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オタクの文化って低俗だよね

1 :おたく、名無しさん?:03/08/08 15:16
寒すぎ

2 :おたく、名無しさん?:03/08/08 15:24
2げと

3 :おたく、名無しさん?:03/08/08 15:54
3?

4 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

5 :おたく、名無しさん?:03/08/08 17:56
ぶんか ―くわ 1 【文化】

(1)〔culture〕社会を構成する人々によって習得・共有・伝達される行動様式ないし生活様式の総体。言語・習俗・道徳・宗教、種々の制度などはその具体例。

文化相対主義においては、それぞれの人間集団は個別の文化をもち、個別文化はそれぞれ独自の価値をもっており、その間に高低・優劣の差はないとされる。

6 :おたく、名無しさん?:03/08/08 18:37
文化に優劣が無い訳ないだろタコ。
アニメと実写じゃ高尚さが違うんだよ。オタはすぐ必死になるから困る(プ

7 :おたく、名無しさん?:03/08/08 18:41
>>6
アニメが凄いって事ね。OK!!キャホーーー!!

8 :おたく、名無しさん?:03/08/08 18:43
>>6
ニュアンスが違うな
「アニメ」と一括りすべきではない
アニメでも宮崎監督製作を筆頭として「名作」の誉れ高いものもたくさんある
問題なのはオタク向けに製作された「性欲を満たすためだけ」の猥雑な作品や
そこまでいかなくてもキャラを見ることを第一目的とした、芸術もしくは娯楽作品としての
価値が著しく低いものだろう

9 :おたく、名無しさん?:03/08/08 18:45
>>8
難しい事書くな。どの文がどの文にかかるかわからないじゃないでしゅか。

10 :おたく、名無しさん?:03/08/08 18:47
アニメなんてたいしたことないだろ。
カンヌとか見てみろ。アニメ映画なんて文化人からみれば鼻つまみものでしかない。
アニメは低俗文化なんだって。これを分かってない奴が多すぎる。

11 :おたく、名無しさん?:03/08/08 18:50
>>10
カンヌって誰?アンヌじゃないの?

12 :おたく、名無しさん?:03/08/08 18:51
だから、アニメの中でも、オタク向けに特化されたものが低劣である場合がほとんど
アニメという娯楽文化自体は他の娯楽に比しても特に劣るとは思わない

13 :おたく、名無しさん?:03/08/08 18:54
>>12
禿同!!!
オンプタンとか、ナージャなんかすげー評価高いよ!!全然劣ってないし!!

14 :おたく、名無しさん?:03/08/08 18:56
アニメ=オタク文化ではなく
オタクの欲望を満たすための特殊なアニメ=オタク文化

15 :おたく、名無しさん?:03/08/08 18:56
アニメなんて所詮作り話だろ。あんなことが実際あるわけないし、実際センス
悪すぎ。あんなの見て喜んでる大人がいるのかと思うとぞっとする。

16 :おたく、名無しさん?:03/08/08 18:58
>>15
おいおい、「所詮作り話」っていったら小説の立場も無いよ
>>12>>14をよく読んでくれ

17 :おたく、名無しさん?:03/08/08 18:59
おたくに文化などない。これが結論。

18 :おたく、名無しさん?:03/08/08 19:01
>>16
小説も駄目なんだろ。

19 :おたく、名無しさん?:03/08/08 19:01
文化が無いのではない
低劣で文化と呼べないだけだ

20 :おたく、名無しさん?:03/08/08 19:05
オタク文化など性風俗と一緒だな。所詮彼女がいないから非現実に逃避
してるだけだろ。だから一生童貞のままなんだよ(プ

21 :おたく、名無しさん?:03/08/08 19:08
>>20
たしかにそうだろうな
「彼女はいらん」ってのは所詮「彼女ができない」の裏返し
強がりに過ぎない

22 :おたく、名無しさん?:03/08/08 19:08
漫画やゲームばかり読んでるから活字離れするんだ

23 :おたく、名無しさん?:03/08/08 19:10
この板の奴らは今すぐオタクを辞めて彼女でも作ったら?
それか死んだら(プ


24 :おたく、名無しさん?:03/08/08 19:10
酷いや。事実は時に人を傷つける。。。

でもなぜ、なんでもおんにゃにむしゅびちゅけるにょ〜?

文化騙れや、文化をよ。サバ文化乾し。

25 :お宝モロ動画:03/08/08 19:11
お宝無○正
http://66.40.59.93/xxxpink/

26 :おたく、名無しさん?:03/08/08 19:13
まあひとつ「電撃文庫」や「ファンタジア文庫」なるものを買って読んでみるがよい
文法のいい加減さ、状況描写の薄っぺらさはひどいもんだ(その割りに漢字や難語をやたら使いたがる)
あの手の小説は読み手に「読ませる」ということをしない 絵本と同じだ
あんなのを読んでるから国語能力が貧弱になるのだ

27 :おたく、名無しさん?:03/08/08 19:14
>>23
オタク観察が好きな人間もいるので そこんとこヨロ

28 :おたく、名無しさん?:03/08/08 19:14
全てのオタクが女を求めてやってるわけじゃないだろ。
お前らのすぐになんでも女に結びつける狭い価値観を見てると
父ちゃん情けなくて涙が出てくらあ。

29 :おたく、名無しさん?:03/08/08 19:15
>>28
分かりやすいよう代表としてつかったまで

30 :おたく、名無しさん?:03/08/08 19:16
>>27
お前別のスレでもそんな事書いて無視されてただろ。
こういう奴が一番痛いな。自分が特別な人間だと思ってやがる。
思い上がるのもいい加減にしろ。

31 :おたく、名無しさん?:03/08/08 19:16
低俗でえーやん


32 :おたく、名無しさん?:03/08/08 19:17
>>26
そんなん画数多いと偉そうでいいじゃん。


33 :おたく、名無しさん?:03/08/08 19:19
漫画の絵(イラスト?)もキモイよな。
オタクの喜ぶ絵を描くやつらもやっぱりオタクだろ。
もっと芸術的な絵を描けよ。ピカソとかな。

34 :おたく、名無しさん?:03/08/08 19:20
>>33
いわゆる「目玉おばけ」的な美少女絵のことな

35 :おたく、名無しさん?:03/08/08 19:20
俺は特別製です。クロームモイリブデンバナジウムオタです。
違った、クリームレモンアオッパナチュウオタだった。

36 :おたく、名無しさん?:03/08/08 19:21
あ、もりぶでんなのに!!

37 :おたく、名無しさん?:03/08/08 19:21
>>33,34
あなた方ディフォルメって分かってますか(^^;

38 :おたく、名無しさん?:03/08/08 19:23
>>37
なんですか、それ。

39 :おたく、名無しさん?:03/08/08 19:23
ディフォルメなんて芸術じゃないだろ。もっと写実的な美しい絵を芸術と
言うんだよ。低俗文化愛好家にはわからんだろうがな(プ

40 :おたく、名無しさん?:03/08/08 19:25
>>37
デフォルメ自体は別にいい
オタク文化のオタク需要向けに画一化してしまって芸術性がまったく無い
問題点はここ

41 :おたく、名無しさん?:03/08/08 19:26
>>39
貴殿はすーぱーりあるおた。もしくははいぱーりあるおたですね?
空山基でセンズリコカナイヨウニ。

ぼくはセザンヌで抜けます。

42 :おたく、名無しさん?:03/08/08 19:26
あれは「芸術」ではなく「工業製品」

43 :おたく、名無しさん?:03/08/08 19:26
>>41のことじゃないよ

44 :お宝モロ動画:03/08/08 19:26
痴女ナース
http://66.40.59.93/xxxpink/

45 :おたく、名無しさん?:03/08/08 19:28
文化=芸術って本気で思ってるのか?
芸術家なんて芸術性ばかり追求して広く受け入れられないわがまま
文化じゃないか。少しは商業文化を見習おうと思わないのかい?

46 :おたく、名無しさん?:03/08/08 19:29
>>42
ジャスパージョーンズのチンこでも抜けます。

47 :おたく、名無しさん?:03/08/08 19:31
おたくは低俗だから芸術性を理解できないんだな(プ
あーキモ。

48 :おたく、名無しさん?:03/08/08 19:31
>>45
商業文化としてはニーズに答えてるといっていいな
ただし、一般文化的に言って高尚とは言えん

49 :おたく、名無しさん?:03/08/08 19:33
村上隆の美少女オタク人形が
7000万円で取引されたことはどう思うよ。
低俗とかいってるがオタクは現代美中の観点から
世界に認められてるんだぜ。
認められていないのは日本だけ。
さぁ、どうする?

50 :おたく、名無しさん?:03/08/08 19:34
>>49
アメリカなんかでもオタクは鼻つまみ物です(w

51 :おたく、名無しさん?:03/08/08 19:34
で、こんなところでぶつくさ文句垂れて憂さを晴らしてる
あながたの拠って立つ文化は高尚なんですか。
そりゃ立派ですこと

52 :おたく、名無しさん?:03/08/08 19:35
ガロとかアフタヌーンとか読んでみろ。高尚な漫画がいっぱいだぞ。
電撃系なんて糞

53 :おたく、名無しさん?:03/08/08 19:36
>>49
彼がキモオタフィギュアで1ドルで取引される作品作ったら認めるよ。
オタ価格は暴落するだろうね。
ポートフォリオ組みなおさなきゃ。

54 :おたく、名無しさん?:03/08/08 19:37
ドラマって低俗だね
日本のポップスって低俗だね
スポーツ新聞って低俗だね

55 :おたく、名無しさん?:03/08/08 19:37
>>49
そういう風に一般的に認められるのがあるのもまた事実 これは認めよう
だが、それは「特殊な例」でしかない
秋葉原から適当にエロゲーや同人誌を買ってきて、それが一般的に芸術扱いされると思うか?

56 :おたく、名無しさん?:03/08/08 19:37
>>54
必死だなw

57 :おたく、名無しさん?:03/08/08 19:38
>>54
あれらは一概に言えないが、低俗なのが多いな

58 :おたく、名無しさん?:03/08/08 19:38
別におたく文化全てが芸術とは言ってませんがなにか?
芸術的な作家さんもいるけどね。

59 :おたく、名無しさん?:03/08/08 19:40
そもそも趣味って低俗な物なんじゃないの?

60 :おたく、名無しさん?:03/08/08 19:40
>>55
する。

61 :おたく、名無しさん?:03/08/08 19:41
>>60
おまえは一般じゃないだろ

62 :おたく、名無しさん?:03/08/08 19:41
みんな頭いいなあ。

63 :おたく、名無しさん?:03/08/08 19:41
俺のジサクジエンのおかげでだいぶレスが伸びたわけだが。。

64 :お宝モロ動画:03/08/08 19:43
乱れる痴女
http://66.40.59.93/xxxpink/

65 :おたく、名無しさん?:03/08/08 19:43
>>58
その「非芸術」の部分が大半を占めるわけだが

66 :おたく、名無しさん?:03/08/08 19:44
>>63
すげーよ、すげーよ兄貴。

67 :おたく、名無しさん?:03/08/08 19:44
>>59
趣味というのは趣を味わうことだ
つまり、芸術の深さをいかに感じるか、
そのために、自分の完成を以下に磨くかであり、
オタクはこれに当てはまらない。

68 :おたく、名無しさん?:03/08/08 19:46
>>67
言葉の定義なんてどうでもいい。
趣味なんてただの暇つぶしだ。

69 :おたく、名無しさん?:03/08/08 19:46
村上隆は自分の作品を萌えの文化と言っているのだが、
まさに、これは性欲むき出しの文化ではなかろうか。
だいたい、日本の浮世絵も大して、これと変わらないし、
独特の作風で人間を描写する。これこそ、日本が誇れる
文化ではなかろうか。

70 :おたく、名無しさん?:03/08/08 19:47
>>67
趣味が高じてなるのがマニア
そのマニアが凝る余り一般の対人関係を無視 これがオタク

71 :おたく、名無しさん?:03/08/08 19:48
>>67
磨き過ぎると影も形もなくなるんですゥ〜

覆された宝石のようなオタ、、、。西脇順三郎だって詩に残している。キーツかな?

72 :おたく、名無しさん?:03/08/08 19:49
タイピングはえーよ!もう寝ます。

73 :おたく、名無しさん?:03/08/08 19:50
だから、おたく文化に芸術性を求める必要性なんてどこにある?
芸術的じゃないから低俗とか言ってる基地外はほっとけよ。
一国の首相がラルクのライブ行ってる時代だぜ?

74 :おたく、名無しさん?:03/08/08 19:51
自衛隊のポスターにモ娘。を起用する時代だぜ?

75 :おたく、名無しさん?:03/08/08 19:51
>>73
ラルクのライブとオタク文化を一緒にする時点でおかしい

76 :おたく、名無しさん?:03/08/08 19:53
カラオケでラルク歌おうとしたらイメージ壊れると女に飛びつき腕拉ぎ十字固めを極められました。
コンバットサンボの達人だとは。

77 :おたく、名無しさん?:03/08/08 19:53
どこがおかしいのか詳しく説明してみろ?
文化の低俗、高尚の話をしているんだぞ?
ラルクのライブが高尚な芸術なのか?

78 :おたく、名無しさん?:03/08/08 19:54
まあもういいや
オタク文化は文化として存在し、オタクの商業的ニーズにはちゃんと答えてる
でも一般的にみたときには「卑猥」「低俗」扱いされるものがほとんど
芸術としてではなく一個の文化として見るべきだと
こんなもんかな

79 :おたく、名無しさん?:03/08/08 19:56
卑猥や低俗を撤回してもらおう。お前の思ってるような性欲丸出しの
おたくが全てのおたくじゃないぞ。

80 :おたく、名無しさん?:03/08/08 19:57
あのね、ニーズとウォントは違うと広中教授は言ってたよ!

フィールズ賞受賞の偉い人なんだって!特異点解消理論なんだって!

ボキ達、特異点だよね?

81 :おたく、名無しさん?:03/08/08 19:57
>>79
そいつは承知の上だ 「ほとんど」って付けとるがな

82 :おたく、名無しさん?:03/08/08 19:59
オタク=卑猥、低俗
と決まってるから無理

83 :おたく、名無しさん?:03/08/08 19:59
実際に性欲丸出しのヲタは全体の4割程度だろう。
秋葉原とかでの彼らの姿が多くのメディアで報道され象徴的に
認知されているだけだ。

84 :おたく、名無しさん?:03/08/08 20:00
>>82
こんなところで他人の陰口を叩いて悦に浸るお前も卑猥で低俗だよ。

85 :おたく、名無しさん?:03/08/08 20:04
>>83
まあその点については一部撤回しようか

オタク文化にも種類があるわけだし

86 :おたく、名無しさん?:03/08/08 20:04
オタクの定義とかも係ってくるけど、例えばゲーム業界
の中でエロゲーギャルゲーが占める割合とか、マンガの
中で萌え系が占める割合って、思われてるほど多くないだろ。
目に付く分、記憶に残る分実数より多く感じられるだけ。

87 :おたく、名無しさん?:03/08/08 20:07
エロゲーの中古ってなんであんなに高いんだ。中古の意味ねー。

88 :おたく、名無しさん?:03/08/08 20:07
すげーよ、漢字多いよ。


89 :おたく、名無しさん?:03/08/08 20:08
やはり「文化」そのものではなく「オタク」そのものがよくない
少し語弊があるが
文化自体は「雑」だろうが「卑猥」だろうがそれはひとつの文化
問題なのはそれを楽しむなかのごく一部の危険オタクの「人格」

90 :おたく、名無しさん?:03/08/08 20:09
良くなくねえよ。人間の存在に良い悪いなんてねえ。
自分の価値感だけでもの言ってんじゃねえ。

91 :おたく、名無しさん?:03/08/08 20:11
>>90
存在そのものを言っておらん
その文化に巣くう「危険オタ」(たとえば宮崎勉)の人格の危うさを言ってるだけだ


92 :おたく、名無しさん?:03/08/08 20:15
オタクな犯罪者がいたとしたって、その二つの事柄に相関関係があるとは限らない
宮崎にしたって、キチガイかつオタクであったというだけで、オタク文化なくば宮崎勤生まれず、とはちょっと思えない

93 :おたく、名無しさん?:03/08/08 20:17
>>92
宮崎がオタクとなったのは結果論であり、
成人の女性とまともに付き合えなかったのが原因だから、
おたくは関係ないんじゃないのか?

94 :おたく、名無しさん?:03/08/08 20:22
結局のところ、おたく文化そのものが犯罪者を生むのではないよ。
世間はそう見ているけどね。

95 :おたく、名無しさん?:03/08/08 20:23
宮崎は例として適当じゃなかったかな
いま一番多いパターンが
PCオタ→ハッカー
っていうパターンかな

96 :おたく、名無しさん?:03/08/08 20:25
>>94
「文化」が生むのではなく、元の人格にオタ文化が悪い形で(中毒)かかわると犯罪が起こる
こういうわけだと思うが

97 :おたく、名無しさん?:03/08/08 20:38
>>96
明確な形でオタ文化が影響を及ぼした例だと、黒磯の幼女誘拐があるな
元の人格が良くも悪くも小物だったのが幸いしたというやつだ

98 :おたく、名無しさん?:03/08/08 20:46
和田容疑者もその例の一つ

99 :おたく、名無しさん?:03/08/08 20:47
あれは違うだろw

100 :おたく、名無しさん?:03/08/08 20:49
幼女と危ないオジサン
http://youjyo-sex.tv-show.com/

101 :うめの ◆Sex/mHXtuk :03/08/08 21:58
まあどう考えてもオタクの起こす事件よりDQNの起こす事件のほうが多いだろ

102 :おたく、名無しさん?:03/08/10 05:16
   ___/)_/)_
  (∴)◎∀◎(∴) ハァハァ…
 ⊂           つ
  (     つ   )
  (____)__)
   彡川川川三三三ミ〜  プウゥ〜ン
   川|川/  \|〜 ポワ〜ン    ________
  ‖|‖ ◎---◎|〜        /
  川川‖    3  ヽ〜      <
  川川   ∴)д(∴)〜       \________
  川川      〜 /〜 カタカタカタ
  川川‖    〜 /‖ _____
 川川川川___/‖  |  | ̄ ̄\ \
   /       \__|  |    | ̄ ̄|
  /  \○○命_     |  |    |__|
  | \      |つ   |__|__/ /
  / ドキュソ氏ね | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕


103 :おたく、名無しさん?:03/08/10 09:02
カイジ「遠藤さん・・・・俺はAV女優の握手会に行ってますがオタクみたいなクズとは違います・・!」

遠藤「嘘臭えっ・・・・! ぷんぷん臭うぜ・・・・! 何か納得のいかない空気・・・・違和感が・・・・!」

104 :おたく、名無しさん?:03/08/10 09:08
カイジ「遠藤さん・・・・俺はウルトラマンの同人誌を作ってますがオタクみたいなクズとは違います・・!」

遠藤「嘘臭えっ・・・・! ぷんぷん臭うぜ・・・・! 何か納得のいかない空気・・・・違和感が・・・・!」

105 :おたく、名無しさん?:03/08/10 09:36
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106 :山崎 渉:03/08/15 13:16
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

107 :おたく、名無しさん?:03/08/27 18:02

[オタク]・・・この言葉の語源には三つの説がある

@「オタクこれ知ってる?知らないの、でも教えない。」という具合に少しイヤミ
 ったらしい人のことをオタクと命名したところから生まれたという説
Aマニアックな趣味を持つそれぞれのグループが、別のグループに話し掛けるとき
 に「おたく、おたくら」などと決まって使うことから発祥した説
B家(お宅)にこもって誰にも通用しないことをやってるアブナイ奴というとこから
 生まれたという説

[言葉の意味]・・・時代と共に内容が広がり、ポジティブネガティブ双方に増えてきた。
マニアック・分析好き・知性を使いすぎる・有用でない知識・独り言・センスのなさ・
年齢性別不相応な趣味・大衆と分かち合えない遊び・思考的な言葉・夢想家・専門家・
プロになれない半端者・周りが気にならないほどの没頭・理解されぬ才能・情報欠乏など


                   ※日本コピペ協会(JCU)公認テンプレート※   

108 :おたく、名無しさん?:03/12/18 10:06
>>1
結局は性欲を剥き出しにしてる集団だからな。

109 :おたく、名無しさん?:03/12/18 16:36
>>108
同意

110 :おたく、名無しさん?:03/12/18 17:02
男に媚びてるようなアニメは低俗だね

111 :中山悟:03/12/18 17:41
( _ひ) 

112 :ルキフェル:03/12/18 17:50
ばかか。
キモかろうが性欲を剥き出しにしてよーが
結局は一つの娯楽でしかねーんだから本人が楽しけりゃいいんだよ。
低俗とかそういう意見をいちいち押し付けんじゃねーよ。
それを思っても別に構わねーけどそれを口に出すかどうかの
問題なんだよ。そこはモラル、人間性の問題だろうな。
アニメを趣味にしてるヤツにいちいちそれを言う
おまえらが一番低俗なんじゃねーのか?

113 :おたく、名無しさん?:03/12/18 18:50
通りすがりの者ですが、ルキフェルは

114 :おたく、名無しさん?:03/12/18 23:04
>>112
そんなこと言うけど
お前は自分のそういった趣味を
第三者に胸を張って示すことが出来るのか?



115 :ルキフェル:03/12/19 05:41
聞かれたら言ってるぞ

116 :おたく、名無しさん?:03/12/19 13:05
第三者に言える趣味だけで満足できる人間ってそんなにたくさんいるのか?

117 :おたく、名無しさん?:03/12/19 13:06
オタクはネットでしか威張れないネクラのクズの集まり

118 :おたく、名無しさん?:03/12/19 13:35
そういうおまえはネットでしか威張れない粘着キモ男だな

119 :じゅんくん!みわのおっぱい写メだよ:03/12/19 14:37
昨日ゆってたみわ( ̄^ ̄)のおっぱいだよ!下のも3枚撮ったからネw(゜o゜)w他の人は見ちゃダメ!絶対( ̄^ ̄)
http://www.cool-adult.com/bimyou

120 :おたく、名無しさん?:03/12/19 15:11
オタク=害虫

121 :おたく、名無しさん?:03/12/19 17:08
オタク死ね

122 :おたく、名無しさん?:03/12/19 18:52
日本社会はマイノリティーが差別される社会だからな・・・
いくらオタクの絶対数が増えたとはいえまだまだ少ないからねえ・・・

123 ::03/12/19 18:54
オタク人口はドコまでふえるのか・・・

124 :おたく、名無しさん?:03/12/19 18:55
増えるといっても大半はライトオタクユーザーだろうけどねえ・・・

125 ::03/12/19 19:03
ライトオタクユーザー?
パーフェクトはあんまり増えてないってコト?

126 :おたく、名無しさん?:03/12/19 19:06
だって結構最近のオタクは移り気だもん・・・

127 :おたく、名無しさん?:03/12/19 19:07
東京、大阪、名古屋以外でヘビーオタクをつづけるのは難しい

128 :おたく、名無しさん?:03/12/19 19:08
大都市圏でも大半はヘビーじゃないと思うけどね

129 ::03/12/19 19:09
2chも大半はライトオタク?

130 :おたく、名無しさん?:03/12/19 19:10
そうだと個人的には思うけど・・・

131 :おたく、名無しさん?:03/12/19 19:11
アニメ見るだけ、ゲームやるだけってのはライトオタクだろ。
グッズを買いあさったり即売会で行列に並んだりしないと。

132 :おたく、名無しさん?:03/12/19 19:12
低俗っていうか風俗だよね

133 :おたく、名無しさん?:03/12/19 19:14
正直メディアをただ見て、グッズを買い漁ったりするのはあんまり面白くない思う。
コスプレとか、絵を描いたりとか自発的に行うのが楽しいよ。

134 :おたく、名無しさん?:03/12/19 19:16
>>133
自分もそう思う。


135 :おたく、名無しさん?:03/12/19 19:22
それに即売会行けば交流もあるしね!

136 ::03/12/19 19:40
なるほど、そうやって低俗な文化交流をしているんですね。

137 :パン:03/12/19 20:09
まぁ 糞スレを作った誰かさんも低俗なのだが;
そして、糞レスを書く俺も低俗なわけでして....(謎)

138 :おたく、名無しさん?:03/12/19 21:11
低俗なんて自分が高貴だと思っている人間のオナニーワードでしか
ないと考えるね。俺は。

139 :おたく、名無しさん?:03/12/19 21:16
グッズ買いも素敵だと思うんだなあ。
やぱし萌えキャラはほしいでつよん。
コスプレは個人的に頂けないんだけど、絵はいいと思います。

140 :おたく、名無しさん?:03/12/19 21:18
そんな139たんの萌えコス姿が見てみたいよん。

141 :おたく、名無しさん?:03/12/19 23:06
自演うざっ!

142 :おたく、名無しさん?:03/12/20 00:07
確かに価値観の許容範囲が狭すぎで
少しでもぶれると認識できなくなるし...
文化的には子供のままなのに、性欲だけ大人。
オタク文化が低俗って表現は妥当ですね。

143 :おたく、名無しさん?:03/12/20 00:30
低俗じゃない文化とか趣味っていうのは具体的にどういうのよ?
で、オタ文化、オタ趣味との違いは何よ?

色々な他の趣味と比べてみないと
違いとか、どこがいかに低俗かっつーのは分からないと思われ。

個人の主観だけで「〜〜は低俗」って決め付けるのは客観性に欠ける、
特にこういう匿名掲示板だと、個人の意見と主観が前面に出がちだから
その欠点は顕著に現れてしまうだろう。

144 :おたく、名無しさん?:03/12/20 00:49
オタク向けに創られ、消費される
アニメ絵と呼ばれる記号化されたパーツで構成される
少女が主人公のポルノアニメやコミック、ゲーム、同人誌などの性風俗商品
これを風俗ってちゃんと認識できない人が多いところに問題が...


145 :おたく、名無しさん?:03/12/20 01:23
>>144
軍オタとかメカオタの立場はどうなんの?
「萌え」や「萌えオタ」みたいなファクターばかりが「オタク」ではないだろ


146 :おたく、名無しさん?:03/12/20 01:41
>>145
軍オタとかメカオタ等は最近情勢からすると一般的にはマニアって
感じの位置付けなのでは?
萌えの要素をまったく含まないで完結している物は
一般的趣味のジャンルのひとつとして確立しているのではないでしょうか

147 :おたく、名無しさん?:03/12/20 02:10
まぁ、確かに…

知人の女子高生(姉御的なやつでオタ女ではない)とかでも
バイク乗り回して、うちにあった玩具のショットガンを
面白がって手に取るようなのもいるし……そうなのかもしれない(w

「オタク」とか言われるのは「萌え」を含む趣味にはまってる人間であって
メカとか軍事は「マニア」だっていう話は少しわかるなァ

148 :おたく、名無しさん?:03/12/20 11:55
マニアとヲタクを区別してない人が大杉

149 :おたく、名無しさん?:03/12/20 12:15
ヲタクは万死に値して
マニアは終身禁錮に値する。

150 :おたく、名無しさん?:03/12/20 15:44
低俗なのは妥当だけど
低俗=悪いみたいなPTAオバハンみたいな事ではない
今の秋葉という街を牽引しているのは、萌え文化なのは確かだし
あんな面白い街は世界にも無いしね
みんな自覚して、もっと確信犯的にやってほしい

151 :おたく、名無しさん?:03/12/20 17:05
文化といえば文化か。
100年もすれば歴史になるのかな。

152 :おたく、名無しさん?:03/12/20 19:28
というか
100年後200年後に
この時代がどんな風に見られているかが気になる……

153 :おたく、名無しさん?:03/12/20 19:45
元来オタク的な物は裕福な階級のものであったが
今の萌え文化とは社会的に適合できない人達の慰めでしかなく
労働階級か職にも就けずに養われてしる、おこずかい階級
がほとんどであるが故に蔑んで見れれてるのでは

154 :おたく、名無しさん?:03/12/20 20:18
>>153
おお・・それだよ。それが言いたかった。

155 :バカへぼー゙ら ◆oywuHEBORA :03/12/20 20:24

 趣味思考でグループ化すれば、そこには賢い人間もバカで低俗な人間もだいたいが含まれる。
 野球好きにもバカが居れば賢い人間もいる。
 野球好きにバカが居るから、野球は低俗だという論法は成り立たない。
 
>>151
 浮世絵、春画がよい例だね。

156 :おたく、名無しさん? :03/12/20 20:37
>>155
一般社会においてポピュラリティーな存在の野球と比較するのは
ナンセンス。
比べるなら、AVとか性風俗等ならわかるけど

誰もアニメーションやコミック、ゲームを低俗と言ってないです
浮世絵に例えるなら現代アートではないでしょうか

157 :おたく、名無しさん? :03/12/20 20:48
>>155
野球好きには多様な人がいる、色んな角度からの
しかし萌えの文化には多様性というのは無く
驚く程に画一的である
野球好きを世間にはためらいもなく好評できるが
萌え趣味を好評できるか
その辺の後ろめたさが答えである。
しかし低俗だからと何ら悪い訳じゃない。


158 :おたく、名無しさん?:03/12/20 21:38
画一的だァ?
じゃあ、主婦向けのカルチャーや、ガキ向けのカルチャーもそうだろうが?

最近の渋谷の中高生や大学生、みーんな同じ様な格好じゃん、
センター街に掛かる音楽もみーんな似たような音楽ばっかり。
趣味だって服か音楽か、たまにバイクや車って感じじゃん、最近のガキは。
レジャーだってスノボ、スキーかレジャーランド、街で集まればカラオケ、クラブ…
鑑賞作品なんかは洋画にドラマ、バラエティー番組…
なんだか……みんな同じ様な楽しみに興じてるよな(w

最近の主婦向け雑誌とか病院や美容院なんかの待合室で読んでみると、
これまた似たような話題のオンパレード!!
出てくる地名は代官山、青山、白金、二子玉川、自由が丘……

あァ…それで地元の釣り場、二子玉川が近年変貌したんか、って思ったよ。
あんなところ、俺がガキの頃は、釣りに来るガキかオッサン、それか家族連れしか来ないところだった(w
それが今じゃオシャレな街か、馴染みの隣町も出世したな、
でも似たような店(しかも俺には縁のなさそうな)ばっかりになったなー(w

…って地元民は思っちゃうよ(ニコタマの男衆にしてみれば、釣具屋が出来る方がありがたいね)

ティーにカフェ、美味しいお店、オシャレなお店、
創作料理、和食もどき、中途半端に高い洋食かァ、いや、実に美味しそうだ。
ペットはみんな小型犬(それもダックスとチワワばっかり)、いやー実にカワイイ。
セレブなブランド服か、いや凄い凄い、中途半端に高い服や靴が流行ってるわけか。
ガーデニングか、みんな似たようなメルヘンなケバい花で似たような装飾で玄関飾ってるね。

159 ::03/12/20 21:49
なんでそんなに必死?

160 :おたく、名無しさん?:03/12/20 21:51
人間の行動なんて全てが低俗。
それでいいじゃんよ。

161 :おたく、名無しさん?:03/12/20 21:52
そりゃ自分の第一の趣味を否定されれば誰だって必死になるわな。

162 :おたく、名無しさん?:03/12/20 21:54
逆に、自分の趣味を否定されて照れ隠しに平静を装うほうが
不自然だとは思わないか?

163 :おたく、名無しさん?:03/12/20 22:02
いや、どう思うかなんて人それぞれだし
必死になるこたないと思うが。
自分の好きなモノを否定したから必死に叩く
自分の嫌いなモノを肯定したから必死に叩く
こんな構図が2chには多すぎる。

164 :おたく、名無しさん?:03/12/20 22:06
2chで、物事を肯定する方は、否定する方よりも遙かに不利である。

165 :Harold:03/12/20 22:13
うん、て言うかね、ここに来た時点で程度、種類の差はあっても
みんなオタクだと思うんですよ、ボクなんかは。
その証拠にムキになって書き込みしてる人が多いしね。
特に【プ】や【w】などを使って余裕を気取ろうとしてる人達ね。
もう、やめませんか?
目クソ鼻クソですよ?

166 :おたく、名無しさん?:03/12/20 22:18
>特に【プ】や【w】などを使って余裕を気取ろうとしてる人達ね。

そんなもん掲示板行けばどこでも見かける。

167 :バカへぼー゙ら ◆oywuHEBORA :03/12/20 23:02
>>156
 趣味思考でグループ化すればって話だから、別に野球でもサッカーでもAVでもケン玉でも料理でもなんでも良いんですよ。
 どんな趣味のカテゴリーにも、バカは居るしそうでない人もいる。
 暴れるフーリガンもいるし道頓堀に飛び込むヤツもいるし、ペットボトルにガソリン詰めてコミケで捕まるバカもいる。
 萌えとか言っているオタクにだって、バカも居ればそうでないのも居るってことです。
 「バカが萌え〜とかグフグフ言っているから、オタク文化は低俗」
 っていうのは、その時点で成り立たないリクツなんです。
 僕が出した前提を否定した上で上記のオタク文化低俗論を押し進めるためには、まず、
 「萌えとか言うオタクは全てバカであり、バカで無い人間は萌えとか言わないしオタクじゃない」
 って方向で攻めるべきですチェキ。

 ちなみに浮世絵、春画は、江戸風俗の中では堂々たる大衆文化であり、現代風俗で言えばまさに漫画やエロ本です。
 アートなんていう気取った価値を浮世絵に付け足したのは、明治以降の西洋人。
 錦絵、浮世絵、春画は低俗な庶民文化として、たびたび幕府により禁止されたりしています。
 でも151が言うように、100年たった今でははくぶつかんやびじゅつかんのカザリになってますわ〜。



168 :おたく、名無しさん?:03/12/20 23:11
低俗いいから放っておいてほしいな。

169 :おたく、名無しさん?:03/12/20 23:17
異国の文化として西洋で認められた、だから浮世絵には芸術的付加価値がある。

……中世から明治あたりにかけて東洋趣味はもてはやされたってわけだ。
たとえば、ビクトリア女王の趣味なんかは、東洋の磁器に金魚飼育とかだ。

洋ランなんかも「東洋」の蘭を西洋に持ち込んで栽培しだしたものだし、
現代の熱帯魚なんかも19世紀あたりの異国趣味の発展系なわけだし、
(今でこそ小学生でもペットにしてるが当時は貴族の趣味だわな)
絵画や磁器、陶器なんかの名品も数多く欧州に流出している。

浮世絵はそういう流れの中、たまたま異国の芸術、神秘的な異国の魅力として認められたんだろ?
まだ、異国なんてものはなんにも分からなかったような時代にだ。
(そういう時代なら異国のものっていうだけで貴重だったろう、ゴミでも雑草でも)

現在のアニメとかゲームにもそういう「芸術的な付加価値」が付く
何かの可能性があるかどうか……それは俺にはわかんない。

170 :バカへぼー゙ら ◆oywuHEBORA :03/12/20 23:22

 そんな時代背景なんてどーだってよいのです。
 当時のヨーロッパ人があらゆるアジアてきなものを博物学的に収集していたとか、そういうのはどーでも良い。
 結局低俗なモノとして弾圧されていたものだって、どっか別のところでハクがつけられれば突然芸術にされてしまう。
 こういう事は、よくある事だって事で。
 文化の価値観だとかなんだとか言うモノは、そうやって相対的にしか決められないと言うそんだけの話ですよ。



171 :荒ワシ師団長:03/12/20 23:23
細川ガラシャ

172 :おたく、名無しさん? :03/12/21 02:35
>>158ちょっとステレオタイプで凡庸すぎますね
誰も主婦、ガキ向けカルチャーは高尚とは言ってません
>>167 オタク無い差別な印象を受けます。ポルノコミックや同人に対して
まったく性的な価値観を含めず見ている人達がそんなにいるんですか?
浮世絵の例えを出すのはちょっと無理があるのでは
当時と今では他用的でグローバルな価値観の違いがあるのに...
ロリコン物に置き換えると、あながちでもないけど
私はオタ、萌カルチャーを糾弾してる訳ではないです
ただ一般には理解だれないからって事を
俺らにしか理解できない高尚な物ってとらえるのは
危険というか、あまりに都合が良すぎる意見かと

173 :おたく、名無しさん? :03/12/21 02:50
結局の処、低俗ではないという人達はオタク文化は
ハイカルチャーとでも思っているのでしょーか?
何故に低俗ではいけないのですか?
低俗な物を好きな自分では何故にいけないのでしょうか?


174 :158:03/12/21 02:53
俺はオタ文化だけが画一的なわけじゃないぞ、って言いたかっただけで
別に高尚かどうかの話なんかしてないよ。
ま、ちょっと熱く書いてしまったから、そう受け取られたのかな…?
と、自分でも思うところだけど。

そもそも…
俺が思うにね、「高尚」なんてもんは定義が曖昧ではないかと思うわけよ
国や社会情勢によっても違うわけだしなァ。
単にイメージと社会通念の問題であるとしかいえないんじゃない?と思うわけ。

たとえば、日本で反捕鯨を声高に掲げても西洋ほど「高尚」な活動には見られないかもしれない。
日本には捕鯨の文化を支持する声も高いし、向こうよりも過激な環境団体が力を持ってないし。

他に、たとえば……一般に、というか生き物を扱う業界人の間でもそうだけど……
「タランチュラをペット」にとか、「ヘビをペット」にとかいうのと、
「ガーデニングで草花を育ててます」「愛犬家です」とかいうのとじゃ印象は違ってくる。
後者は「いい趣味ね」「なんかいいね」と言われることはあるだろうけど、
前者ではまずあり得ない、「キモイ」とか「変人」とか言われる(w
多少マニアックなジャンルの、アクアリウムやら蘭栽培、野草栽培とかと比べても
マニアックと見られる度合い、悪いイメージの度合いも違ってくる、
爬虫類とか蟲(特に毒虫)は、一般人にはまず、その趣味自体が理解されないモンだろうと……

まぁ、俺が身を置く世界での例を挙げてみたけど
これは他の趣味やら他のジャンルの事でも当てはまるのじゃないかなと思う。
たとえばアニメやゲーム、映画や劇との対比とか。

あと、>>172の後半3行には激しく同意だな。

175 :バカへぼー゙ら ◆oywuHEBORA :03/12/21 02:57

 ちゃうよ。
 実際今現在、エロパロコミックだとかエロマンガなんて、純然たるポルノだし、性欲を満たさせる為のものでしょ。
 商品カテゴリーとしては間違いなくそうだよ。
 そんで、江戸時代には、春画がそれに相当していたってだけ。
 僕らの感覚からすればあんなんで興奮できへんがなというかもしれんけど。
 アレは江戸時代のれっきとしたポルノ。
 錦絵なんてのは歌舞伎や相撲取りのスターを描いたのが殆どだから、まぁブロマイドとかポスターみたいなもん。
 今現在で言えば、アイドルポスターやアニメキャラのポスターなんかと、商品としてのあり方は変わらない。
 紫式部の 『源氏物語』 が文学だと言うけれど、多分今のレディコミとほぼ同じ様なものだろうと。これも良く言われるけどね。
 
 文化的価値なンてのは、「ある」 モンじゃなくて、誰かがそこに 「見いだす」 モンでしかない。
 誰かが 「これには素晴らしい価値がある」 と言い出して、他の連中を巧く丸め込めれば、「これは文科的、芸術的価値があるモノです」 という 「お墨付き」 が得られる。
 文化的価値なんていうのは、そもそもそういう様に歴史の中で 「作られて行く」 わけですよ。
 もちろんそれぞれに理屈なり理論はある。
 例えば、上のレスで、「浮世絵なんてオリエンタルなものを博物学的に拾い集めたから西洋人がそう解釈しただけだ」
 なンて文法で語られているし、まぁそれは決して間違いでは無い。無いけれども、全てではない。
 実際に当時の西洋画家達が、自分たちの画法とは全く異なる技法や、構図の取り方などに感銘を受けて、それらを取り入れていったという事もある。
 西洋絵画の歴史というものだけでも、そういう文化的交流があった事は事実だし、それ故に価値を拾い上げられたというのも一面の事実なわけです。
 文化的価値は、差違を否定することでなく受け入れて生かしてゆこうとする意志の中から生まれる。そういう事がまま多くある。
 だから、日本の中での小さな枠の中だけでやりれ低俗だやれくだらんと言ってるだけじゃ、もっと大きな部分は見えてこないって事です。

176 :おたく、名無しさん? :03/12/21 03:07
>>174
確かに画一的って表現は妥当ではなかったですね。
ただ他の文化は一般的な文脈や色々な要素が絡み合った上で
価値観が形成されているのに比べ
ここでの記号的に言われるオタ文化は、ある種独立的な価値観によって
形成せれている稀である文化かと思うのです
文化対文化という図式ではなく、対一般という曖昧な対立がでてきてしまう
自分達にしか理解できない言語の物語りを
一般の価値観という尺度に当てはめた時に低俗という評価だとしても
自分達が外の価値観を拒否しているのなら、何も問題は無いはずでは

177 :バカへぼー゙ら ◆oywuHEBORA :03/12/21 03:19

 むにょーん。
 僕ァオタク文化なんてのは、そんなに特殊な成り立ちをしているともたいして思わンので、
 そこら辺の認識の違いですかしら。
 文化っつうシロモノは、本質的に閉じたままではいられないもんだと思うの心。


178 :おたく、名無しさん? :03/12/21 03:25
そうですかねー?私は特殊だと思うのですよー
私はエロコミとか興味ないのですがー、秋葉という街にああゆーのが
溢れているカオスな感じが好きなんですよー
でもっと消費の側にいる人達が単に消費者として完結せずにもっと街をオモロくして
欲しいです。

179 :おたく、名無しさん? :03/12/21 03:29
>>177
文化って言葉に対する認識にとらわれすぎると違う方向へいってしまうので...
ここでは、あくまで便宜上に使っている事も踏まえて。

180 :おたく、名無しさん?:03/12/21 17:58
深夜に討論すんなよ・・・キモッ!

181 :おたく、名無しさん?:03/12/21 18:00
つまり、朝生の連中は相当にキモい・・・ということですね!

182 :バカへぼー゙ら ◆oywuHEBORA :03/12/21 18:17
     ,,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
    /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、
    /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|
    |;:;:;:ノ、     `、;;:;:;:;:;:i
    |;:/_ヽ ,,,,,,,,,,  |;:;:;:;:;:;!
    | ' ゚ ''/ ┌。-、  |;:;:;:;:/
    |` ノ(  ヽ  ソ  |ノ|/   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
_,-ー| /_` ”'  \  ノ   < ちょ、ちょっとまって!
 | :  | )ヾ三ニヽ   /ヽ、_   | >>180がいま大事なこと言った!!
 ヽ  `、___,.-ー' |   `ー\_____
  |    | \   / |
  \   |___>< / ヽ


183 :おたく、名無しさん?:03/12/21 20:21
     ,,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
    /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、
    /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|
    |;:;:;:ノ、     `、;;:;:;:;:;:i
    |;:/_ヽ ,,,,,,,,,,  |;:;:;:;:;:;!
    | ' ゚ ''/ ┌。-、  |;:;:;:;:/
    |` ノ(  ヽ  ソ  |ノ|/   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
_,-ー| /_` ”'  \  ノ   < >>180
 | :  | )ヾ三ニヽ   /ヽ、_   |   ○○だ!
 ヽ  `、___,.-ー' |   `ー\_____
  |    | \   / |
  \   |___>< / ヽ

184 :おたく、名無しさん?:03/12/22 13:21
ょぅ☆

185 :& ◆totIw/ESRM :03/12/25 19:49


186 :Scarlet:03/12/25 21:14
ヲタクは一生カビパンでも食ってろ!

187 :名無しさん:03/12/25 21:17
>186 同意。
ヲタクは家で自己妄想してろ!

188 :エロゴット:03/12/25 22:57
どこからどこまでがオタクなんだろう?

自分の言葉だけで他の世界が見えなくなったらかな?

189 :おたく、名無しさん?:03/12/26 13:16
ヲタクはヲタクでも人を見下してくるヲタクが一番厄介だ。

190 :MR. COPY:03/12/26 14:09
アンケートによると、アニメはキモイ趣味第1位!!

1 :おめでとう :03/12/25 21:56
某メンズ・ファッション誌における
女の子1000人アンケート
(すべて真実とは思わないが、ある程度参考になる)
で男の子のキモイと思う趣味
堂々第1位はアニメ!!!
   2位はギャンブル 
   3位はアイドル
   その他 オタク系がつづく
編集部の談ではジャパニメーションと言われてるものの
アニメ=キモイ という図式は不動とのこと。
おめでとう! オタクども


191 :おたく、名無しさん?:03/12/26 14:13
ありがとう、これで女に煩わされず趣味に打ち込める

192 :バカへぼー゙ら ◆oywuHEBORA :03/12/26 14:56

 実際には、周りを見下すことで悦に浸っている輩なんて
 オタクだろうとオタクでなかろうと
 厄介でウゼー事には変わりないのですけどもね。


193 :おたく、名無しさん?:03/12/26 16:40
>>190
そんな野蛮な雑誌読んでる女には興味ないです。

194 :おたく、名無しさん?:03/12/26 16:42
>>108が4ヶ月ぶりにカキコしたら
ようやくこのスレも栄えてきたな。

195 :おたく、名無しさん?:03/12/26 16:47

人は常に何かを見下しながら生きている。

196 :バカへぼー゙ら ◆oywuHEBORA :03/12/26 16:59
 
     ,一-、
     / ̄ l |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ■■-っ < ンな事ぁない。
    ´∀`/   \__________________
   __/|Y/\
 Ё|__ | /  |
     | У

197 :おたく、名無しさん?:03/12/26 17:06
>>196
だってそうじゃん?誰かに見下されれば、そいつは糞だって思うでしょ?
思わなくても自己嫌悪に陥ったりして。
べつに、トイレでクソしてる時もそういうこと考えるってことじゃなくて。


198 :バカへぼー゙ら ◆oywuHEBORA :03/12/26 17:32

 それは悪しき競争主義社会に毒されているのじゃよ!!

199 :16:03/12/26 17:34
頑張ってください。へぼらさん。

200 :バカへぼー゙ら ◆oywuHEBORA :03/12/26 17:41

 だが、断る!


201 :16:03/12/26 17:47
おおおっ!男気がある!
じゃ、バトルしますかw 新たな戦場でお会いしましょうw

202 :バカへぼー゙ら ◆oywuHEBORA :03/12/26 17:51

 それも断る!

203 :おたく、名無しさん?:03/12/26 17:51
競争主義も何も、人間の本質って気がするわな。
こういう相手の顔もよく見えない掲示板でも人間ってのは見栄をはりたがる。

釣りという言葉があるが、それを出すのは恐れているからだよ。見下されるのを。
聖人君子じゃあるまいし自分を客観的に見られるような輩がいったいどれだけいるのやら・・・。

204 :おたく、名無しさん?:03/12/26 17:57
確かにいるよな。反撃すると、すぐ必死だな(w とか
ネタにマジレスするなよ とか言って逃げる奴。

205 :16:03/12/26 17:59
>>w
>>203
恐れていても見下す奴は見下すよw 名無しがびびった事言ってどーすんだよw
煽れや。それが名無しのダイゴミだろう。ガッツがねーぞ。

206 :16:03/12/26 18:02
>>202
w です、はいw びびったかもw

207 :おたく、名無しさん?:03/12/26 18:11
>>205
こういう相手の顔も見えない2ちゃんねるでも、よく見られる傾向という意味で話したんですよ。
見下す奴は見下すなんていうのは当たり前の前提でしょう。

208 :16:03/12/26 18:14
>>207
申し訳ない。誤読でした。

209 :バカへぼー゙ら ◆oywuHEBORA :03/12/26 18:27

 まぁ多い少ないで言えば多いというのは同意ですけどもね。
 ただ、僕ァは別に 「それが人間の本質だ」 という結論には行かない。
 色んな所から、「嫌なサンプル」 をかき集めて、これが本質、他は本質では無い、なんて簡単には分けられないでしょう。
 じゃあ、「嫌じゃないサンプル」 をかき集めて逆の事も出来るんじゃないの?
 という事になる。
 見下す、という要素で言うなら、敬意や尊敬、親愛、という要素も人の中にはある。
 どっちかが本質で、どっちかがまがい物、というワケでも無いでしょう。
 うんこをしている姿を集めて、「これが人間の本質だ」 って言ったってしょうがないじゃないですか。
 そりゃあ飯も食えばうんこもするしセックスもする。
 けどそれ以外の事もする。

 それを結論に置いておいたらそこでストップしてしまう。 
 んで、じゃあどうしても他人を見下したり蔑んだりする気持ちが多く現れるのは何故か。
 どういうときか。又は環境は。
 そういった事ももっと考えていかなきゃならないとボキは思うわけです。
 例えば、「何故アメリカ合衆国では、あんなにも人種差別が激しいのか」
 分かりやすく言えばそういう事も含めて、ですわね。


210 :16:03/12/26 18:42
>>209
よく飯の時間にそんな事考えられますね。たいしたもんです。
いつかやっぱり闘いましょうw

211 :おたく、名無しさん?:03/12/26 18:44
人を見下すことだけが人間の本質ではない。
そんなことはわかっている。俺は魔王ではないのですよ(w

見下すという行為が、すべて悪だと捉えることができないようにね。

212 :16:03/12/26 18:54
>>211
善悪の彼岸で考える事は出来ないですかね。お花畑で誰かが手を振ってるはずですが。

213 :おたく、名無しさん?:03/12/26 18:54
自作自演にも程があるぞ。
もう少し投稿間隔をあけたらどうだ?

214 :16:03/12/26 18:56
>>213
ネタならスゴイよw

215 :おたく、名無しさん?:03/12/26 18:59
>>212
すまん。もう少し解り易く言ってくれ。意味がわからん。

216 :16:03/12/26 19:07
>>215
善や悪を越えた視点で考えられないですか?
見上げるとか見下すとかとにつきまとう一般的な意味性以外でということです。
例えば、「見下すという行為が、すべて悪だと捉えることができないようにね。 」を
「見下すという行為が、すべて善だと捉えることができないようにね。」と思う自分を考えて見るといいかも。

217 :おたく、名無しさん?:03/12/26 19:13
>>216
俺が言いたかったことというのは本質というものがひとつの意味であるとは
限らないということを証明したかったわけで。その論はまた別でしょう。


218 :16:03/12/26 19:20
前半部分だけならわかるけど、後半の部分であなたの思考パターンの個性が表出しています。
それを別に考えろというのは無理があります。


219 :おたく、名無しさん?:03/12/26 19:28
>>218
そういうのを、揚げ足を取る行為っていうんですよ。
思考パターンですか・・・。凄いですね。
私は、あなたの監視下に置かれた子供のようだ。
ですが、論点はそこじゃない。

・人を、見下すということだけが人間の本質ではない。そんなことはわかっている。
・俺は魔王ではないのですよ。
に対して、
・見下すという行為が、すべて悪だと捉えることができないようにね。
がかかっている。
論点は、見下すということが悪か正義かということではない。
見下すという意味が、ひとつか、そうでないか、なんですよ。
それを言いたかったわけです。

220 :おたく、名無しさん?:03/12/26 23:41
おまえら実は仲がいいだろ

221 :おたく、名無しさん?:03/12/26 23:43
>>220
それは誰に対して言っているのですか?

222 :おたく、名無しさん?:03/12/27 03:09
某メンズ・ファッション誌における
女の子1000人アンケート
(すべて真実とは思わないが、ある程度参考になる)
で男の子のキモイと思う趣味
堂々第1位はアニメ!!!
   2位はギャンブル 
   3位はアイドル
   その他 オタク系がつづく
編集部の談ではジャパニメーションと言われてるものの
アニメ=キモイ という図式は不動とのこと。
おめでとう! オタクども

223 :おたく、名無しさん?:03/12/27 03:14
ドラマそのものの面白さより役者の魅力を重視する奴≒アイドルオタクの特徴。

・物(=ドラマや映画、脚本、音楽等)のレベルより人間(=役者、歌手等)のレベルを見る自分が崇高な人間であると思い込んでおり、それに酔い痴れ、そうじゃない奴を見下している。
昔の欧州では声は人間が発する音で、インストは物から出る音の音楽だと言う理由で声楽が高尚で器楽は低俗な不良の音楽という考え方が強かった。こいつらの頭の中は中世の人間と同レベル。
脚本家や照明技師も人間でドラマや映画を創るのは人間だってことが分からない馬鹿が多い。
・穴だらけの論理を連発するのだが、決して屁理屈をこねているわけではない。そこが逆に痛かったりする。
・相手を無理矢理論破して自分の価値観を押し付けるしつこい奴が多い。
・自分と自分の身の回りの人間の常識を宇宙の法律と勘違いしている。
・前向きに後ろ向きなことを言うのでとてもタチが悪い。
・しつこい質問攻めが好きなくせに、質問の答えに対して文句を垂れてばかりいる。
・誘導尋問に引っ掛からない相手に対して逆ギレする。
・他人には「どうして?」を連発するのに、自分は「ノーリーズン」で済ます卑怯者が多い。
・理由の理由を訊いてくるのでウザい。
・自分の憶測と違う答えを嘘だと決め付ける。
・YESと答えてもNOと答えても反論してくる。
・役者の評論が好きなくせに華と存在感の違いも分からない。

224 :おたく、名無しさん?:03/12/27 03:51
>>223
見てもタメにならなそう。
見るのめんどそうだから見なかったことにしてやる。

225 :16:03/12/27 06:20
218で書いた以上の事は言えませんw

226 :おたく、名無しさん?:03/12/27 08:08
34e

227 :おたく、名無しさん?:03/12/27 09:17
>>190
金のためなら人前で平気でウンコしたり、全裸で街中を歩き廻ったり
人を殺すことになんの躊躇もないような今の若い娘たちにキモいと
思われても何も思いませんが何か?
むしろイマドキの女の方が生き物として間違ってるしな。

228 :おたく、名無しさん?:03/12/27 12:02
>>225
えーっとですね(w まず、文章の流れを読めば、
「本質がひとつの意味であるとは限らないということは、見下すということ
の意味でさえも、こういう例えで複数の意味があるように、知っている」と、あくまでも
「本質がひとつとは限らない」を主張したいための文章なのはわかるはず。
見下すという意味そのものに重点を置いているわけではない。
わかりやすく例を挙げたに過ぎないわけですね。そこを、

「あなたはその点に対してそういう言い方をしたから、こう思っているに違いない。
俺には思考パターンがわかる」
↑これは暴論です。そもそも、はじめから見下している気がする。
失礼なことは言いたかないが、ボンクラに絡まれたような、そんないやらしさを感じます。

「あなたはその点に対してそういう言い方をしたが、それに対して、推測ですが
こう思っているのではないか?」
というのならわかる。最初から決め付けているのではお話になりません。
どうか、壇上からおりてきてくださいな。でなければただの自己満足(オナニー)でっせ。


229 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

230 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

231 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

232 :おたく、名無しさん?:03/12/27 18:04
見下すという意味で話を進めるなら、俺の考えはこうだ。

見下すのは悪いことか。良いことかで判断してみれば、
たとえば、自分の取るに足らない愚かな考えを見下すことは悪いことか?
(反省)という捉え方をすれば、良いことでもあるだろう。
相手の愚かな行為に、冷たい目を向ける。
いい意味で見下す(注意を促す)という行為にはならないのか。
それはすべて、犬へぼらの言う「嫌なサンプル」なのか。
捉え方で、見下すという意味も変わってくるじゃないか。
例を挙げると、

一人の青年がある尊敬する師に自分の作品を見下された。
それは普段自惚れていた彼にとって薬にもなりえたし、師もそう考えていた。
可愛い子を谷のそこに突き落とすような感覚で(w
だが、彼はそれを機会にその道を諦め、路頭に迷ったというのなら、それは悪と捉えられてもおかしくはない。
この逆だってある。
悪意を持って叩かれたが、それを餌に、大物にのし上がった・・・とか。
それははっきりいって、結局は個人の価値観で決まってくる。プラスか、マイナスか。
だが、結果論として、そのことにおける「悪・善」は存在している。


233 :バカへぼー゙ら ◆oywuHEBORA :03/12/27 18:16

 ボキとしては、
 「いたらないモノをただいたらないと評する」
 事は、「見下す」 とは言わないと思いマッスルよ。
 見下す、という言葉のニュアンスには、侮蔑や軽蔑という意味があると思いますのね。
 だからその例における師が弟子の作品を 「いたらぬ」 と評する行為は、見下したとは言わないと思います。
 叱咤、教示なんじゃないですかしら。

 相手に対しての敬意や尊重の念がまずきちんと存在していれば、たとえ酷評であってもそれは、「見下している」 とは言わないでしょう。
 逆に言えば、そういう気持ちが欠けていて、それで他者を文字通り下に見る、自らより劣っていると侮蔑する行為、真理を、「見下す」 というのではないでしょうか。



234 :おたく、名無しさん?:03/12/27 18:43
なんか奇麗事な気もするが、それに関しては犬の言っていることには同意だ。

つまり、例えが悪かったということだな(w

まあでも、俺の言いたいことはわかったと思う。
人を見下す、或いは見下されるという行為は悪にも善にもなりうる。
個人のプラス・マイナスによって。


235 :バカへぼー゙ら ◆oywuHEBORA :03/12/27 18:50

 多分ボキとユーのそこでの違いは、
 ユーは比較的結果主義なんだと思うのねん。
 どんな事であろうと、結果が良くなったのであれば、それを単純に善悪などで分けるべきではない派。
 ボキがここで書いた考え方は、どっちかというと仏教的な道徳観みたいな方なのね。
 個人の中の徳とかの方の考え方なのね。

236 :おたく、名無しさん?:03/12/27 18:56
人望がある人間と、そうでない人間の違いみたいなものか?
いや、深くは考えないでくれ(w

237 :バカへぼー゙ら ◆oywuHEBORA :03/12/27 19:03

 結果主義なのは合理的という事で良いと思うまするのにょ。

238 :おたく、名無しさん?:03/12/30 10:30
ttp://www2.odn.ne.jp/~cau57520/3_12_26.jpg

239 : ◆AAAAATK3s. :04/01/03 10:33
test

240 : ◆AAAAobQ1Ts :04/01/03 10:34
期待あげ

241 : ◆sDQNsssSsw :04/01/03 10:39

てあt

242 : ◆0000.0Njgc :04/01/03 10:42


243 :おたく、名無しさん?:04/01/03 12:45
うーんヲタは一般人が俳優の〜が出てるとか歌手の〜の新曲が
という理由だけでもてはやすミーハーな物の本質がわからない
低俗な連中だと思ってるがヲタだって人気ゲームの続編だとか
声優の〜が出てるアニメだとか言ってもてはやしてるよね。


244 :ギコ教授:04/01/03 12:59
ヲタには、文化らしい文化という物はですね〜有無なんですね〜

245 :おたく、名無しさん?:04/01/03 17:51
>>243
オタク=一般人の物が嫌い
っていう認識がまず誤ってる気がするぞ。
好きなものは好きだからで、いいんじゃないかな〜。
オタクを必要以上に持ち上げる必要もないが。
>>244
オタク文化も高尚なものではないだろうが
>>243が挙げている一般人の文化も高尚とはいいがたいぞ。
日本人の大半は高尚な文化らしい文化なんて持ってないぞ。
オタクに限ったことではないよ。

246 :おたく、名無しさん?:04/01/03 18:45
オタクの容姿が気に入らない。

247 :フェミニストs:04/01/03 19:57
まったくだ!!最低だね。

248 :おたく、名無しさん?:04/01/03 21:56
日本人は貧乏人も金持ちも悪趣味で低俗な人ばかりです。
オペラやクラシック音楽や和歌などの高尚な趣味を持っているとされるような人達も
文化の上っ面を眺めて優越感に浸っているだけで本当の楽しみ方を知らないのです。


249 :おたく、名無しさん?:04/01/03 23:12
怪物が出てきて
グヲーーー!ドカーン!バババババ!グヲー!ウワー!キャー!
オー!シット!ファッキーーーン!マザーファカー!サノバビッーーチ!バババババ!グワー!グオー!

っていうのも好き

ディスカバリーチャンネルでやるような動物番組も好きだし、
吸い込まれるようなアクアリウムや
歴史ある日本庭園、物静かな欧州の庭園も好き。

低俗でも伝統的でも、面白きゃいいと思う、
娯楽の好みなんてそんなもんでいいじゃんか。

250 :おたく、名無しさん?:04/01/03 23:31
>>249
同意!

251 :おたく、名無しさん?:04/01/04 11:49
http://shizuoka.cool.ne.jp/midorimizu/Grander-Musashi.htm
見るな


252 :おたく、名無しさん?:04/01/04 13:45
>>249
そういう低俗な趣味が、「趣味」だけでとどまってくれればいいが、
低俗なくせに政治や社会問題に関心をもったりして、問題をややこしくする
奴が多い。そういう奴を叱りたい。

253 :バカへぼー゙ら ◆oywuHEBORA :04/01/04 13:48

 つまり、低俗な趣味を持っている人間は全て低俗な人間であり、
 民主主義の理念から排除すべきだという提言ですね?


254 :おたく、名無しさん?:04/01/04 15:11
そもそも低俗の定義ってなによ?
世間一般、客観的に見て、下品な、見るに耐えない物の事か?

255 :おたく、名無しさん?:04/01/05 10:57
>>254
そこまでいくと必死にしか見えない。

256 :おたく、名無しさん?:04/01/05 12:48
必死で何が悪いのか。
自分の生き方を否定されているようなもんなんだぜ。

257 :おたく、名無しさん?:04/01/05 19:45
なら生き方変えろよ

258 :おたく、名無しさん?:04/01/06 00:57
257がいいこと言った。

259 :バカへぼー゙ら ◆oywuHEBORA :04/01/06 01:27

 わかったから、間を取っておまいら全員山寺に行け。


260 :おたく、名無しさん?:04/01/06 02:53
生き方変えたいけど
後戻り出来ないトコまで廃人化した俺32歳

261 :おたく、名無しさん?:04/01/06 10:32
>>260
ご愁傷様。。。

262 :おたく、名無しさん?:04/01/06 10:50
>>243が言う一般人ってバリバリ俳優や歌手のヲタだが?
オタク≒ミーハーマニアだぞ!

263 :おたく、名無しさん?:04/01/06 10:52
>>243にとってはオタク=アニメオタク、ゲームオタクでアイドルオタクは一般人なんだと思われ。

264 :おたく、名無しさん?:04/01/06 10:58
結論243は自分を一般人だと思い込んでるアイドルオタク。

265 :おたく、名無しさん?:04/01/06 11:02
>>262-264
自演丸出し

266 :おたく、名無しさん?:04/01/06 11:04
>243=>265

267 :おたく、名無しさん?:04/01/06 12:41
>>243
脚本の良さ・悪さで芝居を語るのは邪道なのか?
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/drama/1061377078/

268 :おたく、名無しさん?:04/01/07 17:39
映画そのものの面白さより役者の魅力を重視する奴の特徴。

・物(=演劇や映画、脚本、音楽等)のレベルより人間(=役者、歌手等)のレベルを見る自分が崇高な人間であると思い込んでおり、それに酔い痴れ、そうじゃない奴を見下している。
昔の欧州では声は人間が発する音で、インストは物から出る音の音楽だと言う理由で声楽が高尚で器楽は低俗な不良の音楽という考え方が強かった。こいつらの頭の中は中世の人間と同レベル。
脚本家や照明技師も人間で演劇や映画を創るのは人間だってことが分からない馬鹿が多い。
・穴だらけの論理を連発するのだが、決して屁理屈をこねているわけではない。そこが逆に痛かったりする。
・相手を無理矢理論破して自分の価値観を押し付けるしつこい奴が多い。
・自分と自分の身の回りの人間の常識を宇宙の法律と勘違いしている。
・前向きに後ろ向きなことを言うのでとてもタチが悪い。
・しつこい質問攻めが好きなくせに、質問の答えに対して文句を垂れてばかりいる。
・誘導尋問に引っ掛からない相手に対して逆ギレする。
・他人には「どうして?」を連発するのに、自分は「ノーリーズン」で済ます卑怯者が多い。
・理由の理由を訊いてくるのでウザい。
・自分の憶測と違う答えを嘘だと決め付ける。
・YESと答えてもNOと答えても反論してくる。
・役者の評論が好きなくせに華と存在感の違いも分からない。
・アイドルオタクのくせに自分を一般人だと思っている。

269 :おたく、名無しさん?:04/01/07 17:44
>243=>265=>269

270 :おたく、名無しさん?:04/01/07 17:50
>>243お前ポルだろ?

271 :おたく、名無しさん?:04/01/08 02:45
ttp://kailu.fc2web.com/page036.html

272 : ◆5tMjVs9kYU :04/06/21 08:12
test

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