです。
      そういえば「金田一少年の事件簿」の漫画家も、数人の候補の中から
      選ばれて連載し始めたという噂を聞いた事がありますし、なるほど駒的ですね。

      最近のジャンプよりは少年マガジンの方が絵も上手だし作品の質が良い印象を持っていましたが、
      作家性の強い漫画家にとってはとても辛い状態ですね。

>先天性と後天性

      作家性に先天性と後天性があるというのは、そうでしょうか?
      私には解りませんが、
      そういえば棋士にしても一時期だけパッと輝くタイプがいますよね。
      その後鳴かず飛ばずになってしまうのは、確かに熱意を持続できないという事が主な原因なのでしょうが、
      対局を終えた後、連れ立って飲みに行く様なタイプは上昇出来ないでしょうね。
      大きく上昇しようとすれば、逆に失う代価もまた大きいですから、
      「人生いろいろ楽しみたい」というタイプが失速するのはどの分野でもきっと同じなのでしょう。
        

40 ::04/01/22 10:37
(スレの趣旨からズレてしまいますが)
ちなみに福本伸行氏が後天性だと考える理由は何なのですか?
他には、例えば鳥山明氏なんかは先天性だとお考えですか?
先天性と後天性の見極め方はどこにあるのですか?

41 :名無しさん名無しさん:04/01/22 11:54
う〜ん、全く努力をせずにプロになれる人はいくらなんでもいない訳で、
厳密に言えばどんな作家も後天性と言えるかもしれません。ただ、漫画を
描き始めてから、その個性的な作風にたどりつくのがものすごく早い人、
そして、早めに確立された個性的な作風のまま大ブレイクしてしまう人と
言うのは、先天性の部類に入れてもいいと思います。
尾田栄一郎、あずまきよひこ、あと、オタク系でぽっと出の作家は、わりと
このタイプが多いでしょう。(みんな一発屋で終わるけど)
後天性は、漫画を発表しつづけて行く中で次第に作風を変質させ、個性的な
作風にたどりつく人のことで、これは福本氏のほか、小畑健や井上雄彦など、
いくらでも入ます。長年の人生経験が、作品に厚みを持たせている場合も
多く、以外と遊び人も多いですよ。なぜわかるかというと、デビュー当時
からの作品をずーっと呼んでいけばいいのです。つぶさに読むと、どこが
転換点になったか、どこでセンスが変わったか、全てわかります。

42 ::04/01/22 22:33
なるほど、解りやすいです。
頭いいですね。

今後ともよろしくです。



43 :名無しさん名無しさん:04/01/23 13:42
苦笑

自分の才能に根拠のない自信は持っているが
編集と渡り合えないだろうなぁ、それじゃ。



44 ::04/01/23 22:33
2chには言い逃げ野郎が多いので、ウンザリしている。
つまり具体的な説明は出来ないにも関わらず、大言を吐く奴が多いという事だ。
スレの最初の方にもチラホラそういうタイプが登場したが、正直ウザイ。
43もそういうタイプなのだろう。
具体的な指摘は無しで、相手を馬鹿にして一人で悦に入るオナニー野郎なのだろう。
43よ、お前はお前の書いた文章をもう一度読み返してみろ。
理解しにくいだろーが?(苦笑
他人を笑う前に自分のの低実力に気付け。
以上!(苦笑


45 :名無しさん名無しさん:04/01/24 11:54
激怒して苦笑してます。

46 :43:04/01/24 16:08
あ、言い逃げじゃないですよ。
仕事がありますから、そんなに頻繁に覗かないだけです。


具体的な説明も出来ず大言を吐いてるのはスレ主じゃないかなぁ…。

わざわざスレ立てたんだから、誰かを納得させられるような論旨を展開してくださいな。


47 :43:04/01/24 16:17
ごめん、あげちゃったね。

じゃ、ついでに。人の文章の読みにくさを指摘しながら、【低実力】はいかがなもんかと…。


48 :名無しさん名無しさん:04/01/24 17:32
◆◆殺人◆◆◆◆◆◆◆◆祭◆◆◆◆◆◆◆◆◆自供◆◆
ヲタ板から逮捕者出たーーーーーーーーーーーー!!!
殺人告白キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
さすがペット嫌い板です。虐ヲタが人を殺して食べたそうです。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/cat/1074848484/37

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

49 :名無しさん名無しさん:04/01/24 18:56
漫画がつまらない、という事実を前に
書き手の側にいるものが責任をすべて編集に転嫁するのは
あまりにも無理があるよ。
漫画家志望者が多いこの板でスレの反応が冷ややかなのは
>>1のそういう身勝手さのせいだろう。



50 :名無しさん名無しさん:04/01/24 19:07
まあまあ。
今の漫画界の問題は、編集がどうの漫画家がどうのというレベルを
越えちゃってるからなぁ。「戦犯探し」(と言う名の責任転化)は
あちこちで見られるし。あと、他のスレがここよりレベルが高いとも
おもえんし。

51 ::04/01/24 22:10
>具体的な説明も出来ず大言を吐いてるのはスレ主じゃないかなぁ…。

だから結論だけ書かずに過程も書きなさいっつーの。
君がどんな仕事してんのか知らんがレスを読む限りきっと自己中な仕事っぷりなんだろう
とは推測できるよ。

>【低実力】はいかがなもんかと…。

俺は言葉ってのは自分で作れるモノだと思ってるよ。
当然作っても良いモノだと。
だから時代と共に進化して来たんだろ?
違うかい?
そういう思考がない君は創造する事よりも事務的な仕事に向いてるのかもな。
それはともかくグダグダレスする前に前レスの具体的説明もキチンとしてくれよな。




52 :名無しさん名無しさん:04/01/24 22:44
憂漫がまた湧いて出てきました。
2ちゃんで吠える以外は何もできない基地外ですので
暖かくオチしてあげてください。

53 ::04/01/24 22:48
>書き手の側にいるものが責任をすべて編集に転嫁するのは あまりにも無理があるよ。

アンタの言う事はモットモではあると思うよ。
ただね、俺は全部の責任が編集側にあるとは書いてないよ。

漫画家と編集の関係は民と官の関係にも似てるね。
官が肥大し過ぎてしまった日本の現状と漫画界は似てる。
「官」は一度手にした権益は絶対に簡単に手放そうとはしないわな。
日本経済が破綻するかもという時でも、自分達の権益を守る事がまず第一。
編集者も同じでね、漫画界の将来がどうなるかなんて事より自分の接待費が次期から幾らになるかって事の方が
何倍も重要な事なんだろうな。
今の状態がこの先も続くだろう(少なくとも自分が退社するまでは)と考えているのだろうが、そりゃ甘いだろ?

つまりね、
責任をすべて編集に転嫁するつもりは無いが、そろそろ方向転換の時期にきてるだろう!?と俺は編集に言いたい訳だよ。

54 ::04/01/24 22:51
>52 お前みたいなツマランレスしか出来ん奴はロムってろ蛸

55 ::04/01/24 23:01
>漫画家志望者が多いこの板でスレの反応が冷ややかなのは >>1
>そういう身勝手さのせいだろう。

もっと新人を育てる為に金を使わなきゃ駄目だ、
大きな利益を得ようとするなら相応の投資をすべきだ、
なんて意見を持ってる新人がこの板に何人くらいいるのかね?
ココの連中は皆自分の事で精一杯なんだろう(当然ながらそれが悪い訳ではない)
このスレの反応が冷ややかなのは、そういった思考のズレが理由だろうな。

56 ::04/01/24 23:32
来る者拒まず去る者追わず、なんてカッコつけてる時代じゃないっつー事だわな。
つまり優秀な人間を漫画界に集めるにはどうすべきかを考える時代なんだ。
編集側は新人達のネームを直しに直させて結局最終的にボツにするなんて事をしてちゃ駄目だ。
そういう時代じゃなくなりつつある事に早く気付くべきだ。

例えば300円でも500円でもいいから、兎に角金を出してネームを買い取るなんて試みは面白いかも知れない。
そうする事で、新人は作品が金になるんだって事を初期の時期から身を持って知り、
自分の作品が少しづつ値上がりする過程でプロ意識も芽生えやすのではないかと思う。


57 ::04/01/24 23:35
キャバクラの回数減らして兎に角やってみろ、大手編集者共。

58 ::04/01/24 23:49
ボツにするって事は価値0円という事だな。
編集者が新人のネームに対して0円の値を付けちゃ駄目なんだよ、本当は。
新人に可能性を示してやるのが編集の仕事なんだからな、本来は。



59 :43:04/01/25 00:14
面白いなぁ〜。
神保町に来ることがあったらメール頂戴よ。
自分勝手な編集がご馳走しますよ。

moomiso@melu.jp


60 ::04/01/25 01:07
>43

アンタ集英社・小学館のどちら?
それともその他の出版社かね?
俺は反逆児だから出版社には出入り禁止なんだよね。
だから出版社に近づく事もないよ。

俺の意見に興味を持ってくれた事に対しては感謝する、ありがとう。


61 ::04/01/25 10:02
俺は棋士が好きでね、
あーいう生き方がカッコイイと憧れる。
小さい頃から努力を続け、ある時期からは生命を削る意気込みで
頂点を極めようと他の全てを投げ捨てて邁進する人生は、凡人の一生の何倍も輝いてるわな。
将棋の世界で生き残っていく為には数分間を惜しんで努力を続ける必要があるんだろうな。

で、漫画の話に戻るが
棋士ほどに数分間を大切に考えてる新人漫画家がどの程度いるのだろう?
逆に有能な新人の数分間を惜しんであげられる編集者がどの程度いるのだろうか?
ほとんど0だろう?
これが将棋界と漫画界の程度の差だわな。


62 :名無しさん名無しさん:04/01/26 12:25
まず、その「有望な新人」てのがほとんどいないだろう。他の漫画家志望スレを
見てても、その絶望的なレベルの低さは想像にかたくない。新人賞の選考には
立ち会ったことはないけれど、定点観測をしていれば、ある時期からカクンと
レベルの低下が始まったと思うよ。そして保守大手出版社はどうしたか?
なんと、過去漫画の復刻を始めるのだね。(もう4〜5年前かな、コンビニに
復刻漫画が並び始めたのは)俺はこれを見て「漫画文化は終わった」と
思ったよ。白よ、本当の事をいうと、もう手遅れなんだよ。

63 ::04/01/26 19:06
>まず、その「有望な新人」てのがほとんどいないだろう。

いないね、確かに。
ただそれは当然の事でさ、ダイヤモンドが地面にゴロリと転がってる訳がなく
そもそもの努力が足りないと思うよ。
例えば相撲界にしても親方が現地に赴いて有望新人とその両親を口説くでしょう。
ところが大手編集者といったら口を大きく開けて餌が落ちてくるのを待ってるという
「雛」と同じメンタリティーだからね。
本来ならスカウト部でも作って全国の学校を回る位の姿勢を持つべき状況なんじゃないのかね?


64 ::04/01/26 19:21
>ある時期からカクンと レベルの低下が始まったと思うよ。

それは何故だと考えますか?

>本当の事をいうと、もう手遅れなんだよ。

今はかなりキツイ状況だとは思うけど、景気と同じでまた上昇する時期が来るだろうと
私は思うよ。
ただ以前の様なバブルはもう来ないだろうから、堅実健全な路線を歩む為にも
今の内に「不良債権」を処理しなければならないと思う。


65 ::04/01/26 19:23
「不良債権」とは編集者の慢心の事ですね。

66 ::04/01/26 19:40
まず持ち込みに来た新人に対して深くお辞儀する事から始めてみろ、大手編集者。
この程度の事なら金も掛からんし。
新人の事を馬鹿で幼稚だと思うなら君達の手の平上で上手に転がしてみろよ。


67 ::04/01/26 19:50
持ち込みに来た新人を、唇が腫れるくらい褒めて褒めて褒め倒してみろ。
それでマイナス方向に進んじゃう新人はもともと駄目な奴なんだろう。
おそらく良い結果が出るだろうから、兎に角やってみろ(金も掛からんし)。

68 :43:04/01/26 21:42
誉めて伸びる作家さんの方が少ないんですよ…。

出禁でメジャー作家としての将来が無いなら編集やってみるかい?
「ネ弁」にならないよう頑張ってね。

69 ::04/01/26 22:39
そういえば以前、某出版社に持ち込みに行った時
俺の帰り際、作品を見てくれた編集者がエレベーター前までわざわざ見送ってくれた事があってね、
しかもドアが閉まる時に深々と頭を下げてくれた。
俺は感動した。
その他にもいろいろ配慮できる人でね、才能もあるし
俺は初めて尊敬できる編集者に出会え心底嬉しかったよ。
もっとも、間もなく雑誌が廃刊になった為その編集者とはそれ切りになったが・・。

大手の編集者に、新人を褒める事&敬意を表する事の効果に気付いて欲しい。



70 ::04/01/26 23:06
>誉めて伸びる作家さんの方が少ないんですよ…。

そりゃそうだよ。
そうそうモノになる訳がないでしょう。
モノになる作家なんて50人に1人位じゃないのかな?

>出禁でメジャー作家としての将来が無いなら編集やってみるかい?

アンタにそういう権限があるの?
その権限があるなら真剣に考えてもいいよ。

>「ネ弁」にならないよう頑張ってね。

ネット弁慶?
ネット弁慶で結構でないの(●^-^●)
俺は普段は謙虚で頭の低い人間だからネット上くらいは本音で話すよ。

ちなみに漫画家としての道は諦める心構えを日々している。
これからは、俺はネット上だけで頑張るつもりでいる。


71 ::04/01/26 23:15
新人を褒めるってのは怖い事なんだよな。
だから褒めるって事は勇気のいる事なんだ(今のやり方だとね)
否定の方が簡単で安心できる訳だよ、編集としては。
編集側心理としてこれは一理あるんでないかい?>43氏 


72 :43:04/01/26 23:31
勿論、ぺーぺーの頃は新人で直接結果を出さなくてOKだしね。

編集やるなら、最初は当然フリーだけど
新人指導から30万部一本作れば何とかしますよ。


73 ::04/01/26 23:48
アンタ良い人だね。
ネット上の、どこの馬の骨やも知れぬ俺に声掛けてくれるなんて。
こういった非常識な人は好きだ。

もしその気になったら例のアドレスに連絡するよ、感謝感激。


74 :名無しさん名無しさん:04/01/27 01:50
>本当の事をいうと、もう手遅れなんだよ。
うーんそうか。じゃあ本当の事を教えてあげよう。
もう新人うんぬんの話じゃないって事。
数年前に聞いた話だが、今のコミックの
売上の3割はもう復刻文庫漫画なんだそうな。これに普通の復刻コミック、復刻
雑誌等を加えると、もう懐かし漫画だけで5割を占めるだろう。残りの5割の
うち、長編作品やリメイク、続編等既得権で3割くらいか。つまり、甘く見ても
新人(新作)の漫画は全体の売上の2割くらいしか、もう無いんだよ。
復刻漫画が致命的なのは、本来新人を育てるべきマンガファン層が、もう
新人や新作マンガを買おうとしなくなるからだ。マンガ家と読者をつなぐ
ツールが分断されてしまったんだよ。
そして、とうとう大手出版4社は、新人の短編集及び、売上が2万部以上を
見込めない作品は、単行本にしないという方針を去年から進めている。
これで事実上新人は、よほどの事がない限り上へ出ていけないだろう。
どうよ。編集の人もここ見てるようだけど、あんたらすらもう必要ないぜ。
こんな無能破滅的行為を続けているようじゃ。

75 :名無しさん名無しさん:04/01/27 02:01
これからの編集の仕事は、持ち込みや投稿のなかから光る原石を探す
ことではなく、どこか別のジャンルで有名になった絵描きやマンガ家を
引きぬいてくる事だけだろうな。実際、週間少年ジャンプ以外では、
ほとんどそうなっているし。やっぱりみなもと太郎が言ってた通り
にしかならないわけだ。

76 :名無しさん名無しさん:04/01/27 03:02
古!

ここは少年漫画板じゃないんだから
もうちょっと実情わかってる奴は
いないのか?


77 ::04/01/27 09:51
実情ってのは>>74>>75の事かい?

復刻版は不景気に耐える為の応急処置という感覚でないかい?
今は漫画界不景気だから、復刻版に頼っちゃうのも仕方ないね。
しかし不景気だからって単に耐えてるだけじゃ、次に来る好景気の波に乗れないと思う。
不景気だからこそ、なぜ不景気になってるのか問題点を改めて考え表すべきだよね。

つー訳で、君が実情に詳しいなら
実情を交えつつ将来の為に今何をすべきかを書いてくれよ。


78 ::04/01/27 22:34
何年か前、講談社ヤングマガジンでの受賞式で編集長が
「漫画家が自分の思い通りになると思わないでください!」と壇上から編集者達に呼び掛けたそうだ。
この発言はどうやら皮肉の意味でもあったらしく、ドッと笑いが起こったそうな。

確かに、新人漫画家を自分の飼い犬にするため調教しようとする編集者はいる。
編集者の傲慢ここに極まれり、である。
ところで、飼い犬になった漫画家など使い物になるのか?と俺は不思議に思う。
飼い犬になるって事は精神的に去勢されるって事だわな。
他人に尻尾を振る奴ってのは自分にも甘い筈だし、耐えるべき肝心な時に耐えられるのかね?
以前、俺も編集者のポチにさせられるところだったよ。
嫌な思い出だ。

79 ::04/01/28 20:52
千里馬どころかポチだからな、情けなくて泣けるわな。

80 ::04/01/28 21:12
今、利根川進と立花隆の対談編「精神と物質」を読んでいる。
これがなかなか面白い。
何が面白いかと言えば、科学道と漫画道には共通点が少なからずある事に気付いたからだ。
例えば共通点を一つ簡単に書くと次の様な内容だ。


81 ::04/01/28 21:30
科学者が研究を始めるにあたり、まず何を研究すべきかを考える。
この方向に進めば多分正しい答えが見つかる筈だ、と決定し研究を始める。
ただ、この進路決定がかなり難しく「センス」が必要なのだそうな。
研究というのは結果が出るまでとても時間が掛かるので、この最初の方向性を間違えてしまうと
正しい答えが見つからないまま数年間を棒に振ってしまう事になってしまうし、
実際に数年間どころか一生間違った方向に進み続けてしまう科学者も少なくないのだそうな。

で漫画の話に戻すが、
上の科学者の話と漫画の製作とは、進路決定の「センス」が重要という点がとても似てるな。
漫画家の「作家性」とは、この進路決定のセンスを指しているんだわな。


82 ::04/01/28 21:34
つまり、読者の反応を見ながら右行ったり左行ったりしてる作品には
作家性なんぞ感じられないっつー事だね。

83 :名無しさん名無しさん:04/01/29 02:02
とりあえず、独り言スレなら板違いじゃないかと思うんだが
自分で削除依頼とか出せないタイプ?

84 ::04/01/29 09:41
>83 君の目は節穴か?
    このスレが独り言か?
    
    ちゃんとメッセージ性があるだろーが!?
    解らないのか??
    このスレが非常識な内容なのなら兎も角、単に参加者が少ない事で削除対象にすべきではない。
    それとも君は少数派には発言の機会さえ与えない主義か?  

85 :名無しさん名無しさん:04/01/29 11:03
誰も興味を示さない文章を無駄に書き散らかす。
なるほど、便所のラクガキにも劣るとはよく言ったものだ。

86 :名無しさん名無しさん:04/01/29 11:57
節穴なのは君だよ…
メッセージ性がどうとかは関係無いよ
個人スレだもの

少数派の意見を撫で切りにしてきたのも君
擁護のレス、付かないだろ?

87 :名無しさん名無しさん:04/01/29 20:36
とりあえず漫画家云々の前に大手の編集は高給取りだろうが、と突っ込みたくなる。

88 ::04/01/29 22:31
>85  この手の話はね、解る人には解るんだよ。
     逆に解らない人にとっては読むのさえ苦痛なのかもな。
     どうやら君は解らない部類の様だし、そもそも解ろうという姿勢さえ無い様だね。
     「便所の落書き」の例えは今イチで、君の知性が知れるよ。

>86  2chで議論するとウンザリするのは「なぜなら」という部分が抜けているからなんだ。 
     例えば「メッセージ性とか関係ない」にも「なぜなら」の部分が抜けているわな。
     なぜ関係ないんだい? 
     「個人スレだもの」がその理由のつもりなのかも知らんが、
     君の考える「個人スレ」とやらの定義も読み手にはよく解らない。
     そもそもメッセージ性があれば個人スレとは呼ばないだろ?
     つー訳だから反論の仕様がない。
           

89 :名無しさん名無しさん:04/01/30 03:57
>そもそもメッセージ性があれば個人スレとは呼ばないだろ?

これ分からないなぁ? あなたも「なぜなら」が抜けてるさ。

相手に理由や根拠を求める前に、まず自分からでしょ。
それができていないスレッドだから、みんなツッコミをいれる訳だ。

せめて何割かの人を納得させる材料をそろえられないなら
それは「メッセージ」ではなくて「独り言」じゃない?

加えて、煽りに対してそれを上回る下劣さで
煽り返すのも良くないと思うんだけれど…。


90 ::04/01/30 09:33
>これ分からないなぁ? あなたも「なぜなら」が抜けてるさ。

簡単な事だから解るかと思ったよ。
では「個人スレ」の定義から話そう。

@特定のコテハンの宣伝の為のスレ
A仲間内だけにしか解らない話題のスレ
Bレスを無視して話題を進める。

こんな感じだろ?まだあるかい?
で俺は@〜Bのどれに当て嵌まるんだい?
メッセージ性があるって事は、
つまり俺は話題の提供者って事であって、レスが付かなければ単に次の話題に移るって事だ。


91 ::04/01/30 09:38
>せめて何割かの人を納得させる材料をそろえられないなら

だから君が納得できない部分を書いてみなさいっての。
ちゃんと解り易く書くからさ。
俺がレスを無視した事あったかい?


92 ::04/01/30 09:40
>加えて、煽りに対してそれを上回る下劣さで

君がそう感じたのなら俺の意図通りである。
俺はそーいう人間なのである。

93 ::04/01/30 10:09
煽りを入れてる輩のメンタリティーを例えるなら、
「晩飯が不味い!」と母に文句言う子供と似てるね。
用意された食事を喰うだけで、
つまり塩味が足りなければ自分で塩を足そうという発想が無いんだな。

俺は輩の母親ではない。
つまり味付けが悪いなら文句言う前に自分で何とかしろ、という事だ。


94 :名無しさん名無しさん:04/01/30 11:21
…ガイドラインとか読んだ?

95 :名無しさん名無しさん:04/01/30 11:30
駄スレは放置しとけや
まんまと釣られてんぞ


96 :名無しさん名無しさん:04/01/30 15:21
便所のラクガキは2chの別名。

97 ::04/01/30 22:37
>94 読んだよ。で何だい?


98 ::04/01/30 22:46
>95  @駄スレだと思うなら読むなっつーの蛸
     A読んでねーのに駄スレって決めるなっつーの蛸

     @かAの適当な方を選んどけ。で、お前のレスはもう必要ないから。

99 :名無しさん名無しさん:04/01/30 23:19














100 :名無しさん名無しさん:04/01/31 13:36
>97 君の勝手な定義なんて意味無いってことさ。

101 :名無しさん名無しさん :04/01/31 23:58
良スレage

102 :名無しさん名無しさん:04/02/01 03:35
blogで勝手にやれ

103 :名無しさん名無しさん:04/02/01 09:29
勝手にも何も、俺は今まで通りである。
参加したい人間は歓迎するが、煽り厨には遠慮願いたい。

今日は新人漫画家に対して物申したい。

俺は嘗て、周りにいた新人漫画家共の幼稚っぷりにはウンザリしていた。
俺の知り合いの女性編集者も「新人漫画家は幼稚なのばかりだ。。」と嘆いていたよ。
漫画家にも色々なタイプがいるが、幼稚である事は漫画を描く上でプラスになるのだろうか?
一つの道を邁進する上で純粋である事は重要だろうが、
純粋と幼稚とは違うわな。



104 ::04/02/01 09:48
ところで、漫画家は思想家であるべき、と俺は思う。
なぜなら思想の無い(あるいは低レベルの)漫画家が名作を描ける訳がないのだ。
名作とは名思想が含まれているが故に、名作なのだね。
で結論だが、
幼稚な新人漫画家に、どの程度の思想があるのだろう?
そして思想の大切さに気付いている新人漫画家が、どれ程いるだろう?

105 ::04/02/01 09:58
もっとも、思想を持てないのは時代のせいかもな。
子供の頃から管理されてるからな。
憶える勉強は子供の頃からするが、考える部分が足りないものな。
横並びの思考が蔓延ると、思想は駄目になるね。

106 :名無しさん名無しさん:04/02/02 23:41
>77>>つー訳で、君が実情に詳しいなら
実情を交えつつ将来の為に今何をすべきかを書いてくれよ。

太平洋戦争でも、開戦前なら、いくらでも勝つ作戦を立てられただろう。
しかし、ミッドウェーで空母4隻を失った後から、どうにかしろと
言われても、どんな策士でもどうにもできないだろう。それと同じ。
来年かさ来年には、小学館と集英社のコミック部門がそれぞれ赤字転落
することがほぼ確実といわれている。大作家への優遇契約も、去年から
徐々に解除する傾向が続いてて、大手出版の地盤沈下はこれからが
本格化する見通しなんだよ。

折れのアドバイスは、本当に才能がある人は、沈没船にわざわざ
乗る必要はない。って事だな。


107 ::04/02/03 08:46
面白い意見だと思う。

小学館は兎も角、集英社が赤字転落とは驚きだ。
ヤンジャンなんて100万部前後売れてると聞いていたのだが・・。
今まで小説他部門の赤字を漫画部門の黒字で埋めていると聞いていたが、
上の話が本当なら沈没も現実になりそうだね。

>沈没船にわざわざ 乗る必要はない

講談社で描けという意味にもとれるが、それとも講談社も沈没船なのかい?


108 :名無しさん名無しさん:04/02/03 14:49
どーでもいいが、もっと判りやすいスレタイにしろよ…。

109 :名無しさん名無しさん :04/02/03 16:09
大手出版社潰れて
かつての山一社員の様な状態になって欲しいな
さぞ惨めだろーなぁ



110 :名無しさん名無しさん:04/02/03 16:20
>講談社で描けという意味にもとれるが、それとも講談社も沈没船なのかい?

いや。講談社は既に赤字に転落している。
マンガ業界というのは、今まで市場規模があまりに大きすぎたため、一つの
雑誌が100万部売れてても、いくつかのコミックが、何百万部売れても、
それだけでは焼け石に水なのだね。そこらの、あまり売れて無いように
見えるマンガでも、20万部30万部くらい売れているようでなければ、
ジャンルとしての下支えができない。数少ない大部数作家に、出版社
全体が追いすがっているようじゃ、蜘蛛の糸じゃないが、カンタダもろとも
いつか作家ごと沈没してしまうだろう。

>沈没船にわざわざ 乗る必要はない
というのは、メジャー誌志向は今は見合わせた方がいいという事。
今の時代、大手出版以外でも発表の場はいくらでもある。
大手が新人のコミックを出さないってことは、それだけマイナー
市場が活性化すると見る向きもあるんだよ。
もう時代は変わってしまった。ということだ。

111 :名無しさん名無しさん:04/02/04 01:16
大手三社すべて赤字かよ!?
こりゃマジで漫画界は沈没するか
ざまーねーなw

112 :名無しさん名無しさん:04/02/04 01:25
赤字で厳しいのは漫画界、出版界だけじゃないけどね

113 :名無しさん名無しさん:04/02/04 11:48
>>106
太平洋戦争でも、開戦前なら、いくらでも勝つ作戦を立てられただろう。
しかし、ミッドウェーで空母4隻を失った後から、どうにかしろと
言われても、どんな策士でもどうにもできないだろう。それと同じ。

スレとは全く関係無い話なので、忸怩たるモノが有りますが
上のたとえは、当時の状況についての認識として
如何な物かと思います(w


114 :名無しさん名無しさん:04/02/04 15:00
高齢者の編集ってほとんどいないけど何してるの?歳くったら

115 :名無しさん名無しさん:04/02/04 15:19
>>112
音楽業界も厳しいしね。
そういや、邦画は衰退が激しいね。かつては凄かったのに。
邦画みたく、単館系、インディーズ系と資金力持った大手の商業系との差が
開いていくんだろうか、漫画界も。

116 :名無しさん名無しさん:04/02/04 15:43
>>114
管理職

117 :名無しさん名無しさん:04/02/04 16:11
おいおい管理職そう何人もいらないだろ・・

118 :名無しさん名無しさん:04/02/04 16:25
他の雑誌の部署に回されるのでは?

119 :名無しさん名無しさん:04/02/04 16:42
しかしそのポストの空きも無くなってくれば・・やはりリストラなのか?

120 :名無しさん名無しさん:04/02/04 23:51
しかし、大手の転落話が暴露されたとたんこの盛り上がりよう。
さすが2ちゃん、「不幸と言う名の蜜の味」に敏感だね。

121 :名無しさん名無しさん:04/02/05 14:07
空気の読めないスレ主がいなくなっから、盛り上がってるんだろ。

122 :名無しさん名無しさん:04/02/05 15:22
スレ主は何のソースも持たない只の新人だ。
しかも出禁で自称 頭 の低いネ弁だからして。

123 :名無しさん名無しさん:04/02/05 16:09
以前スレ主に叩かれた厨房が再び登場ですw


124 :名無しさん名無しさん:04/02/05 19:05
全員厨房ってことで!

125 ::04/02/06 10:12
お前等に勝手にレスさせてると幼稚な内容になっちまうな。
>>81
>科学者が研究を始めるにあたり、まず何を研究すべきかを考える。
>この方向に進めば多分正しい答えが見つかる筈だ、と決定し研究を始める。
>ただ、この進路決定がかなり難しく「センス」が必要なのだそうな。
>研究というのは結果が出るまでとても時間が掛かるので、この最初の方向性を間違えてしまうと
>正しい答えが見つからないまま数年間を棒に振ってしまう事になってしまうし、
>実際に数年間どころか一生間違った方向に進み続けてしまう科学者も少なくないのだそうな。

>で漫画の話に戻すが、
>上の科学者の話と漫画の製作とは、進路決定の「センス」が重要という点がとても似てるな。
>漫画家の「作家性」とは、この進路決定のセンスを指しているんだわな。

この↑レスに意見・反論あるなら書いてみろ。
漫画業界に関わってる連中なんだから「作家性」に関して一家言持ってるんだろ?


126 :名無しさん名無しさん:04/02/06 13:34
例え話を多く用いなければならない主張は、
自身の論旨を明確に理解できていないだけだ…。

だから伝わらない
共感も得られない。

127 ::04/02/06 20:19
>用いなければならない

どこまで君はヒネクレてるんだい?
そーいう思考じゃ人生楽しくないんじゃねーの?

ま、それは兎も角キミの意見を書いてごらんよ。
>漫画業界に関わってる連中なんだから「作家性」に関して一家言持ってるんだろ?
という事だ。

128 ::04/02/06 20:41
>自身の論旨を明確に理解できていないだけだ…。

君、いぜん個人スレ云々を言ってた人だろ?

以前も書いたけど、結論だけ書かれたんじゃコチラは理解しにくいんだよ。
君が何故「自身の論旨を明確に理解していない」と感じたのか、そこがコチラには解らないんだ。
理解していないも何も>>81の最後の行に論旨がハッキリ書かれてるだろーに。

>共感も得られない。

だから以前にも書いたけど、この手の話は解る人には解るんだよ。
共感も何も、元々持って無い人間が多数なんだからさ
多人数が共感できる論なんてのは寧ろ使い古された価値の低いモノなんじゃないの?

129 :名無しさん名無しさん:04/02/06 23:12
君と議論をしたいんじゃなくて
君の意見は空っぽだと言っている。

まぁ、空っぽでも良いんだが
せめてsageで書いてくれということだ。

130 ::04/02/06 23:18
だから結論だけ書いても読み手には解らないよ〜

だから伝わらない
共感も得られない。



131 :名無しさん名無しさん:04/02/06 23:35
以前も書いたけど、結論だけ書かれたんじゃ理解しにくいってのは、
まずコチラが思ってる事で、>81の最後の行に論旨がハッキリ書かれてる
なんて思っているのは君だけじゃないか?

>漫画家の「作家性」とは、この進路決定のセンスを指しているんだわな。
何をどう指してるんのさ? で、その現象からどういう主張を導いてくれるのかね。
「作家性」に関して何か有用な主張があるならば、それ対してはレスが付くだろうさ。

「解る人には解るだけ話」をしたいんだったら、こんな
不特定多数が書き込める掲示板にスレを立てちゃダメよ…。

>共感も何も、元々持って無い人間が多数なんだからさ
>多人数が共感できる論なんてのは寧ろ使い古された
>価値の低いモノなんじゃないの?

これは単に言い訳でしょ?w



132 :名無しさん名無しさん:04/02/06 23:38
あ、俺 今日は「待ち」なんで朝まで会社にいるのよ
じっくり語ろうじゃないか!w

133 ::04/02/06 23:53
君、たぶん新人漫画家さんだろ?
君みたいなタイプ、俺の知人にもいたからさ。
イメージ重なるな〜w
最初は編集者かと思ったが、編集者ならもう少し論が立つ筈だものな。


134 ::04/02/06 23:54
あれ?編集者なの?・・・


135 :名無しさん名無しさん:04/02/06 23:57
そんな一方的な決めつけしても楽しくないだろうに

直接会って名刺交換してみるかい?

136 ::04/02/07 00:00
>81の最後の行に論旨がハッキリ書かれてるなんて思っているのは君だけじゃないか?

へ〜そうかね?
何が御不満なのか理解しにくいが、
では今度は君が「作家性」を説明してくれよ。
俺の説をあれこれ論じるより、君の説も同時に論じる方が甲乙つけ易いと思うよ。

137 :名無しさん名無しさん:04/02/07 00:01
ネタになるだろう? 僕が2ちゃんで出会った編集って

138 ::04/02/07 00:06
>何をどう指してるんのさ?

???
 
>で、その現象からどういう主張を導いてくれるのかね。

主張を導く??
編集者にも新人漫画家にも「作家性」っつーものが理解できてない奴が多いだろーから
俺の説を教えてやったまでだよ。
単にそれだけの事。
それとも俺に何か聞きたい事でもあるなら、この説に絡めて主張するが
何かあるのかね?

139 :名無しさん名無しさん:04/02/07 00:06
>136
……同時に論ずるには日本語が不自由すぎないか?

あと何が「今度は」なのかね? 君の主張が分からないと言っているのに。
君が名無しで書き散らかすだけなら、そんな筋を通す必要はないのだが
コテハン名乗って、スレ主として居続けたいのだろう?

まず「分からない」という意見に答えてはどうかね?


140 ::04/02/07 00:07
君、コテハンにしろよ。
その方が話しやすいから。

141 :名無しさん名無しさん:04/02/07 00:08
メッセンジャーにしようか?
確かにタイムラグがあると散らかるね……

142 ::04/02/07 00:09
>まず「分からない」という意見に答えてはどうかね?

だから>>136の最後の行をちゃんと読んでくれよ。
教えてあげる為に君の論も書いてくれ、と言ってるんだよ。
その方が簡単だから、とね。

143 :名無しさん名無しさん:04/02/07 00:13
>漫画家の「作家性」とは、この進路決定のセンスを指しているんだわな。

これが君の「主張」なのかい!?

144 ::04/02/07 00:15
>これが君の「主張」なのかい!?

そうだよ。で君の考える「作家性」って何だい?

145 :名無しさん名無しさん:04/02/07 00:19
………。

これは主張じゃないさ。

これがアリだとするなら、こういうので君は納得してくれるのかな?

>コミュニケーションの基本は「北風と太陽」なんだよ!
>「北風と太陽」という話は……(以下略)
>つまり編集は「太陽」であるべきなんだ!

146 :名無しさん名無しさん:04/02/07 00:21
あ、作家性についてはちゃんと意見があるからね。

>145は確認。

147 ::04/02/07 00:25
せっかく例えを考えてくれたのに悪いが、よく解らんよ。・・
もっと単純に話そうや。
君が考える「作家性」の定義を書いてくれよ。
それに対して俺がつっ込むからさ。
そうすれば単純になるよ。


148 :名無しさん名無しさん:04/02/07 00:26
ごめん。電話入ったから、ちょっと待ってね。


149 ::04/02/07 00:28
いいとも。

150 :名無しさん名無しさん:04/02/07 00:43
ネームの打ち合わせだから
ちょっとかかるや…。
ゴメンね。大丈夫?

151 ::04/02/07 00:53
大丈夫だ、気にするな。


152 ::04/02/07 01:02
ごめん、寝るわw
明日も仕事なんだよ。7時半に起きなきゃならんから。
また話そう、期待しとるよ。

153 :名無しさん名無しさん:04/02/07 03:23
悪いことしたな。また来ます。

154 :125:04/02/09 08:37
>>81
>科学者が研究を始めるにあたり、まず何を研究すべきかを考える。
>この方向に進めば多分正しい答えが見つかる筈だ、と決定し研究を始める。
>ただ、この進路決定がかなり難しく「センス」が必要なのだそうな。
>研究というのは結果が出るまでとても時間が掛かるので、この最初の方向性を間違えてしまうと
>正しい答えが見つからないまま数年間を棒に振ってしまう事になってしまうし、
>実際に数年間どころか一生間違った方向に進み続けてしまう科学者も少なくないのだそうな。

>で漫画の話に戻すが、
>上の科学者の話と漫画の製作とは、進路決定の「センス」が重要という点がとても似てるな。
>漫画家の「作家性」とは、この進路決定のセンスを指しているんだわな。

この↑レスに意見・反論あるなら書いてみろ。
漫画業界に関わってる連中なんだから「作家性」に関して一家言持ってるんだろ?

155 :名無しさん名無しさん:04/02/10 16:44
作家性って個性の事でしょ?

156 :名無しさん名無しさん:04/02/14 10:24
おーいスレ主ーーいないのーー?

157 ::04/02/14 20:39
「作家性って何?」という質問に、的確に回答できる編集者は恐らく少ないだろう。
なぜ少ないかと言えば、
そもそも作家性を持ち合わせている編集者が少ないからな。
持ってないのだから理屈でしか理解できない訳だ。
ちなみに、
一流と言われた編集者には間違いなく作家性があった筈だと推測する。
作家性を持つ編集者が主導権を握れば、漫画家側に作家性が足りなくとも
良い作品を連発出来るだろうね。
逆に作家性の足りない編集者が主導権を握れば、漫画家側に作家性があっても
チグハグな作品になってしまうだろうな。

だから作家性が足りない自覚のある編集者は創造的な仕事はしない方がイイんだよ。
新人を育てよう! なんて気負わない方がイイんだ。
単にチャンスだけを与えればイイ。
そうすれば「千里馬」は自然と育つよ。

158 ::04/02/14 20:45
自分の力量以上の新人を育てる事なんて出来ないんだって事を知るべきなんだな。

159 ::04/02/14 20:56
鞭を使う前に、まず飴を与えろよ。
これは鉄則だろう。
貧乏な新人漫画家にとって「飴=金」なんだから、
今大手編集がやってる様な
なるべく金を使わずに鞭だけで新人を育てようっつーのは根本から違うんだ。

つまり新人に飴を与えられない編集は鞭も使うな、という事だな。

160 :名無しさん名無しさん:04/02/14 23:38
どれだけ優秀な人間であっても最初から飴を与えられたら、甘えるだけ
まともに育たない、才能ある人間であろうと新人は新人。
飴が無きゃマンガ描けない様なやつはプロで生き残ることは無い。
変わりは幾らでもきく、新人は所詮新人だからね。

ビジネスとして見て場合、代わりの幾らでもきく新人に
無駄な投資をしようとするような奴はいない。
新人が辞めても仕事は誰かに引き継がれる、社会じゃ当たり前。
ただ絵をかける人間、ただ話が書ける人間なんて腐るほどいるよ。

ネット上にウヨウヨしてるだろ、でもじゃぁ君に投資しよう
と思うほどずば抜けた才能を感じさせる奴がいない。
無能な新人が多い、これが問題であって、投資するだけの
価値のある人間になってから、一つなんでも良いから成功してから
その立場で、モノを言ったほうが良いと思うよ。

君が言っていることは、多少は的を得ているのかもしれない、
でも君が言った所で、誰にも伝わらないし変わらない。

161 :名無しさん名無しさん:04/02/15 00:16
マンガ家なんて職業も基本は人気商売であって、決して
誰も見向きもしない作家性を貫くのがいい訳ではない
こんな所で誰も読まないスレを建ててるヤツにはわからんかもしれんが

162 ::04/02/15 03:10
>最初から飴を与えられたら、甘えるだけ
>まともに育たない、才能ある人間であろうと新人は新人。

甘えちゃう人間は、そこまでの才能なんだろうね。
優秀な新人の多くは、金の為に漫画描いてる訳じゃないと思うよ。
良い作品を残す為に努力してる訳だ。
しかし良い作品を残そうと思ったら金が必要になる。
つまり金が入った事で良い作品から遠ざかっちゃうのは本末転倒で、そいつはもともと優秀じゃなかったっつー事だな。
ちょっと理屈っぽいが、真実だろうと思うがな。

金が入ると駄目になるっつーのは編集側の思い込みだろう。


163 ::04/02/15 03:16
>変わりは幾らでもきく、新人は所詮新人だからね。

少々失礼な事を言うが、その程度の認識だから君は伯楽にはなれないんじゃないかい?
凡夫から見れば、千頭の馬が皆同じ程度に見えるのだろうが
伯楽ならば千頭の中から一頭の千里馬を選べるだろう。

164 ::04/02/15 03:23
>投資するだけの価値のある人間になってから、一つなんでも良いから成功してから
>その立場で、モノを言ったほうが良いと思うよ。

ごもっともである。
ただ俺がどこの誰でどの程度の人間なのかはアンタには解らん訳だから、この手の話は不毛だな。


165 ::04/02/15 03:32
>君が言った所で、誰にも伝わらないし変わらない。

それでもいいじゃないか。
千里馬も伯楽もなかなか居ないっつー事だわな。

166 ::04/02/15 03:55
>マンガ家なんて職業も基本は人気商売であって、決して
>誰も見向きもしない作家性を

最初から「誰も見向きもしない作家性」なんぞの話はしてないってw
もともと「作家性」って言葉には良性なニュアンスが含まれていて、
「誰も見向きもしない」っつー時点で「作家性」とは言えない。

解るかい?

167 :名無しさん名無しさん:04/02/15 10:34
「誰も見向きもしないスレ」の話をしてるんだってw

解るかい?

168 :名無しさん名無しさん:04/02/15 10:45
解らんから、視野の狭い自分勝手な理論を垂れ流してるだけだろ。
そっとしておいてやれよ、な。

169 :名無しさん名無しさん:04/02/15 11:32
口を出さずに金だけ出していれば
稼げる新人がどんどん育っていく、というのは
甘すぎる現状認識だな。
出版社ができるのは「先行投資」だけだ。
パトロンを欲しているなら文部科学省か文化推進財団にでも
陳情に行け。

170 :名無しさん名無しさん:04/02/15 11:49
そもそも、サラリーマンである編集者に飴を要求すること自体が間違ってる。
二十台のサラリーマンにそんな権限あるわけ無いじゃない。
そんなに編集や出版側の構造を変えたいと思うなら、大学出て出版社に
でも就職して偉くなるんだね。構造を変えることが目的じゃないなら、
自分の作品を作ることだけに没頭した方が良いよ。

ガキが飴欲しがってダダこねてる様にしか見えないから。


171 ::04/02/15 13:48
>167〜168  じゃー書き込むなよw 

>169 先行投資って何の事だい?

>170 だから飴が無いなら鞭も使うな、って事だね。
     現状の様に「漫画家になりたい」という新人の気持ちに甘えるな、って事だよ。
     そーしないと優秀な人間が他の分野に流れて行っちゃう現状は変わらないよ、って事ね。

>ガキが飴欲しがってダダこねてる様にしか見えないから。
 
人なんてのは自分のレベルでしか他人を理解できない訳だから、
俺のレスを読んで君がそー思うのは、君のレベルがその程度という事だろうな。

蟻の穴から堤崩れるってヤツで、俺のやってる事も蟻の穴程度の事かも知らんが
決して無駄ではない。
どーせ変わらないから無駄だよ、と君は思うだろーが
上にも書いた様に目に見えて変わらなくともイイんだよ。  
例え一人でも編集者が自分のやり方に「もっと正しい方向があるのかな?」と
考えてくれたなら俺のやってる事は無駄という訳ではない。 

君はサラリーマンらしい白け思考者だね。
そーいう心構えじゃなきゃサラリーマンは勤まるまいがw
若いんだろーが、精神は老けてるぞ。


172 :名無しさん名無しさん:04/02/16 16:21





         レベルたけぇーな、このスレw

173 :人呪双穴:04/02/18 13:40
たしか、ロシアの作家ドストエフスキーの「死の家の記録」だったと思う。
囚人に苦役を科し、土の山を別の場所に移し、またもとの山に戻すといった仕事を繰り返させたら、
数日で首をくくって死ぬだろう、といっている。
これほど残酷な仕事はない。目的や意味があれば、たとえ苦しいことでも我慢する。
だが、まったく無意味なことを自分で知っていて、しかも努力することはできない。



174 :人呪双穴:04/02/18 13:50
乙の知り合いで編集に干されてる甲がいる。
そして甲は干されている事に気付いている。
なのに漫画から足を洗おうとはしない。
できないのかもしれない。
その気持ちは乙には解らない。
甲はこのまま惨めな一生を送るだろう。
しかし因果応報の世でこのままでは片手落ちだ。
きっと甲を干している編集は穴に埋められる事になるだろう。
そして甲も穴に埋まる事を厭いはしないだろう。

175 :名無しさん名無しさん:04/02/18 14:20

素直に甲は他の雑誌社へ行け

176 :人呪双穴:04/02/18 14:53
問題は更に複雑である。
単純ではない。

もう帰らなきゃ、さよなら。


177 :名無しさん名無しさん  :04/02/19 14:59
干されてるなんてなーデビューできない新人の言い訳だろ?

178 ::04/02/19 21:49
>176  他人を許し事実を受け入れる事こそが、人間の生きる目的なのです。

179 :名無しさん名無しさん:04/02/21 16:13
オマエモナ〜

180 :名無しさん名無しさん :04/02/22 18:38
age

181 :名無しさん名無しさん :04/02/24 00:44
俺はべつに編集者の家畜になってやってもいーよ、
でも上手に飼ってくれよな。
餌をちゃんとくれよ、そーしたら尻尾振るし靴でも舐めてやるぞw

182 :名無しさん名無しさん :04/02/24 15:52
ジーコ「サッカーチームに監督を置くのは間違っている。監督のやることなど1つもない。
唯一できることは選手の創造性を邪魔しないために、口を出さないことだけだ。」

わかってるじゃんジーコ

183 :名無しさん名無しさん :04/02/24 21:48
世界の示威虎でさえこう言ってるのに日本のポコチン編集者ときたら・・

184 :名無しさん名無しさん:04/02/25 00:53
\   ∩─ー、    ====
  \/ ● 、_ `ヽ   ======
  / \( ●  ● |つ
  |   X_入__ノ   ミ    世界のジーコクマ━━━━━!!!!!
   、 (_/   ノ /⌒l
   /\___ノ゙_/  /  =====
  〈         __ノ  ====
   \ \_    \
    \___)     \   ======   (´⌒
       \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;
         \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ


185 :名無しさん名無しさん:04/02/25 08:02
連載作家が高熱出してて、代原描いてチャンスを狙ってる若手がいても
自分の好みに合わなければ絶対載せることなく
連載作家に駄作を描かせるそんなジーコが好きなんですね?

186 :名無しさん名無しさん :04/02/25 21:43
オマーン戦見なかったからノーコメントw
ちなみに今の代表戦は全然ツマランね。
五輪代表の方が断然面白い。

187 :名無しさん名無しさん:04/02/27 07:04
有志を集めて、自力で雑誌作るとかどうよ。
あと、ネットでやるとかどうよ。
何人かで漫画うぷして、人気の高いのを
金出し合って、出版するとかどうよ。

とりあえず、ボツをくらってる漫画
見せれ。

あと、偉そうですまぬ。

188 :名無しさん名無しさん :04/02/27 10:59
俺がアシスタントを辞める時、そこの漫画家が「これからも趣味で漫画描くの?」と聞いてきた。
俺は趣味で漫画描くほど暇人ではないし漫画マンセーでもないから、この質問にちょっと驚いた。

ある編集者と話してたら「漫画家ってのは表現したい事があるから漫画家になるんだ!」と言った。
こーいう考えを信じている編集者は少なくないだろーが、
単純に考え過ぎだと俺は感じるな。
例えば鳥山明や井ノ武が、何らかのトラブルで上手くデビュー出来なかったとする。
彼等は趣味で原稿を描き続けるかね?
俺は描かないと思う。(まー実際は判り様がないけどな。)
どーしてそう思うかと言えば、
良い漫画家ってのは社会性も身に付けてるから漫画にどっぷり依存してないからだ。
依存してる奴は、一般人との間にセンスのギャップがあって
バランス良い作品を作る上では障害になると俺は思う。
つまりオタクっぽい奴ってのは一般人のセンスが欠けてるから、描いてる内容も自己中なんだ。

どうも187への返答としてはズレてしまってるが、
仕事に行かんとならん。。
推敲してる時間もない。
じゃーな。


189 :名無しさん名無しさん:04/02/27 11:54
>>188
逆だよ。
「表現したいこと」を持たずに(つまり漫画を手段ととらえずに)
漫画を描くこと自体が目的になっちまった奴をマンヲタというんだ。


190 :名無しさん名無しさん :04/02/27 22:23
>「表現したいこと」を持たずに

漫画オタクには「表現したいこと」が無いだろうか?
俺はあると思うよ。
むしろ、かなり強烈な衝動があるんじゃないか?
強烈な衝動があるからこそ趣味で描き続けるのだろう、と推測する。

191 :名無しさん名無しさん :04/02/27 23:40
アシスタントには独身野郎が多いよな。
そんな人生でイイのかよ?後悔しないかよ?
家庭より子供より「漫画」かよ?・・
マトモな人間なら未練たらしくダラダラ連載目指すより家庭を築く方を選ぶだろーよ。
それにアシスタント3〜5年もやってる様な奴は、脳が「アシスタント用」になっちまってる筈だから
もし連載貰えても売れやしねーだろうな。

192 :名無しさん名無しさん :04/02/28 10:37
マトモな漫画家を育てようとするならアシスタントなんぞやらせない事だな、編集者は。
アシやってプラスになるのは、せーぜー1年未満って期間じゃねーのか?
それ以上やると上にも書いた様に「創造脳」から「アシスタント脳」になっちまって
漫画描く上でプラスにはならんわな。

193 :名無しさん名無しさん :04/02/28 10:41
思想を向上させるのに必要な情報が入ってこない事が原因だな。
それに12時間も他人の仕事手伝ってたら、そりゃー精神的に去勢されるわな。

194 :名無しさん名無しさん:04/02/28 14:05
引きこもって自分マンセーになるより
自分の社会的無力を知るアシスタントの方が若干マシ。

195 :名無しさん名無しさん :04/02/28 20:53
>引きこもって自分マンセー
>自分の社会的無力を知るアシスタント

んなもん同程度だろ。・・
どっちも惨めな人生だな。
創造脳を持ってる奴ならもう少し創造的な人生を歩めるだろーよ。

196 :名無しさん名無しさん :04/02/28 20:57
>引きこもって自分マンセー

これ↑俺の事指してんのか?
俺は普通にサラリーマンやってるがな。
年収も多分お前以上にあるぞ。お前が大手の編集者なら別だがな。
どーせ年収200万前後の底辺アシスタントだろw

197 :194:04/02/28 21:06
>>196
別にお前のことを指しているわけではないが、
俺の昨年の年収は1850万だ。

198 :名無しさん名無しさん :04/02/28 21:35
アンタ何者?・・

199 :名無しさん名無しさん :04/02/28 21:48
講談社だと、編集長あたりになれば年収2000万位だと聞いた事があるな。


200 :名無しさん名無しさん :04/02/29 11:09
194は月刊漫画家だろう。

201 :名無しさん名無しさん :04/02/29 21:10
ヒントも無くコキ逃げとは、無粋。。

202 :名無しさん名無しさん:04/03/01 06:52
>>200
原稿料2万、月産50ページ、単行本部数5万ぐらいかな?

203 :名無しさん名無しさん :04/03/01 07:34
編集者で年収1850万なら勝組み側だが、漫画家で年収1850万だと
ちと苦しいな。

204 :名無しさん名無しさん :04/03/01 21:32
引きこもって自分マンセーのスレ主はどこいった

205 :名無しさん名無しさん:04/03/01 23:02
>>203
なんで?充分ジャン

206 :名無しさん名無しさん :04/03/02 01:12
10年仕事続けても、その後仕事無くなった時に、そっから先が辛いんじゃね?
実際10年間漫画家続けられるのなんて15%未満なんじゃないかな??


207 ::04/03/04 22:04
あげ

208 ::04/03/06 22:05
今、戸塚宏著「獄中記」を読んでいる。
戸塚ヨットスクール事件で有名になった戸塚宏氏だな。
この「獄中記」が面白い。
何が面白いかと言えば、まず戸塚氏の頭の良さに感心する。
彼は単なる体育会系でなく思想家なんだな。
誰だって数十年も生き続ければ思想は育つが、その思想を明快に表現出来るか否かが
思想家か否かの違いなんだろーね。
もう一つ興味深いのが、日本組織の陰険体質がよく解る事だ。
日本組織っつーより「日本人」の陰険さだな。
日本人の国民性がよく解る。
足を引っ張る国民性ね。
妬み深い国民性。

それにしても、
表現する職業を志している連中よりも
ヨットスクール校長の書いた文章の方がずっとずっと高レベルっつーのはやはりヤバイな。
優秀な人間を漫画界に集める事が出来るか否かに今後の漫画界の盛衰が掛かってる訳で
今までの様な「来る者拒まず去る者追わず」なんて時代遅れな思考でいると
10年後には編集者の総数と年収は今の半分になってるかもな。

209 ::04/03/06 22:08
騙されるつもりで一度読んでみろ。

210 :名無しさん名無しさん:04/03/06 23:49
ナンダオマエマダイタノカコノスレドッキリダゾダマサレルナヨ

211 :名無しさん名無しさん:04/03/07 02:49
ここ最近、漫画がつまらなくなってきているのは編集者のオタク化が雪崩のような勢いで進んでいるからだよ。

ただでさえ、自分を取り巻くオタ世界に埋没し易い漫画家という職業なんだが、数少ない外界との接点であるべき
編集者が己の属する矮小な世界の住人だった場合、まるでガラパゴス島の動物のように遺伝の袋小路に
はまり込んでいくことになる。

結果、デッサンはより造形しにくい方向へ進化し、ストーリーはより過去の劣化コピーばかりになる。


アンケート至上主義の破綻も同じかな。
ジャンプがヤオイの草刈場に堕したのも、編集者が評価能力を喪失したから。
まあ、わかっててそれに乗った車○みたいな奴にも非はあるけどな。
(乗ろうとして滑り落ちた宮○みたいなのもいるが)

212 :名無しさん名無しさん :04/03/07 21:32
集英社の編集はオタク化してるのか?w
デッサンが造形しにくい方向に進化してるっつー部分はよく解らんが
オタクのセンスって皆よく似てるからなぁ。
確かにジャンプは一般人の読み物じゃなくなったね。
サラリーマンでジャンプ読んでる様な奴は仕事出来ない窓際予備軍に違いないわな。
人並み以上に仕事できる奴はジャンプ読んで現実逃避しねーわな。


213 :名無しさん名無しさん:04/03/07 22:03
>>211
>自分を取り巻くオタ世界に埋没し易い漫画家
漫画家は漫画だけではなく、さまざまなものに興味関心を持ち、さまざまなものを経験しないとなれないし続かないって聞いたぞ。

それも昔の話なのか。

214 :名無しさん名無しさん:04/03/08 22:09
>さまざまなものに興味関心を持ち、さまざまなものを経験しないと
>なれないし続かないって

そりゃー一理あるだろーが、それよりももっと大切な事がある。
それが何かが思いつかない様な編集者は才能が足りないって事だ。

215 :名無しさん名無しさん:04/03/09 00:18
つまんないことを編集のせいにするんだね最近の漫画家は。
まあどっちも氏んだら?

216 :名無しさん名無しさん:04/03/09 02:17
「創作者」という立場になにか特権が付与されていると思ってんですか?
ありがちな甘えですね。

217 :名無しさん名無しさん:04/03/09 08:21
何言ってんだ?・・糞煽りかよ
反論する必要もねーな
もう来るなよ

218 ::04/03/09 10:24
>つまんないこと

「つまんないこと」って何だい?

>「創作者」という立場になにか特権が付与されていると思ってんですか?

何か「特権」を主張してるかね??
俺の主張は「編集は編集の仕事をすべき」という当たり前の事だよ。
編集者が勘違いして創造の分野に首を突っ込むとロクな作品にならないよって事ね。
君はこのスレをちゃんと最初から読んでるのか?
読んだ上でその程度の解釈なら理解力が乏しいんじゃないかい?
読んでないなら読んだ上でレスすべきなんじゃないかい?

219 :名無しさん名無しさん:04/03/09 12:11
http://www.geocities.jp/ptapta05/4.mpg

220 :名無しさん名無しさん:04/03/09 13:18
?多すぎ、電波飛ばしすぎw

221 :名無しさん名無しさん :04/03/09 22:53
2chには言い逃げ野郎が多いので、ウンザリしている。
つまり具体的な説明は出来ないにも関わらず、大言を吐く奴が多いという事だ。
スレの最初の方にもチラホラそういうタイプが登場したが、正直ウザイ。
220もそういうタイプなのだろう。
具体的な指摘は無しで、相手を馬鹿にして一人で悦に入るオナニー野郎なのだろう。

222 :名無しさん名無しさん:04/03/09 23:23
コピペで足ります。

223 :名無しさん名無しさん:04/03/09 23:36
才能がないんだからもっと地道に働きなよ。
ご両親も心配してるよ。

224 :名無しさん名無しさん:04/03/09 23:39
一人で悦に入るオナニー野郎=1

225 :名無しさん名無しさん:04/03/10 00:14
>223   馬鹿。最初からちゃんと読め。

>224   ふーん、で?

226 :225:04/03/10 00:40
釣れるかなぁ

227 ::04/03/14 22:57
一つの道を極めようと進む時に、人間ってのは無意識の内にブレーキを掛けてしまうんだな。
どーいう事かと言えば、
例えばスピードスケートの清水が言っていたが「限界を考えちゃうと記録はそれ以上伸びない」という事なんだ。
ある一線まで来ると無意識の内に「そろそろ限界だ」とブレーキを掛けてしまうのが人間の心理なんだろうな。
これはどんなジャンルでも同じ事だわな。

では、この一線を越えるにはどーしたらイイかと言えば
非日常な心理状態になれるか否かなんだ。
なれれば一線を越える事が出来る。

ただ、非日常の精神状態になると今度は日常の人間関係が上手くいかなくなる訳だ。
だからスイッチの切り替えが必要になる。
つまり一流の競者ってのは狂と正の精神世界を行ったり戻ったりしてる訳だな。

この話は漫画家の世界でも同じ事なんだが、
こんな話してもココの連中には解らんだろーな。

228 :名無しさん名無しさん:04/03/15 09:48
だれにもりかいされないかわいそうな紅

229 :名無しさん名無しさん:04/03/15 23:44
白もだよ〜

230 :名無しさん名無しさん:04/04/01 00:31
「お前なんて一生アシスタントやってろ!」
「計画は失敗した」

か?アホンダラが。

231 :名無しさん名無しさん:04/04/08 14:28
>>227

その話を……そんな話をもっと聞かせてくれ……。
一応、漫画家をやっている。
そんじょそこらのサラリーマンより収入もある。
だが最近、何かが心でブレーキをかける。
あと少しで何かに届きそうなのに。
回りの雑音が躊躇させる。

どうすれば一線を超えられる?
失うかもしれない人気や、批判の声を撥ね退けて。



232 :名無しさん名無しさん:04/04/08 17:41
>80
随分前へのレスだけど、俺もこの本を読んだよ。面白いよね、コレ。

本の面白さを理解するのも「センス」だろうけど、
その「センス」に依存し過ぎてるんじゃないかな?
だから読者にその面白さが伝わらない。

読者っていうのは、このスレの読者って意味だよ。
でも文章でも漫画でも、伝える手段が違うだけで、実は似ているんだと思うよ。
まず面白いネタを掴む「センス」
その面白さを伝える方法としての漫画。

漫画の部分でどこかに問題があるから伝わらないのでは?
その問題を「センス」という言葉で無視しようとしているように見えるな。

233 :名無しさん名無しさん:04/04/08 19:35
>227
解るよ。
俺もどちらかと言えば、その限界点に到達したいと思うよ。

問題は、作者がその限界点に到達しているにせよ、していないにせよ、
到達しようとしている過程が、いかに面白いかって事だよ。

科学でいえば、
「天才的な発見」と「一般化させるための技術開発」
その両方が必要なんじゃないの?

234 :名無しさん名無しさん:04/04/08 20:10
誘導成功ですね。
どうぞご存分に語ってください(w

235 :名無しさん名無しさん:04/04/08 21:55
じゃー上げましょうか

236 :名無しさん名無しさん:04/04/08 22:01
>231  基地外になれる?
      シガラミやら愛やら情やらを捨てて身軽になれれば
      誰でも狂の世界に入れると俺は思うよ。

237 :名無しさん名無しさん:04/04/08 22:13
議論のアンチパターン 〜不毛な議論を避けるために〜
http://homepage1.nifty.com/fujiwo/develop/oo/dscsnptn.html#chapter4





238 :名無しさん名無しさん:04/04/09 01:08
>>235
上げんな馬鹿

239 :名無しさん名無しさん:04/04/09 01:39
>>236

人気があるから『特に描きたくもない話』を描き続けている。
読者を裏切っているような強烈な後ろめたさと、
それでも読んでくれていることに対する心からの感謝。

週を重ねるごとに心が割れていく感じ。
いっそ基地外になれれば、こんな苦痛を感じなくて
すむのかもしれないが……。




240 :名無しさん名無しさん:04/04/09 01:43
つまり[自分は週刊誌に人気作を連載していますよ]と
こう主張したい訳だ!

241 :名無しさん名無しさん:04/04/09 01:44
>>240

釣られるな

242 :名無しさん名無しさん:04/04/09 09:31
>239   今は『特に描きたくもない話』でも
       自分の精神の段階を上げる事で内容の軌道修正ができるんじゃないかと
       推測するけど、どうなの? 

243 :名無しさん名無しさん:04/04/09 15:46
>242
おーい。問いかけを無視するのも才能ですか?
知的レベルはあんたの方が上なのは認めるが、それだけが才能じゃないと思うよ。

244 :名無しさん名無しさん:04/04/09 15:56
>243   問い掛け??
       >>232の事?


245 :名無しさん名無しさん:04/04/09 16:00
>242
うん。
あ、違う人だった?

246 :名無しさん名無しさん:04/04/09 16:09
ちょっと待ってて。
今仕事中だから、今晩またキチンとレスするから。

247 :名無しさん名無しさん:04/04/09 16:16
>246
OK
俺も仕事に戻ります。では。

248 :名無しさん名無しさん:04/04/09 16:17
問う者は相手を試している訳だが、
同時に自分も試されている訳だ。

答えるに値しない問いなら、
沈黙もまた答えだろうに…。

さて、246氏は何と答えるのだろうね?

249 :名無しさん名無しさん:04/04/09 16:51
>248
それは解ってると思うよ。
でもさ、俺を素人だと思ってスルーするのは間違いなんだよ。
素人を舐めるってのは、読者を舐めるって事でしょ?
そんなんだから、編集にも干されるんじゃないのか? って事。

250 :名無しさん名無しさん:04/04/09 17:11
>>249
普通、「編集や漫画家の考えてる「読者」と
2ちゃんに来るような「漫画マニア」というものは
意見が違うコトが多いんだよ…

251 :名無しさん名無しさん:04/04/09 22:50
>だから読者にその面白さが伝わらない。

ココの連中は編集者を信じなけりゃイカン立場だからね、
俺の編集界批判に同調してたら駄目だよね。

>文章でも漫画でも、伝える手段が違うだけで、実は似ているんだと思うよ。

「作家性」に文章と漫画の区別はないだろーね。
ただこのスレは読者に読ませる為の内容じゃないから、解る奴にだけ解ればイイからね
だから俺の作家としての力量とは関係しないよ。

252 :名無しさん名無しさん:04/04/10 01:06
編集を信じるのと、
編集に面白いと思われるような漫画を描くのは別でしょ?
編集批判の部分は聞くべきところもあると思ったよ。

そんだけ頭がいいんなら、
表側は編集好きするストーリーで、
裏側は編集批判している、なんていう器用な漫画だって描けそうなもんだけどな。
そういうのは興味ないの?

253 :名無しさん名無しさん:04/04/10 09:39
興味あるよ。
今までは編集側と喧嘩してきたけど、このままじゃイカンと思ってるよ。



254 ::04/04/11 02:27
担当してる新人漫画家に嫌われちゃう編集者は最低レベルなんだよな。
なぜ最低かって、そりゃ嫌いな奴と仕事してたら漫画家は良い作品なんぞ創れねえって。
今の編集界は嫌われる様なタイプばっかだろ?
だからロクな新人が出て来ないんだと俺は思うよ。
つまり良い編集者ってのはこの逆のタイプで、
新人に「この人の出世の為に頑張ろう!」って気持ちにさせれるのが良い編集者だわな。
編集者は一度 自分の事を振り返ってみろよ。
自分は他人に好かれるタイプかい?
友達は多いのか?
友達少ない様な奴は人間としての魅力が足りないんだろーから良い編集者への道程は長いわな。
そんなタイプはせめて誠意だけでも新人に伝えろよな。
魅力も無けりゃ態度も尊大じゃー当然ながら新人は付いて来ないわな。



255 :名無しさん名無しさん:04/04/11 04:03
お、久しぶり! ちゃん描いてる?(w

で、逆も真なりですよ。

256 :名無しさん名無しさん:04/04/11 04:29
取引先の担当者と険悪になるような版下作成請負下請け業者はどうしようもないな。

257 ::04/04/11 10:10
>で、逆も真なりですよ。

そりゃそーだ。お互い人間だものな。

>取引先の担当者と険悪になるような版下作成請負下請け業者はどうしようもないな。

立場が違えば視点も違うって事だわな。
けど目指す方向は同じなんだから協力しないとイカン。
お互いすぐに変われないなら、
ぶつかり合いながらも少しづつ歩み寄ったらイイ。
そーいう器量が編集側にある事を期待しとるよ。


258 ::04/04/11 10:17
>255    あんた以前アドレス教えてくれた人?
        

259 :名無しさん名無しさん:04/04/11 13:00
>ぶつかり合いながらも少しづつ歩み寄ったらイイ。

下請けって立場が判っていないようだけど、大丈夫?
ぶっちゃけ、新人の代わりは幾らでも居る訳だが。

260 :名無しさん名無しさん:04/04/11 18:59
>259
下請けってのはまあ否定しないけど、
そんなものの言い方するあなたは、恐ろしく詰まらない人間ですね。

261 :名無しさん名無しさん:04/04/11 19:10
編集に迎合する作家ばかり集まったら、漫画の面白さも限定されてしまう。
ってちょっと考えれば解りそうなものだけどね。難しいところだろうけど。

262 :名無しさん名無しさん:04/04/11 19:30
迎合 or die ってな訳ではあるめーよ。

今後の展開等で激論を交わした後は、普通に飲み行け。

263 :名無しさん名無しさん:04/04/11 20:30
実力のある編集ほど、様々な面白さを許容する範囲も広がるものだと思う。
でもそれは、広がるだけで、範囲以上にはならないって事。
人間ひとりが許容できるものなんて、ちっぽけなものだよ。

見た事もない面白さに出会いたいなら、ソレ要のシステムを構築して、
現在の雑誌掲載システムにリンクさせておくべきだし、さもなければ、
いずれは時代に置いてきぼりになるんじゃないかな?

264 :名無しさん名無しさん:04/04/11 21:03
>>263
もう何が言いたいんだか、さっぱりですよ…。

相手に分かってもらうための最低限の努力はして欲しい。

描き手であれば理解や共感を得られないのは問題だし、
編集ならば社会人失格ってなことに。


265 :名無しさん名無しさん:04/04/11 22:12
マジですか?
どこら辺が理解不能?まさか全部?

煽る意図はないけど、
上記では理解できない読解力の編集っていうのは、ちときびしいっすよ。
って編集ですよね?

266 ::04/04/11 22:13
>下請けって立場が判っていないようだけど、大丈夫?

トロイ事言ってんなよ・・
作家と編集なんてのは上下の関係じゃないだろ?
そんな事さえ解らんのかい?・・
編集は組織の中で生きてる人間だから、組織のルール(一つに上下関係)を守らなければならんが、
新人漫画家にまで組織のルールを強制しない方がいいんだ。
少々生意気な新人の方が使い物になると俺は思うがね。

>ぶっちゃけ、新人の代わりは幾らでも居る訳だが。

>>163を読み返せ。

で、256は例の編集じゃない訳だな?

267 :名無しさん名無しさん:04/04/11 22:38
>>265
読解力の問題じゃないだろう?

>>264 の1行目だけしか読んでないのかな。


268 ::04/04/11 23:04
>267  どの辺が解らんのか指摘してくれってさ。
      指摘してみなよ。

269 :名無しさん名無しさん:04/04/11 23:43
そんな事言ってねぇだろ(w


270 ::04/04/11 23:56
え?俺に言ってる?

271 :名無しさん名無しさん:04/04/12 00:04
>描き手であれば理解や共感を得られないのは問題だし、
>編集ならば社会人失格ってなことに。

これを、
「上司の受け売りしかできない若き編集」と取るか、
「単なる釣り」と取るか。

それが問題である。

272 :名無しさん名無しさん:04/04/12 00:40
>271が釣りに一票!

273 :名無しさん名無しさん:04/04/12 09:18
新人の漫画だけの雑誌があったと思うけど、アレはなんていったっけ?

274 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/12 10:05
どこの出版社によ?
小学館かい?

275 :名無しさん名無しさん:04/04/12 10:13
小学館、そうかも。「激漫」だったかな?

276 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/12 10:23
何度も裏切られてきたから、なかなか出版社を信用できんよ。
相手が弱小下請けだろーと人間として守るべき最低限のルールはあるだろうよ?
お前等の出世の為の駒じゃないんだよ?
あーいった馬鹿なアイデアを考えた編集者は土に埋めてやりたいね。

277 :名無しさん名無しさん:04/04/12 10:43
なかなか根深いものがあるみたいだね。

あれを「馬鹿なアイデア」とバッサリ切り捨てる理由がイマイチ不明だな。
疑問に思うところもあるけど、ポジティブに捉えれば、
「連載以前の新人を埋もれさせない為の試み」だと思うんだけど。

278 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/12 10:54
組織の中で生きる人間なら帰属意識を求められるのは当然だが、
新人に帰属意識を求める編集は愚かだ。
水が低所に流れて行くのと同様に、新人も良い環境を求め移動していくのは自然な事。
組織のルールを押し付けるな、ってのはこーいう事でもある。
新人はリーマンではない。
リーマンが新人にリーマンの論理を押し付けるなよ。

279 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/12 10:56
違うよ。
「新人ばかり集めた雑誌」を指して「馬鹿なアイデア」って言ったんではない。


280 :名無しさん名無しさん:04/04/12 11:29
ただ愚痴を垂れ流してるだけかよ!


281 :名無しさん名無しさん:04/04/12 11:33
>278
一概にはいえないだろうけど、帰属と自立を相対的に見れば、
帰属は、組織に保守性をもたらし、
自立は、組織に革新性をもたらす、
というのが双方の長所だと言えます。

編集の方が出版者に対してより保守的になるのは、責任の点でやむを得ないと思う。

「そんな事は充分やっている」というリアクションを承知で、敢えていうけど、
作家の革新性が、その雑誌にとって有益である事を納得させる「営業力」を発揮した方が
建設的かと思うが、どうか?

>279
どこを指したんだろう?>278のような事に対してかな?

282 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/12 12:24
>281  アドバイス有難う。
      あなたは以前の漫画家さん?
      幸アレ。
      
            

283 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/12 16:31
下請け相手だろうが信頼関係を蔑ろにする企業は先が長くない。

284 :名無しさん名無しさん:04/04/12 16:34
ただ愚痴を垂れ流してるだけかよ!

285 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/12 16:43
え?そうだけど?・・・
いったい君は何を期待しとるの?
このスレは新人達の愚痴を垂れ流す為に作った肥溜めですよ。

共同作業に必要なのは信頼関係だよね。

286 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/12 16:46
リーマン辞めて再び漫画家目指す事なんて俺には出来んわ。
いつ裏切るか解らん連中だからな。


287 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/12 17:23
一旦リーマン始めたら、半年や一年で「辞めます」なんて訳にはイカンわな。
同僚に対する情も湧くし、幸運にも上司達が物凄く良い人達なんだ。
俺は今朝までは(そろそろリーマン辞めて)と考えてたが、
その意思を上司に伝えたところ目に涙を浮かべて引き止めてくれた。
自田に水を引く事のみに躍起になってる幼稚な腐れ編集連中を数多く見てきたので、
(そーいう連中には唾を引っ掛けてやりたい)
逆に俺は誠意ある行動に対しては誠意をもって応えたいと願う。



288 :名無しさん名無しさん:04/04/12 17:53
実際、30歳を超えたヤシが漫画家になるのは可能か?2
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1081063324/

↑こっちとゴッチャになってないか?(w

289 :名無しさん名無しさん:04/04/12 21:26
>>266
そういうことは、自分の名前が載ることで雑誌の売り上げが伸びる位の
立場になってから書こう(藁

290 :名無しさん名無しさん:04/04/12 21:59
まあまあ。
ここは「新人達の愚痴を垂れ流す為に作った肥溜め」らしいから。
議論もアドバイスも必要ないとよ。

291 :名無しさん名無しさん:04/04/13 15:19
態度のでかさと言い
他人の言葉に耳を貸さないことといい
>>1=スーパー編集者かと思った(w

292 :名無しさん名無しさん:04/04/14 01:08
それを言わないのは暗黙の了解だった。
賛成の反対なのだ。

293 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/14 10:49
>>289

>>164を読んでくれ。

294 :名無しさん名無しさん:04/04/14 11:39
>293
ごもっともである。
ただ君がくさしている編集者や業界なるものが、
どこの誰でどの程度のものなのかは
俺たちには解らん訳だから、
このスレ自体が不毛になるな(w

ツッコミを入れている連中は、一連の書き込みから得られる
情報を鑑みて「まず君がちゃんとするのが先じゃないか?」と
言ってるわけだろ?(w

そろそろ何か新しい芸でも覚えてくれ。

295 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/14 11:56
>294   そういう事だね。
       このスレは俺と関わりのあった腐れ編集連中に向けてのメッセージだったんだ。
       

296 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/14 11:59
>このスレ自体が不毛になるな(w

不毛になるか否かは読み手の心構え次第だろう。

297 :名無しさん名無しさん:04/04/14 16:37
>>164
>>ただ俺がどこの誰でどの程度の人間なのかは
>>アンタには解らん訳だから、この手の話は不毛だな。

不毛になるか否かは君の心構え次第だろう。

……聞きしにまさる馬鹿っぷり。
慮るという言葉は君の辞書には載ってないようだね。

298 :名無しさん名無しさん:04/04/14 17:36
別に>1のカタを持つ訳じゃないし、他の人も知らんけど、
俺は結構得るものあったよ。

そもそも批判ってのは、
それ自体が不毛なのではなく、否定される事で不毛になる種類の事だと思うよ。
批判を肯定的に捉えられない奴に、成長はないんじゃないの?

憶測でモノをいわせてもらうけど、このスレに否定的な奴って
編集と、編集に迎合したような漫画家と、その予備軍なんでしょ?

299 :名無しさん名無しさん:04/04/14 18:14
編集と、編集に迎合したような漫画家と、その予備軍(長いんで以下、奴等)の
肩を持つ訳じゃないが

>>批判を肯定的に捉えられない奴に、成長はないんじゃないの?

だから〜、奴等もここで愚痴を垂れ流している自称漫画家志望&
新人漫画家に対して、同じように思ってるんじゃないのかって事だよ(w

分かれ。そろそろ。


300 :名無しさん名無しさん:04/04/14 18:32
なんか妖怪「呼子(山彦)」みたいにちゃってるが…

「大人は分かってくれない」レベルで愚痴られても困るってばよ。

「僕の中には素晴らしい才能が眠っているはずだ!」
「それを理解できない奴等が悪い!」とかもな。

301 :名無しさん名無しさん:04/04/14 19:53
>299
君さ、>264だよね。どっちでもいいけど。

要するに、面白さを大別すると「ネタ」「漫画表現」の2種類があって、
新人はネタの面白さを強調したがっているが、
編集は漫画の面白さの部分しかみていない(ように見える)。

という問題ではなかろうか? わかる?

302 :名無しさん名無しさん:04/04/14 20:44
>>301
新人はネタの面白さを強調したがっているが、
編集はネタの面白さも、漫画の面白さも両方見てる。

の間違いだろ?
特に漫画家は自分のネタに対して過大評価しがちだし


303 :299:04/04/14 21:19
どっちでもいいなら、そこにこだわるなよ(w

で、ここ一連の流れの中で何をどう要すると
こういう問題になるんだか、さっぱりですよ…。
>>264 読んだんだよね? 
分かる?とか真似てる場合じゃないッスよ。

単独のネタフリとして捉えるけど……
新人が強調したがってる「ネタ」とやらが面白かったことは
ほとんど無い、らしいよ。
どこかで見た事があるものの荒っぽい焼き直しが多い。
上手に消化して作品に昇華してくれとよ。

「漫画表現」については読者に物事を伝えるための
基礎だったりもするんで、そこを突っ込まれる人は
そもそも漫画力が不足してるって事なんじゃない?


304 ::04/04/14 21:37
>>297 不毛になるか否かは君の心構え次第だろう。

意味が解らん。説明してくれ。


305 ::04/04/14 21:52
>……聞きしにまさる馬鹿っぷり。

お前は誰に俺の事を聞いたってのよ?…


306 ::04/04/14 21:56
>不毛になるか否かは君の心構え次第だろう。

よく考えもしないでの鸚鵡返しなんだろーが、読み手の立場になって考えて書け。


307 ::04/04/14 22:04
自信たっぷりに的外れな指摘をする297程度の奴は2chにはよく居る。

308 :名無しさん名無しさん:04/04/14 22:11
お、難しい漢字を使ってみたね(w

オウム返しだとしか受け取れないなら、
それはそれで結構。

色々キャラの使い分け大変ね。
ま、ガンバレ。

309 ::04/04/14 22:13
まーまー、逃げずに討論しましょーよ。
きっと楽しいと思うよ。
どっちの程度が上か判るだろーからさ。

310 ::04/04/14 22:16
的外れな指摘しておきながら俺が現れたら、「ま、ガンバレ」…か?


311 :名無しさん名無しさん:04/04/14 22:20
相手の意見を理解しようとしない奴と何を討論すればいいんだ?(w
ましてや程度が上か下なんて…。何が気に障ったんだい?
顔を真っ赤にして連続書き込みせずに、まぁ落ち着けよ。

>>307
自信たっぷりに編集批判をする307程度の奴は代アニ辺りによく居るよ。


312 ::04/04/14 22:25
お前は代アニ出身かい?…こりゃどーりで

313 ::04/04/14 22:28
>相手の意見を理解しようとしない奴と何を討論すればいいんだ?(w

>>304を読め。
相手の意見を理解しようとしない奴が相手に質問するかい?
これ以外にも、お前の意見ってのは所々的外れなのよ。
いい加減自分の程度に気付けよ。

314 :名無しさん名無しさん:04/04/14 22:28
あ、アンカー付けてなかったから分かりにくかったのか。

>>297 の発言は >>296 に向けたものだ。
引用元の>>164 を揶揄した訳ではないよ。


315 ::04/04/14 22:33
>314  で?
      

316 :名無しさん名無しさん:04/04/14 22:36
どうやったら俺が代アニ出身だって事に?(w

質問だけすりゃ良いってもんじゃないしな。
同じ事してやろうか? 

何が分からないんだい?
何が的はずれなんだい?

317 ::04/04/14 22:40
>何が分からないんだい?

>>304を読め。
何で「君の心構え次第」なんだ?
意味が解らんから教えてくれや。

>何が的はずれなんだい?

>>313を読み返せ。一具体例まで出てるだろーが?アホンダラ。

318 :名無しさん名無しさん:04/04/14 22:50
あなたの質問パターンはいつもそれだねぇ(w

>>293-269 を通して読めよ(w

>>313 の「一具体例」ってどれよ?(w




319 :名無しさん名無しさん:04/04/14 22:52
あ、いけね>>292-297 だわ。

320 ::04/04/14 22:57
>293-269 を通して読めよ(w

逃げるなっつーの。
何で「君の心構え次第」なんだ?
意味が解らんから教えてくれや。

>313 の「一具体例」ってどれよ?(w

相手の意見を聞かん奴が、理解できなかった点を相手に質問するかい?
しないわな。
つまり君の論には矛盾があった訳だよ。
ンな事説明せんでも解るだろーよ…並の知能ならよ。

321 ::04/04/14 23:10
お前の意見に中身が無い事は解ったし、お前に対する興味も無くなったからもう許してやるよ。
ばいばい〜♪

322 :名無しさん名無しさん:04/04/14 23:12
んーますますスーパー編集者様みたいだ(w

323 ::04/04/14 23:17
実践君のアシ仕事は三泊四日の泊まりコースだね?
ま、ガンバレよ〜♪

324 :名無しさん名無しさん:04/04/14 23:27
>>294 はOKだよね? 「君の心構え次第」が分からないワケだから。
で、それに対して>>296 がレスしてるでしょ?

>不毛になるか否かは読み手の心構え次第だろう。

と言えるなら。こちら↓も成り立っちゃうでしょって事。

>不毛になるか否かは君の心構え次第だろう。

で、やっぱり何が分からない?


>>相手の意見を聞かん奴が、理解できなかった点を相手に質問するかい?
>>しないわな。 つまり君の論には矛盾があった訳だよ。

これを矛盾と言い切っちゃうのか。で、それが的はずれな意見だと?
必要条件と十分条件の説明か……メンドクセェ

325 ::04/04/14 23:29
ごめん、もう寝るわ、興味無いから。

326 :名無しさん名無しさん:04/04/14 23:30
あ、折角色々書こうとしてるのに…。

>逃げるなっつーの。

>2chには言い逃げ野郎が多いので、ウンザリしている。
>つまり具体的な説明は出来ないにも関わらず、大言を吐く奴が多いという事だ。
>スレの最初の方にもチラホラそういうタイプが登場したが、正直ウザイ。
>  もそういうタイプなのだろう。
>具体的な指摘は無しで、相手を馬鹿にして一人で悦に入るオナニー野郎なのだろう。


327 ::04/04/14 23:33
今度は建設的な話しをしよう。じゃね〜♪

328 :301:04/04/14 23:34
>303
こだわってないよ。
違う人だったら、脈絡の無い会話になる事を避けなきゃいけない、
と思ったんだよ。

>「ネタ」が面白かった事はほとんどない。

くやしいところだが、これが真実なんだろうな、と思うよ。
言い訳になるけど、これだけ世の中に物語があれば、
新しさを感じられるネタなんて、そうはないだろうしね。

でもさ、
編集は、ネタと漫画表現の両方に問題があると思っている作品に、
ただ「問題がある」という事しかいわない人が多いんじゃない?
描く側からすれば、何ら問題ない、むしろ良い、と思っているわけだから、
きっちり説明してもらう必要があるんだよ。

編集は、毎日たくさんの駄作やら良作やらを読んでるんだから、
全部の作品が等価であるように対応する事がいかに難しいかは
理解できるつもりだよ。

でも忙しくてお座なりになるくらいなら、やらない方がマシじゃない?
それがプロの仕事だと思うよ。

329 :名無しさん名無しさん:04/04/14 23:35
や、一番建設的じゃないアンタに言われても…。

330 :名無しさん名無しさん:04/04/14 23:37
あ、失礼! >>329>>327 へ。

331 :名無しさん名無しさん:04/04/15 00:16
>329
所詮はアマチュアが吠えてるだけですから(w

332 :名無しさん名無しさん :04/04/15 00:37
>331   編集界の問題点を語るのにプロもアマも無ーだろ?
       と釣られてあげる優しい俺。

333 :301:04/04/15 00:46
なんか変な2重書込みしてしまった。ごめんね。

334 :名無しさん名無しさん:04/04/15 00:56
>>332
寝ろよ(w

335 :名無しさん名無しさん:04/04/15 01:57
>編集者
鞭ばっかでよい作品を出してくれる馬車馬みたいな作家いないかなぁ。

>漫画書き
飴ばっかで俺の才能を伸ばしてくれるパトロンみたいな編集いないかなぁ。


人の所為にしちゃいかんでしょ。

問題解決も大事だけど、今そこにある現実として飲み込んでいくしかないんじゃない?

ドーシヨーも無い現実ってのもあるんじゃないか。

己を信じて頑張るだけでしょ、今トップにいる人たちはそういうのを乗り越えてきたわけだし。

プロって言っても相手も人間なんだし、求めすぎるのもね。

自分が過分に求められた時大変じゃない

336 :名無しさん名無しさん:04/04/15 02:15
>>332
編集界の問題点と思っているのは社会に適応できないお前のような奴だけ。
今のシステムで漫画で食えてる奴なんてゴマンといる。
ぶっちゃけそんなに不満があるなら無理してプロにならなくてもいいよ。
誰もあなたになってくれなんて言ってないんですから。
義務教育じゃないんですからねー。

337 :名無しさん名無しさん:04/04/15 02:23
あんまりご本尊・白サマがいない所で
釣ったり釣られたりしてると嫉妬されますよ。

338 :名無しさん名無しさん:04/04/15 09:39
>社会に適応できないお前のような奴だけ。
>今のシステムで漫画で食えてる奴なんてゴマンといる。

???・・・何で俺が社会に適応できてないんだ?
それとも社会ってのは編集界を指してるのか?
編集界に適応できないのは多くの新人に言える事だが、
もっとも俺の場合は他の新人と違い特別な理由があってデビュー出来なかったんだよ。
勿論その理由は話せない。
だから「俺の実力不足云々を議論しても不毛だよ」と言ってる訳ね。
今まで、それを推測できるヒントめいたレスはした気がするが、
お馬鹿さんにはココまで説明しないと解らんのだね。



339 :名無しさん名無しさん:04/04/15 09:44
>飴ばっかで俺の才能を伸ばしてくれるパトロンみたいな編集いないかなぁ。

俺の書いた内容が、君の脳内で変換されてるね。
指摘するなら、正しく理解した上で指摘してくれよな。
でないと意味の無いレスになっちゃうよ?

340 :名無しさん名無しさん:04/04/15 09:47
>>338
人はそれぞれ事情があるしハンデと言うものが存在する。
お前の個人的事情なぞ、誰も興味はないよ。
どんな理由があろうとも、社会では結果がすべてなんだけどね。
漫画の世界では特にそう。


341 :名無しさん名無しさん:04/04/15 10:10
>340   馬鹿。だから「俺の実力不足云々を議論しても不毛だよ」と言ってるんだろ?
       お前ちゃんと読んでんの?
       的外れな指摘だけはするな、鬱陶しいから。
       

342 :名無しさん名無しさん:04/04/15 10:43
>>341
お前理解力がないな。
ハンデというものを勘違いしているよ。
そんなの周りを取り巻く環境も含めて言うに決まってるだろ。
社会に出てない高校生か?馬鹿?

評価とは自分が決めるものではなく、他人が見て決めるものだからね。
結果を出していないお前は社会的に負け組。


343 :名無しさん名無しさん:04/04/15 10:44
>>341
「俺は本当は実力あるんだけど、社会が認めてくれない」なんて
いつまでもあほな事言ってんじゃないよ(w

344 :名無しさん名無しさん:04/04/15 10:56
>342〜343   もう粘着は勘弁して〜
           警察の方々ー、ストーカー予備軍がここにいますよ〜

345 :名無しさん名無しさん:04/04/15 10:58
馬鹿と話してると同じ内容を繰り返すから嫌なんだよね、疲れる〜。

346 :名無しさん名無しさん:04/04/15 11:05
>「俺は本当は実力あるんだけど、社会が認めてくれない」

俺は一言もそんな内容は書いてないんだが、
こーいった一方的な思い込みがストーカー野郎の特徴なんだろーね、うんうん。

347 :名無しさん名無しさん:04/04/15 11:07
怖い怖い。。頼むからもう来ないでね♪

348 :名無しさん名無しさん:04/04/15 12:22
>>344
>「俺は本当は実力あるんだけど、社会が認めてくれない」

第三者から見てやってることは同じだよ、スーパー編集さん(ハァト
つーか図星を刺されて悔しかったのかい?
まあ負け組にはわからないか?ん?

349 :330:04/04/15 12:44
お、オレらの不毛なやり取りの後にさらに続きが…。

ID出ないとちょっとややこしいねぇ。

あと「実践くん」とか「スーパー編集者様」ってのは
どこらへんに出自というか元スレがあるの?
急に振られても意味がワカランので教えてくり。 

350 :348:04/04/15 14:43
>>349
はしょって説明すると


実践君とは、>>1に「グダグダ言わずに漫画描いて実践しろよ」
と突っ込みを入れた奴がそう呼ばれている。
確か下のスレか一つ前のスレ

実際、30歳を超えたヤシが漫画家になるのは可能か?2
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1081063324/




スーパー編集者とは、下のスレでプロの漫画家や編集等に
突っ込みを入れられた際>>1が「俺は編集者だけどな」と
捨て台詞をはいて逃走したところから命名された。
漫画家に対抗出来るのは編集、と
いかにも厨房らしい思考回路である(w

なお、「スーパー」なのは、「実力のある編集者なのに
社長出勤で夜早く帰れる」という>>1の妄想設定から

*漫画家&アシ&編集&投稿者 質問交流スレ*
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1074513182/


351 :348:04/04/15 14:47
あ、>>1って言うのはこのスレの>>1ってことね

352 ::04/04/15 15:02
実践君は本当に粘着質やね〜…
君なら一人前のストーカーにはなれると思うよ、漫画家は無理だろうけどなw
なぜなら、君の知性は「読者並」だろ?
作家ってのは「読者以上」の知性が必要なんだよね、わかる?
つまり君の描いた作品を面白いと感じるのは君以下の知性の人間って事なんだよ、
どう、わかるかい?
だから現実は、君は編集者からも内心馬鹿にされてるだろーし、漫画家にもなれないでしょう。

ちなみに「勝ち組」ってどーいう意味か解って使ってるのかい?
解ってるなら説明してみろ。
多分、深く考えもせずに使ってるんだろーけどなw
その程度だから君は駄目なんだよ?
君、そーいう自覚無いだろ?w
そろそろ自覚して現実に返れよ。
以上w

353 :名無しさん名無しさん:04/04/15 15:10
↑黙ってればバレないのに、俺はスーパー編集者だと自ら自爆する奴(w


354 ::04/04/15 15:12
はぁ?ンなもん昨晩既に書いたよ、阿呆ですか・・?

355 :名無しさん名無しさん:04/04/15 16:14
↑自作自演の馬鹿発見(・∀・)!!

356 ::04/04/15 17:08
引っ込んでろモグラ野郎!!
       ガッ  ☆
 ( ・∀・)っ―[]M/
[ ̄ ̄ ̄] ヽ('A`)ノ >>実践

357 :330:04/04/15 17:51
こんなスレにも意外と人数いるわけだから
むやみやたらと「実践くん」呼ばわりするなよ。
混乱してきたわ…。

358 :名無しさん名無しさん:04/04/15 18:02
取り敢えず
「お前、○○○だろ!」っつう決めつけと
「説明してみろ!」は止めないか?

それだけで随分と建設的なスレに変わると思うんだが。

359 :名無しさん名無しさん:04/04/15 18:55
>>358
ちなみに、実践君=漫画家志望者 というのも
>>1の決め付けなんですよ。
暇人は妄想が激しいのです(w

360 ::04/04/15 21:58
>「説明してみろ!」は止めないか?
>それだけで随分と建設的なスレに変わると思うんだが。

ココで言う「建設的」とはどーいう意味だろうか?
何故、説明を求める事が建設的遣り取りに反するのだろうか?
俺の「説明しろ」って要求に対して、答えが最初からキチンと用意してある奴なら
きっと建設的な意見を持っている事だろうと思うよ。
意地の悪い言い方だが、
作家を志している連中なら一言一句に配慮すべきだろう?
つまり、そーいう配慮さえ出来ていない新人は
そもそも建設的な話し合いが出来るレベルとは思えない訳だよ。
 
>ちなみに、実践君=漫画家志望者 というのも >>1の決め付けなんですよ。
>暇人は妄想が激しいのです(w

実践君のアシ先輩で能書きタラタラ垂れるばかりで
担当編集さえ付いてない冴えない奴がいるんだとさ。
で実践君は「俺は担当が居るしネームも通ったから新人の中じゃ飛び抜けてるぜ」
なんて思い込んじゃってる様なんだよ。
実践君って愉快だよなw


361 :名無しさん名無しさん:04/04/15 23:05
>>360
実践君は「ネームが通った」と言っただけ。
それ以外はキミの妄想だよ、馬鹿だな(w

362 ::04/04/15 23:13
引っ込んでろモグラ野郎!!
       ゴキャッ  ☆
 ( ・∀・)っ―[]M/ ぐへ〜
[ ̄ ̄ ̄] ヽ('A`)ノ ←実践君

363 :361:04/04/15 23:18
漏れは実践君だったのか……まあいいけど。
お前をヲチしているのは一人じゃないよ(w



364 ::04/04/15 23:24
紛らわしいだろコノ野郎!!
       ゴキャッ☆
 ( ・∀・)っ―[]M/ ぐわ〜
[ ̄ ̄ ̄] ヽ('A`)ノ ←363

365 :361:04/04/15 23:25
>>364
勝手に妄想したくせに何言ってんだ?馬鹿だな(w


366 :名無しさん名無しさん:04/04/16 00:31
>>360
えーとね、君の意見は主観的な所を機軸にしてるから
意味が分からない事が多いのね。
で、それにに説明を求めると「>>999を読め」とかの一辺倒じゃない。
自分論理だから君は納得できてるんだろうが、
他の人には分からないのよ。
共感しましたって人少ないでしょ? 

君から質問がくる場合は「何で?どうして?」ってのを
繰り返すばかりで、どう分からないのかとか言わないじゃない。

相手によっては歩み寄る姿勢も見せてくれたりるから
余計なお世話かもしれんが、こうしてスレを見に来てるんよ?

お前、程度が低いよ!ってんなら、それはしょうがないけどさ(w



367 ::04/04/16 01:18
あっそ!!
       ゴキャッ☆
 ( ・∀・)っ―[]M/ ぐひ〜
[ ̄ ̄ ̄] ヽ('A`)ノ ←366


368 :名無しさん名無しさん:04/04/16 03:29
トレス問題起こした新人かと思ったよ。

369 :名無しさん名無しさん:04/04/16 07:41
>>366

(w ←これを使ったら>>1に実践君と脳内認定されます、ご注意を。

まあ、俺はわざと使っているのだが(w


370 :369:04/04/16 07:42
ちなみに俺実践君じゃないからな、間違えんなよ>>1(w


371 ::04/04/16 09:31
興味ない。

                         以上!


372 :369:04/04/16 09:33
興味がないのにレスする>>1
そこにシビれるあこがれるぅ(゚∀゚)!!!!

373 :名無しさん名無しさん:04/04/16 16:51
何だこのスレ…('A`)


374 ::04/04/16 17:03
文句あっか!!?
       ゴキャッ☆
 ( ・∀・)っ―[]M/ どぴっ〜
[ ̄ ̄ ̄] ヽ('A`)ノ ←373

375 :名無しさん名無しさん:04/04/17 21:24
>>373
珍獣を飼っています。

>215 名前:白[sage] 投稿日:04/04/16 22:54
>世の中には知的な人間も居れば、馬鹿で幼稚な人間も居る。
>
>俺は知的な人間が好きだし、相手も俺を好いてくれ一目置いてくれる。
>つまり波長が合うってヤツだな。
>だから優秀な人間と一緒にいるとリラックスできる。
>
>一方、馬鹿で幼稚な奴とは(当然の事ながら)波長が合わない。
>奴等は唯我独尊ってタイプが多いからな。
>自分の事は実力以上に評価し、他人の事には関心を払わない連中だからな。
>もっとも、「関心を払わない」自覚は本人達には無いんだろう。
>なぜなら人間なんてのは所詮自分と同じレベルの人間しか理解できないんだからな。

こんな事を書き込んでしまう仔ですが、本当はイイ仔なんです。
よろしくお願いしますね。

376 :名無しさん名無しさん:04/04/17 22:05
>>375
アイタタタタタタタタ。だから30過ぎで無職か………納得。

377 :376:04/04/17 22:07
俺も同じコト思っていた時期があったなあ。
高校の反抗期のころだけど(w

378 ::04/04/17 22:50
>376    若い頃ってのは自分の事を過大評価してしまうんだよな。
        例えば、中学生の頃なんぞ
        多くの男は「俺ってカッコイイ」「俺は女にモテル筈」なんて思い込んじゃってるんだよな。
        しかし女の態度を見てると、次第に事実に気付かざるを得ない。
        つまり若い頃からの自信を保ち続けられるのは現実に女にモテル男だけな訳だよ。(もしくは勘違い野郎か)
        漫画でも同じ事。

        ちなみに俺の年収は実践君の3倍以上だろうと推測する。
        君の給料なんぞセイゼイ一ヶ月20〜25万だろ?
        俺はボーナス含めて850万超えるからさ。
        そして土曜の22時に書き込みしてる様じゃ彼女も居ないよーだなw
        そりゃアシスタントなんぞしてたら女には相手にされねーよね?w     
        ま、ガンバレよ〜♪ 

379 ::04/04/17 23:04
実践君って28〜29歳位かね?
そろそろ現実に目を向けて親孝行する年齢と違うかい?
煽りじゃなく親切心からね、アドバイスだよ。

380 :名無しさん名無しさん:04/04/17 23:07
イイ仔なんです。
俺はボーナス含めて850万超えるますし。
曜の22時50分に書き込みしてますけど。

>60 名前:白[sage] 投稿日:04/01/25 01:07
>>43
>
>アンタ集英社・小学館のどちら?
>それともその他の出版社かね?
>俺は反逆児だから出版社には出入り禁止なんだよね。
>だから出版社に近づく事もないよ。

381 ::04/04/17 23:13
三泊四日の泊まり仕事で1日の仕事量が12〜24時間だとすると、週に
やはり5万円がイイトコだろ?
やっぱ月に22万円未満かね?


382 ::04/04/17 23:23
>380   そのレスが何?
       そのレスを読んで俺を無職だと思い込んだ訳?w
       俺が大手の出版社連中に「生意気な奴だ」と目を付けられてるのは事実だよ。
       俺がリーマンやってて現在年収850万を超えるのも事実。
       君は情報の断片から妄想膨らませちゃう癖があるよね〜w

383 :名無しさん名無しさん:04/04/17 23:26
>君は情報の断片から妄想膨らませちゃう癖があるよね〜w

んじゃ、君は俺の何を知っているんだね?(w

384 ::04/04/17 23:34
・アシスタントやってる
・自信家の様だ(しかし実力はイマイチ)
・理屈っぽいアシ先輩がいる
・叩かれても叩かれても懲りない性格
・彼女いない
・親不孝してる

               こんな感じw

385 :名無しさん名無しさん:04/04/17 23:37
えーっと…
君が実践くん呼ばわりしている連中を
本当にたった1人の粘着だと思っているのか?

386 ::04/04/17 23:42
>385   それを確かめる術はあるのかい?
       術がないならそーいう提言は不毛。
       仮に2人だろーと3人だろーと、それ以上だろーと俺に関係あるのかい?
       基本的に興味なし。 

387 :名無しさん名無しさん:04/04/17 23:45
それはつまり自分もこうだという事にはならない?

>君は情報の断片から妄想膨らませちゃう癖があるよね〜w


388 ::04/04/17 23:46
ならないよ。
「なる」ってんなら説を披露してみなさい。
論破してあげるから。

389 :名無しさん名無しさん:04/04/17 23:47
いや、判った。論破しなくていいから(w
ありがとう。楽しかったよ。

390 ::04/04/17 23:49
ちなみに「白」は何人いるんでしょうね〜?
7人ぐらいかな?
一人だと思ってる奴は妄想膨らませてるって事だからねw

391 :名無しさん名無しさん:04/04/17 23:50
そういえばスレ前半のような
ご高説が最近ないな…

392 ::04/04/18 00:00
気持ちが漫画から離れつつあるからな。
今は仕事と家庭の方に気持ちが向いている。(その割にはこーいう無駄な書き込みも多い訳だが・・)
漫画界を変える運動が必要で、ベテラン連中が組合を作るべきなんだよね、本来なら。
ベテランも新人も、漫画描いてる連中ってのは自分の事しか考えてないから
この先何が起ころうが自業自得って事だわな。

393 :名無しさん名無しさん:04/04/18 00:04
丁稚みたいな仕事の取り方している人もいれば
「大先生」もいるからねぇ…。

394 ::04/04/18 00:11
アシスタントは漫画家に搾取されてるんだから、組合を作るべきなんだよ。
新人は編集に理不尽な応対をされてるんだから、組合を作るべきなんだよ。
もっとも、新人達が作ろうとした所で無理だろーけどね。


395 :実践君:04/04/18 00:20
メシ休憩中にカキコ。
つーか漏れが本物なんだが(w
お前にかまっていたのは偽者。

ここ最近は原稿してるんでお前にかまっている暇はないのだよ。
25日は〆切なんでな。うひひ


396 :実践君:04/04/18 00:23
まあお前はこんなところ(2ch)で理屈捏ね回してなさいってこった。
いつまでも、いつまでも(w

397 ::04/04/18 00:23
うpしてみなさい。
大手の腐れ編集が一目も二目も置くこの白様がアドバイスしてあげるよ。
ってもうpする訳ないわな。

つー訳でもう寝るわ。
またね。

398 :実践君:04/04/18 00:27
漏れの原稿はちゃんと金になるんだよ?
見たかったら****を買ってね(ハァト

399 ::04/04/18 00:30
ヤンマガだろ?買うから発売日は教えてや。

400 :名無しさん名無しさん:04/04/18 12:21
>>378
またジサクジエンしてる。今度はスーパーリーマンかよ!ww
大変だなスーパー編集者様は。

401 ::04/04/18 12:30
信じたくないソノ気持ち、解るよ。w
ま、信じる信じないは君の勝手だからどーぞ。w

402 :名無しさん名無しさん:04/04/18 14:26
ジサクジエンしまくってた奴が「信じろ」とか言うスレはここですか?

403 :名無しさん名無しさん:04/04/18 16:56
>>402
残念ながらそのようです。
たぶん日本語と脳味噌が不自由だと思われ

404 ::04/04/18 17:23
これからは下らんレスは無視する事にした、以上。

405 :名無しさん名無しさん:04/04/18 18:44
>>404
じゃあ無視すればいいのにな。
誰もかまってくれとかレス返せとか言ってないんだから。
第一、いちいち断らなくてもいいよ。
漏れらは友達じゃないんだから擦り寄らないでくれ、キモイ

406 :名無しさん名無しさん:04/04/18 19:09
漏れが試してやるぜ レスするなよ(w


>>1はうんこ!!
>>1はうんこ!!
>>1はうんこ!!
>>1はうんこ!!
>>1はうんこ!!
>>1はうんこ!!


407 :名無しさん名無しさん:04/04/18 22:37
すごいな、書き込み我慢してるじゃん、えらいでちゅねー。








まあ、いまさら黙ったところで、糞は糞w

408 :名無しさん名無しさん:04/04/18 23:59
これだけ熱心にレスしても「白」の同調者は誰一人でてないもんな。
最初は大手編集糞とか言って作家側の反応がないと実践君にやつあたりして。
味方ナシなので俺は漫画にはもう興味ない、と。(藁)
なんら具体的な論理展開もできないで、
誰にも通用しない抽象的な小理屈で
エラソーなポーズをとるのが好きな脳内大作家クンは
まあリーマンの実業に専念して下さい。


409 :名無しさん名無しさん:04/04/19 00:50
よくいるタイプだからほっといてあげれば?
なにも描けない作家気取りププ。

410 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/19 00:59
そーそーほっとこうぜ〜ゲラゲラ

411 :名無しさん名無しさん:04/04/19 01:17
作品見て屁理屈をこね回すのは消防厨房ヲタクでも出来るからね。
世の中に受け入れられる(←ここがポイント)作品を作り出すのは
誰でも出来ることでもないけど

412 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/19 01:21
ほっとけほっとけ〜ゲラゲラ

413 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/19 01:23
ひ〜わらえる〜(←ここがポイント)

414 :名無しさん名無しさん:04/04/19 14:11
珍獣ですから、生かさず殺さずいきましょうよ。

切れられて他のスレ荒らされても困りますし。

415 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/19 17:52
珍獣〜wwwwwwわらえる〜〜〜

416 :名無しさん名無しさん:04/04/23 00:11
白の症例
自己愛性人格障害
---
無自覚タイプです。これは漫画家志望者に多いタイプで、まさに自己中心の塊です。厚顔無恥、誇大、顕示欲の強さなどがこのタイプの特徴です。
具体的に症状をみていきましょう。

あからさまな傲慢さ
 尊大で横柄な、また大げさで相手に軽蔑的な態度をとります。
 自分の高潔さを他人が見のがすことには怒り出しますが、他人のそういうことに対しては全くの無関心です。
 社会生活での慣習や規則をバカにし、自分には愚かで的はずれな規則だとあざ笑います。
自己像の賞賛
 自分は価値があり、特別で(ユニークでなくても)大いなる称賛を受けるに値する人間だと信じていて、誇大的で自信に満ちた行動をとります。
 しかし、それに見合うような成果を収めることは少ないです。
 他人にはわがままで、軽率で、おおちゃくな人間だとみられているにもかかわらず、自分の価値を信じています。
無頓着
 いっけん冷徹で無感動な自分を演じます。逆に自己愛的な自信が揺さぶられるといかりや恥の感情や空虚感が表に出てきます。
---
以下のうち5つ以上あてはまると、自己愛性人格障害が疑われます。
1.自分は特別重要な人間だと思っている。
2.限りない成功、権力、才能、美しさにとらわれていて何でもできる気になっている。
3.自分が特別であり、独特であり、一部の地位の高い人たちにしか理解されないものだと信じている。
過剰な賞賛を要求する。
4.特権意識を持っている。自分は当然優遇されるものだと信じている。
5.自分の目的を達成するために相手を不当に利用する。
6.他人の気持ちや欲求を理解しようとせず、気づこうともしない。
7.他人に嫉妬をする。逆に他人が自分をねたんでいると思い込んでいる。
8.尊大で傲慢な態度、行動をとる。

417 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/23 00:35
まー俺の場合は、自己評価と編集側の評価とが合致してたから独り善がりという訳はない。
つまり新人にたまに居る>>416みたいなタイプとは全然違う。
以前も書いたが、本当に自信を持ち続けられるのは「本当に実力のある奴」と「勘違い野郎」だけなんだよ。
(つまり>>416は「勘違い野郎」の説明だな。)
(中途半端な奴は途中で自分の実力に気付かざるを得ない。)
で自分が勘違い野郎かどうかは編集の態度を見れば解るだろ?
俺の体験を具体的には話せんけどな、
416君は、世の中には例外があるって事を知った方が良い。

418 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/23 00:38
日本人の嫉妬体質ってのは面倒だよな。

419 :名無しさん名無しさん:04/04/23 02:14
>>417
今日は名無しさんでつか?

420 :名無しさん名無しさん:04/04/23 02:14
>>416


>404 名前:白 投稿日:04/04/18 17:23
>これからは下らんレスは無視する事にした、以上。

お前にとって>>416は「下らんレス」じゃないんだな………
すぐ飛びつくとは、よほど書き込みの無いのが寂しかったんだな…

……………哀れだな

421 :名無しさん名無しさん:04/04/23 02:22
つーかコピペ改造に釣られる馬鹿がいるのはコノスレデスカ?(ww

422 :名無しさん名無しさん:04/04/23 02:34
>>421
残念ながらそのようです。
白にとってカナーリ重要な書き込みだったと思われます(w

423 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/23 08:35
読んで面白いと感じたレスにはレスするよww

424 :名無しさん名無しさん:04/04/23 12:09
>>423
コピペだけどなww

425 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/23 22:32
コピぺだろーが>>416の最初に「白の症例」と書いてあるって事は
俺に向けられたレスだろーが?あほうか?

426 :名無しさん名無しさん:04/04/23 22:37
下らんレスに飛びつくなよww

427 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/23 22:41
ごめんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

428 :名無しさん名無しさん:04/04/23 22:43
>>425
>>424も「下らんレス」じゃないらしいな…


429 :名無しさん名無しさん:04/04/23 22:45
>404 名前:白 投稿日:04/04/18 17:23
>これからは下らんレスは無視する事にした、以上。

>404 名前:白 投稿日:04/04/18 17:23
>これからは下らんレスは無視する事にした、以上。

>404 名前:白 投稿日:04/04/18 17:23
>これからは下らんレスは無視する事にした、以上。

>404 名前:白 投稿日:04/04/18 17:23
>これからは下らんレスは無視する事にした、以上。


脳内設定忘れちゃダメだよww

430 :実践君:04/04/24 00:49
あいかわらず語りが好きみたいだな。
煽りに耐性が無く自分で言ってことも忘れて語る姿は賞賛に値するよ。

で、漏れが前来た時から>>1はどれだけ漫画を描いたんだろ?
俺はあとトーン張ったらアップだ。そしてGW明けにネーム出すんだけどね。

こうやって口だけの奴と実践君との間にはどんどん差がついていくんだよ。
なんちゃって志望者にはお似合いの姿だな(w

431 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/24 00:59
やぁ実践君。
俺はリーマンやってるんだって、以前説明したろーが。
漫画なんぞ描いてる時間あるかよ。(結婚を控えてるからソッチで手一杯。)
つまり「なんんちゃって志望者」っつーか、もう志望者じゃねー俺は。
過去の話。
今でも君よりはずっと才能るけどねw


432 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/24 01:03
ちなみにな実践君よ。
現在30歳前後だろーが、今まで君は何をしてきたのよ?
もう3年以上は漫画描いてるんだろ?
君の才能に惚れた編集者が一人位は居ないのかね?

433 :名無しさん名無しさん:04/04/24 02:47
>>431を訳すと
 
「ただの読者」が「まだ見ぬ漫画業界」に対して「酸っぱい葡萄」を
言ってただけと言うことですね?w

434 :名無しさん名無しさん:04/04/24 04:17
>>1
結果を出せず(漫画家になれず)に「才能ある」とか言ってるみたいだけど、
会社員だって結果を出さなければ、高い給料なんてもらえないよ。
その辺は社会人も漫画かも同じ。
「スーパー編集者」とか言い出したときのように
設定がおかしくなってきてますな(w。

しかも彼女とケコーンとか言い出して
漫画とは関係の無いところで他人より優位に立とうと
しているところがなんつーか泣かせますなあ(ww。
つーか、漫画家=ヲタ=彼女無しと読者視点で考えすぎ。
ほんっと漫画業界知らないんだな、お前はwww

頭いいならもっと漏れらを騙せる文章を書いたほうがいいよ。
なんてゆーか……理論的かもしれないけど想像力が貧困すぎ。
木を見て森を見ないというか、考えすぎてるみたいだけど、
どこか大切なところが抜けてるよ。


435 :名無しさん名無しさん:04/04/24 05:27
そんなに編集部に不満ならサイト作って啓蒙活動してみたら?

436 :名無しさん名無しさん:04/04/24 16:34
>>433
偶然見かけたスレであまり詳しく読み込んでない俺だが
歪んだ解釈であることは一目瞭然だ

437 :名無しさん名無しさん:04/04/24 22:28
>>436
口調が一緒ですよ、ヤバいですよ白さん!(w

438 :名無しさん名無しさん:04/04/25 00:03
>>436
あなたは禿しく読解力が足りない方だと思いますよ。
あと口調が(ry

439 :名無しさん名無しさん:04/04/25 07:45
自演かよ

440 :名無しさん名無しさん:04/04/25 09:50
レスをしないなんて書かなければよかったのにねぇ。
かまってもらえるの好きなのに
言い返すことも出来なくてモニターの前で
ギーギー悔しがっている姿が目に浮かぶよ。

まこんな結果になると言うことは
「想像力」 があれば簡単に予測できることなんだけどねぇ。

ああ、そんなもんがあったら漫画家になれていたんだよなぁ、
ごめんね、酷な事言っちゃって(ハァト

441 :名無しさん名無しさん:04/04/25 13:09
巷で言う「マニュアル人間」って>>1みたいな香具師をって言うんだな
、と今日初めて実感した。


442 :名無しさん名無しさん:04/04/25 17:41
自演すぎる

443 :名無しさん名無しさん:04/04/25 22:55
〜白様の設定の推移〜



俺は才能がある漫画が描けるけど
編集からつぶされデビューできなかったと喚き散らす

→漫画家から意見を論破された

→俺は編集者だと言い出す。漫画家はそう言えばビビると思っているらしい。
 自己経験?(白は漫画家じゃないけど)

→編集者じゃ絶対ありえないような意見を連発し
みんなから偽編集者であることを一瞬で見破られる

→1日中2ちゃんに張り付いているため無職とバレる

→俺は年収800マソ会社員だと言い出す。

→さらに煽られたので「下らんレスには反応しない宣言」をする
 その舌の根も乾かぬうちにコピペにマジレス


444 :443続き:04/04/25 22:56


→2ちゃんで煽り煽られ遊んでいる内に、馬鹿にしていたはずの実践君が
 自分より高い位置にいることを知る。
 実は俺は志望者じゃ無いんだと言い出す

→さらに最後の切り札、「脳内彼女」を持ち出す。
 実践君との漫画話の因果関係は不明。
 自己経験?(彼女いなくて寂しい過去があるのだろう) 

→当然みんなから馬鹿にされまくり、擁護派も出ず
 仕方ないからジサクジエンで通りすがりの擁護派になりすます。
 だが独特の口調と不自然なレスアンカーから一瞬でバレバレ



〜白様はいったいどこまで逝かれるおつもりなのか、
                       我々はただ見守るだけである〜 


445 :名無しさん名無しさん:04/04/26 00:26
このスレ何?

446 :名無しさん名無しさん:04/04/26 20:53


447 :名無しさん名無しさん:04/04/26 21:06
●今こそ経済制裁を!
北朝鮮に拉致された日本人を救出する国民大集会・国民大行進

国民大集会:4月30日(金) 16時30分〜
日比谷野外音楽堂(地下鉄日比谷・霞ヶ関・内幸町駅いずれかより徒歩3分)
司会:桜井よし子
登壇予定者:
各党拉致問題対策本部長(安倍晋三、鳩山由紀夫、漆原良夫)、韓国拉致被害者家族会、安明進(亡命北朝鮮工作員)、中山恭子(内閣参与)、議連所属議員 他

国民大行進:4月30日(金) 18時30分〜
出発地点:日比谷野外音楽堂〜外務省〜首相官邸〜国会〜
解散地点:麹町小学校前
*特定の団体を示す文字、ユニフォームはご遠慮ください。
*老若男女、ご家族連れどなたでもご参加下さい。

主催:北朝鮮による拉致被害者家族連絡会(代表:横田滋)
    北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会(代表:佐藤勝巳)
    北朝鮮に拉致された日本人を早期に救出するために
    行動する議員連盟(会長:平沼赳夫)
連絡先:03-3946−5780(救う会事務局)

上記の要領で開催いたしますので、万障お繰り合わせの上、ご参加下さいますようご案内申し上げます。
詳細は「救う会全国協議会」または「西村眞吾」のホームページをご参照ください。

448 :名無しさん名無しさん:04/04/27 00:33
>>417 :名無しんぼ@お腹いっぱい :04/04/23 00:35
まー俺の場合は、自己評価と編集側の評価とが合致してたから独り善がりという訳はない。
つまり新人にたまに居る>>416みたいなタイプとは全然違う。
以前も書いたが、本当に自信を持ち続けられるのは「本当に実力のある奴」と「勘違い野郎」だけなんだよ。
(つまり>>416は「勘違い野郎」の説明だな。)
(中途半端な奴は途中で自分の実力に気付かざるを得ない。)
で自分が勘違い野郎かどうかは編集の態度を見れば解るだろ?
俺の体験を具体的には話せんけどな、
416君は、世の中には例外があるって事を知った方が良い。

編集の態度に憤慨していた奴が、いつの間にか編集の態度に縋っている。
結局こういう奴は編集からも作家からも相手にされないわけで・・

449 :名無しさん名無しさん:04/04/27 00:35
生かさず殺さずでいこうよ(w

白様がお隠れになってしまって寂しい〜

450 ::04/04/27 00:51
暇なので相手をしてあげよう、実践君改め粘着君。

粘着君は「編集の態度」と「編集の評価」をゴチャ混ぜにしちゃってるよ。
その辺が君のお馬鹿な所。
レベル低いね。


451 ::04/04/27 00:54
ちなみに>>448>>449の様な自作自演っぷりには反吐が出るね。

452 :名無しさん名無しさん:04/04/27 04:25
>>暇なので相手をしてあげよう
ギャハハハハハハ

453 :名無しさん名無しさん:04/04/27 07:03
自分の自作自演がバレバレなのが気に食わないのか
他の発言も全部自作自演にしてしまいたい白たん…。

さすがの珍獣ぶり。

454 ::04/04/27 08:42
俺だって暇だ
自演UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
騙りやめろ!!!!

455 ::04/04/27 10:10
粘着君よ、お前は本当に粘着質だな。

一時は構ってチャン的な惨めっぷりに少々同情もしたが、次回からお前の事は完全無視する。
他人を煽る事しか面白いと感じられないお前は知性も人間性も相当低い。
お前みたいな奴に付き合ってやる程、俺は暇人ではないし
悪い波長がコチラにまで伝染しちゃうからよ。

お前みたいな粘着質で自己中心的だと
どこに行っても仲間に嫌われてる事だろーと推測できる。
イイ歳して他人に迷惑かけるなよ。
それと、お前は漫画家になれねーだろうと推測できる。
何故ならお前みたいな精神状態の人間が面白い作品なんぞ描ける訳がないからな。
当然、編集者だってお前の人間性に気付いてるだろーし、内心馬鹿にしてるだろーな。
イイ歳して連載貰えないのはそーいう所が原因なんじゃねーの?
心当たりあるだろ?

ちなみにお前の年齢は幾つなのよ?
もう30過ぎだろ?つーか既に35過ぎか?
>>432にレスしない所から推測すると、自分の「どーにもならない境遇」をキチンと解ってるんだな。
内心とても不安だから無視したんだろ?w

ちなみに2日半程「アクセス規制」でレス出来なかったから当然>>436は俺のレスではない。
いつもながらのお前の邪推ッぷりには苦笑した。
自分が自作自演する奴ってのは他人もそーしてる筈だと疑心暗鬼になるのが人間の心理なんだな。
なーにが「口調がいっしょですよw」だ?全くの別人だっつーの阿呆が。

他人の家に来て勝手に冷蔵庫を漁る子供ってたまにいる(らしい)。
お前にはそーいう子供と同じ図々しさを感じる。
お前が恥かしいと感じていない行為は、実はかなり恥かしい行為なんだと早く気付けよな。

つー訳で今後は一切無視する。
氏ねよ。

456 ::04/04/27 12:03
つーかもう相手しないぜマジマジ

457 ::04/04/27 19:17
今、立花隆著「エコロジー的思考のすすめ」を読んでいる。
立花隆が30歳の時に書いた本なんだとさ。
並みの人間じゃ30歳でココまでの思想は持てないから、「さすが。。」とただタダ感心した。
具体的な感想も書こうかと思ったが、長くなるので止めとく。
30歳前後の奴は一度読んでみたらイイよ。
で、自分と立花隆との間にどの位の差があるかを考えてみたら、面白いし役立つと思う。

458 ::04/04/27 19:56
もう相手しねーーーーーーーーーーーーーって言ってンだろ!!!!!!!!!

459 :名無しさん名無しさん:04/04/27 23:25
そんなつれない事言うなよ(w

460 ::04/04/28 09:23
相手しねーーーーーーーーーーーーーンだよ

461 :名無しさん名無しさん:04/04/28 12:52
既に漫画市場や、商業誌の流通ルートはほぼ完成してて、
今はどの雑誌もパイの取り合い状態になっているからな。

手塚先生や石ノ森先生、藤子先生、赤塚先生が活躍した頃は
漫画の表現手法や雑誌の出版形態もまだ未完成で、
作家、編集、漫画に携わる人間全てが自分の仕事に対して
新しさや誇りといった喜びを感じていたと思う。
その頃の作家さんたちは、生涯を漫画に捧げたような人も多く
創作に対して精力的で、心底漫画を愛していたのだろう。

462 :461:04/04/28 12:58
でも今は一人の作家が昔ほど多くの作品を生み出せるわけでもなく
(作家の質云々は別に、漫画1Pあたりの作業量が単純に増え、
他誌に描くことを許さない編集部もあるくらいだから)
昔と違って漫画雑誌の数や作家の絶対数も増えた。
それにより、いろんなジャンルやテーマ、題材が自然と扱われていくし
時代が流れ、漫画が普及すれば、漫画読みだって増えるから
作品同士を比較したり、良作についての情報交換も盛んになる。
そうなれば読者の目も肥えてくるし、作家に課せられるハードルも高くなるだろう。
(別に今のヒット作家が昔のヒット作家より優れているって意味では無いよ。
ただ、昔の人と比較されるって点で不利だというだけで。パクリ論議とかも厳しくなるしね。
これはパクる側も悪いけれど。)

463 :461:04/04/28 13:08
しかもアニメ、ゲーム、ネットといった娯楽メディアが増え、
メディア違いのライバルまで考慮しなくてはいけなくなった現状において
今の新人や編集部が置かれている立場は非常に厳しいものがあると思う。
恐らく編集部は利益を上げないといけないから、保守的になりがちだし
新人の置かれている環境ははっきり言って良くないだろうよ。

でもそういう業界だって判ってて漫画家になろうってんじゃないの?

そこで愚痴るのは筋違いじゃないか?新人は作品で勝負しろよ。
作品が受け入れられないなら、受け入れさせろ。
編集のニーズにも応えて、読者を楽しませないといけない。
それが現代の漫画家に求められてることだとしたら、
そうすべきなんじゃないのか?

とりあえず俺が言いたいのは、描くこともせずに自分の無能さを棚に上げて
要求だけ一人前な脳内作家さんは淘汰されてくれってこった。

464 ::04/04/28 15:17
>恐らく編集部は利益を上げないといけないから、保守的になりがち

利益を上げないといけないなら変化が必要なんだがね、右肩下がりの現状では。

>そこで愚痴るのは筋違いじゃないか?新人は作品で勝負しろよ。
>作品が受け入れられないなら、受け入れさせろ。
>それが現代の漫画家に求められてることだとしたら、 そうすべきなんじゃないのか?

これは当たり前。

>とりあえず俺が言いたいのは、描くこともせずに自分の無能さを棚に上げて
>要求だけ一人前な脳内作家さんは淘汰されてくれってこった。

俺に向かって言ってるんじゃないよね?
そりゃー実力も無ーのに愚痴ばっかりコボシてる様な奴は淘汰されるだろーね、昔も今も将来も。

465 ::04/04/28 15:22
>その頃の作家さんたちは、生涯を漫画に捧げたような人も多く

今時の漫画家がなぜ漫画に生涯を捧げないか解るかい?



466 :名無しさん名無しさん:04/04/28 19:19
>>465
捧げないというか、捧げられないんだろ。
手塚やトキワ荘の面々はそれこそあらゆるジャンルで描いてたけど
今のプロ作家ですらそういう多様性を持ってる人って少ないしな。
二世漫画みたく名作の焼きなおしをするのもいれば、一発屋で終わる人もいる。
一発屋が次作を当てられずに没落してくのをよく見るけど
そういうのは大概自分の絵や作風が時流に乗れなくなっていることに気付かず
雑誌の要求に合わないから不人気って言われる。
折角ファンがいるというのに、自分に合った雑誌や読者を選べないというのは
作家側が自分自身のプロデュース方法を間違ってるんだろ。
単なる作家の引き出し不足かもしれんが。
昔と違って漫画業界が細分化された以上、作家も雑誌を選ぶ権利がある。
ただ漫画を描いていればいいって時代じゃない。

結局、漫画界にとって必要だって思われ続ける人材が居ない、
もしくは作家に情熱が無い、のどちらかだろ。
正直余程の大ピットでも飛ばさない限り、割に合わない仕事だと思うがね。

467 :名無しさん名無しさん:04/04/28 19:49
大ピット

468 ::04/04/28 23:20
鳥山明は何故引退したんだろう?
そして井ノ武もいずれ引退しそうだな。
引退する連中は金が貯まったから退くのだろうか?
勿論それもあるだろうが
しかし貯金が幾らあるかってのとは関係無く描き続けた漫画家が一昔前は多かったわな。
じゃー最近の漫画家は何故ある時期を過ぎると漫画界から去るのだろうか?
俺は編集側の姿勢が大きく関係してると思うよ。
漫画家が漫画を描く事が嫌になっちまう原因があるんだろーと思うな。
漫画家が編集の出世の為の道具に成り下がっちまってる事が根本原因だと俺は思うよ。





469 :名無しさん名無しさん:04/04/29 11:12
み〜んな編集のせい(w


470 :名無しさん名無しさん:04/04/29 14:54
鳥山明が引退したなんて初耳だな

471 ::04/04/29 14:56
>470   引退してる様なもんだろーが?
      
       

472 :名無しさん名無しさん:04/04/29 18:02
つか聞いたこと無いよ
詳細教えてくれ

473 ::04/04/29 22:13
>472   連載してないだろーが。それ以外の理由はない。

474 :名無しさん名無しさん:04/04/30 12:53
>468
鳥山に関しては漫画として描くもの、描きたいものが無いからだろ。
そもそも彼の売りはあの独特な世界観
(メカ、恐竜、動物といった子供好きのするアイテムが強調された世界)と
今でもフォロワーを生み出せる個性的かつ絵柄、
シンプルながら空間を感じさせられるハイレベルな画力に、安定した画面の構成力だ。

少なくともストーリーや扱う題材に面白みがあるわけではない。
キャラも初期DBからVSフリーザ戦あたりまではきちんと立てられていたが
DBの終盤ではバトルのインフレに伴って、キャラの使い方も非常に安直になってしまったし。

確かに売れることを理由を作家の意思とは無関係に描かせた
編集部に全く問題が無かったとは言わない。
だが、それでも前作、前々作を越えるものを描くのは今の彼には難しいと思う。

手塚や石ノ森みたいに沢山のジャンルやテーマを引き出しにしまっている作家と異なり
鳥山はキャラクターと子供ウケする世界観で売り出したようなもんだから
新作を量産するタイプの作家では無いというのは確か。

尤も、編集部との確執や経済的に満たされた為、仕事として漫画を描く理由が無い
というのも否定できない要素だが。

475 :名無しさん名無しさん:04/04/30 13:15
さらに言うと、漫画家なんて編集にとっては出世のための道具だぞ。
そんな当たり前の常識も判らないのか。
商業的に評価される作品を作ることが出来る作家を擁する編集は
結果的に出世するからな。
出世が先か、作品を作ることが先かは別として、
編集にとって大事なのは、使える作家をいかに探し出し自分の手駒にするかだろ。

そんなに編集や商業主義が嫌いなら、同人でも描いてれば?

商業主義&保守性が故に新しいことが受け入れられないという業界体質を嘆くなら
それこそ今はネットや同人で自分の作品を発表できるんだから
そこで活動すればいいじゃないか。

476 :名無しさん名無しさん:04/04/30 16:51
ありゃー、、、放置すりゃいいのに

引退なんざ他人の決めるこっちゃない
馬鹿にはそんなこともわからんようだ

477 :名無しさん名無しさん:04/04/30 20:08
連載してないとちょっと足りない子に引退したことにされるということはわかった

478 ::04/04/30 22:27
>>474>>475 「漫画家が編集の出世の道具なのは当たり前だ」とアンタは言うが(確かに現状はそうだが)
        手塚・石ノ森・ちばといった連中が若かりし頃は違ったと推測する。
        編集者は自分の出世の為でなく「漫画界の躍進の為」という大志があったろう。 
        今の編集が「漫画界の更なる躍進」なんぞ考えてるかい?
        今も昔も漫画家は変わらない、が編集者の姿勢は当時とは全く違う。
        奴等の頭にあるのは自分の出世(と女と金)だけ。
        今も昔も商業主義という姿勢は同じだ、が中身が違うわな。
        だから漫画家は、そんな出版社の為に生涯を捧げる気になれないのだろうな。  


479 :名無しさん名無しさん:04/04/30 22:53
ちょっと足りない子が何言っても無駄

480 :名無しさん名無しさん:04/05/01 12:07
>>478
そりゃぁ、昔は流通や出版形態も未完成だった。
当時は商業的な面でも、漫画の技術という面でも試行錯誤だったんだろう。
だから編集も手探りだったというのはあると思うよ。
でも、漫画界の躍進なんて大それたことを作家側がみんな考えていたかというと謎だが。
御大がそういう発言を残したソースはあるの?

もちろん、彼らとて業界に対して色々考えたりはしていたのだろうけれど
別に漫画業界の為に描くなんてことを考えていたとは思わない。
単に「描きたいから」描いていたんじゃないの?
自分の作品を誰かに見てもらいたいから描いてたんじゃないの?
あんたはそこのところ履き違えてるよ。
現状の漫画界に対してあんたが不満を持つのは自由だけど
それを誰かのせいにするのはおかしいんじゃない?
イヤなら自分でどうにかする努力したら?

それにあんたは編集の態度がイヤだイヤだと言うけれど
そんなに嫌ならプロにならなければいい。
漫画なんて同人でもネットでも発表できるだろ。
今の時代はあんたの嫌いな編集に関わらなくても
人に見て貰える場所なんてたくさんあるんだ。

出版社の為に生涯を捧げなくても、漫画に生涯を捧げる事はできるだろ。
それは漫画で食っていくっていう単純な意味じゃない。
別の仕事をしながらでも、本当に漫画を愛しているのなら
漫画に携わって生きていける。

481 :名無しさん名無しさん:04/05/01 12:16
あんたの発言は漫画界に対する不満をあげるばかりで
具体性に欠けるところがあるね。文句言うだけなら子供でも出来る。

あんた、編集者が物凄い嫌いみたいだけど、どこの編集だよ、それ。
編集の全てが漫画嫌いで、出世にしか興味ないってわけないだろ。
自分の仕事に対してプライドとポリシーを持ってる奴だっている筈。
はっきり言って、編集者全てをそういう目で見るのは偏見以外の何者でもないよ。

482 :ヒット作出してぇ〜:04/05/01 14:21
>>466
>>作家側が自分自身のプロデュース方法を間違ってるんだろ。
>>単なる作家の引き出し不足かもしれんが。

うわ〜、耳が痛いなぁ。
僕は楽してお金儲けしたいというクチなんだけど、やっぱうまくいかないね。
これ読んで反省するよ。
でも、反省できても自分の性格って変わらないものなんだよなぁ。
と、ひとりグチでした。



483 :ヒット作出してぇ〜:04/05/01 14:22
>>468
>>じゃー最近の漫画家は何故ある時期を過ぎると漫画界から去るのだろうか?

やっぱり面白い編集がいて、作家が意欲を継続させられたらと思うよ。
面白い編集というのは「作家性」があって、当の作家自身が気になって仕方ない
ような存在なんだろうな。なぜコイツが作家にならなくてオレが作家やってんだ?
と、自問自答しちゃうような強烈に惹きつけるものを持ってる編集さん。
出会ったらラッキーだけど、いなかったら自分がその職業を続けていくうえでの、
面白さみたいなものを自分で見つけていくしかないよね。まあ、これが大変だけど。

>>漫画家が編集の出世の為の道具に成り下がっちまってる事が根本原因だと俺は思うよ。

 そういう一面もあるだろうな。
 だからと言って、それを直そうとは思わない。なぜなら自分も出世したいと思うし、
そう思うこと自体をいけないことだとは思わないから。誰でも出世はしたいしね。
 結局のところ、そういう嫌に思う環境であっても、堪えて続けていくしかないと思う。
 辛いけどね……でも、そのぶん何か他にいいことあるんじゃないかと僕は考えてる。
 その職業を続けるには、環境だけでなく本人にも工夫は必要なんだろうなって。
 でも現状が辛くなりすぎたら、別の新しい出会いを求めてみるとか心がけてるよ。
 まあ、そんなたいして新しい出会いも変わらないんだけどね。

 あなたのいう「作家性」というのは、僕もずっと考え続けてるけど答えは出ないよ。
 その時期で移り変わっていくし、移り変わっていくからこそ続けられてるのかもと
思ったりします。曖昧な意見で、申し訳ない。
 たまたま覗いたスレだったけど、面白かったよ。一気に読んじゃった。


484 ::04/05/02 00:57
>漫画界の躍進なんて大それたことを作家側がみんな考えていたかというと謎だが。
>御大がそういう発言を残したソースはあるの?

漫画家は今も昔も同じ、変わったのは編集側ね。
勿論ソースもタレも無い。

>単に「描きたいから」描いていたんじゃないの?
>あんたはそこのところ履き違えてるよ。

つまり履き違えてるのは君だよ、今一度確認してみてくれ。

>具体性に欠けるところがあるね。

そうかね?じゃー具体的に指摘してくれ。丁寧に説明するから。

>あんた、編集者が物凄い嫌いみたいだけど、どこの編集だよ、それ。
>編集者全てをそういう目で見るのは偏見以外の何者でもないよ。

俺の体験はとてもユニークだから面白いが、当然ココでは話せんよ。
ちなみにアンタは編集なのかい?

485 ::04/05/02 00:59
>たまたま覗いたスレだったけど、面白かったよ。一気に読んじゃった。

サンクスコ。

486 :実践君:04/05/02 07:16
よう久しぶり!
粘着とは失礼な奴だな、ここんとこ忙しくて2ch見てなかったんで
(ネームも書かなきゃいけないし)
>>430以降は俺じゃないよ。
誰かも書いてたけど自分が自作自演するからって
他人もそうだと思わないでくれ、馬鹿だな(w

>>432の質問に答えてないって?何であんな質問に答えなきゃいかんのかな?
地球はキミ中心で回っているんじゃないんだよ。
答えない=負けと考えるキミの思考はほんとガキだな。
社会に出ていないの丸わかりですな、かわいそうに。
ああ、年収800マソももらえるリーマンって設定だっけ?
すまんすまん間違ったよ、アシスレに来たりしてたからな(w






487 :実践君:04/05/02 07:18
で、今度はなんで紅なんて自演しているの?馬鹿だから?

488 ::04/05/02 09:38
少しだけ大人になったな。

489 ::04/05/02 10:00
俺もわすれないでクレーーーーーーーーーーーーーーーーーーーッ

490 ::04/05/02 16:09
>>488
貴様も大人になれよ(プ

491 ::04/05/03 00:09
姉妹スレもよろしく

◆【漫画家は思想家たれ】◆
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/iga/1083134227/


492 :名無しさん名無しさん:04/05/03 08:20
>>483も白の自演なら面白いんだけどな(w

493 :名無しさん名無しさん:04/05/03 20:48

>47 名前:紅 投稿日:04/05/03 20:32

>俺は大手編集にも大いに大いに認められてる(現在進行形)し、
>読者アンケートも(詳しくは話せん)ダントツ一位だったがな。
>これは事実だが、ココでンな事書いた所で証明のしようが無い訳だから無意味だろ?





白様の設定に「スーパー漫画家」が追加されました。
笑ってあげてください。うひゃひゃひゃひゃひゃ

494 :名無しさん名無しさん:04/05/03 21:11
>60 名前:白 投稿日:04/01/25 01:07
>>43

>アンタ集英社・小学館のどちら?
>それともその他の出版社かね?
>俺は反逆児だから出版社には出入り禁止なんだよね。
>だから出版社に近づく事もないよ。




>47 名前:紅 投稿日:04/05/03 20:32

>俺は大手編集にも大いに大いに認められてる(現在進行形)し、





白様、設定が違ってきてますぞ。うひゃひゃひゃひゃひゃ




495 :名無しさん名無しさん:04/05/04 06:38
       
:::::/\\                   /  / /ヽ::::::::::::
:::: ヽ \\     ξノノλミ      /  / / /::::::::::::::::
:::: ( \ \\   ξ`∀´>      l  三 / / ):::::::::::::::
:::::::ヽ ヽ . ミヽヽ    | |       /   二 / /::::::::::::::::::
::::::: ( \ ヽミ ヽヽ   | .|   +  /    二 ___/ヽ ...::::::::::::::
::::... /ヽ ヽ ニ ヽヽ |,,,| ┼  //   ニ _______/   ...:::::::::
:::.   ヽ____  ニ ヽ`l  ヽ__//    ニ ____ノ     .....::::::::::
      ヽ___,  ニ l ::   ′    ニ ___ノ +   + ....:::::::::
        ヽニ -‐ ,l ::     __ ≡ __ノ+ ┼ *    :::::::::
         ヽ---'''ヽ、  ,,,;''''='''''__ +  ┼  +  .::::::::::
 :::::...     + ┼ + EEi''!ξ.ξー-、___~'''''ー-、   :....::::::::::::
  :::::::....     + ┼ EEi. ξ. ξ  +~~'''ヽ ..:...::::::::::::::::::::
   :::::::::::::::::.....    +  EEi. ξ.  ξ  ┼  :....:::::::::::::::::
    ::::::::::::::::::::....: + * EEi ξ   ξ  .....:::::::::::::::::
      ::::::::::::::::::::::::::...  + EE!  ξ    @.....:::::::
        ::::::::::::::::::....::....::.  カカ  @...::::::::::::::::

>>1よ、お前は現実を見るのです

もう二度と漫画業界に出る事はありません、一生愚痴を言いながら暮らしなさい
ウヒャヒャヒャヒャヒャ




496 :名無しさん名無しさん:04/05/04 08:49
>>468
ふーん、鳥山明が引退ねぇ〜。
君、漫画雑誌に目を通して無いんじゃないの?
少なくとも4月6日発売の月刊ジャンプに目を通していればこんな恥かかなくて済んだのにねえ。

ねえ。話は変わるけど>>1はとりあえず適当な画像掲示板に画をうpしてみてくんない?
今時の漫画家志望ならその程度のツールは持ってるでしょ?

497 :名無しさん名無しさん:04/05/05 03:41
       
:::::/\\                   /  / /ヽ::::::::::::
:::: ヽ \\     ξノノλミ      /  / / /::::::::::::::::
:::: ( \ \\   ξ`∀´>      l  三 / / ):::::::::::::::
:::::::ヽ ヽ . ミヽヽ    | |       /   二 / /::::::::::::::::::
::::::: ( \ ヽミ ヽヽ   | .|   +  /    二 ___/ヽ ...::::::::::::::
::::... /ヽ ヽ ニ ヽヽ |,,,| ┼  //   ニ _______/   ...:::::::::
:::.   ヽ____  ニ ヽ`l  ヽ__//    ニ ____ノ     .....::::::::::
      ヽ___,  ニ l ::   ′    ニ ___ノ +   + ....:::::::::
        ヽニ -‐ ,l ::     __ ≡ __ノ+ ┼ *    :::::::::
         ヽ---'''ヽ、  ,,,;''''='''''__ +  ┼  +  .::::::::::
 :::::...     + ┼ + EEi''!ξ.ξー-、___~'''''ー-、   :....::::::::::::
  :::::::....     + ┼ EEi. ξ. ξ  +~~'''ヽ ..:...::::::::::::::::::::
   :::::::::::::::::.....    +  EEi. ξ.  ξ  ┼  :....:::::::::::::::::
    ::::::::::::::::::::....: + * EEi ξ   ξ  .....:::::::::::::::::
      ::::::::::::::::::::::::::...  + EE!  ξ    @.....:::::::
        ::::::::::::::::::....::....::.  カカ  @...::::::::::::::::


白様。またジサクジエンして即効見破られているの。
もうね。他人に成り変わる能力0。
漫画描いてもキャラがみんな同じなの、信じらんない。

そりゃ編集が切りたがるわけだよ。才能無いもん。
ウヒャヒャヒャヒャヒャ


498 :名無しさん名無しさん:04/05/06 21:27
406 名前:名無しさん名無しさん 投稿日:04/05/06 21:17
            ./⌒丶
           / ヽ  ヽ          ,,         
         ( ヽ  ヽ ヽ       /.ヽ    ノ⌒   
        ( ヽ  ヽ  ヽヽ      人   ( >   ノ ノ⌒  
       ( ヽ  ヽ  ヽ ヽ..      ││      ノ ノ ノヽ         
      ( ヽ   ヽ  ヽ ヽl⌒l.ヽ     ││     ノノ ノ ノ ヽ     
     ( 、ヽ ヽ  ヽ ヽ | |ヽ     ││    ノ ノ ノ ノ ヽ   
     ( 、、ヽ 、ヽ  ヽ│ │ ヽ    ││    (⌒.)ノ ノ ノ ヽ  
     ( 、、 、 、、ヽ .│ │ヽヽ   ノ  ヽ   ノ│ │ノ ノ ノ 丶  
     ( 、、、、、、、、、、\ \ヽ/Λ_Λ.\ノ/ / ノ ノ ノ )  
     (............ \ \( ´Д`) / /ノ ノ ノ ノ  )  
     ( , , , , , , , , , , ,ヽ      ⌒ /ノ ノ ノ ノ   )   
      (, , , , , , , ・ ・ ・ ・  ノ  紅  イ、ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ)   
      ( , , , , , , ・ ・ ・ ・/     /ヽ丶 ヽ ヽヽヽヽヽ )    
       ( , , , , , , ・ ・・/  / \ \ヽ ヽ  ヽ  ヽ 丿
        ( , , , , ,  ・ /  ん、  \ \ヽ ヽ   ヽ ノ
         (  , , ,  /(__ (    >  )ヽ ヽ ノ           
          (, ,  /     `し'  /  / \/             
           \/         ( ̄ /                 
                     彡 )  |                
                        \_つ   



499 :名無しの権兵衛:04/05/06 21:48
巷で「超ウザいヤツ」とサイン本マニア達から言われて
いる、ヤフオクの転売ヤーのsound_like_lucky
が、サイン本・サイン色紙を大量に出品し始めた。
皆さんも、どんどん攻撃してくれ。協力求む!

500 :名無しさん名無しさん:04/05/07 03:33
>>1
◆【漫画家は思想家たれ】◆
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/iga/1083134227/

501 :名無しさん名無しさん:04/05/08 23:17
白さん、最近ご無沙汰だわ〜

502 :名無しさん名無しさん:04/05/08 23:29
>>501
>>500のスレで獅子奮闘、ジサクジエン大活躍中ですよ。
あっちがクソスレになったんでこっちだけでも守りたいんだろ。






でもあっち埋め立てたらこのスレで聞いてやるからな
デビル(ry

503 :名無しさん名無しさん:04/05/09 00:08
自演で埋めるならこっちでも頑張って欲しいな。
過去を清算したいんだろ?

紅白タン、生まれ変わるチャーンス!

504 :名無しさん名無しさん:04/05/09 00:24
顔を真っ赤にして必死に自演中なんだけど
ちょと文章にしようとすると特徴がでちゃう。

すごいなあ、紅白タソ。


505 :名無しさん名無しさん:04/05/09 00:27
パシリに食いついてきてるね。
よっぽど嫌な思い出があるらしい…

506 :名無しさん名無しさん:04/05/09 00:30

 ぺ                 こいや〜〜〜www
  ぺぺ           かって〜
    ぺぺぺ     かか
        ぺぷし〜

507 :名無しさん名無しさん:04/05/09 00:34
微笑ましいぐらい(w

508 :名無しさん名無しさん:04/05/09 01:25
まだやってるなw
さすが千里馬鹿!

509 :名無しさん名無しさん:04/05/09 02:01
デ(ry

510 :名無しさん名無しさん:04/05/10 00:14
ワロタ

511 :名無しさん名無しさん:04/05/11 01:58
ワガンネ

512 :名無しさん名無しさん:04/05/13 18:51
最近の紅白氏のご活躍のご様子
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1071622270/


513 :名無しさん名無しさん:04/05/13 20:56
ゴキブリホイホイ等の寂しさに耐えかねて
出張ですか〜(w

514 :名無しさん名無しさん:04/05/14 04:11
いくつかの志望者スレにもカキコしてるね。
まあ、まともなレスだったから晒すのは止めてやるがな。

漫画家目指すの諦めたリーマンと言う設定じゃなかったのかよ。
未練ありすぎだな。無様でいいことだ(w

515 :名無しさん名無しさん :04/05/14 22:32
おいペプシ!女の話しよーぜ!
で、お前って何で女の話になると急に無口になっちゃうの?
あれだけ粘着質であれだけ煽り好きのお前が女の話が出ると何で急にレスが減るの?
やっぱアレか?w

516 :名無しさん名無しさん:04/05/14 23:21
デ(ry

517 :名無しさん名無しさん:04/05/15 08:56
なかなかデビルマンの話はしないな……
これはもう白の敗北宣言と捉えてもイイのではないんだろーか?


518 ::04/05/15 09:25
相手にしてもらえると思うな、カマッテちゃん。
お前なんぞ今後も完全無視だ。
早くこの板から消えろ。

519 :名無しさん名無しさん:04/05/15 11:22
>>518
煽らずにデビルマンの思想の話をどーぞ。
あんたの方が板違いのことばっかり言ってマスデスヨー。
みんな待ってますよ、敗北者さん(ハァト

520 :名無しさん名無しさん:04/05/15 13:17
もう我慢ができなくなってやんの(w)
で、素人リーマンが漫画界に何の御用?

521 :名無しさん名無しさん:04/05/15 14:57
そうだな、漫画業界に夢見るリーマンの方が
この板から消えるべき存在だと普通の人ならそう思うよ。
バカだから理解していないと思うけど


522 :名無しさん名無しさん:04/05/15 16:30
で、デビル思想開陳はまだですか?

523 :名無しさん名無しさん:04/05/15 16:33
貴重な休日を顔真っ赤にして怒りに震える紅クン、
健康のため2ちゃんは控えた方がいいですよ。

524 :名無しさん名無しさん:04/05/15 16:45
>>518
>相手にしてもらえると思うな、カマッテちゃん。
>お前なんぞ今後も完全無視だ。

むちゃくちゃ相手にしまくっているのに何言ってんだこいつは?
「完全無視」の意味をわかってますか?
こんだけバカだと雇っている会社が気の毒になるなマジで。

525 :名無しさん名無しさん:04/05/15 17:02
構ってあげてるのはどっちなのかと……むしろ大いに感謝してもらいたいよ

526 :名無しさん名無しさん:04/05/15 17:31
>>517
紅は向こうのスレでもう完全に敗北宣言してる。
なのに戻ってきてるんだよね。
不思議だけどこのバカいじめられるのが快感なんじゃないだろうか。

527 :名無しさん名無しさん:04/05/15 17:47
もう放っとけ、
そいつは何も語らんし、
煽るだけ労力と、通信時間の無駄。

528 :名無しさん名無しさん:04/05/15 19:45
>>527
語らないんじゃなくて語れない(w

それに無視すると言いつつ自分への意見が気になって
わざわざスレを見に来て、モニターの前で悔しがりまくっているから
無駄なんかじゃないよ(w

529 :名無しさん名無しさん:04/05/16 18:29
紅がくやしがると何かメリットあるのか

530 :名無しさん名無しさん:04/05/16 22:14
ロリコンを生む精神的風土に根ざすものは、少子化が進行するにつれて増加してきた
「母の精神的支配圏から抜け出せない息子」 である。
母親が愛情とエゴと取り違え、息子を束縛し続けた 結果、息子は成長の機会を失ってしまう。
さらには大人の女性に飲み込まれるという恐怖心が 無意識に働き、関係を回避しようとしてしまう。
結果的に、性的な対象が徐々に低年齢化する。

つまり、母親の支配から逃れ、「自分の力で生きてきた」と いう実感があるかで決まるらしい。
社会的地位が高い男性にもロリコンが多いのは、母親との密着が とりわけ強いからである
と考えられている。父親の存在が弱い場合、さらにリスクが増大する。

531 :名無しさん名無しさん:04/05/17 08:27
>>529
世界中の人々が幸せになります(w

532 :名無しさん名無しさん:04/05/18 12:06
>>531
うーん・・・本当にそうなら良いけどね
世の中に何の影響力もない屑がいくらくやしがっても世界中の人々には何の関係も無いだろ

533 :名無しさん名無しさん:04/05/18 16:04
んー、とりあえず紅白が悔しがるたびにROMのチンポが勃つから良い事だよん♪

534 :名無しさん名無しさん:04/05/18 16:24
基本的には紅白は、糞スレを立てたり
自演で荒らしたりと罪状には事欠かない訳だから
ネットから駆逐するための途中経過として、
自分が如何に馬鹿なのかっていうのを
わからせてやる行為に意味はあるだろ。

535 :名無しさん名無しさん:04/05/18 17:11
つまりキミの憂さ晴らしを「世界中幸せ」だと思ってるわけね
まぁそれなら紅白の同類だな
迷惑にならない範囲で適当に頑張ってちょうだい

536 :名無しさん名無しさん:04/05/18 17:22
>>つまりキミの憂さ晴らしを「世界中幸せ」だと思ってるわけね

なんでそうなるんだかね(w

537 :名無しさん名無しさん:04/05/18 17:29
>>536
人は自分がそうだと他人もそうだと思う生き物だからねー(´ー`)y─┛~~

538 :537:04/05/18 17:31
途中で送信してしまった

つまり>>536がこのスレに書き込むのは「憂さ晴らし」ってことなんだろう(w

539 :537:04/05/18 17:32
ああっ>>536じゃなくって>>535だった!?Σ(゚Д゚;)
スマソ>>536


540 :名無しさん名無しさん:04/05/19 06:52
祝!DAT落ち!!


【ゴキブリ】漫画家は思想家たれ【ホイホイ】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/iga/1084172619/


世の中上手くいかないねぇ紅タン(w



541 :晒しage:04/05/19 12:42
なんか ま た アシスレで喚いています。
リーマンという設定が台無しです(w
突撃しないで生温かい目で見てあげて下さい


(´ε `)φ漫画家のアシスタント6(´∀`)川
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/iga/1083034438/


542 :名無しさん名無しさん:04/05/19 12:45
↑お前も頼むから誘導するな。
なんでよりによってアシスレに来るんだよ。

543 :名無しさん名無しさん:04/05/19 12:46
紅ってデビューもできないおっさんアシなんだな。
漫画業界に未練タラタラなとことか、世間知らずで大口叩くところとか
すごい納得



544 :晒しage:04/05/19 12:47
>>542
前から紅は書き込んでいたよ。
痛い発言してなかったから晒さなかっただけ

545 :名無しさん名無しさん:04/05/19 12:52
>>543
昔アシだったオサーンじゃない?
過去の栄光にすがって生きている奴。俺の周りにもよくいるし。

546 :名無しさん名無しさん:04/05/19 13:03
つーか、アシなの?

547 :名無しさん名無しさん:04/05/19 13:13
>>544
そうなのか。でも、まあ誘導しないでくれ。
荒らしはこのスレだけで勘弁して。

548 :名無しさん名無しさん:04/05/19 13:18

>>547
なんか失礼なヤツだな…。

「荒らしてください」って言ってるようなもんだ。


549 :名無しさん名無しさん:04/05/19 13:20
まあまあ、このスレは荒らし専用スレだからいいんじゃん?

550 :名無しさん名無しさん:04/05/19 13:27
ここをそんな風に捉えてるのは
自演馬鹿の紅白タンだけかと思ってたよ〜。

ここは「紅白タン観察檻」じゃなかったのか?
DAT落ちが悔しいとかで、他スレに迷惑かけるなよ!

551 :名無しさん名無しさん:04/05/19 13:31
そうだ
これ以上オリを増やすな。

552 :名無しさん名無しさん:04/05/19 14:02
向こうの>>369さん。
信じられないかもしれませんがこいつ(紅白)は30過ぎなんですよ。
普通は30過ぎでも漫画家になれるかみたいなスレに在中しています。
怖いですねー。人間無駄に年は取りたくないですねー


553 :名無しさん名無しさん:04/05/19 14:03
>>550
荒らし=紅白タンということで(w


554 :名無しさん名無しさん:04/05/19 14:16
>>547
それは紅白タンに言ってくれ

555 :名無しさん名無しさん:04/05/19 15:02
アシスレの奴は紅タンなのか?
違う気がするのだが

556 :名無しさん名無しさん:04/05/19 22:49
ニヤニヤ(・∀・)ニヤニヤ

557 :名無しさん名無しさん:04/05/19 23:27
>>553(・∀・)ニヤニヤ
>>554(・∀・)ニヤニヤ

558 :名無しさん名無しさん:04/05/20 22:21
ニヤニヤ(・∀・)ニヤニヤ


559 :名無しさん名無しさん:04/05/20 22:44
>>ニヤニヤ(・∀・)ニヤニヤ

単体使用はうざいよ。
脳の処理速度が間に合わない紅白タソが
ワケもわからず使ってるみたいだ。

このスレを無闇に埋めてもデ(ry



560 :名無しさん名無しさん:04/05/20 22:53
ニヤニヤニヤニヤ(・∀・)ニヤニヤニヤニヤ

561 :名無しさん名無しさん:04/05/20 22:59
ニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤ ニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤ
ニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤ ニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤ
ニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤ(・∀・)ニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤ
ニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤ ニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤ
ニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤ ニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤ

562 :名無しさん名無しさん:04/05/21 00:34
>>559
>脳の処理速度が間に合わない紅白タソが
>ワケもわからず使ってるみたいだ。

そういうことでしょ。
まあ他人が荒らす手間が省けていいんじゃない?
少なくとも無意味な思想論(とも呼べない物だけど)を
語られるよりマシだと思うよ。




563 :名無しさん名無しさん:04/05/21 01:35
ニヤニヤ(・∀・)ニヤニヤ

564 :名無しさん名無しさん:04/05/21 14:53
>>536
1.世の中に何の影響力もない屑がいくらくやしがっても世界中の人々には何の関係も無い
2.何の影響も無い事なのに「自分が如何に馬鹿なのかっていうのをわからせてやる行為に意味はある」

2つの条件から、「世の中に影響がないが意味があること」=「個人的な憂さ晴らし」
と判断したんだけど
飛躍してたかな・・・「個人的な憂さ晴らし」でないなら何なの?

565 :名無しさん名無しさん:04/05/21 16:54
>>546
みんな冗談半分にバカ=紅をからかっているだけなんだから
真剣にうけ答えすることは無いと思うんだが、
キミはまじめだな。

566 :名無しさん名無しさん:04/05/21 16:55
>>565>>564へのレスね

567 :名無しさん名無しさん:04/05/21 20:26
>>564
1 の前提はどこから来てるんだ?
>>533>>534は同一人物の意見だと思ってる訳?(w

自演っぽい事してるのは馬鹿な紅白だけだよ。

みんなそれぞれ言い方、捉え方はあるだろうが
奴がウザイという共通項で繋がってるんだが。

君の望みはなんだい?


568 :名無しさん名無しさん:04/05/21 21:30
ageニヤニヤ(・∀・)ニヤニヤ


569 :名無しさん名無しさん:04/05/21 23:45
>自演っぽい事してるのは馬鹿な紅白だけ

ニヤニヤ(・∀・)ニヤニヤ


570 :名無しさん名無しさん:04/05/22 00:02
どのみちPart2立てて紅白の発言は語り継ぐからな。

571 :名無しさん名無しさん:04/05/22 00:05
ぷぷぷ(・∀・)どーぞどーぞ


572 :名無しさん名無しさん:04/05/22 09:14
IDが出ないのをイイ事に、自作自演したあげく他人に責任をナスリ付けようとする
卑怯者が粘着荒らししてるスレはココですね(・∀・)ニヤニヤ恥を知れよ

573 :名無しさん名無しさん:04/05/22 09:34
>>572
いいえ、>>1が自作自演しているスレでつよ。
>>572>>1だというのが証拠。
第三者が見たら簡単に判断できるからage(w


574 :名無しさん名無しさん:04/05/22 09:37
自作自演の意味が解ってらっしゃらない様ですな(・∀・)ニヤニヤ

575 :名無しさん名無しさん:04/05/22 13:32
>>533>>534は同一人物の意見だと思ってる訳?(w

同一の話題であれば同一人物である必要はないし
「冗談半分にバカ=紅をからかっているだけ」なら「個人的な憂さ晴らし」で間違ってないよね
別に「個人的な憂さ晴らし」を批判しているつもりはないし、自由にすればいいと思う
「個人的な憂さ晴らし」ではないということなら意図を知りたかっただけだよ。

576 :名無しさん名無しさん:04/05/22 14:04
紅白みたいな、破綻した論旨展開だな…

577 :名無しさん名無しさん:04/05/22 14:31
>>575
ならほっとけばいいのに何で必死に書き込むの?

今まで黙ってみていたけど、何で>>1はいつもみたいに
「スレ住民は粘着だね(・∀・)ニヤニヤ 」とか煽らないの?

なんで?なんで?なんで?(w


578 :名無しさん名無しさん:04/05/22 14:32
ちなみに>>577は初カキコ。


579 :名無しさん名無しさん:04/05/22 15:00
>>577
理由は
「個人的な憂さ晴らし」ではないということなら意図を知りたかっただけだよ。
って書いたけど、何かわからないことあるのかな

580 :名無しさん名無しさん:04/05/22 15:10
>>579
本当にその答えが知りたければここでなくて
ヲチ板とかで聞けば?なんで こ こ で しつこく聞くのかな?
この板の住民はクソ紅のデ(ryのトンチキ思想が早く聞きたいだけで
キミと語らうスレじゃないんだよ?
もしかしてキミの質問に必ず誰かが答えなきゃいけないとか思ってないか?
>>11に怒られちゃうぞ!!
  
ってこと。
あ、返事は書かなくていいからね。読む気ないし

581 :580:04/05/22 15:11
怒られるのは>>11じゃなくて>>1

582 :名無しさん名無しさん:04/05/22 15:28
>>579 みたいな答え方する奴を俺達は知っている(w

まさか…ねぇ? 恥ずかしい。

583 :名無しさん名無しさん:04/05/22 15:46
恥ずかしい事だが、今でも、こんなあさましい身になりはてた今でも、
俺は、「君の縄」が本屋で平積みにされている様を、夢に見ることがあるのだ。
ダンボールの中に横たわってみる夢にだよ。笑ってくれ。
エロ漫画家にさえなりそこなって無職になった哀れな男を。

584 :名無しさん名無しさん:04/05/22 16:03
>>580
なるほどヲチ板の話してたのか話が食い違うわけだな
ヲチ板というのがどの板のどのスレッドのことかわからないけれど
複数のスレッドの発言をごっちゃにしてレスされてもさっぱりわからないよ

585 :名無しさん名無しさん:04/05/22 17:53
>>578
(・∀・)ニヤニヤ

586 :名無しさん名無しさん:04/05/22 18:11
>>582
(・∀・)ニヤニヤ


587 :名無しさん名無しさん:04/05/22 19:56
デ(ry

588 :名無しさん名無しさん:04/05/22 21:55
(・∀・)ニヤニヤ

589 :名無しさん名無しさん:04/05/22 21:55
>>587
(・∀・)ニヤニヤ

590 :名無しさん名無しさん:04/05/22 21:56
埋め埋め(・∀・)ニヤニヤ

591 :名無しさん名無しさん:04/05/23 04:15
俺だって初カキコ

592 :名無しさん名無しさん:04/05/23 09:27
埋め埋め(・∀・)ニヤニヤ

593 :名無しさん名無しさん:04/05/24 00:56
埋め埋め(・∀・)ニヤニヤ

594 :名無しさん名無しさん:04/05/24 01:00
埋め埋め(・∀・)ニヤニヤ

595 :名無しさん名無しさん:04/05/30 22:18
ほしゅ

596 :名無しさん名無しさん:04/06/01 22:57
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/iga/1083134227/896


597 :名無しさん名無しさん:04/06/04 11:56
デ(w

598 :名無しさん名無しさん:04/06/06 19:00

【このまま】40歳超えてるけど普通に漫画家になるし【終わらん!】
1 名前:43歳コンビ二アルバイト
何やってもうまくいかないし、子供も出来ないし妻にも逃げられたし、
おかしいと思ってたんだけどさ、最近やっと気が付いたよ
オレは漫画家に向いてるんだって事にさ、
だって今までの人生で漫画3000冊くらい読んできたし
漫画のセリフをパロるのうまいって人に言われた事あるし
小学生のころ図工の先生に絵を褒められた事あるし
なんで今まで気付かなかったんだろう、オレのばかばか
さあ、まずはペンネームでも考えるか



599 :名無しさん名無しさん :04/06/07 16:43
 

600 :名無しさん名無しさん:04/06/09 18:13
◆【漫画家は思想家たれ】◆
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/iga/1083134227/


上のスレ使い切ったので合流します。
今度こそホントに擁護派が現れたらイイ(・∀・)ね。
無理だけどw

601 :名無しさん名無しさん:04/06/09 19:01
じゃ取り敢えず合い言葉を………

デ(ry

602 :名無しさん名無しさん:04/06/09 19:04
こうして無事、デビルマンの思想を語るスレになりました。
早く語れよー(w

603 :名無しさん:04/06/09 21:19
やぁ、おまたせw

>そもそもこっちは自作自演する必要が無い。

正直言って、この意見は少々無理過ぎると思うなぁ〜w
だって君、以前「漫画家のアシスタント」スレで物凄い自作自演したじゃん?
一人四役くらいのww
あの時は笑いました、君はギャグのセンスあるよマジで、だから「ギャグ漫画家を目指したら?」と
昨日書いたんだけどさ。
あ、で昨日も書いたけど決して煽ってる訳じゃないからね、ソコんトコ勘違いしないでね。
これからも仲良くしましょうw

604 :最初にデビルマンの思想語れと描いた奴 ◆GsoLtuJI0k :04/06/09 21:38
やれやれ、結局あのスレは埋まっちゃったのね

紅白よ、簡単だろう。お前がデビルマンについて考えていることをそのままかきゃぁいいんだよ。
トンズラばっかこいてるくらいならでかい口叩かなきゃいい
お前が語るデビルマンの思想が合ってようが間違ってようがそんなことは関係ないんだ
お前の思いをぶつけてこい、そこからやっと議論が始まるんだ。

まぁ、こんなこと言ったところでお前がちゃんと出てくるとは思えんけどな

605 :名無しさん:04/06/09 21:45
紅さ〜ん?皆さんお待ちですよ〜?w

ところでさぁ、ここで言う「思想」って何なの?
「テーマ」とどう違うの?
そこがイマイチ解らないよねぇ?

606 :名無しさん名無しさん:04/06/09 22:17
>>603
>だって君、以前「漫画家のアシスタント」スレで物凄い自作自演したじゃん?
一人四役くらいのww

Σ(゚Д゚;)え、漏れが?
それが決め付けだっての(w。

607 :606:04/06/09 22:22
そうそう、関係のない話題逸らしはイイから、デビルマンの思想はよ語れ。
気を付けないとすぐ論点を逸らそうとするからな。
馬鹿の行動には困ったもんだw

608 :名無しさん:04/06/09 22:30
紅君、早く現れて606君の欲求を満足させてあげて〜!w

609 :名無しさん:04/06/09 22:40
もっとも何時現れるか判らないからさ、ちょっと雑談しましょうよ?
で君はやっぱジャンプ投稿者なの?
ソコんトコ語ろうよ、そろそろw

610 :名無しさん:04/06/09 22:54
あのさ、ちょっと聞いていい?

「イジメられッ子」「嫌われ者」「馬鹿」
この三つは君がよく使う言葉だよね?
この三つを君がよく使う理由は何なの?
何か理由があるんだよね?…例えば過去のトラウマとか?…
良かったら教えてよ、
もっとも話したくなければ別に話す必要もないけどさ。
まぁ紅君が現れるまでの繋ぎという意味での質問ねw

611 :名無しさん名無しさん:04/06/09 23:19
キモい

612 :名無しさん:04/06/09 23:26
そう?w

613 :名無しさん名無しさん:04/06/09 23:46
そう

614 :606:04/06/09 23:47
>>610
本当にジサクジエンしていないつもり?
傍目から見るとこっけいなんだけど……
それとも多重人格者のつもり?

どちらにしてもデビルマンの思想以外は誰も語らないからw
話題逸らししても無駄無駄無駄(w


615 :名無しさん:04/06/10 00:08
あのさ、僕の勘だけどw
つまり「紅」ってのはキャラクターに過ぎないって事じゃないかな?
だからそのモードに入らない時は「紅」のハンドルを使わないって事じゃない?
あ、別に僕が紅だって言ってる訳じゃないよ?w
(断わっとかないと勘繰られちゃいそうだからw)
で、どうしたら紅白君は登場するんだろう?
どうしたらいいと思う?
何か良い案ないの?


616 :名無しさん名無しさん:04/06/10 00:22
↑前世厨並みの設定だな(w

デ(ry

617 :名無しさん名無しさん:04/06/10 00:33
痛々しいなぁ…。


618 :名無しさん:04/06/10 00:38
暇だね?何か雑談しませんか?


619 :名無しさん名無しさん:04/06/10 00:39
>>615
痛すぎるぞ紅白……かなり痛い

620 :名無しさん名無しさん:04/06/10 00:40
>>615
痛い

>>618
じゃあデビルマンの思想でも。キミからな。

621 :名無しさん:04/06/10 00:56
あぁ、もう寝る時間すよ、残念…また明日〜ばいばい♪

622 :名無しさん名無しさん:04/06/10 01:04
>>621
開き直ったな紅、いい傾向だ。
そうやって逃げていれば嫌な事を直視しないですむからな。
ただ説得力や知性がますますなくなるけどな。
お前の人生の縮図そのものだと思うよ。

正直そこまで追い込まれていると面白いぞ。
もっと踊って見せてくれ。じゃあ明日(w

623 :名無しさん名無しさん:04/06/10 01:37
>>615
あまりにも痛すぎて面白い発言だからコピペするね

624 :名無しさん名無しさん:04/06/10 07:57
>>615
論破されたからハンドルかえただけだろ。
ここでお前が次に言うセリフパターンは
「どこらへんで論破されたのか、教えてくれないかな?」だろ(w
話題をそらすなよ。
お前はさっさとお前自身が言い出したデビルマンの思想を
語りゃいいんだ。


625 :名無しさん名無しさん:04/06/10 08:18
紅がコテハンとかキャラとかそういう問題じゃねーんだよ・・・。
PCの前にいるお前「本人」に問題ありすぎ。愚かすぎ。
これだからお前は嫌われる。

626 :名無しさん:04/06/10 09:01
あの…もう少し建設的な話をしない?…
君がこのスレと同様に普段から振舞っているんなら、
嫌われてるのは君の方なんだろうなぁ…と僕は思うなぁ。
「頑固で偏屈で人の話を聞かず」って紅を評していたけど、実はまさに君自身の姿じゃんか?
「紅が漫画家になれないのは編集者に嫌われたからだ」とか言ってたけど、
これも実は君自身の体験なんじゃないの?…
気の毒だな…
一人四役の自演をしようという気持ちってどんなモンなんだろう…
僕は自作自演みたいな他人を欺く行為ってのは苦手なんだよね、根が善人だからw
荒しまくって自演しまくり、しかも自分の荒らしを他人に擦り付けようとする
君のドス黒い精神って本当に興味深いよなw
さて、更に少々マジレスをするとさ、
精神の汚れた人間は創作には向かないと思うよ。
何故か解る?
今後はソコんトコを話し合いましょうよ?w


627 :名無しさん:04/06/10 09:09
そうそう、君の大好きな鳥山明は人一倍、精神の綺麗な人間だよね。
君も創作者ならああいう精神状態を目指すべきじゃないかな?
どうですか?w

628 :名無しさん名無しさん:04/06/10 09:15
もういいから、氏んで早く楽になりな。

629 :名無しさん:04/06/10 09:20
>>624
論破したかしてないか?って
君が気になるんだったら、その部分のレス番を教えてくれれば
僕が判断してあげてもいいよ?w
まぁ善意で言ってるんだけどね、君が気が乗らないなら別に無理しなくていいけどさw

630 :名無しさん:04/06/10 09:22
>>628
そういう無意味な煽りはやめましょうよ?
ホント意味ないからw
それより建設的な話し合いをしようよ、仲良くしましょうww

631 :名無しさん名無しさん:04/06/10 10:47
>>626
悔しかったから出かける前から長文&連投かよ。無様だな。
ところで紅よ誰と罵り合いしているんだ?
漏れはいままで「氏ね」なんて低俗なことは言ったこと無いぞ?
嫌いなんだよそういう厨房みたいな言動は。
以前、オマエが「氏ね」とか言い出したときも言わなかっただろ?(w

勝手に相手を脳内認定して間違えるなよ、
昨日も言われてただろ?思い込むな、決め付けるなってw。
ジサクジエンする必要はこっちには無いんだからさ。
気が向いたときにスレを見たら誰かが相手してくれてる。
楽なもんだ(w

キャラを変えただけと言う
>>624の意見とは漏れも同じように思ったな。
モニターの前で前世厨並の行動をする30代のおっさんを想像すると
なかなか感慨深い物を感じるぞ。
もっと踊り狂え(w

ああ、オマエなんかいろいろ書いているが、バカの意見に答えるつもりは無いから。
論点変えて同類だと思われたくはないし。
さっさとデビルマンの思想を語れ。オマエが言い出したことだぞw

632 :名無しさん名無しさん:04/06/10 11:55
イタイ、痛すぎる…

633 :名無しさん名無しさん:04/06/10 13:13
>>632
痛いだろ?でもこの紅って奴は本当に実在する中年なんだよ(w

634 :名無しさん名無しさん:04/06/10 13:23
>633
知り合いなのかい?

635 :名無しさん名無しさん:04/06/10 13:36
>>634
気になるかい?















………………………………………わかりやすい奴だな(w


636 :名無しさん名無しさん:04/06/10 13:48
>635
気になるよ。





















全然判ってないなw

637 :名無しさん名無しさん:04/06/10 15:30
ちっぽけなプライドを守るために必死なのねん!
ホントは別の意図があったんだ!と…w

まあ、名無しで世迷い事書いてる分には他に迷惑も掛らないから
生暖かく見守ってあげましょう…。

紅白に続いて、[青]とか[蒼]とか下らないコテつけて
暴れる&糞スレ立てるんじゃねぇぞ、と。

638 :名無しさん名無しさん:04/06/10 15:40
>>636
言いかえさないと気が済まないのはわかるけど、ほどほどにね(w

639 :名無しさん名無しさん:04/06/10 16:48
あの〜、いつまでこんなの続けるんすか?
やりあってる人たち以外はちっとも面白くないと思うんすけど。


640 :名無しさん名無しさん:04/06/10 17:49
こんなスレに書き込まなきゃいいと思うし、見なきゃもっといいと思うよ

641 :名無しさん:04/06/10 18:19
>>639
真に申し訳ない。このスレが埋まるまで御勘弁ください。

>>637君は粘着君だよね?
>>632君は単なる第三者かな?
632君が「痛い」って言ったのは粘着君の事なんじゃないかな?
だって、尖がった長文を書いてる姿って痛いじゃん?
必死さが伝わってきてさw
君の煽りを読んでも僕は悔しくなんてないし、むしろ君のと距離を縮めようと努力してるのに
君ってば何でそんなに必死なの?w
仲良くしましょうよw

642 :名無しさん名無しさん:04/06/10 18:25
帰ってきてすぐさま書き込むなんてイタスギル。
しかも相変わらず論点ずれてるし……

で、デビルマンの思想は?

643 :名無しさん名無しさん:04/06/10 18:28
>>641
(=゚ω゚)ノいよぅ、バイトお疲れ。無能力者は大変よのぅ。キシシ

644 :名無しさん:04/06/10 18:30
>>639
スレの前半はまぁまぁマトモだから、よかったら読んでよ。
それと、漫画に関する事で何か話し合う題材があれば議論したいね。

645 :名無しさん:04/06/10 18:32
>>643
僕の先月の給与幾らか知りたい?w

646 :名無しさん名無しさん:04/06/10 18:37
>>644
マトモ?自分の能力が無いのを編集のせいにして恨み言を言ってるのが?
脳みそ腐ってませんか?

>漫画に関する事で何か話し合う題材があれば議論したいね
だからデビルマンの思想を語れとみんな言っているだろ?
盲目か?

647 :名無しさん名無しさん:04/06/10 18:39
>>645
自分の描いた漫画で稼いだ金以外は興味ないな

648 :名無しさん:04/06/10 18:41
>>642
君は粘着君だよね?
君ってば何時までアシスタント続けるつもりなの?
余計なお世話だろうけどw
君だってもう家庭を持つ年齢だろ?
そろそろ別れ道なんじゃないの?

649 :名無しさん:04/06/10 18:43
>>646
あはは、君って僕のリアルな知り合いだっけ?
僕の漫画読んだ事あったっけ?
だからさ、そういう尖がったレスはもう止めようよw


650 :名無しさん:04/06/10 18:47
君のその攻撃的姿勢をPCでなく女性に向ければ、彼女だってすぐ出来るよね きっとw

651 :晒し上げ:04/06/10 18:49


   ー初めて見る方へー

ただ今>>1が ジサクジエン中 です。テンパって踊りまくっています。
餌を与えないように生温かい目で見守っていてください。
なおこのナマモノは いい歳こいたおっさん です。
皆さんはこんな人生を送らないように気を付けて下さいねv


652 :晒し上げ:04/06/10 18:52
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

漫画以外のことで他人を見下そうとする論点ずらし&ゲス攻撃。

キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

653 :名無しさん:04/06/10 18:52
あの…自作自演なんてしてないけど…
以前も書いたけど、僕は君の様に上手には自演出来ないよ、善人だからw
年齢にしても君と同じ位だよ多分w
煽りばかりしてると性格が曲がっちゃうよ?

654 :名無しさん:04/06/10 18:54
>>652
違う違う、攻撃じゃないってw
君の人生相談をしたいなぁ、なんて思ってさ。
何度も言ってるけど、仲良くしましょうよw

655 :俺も上げてやるかw:04/06/10 18:56
↑いきなり弱気になったな。他人の目が気になるかい?(w
面白いからもっと踊り狂え

656 :名無しさん:04/06/10 19:01
あの…他人の目って…ここ2chだよ?w
第三者が見てる事なんて承知の上での事でしょうにw

自演はもう止めにして正面から話し合おうよ。
何をビビッてるんだい?…

657 :名無しさん名無しさん:04/06/10 19:05
>>656はどっちに言っているんだろう?
第三者が見てると意識しているのなら
明確にわかりやすく書いて欲しいもんだ。いやはや(w

658 :俺も上げてやるかw:04/06/10 19:07
>>656
もう少し他人の目を意識して文章を書いた方がいいよ。
何度も言っているけどオマエの文章は 独 り よ が り 。
これも何度も言っているけど、漫画描くとき必要な能力が欠けてるよ。

659 :名無しさん:04/06/10 19:08
え?…ハンドル見れば判るでしょ?……

660 :名無しさん名無しさん:04/06/10 19:10
まあ、ポケモンでも見て、しばし呆けろ。

661 :名無しさん:04/06/10 19:12
>>658
やや…大丈夫
漫画作品のレベルは大手の編集の折り紙付きだからw
多分君以上だと思うよw


662 :溜息:04/06/10 19:51
ビビッてるのはどっちだっての・・・

663 :最初にデビルマンの思想語れと描いた奴 ◆GsoLtuJI0k :04/06/10 20:24
もう下らん自作自演はええから早くデビルマンの思想書けやボケ
自分で「この作品には思想がある」つったんだから言えるはずだよな?

( ´_ゝ`)必死で無駄な話題逸らしやるよりは遥かに建設的だと思うがね

664 ::04/06/10 20:41
ちょっとナルな僕のサイト。来てね(^○^)
庭球とかミスフルとか・・・
たくさん自分の写真載せてます★
http://psyco.jp/sumikazu/

665 :名無しさん名無しさん:04/06/10 20:42
結局、ここも紅白タンの自演スレで終わるのか…

痛い、痛すぎる。

666 :名無しさん名無しさん:04/06/10 21:05
何で紅はこんなに必死なんだろう????


667 :名無しさん名無しさん:04/06/11 01:17
>>666
自分の心の中で、負けた、という終わり方をしたくないんだよ紅は。
そのために毎日PCの前に張り付き続ける。
いいねえ。
ところで>>661よ、お前建前では紅とは別人のはずだが、
紅と同じく
「大手の編集の折り紙付きだから」なんだな(w



668 :名無しさん名無しさん:04/06/11 02:31
「折り紙つき」なのに漫画家になれてない紅白タン。

漫画話をしたいのなら早くデビルマンの思想を語ってね(ハァト


669 :名無しさん名無しさん:04/06/11 02:35
つーか、たった数回賞を取っただけで
才能があると思い込んでいる奴はバカですよ。

漫画家は続けていくことが才能がいるからね。
(漫画家に限って事じゃないけど)

670 :名無しさん名無しさん:04/06/11 17:07
どうせ残念賞しか取ってないんだろうて

671 :名無しさん名無しさん:04/06/11 17:17
>>670
新人が下手に大きな賞を取ったから自分の実力を勘違いしたんだと思う。
で次が泣かず飛ばず、ネームの直しさせまくりで逆恨み。
よくあるパターンだよ

672 :名無しさん:04/06/11 21:40
>>670
君のは全くの妄想だけど、もっとも詳しくは話せないんだよね。
賞なんてのは一番期待される新人は佳作程度なんだよね。
で、どうでも良い新人が大賞準大賞に選ばれるw
これ基本だよね?w

673 :名無しさん:04/06/11 21:48
>>667
いったい君の勝ち負けの基準って何?…
スレを荒らしたから君の勝ちって事?…
悪いけど君の考えはよく解らないなぁw

僕と君は生きてる世界が違うからさ、僕は年収850万リーマン、君は生粋2chねら〜だからw
そりゃ考え方に差が生じるのも当たり前だよねぇ

674 :名無しさん:04/06/11 21:51
なぁ粘着君。
煽りばかりしてると精神が捻じ曲がっちゃうよ?…
運も落ちちゃうよ?
僕は仏教徒ではないけど、確かに因果応報ってのはあると感じるなぁ。

675 :名無しさん:04/06/11 22:06
僕がこのスレと粘着君に拘るのはね、因果応報と関係あるんだよ。
最初は君の事を低レベルな奴だと軽蔑もしたけど、
煽ったり荒らしたり無視したりって2chでの負の感情は、日常の運気にも影響しちゃうんだよね。
将棋の米長氏もさ、
勝負師は勝負の運が落ちない様に日頃から慎まなきゃならん
と言っててね、
確かに2chなんかで負のエネルギーを発散させてる様じゃ
漫画世界での運気上昇はないだろうねぇ。

676 :名無しさん名無しさん:04/06/11 22:22
>>675

確かに2chで編集(他人)の陰口。
最初のカキコミから意見を聞かない人を見下した態度。
ろくに経験していないくせに頭で物事を考えているだけの実戦向きじゃない理屈。
スーパー編集者や漫画家年収850マソのリーマンや、
実は紅はキャラでしたなどのジサクジエン。
反論できないと見るや脳内婚約者を持ち出してくる
論点ずらしの下種な根性。
朝早くや帰ってからの速攻の多重書き込み。

負の感情があふれてて、とおおおっても見苦しいよなあ。
>>675の理屈で言うと運気も最悪なんだろうね。
同情はしないけどさ。

677 :名無しさん名無しさん:04/06/11 22:24
>>672〜675
うるせぇ馬鹿
一番捻じ曲がってるお前がゴチャゴチャ言うな
早くデビルマンの思想語れ

あと
>確かに2chなんかで負のエネルギーを発散させてる様じゃ
>漫画世界での運気上昇はないだろうねぇ。
そう思ってるんならこんなとこに書き込んでないでさっさとケツまくって帰れ

678 :名無しさん名無しさん:04/06/11 22:24
 望んでいるものになるか、なれないのであれば何もしない。ゼロか、百か。
 葛藤を抱えながら少しずつ自分の求めるものを手に入れていこうという発想はない。
 白か黒かの二分法なのだ。
 昨年夏、大学の合宿で、SMAPの「世界でひとつだけの花」を仲間と合唱した。
 劣等感も含め、そのままでいい。存在をまるごと肯定されるような安らぎを覚えた。
 一方で、そのままでいいと言われても、いまの自分はまだ何者でもない。焦燥感もある。
 真のオンリー・ワンになる道は、ナンバー・ワンになるよりはるかに険しいこともわかっている。
 将来の夢をたずねると、こう言った。
 「とにかくすごい人になりたい。自分で光を放つような」
 一般に、目標を高く高く設定するのはかならずしも「挑戦」ではなく「逃避」の心理の表れではないか。
 長山さんはそう分析する。仮に実現できなくても傷つかないための「安全装置」だ、と。
 「本来は競争社会でありながら、駆けっこで順位をつけることをやめ、絶対評価にして競争が隠蔽された。
 その結果、自分にできることとできないことを知る機会、つまり挫折の経験を奪われてしまったのではないでしょうか」
 だから、30歳が近づいてもなお「本当の自分」の影を追い続けようとするのかもしれない。
http://www.asahi.com/job/special/TKY200404070191.html


679 :676:04/06/11 22:27
>>675
君の書き込みってホント第が判断しやすいように
丁寧に書いてやったぞ。ありがたく思えよ(w

680 :679訂正:04/06/11 22:29
>>675
君の書き込みってホントわかりづらいな。

第三者がどっちが痛いか判断しやすいように
丁寧に書いてやったぞ。ありがたく思えよ(w



681 :名無しさん名無しさん:04/06/11 22:32
>>675
確かに紅が漫画家になれないのは因果応報だ。
判ってるじゃないか。


>漫画編集者との打ち合わせに胸膨らませ編集部を訪れた俺の期待など全く無関心に
>そいつは暫くの間、いかに漫画家が金を儲け過ぎているのかを愚痴り続けた。
>サラリーマンという安定した職業に就きつつ、漫画家の収入に嫉妬し新人に愚痴る編集者に、
>新人を育てる力量があるだろうか?

↑じゃあネットで恨み言(泣き言)なんか言うなよー

682 :名無しさん名無しさん:04/06/11 22:49
>>675
それ全部お前の事じゃん

683 :漫画業界から’2004:04/06/11 22:49
父さん……………こうして紅はまた一つ自分の首を絞めた訳で……
僕はそんな紅の書き込みを見て…呆れるしかなかった訳で……


684 :名無しさん:04/06/11 22:50
>>681>>676
紅君は「漫画界の問題点を皆で語りましょう」「私の愚痴の為のスレじゃない」
と書き込んでるよ?
つまり君の解釈は勘繰りって事だね。



685 :名無しさん名無しさん:04/06/11 22:51
>>683
ワラタ

686 :名無しさん名無しさん:04/06/11 22:54
>>684
馬鹿野郎!>>1を読んでみろ!紅はそんなこと言ってないだろ!
日本語が読めないのかまったく!!!
編集に恨み言言っている紅に失礼だぞ!!

687 :名無しさん:04/06/11 22:57
>最初のカキコミから意見を聞かない人を見下した態度。
優秀な人間には敬意を示し、煽り厨は軽蔑する、ごく当たり前の行動でしょ?w

>ろくに経験していないくせに頭で物事を考えているだけの実戦向きじゃない理屈。
ろくに経験してない?君よりはよく知ってるかもよ?w

>スーパー編集者や漫画家年収850マソのリーマンや、 実は紅はキャラでしたなどのジサクジエン。
僕は根が善人だから、あまり自演とか嘘は付かないけどねぇ。

>反論できないと見るや脳内婚約者を持ち出してくる 論点ずらしの下種な根性。
へ?…君なんで脳内婚約者だと判断したの?…
理由なんか必要なし?w

ねぇ、粘着君。もう煽りは止めなさいよ。
運気が落ちちゃうよ?
君が万年アシなのは、こういう部分で負のエネルギーを撒き散らしてるからだよ。

688 :名無しさん名無しさん:04/06/11 22:58
>>684
>紅君は「漫画界の問題点を皆で語りましょう」「私の愚痴の為のスレじゃない」
>と書き込んでるよ?


どこに?ちゃんと引用してくれ。
もっと他人に わ か り や す く 親 切 に 書いてくれ 

689 :名無しさん:04/06/11 23:01
>>686
何も>>1に書いてあるなんて言ってないよ。
>>16を読んでごらんなさいな。

君、言っちゃ悪るいけど幼稚だね…今更だけどw

690 :名無しさん名無しさん:04/06/11 23:06
>>689
書き込みが不親切で突っ込まれているだけだ
皮肉も理解できない漫画家志望者カいるのはこのスレですか?


691 :名無しさん:04/06/11 23:07
君の必死な一人数役をみてると可笑しいというより可哀相に感じるよ…

692 :名無しさん名無しさん:04/06/11 23:13
>>689

つまりたった>>6の書き込みで「紅の書き込みは私怨だな」と言われたってことでしょ?
否定しているのは紅タンだけで、誰も擁護していないのは
なぜかわからないかい?

紅の書き込みが「最初から」みんなに対して
「編集への私怨、高圧的」と受け取られたってことだよ。

言い訳は無駄。紅がいくら否定しようとね。
本当に第三者への(ry




693 :名無しさん名無しさん:04/06/11 23:16
>>682>>683の時間を見てごらん。
最低2人は君に対して突っ込みいれているよ(w

言っとくけど、「最低で」2人だからな。
必死な一人数役と思いたい気持ちはわかるがな。
自分がそうだからって他人もそうだと思うなってこった(w

694 :名無しさん:04/06/11 23:17
>>692
君ってば何でそんなに必死なの?w
紅君を叩く事に何の意味があるの?
自分のストレス発散のため?
紅君に馬鹿にされた復讐?
君のような人間の考えは僕には理解できないなぁ…
何か憐れを感じるよ…

695 :名無しさん:04/06/11 23:21
>>693
君の「漫画家のアシスタント」スレでの一人四役は伝説だよw


696 :名無しさん名無しさん:04/06/11 23:23
>>694
君ってば何でそんなに必死なの?w
紅君を擁護する事に何の意味があるの?
自分のストレス発散のため?
他人に馬鹿にされた復讐?
君のような人間の考えは僕には理解できないなぁ…
何か憐れを感じるよ…


まあ言葉はきちんと使えってこった。
で、>>694はスルーかい?
お得意の見たくないものには蓋かい?

あ、いかんいかんつい話し込んでしまったな。
デビルマンの思想とやらを聞かなきゃいけないんだった。
はよ語れ(w


697 :名無しさん名無しさん:04/06/11 23:25
>>695
お前の心によりどころなんだな(w

俺じゃないし(w
つーか、紅じゃあるまいし他のスレ行って書き込む真似するか、阿呆。



698 :名無しさん:04/06/11 23:28
>>696
僕は全然必死じゃないけど?…
ごくごく自然体。
「他人に馬鹿にされた復讐?」って…僕が君に復讐してると感じる?

僕がしてるのは君の救済ねw
今のままでは君は完全な駄目人間になっちゃうだろうから、お節介と思いつつも
助けてあげようと手を差し延べている訳だよ。

699 :名無しさん:04/06/11 23:32
>>697
平気で嘘をつける所が君の根本の駄目な所だね。
嘘をつくと運気が下がっちゃうから止めなさいよ。
君の自演は一本調子だからよく判るんだよね。

700 :名無しさん名無しさん:04/06/11 23:32
>>698
これだけは言っとく。
俺は他のスレで紅に突っ込んだことは無い。
紅が自作自演したときも君のスレで注意したりしただろ?
糞スレは紅白スレだけで十分だからな。
無駄話はこれでおしまい(ハァト

さっさとデビルマンの思想を語れ。
そうしたらお前の疑問に答えてやってもいいぞ(w


701 :700訂正:04/06/11 23:34
紅が自作自演したときも→紅が他のスレで自作自演したときも

702 :名無しさん:04/06/11 23:41
そもそも証拠がない訳からいいんだけどねw



703 :名無しさん名無しさん:04/06/12 00:05
まぁ、紅白の居るスレはどこも>>694、698みたいな感じの、少々偉そうな文体の、いかにも頭の悪い書き込みがあるんだが

自演して叩かれる奴の特徴としてこういうのがあるんだよ
「やたらと本体擁護」「どれもこれも文章が似通っている」
とりあえず紅白は自分の文章を読み直すことから始めたらどうかな?

704 :名無しさん:04/06/12 00:12
>>703
これ君自身の事じゃん?…


705 :名無しさん名無しさん:04/06/12 00:40
キモ

706 :>>703は俺じゃないぞ馬鹿(w:04/06/12 00:52
たった6レスで突っ込まれて擁護派もいない奴が何言ってんだか

707 :名無しさん名無しさん:04/06/12 01:00
まあまあオマイら、折角の週末を年収850万のリーマン(笑)と
過ごすのは馬鹿らしいでしょ?
無様な自演っぷりと、破綻した設定を月曜日に笑ってやればいいじゃん。


708 :名無しさん名無しさん:04/06/12 03:13
新しいキーワード「運気」を多用しだした紅。
どっかの怪しげな自己啓発でも入ったのか?
これだけスレが伸びていて、ただの一人も味方が現れない気分はどうだ?
お前も最初は啓蒙気分でレスしてたが、
教養不足を衝かれてからのお前の崩れ方はミジメすぎだな。



709 :名無しさん名無しさん:04/06/12 13:43
久々読んだ。やけにアシスレの話にこだわるのは
唯一勝てる材料と踏んでいるんだなと思った。
あっさりと否定されてうろたえてる様子が面白かったw

710 :名無しさん:04/06/12 21:30
う〜ん…君の自演は一本調子なんだよね。
いかにも「複数いますよ」って演技がとても臭いんだよ。
レスの方向性もレベルもみんな同じだから、このスレでなく他のスレのレスでも
読んですぐ判るんだよねw

君こんな事してて恥かしくないかい?…
2chで他人を煽る行為って恥かしくない?…
他人を怒らせる事が君の快感なのかい?

君は変わる努力をした方が良いよ、親切心からのマジレスね。

711 :名無しさん:04/06/12 22:03
例え2chでも因果応報の法則の内にあるよね。
つまり2chで「煽」「荒」「自演」してる君の行いは、2ch内のみに留まらず
実生活にも何らかのマイナス要因を与えている筈なんだね。
心当たりあるんじゃない?

実生活で、自分の黒い内面を上手に隠して生活してても、実は他人は気付いてるんだよね。
波長ってのは隠そうとしても相手に伝わるからさ。
君が「嫌われ者」と紅君を煽るのは、実は君自身が「嫌われ者」だからだろ?
「苛められっ子」と紅君を煽るのは、実は君自身が「苛められる」事を人一倍恐れているからだろ?
君は弱いね…
周りの人間に勝つとか世の中の仕組み上で勝つとかという以前に、
君は自分自身の弱い心に負けてるよね…

その事に早く気付くべきw


712 :名無しさん名無しさん:04/06/12 22:26
↑悪い。今日は忙しいから遊んでやれないんだわ。じゃ

713 :名無しさん名無しさん:04/06/12 22:43
自分の暗い面を2chですら隠し切れない紅白
さっさとデビルマンの思想語れや

714 :名無しさん:04/06/12 22:54
いいともw
君が今までの「荒」「煽」「自演」の数々を心から詫びるのなら語るよ。
今まであれだけ卑劣な事をしてきて「さっさと語れや」とは
まるっきり愚か者の発言だと自分でも思うでしょ?
世の中には筋ってもんがあるから、君も社会人なら筋を通すべきだよね。
以上w

715 :名無しさん名無しさん:04/06/13 00:12
また>>713=粘着くんと決め付けてるよw
思い込みが激しいのは電波の特徴だなw

716 :名無しさん名無しさん:04/06/13 00:20
>707

717 :名無しさん:04/06/13 01:17
>>715
全く、無意味だねぇ…



718 ::04/06/13 01:20
(´Д`;)ハァハァ
(;´Д`)ハァハァ

719 :名無しさん:04/06/13 01:22
>>712>>713は対なんだね?…どこまで幼稚なの?…


720 ::04/06/13 01:22
>>710
>>711
>>714


        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
       /       ※※ WARNING! ※※ (警告!) ※※           |
Λ_Λ  |. This place is not one for mentally-handicapped people.         |
( ´∀`)< (この場所は、障害を精神的に持っている人々の場所ではありません。)|
( ΛΛ つ >―――――――――――――――――――――――――――――<
 ( ゚Д゚) <  Please move onto a suitable place from the following link.       |
 /つつ  |  (下記から適切な場所へ移動してください。)               ./
       \ http://www.nisseikyo.or.jp/                        /
        \_____________________________/

721 ::04/06/13 01:23
>>719
  こ の 豚 が !

722 :名無しさん:04/06/13 01:25
AA荒らし復活かい?… 
もう幼稚な真似は止めなって、自分を貶めるだけだよ?…

723 ::04/06/13 01:29
>>722
ん?君はひょっとして本物の白タソかい?
俺にかまわず、早くデビルマソの思想を語ってくれよ。
みんな楽しみにしてるんだヨ!

724 :名無しさん名無しさん:04/06/13 02:10
自作自演と騙りにまみれたクソスレはここですか?

725 :名無しさん名無しさん:04/06/13 02:28
   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | 悲惨な>>1を汲み取りに来ました
   |__  _____    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄|==□ ヽヽ
     ,_∨_____  ‖ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄|   |  |_ヽヽ__
   . γ;二二二, ll .__/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄   ‖   \
. _  // ∧_∧ |.|| | .|  許可車            |     ‖ [] [ニ] |
[_].//( ´∀`).| || | .||                 | Morita ‖  糞尿 |
.└/l__/__  ).| || .|__|   ===し===し===|== ‖ 1800L |
  |    (_/= ||| --ヽ_____________\ ___ ‖ ○ /
  l。 ,------|.l_|二二l_l/ ̄ ̄/l /γ二二..ヽ    |ロロ| ̄ ‖ ̄ ̄ ̄|ロロ|
  l__// ̄ヽ\|.\===l二二l__l /// ̄ヽ\~ヽヽ_匚|]_||_oo_||__l]
[]└--l .◎ ..l ..凵======-l/.l .◎ ..l |_l~(\__/~'==l=======l==/
    丶  ./_/   丶_/_/    .丶  ./_/_/ ̄~~丶_/_/_/ ̄ ̄ ̄
     . ̄

726 :名無しさん名無しさん:04/06/13 06:47
相手が(自分と同じように)たった一人だと思い込んでいる紅白。
24時間体制は大変だな。


727 :名無しさん名無しさん:04/06/13 07:01
紅の思想ダ!
「大勢の人が俺を苛めている・・・?嘘だ!嘘だ嘘だ嘘だ!そんなはずはないッ!
ありえないッ!そんなそんなそんなそんなそんなバナナ!こいつらは全員一人だッ!
俺はたった一人の粘着を相手にしているんだッ!相手は可哀想な奴なんだッ!
屈する事はない!ないさッ!ないんだッ!あぁ!こんなに自作自演してまで俺を
苛めるなんて、なんて可哀想な奴なんだッ!ならば、俺も自作自演でお返ししよう!
ウオオオオオオオオオオおおおおおおおおおおおおおおおお(どぴゅ!どぴゅ、どぴゅっ!)」

728 :名無しさん:04/06/13 09:40
君が他板で仲間集めしてる可能性はあるよねw
君、生粋の2chネラ〜だからさw
そういう可能性は以前から考えてたけど。

ただね、僕がそういう君に言いたい事は書き込みが一人だろうが複数だろうが変わらない訳だよ。
「もう恥かしい真似は止めなよ」という事ね。
何でそこまで紅君に拘るのか理解に苦しむなぁ…
紅君を叩く事で君に何か利益でもあるのかい?
>>727みたいなレスを、君はどんな気持ちで書き込んだんだろうと考えると、
正直 背筋が寒くなるよw…

君が漫画家を目指すなら、2ch内とはいえ こういった荒らしは止めときなさいよ。
運が落ちちゃうし、時間も無駄だからさ。
「2chねら〜」を職業には出来ない訳だから、
親切心からのアドバイスね。

729 :名無しさん:04/06/13 09:52
もう一度>>727を読み返してごらんよ…
情けないレスだろ?

こんな書き込みしてる人間が漫画家になれると思うかい?
アシスタントを使う立場に立つ資格があると思うかい?
君の担当編集者が多くの担当新人の中からこんな君を選ぶと思うかい?
よく考えてみたらいい。

730 :名無しさん名無しさん:04/06/13 10:29
>>719
別人だっつーの、思い込み禿しすぎだ阿呆

731 ::04/06/13 11:38
>>729タソ、何でこんなに頭悪いの?
萌え死んじゃうよ(´Д`;)ハァハァ

732 :名無しさん名無しさん:04/06/13 13:16
↑ジサクジエン乙
で、デビルマンの思想は?

733 :名無しさん名無しさん:04/06/13 15:21
↑ていうか、紅白タンを利するような煽りヤメレ。
いや、浅はかな紅白タン本人の自演なのかもしれないけどさ(w

低能紅白タンと同じ土俵ど煽りあったら、真性馬鹿には勝てないよ。
ちょっと放置しとけば、すぐ馬脚をあらわすから(w


734 :名無しさん名無しさん:04/06/13 16:09
↑意味ワカンネ
で、デビルマンの思想は?


735 :バカ思想なのダ!:04/06/13 18:01
まさか本当に皆がぽっくんを苛めてる・・・?ソンなバナナ・・・。嘘だ・・・嘘だ!嘘だ嘘だ嘘だ!
そんなの嫌だー!怖いよウワァァァン!助けてママン!ハッ!そうか!きっと一人が
他板で仲間を呼んできたんだナ!そうさ!この板の全員がぽっくんを苛めるなんてない!
そうに決まってる!事情をよく知らない他板の厨房を呼んでいたんだな!そうだったのカー!
なんて卑劣な奴なんだ!でもぽっくんはそんな人間ですら許します度量の広い人間なんだ!
君とは人間が違うって所を見せる!キサマラぽっくんの凄さをいい加減わかれ!ポカポカ!

736 :名無しさん:04/06/13 21:53
自作自演もここまでくると呆れるよ…
>>710をもう一度読み返すべきだね。
君にはマジで憐れみを感じるよ…ホントに気の毒な人間だ。

人生は一度しかないんだから、2chにヘバリ付いて時間を無駄にする様な過ごし方は改めなよ。


737 :名無しさん名無しさん:04/06/13 22:08
紅は今のように2chにへばりついてていいよ。
キミにとって人生唯一の娯楽だもんね。
どんなにいじめられても、たとえみんなから集中砲火浴びても。
僕らは交代でたまに相手してあげるからね。

738 :名無しさん:04/06/13 22:42
あのね…
「複数いるんだよw」ってアピールはもういいよ…話が進まないから

ちなみに僕の娯楽は読書ね。
一日2時間は読むようにしてる。
君の「2ch遊び」は一日6時間以上?…



739 :名無しさん名無しさん:04/06/13 22:44
読書、一日2時間は読むようにしてる=2ch


740 :名無しさん名無しさん:04/06/13 22:45
なら2chに来ずに本読んでろ

741 :名無しさん:04/06/13 22:58
君の煽りって、実は全て自分の経験からの連想なんだろう?
なぜって「苛められッ子」「馬鹿」「嫌われ者」「2chが人生唯一の娯楽」
これら全て君自身の事っぽいからさw

負けず嫌いだから自分の弱い部分を認めたくないんだろうね。
だから無意識に反発している、と。
けど、自分の弱い内面と向き合おうとしない人間は作家には向いてないと思うよ。

作家になる為にまず君がやるべき事は、自分が弱い人間だってを認める事だろうね。

742 :名無しさん名無しさん:04/06/13 23:15
読書好きなら思想書も読めよ(w

743 :名無しさん名無しさん:04/06/13 23:30
>>741
だからそれ全部お前の事じゃんっての

744 :名無しさん:04/06/13 23:40
はいはい。

745 :名無しさん名無しさん:04/06/13 23:44
自分にとって都合のいい思い込み「だけ」で生きている紅クン、
また無教養をさらしそうな展開になっちゃうよ。


746 :名無しさん名無しさん:04/06/14 00:05
読書好きにしては思想書とか読んでないんだな。


747 :名無しさん名無しさん:04/06/14 00:20
たまには自分の落書き帳以外の本も読めよ
デビルマンの思想語れ

748 :名無しさん名無しさん:04/06/14 00:32
>>746
スニーカー文庫並みの密度じゃないと読めないんでしょう。



てなわけで、紅白は早くデビルマンの思想を語れよ

749 :変態さん ◆OLYUKCkI8E :04/06/14 00:45
久々に読んだら「漫画家は〜」は落ちちゃってたのね。
最後どうなったかわからんかった。
しっかし俺はわかんねぇのはなんで俺らは紅白に対してレスしてるのに
それに対して変なヤツがレスしてくるの?
しかもそれを「擁護」って言ってるところみると紅白とは別人を装っているし・・・
それなら紅白に対してのジサクジエンの話はレスしないでいただきたいのだが。
それにたいして「俺はしてない」だのいうから話がややこしくなるわけで。
もうみんながわかっていることなんだから紅白もあきらめて自分のレスに名前つけようぜ。
そんなことより1番わかりやすく誰にもわかる真実は紅白君は今、
まさにこのスレと前のスレでいじめられていることは確かなんだよね。
まさしくこれが君のいうところの因果応報だろうねぇ。
普段からいじめられている紅白君は同じようなことを2chでやろうとするから
結局いつもと同じくいじめられるわけで。
あ、いまさら「紅白はいじめられてない!」って言っても無駄だぞ〜。
あいつが自分から名乗り出ることもできず、
名無しで自作自演して自尊心を回復(←なんていじましい・゚・゚(つД`)・゚・゚)
しようとしているのはいじめのダメージが大きかったからなんだし。
少なくともまだ俺と会話出来ていた頃は精神的ダメージの負荷が少なかったのに、
自分で墓穴を掘ってからは荒らしまくりだったもんね。
まあ、長くなるからこの辺で。

750 :最初にデビルマンの思想語れと描いた奴 ◆GsoLtuJI0k :04/06/14 01:07
いっそ紅白は自分をネタにしてギャグ漫画描け、その方がきっとウケるぞ

さぁ、デビルマンの思想語れ

751 :名無しさん:04/06/14 01:10
君の自演は上手くはないよ?自分で思ってる程にはね。
それにしても同じ事の繰り返しは疲れるなぁ…

ところで、他人を煽るのって楽しい?
僕には全く理解できないし、正常な人間は理解できないだろうね…
常に攻撃的な君の精神状況には、肝心な部分が欠けてると感じるなぁ。

君、リアルで親友って居るの?
女性を本気で好きになった事ってある?
人間の精神が成長する思春期の頃に体験すべき事ってある筈だけど
君はそういうものを飛ばしてここまで成長しちゃったんじゃないかな?
ある段階で精神の成長が止まっちゃってる印象を受けるけど、
自分ではどう思う?
心当たりあるんじゃないかな?



752 :名無しさん名無しさん:04/06/14 01:15
紅は自分に語りかけるのが大好きだな。

いい加減にデ(ry語れや。

753 :名無しさん名無しさん:04/06/14 01:16
プ

754 :名無しさん:04/06/14 01:16
>>749
やぁ、君の事覚えてるよw
君は確かに変人だよねぇ。
ところで、君が拘るキーワードも「苛め」だよね?
で、確か過去に苛められた経験があったんだよね。
人間の心理ってのはそういうものなんだよねw トラウマってヤツだね。


755 :名無しさん名無しさん:04/06/14 01:18
またジサクジエンで攻撃されていると思い込んでいるよ、バカって大変だなぁ。
ま、話題逸らしはいい加減いいからデビルマンの思想を語りなさい


756 :名無しさん名無しさん:04/06/14 01:19
読書好きにしては思想書とか読んでないんだな。



757 :名無しさん:04/06/14 01:20
へぇ、じゃあ聞くけど>>755は粘着君かい?

758 :名無しさん:04/06/14 01:24
>>756
思想は自分で練らなきゃ意味ないよね。
本に書いてある様な思想と、紅君が言う思想とをゴッチャにしない方がいいね。


759 :名無しさん名無しさん:04/06/14 01:26
自分でウン十年思想してきたオッサンの集大成がこれか。
いやー素晴らしい思想だな!

760 :名無しさん:04/06/14 01:29
>>759
で、君はいくつなの?
たぶん粘着君と僕は同じ位の年齢だと思うけど。



761 :名無しさん名無しさん:04/06/14 01:30
>>758
わははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははは!!


だからその思想とやらを>>758と紅君2人きりの脳内でわかりあっていないで
判りやすくデビルマンでみんなに説明してくれと紅君に言ってくれ!!!

わははははははははははははははははははははははははははは!!



762 :名無しさん名無しさん:04/06/14 01:33
紅の言う「思想」とやらは
普遍的な認識のもとで語られることがない
具体的な事象について語られることがない
から、本に書いてある様な思想とはゴッチャにできません。
とりあえずデビルマンの思想を語ったらどうだ?
べつに煽りじゃなく。

763 :名無しさん:04/06/14 01:34
>>761
だから君が今までの「荒」「煽」「自演」を心から謝罪すれば、紅君も素直に話すんじゃないかな?
世の中には筋ってもんがあるからさ、
今まで散々荒らしておいて「さっさと語れ」なんてレスしてる様じゃ相手にされないでしょうねぇ。


764 :名無しさん名無しさん:04/06/14 01:34
>>760
だから思い込むなっつーの。紅君は読解力の無いバカなんだからさ。
本を読んでても理解できなきゃ無駄ですな

わははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははは!!


765 :名無しさん名無しさん:04/06/14 01:36
あ−おもしろかった。久々笑わかせてもらった。面白かったよ。
さて仕事するか

わははははははははははははははははははははははははははは!!!

766 :名無しさん:04/06/14 01:36
>>762
うんうん、紅君はいつでも話す用意は出来てるんじゃないかな。
ただ、モノには順序があるからさ。
>>763に書いた通りだよね。

767 :名無しさん名無しさん:04/06/14 01:39
デビルマンについては、紅が言い出したんだろ。
だから語れ。

768 :変態さん ◆OLYUKCkI8E :04/06/14 01:41
>>751
よくわからんが自演って何を指しているんだか。
「君」とは具体的に誰なんだか。
ところで他人を煽るのが楽しくないであろう君はなぜこのスレを見て
他人を煽って楽しんでいる人達に注意を促すのか。
なぜなら紅白が自分を擁護したいからだろ?
普通紅白のような真性を擁護して楽しいと思える人はいない。
通常なら煽ってるほうが楽しい。
それからいじめっ子に友達がいないという理論は君の勝手な理想だろ?
そうであってほしいだけ。
例えばいじめられっ子に友達が一人もいないということが現実には起こりうるだろうし、
それがわりと普通だが、いじめっ子が友達が全くいないというのはあまりない。
同じように対象をいじめている存在が友達である可能性が高い。
いじめっ子は人をいじめていた過去なんてなんの罰もかぶることなくのうのうと生き、
いじめられる経験もなく、友達にも恵まれ普通の人生を歩んでいく。
現実を見ればそれがザラだろう。
ある段階で成長が止まる?リアルで女性を好きになる?
そういうことが自分がいじめていたことと何の関係がある?
自分がいじめっ子だったことで後悔の念でも生まれるのか?
ずいぶんとご都合主義な漫画みたいな内容のストーリーですね。
いろいろな面から照らし合わせてもお前は紅白以外にありえない。

769 :名無しさん:04/06/14 01:44
>>764
人を馬鹿にする行為にかけては君は格段に優れているよね。
その点は認める。
だから2chの様な文字のみの世界で煽り合いをすれば、君は強いw

じゃ、僕も寝ます、またねw


770 :名無しさん名無しさん:04/06/14 01:45
>>766
出た!出たよ!思わせぶり発言!!
電波の証がまた1P(w

何で電波って思わせぶり発言が好きなんだろうな?
(A:他人より自分の立場を有利に見せたいため)

別に語りたくなければ語らなくてもいいのにな
紅から言い出したことなんで本人がバカにされ続けられるだけで、
みんな突っ込みに困ることはないしな。


771 :名無しさん名無しさん:04/06/14 01:47
>>769
ありがとう。紅がどうやったら悔しがるか
相手の立場になって考えている甲斐があるよ(プ

772 :名無しさん:04/06/14 01:52
>>768
「お前は紅白以外ありえない」って何を言ってるんすか?今更
その話題はもう終わったからw
興味あるなら過去レス読んでみたらどう?

で「いじめっ子に友達がいない」なんて僕は言ってないよね?
粘着君や君が「苛め」というキーワードに異常に拘るのは
過去の苛められた体験からのトラウマでしょ?と僕は言ってるわけだよ。
どう?
確か、君は過去に苛められたんだよね?


773 :名無しさん名無しさん:04/06/14 01:57
>>772
来た!来たよ!寝る宣言の後に悔しくて来たよ!!
電波の証がまた1ページ(w

>その話題はもう終わったからw
ってどこで話題が終わったの?教えて?


>粘着君や君が「苛め」というキーワードに異常に拘るのは
紅君が異常に反応するから突っつかれているだけでしょ?
傍から見てたらわかるよww

774 :名無しさん名無しさん:04/06/14 01:58
寝れないほど よっぽど悔しかったんっすね(w

775 :名無しさん:04/06/14 01:59
>>770
人間ってのは自分の体験から「言われたら嫌だなぁ」と思う単語を
他人を傷付けようとする時に使用する訳だね。
「苛められっ子」「嫌われ者」「馬鹿」とかさ。
つまり「電波」って、君が他スレで言われて傷付いた言葉でしょ?w



776 :名無しさん名無しさん:04/06/14 02:00
>>775
>じゃ、僕も寝ます、またねw
>じゃ、僕も寝ます、またねw
>じゃ、僕も寝ます、またねw
>じゃ、僕も寝ます、またねw
>じゃ、僕も寝ます、またねw
>じゃ、僕も寝ます、またねw
>じゃ、僕も寝ます、またねw
>じゃ、僕も寝ます、またねw
>じゃ、僕も寝ます、またねw


         (w)



777 :名無しさん:04/06/14 02:02
>>773
だから過去レス読んでみたら?

紅君、異常に反応してたっけ?w



778 :名無しさん名無しさん:04/06/14 02:02
もう寝終わったのか?短い就寝時間だな!

779 :名無しさん名無しさん:04/06/14 02:03
>>775
>>773

先読みされてしまったね(w
つまり紅君の思考が単純で読まれやすいってこと(ハァト

780 :名無しさん:04/06/14 02:04
>>776
「寝る」って言ったあとに、暫くレス続けるってそれ程笑える事かなぁ?…

781 :名無しさん名無しさん:04/06/14 02:04
>>777
>じゃ、僕も寝ます、またねw
>じゃ、僕も寝ます、またねw
>じゃ、僕も寝ます、またねw
>じゃ、僕も寝ます、またねw
>じゃ、僕も寝ます、またねw
>じゃ、僕も寝ます、またねw
>じゃ、僕も寝ます、またねw
>じゃ、僕も寝ます、またねw
>じゃ、僕も寝ます、またねw


         (w)




782 :名無しさん名無しさん:04/06/14 02:05
お前だから笑えるんだよ(w

783 :名無しさん名無しさん:04/06/14 02:07
>>780
そうだね。普通の人はしないと思うよ。みっともないもん。
判らないのは感性がずれているか非常識な人・だ・け。

そして何げに>>780も笑える発言だな、ふふふ。
自分を良く見せようと言い訳すればするほど
みっともなくなる紅タン萌え

784 :名無しさん:04/06/14 02:08
>>782,781
これ、単なる煽りだね?
こんな必死に煽って、虚しくならない?…
こんな煽りで時間潰すよりも有意義な話し合いをしようとは思わないのかなぁ?

785 :名無しさん名無しさん:04/06/14 02:10
>>784
自分で言った発言に責任を持てない電波を晒しているだけです。
お構いなく。

>じゃ、僕も寝ます、またねw
>じゃ、僕も寝ます、またねw
>じゃ、僕も寝ます、またねw
>じゃ、僕も寝ます、またねw
>じゃ、僕も寝ます、またねw
>じゃ、僕も寝ます、またねw
>じゃ、僕も寝ます、またねw
>じゃ、僕も寝ます、またねw
>じゃ、僕も寝ます、またねw


         (w)



786 :名無しさん:04/06/14 02:11
>>783
みっともない?
寝ようとしたけど気が変わるって事、ごく普通にある事でしょ?
君にかかると何でも煽りの対象になっちゃうんだねぇ。
こんな必死に煽って虚しくならない?…

787 :名無しさん名無しさん:04/06/14 02:12
>>784
>こんな煽りで時間潰すよりも有意義な話し合いをしようとは
>思わないのかなぁ?

デビルマンの思想を語ったら問題は解決すると思うよ?
みんなの突っ込みが怖くて怖くて出来ないとはわかっているけど


788 :名無しさん名無しさん:04/06/14 02:13
>>786
ミットモナイ…アアミットモナイ……

789 :名無しさん:04/06/14 02:15
>>785
何でそこまで必死になの?…
他人を煽る事に何でここまで情熱燃やせるんだろう。
負のエネルギーが漲ってるねぇ。

790 :名無しさん:04/06/14 02:17
>>787
これは>>763>>766で既に答えたね。


791 :名無しさん名無しさん:04/06/14 02:22
紅に味方は一人も現れない。

これだけスレが繁盛してるのに、一人も味方が現れない。

792 :名無しさん名無しさん:04/06/14 02:24
>>791
2000チカクモツイヤシテ、ミカタガアラワレナイトハミットモナイ・・・・

793 :名無しさん:04/06/14 02:24
>>791
へぇ、繁盛してるんだ?
で何人くらい居るの?
僕と君と変態君と、それ以外は?

794 :名無しさん名無しさん:04/06/14 02:25
紅は今日も眠れない。

寝てる間にレスが伸びてるのを思うと悔しくてたまらない。

795 :名無しさん名無しさん:04/06/14 02:28
>>786
寝ようとして気が変わる人はいるかもしれないけ
寝ようとしたけど論破されて悔しくて眠れないのは紅タンだけ!

そんな紅タン先生のキリキリ舞いが見れるのはこのスレだけ!
みんなどんどん信(中国ではこう書く)を書こう!!(ウヒャハ

796 :名無しさん:04/06/14 02:29
>>792
いや、あったんだけどね。
君はまるっきり自作自演だと思い込んだ様だけど。
僕は君と違って一人数役というような卑怯な真似だけはしないからw



797 :名無しさん名無しさん:04/06/14 02:30
>>796
アトダシジャンケンミットモナイ・・・・

798 :名無しさん:04/06/14 02:30
>>795
僕は知らない間に論破されてた訳だw
そりゃ興味深いなぁ。

799 :名無しさん名無しさん:04/06/14 02:31
お、今日は人が沢山いるな(w

おい、紅白タン! チャットでもしないか?

800 :名無しさん:04/06/14 02:32
>>799
人なんか3人しか居ないでしょ?…わざとらしい…
僕と君と変態君だけだね。

801 :名無しさん名無しさん:04/06/14 02:33
だから3人かどうか確かめる為にさ(w

なんなら日時を予告してもらっても良いよ。

802 :名無しさん名無しさん:04/06/14 02:34
おう俺もいるんだぞ。忘れるなんて酷いじゃねーか、紅。

803 :名無しさん名無しさん:04/06/14 02:34
>>798
紅タン先生!僕とか言ってますよ!!
正体不明じゃなかったのですか!!早く擁護派のフリをしないと
みんなに正体がバレちゃいますよ!!






〜〜ただ今 お見苦しい点がありました。
      
       ただいま紅タン先生ジサクジエン中です〜しばらくお待ち下さい〜


↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

804 :名無しさん名無しさん:04/06/14 02:36
>うんうん、紅君はいつでも話す用意は出来てるんじゃないかな。
ただ、モノには順序があるからさ。

>僕は君と違って一人数役というような卑怯な真似だけはしないからw

ところで白は今どこに?

805 :名無しさん:04/06/14 02:36
>>803
は?…
今書き込んでるは僕ですが?…

806 :名無しさん名無しさん:04/06/14 02:36
IP出るとこが良いね<チャット

さて、紅白タン擁護派は何人いるんだろう…

807 :名無しさん名無しさん:04/06/14 02:39
やるなら参加するよ。紅タンと擁護派の共演をぜひ見てみたいからな>チャット

808 :名無しさん:04/06/14 02:40
>>806
擁護派なんて居ないでしょう?w
僕を擁護する様なマトモな感覚を持つ人間は既にこのスレから去ってるよ。
その位ここは糞すれ。

809 :名無しさん名無しさん:04/06/14 02:40
布団被って寝ちゃったかもよ(w

810 :名無しさん名無しさん:04/06/14 02:41
僕は君と違って一人数役というような卑怯な真似だけはしないからw
僕は君と違って一人数役というような卑怯な真似だけはしないからw
僕は君と違って一人数役というような卑怯な真似だけはしないからw
僕は君と違って一人数役というような卑怯な真似だけはしないからw
僕は君と違って一人数役というような卑怯な真似だけはしないからw

見苦しい

811 :名無しさん:04/06/14 02:43
>>810
あはは、そう?
見苦しいかね?
僕には理解できないけど。

812 :名無しさん名無しさん:04/06/14 02:43
>>806
来た!来たよ!言い訳キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
ヘイヘイ紅先生ビビってる━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

電波の証がまた1ページ。つか10ページぐらい進んでるよ!!(w


813 :名無しさん:04/06/14 02:44
お〜い、変態君居るのかい?


814 :名無しさん:04/06/14 02:45
>>812
おおげさ。
全然悔しくない。

815 :名無しさん名無しさん:04/06/14 02:45
先程までの威勢の良さはどこへやら(w

紅白タン、チャットは後日でも良いんだよ〜。
年収850マソのリーマンだからね。
早く寝なくちゃならないんでしょ?(w

816 :名無しさん名無しさん:04/06/14 02:47
僕を擁護する様なマトモな感覚を持つ人間は既にこのスレから去ってるよ。
その位ここは糞すれ。

お前にあきれて去ったヤツならいくらでもいるだろうがな。
お前の味方ってこのスレのどこにいたっけ?
それともまた、脳内?

817 :名無しさん:04/06/14 02:48
>>815
850万リーマンは事実だけどね。
今月はボーナスありますw
給与と合わせて110万くらいかな。


818 :名無しさん:04/06/14 02:50
>>816
おいおい、何を言ってんだい?
君が荒らしたから人が去ったんだろう。
まったく…呆れるなぁ。

819 :名無しさん名無しさん:04/06/14 02:51
いきなり気弱になったね。

>僕は君と違って一人数役というような卑怯な真似だけはしないからw


チャットしようよ〜〜〜〜〜ねぇ〜〜

擁護派の皆さんとチャットしようよ〜〜〜〜〜(w

820 :名無しさん名無しさん:04/06/14 02:52
だから チ ャ ッ ト で 話 そ う ぜ って提案してるだろ(w

スレで告知すればアンチ紅白が随分集まると思うよ〜。


>お前にあきれて去ったヤツならいくらでもいるだろうがな

紅白タンの電波にあてられて、いなくなった人と
比べてみようよ。チャットなら公平でしょ(w


821 :名無しさん名無しさん:04/06/14 02:53
お前の味方ってこのスレのどこにいたっけ?

822 :名無しさん名無しさん:04/06/14 02:53
機能まではいたじゃないか擁護派の皆さんがサァ〜〜〜〜〜〜

今日いきなり去ったのぉ〜〜〜〜?

ねぇ〜〜

擁護派の皆さんとチャットしようよ〜〜〜〜〜(w


823 :名無しさん:04/06/14 02:54
>>819
気弱になった?…
最初から強気も弱気もないよ、ぼくはごくごく自然体。
必死に力んでるのは君だけ。

チャットって…、僕が君とチャットすると思う?
だって意味無いじゃんw


824 :822:04/06/14 02:54
機能までは → 昨日までは

825 :名無しさん名無しさん:04/06/14 02:55
あ、当然>>821は紅へのレスね。

826 :名無しさん:04/06/14 02:57
今日は粘着君も元気だねぇ。
このまま朝まで話そうかw


827 :名無しさん名無しさん:04/06/14 02:57
>823
早くも逃げ口上か…(w

つくづくヘタレだな、紅白タン。

828 :名無しさん:04/06/14 02:58
>>827
あはは、だってホントに意味ないからさ。

829 :名無しさん名無しさん:04/06/14 02:59
>>823
>だって意味無いじゃん

意味あるよ〜〜〜〜。
いつも「僕チンを叩くのは一人だ!お前らはジサクジエンしてるんだろ!
僕チンはしてないけどな!」と言ってるじゃなぁ〜〜〜い。
さっきも言っていたよねぇ〜〜〜?????

紅タンの言っていることを証明できるチャンスだと思うよ〜〜〜〜〜〜ぉ?

自然体ならビビらなくてもいいじゃ〜〜〜〜〜〜〜〜ん
ねぇ〜〜 ぇチャットしようよ〜〜〜〜〜(w





830 :名無しさん名無しさん:04/06/14 02:59
デ(ryの思想も語らない。チャットもしない。

そんなに人が怖いのか。

831 :名無しさん:04/06/14 03:02
そうそう、粘着君に聞きたいんだが
君このスレの最初から粘着してたろ?

てっきり途中からかと思ってたけど、改めて読み返してみたら君とそっくりなのが居るからw


832 :名無しさん名無しさん:04/06/14 03:03
紅よ。今じゃなくてもいいぞ>チャット

後日日を改めて時間を指定してくれたら擁護派も来てくれるかも知れない!!!
こっちが不利な条件でチャットしてもいいぞ
うわーこわいなーーどーしよー(棒読み

833 :名無しさん名無しさん:04/06/14 03:04
>>831
で、話題逸らしはいいから。いつにする?

834 :名無しさん:04/06/14 03:04
>>829
あのね、僕にとって利益がない訳だよ。
チャットして君の自演が判明したからといって僕が嬉しいと思う?


835 :名無しさん名無しさん:04/06/14 03:04
>831
話、すり替えないでいいから(w

836 :名無しさん名無しさん:04/06/14 03:05
こっちは紅のヘタレた姿&逃げた姿が見れて嬉しいな。

837 :名無しさん名無しさん:04/06/14 03:06
判明するのは紅白タンの自演だよ〜(w

そりゃ利益はないわな。

838 :名無しさん:04/06/14 03:06
>>832
なんで急にチャットに拘るかなぁ?…
何か変なんだよねぇ。

839 :名無しさん名無しさん:04/06/14 03:06
紅、お前つくづくヘタレだな。

840 :836:04/06/14 03:07
チャットをしないことが「ヘタレ&逃げ」ってことね

841 :名無しさん名無しさん:04/06/14 03:08
>>838
>>829

842 :名無しさん:04/06/14 03:08
>>836
あのさ、僕と紅君は別人という事ですのでw
ゴッチャにしない様に。

843 :名無しさん名無しさん:04/06/14 03:08
>838
お前がキョドってるからだよ!(w

逃げ口上にしても、もっと工夫しようぜ!!

844 :名無しさん名無しさん:04/06/14 03:09
>>838
僕はただ紅タン先生の言うことが正しいと証明したいだけであります!!

僕は先生を信じていますよ!!(プ

845 :名無しさん名無しさん:04/06/14 03:10
>842
……それは自演じゃないんだ?(w

846 :名無しさん名無しさん:04/06/14 03:10
>僕は君と違って一人数役というような卑怯な真似だけはしないからw

立証できるチャンスだぞ紅。

847 :名無しさん:04/06/14 03:10
>>843
あはは、キョドって見えてるのは君の妄想だよ。
僕は少々眠たいだけで、ごくごく自然体。
君はいつも夜中起きてるだけあって元気そうだねぇ。

848 :名無しさん名無しさん:04/06/14 03:10
嘘吐きー嘘吐きー嘘吐きー

849 :名無しさん名無しさん:04/06/14 03:11
>>842
先生>>808で言っていることと食い違ってますが
自己崩壊でもおこされたのでしょうか!?

850 :名無しさん:04/06/14 03:12
>>845
そういう事。


851 :名無しさん名無しさん:04/06/14 03:13
アホですな〜。学習能力無いんか?>紅

852 :名無しさん:04/06/14 03:13
>>849
え?そう?
僕にはよく解らないけど…
どこが?

853 :名無しさん:04/06/14 03:15
>>851
どういう意味?常に学習してまっせ。

854 :799:04/06/14 03:15
さて、最初にチャット案を出したの私なんですが、
そろそろEURO2004を見るために失礼させていただきます。

ヘタレ紅白タン、チャット開催日の指定よろしくね!(w

855 :名無しさん名無しさん:04/06/14 03:15
>>852
かなりテンパって来てるな。いい傾向だよ。
解らないほうが面白いからそのまま悩め(w

でチャットは?

856 :名無しさん名無しさん:04/06/14 03:16
>>854
乙でした。いつも的確な追い込みご苦労様です


857 :名無しさん:04/06/14 03:16
>>854
ばいばい、またね〜w
明日も話そう。


858 :名無しさん名無しさん:04/06/14 03:16
>>852
すでに論理的な思考もできないほど憤ってます。

859 :名無しさん名無しさん:04/06/14 03:17
>>854
乙〜

860 :858:04/06/14 03:17
>>854
乙です。

861 :名無しさん:04/06/14 03:17
>>854
そうそう、「ほら、複数いますよ〜w」ってアピールはもう分かったからw

862 :名無しさん名無しさん:04/06/14 03:19
>>861
アピールじゃない証拠にチャットしようぜ。
まだ複数いるみたいだしな。気ぃ抜いちゃダメよん

863 :名無しさん名無しさん:04/06/14 03:21
>>861
だから紅の説を証明してやるって言ってるんだ。チャットいつにする?
擁護派もつれてきていいって言ってるのにさ。なんで断るの?

864 :名無しさん名無しさん:04/06/14 03:22
逃げた?

865 :名無しさん名無しさん:04/06/14 03:22
プ 逃走ですかぁぁぁぁ

866 :名無しさん:04/06/14 03:22
じゃあさ、ちょっとしたゲームしようよ。
3:30分に10行以上の長文を書くってはどう?
これなら自演は無理でしょw




867 :名無しさん名無しさん:04/06/14 03:24
>>866
マンドクサイけどいいよ、紅タン聞いてますかー?
3:30分に書き込みするぞー


868 :名無しさん:04/06/14 03:24
>>867
はいはい、待ってます。

869 :名無しさん名無しさん:04/06/14 03:26
>>868
バカ、もちろんお前も書けよ。擁護派もいたらなw

870 :最初にデビルマンの思想語れと描いた奴 ◆GsoLtuJI0k :04/06/14 03:26
>>831
相手をやりこめてやったと思ってニヤニヤしてるところ悪いが
俺は思想家スレの140からだ

このスレでお前を叩いている奴はまだまだいるだろうさ
だってお前口先だけだもの

早くデビルマンの思想語れ

871 :名無しさん:04/06/14 03:29
>>870
あはは、君が誠心誠意お願いするんなら紅君の代わりに僕が語ってもいいよw

872 :名無しさん名無しさん:04/06/14 03:30
どうでもいいからデビルマンの思想を語れ。
いいかげんジサクジエンは止めなさい
つーかなに書けばいいかわかんねーよ意外と短いんだな
口先だけで実力が無いから漫画家になれないんだね
まだ5行目だよw
とりあえず埋めることに集中するか
あああと2分だ
まあこっちは2人以上はいるからジサクジエン説は叩き潰してやることが出来るよな。
擁護派の皆さん早く出てきてくださいね
よし埋まった


873 :名無しさん名無しさん:04/06/14 03:30


デ








874 :名無しさん名無しさん:04/06/14 03:30
お前が誰の賛同も得られないのは、お前が思い込みの中だけで
物を言ってるからだよ。
だからデビルマンでもなんでも、具体的なブツをテーマにして
話そうっていってんじゃんか。

875 :名無しさん:04/06/14 03:32
はい、一名ですねw
ご苦労様でした。


876 :872:04/06/14 03:32
少なくとも紅タン以外3人いるなw

どうだい?自分を叩いているのは一人じゃないってわかって?
すっきりしたかい?

877 :874:04/06/14 03:32
見たのが27分だった。足りなかった…。

878 :名無しさん名無しさん:04/06/14 03:33
>>875
あほ。30秒規制カがあるから同時刻に3つなんて書き込めないだろ

879 :873:04/06/14 03:33
>>875
いや3人だろ。しかもこんな夜中で3人だからな。
実際はもっといると思え。

880 :名無しさん名無しさん:04/06/14 03:34
>>854もいただろ。

881 :名無しさん:04/06/14 03:35
>>876
はい、ご苦労様でしたw
無益な事お願いしちゃってゴメンねw

882 :名無しさん名無しさん:04/06/14 03:38
で、擁護派のレスはなかったわけだ。

883 :名無しさん名無しさん:04/06/14 03:38
>>881
いえいえ、こっちこそ紅のジサクジエン説を叩き潰すことが出来て
満足したザマスwwww

884 :名無しさん:04/06/14 03:39
じゃぁ、もう一回遊びましょうか?
3:50分に10行以上のスレでどう?
15分あるから楽勝でしょ?

885 :名無しさん名無しさん:04/06/14 03:41
>>884
こっちの複数説は証明されたからな。今度は紅擁護派の番だ。
がんばれよ。


886 :名無しさん名無しさん:04/06/14 03:41
埋め立て手伝わせてるだけか……
ツマラナイ奴だ、紅。

887 :名無しさん:04/06/14 03:41
>>884 ×スレ⇒○レス


888 :名無しさん:04/06/14 03:43
>>885
複数説証明?w
何か笑えるねw


889 :名無しさん名無しさん:04/06/14 03:44
後7分だぞ。がんばれ紅!!ジサクジエンでいいから書き込んでみろ!!(w
後6分!!!!


890 :名無しさん名無しさん:04/06/14 03:47
>>888
少なくともさっきの書き込みで誠意を見せないのはどっちかは判ったわけだ。
あと3分




891 :名無しさん名無しさん:04/06/14 03:49
おい紅白よ
もうやめにしようぜ
お前がさっさとここからケツまくって出て行きゃいいんだ
それで全てが終わる
お前が叩かれる事もなくなる
あとに残るのは
この板に紅白っちゅうアホがおったということだけだ
でもそれでいいじゃないか
いちいち叩きに反応して
スーパーリーマンのくせに会議で大あくびすることもなくなるぞ

892 :名無しさん:04/06/14 03:50
>>890
あはは、何も準備してないよ。
さっきも書いたけど僕の擁護派は居ないってw
僕と同じマトモな感覚の持ち主はとっくにこのスレから遠ざかってるから。
残ってるのは変なのばかり!w


893 :名無しさん名無しさん:04/06/14 03:52
>>892
高らかな敗北宣言ですな

894 :名無しさん:04/06/14 03:53
>>891
営業の仕事だからね、仮眠の時間位は作れるんだよ。
で、君は粘着君じゃないみたいだね?

895 :名無しさん名無しさん:04/06/14 03:54
>>892
やりました!!紅タン逃げました!!
さっきも逃げたのでこれで2連敗!!!!
2回連続で逃げた紅タンには「ヘタレオブヘタレ」の称号を与えるとともに
ジサクジエンの認定証が送られます。
チャンスをつぶすことにかけては。おおいなる特殊能力を発揮するなあ


おめでとう紅タン。ありがとう紅タン。我々の胸に大いなる笑いをありがとう!!


           お め で と う  ヘ タ レ !




896 :名無しさん:04/06/14 03:55
>>893
敗北?
意味が解らないけど、別に敗北でもいいけどねぇw
君は頑張ったし、僕は頑張らなかったしw

897 :名無しさん名無しさん:04/06/14 03:56
スーパーリーマンとか言っていたが 何 だ 営 業 か よ ! 

898 :名無しさん:04/06/14 03:57
>>895
あはは、必死だねぇ。
僕ってこれほど必死に叩かれるほど価値のある人間かねぇ?
頑張った君にはマジ「ご苦労様でした」と言いたい。


899 :名無しさん名無しさん:04/06/14 03:58
>>896
そうそう自分の意見を証明するためにがんばろうとしないから
信用されないんだよね。自分で解っているんだよね。

え?がんばれば出来る?無理無理!子供の理屈じゃないんだからさ(w

900 :名無しさん:04/06/14 04:00
>>897
はぁ?スーパーリーマンなんて自分で言う訳ないでしょ…
年収850万の営業職だよ?


901 :名無しさん名無しさん:04/06/14 04:01
で、 営 業 のどこがスーパーリーマンなんだい?
で、 営 業 なのになんで漫画家とか言ったんだい?
で、 営 業 なのになんで未だにアシスレや志望者スレに行くんだい?
 



902 :名無しさん:04/06/14 04:04
>>901
スーパーリーマンなんて私ぁ一言も言ってません。
漫画家だとも一言も言ってません。
リーマンして生活してるけどね、このままリーマンを続けるか、それとも漫画の道に戻る事になるか
この数年が別れ道だろうね。

903 :名無しさん名無しさん:04/06/14 04:07
>>902
漫画家だって違うスレで自演したじゃん。
編集者に突っ込まれたときに苦し紛れにさ。
それも忘れたのヘタレ君?

ところで紅に戻っているよ。気を付けなよ。また笑われちゃうぞ(w

904 :名無しさん名無しさん:04/06/14 04:09
>>902
>それとも漫画の道に戻る事になるか

無・理!

描かない奴は連載できませーーーん(w


905 :名無しさん:04/06/14 04:11
>>903
へぇ〜そりゃ興味深いねぇ。
そういえば君、以前そんな事書いてたね。
で是非教えて欲しいんだけど、それどのスレ?


906 :名無しさん:04/06/14 04:11
>>904
あはは、そりゃそうだ。

907 :名無しさん名無しさん:04/06/14 04:14
紅が埋めたがってるので次スレ立てようかな

908 :名無しさん名無しさん:04/06/14 04:16
>>905
お前自分の発言も忘れているんだな。
それともいつもの「こいつはどこまで知っているんだ!」って奴ですか?

漏れはお前みたいにペラペラ素性や情報はしゃべら無いんだよ。
今までだってそうだっただろ?そしてこれからもだよ。
せいぜいお前の妄想と戦っときなよ。くすくす

909 :名無しさん名無しさん:04/06/14 04:17
>>907
立てるときはぜひID表示板がいいな

910 :名無しさん:04/06/14 04:19
>>908
だから君の方が妄想なんだって。
遠慮せずに晒してみたらどうだい?w

911 :名無しさん:04/06/14 04:22
紅君が編集を騙った時の印象が強かったのかもねぇ。
粘着君の妄想の中では
紅君は大嘘付きの自演野郎って設定になっちゃってるんだねぇ。

912 :名無しさん名無しさん:04/06/14 04:22

まるで小学生の わるくち だな。文章バカすぎ。
眠いんだろ?頭働いてないんだろ?明日の仕事大変だな。
い い 気 味 だ (w

913 :名無しさん名無しさん:04/06/14 04:23
>>912>>910のことね

914 :名無しさん:04/06/14 04:23
>>909
ID表示板にしたら君が自演出来なくなっちゃうでしょ?
困るのは君だけw

915 :名無しさん:04/06/14 04:24
>>912
話題を逸らすな、って僕に昨晩言ってなかったっけ?w
で、どうぞ晒してみたら?

916 :名無しさん名無しさん:04/06/14 04:27
>>912
>紅君が編集を騙った時の印象が強かったのかもねぇ。
強かったな。一人だけ発言が浮いていたし、みんなから叩かれていた。
というか、さりげなく紅が編集の名を騙ったってゲロしているし。
また擁護者になっているし

やっぱこいつバカで面白ーい(ww

もっともっとテンパれ!!キシシ




917 :名無しさん:04/06/14 04:33
>>916
「もっともっとテンパれ!!キシシ 」って、笑えるw
もっとも全然テンパッてないけど。
騙りの件は紅君が自分で言ってたよね?
君の煽りはオーバーだから、ハズレる時は大ハズレなんだよねw

918 :名無しさん:04/06/14 04:40
以前も書いたけど、君の煽りの特徴はさ
他人を煽ってる様でいて実は自分自身の弱点を晒してる点だよね。

今までの煽り文句=「苛められっ子」「嫌われ者」「馬鹿」「2chが娯楽の全て」
>>912の「まるで小学生のわるくちだな」

ほらね!全部君自身の事じゃん?w

919 :名無しさん名無しさん:04/06/14 05:47
>>918
>以前も書いたけど、君の煽りの特徴はさ
>他人を煽ってる様でいて実は自分自身の弱点を晒してる点だよね。

それは最初漏れが紅に言った言葉だなあ 。
もう忘れているとは思うけどね(w
上手いことを言ったつもりが漏れの真似しているだけなのがいいねぇ(w

今夜は紅→擁護派→紅→擁護派とバカ踊りが見れて面白かったよ。
チャットしようぜと言ったときのヘタレ音頭も最高だった。
擁護派が出てこない同時書き込みも最高だった。
営業しながら漫画の道に未練タラタラと言っているのを聞いたときには
心の叫びが聞こえてくるようで思わず勃起してしまったよ。

そうそう言っておくけど、営業と言う仕事を馬鹿にしてはいないぞ。
営業と言う仕事に、自分自身に誇りを持てず
ジサクジエンをしまくる紅タンだから面白いんであって。


ところで自演君。話を元に戻そうや。
デビルマンの思想を語れw。



920 :名無しさん名無しさん:04/06/14 12:07
しかしスーパーリーマン様は昨日はテンパっていたみたいだな。
グネグネ踊るタコ踊りは見てて気持ち悪いな。
この自作自演、マトモな神経持っている人なら恥ずかしすぎるよな。
仕事のことも忘れて朝まで書き込みとは、社会人としてどうよ?
30代としてどうよ?輝いているな、イヤ過ぎるほどに(w



921 :名無しさん:04/06/14 14:21
>>919
あはは、君の指摘は的外れだったから、僕の記憶には全く残ってないなぁ。
逆に僕の指摘は的を射てるから、君の記憶に残るんだろうねぇ。

僕、昨晩 ヘタレ音頭したっけ?
君の必死な自演音頭は大いに楽しんだけどw
他人を煽る為にあれだけ必死になれる人間を見れたのはラッキーだったよ。
マトモな神経持ってる人間なら恥かし過ぎるよねぇ?w
で、また今晩も話そうねw

漫画の道に未練たらたらというのはね、
僕に限らずだろうけど、その位一生懸命に打ち込んでいたという事だね。
いずれ君も漫画と生活との別れ道に来るんだろうなぁ…
だって一生アシスタントする訳にはいかないだろ?
君が漫画家になれないのは確実だものね…
もっとも君の場合は漫画が駄目でも2chが残るんだろうけどさw

ちょっとマジレスもしておこう。
君はサドだね。
今は他人を攻撃する事に快感を感じる様だけど、嘗ては自分自身を傷付けた時期もあったんだろうなぁ。
そのせいで精神ボロボロなんだろうな。
君の攻撃心を漫画とか女とかに向ければ、君の人生は輝いたかもね…
けど、如何せん2chじゃねw 意味無いよね?
じゃ、また今晩。

922 :名無しさん名無しさん:04/06/14 15:51
色んな人に何を言われても、どんな状況でも
一人の粘着の自演だと決めつける事にしたらしい(w

自分の破綻した設定やバレバレの自演についても
とぼける事で押し切るつもりらしい(w

馬鹿が自分の馬鹿さ加減を利用して
開き直ると、もう無敵だなぁ…。

923 :名無しさん名無しさん:04/06/14 16:00
こんだけのバカ踊りしまくったら紅白が何を言っても無駄。

特に昨日の音頭は致命的。こっちは何も語らずとも

このスレを見た人は皆紅白というバカがいることに震撼するだろう。

よって晒し上げ。みんなに見てもらえよ。

他スレに宣伝もしてやる。ありがたく思えw。

それと俺様たちと対等に話したければデビルマンの思想を語れw


924 :名無しさん:04/06/14 16:57
>>923
文体変えて必死だね…
文体変えても「キャラ」はまんまだけどw

次からはキャラを変えてレスしてみてよ?
君がどの程度のキャラ作りの実力か判断してあげるからw

で一人か複数か?なんて議論は退屈だから、「何で紅白は痛いのか?」に関して論じようか?
また「同じ方向性」「同じレベル」の煽りが並びそうだけど、
複数居るってんなら一人位は論理的に語れるタイプも居るよね?
論理的に語れず、今まで同様の幼稚な煽りが並ぶ様なら
やっぱ痛い自演野郎って事だよね?w

楽しみにしてます、ではまた晩に。

925 :名無しさん:04/06/14 17:01
念のため繰り返すけど、「レスの個性」を大切にね。


926 :名無しさん名無しさん:04/06/14 17:07
もう無敵だなぁ…(w

紅白は暫く放置の方向でいいんじゃない?
次スレもこちらからは立てない方向で。

ただ、馬鹿が調子にのるといけないから
簡潔にまとめた「紅白テンプレ(設定&自演歴)」でも作って
他のスレに現れたら、それ貼ろう。

927 :名無しさん:04/06/14 17:18
>>926
どんなレスが付くか楽しみにしてるから、
よろしくね。

928 :名無しさん名無しさん:04/06/14 17:45
>>926
>もう無敵だなぁ…(w

だね。多分、昨日で燃え尽きたと言うか、切れちゃったんだと思うよ、プツンと。
子供が都合が悪くなると耳タブをパタパタさせて
「聞こえな〜い、聞こえな〜い」言っているあの状況。
だから奴には何も言わない。ただ他人に晒すだけ。
それだけで十二分に屈辱を味わっているみたいだからね
誰からもレスもらえてないのに一人でグネグネくねっているし(w

紅白テンプレ(設定&自演歴)」は賛成。
いざとなったらこのスレや別スレの自演保存しているから漏れはそれ貼るよ。
他人の言葉より自分の言葉で突っ込まれた方が喜ぶだろうし、ふふ。





929 :名無しさん名無しさん:04/06/14 18:38
>>926
ガキがヒーローごっこしてると必ずこんな奴いるよねぇ
お前は死んだーって言われると
「俺無敵だから死なないのー」って言う奴
紅白のメンタルっていまだガキのままなのがよーくわかるね




930 :名無しさん名無しさん:04/06/14 18:53
記念パピコ

931 ::04/06/14 19:23
                      人
                     (_ )   ∩
                    (__)  / /  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                    ( ・∀・) / / < さぁ次のウンコスレいってみよう!
                  /    _二ノ    \_______
                (_二づ 人
                  /   (_ )
                 /   (__)
                 /   ( ;・∀・)  ハァハァ ウンコー!
           -=≡ /⌒( ヽ/⌒ヽ/\
    -=≡ ./⌒ヽ,  /    \ \ \\ ヽ/⌒ヽ,
   -=≡  /   |_/__i.ノ ,へ _  / )/ \\/  .| /ii
   -=≡ ノ⌒二__ノ__ノ  ̄ | / i / .\ヽ  |./ |i
  -=≡ ()二二)― ||二)    ./ / / / ()二 し二)- ||二)
  -=≡ し|  | \.||     ( ヽ_(_つ  |   |\ ||
   -=≡  i  .|  ii      ヽ、つ       i   |  ii
    -=≡ ゙、_ ノ               ゙、 _ノ


932 ::04/06/14 19:32
       人
      (_)
      (___)
     (,,・∀・)  次のウンコスレ立てたよー
      ( O┬O
  ≡ ◎-ヽJ┴◎  キコキコ

http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/iga/1087209031/

933 :名無しさん名無しさん:04/06/14 20:11
記念パピポ

934 :名無しさん名無しさん:04/06/14 21:07
おまいら誘導しすぎ。

935 :名無しさん名無しさん:04/06/14 21:42
記念パピポ

936 :名無しさん:04/06/14 22:24
あはは、切れちゃったのは君の方の様だねぇ。
荒しが「放置しよう」と言う事は、つまり荒しの敗北宣言って事だね?

>>928>>929
相変わらず「方向性」も「レベル」も「キャラ」も同じ自演だよね。
今まで散々「荒し」「煽り」「自演」した自分の行いを
君は恥じなさいよ?
あはは、今日は気分いいです。

さ、引き続き煽りと荒しをどうぞw


937 :名無しさん:04/06/14 22:42
>>929
それにしても君の煽りの面白い所は、煽った内容が全て自分自身に当て嵌まる所だよね。

・嫌われ者
・苛められっ子
・馬鹿
・子供のわるくち
・燃え尽きた
・メンタルがガキのまま

ぜ〜んぶ君の事じゃん?ww

938 :名無しさん名無しさん:04/06/14 22:44
はいはい。

晒しage

939 :名無しさん:04/06/14 22:45
>>938
あはは、何を晒すの?
君の醜態かい?w

940 :名無しさん名無しさん:04/06/14 22:49
>>939
ん?あぁ、君のアホな姿をみんなに見てもらおうと思ってね。

941 :名無しさん:04/06/14 22:51
>>940
僕以上に君はアホだけどね〜w

942 :名無しさん名無しさん:04/06/14 22:52
>>941
根拠は?

943 :名無しさん:04/06/14 22:56
>>942
あれ? 君、粘着君じゃないの?
もし粘着君じゃないなら、>>940の説明をしてよ。
議論しよう。


944 :名無しさん名無しさん:04/06/14 22:57
てゆーか、藻前ら次スレ行かねーの?

945 :名無しさん名無しさん:04/06/14 23:00
なんだこのスレ?記念パピコ

946 :名無しさん名無しさん:04/06/14 23:02
議論、ねぇ。
一度自分のレスを読み返してみれ。
おまいさんが>>941みたいな態度とるから、満足な議論できないんじゃないの?

947 :名無しさん:04/06/14 23:06
>>946
ああいう態度とらないから、御意見どうぞ?

948 :名無しさん名無しさん:04/06/14 23:09
偉そうな電波が沸くスレはここですか?

949 :名無しさん名無しさん:04/06/14 23:10
じゃあデビルマンの思想教えてくださいな

950 :名無しさん:04/06/14 23:11
>>948
そう、ココです。、
粘着君の事ですよね?w
ヤツは最悪の電波ですよw

951 :名無しさん名無しさん:04/06/14 23:13
>>947
意見も何も、言いだしっぺのおまいさんが何も語ってないじゃないか。
早くデビルマソの思想とやらを語ってくれ。

952 :名無しさん:04/06/14 23:13
>>949
結局語れなかったねぇ。
次スレはもう立てませんのでアシカラズ。
このスレが終わったら、僕のネット遊びも終了だなぁ。

953 :名無しさん名無しさん:04/06/14 23:14
いや、次スレあるし。

漫画家は思想家たれ Part2
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/iga/1087209031/


954 :名無しさん名無しさん:04/06/14 23:14
そう、ココです。
紅白君の事ですよね?
奴は電波じゃありません、ただの馬鹿です

955 :名無しさん名無しさん:04/06/14 23:16
>>952はどうして紅白のことをまるで自分のように語るの?


956 :名無しさん名無しさん:04/06/14 23:16
>>954
あぁ、そうなのか。勘違いしちゃった(*´∀`)エヘヘ

>>950
いいえ、俺が言っているのは紅白と名乗る厨房のことです。

957 :名無しさん:04/06/14 23:16
>>951
粘着君がキチンと謝罪するまでは紅君は語らないと思うなぁ。
それと「思想家たれ」のスレはもう終了してるよ?
ここは千里馬スレ、だから言い出しっぺも糞もないよね。

でも、もし粘着君が誠心誠意謝罪すれば、紅君は現れて語る可能性もあるよね。。

958 :名無しさん:04/06/14 23:19
粘着君との糞縁ももうあと40レス程で終了だねぇ。
これから漫画家を目指す新人君達に紅が伝えてあげれる事は沢山あっただろうに、
少々残念だなぁ。


959 :バカ思想だゾ!:04/06/14 23:28
もうだめポー!2CHですらバカにされるなんて・・でもぽっくんは負けなイ!せめて2CHでは・・
オウム返しが勝利の鍵ダ!そして逃げる・・・ぽっくんはどこまでも逃げ切るんだゾ!
負けるのは嫌なんだよ怖いんだよウワァァァン!苛められるのはイヤァァァァァーーーーーーーーーーーーーーー

960 :名無しさん:04/06/14 23:29
>>959
よ、いいぞ粘着!
最後に馬鹿音頭踊ってくれよw

961 :名無しさん名無しさん:04/06/14 23:53
スレ前半読んでみたんですけど…









ようするに白氏はこういいたいんですね
「僕珍のマンガに駄目出しするなんて編集者シネシネ。皆僕珍を甘やかしてー。」
もうアホかと、バカかと

962 :名無しさん:04/06/15 00:13
>>961
ほらほら、またキャラが同じだよ?w
やはり君の実力はその程度かい?w

963 :名無しさん名無しさん:04/06/15 00:17
もう相手を一人だと思い込むことでしか自我が保てないんダネ。。。

964 :名無しさん:04/06/15 00:20
>>963
複数いるよってアピールしたいんなら個性を見せたら?
ほら、次からは個性的なレスをどうぞw

965 :963:04/06/15 00:22
>>946
漏れはニュー速から誘導されてきたのだが?
糞は決め付けが激しいな。市ね

966 :名無しさん名無しさん:04/06/15 00:41
2ちゃん中からいじめられるのか。凄まじいいじめられっ子だな。

967 :名無しさん:04/06/15 00:51
>>965
だ か ら、「個性」だよ。
何べんも同じ事言わせるなよ馬鹿!

968 :名無しさん名無しさん:04/06/15 00:55
       人
      (白)
      (___)
     (,,・∀・)  思想を語ろうぜー
      ( O┬O
  ≡ ◎-ヽJ┴◎  キコキコ


969 :名無しさん:04/06/15 00:55
>>965
お 前 の レ ス は キ ャ ラ が 全 部 同 じ な ん だ よ w

970 :名無しさん名無しさん:04/06/15 00:56
>>967
死ね

971 :名無しさん名無しさん:04/06/15 00:59
昨日わかったんじゃなかったのかよ。俺らが複数人だって。

972 :名無しさん:04/06/15 00:59
>>970
テンパってるなw

973 :名無しさん:04/06/15 01:00
>>971
ぷぷぷっ それ冗談?

974 :名無しさん名無しさん:04/06/15 01:05
       人
      (白)
      (___)
     (,,・∀・)  ジサクジエンなんかしてないぜー
      ( O┬O
  ≡ ◎-ヽJ┴◎  キコキコ


975 :963:04/06/15 01:21
なあこのスレの奴らに聞くが白って病気か?

976 :変態さん ◆OLYUKCkI8E :04/06/15 01:55
なんでかバカに進むのはやいな。
でも次スレは勘弁してくれよ。
糞スレを埋めればもう任務は済んだと思うんだが。

>>975
病気です。
完全な分裂症。
そのうえ妄想とか虚言とかも重複してるし、
彼のいうところの設定をそのまんま信じると、
年収850万のスーパーサラリーマンでついでに過去に漫画を編集に一流と認められ、
連載を熱望されながらも雑誌掲載はされず(されたとも言っていたが否定もした)、
未だに漫画業界に関りつつも今では一線から遠いところにいるそうです。
さっぱり意味不明です。(本人はこれについてお前らには理解できないような状況にいるんだと説明。
もしかすると精神病院からのレスではとの疑いも浮上。)

本人もきちんと紅=白と認めてるし。(それでもこのスレでは白と紅が会話しているところがあり、
これは自作自演も認めたということ)
ちなみに「漫画家は思想家たれ」というスレでは完全にぷっつんして暴れまくる姿が見れました。

977 :名無しさん:04/06/15 01:57
自演の為の前振りだね?
はい、どうぞ↓

978 ::04/06/15 02:04
>でも次スレは勘弁してくれよ。
>糞スレを埋めればもう任務は済んだと思うんだが。

そうですか、先走ってスマソ・・・。
漏れがウンコAA使ったせいなのか何なのか、すっかりウンコスレ化してるし・・・(´・ω・`)


979 :名無しさん:04/06/15 02:08
>>976
あはは、単に君が読解力ないだけじゃない?
じゃー説明してあげよう。

>年収850万スーパーリーマン
・850万って年収はどう思う?平均よりは上だよね。でも全然「スーパー」じゃないじゃん?
 何でスーパーリーマンとかって馬鹿煽りしてるんだい?こっちが意味が解らんよw

>過去に編集に一流と認められ
・これは事実なんだが、詳しくは話せないね。現在進行形だからこそ、詳しくは話せない。
 
>連載を熱望されながらも
・へーこりゃ初耳だね。君の読解力だと、どのレスを読んでこういう解釈になったのかなw?

>雑誌掲載はされず
・へーこれも初耳だよw

>未だに漫画に関わりつつ
・ほーこれも初耳だなぁw

>さっぱり意味不明です
・そりゃこれだけ曲解してりゃ意味不明にもなるだろうねぇw…

粘着といい君といい、はっきり言ってレベル低いね。
他人の事を馬鹿にして煽る前に、己の実力に目を向けたらどうだい?

980 :名無しさん:04/06/15 02:17
>>976
>このスレでは白と紅が会話しているところがあり
・へーこれも今初めて知ったなぁw  レス番教えてよ、確かめるから。
 君、妄想家かい?

981 :名無しさん:04/06/15 02:31
おい粘着、俺はもう寝るから最後まで埋めとけよなw



982 :名無しさん名無しさん:04/06/15 02:46
468 名前:紅 投稿日:04/04/28 23:20
鳥山明は何故引退したんだろう?
そして井ノ武もいずれ引退しそうだな。
引退する連中は金が貯まったから退くのだろうか?
勿論それもあるだろうが
しかし貯金が幾らあるかってのとは関係無く描き続けた漫画家が一昔前は多かったわな。
じゃー最近の漫画家は何故ある時期を過ぎると漫画界から去るのだろうか?
俺は編集側の姿勢が大きく関係してると思うよ。
漫画家が漫画を描く事が嫌になっちまう原因があるんだろーと思うな。
漫画家が編集の出世の為の道具に成り下がっちまってる事が根本原因だと俺は思うよ



このスレの名場面。
鳥山明って引退してたんだ〜。
知らなかったじょ〜。


ついでに過去レス読んでたら>>980の答えも>>488-490にあったよ。他でも会話してるけど自分で探せ。
>>979は知らん。

983 :963:04/06/15 03:27
>>976
詳しい説明サンクス。設定だけで支離滅裂な所がすごいな。
言葉も無いよ。


984 :名無しさん:04/06/15 10:31
>>982
引退したか否かってのは、つまり「モチベーション」の話だね。
現在の鳥山明は、編集者に頼まれて仕方なく描いてる印象だものね。
週刊連載を希望しても枠を貰えない漫画家と違い、
鳥山明は自分の時間を持てない週刊連載はしたくないんだろうねぇ。
繰り返すけど、モチベーションが違うんだね。
つまり現在の鳥山明にとって、漫画は職業でなく趣味に近いんだよ。

ニュアンスで伝わるかと思ったんだけどねぇ…   
納得してもらえたかな?
全く針小棒大、小さな事を馬鹿騒ぎする君が本領発揮した話題だったねぇw

>>489,490
これ、明らかに騙りでしょ?…
「キャラ」が粘着君のキャラでしょ?
読んで気付かないかなぁ…
読んで気付かない様なレベルの人間が、偉そうに紅君を叩きまくってきた訳だねぇ…
君は自分の読解力の無さに気付き、恥じなさい。

985 :名無しさん:04/06/15 10:34
>>983
相変わらずキャラが「粘着君」のまんまだね。
君も成長しないなぁ…
2chとはいえ恥かしげも無く自演するその姿勢は、たぶん君の生き方そのものなんだろうねぇw


986 :名無しさん:04/06/15 10:43
>粘着君
>変態君

最後に反論あればどーぞ?w

987 :名無しさん名無しさん:04/06/15 11:46
↑必死だw

988 :名無しさん:04/06/15 11:56
>>987
全然。
僕は全くの自然体だけどねぇ。
ちなみに、どの部分が必死に見えたの?
聞きたいなぁ。

989 :名無しさん名無しさん:04/06/15 13:25
いいから早くスレタイ通りの会話しようぜ紅白
いいかげんに叩きに反応するのやめたらどうかな?
かまってやるとさ、こいつら増長するしさ
らくに考えようぜ
思ったんだけどさ、こいつらが自演だろうがなかろうがどうでもいいんだよ
想像してみなよ、こいつらがPCの前で必死になってお前叩いてるのマヌケだろ?
語ろうぜ、こんな奴ら無視して
れいせいになってスレタイどおりの話をしよう

990 :名無しさん名無しさん:04/06/15 15:03
>>988
必死な言い訳はイイから思想を語れ。デビルマンとかさ〜(w

991 :名無しさん名無しさん:04/06/15 15:55
あと10レスしかないぞ。
デ(ryは本当は思想家たれスレで語るべきものだったのに
このスレでもいいから語れと言ってるんだ。素直に感謝してさっさと語れよ。
このスレがあったという事と俺達に感謝して、さっさと語れ。

992 :名無しさん名無しさん:04/06/15 18:12
>>988
思いつくままに書いているから連カキコする羽目になっているのが必死w
昼休みに書き込むところが特に必死wwww
いいからデビルマンの思想とやらがあるなら語れwwwwww
逃げてんじゃねーよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

993 :名無しさん名無しさん:04/06/15 19:53
このスレのまとめ

紅白「漫画話をしようぜ、思想とか。ここでいう思想とは
    一般的に言われている奴とは違い俺の決めた基準だから
     お前らには判らないと思うがな」
     ↓
みんな「具体的に言え。とりあえずデビルマンの思想を語れ。
     基準を言わないと論点が定まらないだろ?」
     ↓
紅白「お前らはジサクジエンで俺を叩いているんだろ?」
     ↓
みんな「お前何を言ってんの?さっさとデビ(ry」


注目すべきは、紅白タンはこの場合、相手に反論されない様に
自分からは何も言わないって事だな。
そのくせ相手の言う事には反論したいから、とにかく「具体的に言え」とか
「どこがどう問題なんだ?言ってみろ、言え」となる。



994 :名無しさん名無しさん:04/06/15 20:16
>>993
つまり紅白は自分で自分が立てたスレを潰したというわけだ
なんともお粗末なお話ですね

995 :紅白:04/06/15 22:29
さて、このスレもようやく終了だな。
漫画家を目指し始めた新人達に伝えたい&語り合いたい事が沢山あったのだが、
粘着荒しのせいでそれも出来ずに終わり残念だ。
もっとも、粘着荒らしを放置しなかった俺に全責任があり、
その事は深く深く反省している。
また、この板の住人には永らく迷惑をかけてしまい大変申し訳なく思う。
責任を取る意味で今後この板には書き込みません。

この「世に千里馬は常に在れども伯楽は常には無し」スレは
編集界の問題点を語り合おうという趣旨で立て、
一方の「漫画家は思想家たれ」スレは新人漫画家達と討論する場として立てた。
なぜこの2つのスレを立てたかと言えば、
編集界と新人漫画家の質の低下こそが、現在の漫画界斜陽の根本原因だと考えたからだ。
この2つの根本原因は今後もジワジワと漫画界を蝕み続け、
最終的に取り返しのつかない段階に達する可能性さえある事を、
関係者は今の段階から憂慮すべきであり、目を背けてはならない。

では、再び漫画界が輝く時代が来る事を期待しつつ紅白は去ります。
さよなら〜♪

996 :名無しさん名無しさん:04/06/15 22:53
テーマそのものに反感を持った「荒らし」は少ないだろう。
今の漫画界に問題を感じてるヤツも多いはず。
だが、紅のレスがあまりにも思い込みと独断に満ちたものだったので、
建設的な場にはならなかった。
紅がいかに「荒らし」に責任を転嫁しようと、紅に与する紅にとって「志ある」
レスが最後まで出なかったのは事実で、
「おまえらのせいで出なかったんだ」というのは
匿名掲示板の世界では甘えにすぎない。
その意味で紅は反省すべきであり、今後建設的なスレを望むなら、
紅的なレスは慎むべきであろう。
さよなら〜♪


997 :名無しさん名無しさん:04/06/15 23:14
ume

998 :名無しさん名無しさん:04/06/15 23:14
ume

999 :名無しさん名無しさん:04/06/15 23:15
一人のバカ中年のバカ人生の縮図だったな。まさに。

1000 :名無しさん名無しさん:04/06/15 23:15
ume

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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