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◆◆ 火の鳥総合スレ 〜宇宙編〜 ◇◆

1 :愛蔵版名無しさん:04/05/20 20:28 ID:0MBJ4o1c
未完の大作「火の鳥」の総合スレッドとしてどうぞ
前スレ ◆ 火の鳥総合スレ 〜ヤマト編〜 ◆
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1068516832/

基本的にsage進行で
荒らし、煽り、アンチは無視、レスしたらあなたも同類です
マターリいきましょう

手塚治虫サイト
http://ja-f.tezuka.co.jp/home.html


2 :愛蔵版名無しさん:04/05/20 20:43 ID:???
2

3 :愛蔵版名無しさん:04/05/20 22:59 ID:ULhzSABb
宇宙編は火の鳥で初めて読んだ作品ですね。ミステリアスなストーリーと残酷な結末が印象的でした。

4 :愛蔵版名無しさん:04/05/20 23:03 ID:???
望郷編のラストが好きだ
星の王子様のとこ

5 :愛蔵版名無しさん:04/05/20 23:09 ID:6a9Fhh2O
永劫回帰

6 :愛蔵版名無しさん:04/05/20 23:20 ID:???
*   ・ ⊂⊃    ゚・*:.。   ..。.:*  ・゜   ゚・*:.。. .。
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7 :愛蔵版名無しさん:04/05/20 23:25 ID:???
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8 :愛蔵版名無しさん:04/05/20 23:53 ID:???
初出一覧(1/2)

タイトル   掲載誌  掲載時期    単行本
1黎明編   漫画少年 54.7-55.5(未) 朝日・角川
2エジプト編 少女クラブ 56.5-10     朝日・講談社・角川
3ギリシャ編 少女クラブ 56.11-57.7   朝日・講談社・角川
4ローマ編  少女クラブ 57.8-12    朝日・講談社・角川 
5黎明編   COM   67.1-11     虫・朝日・講談社・角川
6未来編   COM   67.12-68.9  虫・朝日・講談社・角川
7ヤマト編  COM   68.9-69.2   虫・朝日・講談社・角川
8宇宙編   COM   69.3-69.7    虫・朝日・講談社・角川
9鳳凰編   COM   69.8-70.9    虫・朝日・講談社・角川
10復活編   COM   70,10-71.9   虫・朝日・講談社・角川
11羽衣編   COM   71.10      虫・朝日・講談社・角川
12休憩    COM 71.11      手塚治虫SF傑作集(ちくま)・講談社全集別巻13
13望郷編    COM 71.12-72.1(未) 手塚治虫カバータナトス編(徳間)
14乱世編    COM 73.8(未)    単行本未収録
15望郷編    漫画少年 76.9-78.3   朝日・講談社・角川
16乱世編    漫画少年 78.4-80.7    朝日・講談社・角川
17生命編    漫画少年 80.8-80.12   朝日・講談社・角川
18異形編    漫画少年 81.1-81.4   朝日・講談社・角川
19太陽編    野生時代 86.1-88.2    朝日・講談社・角川

9 :愛蔵版名無しさん:04/05/20 23:54 ID:???
初出一覧(2/2)

20大地編  プロットのみ存在。日中戦争時の中国が舞台
21??編  通称、再生編。噂。タイトルのみ存在。アトムが出てくる(別名アトム編)
22??編  通称、完結編。噂のみ。発表する気はなかったかも?

*単行本朝日=朝日ソノラマ 虫=虫プロ
*COM版乱世編はCOM73年8月号のほかに再録された漫画少年で読める
*大地編のプロット:1989ニュータイプ別冊/火の鳥DVD−BOXに収録

再生編・完結編は内容もタイトルもあくまでも噂。

10 :愛蔵版名無しさん:04/05/20 23:55 ID:???
作品内世界の年表

時間軸      タイトル        推察理由など
紀元前      1黎明編
紀元前      2エジプト編
紀元前      3ギリシャ編
紀元前      4ローマ編
240〜270    5黎明編       卑弥呼生存時期
320〜350    7ヤマト編       ヤマトタケル譚
663〜672    19太陽編・過去   壬申の乱
720〜752    9鳳凰編       東大寺大仏完成 
939〜941    11羽衣編       平将門の乱
1172〜1189   16乱世編       源平合戦
1468〜1498   18異形編       応仁の乱
1936       20大地編       日中戦争 *推測
2003       21再生編       アトム生誕*推測
2010頃     19太陽編・未来
2155〜2170  17生命編
2400頃     15望郷編
2482〜3344  10復活編
2577       8宇宙編
3404〜…    6未来編

11 :愛蔵版名無しさん:04/05/20 23:57 ID:???
加筆修正内容(1/4)

主に角川版で加筆修正やエピソードの削除などが行われています。

底本を講談社に設定し、虫プロ版・角川版と比較します。
朝日ソノラマは入手していないので割愛します。ただ、講談社とほとんど
同じという話ですが未確認です。
過去スレ内で複数証言のあったものは採用しましたが、単独のもので
私が確認ができなかったものについては割愛しました。
虫プロ・講談社はほぼ一緒なので、特記項目以外は同じと見て欲しい。
 セリフの細かな変更点は割愛(時事ネタ、差別ネタ、誤植など)

12 :愛蔵版名無しさん:04/05/20 23:58 ID:???
加筆修正内容(2/4)

5黎明編…虫プロ版だと、日食の描写が間違っている。
     角川版だと冒頭6ページのナレーションがカット。
     狼バリエーションが違う(グランプリ型からファミコン型へ)
     中盤、ヒミコの妄想7コマがカット(火の鳥の生き血が欲しい!)
     なお、この7コマは虫プロ版にもないので、講談社版でのオリジナル?
6未来編…角川版では各都市の距離が違う。また、12時にニュースは角川のみ写植。
     あとは手書き。
11羽衣編…被爆者団体の抗議により、セリフも話もコミックス時に大幅変更。
     雑誌初出時の作品は未収録。
     本来は13望郷編のプロローグとなるべき作品
13望郷編…羽衣編の続き。羽衣編のおときはこの時代の人間。核戦争で被爆し、
     父の機械で過去にワープしている。後の望郷編とは別作品。

13 :愛蔵版名無しさん:04/05/20 23:59 ID:???
加筆修正内容(3/4)

15望郷編…漫画少年連載時は、ロミは牧村に殺される。
     ムーピーを見つけるのはカインの孫。
     単行本時にロミが牧村に殺される前に寿命で亡くなる。
     ムーピーを見つけるのはカインの子に変更。
     最後の牧村の「星の王子様」朗読が追加される。
     角川で更に大幅変更。意味こそ変わらないが、セリフもほとんど変更。
     またエピソードの順序も何箇所か入れ替えている。
     ロミ達を斡旋した不動産屋が、ジョージの死後来訪する部分がカット。
     ロボットシバが名無しのロボットに。カインがシバを母と慕うシーン、
     ロミに破壊されるシーンがカット。
     カインの人肉食いシーン、ロミへ肉食のススメ、カット。
     鳥と睡眠中のロミの交信カット。女が生まれぬわけを明らかにしていない。
     シド、名前キャラから背景キャラに降格。ノルヴァまるまるカット。
     ロミ、電気ショックで仮死状態から頭を打って仮死状態に。
     ズダーバンの要求がムーピーからエデン17の位置に変更。

14 :愛蔵版名無しさん:04/05/21 00:00 ID:???
加筆修正内容(4/4)

14乱世編…弁太(この時の名前はまきじ)とおぶうが兄妹。
16乱世編…清盛と義経の犬と猿への転生シーンカット。
     清盛の500歳の誕生パーティカット。
     角川では義経は矢の集中攻撃を受けて死亡、朝日では弁太に撲殺。
17生命編…連載時、青居はテレビ局に乗り込む前に銃殺。
     クローンだとはっきり明記される。
     角川・講談社の場合はホンモノかクローンかグレーな終り方
19太陽編…ハードカバー下巻で加筆変更。
     お茶の水と猿田が兄弟で、大友がお茶の水の息子。
     猿田が火の鳥によって視力を失う。
     光から戻ってきたスグルを巡り、イノリとヨドミの修羅場あり。

15 :愛蔵版名無しさん:04/05/21 00:17 ID:NxYwEDQF
過去スレなどを読むのに利用してください

◆◆ 火の鳥総合スレ 〜宇宙編〜 ◇◆
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1085052524/l20&ls=50

16 :愛蔵版名無しさん:04/05/21 00:20 ID:???
live10.2ch.net - livenhk(NHK実況板) のスレッド一覧
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://live10.2ch.net/livenhk/

17 :愛蔵版名無しさん:04/05/21 00:23 ID:???
火の鳥 その4
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/anime/1084709027/l20&ls=50
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/anime/1084709027/l20

18 :愛蔵版名無しさん:04/05/21 00:26 ID:???
うおー>>8->>14グッジョブ!
すげえ参考になったよ。

19 :愛蔵版名無しさん:04/05/21 00:37 ID:???
朝日の新装版って角川や全集のような変更が無いままなの?
なんで?

20 :愛蔵版名無しさん:04/05/21 01:33 ID:???
>>8-14
GJ。
でも>>14みたいな書き方だと
角川版ハードカバーに「お茶の水と猿田が兄弟で、大友がお茶の水の息子〜」
の場面が収録されてると勘違いしてしまうかも。

21 :愛蔵版名無しさん:04/05/21 12:40 ID:???
前スレ ◆ 火の鳥総合スレ 〜ヤマト編〜 ◆
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1068516832/
http://snapshot.publog.net/html/rcomic/2003/11/11/111352.html


22 :愛蔵版名無しさん:04/05/21 12:54 ID:???
>>9
まとめ乙!

>手塚治虫シナリオ集 手塚治虫漫画全集別巻 4
>火の鳥 シナリオ::63:スペース・ゼロ公演:89/02/08

このシナリオは何編? それともオリジナル?

あと、未発表の大地編、再生編もいれるなら、
手塚治虫が再漫画化予定だった
「火の鳥2772 愛のコスモゾーン」もいれてやって・・・。


23 :愛蔵版名無しさん:04/05/21 12:55 ID:???
◆ 火の鳥 〜黎明編〜 ◆
http://www.makimo.to/2ch/comic_rcomic/1011/1011112936.html
◆ 火の鳥 〜未来編〜 ◆
http://www.makimo.to/2ch/comic_rcomic/1044/1044169597.html
◆ 火の鳥総合スレ 〜ヤマト編〜 ◆
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1068516832/
http://snapshot.publog.net/html/rcomic/2003/11/11/111352.html
◆◆ 火の鳥総合スレ 〜宇宙編〜 ◇◆
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1085052524/l50



24 :前スレ289:04/05/21 16:23 ID:???
1さんスレたて乙です。
自分で作っておいてアレですが、加筆訂正部分に、間違いがあったりします。
初出一覧は多分、間違っていないと思うんですが。
20さんの指摘はごもっともです。間際らしい記述でゴメンナサイ…。

25 :愛蔵版名無しさん:04/05/22 00:00 ID:???
どちらのスレで聞こうか迷ったのですが

羽衣編の未来から来た天女は
いつの時代くらい人ですか?
1500年後の世界とか言ってますが

26 :愛蔵版名無しさん:04/05/23 00:25 ID:???
平将門の乱の起きた年に1500年足してみよう。
ちなみに連載時はおときのいた時代は望郷編と同じ。
望郷編の年数は不明。復活編の辺りらしい。


27 :追加。:04/05/23 01:27 ID:???
復活編のボスが70過ぎで若さを保っていられたのに対し、
ロミは若返りの副作用で3日の命だった。
2484年には若返りが普通に行われていたということは
望郷編はそれより10年以上前の設定か。

28 :愛蔵版名無しさん:04/05/23 21:50 ID:???
>>27
副作用で3日の命になっちゃったのは、
人類以外が使う機械で無理やり怪我の治療をしたからじゃなかった?

29 :愛蔵版名無しさん:04/05/23 21:52 ID:ztWYy85F
このスレには初めて来ましたが
アニメしか見てない私には
濃すぎてついていけない感じですね

30 :愛蔵版名無しさん:04/05/23 22:18 ID:???
アニメ版は名前が同じだけの別の話なので、
とりあえず漫画版を漫喫とかで読んでみ

31 :愛蔵版名無しさん:04/05/23 22:30 ID:???
>>26
COM版望郷編の年代は、生命編と同時期あたりだと思う。
理由は、作中でクローン人間殺しの娯楽TV番組が放送されていたから。

>>29
アニメ版のスレを数回読みに行きましたが、
中途半端な知識で大いばりに思い込みだけの間違った発言をする人が多くいたので
ついていけないと感じました。

32 :愛蔵版名無しさん:04/05/23 23:40 ID:???
連載版と単行本版での、太陽編の違いは大きいね。
>>14には書かれていないけれど、飛鳥時代編のマリモとシャドー編のヨドミとの
違いも大きい。
連載版ではマリモの生まれ変わりがヨドミ(連載版では「さおり」)で、
単行本版では長寿のマリモが千年待って、犬上の生まれ変わりと出逢うことに
なっている。
生まれ変わり者同士が出逢うのと、相手が生まれ変わるのを待ち続けるのとでは
ドラマ的にかなり違うよね。



33 :愛蔵版名無しさん:04/05/24 13:03 ID:???
連載版はそんなことになってたのか。
物語最後でのマリモの決意を知ってから改めてヨドミの言葉を読んでみると、
新しく気付くところもあるね。

34 :愛蔵版名無しさん:04/05/24 22:43 ID:???
復活編で
月のロビタが主人を殺して自分の殺人罪を地球の人に訴えたけど
人では無く機械という理由で無視されたのに
放射線農場で働いてたロビタ達は普通に裁判やってるように見えたのは
何かのミスですか?
(ロボ制作会社の会議室で
リコール回収で廃棄するかどうか話しあってるとかなら辻妻あうけど)

35 :愛蔵版名無しさん:04/05/24 23:19 ID:???
「危険な農場へ子供を連れて行った」とされる1台を割り出そうとして行われたんじゃないの?
当然「有罪」って認定されたらそれは欠陥品として廃棄されるだろうけど

36 :愛蔵版名無しさん:04/05/24 23:21 ID:???
有罪は作った会社に対して行われるものでは?
某○菱みたいに

37 :愛蔵版名無しさん:04/05/25 00:35 ID:???
>>22
> >火の鳥 シナリオ::63:スペース・ゼロ公演:89/02/08
> このシナリオは何編? それともオリジナル?
> あと、未発表の大地編、再生編もいれるなら、
> 手塚治虫が再漫画化予定だった
> 「火の鳥2772 愛のコスモゾーン」もいれてやって・・・。
2772のシナリオだよ
NTの手塚別冊とかにも書いてあったけど、元々ミュージカル化の話があったときに
オリジナルストーリーの依頼があって帝国軍人が舞台に並ぶ姿は壮観だろうという考えで
大地編のプロットを考えたがやはりSFが良いと言われて2772のミュージカルとなり
そのタイアップとしてコミカライズの話があがったんだよ

38 :愛蔵版名無しさん:04/05/25 17:06 ID:68gdzTX0
どうも望郷編の牧村と宇宙編の牧村が別人のように思える。

39 :愛蔵版名無しさん:04/05/25 22:55 ID:???
>>38
実際(ある意味)別人なんじゃないかな。
望郷編のは、宇宙編から何周か歴史が廻った世界の人とか。
だから少しくらい性格も変わってるかもよ。

40 :愛蔵版名無しさん:04/05/26 00:21 ID:???
修正前の火の鳥が読みたくて探してるんですが、復刻版のデカイ本は修正されてないんでしょうか?

41 :愛蔵版名無しさん:04/05/26 00:42 ID:???
 >>32
太陽編下巻の書き換え。
単行本初版から、書き換えられているの?それとも再販から?

太陽編下巻の場合。単行本でも「初版」と「再販以降」で
さらに書き換えられたらしいから。
私は初版を読んでいないので・・・



42 :愛蔵版名無しさん:04/05/26 00:48 ID:???
>>30
満喫で読書中です。でも近所の満喫にはエジプト編らへんのやつがないなぁ。
黒いカバーの奴です。結構カットされてるのかも…。

43 :愛蔵版名無しさん:04/05/26 05:01 ID:???
>>39
宇宙編以降の牧村はずっと流刑星で生き続けるんじゃない?

44 :愛蔵版名無しさん:04/05/26 07:56 ID:???
>>41
上巻初版の時に、早々に、シャドー編と飛鳥時代編の切り替わりのタイミングが
構成し直されてました。カットされたページや台詞の書き換えも多い。


45 :oo:04/05/26 10:23 ID:+kQFUhOH
でも私、結構ラブラブになりましたよ。
恋を語らず何を語る?という世の中ですが、このコピペを5つのスレに書き込んでください。あなたの好きな人に10日以内に告白されます。嘘だと思うんなら無視してください。ちなみにあなたの運勢が良かったら5日以内に告白&告白したらOKされます


46 :愛蔵版名無しさん:04/05/26 11:12 ID:???
でも私、結構不老不死になりましたよ。



47 :愛蔵版名無しさん:04/05/26 16:53 ID:???
>>42
黒いカバー言われても分からんわ。角川文庫とか愛蔵版とか漫画全集とか言ってくれ。
黒いカバーなら漫画全集か?漫画全集ならMT200「火の鳥 少女クラブ版」が探してるもの。

48 :愛蔵版名無しさん:04/05/26 20:14 ID:???
レオが出てくるヤシか。

49 :愛蔵版名無しさん:04/05/26 22:10 ID:???
風呂場にアリの大群が現れたけど
どうすればいい?

50 : :04/05/26 23:39 ID:0X+XvilX
あのう一つ廚質問
羽衣篇が雑誌で掲載された時のって国会図書館行けば読めたりします?(抗議受けてどうのこうのってやつ)
読めても遠くて行けませんがちょっと気になって。

51 :愛蔵版名無しさん:04/05/27 00:16 ID:???
>>50
国会図書館にもあると思うけど、古本屋でも買えますよ。
2000-3500円くらい?

52 :愛蔵版名無しさん:04/05/27 03:46 ID:???
>>49
侵入してくる場所を探し、そこに輪切りにしたタマネギを皿に置いて仕掛けておくのが効果的です

53 :愛蔵版名無しさん:04/05/27 06:17 ID:v0jcnXhC
人間編が読みたかったのに、手塚先生亡くなっちゃうんだもん…
これが人生で一番、悲しくて淋しい事…

54 :愛蔵版名無しさん:04/05/27 07:34 ID:???
>>50
国会図書館までいかなくても該当箇所がわかれば地元図書館からコピーの要請できるらしいよ
地元図書館もなければ電話で直接頼めるっぽい

55 :愛蔵版名無しさん:04/05/27 07:44 ID:TPOGfzLi
>>53ズバリ、身も蓋もない終わり方でしょう

56 :愛蔵版名無しさん:04/05/27 08:58 ID:???
>>14>>20
すいません、よくわからないのですが結局修正前の太陽編は
掲載紙以外では何を買えば読めるという事ですか?
角川ハードカバーの初版とかいう事でしょうか?

後手塚治虫サイトの火の鳥コミック一覧を見ていて
角川ハードカバーの太陽編下巻の出版日が1987/12/25に
>>8にある太陽編掲載時期は86.1-88.2、これは連載終わる前に
単行本化されたという事でしょうか?
だから刷りが増えるに従って色々変わったという事なんですかね。

57 :56:04/05/27 09:00 ID:???
自分でかいてて気が付きました。
87年12月下旬発売の雑誌なら表記は88年2月になりますね。
連載終了と単行本発売がほぼ同時期だったって事ですかね。

58 :愛蔵版名無しさん:04/05/27 09:48 ID:DLETQ7SC
COM版望郷編と羽衣編は被爆者団体の抗議で設定変更されたけど、完結まで
読んでミタカッタナ

59 :愛蔵版名無しさん:04/05/27 11:30 ID:Ni1YVXY2
>>56
単行本は連載最終回掲載誌発売の1週間ぐらい前に
出たような憶えが…

角川初版とそれ以降の違いは、過去と未来の繋ぎを
スムーズにし直したのと、ラストの科白が変更された
以外、連載版と単行本ほどは変更は無かったです。

60 :50:04/05/27 12:04 ID:???
>>51
>>54
優しき助言ありがとうございます。ウーム一度でいいから読んでみたい

61 :愛蔵版名無しさん:04/05/29 19:21 ID:aWFzcVJN
朝日ソノラマの望郷編買ったんだが
ttp://ja.tezuka.co.jp/manga/sakuhin/images/picture/m092_01.jpg
この絵が見当たらない
前に読んだ角川版にはあった気がするんだが…
>>13でも触れてないみたいだし


62 :愛蔵版名無しさん:04/05/29 19:31 ID:???
あるよ。今確認した。84ページ。
ただし科白は変わっている(朝日はロミのモノローグ、角川は火の鳥の
ナレーション)

63 :愛蔵版名無しさん:04/05/29 19:33 ID:aWFzcVJN
ちなみに平成15年7月1日初版となってます
朝日ソノラマも以前のものに手を加えたんだろうか

64 :愛蔵版名無しさん:04/05/29 19:35 ID:aWFzcVJN
>>62
まだ読んでませんでしたすんません
巻頭じゃなかったっけ?
カラーだし

65 :愛蔵版名無しさん:04/05/29 19:45 ID:???
>>64
まあ、後は最後まで読んで確認してくれw

66 :愛蔵版名無しさん:04/05/29 19:54 ID:???
>>65
激しく同意。
ちゃんと読んでそれでも分からなかったら質問するものだ。

67 :愛蔵版名無しさん:04/05/29 19:58 ID:aWFzcVJN
表紙のコムには耳があるぞ

68 :愛蔵版名無しさん:04/05/29 21:48 ID:???
ここはろくに検索もしない奴らにもちゃんと構ってあげるスレだろ?

69 :愛蔵版名無しさん:04/05/29 21:55 ID:???
感じ悪りぃなぁ

70 :愛蔵版名無しさん:04/05/29 22:10 ID:???
ロビタ貯金箱

71 :愛蔵版名無しさん:04/05/29 23:05 ID:???
ロビ・ロビタ

72 :愛蔵版名無しさん:04/05/30 00:25 ID:???

火の鳥えもん


73 :愛蔵版名無しさん:04/05/30 00:29 ID:???
おぶうに萌え死ぬ

74 :愛蔵版名無しさん:04/05/30 16:19 ID:Z7r+FKj+

実況スレ

火の鳥 太陽編 その二 ◆ 第九話
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1085898038/

75 :愛蔵版名無しさん:04/05/30 16:28 ID:???
いきなり低次元のレスが発生してるな・・・・・
どうした、みんな息切れか?
じゃあお疲れの皆様に笑い話(実話)を一席
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――
むかしむか〜しのことでした
ある若者がアニメ火の鳥「鳳凰編」の茜丸の顔面に対するブチの「股間アタック」の部分を何度も何度も
それこそ繰り返し繰り返し、再生・停止・巻き戻しをしながら“生きる上での営み”というものをしておりました。  

「ブチ、ブチ、俺のブチーーーーーーーー・・・!!?? ウッ・・・・」と逝っては息を吹き返す。
何度“死と再生”という転生を巡ったことでしょう?  ある時、若者は

      ブチッ     という妙な音を耳にしました。

若者はすり切れたテープを持ってレンタルビデオ屋の前で途方に暮れたそうです・・・高くつきましたとさ

どっとはらい

76 :愛蔵版名無しさん:04/05/30 17:01 ID:???
生命編の改変後のラスト、BJっぽいねぇ
ジュネ萌え

77 :愛蔵版名無しさん:04/05/30 20:09 ID:YOHAxEx1
>>37
ぱらぱらっと読んだ。
火の鳥2772の
シナリオじゃなかったけど>全集シナリオ集の「火の鳥」

ゴドーもオルガも登場しない、
クローンテーマのオリジナルだった。

78 :愛蔵版名無しさん:04/05/30 22:23 ID:???
>>75
股間でなくておっぱいアタックだったよ。

79 :愛蔵版名無しさん:04/05/30 22:25 ID:???
ヒノエって丙午の女からきてるんだな。
今まで気づかなかった・・・。

80 :愛蔵版名無しさん:04/05/31 08:48 ID:???
田中圭一はムーピー

81 :愛蔵版名無しさん:04/05/31 15:47 ID:8Cmj8X/8
朝日ソノラマから発売してたマンガ少年別冊と
今発売されてる朝日ソノラマコミックスの火の鳥では
内容はまったく同じものですか?

82 :愛蔵版名無しさん:04/05/31 18:57 ID:???
おぶう おぶうに萌え死ぬ

83 :愛蔵版名無しさん:04/06/01 09:09 ID:???
ヒョウタンカブリの急成長ぶりが気になる

84 :愛蔵版名無しさん:04/06/02 15:06 ID:???
乱世編は時間の流れが
1171年→76年→81年→85年
となってるけど、人物の年のとり方が何か変だ

とても15年にわたる話だとは思えんね

85 :愛蔵版名無しさん:04/06/03 14:10 ID:uRCoMEBD
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86 :愛蔵版名無しさん:04/06/05 03:29 ID:sfuhUAB4
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87 :愛蔵版名無しさん:04/06/05 15:40 ID:???
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88 :愛蔵版名無しさん:04/06/06 17:33 ID:H12JK9zT

実況スレ

火の鳥 太陽編 その三 ◆ 第十話
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1086506397/

89 :愛蔵版名無しさん:04/06/08 15:25 ID:???
過疎だな

90 :愛蔵版名無しさん:04/06/08 21:23 ID:???
|Д`)ノ イルヨー

91 :愛蔵版名無しさん:04/06/09 02:14 ID:909SkGq+
生命編が最高

92 :愛蔵版名無しさん:04/06/09 19:26 ID:???
レオナはだんだんと人を人らしく見えるようになっていったのに、チヒロの容姿に変化はないんだね

93 :愛蔵版名無しさん:04/06/09 23:04 ID:???
(しーっ!それ禁句!)

94 :愛蔵版名無しさん:04/06/10 05:19 ID:???
乱世編は萌え漫画である

95 :愛蔵版名無しさん:04/06/10 11:19 ID:i5CgMDhf
弁太はクシを拾わなければ幸せでいられたのに…

96 :愛蔵版名無しさん:04/06/11 00:14 ID:???
乱世編はヒノエ以外好きな香具師がいないというか好きになれない。
いつまでたってもあの層の人間の認識から抜けようとしない弁太に歯痒さを感じるし、
義経は残虐さばかり前に出て平家を倒したいと言う気概を薄く感じる。
朝日ソノラマ版の白兵衛と赤兵衛の話では、自分の一族のために相手を皆殺しにする
執念の鬼のようだったとあるが、残虐だっただけじゃね?

97 :愛蔵版名無しさん:04/06/11 11:34 ID:P4vv9V67
■匿名
●DSE榊原代表の注目発言。
「そうですね。(PRIDE GPは)チケットも爆発的に売れてまして、過去最高なんじゃないかな?」

「何かよく分からないけど、2〜3日前に招待券もらったからっていう人が多いと熱は生まれない。」

(K-1ROMANEXについて)
「いやぁ〜、観たけど、似て異なるものですね。ゲーリーとか『自分はPRIDEで通用しない』って
引退していった人が通用する場所だなっていう印象ですね。」

「なぜ格闘技をこぞって放映してるかというと、テレビ局って常に横並びなんでどこかの局が
やってるとウチもほしいとなるんですね。(中略)・・・・・・フジも日テレも取ったとなると、テレ朝
もやりたいなって。やってみたら転んじゃったっていう(笑)。」
「K-1vs極真だっけ?あれは3・3%だよ。その枠が持ってる普通の平均視聴率より悪いんだもん。(テレ朝は)やめときゃあ良かったんですよ!(笑)。」

(PRIDE3強と吉田が引き抜かれるんじゃないかという業界の噂について)
「行く人は行って下さい。ただ吉田さんは私が最も信頼している選手だし、生まれが同郷
だから絶対にありえないですよ。」
「・・・・(前略)『PRIDE』は、これからも世界中の格闘技の中の最強を決める場所であり
続けよう思ってますから、そこから逃げたい人は逃げればいいいんですよ。『もう実力的に
無理だ』って思うんだったらね。・・・・・・他にいく人は僕らは逃げたとしか思わないんで。
まあでも、引き抜かれるのかなぁ(苦笑)。」

98 :愛蔵版名無しさん:04/06/11 17:12 ID:???
ttp://x51.org/x/04/05/0251.php
放射能被爆でコムのような奇形児が生まれることはないそうだ。

99 :愛蔵版名無しさん:04/06/11 21:01 ID:???
この漫画書き込みが多いから文庫だと目が疲れるね

100 :愛蔵版名無しさん:04/06/11 21:50 ID:???
未来編は印刷が汚いなぁ

101 :愛蔵版名無しさん:04/06/12 21:51 ID:???
>>99
火の鳥で目が疲れると言ってる香具師には初期作品は薦められん。
朝日ソノラマ版を買うんだな。おまえにも かぞくがいるだろう

102 :愛蔵版名無しさん:04/06/13 17:34 ID:1QnhSBv6

実況スレ

火の鳥 太陽編 その四 ◆ 第十一話
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1087100320/

103 :愛蔵版名無しさん:04/06/14 17:40 ID:???
未来編最強

104 :愛蔵版名無しさん:04/06/14 22:10 ID:???
昨日の火の鳥アニメに、でじこ様が特別出演で目からビームを
出していたのが笑えた。変なかぶり物してたけどな。

なかなかケロロ軍曹もびっくりのパロディ振りで、NHKも
やるときはやるもんだな、と思った。

105 :愛蔵版名無しさん:04/06/14 23:19 ID:???
でじこって誰?

106 :愛蔵版名無しさん:04/06/15 00:13 ID:???
知らないにょ

107 :やぷー  ◆INDIA..W52 :04/06/16 15:41 ID:???
>>103
同意

108 :愛蔵版名無しさん:04/06/16 16:08 ID:???
鳳凰編こそ最強だ!

109 :愛蔵版名無しさん:04/06/16 19:13 ID:???
未来編は絵がもうちょっとなぁ

110 :愛蔵版名無しさん:04/06/16 21:02 ID:???
書いた時期が時期だから仕方ない。

「1」「のぞき屋」を書いた香具師が今「ホムンクルス」という漫画を連載してる。
主人公が頭に手術を受けて人が化け物に見えるようになったって設定はもろ復活編のパクり。

111 :愛蔵版名無しさん:04/06/16 22:11 ID:???
>>108
うむ、ハゲ同。

112 :愛蔵版名無しさん:04/06/19 02:31 ID:???
>>110
ホムンクルスは化け物に見えるというより相手の精神構造が見えるんだろ
見た目は似てるが内容はまるで違うと思う
ホムンクルスどころか復活編すら読んでないのがバレバレ

113 :愛蔵版名無しさん:04/06/19 15:02 ID:???
あえて触れずにいたのに

114 :110:04/06/19 17:15 ID:???
>>112
バレバレなのはお前の浅はかさだ。どっちも読んでなかったら書かねえよ。
内容はぜんぜん違うが、>>110に書いた部分の元ネタは復活編だろうが。

115 :愛蔵版名無しさん:04/06/19 19:56 ID:???
「あぶさん」「球道くん」を書いた香具師が今「ドカベン」という漫画を連載してる。
主人公が野球部からプロになったって設定はもろ巨人の星のパクり。

116 :愛蔵版名無しさん:04/06/19 20:32 ID:???
手塚はディズニーのパクり

117 :愛蔵版名無しさん:04/06/19 21:03 ID:???
>>115
大元はそれでないの?

118 :愛蔵版名無しさん:04/06/19 21:49 ID:???
>>115
まぁ、あの人は脳内全球団コミッショナーだから。

119 :愛蔵版名無しさん:04/06/20 16:50 ID:DGL2VdKN

実況スレ

火の鳥 未来編 その一 ◆ 第十二話
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1087705765/

120 :愛蔵版名無しさん:04/06/20 19:20 ID:???
>>110
昔ジャンプで連載してた、アウターゾーンって漫画にも同じ様な話し合ったな。

121 :愛蔵版名無しさん:04/06/20 20:00 ID:???
そうか、他の都市も攻撃しないと、残った都市が勝者になるからか。
>未来編全都市爆発の理由

122 :愛蔵版名無しさん:04/06/20 21:25 ID:???
>>121
アニメの話を出すならアニメって最初に断れよ。
未来編読んでない香具師が原作で残った都市が勝者になるって説明があったと勘違いするわ。

123 :愛蔵版名無しさん:04/06/20 21:29 ID:???
>>120
詳しくキボンヌ!
話によっちゃ

 通 報 し ま す

124 :愛蔵版名無しさん:04/06/20 21:45 ID:???
>>121
あの糞アニメの知った風な説明に適切な言葉→「蛇足」

125 :愛蔵版名無しさん:04/06/21 20:00 ID:???
いや、その説明をつけたのは良かったぞ。他は糞だが。

126 :愛蔵版名無しさん:04/06/22 17:10 ID:???
火の鳥が生き血を飲ませたところもだ。
マサトもヨドミもなんだかよく分からないうちに不死になってたからな。
生き血飲ませるシーンを入れたのは適切。
こんな矛盾がボロボロある。御大の作品は隙がありすぎる。

127 :愛蔵版名無しさん:04/06/22 17:45 ID:???
マサトは不死にされるシーン自体はあるし(火の鳥に宣告された)、
ヨドミは愛が生まれたから霊界に(狗族の世界とのつながりが)戻ったというほうが肝心で
生き血はあまり関係ない。ヨドミ自身そのようなことを言っている。
とはいえ焼かれても灰から蘇ったりしてやっぱり不死なので、
隙があるというのには同意。

128 :愛蔵版名無しさん:04/06/22 19:01 ID:???
読み手の想像力による補完ってのもいいじゃないか

129 :愛蔵版名無しさん:04/06/22 23:20 ID:???
わざと描かない、ってのもあるんだが・・・。

130 :愛蔵版名無しさん:04/06/22 23:46 ID:???
・演出上わざと書かない(読者の想像にまかせる)
・ただ単に書き忘れ(説明不足)

んなもんどっちかなんて作者にしかわからんだろ。

131 :愛蔵版名無しさん:04/06/23 09:59 ID:???
>>130
さすがにそれは単なる読解力不足だと思うが。
それとも今の人はいちいち説明されないと納得しないもんなのか?

132 :愛蔵版名無しさん:04/06/23 11:46 ID:???
説明不足(あえて省いたかは別として)を『矛盾』と呼ぶ辺り、
もう何もかも説明されないとストーリーが破綻してると思うのかもね。
行間を読めと言ったら、何も書いてないとか返されかねんよ最近は。

弟に火の鳥を薦めてみたら、話がすぐとぶからさっぱりわからないとさ。
わからなかったらわかろうと頭を働かす、てのが無いらしい。
自分が火の鳥読み始めたのは小学生時代、弟はもうじき高校・・・。

133 :愛蔵版名無しさん:04/06/23 15:05 ID:???
太陽編で、オババが最初に治療するシーンの「チャルテッソヨ」が謎だったんだが、
ぐぐったら1ヒットした
もちろん当時の百済言葉ではなく現代韓国語だろうと思うが

134 :126:04/06/23 16:02 ID:???
>>132
あ〜悪かったよ!
矛盾って言葉ではおかしいと気づいてたけど、説明不足って言葉が出なかったんだよ!
俺29。もう呆けてるよ_| ̄|○

火の鳥読んだのは中学の頃。
それから何度も繰り返し読んでるけど、説明不足なんて気にならなかった。
気になり始めたのはここ3、4年のことだ。きっとマンガを作り事して素直に楽しめなくなったんだな。
こういうところは年取るのは嫌だなと思う。

135 :愛蔵版名無しさん:04/06/23 20:15 ID:???
それよか126がい「う説明不足」てどんな部分だ?
それがわからん限り水掛け論にしかならん。

それとは別に今は話の主題に関係のない部分にまで説明を求める風潮が無きにしも非ず。

136 :愛蔵版名無しさん:04/06/23 21:08 ID:???
懐かマン板を巡回してると
この数年くらいの間に、
マンガを読む人間の引出しの中身が明らかに減少したとしか思えない時がある。

昔の読者は、十の内容のうち七か八を描写すれば、残りの部分は普通に想像ができたのに、
今じゃ九まで描いても残りの一が想像できないようなのもいるようだ。

137 :愛蔵版名無しさん:04/06/23 21:17 ID:???
まぁ、最近は十の内容のうち二か三かしか描写してないのもけっこうあるし

138 :126:04/06/23 21:46 ID:???
>>92>>121>>127に既出。マサトは火の鳥と精神で話しただけで飲んでない。他は

・ヨドミが狼になった→先祖がえり(有り)
・地上をさまよいマサトより弱りきったムーピーのタマミ→耐久力はあるが体力はない(゚Д゚)ハァ?)
・宇宙編の猿田の「子孫」は未来編の猿田だけ→地球の歴史はループしているので問題なし
 (子孫を残せなかったときもあるが・・・?)
・流刑星で永遠にナナが受ける「われわれの罪」→猿田と牧村の罪(有り)
・レオナとチヒロが泳いだ小川は溶鉱炉→脳内妄想で泳いだ(かなり強引)
・レオナはチヒロ以外のロボットも人間に見えたはずなのに一年たってもチヒロを人間と思い込んでいた
 →行動範囲を制限されロボットはチヒロしか見ていない(んなわけない!)

歴史や科学は詳しくないのでパス。

ストーリーに関係しない細かいことか。
無駄になったタマミの献身や、竹簡の墨は泳いだ時に取れたはずとかかな。

139 :愛蔵版名無しさん:04/06/23 21:55 ID:???
間違えた。
・流刑星で永遠にナナが受ける「われわれの罪」→猿田と牧村の罪(有り?)
つうか普通に猿田は関係ない。
ナナを連れて帰れなかったことを罪と言っているとも考えられる。


140 :愛蔵版名無しさん:04/06/24 00:34 ID:???
いや、猿田はナナを連れて帰るために、無抵抗な赤子の牧村を殺した。←これが罪
実際には、牧村は死なないんで殺しても意味ないが。



141 :愛蔵版名無しさん:04/06/24 00:44 ID:???
自己中は鼻デカくしとけってことね

142 :愛蔵版名無しさん:04/06/24 01:04 ID:???
>>140
いや、分かってるよ。それで猿田は鼻の病にかかる罰を与えられたんだから。
でもナナには関係ないだろ。残ったのは牧村のためで猿田は振られただけ。
猿田の罪をナナも被る必要はない。

143 :愛蔵版名無しさん:04/06/24 01:12 ID:???
ナナは別に罪のためにメタモルフォーゼしたわけじゃないと思うが。
ナナは牧村のことが好きだったが牧村は自らの罪により
あの星で一生成長と若返りを繰り返すことになった。
だがナナはそんな牧村でも一生見守りたいと思ったんで
火の鳥に頼んでメタモルフォーゼしてもらったと言うことだと思うんだが。
どう考えても普通にこう読めるんだけど。

144 :愛蔵版名無しさん:04/06/24 09:34 ID:???
「われわれの罪を一手にうけて」という原文のことじゃない?
あれはナナの姿と情景と情感からノリで出た詩的な表現というか。
牧村が犯したゼノサイドの罪は、ほかの人間にもあることなんじゃないか?とか
論理性はちょっと置いておいて、いろいろ飛躍して想像してみるのも良いんじゃないかね。

145 :126:04/06/25 01:32 ID:???
やっと回線がつながった。エラーばっか出てたんで困ったわ。

>>143
藻前は俺の文章をちゃんと読んでいるのかと小一時間(ry
どこにナナに罪があるなんて言ってるよ。牧村と猿田の罪って言ってあるだろ。
(有り?)にしたのは猿田の罪はナナとは関係ないっつってんだよ。
牧村殺害(未遂)の発端にナナは絡んでるが、それで猿田の罪を被るほどじゃないとおも。

ナナは牧村が流刑星に縛られたから自分も残った
→牧村が流刑星に島流しにされたのはフレミル星の住人大量虐殺のため
→それが牧村の罪と言っているんだよ!
→なので牧村の罪をナナもひっかぶったことになる。

つうことで藻前と受け止めてるこた一緒。

>>144
そうだよ。原作から引用したから「」で括ったんだよ。
俺も御大がノリで書いたとおも。
後半二行は興味深かった。目先のことしか考えてちゃ作品の真の意味は分からんのな。

146 :愛蔵版名無しさん:04/06/25 02:35 ID:???
宇宙編のそれは単に126が考えすぎなだけでは。
説明不足とは違うような気が。

147 :愛蔵版名無しさん:04/06/25 03:53 ID:???
ハッΣ(゚Д゚)

そだな。変なところってだけのも一緒にしてしまった。
ところで
・レオナはチヒロ以外のロボットも人間に見えたはずなのに一年たってもチヒロを人間と思い込んでいた
目に入るロボットみんな人間と思ってたかもしれない。
そう考えても一年も気づかないレオナは鈍いを超えて痛い。

148 :愛蔵版名無しさん:04/06/26 12:45 ID:???
馬鹿には理解できない漫画だから仕方ないよ

149 :愛蔵版名無しさん:04/06/26 13:17 ID:???
天才キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

150 :北村信彦 ◆YHmsETNOS2 :04/06/26 21:42 ID:???
アニメであってるからかなり久しぶりに火の鳥黎明編〜鳳凰編買ってきて読んだ。
もう20年近くぶり。結果・・

泣いた、泣いたよ。涙が止まらん。なんちゅー深い作品なんだ・・。特に鳳凰編。
うおお・・おおお。

スゲー語りてぇ・・やめとくけど。

151 :愛蔵版名無しさん:04/06/26 21:44 ID:DtJcdHLK
涙を我慢せず思いっきり語れ

152 :愛蔵版名無しさん:04/06/26 22:03 ID:???
こないだブッダ読んでたら猿田が出てきた

153 :北村信彦 ◆YHmsETNOS2 :04/06/26 22:04 ID:???
じゃあちょっとだけ・・。鳳凰編。
たぶん語り尽くされてるんだろうけど。

茜丸と我王。どっちの人生がいいとか悪いとか、そういう内容はなくて、
人によってどっちかに感じ入ったりはするんだろうけど。俺は茜丸が人間として
は自然な成り行きだと思う。だから人間は若いうちにしか全身全霊をかけて何かを残すこと
なんてことはできないんだろうと思ったよ。

なんてこった、俺はスゲー時間を無駄にしてた!と自己嫌悪に陥ってしまったんだが、
こぅ・・なんというか「何かを残す」ってことへの姿勢というか、もっと広い生き方を
今さら知ってしまったよw 今だからこそそんなことを真面目に感じたのだろうなぁ。感動した。

もっといっぱいあるんだけど、恥ずかしいのと文章下手なんで、これだけ。。

154 :愛蔵版名無しさん:04/06/26 22:18 ID:ljSLaxyL
削除対象アドレス:
【格板】三国志NET★ 2ch板対抗面・予選【参戦】
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1088095502/


削除理由・詳細・その他:
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿  掲示板の趣旨に無関係なもの

8. URL表記・リンク 宣伝・罠・実行リンク  明らかに宣伝を目的としたリンク

155 :愛蔵版名無しさん:04/06/26 23:11 ID:???
そういや角川版 アニメ「火の鳥」の鳳凰編では、火の鳥が我王を
やたらマンセーしていたな。茜丸は食わせ犬扱いだった。

何だったんだアレは。

156 :愛蔵版名無しさん:04/06/26 23:12 ID:???
>>150
未来編はどう思った?

157 :愛蔵版名無しさん:04/06/27 00:18 ID:???
>>155
鳳凰編で、茜と我王のどちらかからの視点にたったらダメダよな


158 :愛蔵版名無しさん:04/06/27 01:31 ID:???
我王は猿田ですが茜丸は牧村ですか?

(相互リンク)
火の鳥 その5
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/anime/1087124660/l50

159 :愛蔵版名無しさん:04/06/27 01:54 ID:???
でも我王が400年(だっけ?)くらい生きたのはどうかと思った

160 :愛蔵版名無しさん:04/06/27 10:54 ID:???
>155、157
あれは、上映時間が短いと言う理由でああなった。
でも、我王に焦点を当てるなら、もっと徹底的にやっていれば、場合によっては茜丸編を作って、一本にできたのに・・・と、見た後に思ったよ。

161 :愛蔵版名無しさん:04/06/27 11:18 ID:m4uDNql0
ここは読んでるだけでも、なかなかいい感触だね。
落ち着いたレスが好感持てるな。
何年も前の話だけど
朝日ソノラマ版を全部持ってたのに、他人に貸したら『太陽編』だけ返ってこない。
仕方なく角川版を買ったけど、小さくて読みにくかった。
が、愛着が持てなかったのはストーリーが変っていたのも原因の一つだったのかも知れない。
やはり、古本屋を行脚して朝日版で何とか揃えたい。
『太陽編』はいくらぐらい?
おせーて( ^.^)( -.-)( _ _)

162 :愛蔵版名無しさん:04/06/27 13:07 ID:???
そんなもん行く古本屋による

163 :愛蔵版名無しさん:04/06/27 13:16 ID:???
ヤフオクで網を張るのも良いんじゃない?

164 :愛蔵版名無しさん:04/06/27 14:13 ID:JZPUe3uz

実況スレ

火の鳥 未来編 その二 ◆ 第十三話 最終回
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1088313060/

165 :愛蔵版名無しさん:04/06/27 14:21 ID:vrysdgmc
先々週の放送見逃したんだけど
再放送の予定ない?

166 :愛蔵版名無しさん:04/06/27 21:43 ID:???
アニメ版未来編、黎明編に繋がってないのが致命的だな。

167 :愛蔵版名無しさん:04/06/27 22:11 ID:???
既出だ

168 :愛蔵版名無しさん:04/06/27 23:02 ID:???
>>165
そのうちBSでスペシャル枠でやると思う。

でも、観ない方が・・・(ry

169 :愛蔵版名無しさん:04/06/27 23:15 ID:vrysdgmc
>>168
それまで まーつーわ
なんで見ないほうがいいの?

170 :愛蔵版名無しさん:04/06/28 00:44 ID:???
見るとがっかりする。確実に。

171 :愛蔵版名無しさん:04/06/28 00:47 ID:lbaOQBfM
あげ

172 :愛蔵版名無しさん:04/06/28 02:12 ID:???
未来編、物思いにふける火の鳥を
楽しみにしてたのになあ。

173 :愛蔵版名無しさん:04/06/28 04:07 ID:TyCM3kYm
火の鳥はもう終わったの?
まだ宇宙編やってないけど
あれは名作だった

174 :愛蔵版名無しさん:04/06/28 08:44 ID:Zxeit7rK
>>126 火の鳥が宇宙生命エネルギー体であれば、血を飲ますという描写は無い方が良い。
生命エネルギーの一部が流れ込めば済むこと。



175 :愛蔵版名無しさん:04/06/28 15:53 ID:???
ウロ覚えなんだが、太陽編の犬上って、犬上御田鍬だよな?
あと、黎明編のナギって、イザナギだよな?
どっちも一回だけフルネームで呼ばれてたはずだけど、アニメ版では
そのへんの設定に一切触れてなかったし・・・。
ま、たんに作者のお遊びのネーミングかもしれんけど。

176 :愛蔵版名無しさん:04/06/28 16:42 ID:???
>>175
イザナギは漫画少年版黎明編の名残。
ハリマは犬上宿禰。
           ↑左が示編

177 :愛蔵版名無しさん:04/06/28 16:51 ID:???
>>176
サンクスコ。
御田鍬じゃなかったんか・・・。
テレビ観ながら、あれが最後の遣隋使にして最初の遣唐使・犬上御田鍬だよって
女房に知ったかして教えちった・・・orz

178 :愛蔵版名無しさん:04/06/28 18:04 ID:???
年代被ってるから勘違いしても仕方ないよ。
太陽編の年代は663〜672年辺り。
犬上御田鍬が遣に派遣されたほうが早い。
ハリマは大陸の人間だから親族の可能性もない。
オオカミの顔だから「犬」上とつけられただけだな。

179 :愛蔵版名無しさん:04/06/28 22:45 ID:???
よく考えてみれば太陽編はかなりヤバいテーマ扱ってたと思う。
神道と政治が融和していくあたりとか、それと並べて宗教が独裁の道具に
使われたりと、各方面から苦情が集まりそうなテーマだったような。

黎明編執筆の時代は、神武天皇をああいう描き方しても、大丈夫
だったんだろうけど、太陽編執筆の時代あたりになると、もう、物言えば
唇寒しの時代になりつつある頃。

初期の構想から大分変更されたんじゃないかと思ったりする罠。

180 :愛蔵版名無しさん:04/06/28 22:51 ID:???
NHK版は火の鳥の存在感ゼロだった。
別にいいけどさ。

181 :愛蔵版名無しさん:04/06/29 01:02 ID:BHoi16KN
異形編で質問があるんですけど、左近介が火の鳥と邂逅するシーンがありますよね?
で、そこで火の鳥が言った言葉を乱暴に要約すれば、
「後の二十年間で、左近介の下に訪れた者たちを全て治療すれば、左近介の罪が消えて、
特定の日に、時間の無限ループから脱出できる」ってことで、また、「一つの関門を突破した」
とまで言ってますよね?

で、その後は、地の文から察するに、左近介は火の鳥の忠告どおりに、
患者の治療に真摯に専念したと思うのですよ。
なのに、何故その特定の日に、左近介は脱出できなかったのですか?
「鳥との約束が残ってる」と言ってますけど、ノルマは全て達成されているような気がするのですが・・・


182 :愛蔵版名無しさん:04/06/29 02:20 ID:???
城に親父を診に行った時にループから脱出できたってことじゃないの?

183 :愛蔵版名無しさん:04/06/29 02:32 ID:Za+0SjVl
NHKシリーズ全部で13話しかなくて、これだけの珠玉の名作をあっさりとサマリー
調で軽くさらっと流して作られてしまったのは、至って残念でならない。
NHKシリーズ中でもっとも、作品がイキイキしていたのは、原作がダメな
太陽編で、NHKのアニメ化ではもっとも改変が出来て製作陣の独創性が出せた
ということなんだろうな。
未来編がたったの2編で作られて、ロックの存在感、確執が極めて薄いこと、
タマミに対する執着が薄くて、逆にタイムカプセルに入っていた人に対する
拘りにアニメの時間を多くさきすぎ、ナメクジ人類の風刺も省略され、
生命の再発生の最初のところのくだりも省かれているのが残念。未来編こそが
火の鳥の中のSF的作品の中ではもっとも衝撃的で力作であったのに。
(核戦争による多くの終末映画の影響が大であるのは否定できないが)

184 :愛蔵版名無しさん:04/06/29 03:14 ID:???
つーかNHKのは完全に失敗でしょ

185 :愛蔵版名無しさん:04/06/29 03:16 ID:???
何度も失敗して、しかしいつか成功するのではないか、ということを体現しているんじゃないの?
次回の火の鳥では少しは良くなってるはずだよ。


186 :愛蔵版名無しさん:04/06/29 08:32 ID:XtI+tuOs
>>181 最終的にはサルタも、その他の人々も無限に思えるループから出るのが本当だろうね

ただ、八尾比丘尼は太陽編でも治療のために必要であった訳で・・・
どうして争いに無干渉と言った火の鳥がそういう手助けをするのかとか謎はありますが・・・

所詮上位の者の意思は下位の者には解りかねます・・・

187 :愛蔵版名無しさん:04/06/29 21:19 ID:???
ワロタ

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/niji2/src/1088342474256.jpg

188 :愛蔵版名無しさん:04/06/29 21:26 ID:???
今回のアニメはナメクジ人間だったと

次のアニメこそは原作を正しく使ってくれると…

そしてループ

189 :愛蔵版名無しさん:04/06/29 21:46 ID:+7yV69I+
子供(小学校3年女子)に初めて漫画を与えるにあたって「火の鳥」と
決めたはいいが、どれから読ませるか迷っています。
最終的には全部読ませたいのですが、まず最初にグッと惹きつけるには
どれがおすすめでしょう?

190 :愛蔵版名無しさん:04/06/29 21:49 ID:???
未来編
すべてが無に帰し、そこから再生していく様はかなりのインパクトかと

191 :愛蔵版名無しさん:04/06/29 22:03 ID:???
>>189
うんこでも食わしとけ

192 :愛蔵版名無しさん:04/06/29 22:26 ID:???
小学生に火の鳥を読ませるとトラウマになる
と言うより「人生って何だ」と苦悩して
引きこもりがちになるw

193 :愛蔵版名無しさん:04/06/29 22:29 ID:???
俺も初めて読んだのは未来編だったけど猿田(の祖先)やロビタや
新しい地球が他の話と繋がってるのはマジ感動したな

194 :愛蔵版名無しさん:04/06/29 22:32 ID:???
小3だったら読ませたくないのだけ除いて好きなの読ませてやれよ
つうかワンピースとかでいいじゃん子供なんだし

195 :愛蔵版名無しさん:04/06/29 22:56 ID:???
高校くらいになってから読むのがベストかと。

それも授業中に先生に隠れて(バキ

小学生くらいだったら、ライオンブックスのシリーズなんか良いんじゃないの?
たぶん、大半は訳わかんないだろうけど、目的の精神体験としては効果あると思う。

間違っても、ザ・クレーターとかアラバスターとかブルンガ2世は読ませない方が良い。
トラウマになる。ただ、「ペックスばんざい」はマジお勧め。

196 :愛蔵版名無しさん:04/06/29 22:56 ID:???
直接お前のだよと言って買い与えるより、
家のものとして買う→子供も気軽に手に取れる場所に保管→子供が興味持ったら勝手に読む→ウマー

まあ実際「これを読んでみなさい」って言われると身構えちゃうからね。
私は小学生の時に火の鳥を読んだけど、私は自分の漫画は一冊も持ってなかった。
で、親の本棚に手塚漫画が置いてあって、特に本棚のてっぺんにある大きい本(火の鳥単行本)が
気になったんで本棚をよじ登って手に取った。で、読みつくした。
当時親に読みなさいと進められた本(すごく軽い読み物)は全部ほったらかしたけど、
火の鳥は飽きずに何べんも読んだ。そんなもんだよ。

197 :愛蔵版名無しさん:04/06/29 23:14 ID:???
作者の書いた順番どおり黎明編から太陽編まで、できれば朝日ソノラマ版で読ませれば?
タッチが古いのからのほうが段々と読みやすくなる。
でもね、皆さんがカキコしているように「読ませる」のはどうかと思う。
手塚ワールドは『火の鳥』がベストだと思うけど、それも人それぞれですw
『火の鳥』でも何でも、好きなものが見つかれば自然にループします。

198 :愛蔵版名無しさん:04/06/30 00:00 ID:???
黎明編のニニギは神武天皇として描かれてるの?


199 :愛蔵版名無しさん:04/06/30 02:40 ID:???
小3女子ならギリシャ・ローマ編とか。

200 :愛蔵版名無しさん:04/06/30 03:45 ID:sEJTb1Z/
アタイこそが 200げとー   

201 :189:04/06/30 12:06 ID:tSTbbMaB
沢山のご意見ありがとうございます。
大変参考になりました。

勿論「これを読みなさい」という強制するつもりはないのですが、
最近私の漫画本に手を出し始めたものの、
大島弓子や山岸涼子などちょっと難解すぎてあと少し
何かつかみ足りないといったところなので、
宇宙観を扱ったものでも子供に向けて描かれたものを
並べておこうかなと思ったのでした。
やはり全巻買ってまず親が読んで選ぶのがベストかな。
家計が圧迫されそう・・・

名作でトラウマになる、というのは確かにありますよね。
私の場合ささやななえ。


202 :愛蔵版名無しさん:04/06/30 14:34 ID:???
>>198
他に誰が該当するんだ…

203 :愛蔵版名無しさん:04/06/30 17:27 ID:???
>>201
うんこでも食わしとけ

204 :愛蔵版名無しさん:04/06/30 19:51 ID:???
>>202
神武天皇は架空の人物だけど、紀元前の人物じゃないっけ?
卑弥呼は紀元後でしょ
おかしくない?

205 :愛蔵版名無しさん:04/06/30 19:57 ID:???
神武天皇
誕生・庚午年(前711)1月1日
崩御・神武76年(前585)3月11日(127歳) w

あの話はAD240年ごろだそうだが

206 :愛蔵版名無しさん:04/06/30 20:38 ID:???
史実よりも伝説の色合いが濃い時代の話だしなあ。
一番該当者に近いのは神武、ただし年代は神話とはズレる、といったとこでいいんじゃね?

207 :愛蔵版名無しさん:04/06/30 21:15 ID:???
私も父の蔵書だった火の鳥を引っ張り出して、貪るように読みました。
子供だったから、テーマの深さはあまり分からなかったけど、
タマミがかわいいなーと思いながら読んでいた。
それでも、小学生ながら「永遠に生き続けること」の恐怖は植えつけられた。

208 :愛蔵版名無しさん:04/06/30 21:38 ID:???
>>201
文庫は安価で手に入るけど、小学生には読みづらいかもな。
アマゾンのユーズド価格で買えば4000円以内に抑えられる(本代のみ)
オクもチェックしてみなはれ。↑の4分の1の値段で手に入りますぞ。

209 :愛蔵版名無しさん:04/06/30 21:46 ID:???
手塚治虫◆ 火 の 鳥 ◆市川 崑
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1088599191/l50

210 :愛蔵版名無しさん:04/06/30 21:55 ID:???
>>206
調べてみた
ttp://yamatai.cside.com/tousennsetu/nendai.htm
安本美典という人の説だと、神武天皇は実在し、AD280年ごろに生きてたらしい

黎明編はこの説が元になってるのかな

211 :愛蔵版名無しさん:04/06/30 22:17 ID:???
そんな説もあるのか…面白い

212 :愛蔵版名無しさん:04/06/30 23:25 ID:???
>>201
 >名作でトラウマ

俺の場合、茜丸の焼死体がまさにそれ・・・

213 :愛蔵版名無しさん:04/07/01 00:10 ID:???
ウーン・・・、良スレだ

214 :愛蔵版名無しさん:04/07/01 00:49 ID:???
>>212
あれはショックを受けるね。
それをブチがひきとるシーンで、ちょっぴり救われた気分になった。

215 :愛蔵版名無しさん:04/07/01 08:58 ID:???
牧村の抜け殻、茜丸の死体、必死の形相のナメクジ、顔の潰れた義経、etc
ショッキングなシーンはいろいろあったが、その後はだしのゲンを読んだ事によりこれら全て平気になった。
しかし、子供の頃平気だった犬上が狼人→人間に戻るシーンが、大人になった今ちょっと気持ち悪い。

216 :愛蔵版名無しさん:04/07/01 21:19 ID:???
>215
確かに、はだしのゲンはそれまでのトラウマを払拭するほど強烈だった。

私はロミが自分の子供たちとの間に子供を作り続けるのが怖かった。
視覚的な怖さではなく、精神的な怖さ。ロミの必死さは分かるけど、
必死な分よけい怖い。

217 :愛蔵版名無しさん:04/07/01 22:58 ID:???
最近漫画喫茶で読んだ望郷編が昔と全然違ってビックリした。
テンプレにもあったけど俺の肉を食えとか動物の肉を食べないから
女が出来ないとか怖かった。あと卵を産む雌雄同体のキャラも。
怖いというか気持ち悪い。差し替えて正解かも・・・

218 :愛蔵版名無しさん:04/07/01 23:38 ID:???
朝日ソノラマって、今でもあるんだね。
朝日新聞系列なのも初めて知った・・・

219 :愛蔵版名無しさん:04/07/02 00:40 ID:???
個人的にはトラウマ漫画ってのは偶然の出会いであるべきだと思う。

220 :愛蔵版名無しさん:04/07/02 12:40 ID:NbkjI0/r
同意。偶然出会ってこそ記憶に残るインパクトが生まれるのかな?
運命ってやつなんだろうか?

221 :愛蔵版名無しさん:04/07/02 15:50 ID:L+MXiZya
火の鳥、角川文庫の分全部もってるけど・・・
話の内容が変わってるのは知らんかった〜
ショック!!
昔の望郷編読みたい

222 :愛蔵版名無しさん:04/07/02 18:58 ID:1XwqmOcu
アタイこそが 222げとー  

223 :愛蔵版名無しさん:04/07/03 10:48 ID:???
文庫なんか薦めてんじゃねーよボケ
ゴチャゴチャしてみづらいんだよ

224 :愛蔵版名無しさん:04/07/03 11:05 ID:o2Do09ld
最近ソノラマ版望郷編を読みました。以前読んだのは角川。
思ったんだけど、ノルヴァが出てこないのはベトちゃんドクちゃん関連で
問題があったというか配慮があったというか自主規制があったというか。
ノルヴァが全部カットはやはりおかしいし。
あれなら、作者も絶対カットしたいとは思わないはず。


225 :愛蔵版名無しさん:04/07/03 21:47 ID:nrymwAtx
>201
>宇宙観を扱ったものでも子供に向けて描かれたもの
ってろくな作品がないような気がする(火の鳥に限らず)。

226 :愛蔵版名無しさん:04/07/04 00:45 ID:/XJuZT34
火の鳥はフェニックスのパクリ?

227 :愛蔵版名無しさん:04/07/04 01:20 ID:???
未来編の絵柄は、手塚治虫というより「石森」章太郎を彷彿とさせる気が

228 :愛蔵版名無しさん:04/07/04 02:31 ID:???
手塚はディズニーのパクリ
ディズニーは手塚のパクリ

これが 因 果 応 報 という事なのか

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