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外見がオタっぽくなければ、中の人がオタでも構わない。

1 :おたく、名無しさん?:04/03/04 20:34
見かけ上の脱オタをすればいいじゃん

2 :バカへぼー゙ら ◆oywuHEBORA :04/03/04 20:36

 よし、俺は見かけ上の脱ダムをしよう!!

3 :おたく、名無しさん?:04/03/04 20:36
2だーーーー。
できないのが、お宅なんだよね〜。

4 :3:04/03/04 20:38
↑はずかC
今度こそ
4だーーーーーー


5 :おたく、名無しさん?:04/03/04 20:42
5

6 :ペドラー伯爵@ガソリン式バイブ発案者 ◆H/kcQzG5gU :04/03/04 20:44
    / ヽ
   /ミ  へ
  ∠@/__`_ヽ 削除じゃ。
   WV¬ヽノ
   /''i |┼| i'ヽ
  .〜ツ_X_yソ──E-
    (__)))_)))

7 :おたく、名無しさん?:04/03/04 20:50
外見さえ変わればすむと考える時点で、間違い。
嫌われ者は、何やっても嫌われる。


8 :バカへぼー゙ら ◆oywuHEBORA :04/03/04 21:27

 7よ。
 そんなに自虐的になる必要はないぞ。

9 :おたく、名無しさん?:04/03/04 21:29
ルシフェル

10 :おたく、名無しさん?:04/03/04 21:33
あうーはキモい。

11 :おたく、名無しさん?:04/03/04 21:50
>>8
自虐的ではなくて、事実を言ったまで。
デブでもブスでも、結婚している奴はしているし、尊敬されている奴は尊敬されている。
逆に、どんなに外見をを取り繕っても、人間性が悪ければ、みんなから嫌われる。
それなのに、見かけさえ変われば、すべて受け入れられると思っているから、おたくは社会性がないと言われるんだよ。
ホント世の中舐めてないか。
それとも何か、お前達は外見だけで人と付き合うのかよ。

12 :バカへぼー゙ら ◆oywuHEBORA :04/03/04 22:11

 外見、という概念に絶対的基準がないのと同じく、
 君の言う内面、人間性とやらにも絶対的基準はないよ。
 簡単にいえば、アメリカで美徳とされる価値観が、日本でも必ず美徳ではないし、
 逆もまた然り。
 アメリカでは、自分の主張や権利を強く押し出すことが、強く正しいことだという認識が強いけれども、
 日本ではむしろそういうタイプは、和を乱す利己主義者とみられることが多いじゃろ。
 
 これは社会や環境による価値観の違いというヤツじゃが、個人になればもっと千差万別なわけじゃね。
 『誰からも絶対的に嫌われる人間性』 なんてのは、そういう意味で存在しなし、
 同時に、『誰からもすべてを受け入れられる人間性』 も存在しない。
 社会も個人も、そんなに画一的なキマリゴトだけで動いてはいない。
 もっとぬえのように得体が知れず、思っているよりはたいてい柔軟なのじゃよ。

 だから、そんなに悲観する事はないぞ。
 だいたいは。
 

13 :おたく、名無しさん?:04/03/04 22:14
中の人などいない!!

14 :バカへぼー゙ら ◆oywuHEBORA :04/03/04 22:17

 マジで!?

15 :おたく、名無しさん?:04/03/04 22:42
脱!オタク顔(・∀・)オタクのためのお洒落研究会
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1058120337/l50

重複

16 :おたく、名無しさん?:04/03/04 22:52
>>12
 それは屁理屈だ。
 お前の意見はいつも「価値は相対的でしかない」だな。
 えらそーなことといってるけど、結局はいつも他者の価値観を否定しているだけじゃねーか。
 まあ、そうやって、自分の都合のいい価値観を寄せ集めて、ちっぽけな自我でも守って、排他的な(と自分では思っている)社会の憂さを、おたく「隔離」板で晴らしてなさい、ってこった。

17 :バカへぼー゙ら ◆oywuHEBORA :04/03/04 23:02

 なにをカンチGUYしているのか、妄念にとりつかれているのかしらんが、
 ボキは君が11で書いた、「オタクはオタクである時点で絶対的に社会から受け入れられない」
 という主張に対して、
 「社会なンてのはそんなに排他的でも画一的でもないし、0/1で決まるわけでもないでしょ」
 と返しているのだから、
 “排他的な社会” を想定して語っているのはユーの方ですZE?


18 :バカへぼー゙ら ◆oywuHEBORA :04/03/04 23:07

 つうかたまに気まぐれで丁寧なレス返すと、
 たいていが
 「いつものコイツ」
 なのがアレだな。
 マンネリ。

19 :おたく、名無しさん?:04/03/04 23:10
よーし、シスプリ粘着思い出させちゃうぞー。

20 :おたく、名無しさん?:04/03/04 23:23
>>17
 よく読め。
 「おたくは社会性がないと言われるんだよ。」とは書いたが、「オタクはオタクである時点で絶対的に社会から受け入れられない」とは書いてねーだろが。
 元の>>7のでも、「嫌われ者は、何やっても嫌われる。」しか書いてなく、「おたくは、何をやっても嫌われる」とは書いてないだろ。
 お前らは、嫌われる理由を趣味や外見のせいにしているけど、そう考えることを元とする、腐った性根が嫌われてんだよ。

21 :おたく、名無しさん?:04/03/04 23:33
ヲチャー系の奴が増えたなぁ・・・
「嫌われる理由は趣味や外見だ」なんて書きこみ自体殆ど見かけないが。
あっても「ネタ」か「一理有る」程度のもんだし。
そもそも>>1は「外見が良ければオタク何でもかまわねえよ」と読めるのだが。

22 :おたく、名無しさん?:04/03/04 23:33
>お前らは、嫌われる理由を趣味や外見のせいにしているけど、そう考えることを元とする、腐った性根が嫌われてんだよ。

出てきた意見の中で
俺はこれに賛同しとく、賛成に一票!

>アメリカでは、自分の主張や権利を強く押し出すことが、強く正しいことだという認識が強いけれども、
日本ではむしろそういうタイプは、和を乱す利己主義者とみられることが多いじゃろ

これには異議あり!
理由は、権利や主張の出し方にもよるから。
アメリカでも嫌われる奴や社会性の全くない奴は嫌われるし、
最低限の「社会性」は多くの先進国で共通する要素を持ってると思います!

たとえばTPOとかもそうだし、他にもー、
アメリカっていったって全く話を聞かない自分の世界と価値観に閉じこもってるパラノイアは嫌われるだろう?
アメリカは銃社会で、日本よりGUN趣味に大らかで理解があるかもしれんけど、
ガンマニアはやはり子供っぽく見られる傾向があるだろう?

23 :おたく、名無しさん?:04/03/04 23:45
>>16
>>17
そんなにHOTになるなよ!
CooLに逝こうぜ!CooLに!



24 :バカへぼー゙ら ◆oywuHEBORA :04/03/04 23:46

 よく読め、じゃなくて、1の主題というか前提がまず、
 「外見をオタクらしくなくするすればええやん」
 なんだから、それに対して、「外見変えたってだめだ」 は、ふつうに受け取れば、
 但し書きで 「(中身がオタクなんだから) 外見変えたってだめだ」
 という読み方をするのはふつうだと思うが。
 さらに言えば、7のレスの本意が、「外見的脱おたく」 という提言に対して、
 「おたくというキーワードは全く関係ないですが、嫌われるヤツはなにをやっても嫌われます」
 なのだとしたら、1の提言を無視した唐突なレスになる。
 1の提言は、オタク的とされる内面やら趣味やらを変えるか、オタク的とされる外見を変えるか?
 というコトを問いかけているんだから、おたく的なコトと関係ないコトとしてはなすなら、そこにこそ但し書きが必要でしょう。

 だからおまいがよく読んでよく考えてレスしてくれ。

 僕は1ではないし、1の言っていることを全面的に肯定しているわけでもないので、
 1の提言に対しての反論を僕にするのもオカシイ。
 そもそもユーに対して僕が言っているのは、“絶対的に嫌われる、腐った性根” なんていうのは、それこそ
 “但し書き付きの仮定としての概念” としてしか扱えないって事。

 そんな但し書き付きの概念で、「自分や、あるいはある特定個人が、“社会から絶対に受け入れられない”」
 なんて考え方をする “必要” は全くないという事。
 具体的な事で言えば、外見を変えるでもよいし、朝にちゃんと挨拶をするでもよいし、返事をハキハキ言うでも良いし、
 ある個人がある共同体の中でより好意的な位置を得る手段なんてのはそれこそ腐るほどあるし、
 そんで、“自分は受け入れられないと言う心理的な壁” をもっている人にとっては、1の提言も一つの手段として
 否定しないでもええンでないのというコト。 
 

25 :おたく、名無しさん?:04/03/04 23:50
もう一度
CooLに逝こうぜ

26 :バカへぼー゙ら ◆oywuHEBORA :04/03/05 00:00
>>22
 んー。
 本題からズレるからアレだけど、
 日本で言うガンマニアと、アメリカのガンマニアっていうのは、本質的に全く違うんだよ。
 誰かを撃ち殺す事がまず前提だから。
 アメリカにとって銃問題っていうのは趣味とかではなく、むしろイデオロギーであって、
 銃推進派の基本主張は、憲法上にある銃による自衛権と、ナショナリズム。
 そしてその裏側には、白人側の人種差別主義というものがあったりする。
 全米ライフル協会ができたのと、クークラックスクランが公的に活動停止をしたのはほぼ同時期。
 そしてその基本構成員はほぼそのままKKKから全米ライフル協会に “移っている” という見方もある。

 ンまぁこのあたりは全く議題として別問題なので以下略。

 ボキが言っているのはとにもかくにも、「絶対的に嫌われる人格」 というのは、空想の概念としてしか
 扱えないと言う事です。
 実際に調べることはできないから。
 最低限の社会性、というのも、共同体単位での枠組みの中でしか扱えないし、
 それらの中に、いくつかの共同体で共通する価値観があったとしても、それは
 前述の架空の概念である、「絶対的に嫌われる人格の存在」 を証明する根拠には全くならないってことです。
 アメリカでも嫌われるヤツは嫌われる、といわれても、それはそうですねとしか言いようのないことで、
 「ある共同体の中で嫌悪される価値観が、必ず絶対的にどの共同体でも嫌悪される」、という提言とは
 それは全く関係ないンですよ。


27 :バカへぼー゙ら ◆oywuHEBORA :04/03/05 00:01
>>25
 レンタルボディーガードを読んできてください。
 Cool! Cool! Cool!!

28 :おたく、名無しさん?:04/03/05 00:21
外見がロリコンっぽくなければ、中の人がロリコンでも構わない。

29 :おたく、名無しさん?:04/03/05 00:29
>>7>>1につけたスレなのに、お前が>>8で勝手に返答したから、以降はお前の言葉に返答しただけ。
お前はなんでも相対化するから、「それはそうですねとしか言いようがない」のはこっちのほうだよ。


30 :バカへぼー゙ら ◆oywuHEBORA :04/03/05 00:34

 俺がナンデモソウタイカなのだとしたら、
 アレか。
 ユーの場合はナンデモゼッタイカか何かなのか?
 
 まぁそこまで言うのはもう、ユーとボキの他人のレス (意見) に対するスタンスというか
 意識の問題ですね。

 少なくともボカぁこのスレに限って言っても、丁寧にレスして丁寧に読みましたヨ。


31 :おたく、名無しさん?:04/03/05 00:34
>>28
子供服着てくれる?グフフ

32 :バカへぼー゙ら ◆oywuHEBORA :04/03/05 00:36

 つうか掲示板で、「勝手にレスしてきた」 とか言われてしまったらどうしょもないですがな。
 対話を最初から全否定ですがな。
 じょんじょりごりーん。

33 :おたく、名無しさん?:04/03/05 00:37
>外見さえ変わればすむと考える時点で、間違い。
>嫌われ者は、何やっても嫌われる。

外見が変われば対人面の性格は少し変わる
生まれ持った性格は変わらないけどw

34 :おたく、名無しさん?:04/03/05 00:38
外見がイケメンなら、中の人はロリコンでもかまわない

35 :おたく、名無しさん?:04/03/05 00:40
何が構わないんだ?

36 :バカへぼー゙ら ◆oywuHEBORA :04/03/05 00:43

 まぁその、「なにが」 が抜けているから、話の焦点がわかりにくいというのもありますね。

37 :バカへぼー゙ら ◆oywuHEBORA :04/03/05 00:45

 「外見がロリータっぽければ、実年齢がロリータじゃなくてもかまわない」

 とか。
 この場合発言者がロリコン趣味ならば、観察者側、客体にとって、
 被観察者側の実年齢という事実は、問題とされないし 「かまわない」 という言い回し。

38 :Chinkas-Punpun ◆mOOCMW77rM :04/03/05 00:48
残念だが日本のような先進国には常識ってもんがある。
リーマン達のスーツ姿を見ればわかるはずだ。
いちいちカコワルイマジレスをさせないで貰いたい。
そういう話はよその国に逝ってやってくれ。

外見が総書記なら、中の人はテ口リストでも構わない。

世の中には、そんな何でもありの国がある。
藻前等はそんな国の方が住みやすいんだろう?
よど号でもマソギョソボソ号でも乗って逝けばどうよ?

39 :おたく、名無しさん?:04/03/05 00:51
35はだれにむけていってんだか

40 :おたく、名無しさん?:04/03/05 00:53
何2白2ちゃん上でマジレスはかこわるい

41 :おたく、名無しさん?:04/03/05 00:53
外見が幼女なら、中の人も幼女じゃなきダメ

42 :おたく、名無しさん?:04/03/05 00:55
40は2ちゃんしか居場所が無いかわいそうな人

43 :バカへぼー゙ら ◆oywuHEBORA :04/03/05 00:56
>>41
 うむ。君は正しい。


 しかしどうかね。
 妙に “女” をかいま見せる少女というのも、
 なかなかよいものだとは思わンか?

44 :Chinkas-Punpun ◆mOOCMW77rM :04/03/05 00:56
外見がカコイイ文体のレスなら、中の人はマジレスしてても構わないのか?

45 :おたく、名無しさん?:04/03/05 01:00
>>39=42
>>アンカーくらいつけとけよ。

46 :バカへぼー゙ら ◆oywuHEBORA :04/03/05 01:01

 外見がもっともらしいマジレスに見えたら、中の人はうんこでもかまわない、
 という方が掲示板的な感じ。

47 :39=42:04/03/05 01:06
45はヤバイ位の引きこもりですか?(笑い

48 :おたく、名無しさん?:04/03/05 01:07
ネットならどこでもマジレスしていいじゃん
しょせんネットなんだもの

49 : ◆Dx8FY7.ITc :04/03/05 01:09
似てる人知ってるけど、まさかな…('A`;)

50 : ◆Dx8FY7.ITc :04/03/05 01:10
うお!?なんだコノスレ

51 :Chinkas-Punpun ◆mOOCMW77rM :04/03/05 01:11
>>46
グッジョブ!!やっと納得できた。悩みから解放された。(w
つまり、中の人がペドラーでもイイコト言えばイイ(・∀・)のだな?

52 :こえど ◆ZzzCATktUw :04/03/05 01:13
走れ

53 :おたく、名無しさん?:04/03/05 01:15
ギャース

54 :おたく、名無しさん?:04/03/05 01:20
ラーーーーーーーンフォレスト!ラーーーーーーーーーーーン!

55 :おたく、名無しさん?:04/03/05 01:20
フォレスト・ガンプかよ

56 :バカへぼー゙ら ◆oywuHEBORA :04/03/05 01:21
>>51
 そのトウリだ!!


57 :こえど ◆ZzzCATktUw :04/03/05 01:23
「そのとウりだ!」と叫べば
誰でも探偵気分になれるって事さ!

58 :おたく、名無しさん?:04/03/05 01:26
「ウリニダ!」と叫べば
誰でも鮮人気分になれるって事さ!

59 :おたく、名無しさん?:04/03/05 01:30
へぼらの人も懲りないね。


60 :御宅魚茶:04/03/05 01:32
来るか!?ヘボラァァァァアアアァァァアァアアァ!!!!!!
(メタルギアソリッド風に叫んでみる)


61 :バカへぼー゙ら ◆oywuHEBORA :04/03/05 01:43

 ゲヘ。
 懲りないと言うよりむしろ学習能力がない、みたいな?
 照れるにゃー。

62 :御宅魚茶:04/03/05 01:46
ふざけたマネを!ヌゥウォォォォォォオォオオォォォオオオオオオ!(殺)

63 :おたく、名無しさん?:04/03/05 01:49
>>61
毎回毎回妙な粘着相手に進歩がない。
「アレ」を相手にしても疲れるだけだと解ってるだろうに。


64 :バカへぼー゙ら ◆oywuHEBORA :04/03/05 01:58

 ホンマ、バカへぼらのバカぶりは、天井知らずやでー。

65 :おたく、名無しさん?:04/03/06 01:03
HOTな奴等も、CooLな奴等も、マジレスな奴等も、
みんな仲間なんだよ。

66 :おたく、名無しさん?:04/03/06 08:14
みんなみんな♪ 生きているんだ♪ 友達なんだ♪

67 :おたく、名無しさん?:04/03/06 10:00
意外と外見が中身に及ぼす影響って大きいんだよ。
1日パジャマだとろくな日にならなくて、スーツ着て頭セットすればシャキッと
しなきゃって気になる。
ファッションだって、無頓着でなにもしなければなあなあのダラダラに
なるだけだが、かっこつけて良い格好しようとすれば周りの視線が気になり
外向的になる。
俺はまず形からっていう言葉は間違っていないと確信してるぜ。

68 :おたく、名無しさん?:04/03/06 11:19
でも、実際問題、おたくにとって外見ってそんなに重要か?
おたくって、全然付き合いのない、または付き合う気のない一般人より、気心知れたおたくたちといる方が人間関係としても大事じゃないのか。
そんなおたく達にとっては、外見なんかで区別することはなく、レア物限定品多く持っているとか、どれだけオタ知識が豊富かが、価値基準として大事でしょう。
外見ではなく、おたくとして濃いかどうかという、ある意味中身で勝負するおたくの人間関係のほうが、とってもフェアだと思う。
だから、相手にしない一般人の価値基準である外見にこだわるより、おたくとしてもっと濃くなることが、おたくの人間関係にとって、重要じゃないのかな。

69 :おたく、名無しさん?:04/03/06 12:05
そのうちヲタクも二つの身分に分かれるだろう。
一つは普通のキモヲタ。もう一つは一般人に限りなく同化したヲタ。
後者は自分よりもキモいヲタを見下すことによって、
自分のプライドを保ち。前者は同じヲタクからも見下され、
さらに絶望の淵に追い込まれると・・

70 :おたく、名無しさん?:04/03/06 12:30
私は外見がオシャレでかっこよかったらアニメ好きなオタクでも
かまわないな〜。
自分もオシャレ好きな普通の女だが、ワンピース程度のアニメなら
許せる

71 :ペドラー伯爵@ガソリン式バイブ発案者 ◆H/kcQzG5gU :04/03/06 12:45
  ∧_∧
 ( ´∀`)<ぬるぽ

72 :おたく、名無しさん?:04/03/06 12:55
人間、外見変わると中身や周りに集まる人間も変わるもんだよ。

中学時代ファッションや髪型に無頓着だった奴(○田)が高校2年になってから
髪の毛はワックスでガチガチ、周りはビジュ系の奴らだし。
昔はいろんな人と気さくに話していたのに、今じゃモテそうな奴としか
話していないし、中学仲良かった奴に対してはほぼ縁切り状態。
外見で性格も変わるもんなんやね。ほんっとつくづく思ったわ。

こっから下は折れの愚痴。気分を害すると思うから読みたい奴だけ嫁
            












ねえ○田君、何で君はそんなに偉そうなの?
この前の試験の時、手違いで問題用紙が一枚しかなかった時貴方はこう大声で言いましたね?
「こんな問題じゃ簡単すぎるよーーー」
その瞬間、クラスの空気が「ハア!?調子こいてんじゃねーよ」って感じの空気でしたよ。
いつからてめぇはそんな下衆な人間になったんだ。あ?ヲタの事馬鹿にしくさって。
あと貴方、自己主張しすぎです。家に居場所がないから学校で自分の居場所作りですか?
とにかく氏ね。


73 :こえど ◆ZzzCATktUw :04/03/08 04:13
>>67
けっこう同意。
なんかで見た記事なんだけど、
黒い下着ばっか着けてる女性は
老けやすいらしい。
ピンクが一番いいとか。
なにやら若さを保つホルモンだかなんだかが
出るとかなんとか。
あんましスレと関係ないけど人生楽しみたいなら
無難に暗い色の服ばっか着るのはよくないって話。
あんましスレと関係ないけど
世の中の流れが暗くてやな感じ。
明るい色の服を買いにいこう。

74 :おたく、名無しさん?:04/03/11 01:31
>>72
なにがあったんだろ

75 :対ヲタク対策班 ◆Ruri/SetlU :04/04/10 16:34
愚痴というより私怨をかんじる訳だが。

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