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【農薬で】クニミツの政 5MMR【日本滅亡】

1 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/20 14:30 ID:K8H7hmCN
前スレ
クニミツの政 4幕
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1072271217/l50

[過去ログ]
週刊少年漫画板で政治を語る【+クニミツの政 3幕】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1069235605/
クニミツの政 第2幕(+大勢)
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1059466231/
【日本を】クニミツの政【変える】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1050839507/
クニミツの政 
http://mimizun.com:81/2chlog/ymag/salad.2ch.net/ymag/kako/978/978023759.html
マガジン新連載、クニミツの政 
http://mimizun.com:81/2chlog/ymag/salad.2ch.net/ymag/kako/977/977307026.html
国光の政〜Part2〜 
http://mimizun.com:81/2chlog/ymag/salad.2ch.net/ymag/kako/988/988939331.html
クニミツの政について語ろう 
http://mimizun.com:81/2chlog/ymag/salad.2ch.net/ymag/kako/991/991224544.html
クニミツの政 
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1022/10229/1022997077.html
クニミツの政 
http://comic2.2ch.net/ymag/kako/1039/10396/1039601917.html
クニミツの政 
http://mimizun.com:81/2chlog/ymag/salad.2ch.net/ymag/kako/997/997732620.html
ドキュソ全開!極悪書物「クニミツの政」 
http://mimizun.com:81/2chlog/ymag/salad.2ch.net/ymag/kako/985/985431838.html
クニミツの政 
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1026/10263/1026301820.html
クニミツの政スレッド 
http://mimizun.com:81/2chlog/ymag/salad.2ch.net/ymag/kako/997/997430650.html
クニミツの政スレッド
http://ebi.2ch.net/ymag/kako/997/997430650.html
クニミツの政 
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1013/10133/1013322926.html
クニミツの政治スレッド
http://mimizun.com:81/2chlog/ymag/salad.2ch.net/ymag/kako/990/990315767.html
少年マガジン新連載!クニミツの政(まつり)
http://mimizun.com:81/2chlog/ymag/salad.2ch.net/ymag/kako/977/977271647.html


2 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/20 14:31 ID:0eJvWMCN


3 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/20 14:42 ID:5E5mUkMm
3

4 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/20 14:43 ID:5E5mUkMm
ちょとやりすぎたな、今回は

5 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/20 14:43 ID:enbQWknP
            __,,,,,,
         ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,
      ,.-,/        /::::::::::::::::::::::!,,  \
     (  ,'      4   i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7
      `''|          |:::::::::::::::::::::}     ``ー''"
        !       '、:::::::::::::::::::i
        '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ                         
         \_/     ヽ--く   _,,,..--┴-、 ヽ
                     ``"      \>
>>1 乙

6 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/20 14:46 ID:xKQjVBZp
あ−恐いね−。
漏れ達も明日にもアトピ−になるかもしれないんだ−。
作者はとりあえず氏ね。

7 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/20 14:49 ID:57K3PBJp
センセー

蕎麦に農薬多く含まれてるのはつなぎの小麦が原因なのに
農水省や農家、日本の農薬市場を悪くもっていく話の流れが理解できません
日本のヘクタールあたりの農薬使用量は世界トップとか言ってるのに
輸入の小麦が原因かもとかいってて正直わけわかんないです

作者が言いたいことを教えてください

8 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/20 15:04 ID:5ywH976G
この後、脅しの手紙が来たり誰かぬっ殺されたりする展開になるんでしょうか。
それでそれは政府の陰(ry

9 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/20 15:20 ID:6fyxYYco
農家が無農薬農法やるにはまず農家自ら顧客を捜さなきゃいけない。
虫が食った変な形の野菜を高い金出して食べてくれる客を。
まずそんな客を捜すのが大変。

10 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/20 16:14 ID:u5ZH4Ey4
作者もおまいらもしったか野郎が多いな、漫画如きで・・・

11 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/20 16:18 ID:qTX8l52+
>>9
作者は漫画で洗脳してそういう客を増やそうと目論んでるのかもしれない。
まあそのこと自体は別に悪いとは思わんが。でも今週の話は最初から用意
した結論に無理やりはめようとしたせいか、論理がおかしくなってるよな。

12 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/20 17:47 ID:R9U12Ab+
>>11

ポストハーベスト農薬に始まって、農薬散布作業事故やらニセ無農薬野菜やら
シックハウスやら、問題が色々と散りばめられてるから、論理がおかしいというよりは
支離滅裂だと思うぞ。

13 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/20 18:37 ID:Z5VxLXyP
>>12
確かに支離滅裂だ…無農薬の野菜を選挙の公約にでもするのか…?

ところで主人公達がこんなことしている間にも不破陣営は着々と
支持者回りをしているんでしょうね。

14 :佐和記者。こっちも新聞で取り上げてくれ:04/05/20 19:16 ID:vXsqekXf
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=985765489&st=162&nofirst=true
162 名前: 実話です(-.-")凸 投稿日: 2001/04/02(月) 11:17 ID:???

ある神奈川の国立大学の大学院に韓国からの留学生が入学したそうな。
韓国からの留学生は金を払いたくなかったそうな。
入学料免除を申請したそうな。
入学料免除の書類は彼の頭では理解できなかったそうな。
大学の担当の部署に行き持っていた武器(5キロのカバン)で、担当者を
殴ったそうな。 殴られた方は、全治2週間の怪我を負ったそうな。

163 名前: 実話です(-.-" 投稿日: 2001/04/02(月) 11:18 ID:???

警察が来たそうな。
韓国人留学生は、カバンに担当者が頭を突っ込んできて怪我をしたと
言ったそうな。 大学は事件になるのを恐れたそうな。
韓国人留学生は担当者に謝罪すると言うことで、被害届を取り下げて
もらったそうな。 謝罪はされなかったそうな。
韓国人留学生は差別があったからああいう行動に出たといったそうな。
文部省にも差別だといったそうな。 外務省にも差別だといったそうな。
ところがどっちも相手にされなかったそうな。
東京エイリアンアイズという人権屋だけが取り上げてくれたそうな。

15 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/20 19:18 ID:vXsqekXf
164 名前: 実話です(-.-" 投稿日: 2001/04/02(月) 11:18 ID:???

暴力はなかったことにして、差別だけ取り上げよう。」と、方針転換をし
たそうな。 東京新聞が取り上げたそうな。 愚衆をだまして、大学で
デモまで行ったそうな。 大学は担当者に詰め腹を切らせたそうな。
担当者は自殺したそうな。めでたし、めてたし。

165 名前: 実話です(-.-" 投稿日: 2001/04/02(月) 11:21 ID:???

今でもその留学生は神奈川の国立大学の大学院に留学しているそ
うな。呉 ○文というそうな。 ○は火辺に 丙。


16 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/20 19:27 ID:lCR2KxDM
今週ほんとmmりゃね〜
あと>>14−15 しぬほどむかつく・・・が、はん板でやってくれ ノーガードでそんな記事読んだら体がいかれちまう

17 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/20 19:27 ID:v5znNYwB
最近のクニミツは電波になってきてるのがネタとして面白い

ところで『クニミツは、通勤中の社会人が読んでそうな漫画』という風に聞くけど、
実際のところそんな層がこの電波な展開を楽しんでるのだろうか。

18 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/20 19:45 ID:QbH1Dqj6
やたらと反対って唱えればいいと思って描いているから、支離滅裂になるんだよな。
反対のための反対ばかりで、代案がないってのは、主婦団体とかとある政党なんかによくあるパターンだよな。

19 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/20 20:48 ID:cNnO/TgA
で、市長選が終わるまであと何年かかる予定ですか?ドラマは10週そこそこで
終わっていたというのに…

20 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/20 21:21 ID:2/ngPhBd
先週と今週の農薬がらみはおいしんぼのほうが良く描けてると思う。

21 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/20 21:38 ID:/QXlT9h8
>>18
そりゃー自爆王菅のインタビュー乗せたくらいだしな。
きっと菅に影響されたんだろ。

ちなみに今週の一番まずいところは
前スレからの転用で
「農薬を使う量が多い国ほどアトピー患者の増加数は相関関係にならなければいけない」
ってところをごまかしたところだよな。

ごく一部の(あやしい)例を出していかにも全体が悪いようにみせる新興宗教の定番だったな。

22 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/20 21:44 ID:8tcubbYP
>>20
×良く書けてる
○まだマシ

今回の話は伝説に残るなw

23 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/20 21:55 ID:+iQL4IrZ
農薬が原因と『思われる』を、さも事実のように書くのはいかがなものか。
まあ農薬使用側もJA広島みたいな事やってるから、一概に全く悪くないよとも思わんが。

しかし市長選レベルでどうこういう話とも思えんがなあ・・・。

24 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/20 22:01 ID:Gz5jD+TR
このマンガは農薬批判してるけど、後で農薬会社からクレ−ムとかガンガン受けるんじゃないの?
完全に農薬=悪って決め付けてるしさ。
今回のテ−マはマンガとしてもさすがにマズイんじゃないか?

25 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/20 22:03 ID:aH1pFMd4
昔はDDT?とかもっと危険な農薬を使ってたんだよね。
53年から96年までの間にアレルギー性喘息が7倍になったというけど、農薬の使用量は減ってる?
患者の数と農薬の量が比例して無いと作者の理論は矛盾しますね。

26 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/20 22:17 ID:1AdQPb1j
クンニ蜜の性

27 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/20 22:21 ID:+VRePB4r
>>23
ブラよろみたいに態度が急変するかと

28 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/20 23:34 ID:m2lunysA
「国民の三人に一人が何らかのアレルギー疾患」
「そん中の2割が農薬のせいだとしたら」

大体800万人くらいが農薬アレルギーかw すごい話だな

29 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/20 23:44 ID:8tcubbYP
6.6%か。

で、もっと農薬を使ってる国の(ry

30 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/20 23:52 ID:NdT9uCu5
わき道の取材(?)のみで語るパターンは少し前のワイルドライフと同じだけど
向こうは一週間だけで軌道修正したな。

クニミツはどうかな。

31 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/21 00:35 ID:IkiW9roC
このまま電波を垂れ流し続けて市民に見捨てられ選挙で大敗、
世論のほうが間違っていると電波を放ちながら極左団体を結成します。

32 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/21 00:52 ID:B4knEqqu
流石にコーメイが軌道修正すんじゃないの?
着眼点は良かったけど、方向性が間違ってたと。
このへんで軽く挫折して、クニミツの更なる成長を促すみたいな。
じゃないとこんな展開おかしすぎだろ。

33 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/21 01:37 ID:frAn7QN6
このマンガに限ってそれはない

34 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/21 02:25 ID:CX/mzA2C
漏れもそう思う。

35 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/21 02:29 ID:RUiud0Dm
とりあえず正しい(と思われる)農薬サイトを紹介しておくか

「農薬のお話」
http://members.at.infoseek.co.jp/gregarina/

この管理人の人に糾弾してほしい気分だよ

36 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/21 04:44 ID:Ptes07at
>>1

作者の思想がキモすぎです。

37 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/21 08:26 ID:O1CZxz77
「国民の三人に一人が何らかのアレルギー疾患」っていうのは花粉症の人も含めての話なんだろうか。

38 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/21 09:55 ID:B4knEqqu
俺の周りに3人海老(蟹?)アレルギーがいる。
勿論その中の一人は農薬が原因なんだろう、クニミツ的には。

39 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/21 12:21 ID:iF8eFwtc
今となってはドラマの方がおもしろかったなお塩先生だったし

40 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/21 12:27 ID:HNrBEs6R
アレルギーの原因は人口増加と潔癖嗜好。
農薬摂取より病院で貰う薬の方が多いだろう。

41 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/21 12:28 ID:ufVRMpRg
今回と前回の話はクニミツでやったらマズイだろ、
MMRを復活させてそれでやってほしい。

42 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/21 12:32 ID:jo6o7IW8
この人の漫画、なんか作者の思想が出てて気持ち悪い
反政府的というのかな

この国は腐っている。国が腐ってるんで議会に花火爆弾で浄化テロ。だったっけ
そんな感じのばっかな気がする


43 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/21 13:08 ID:q2h3yyTb
少年誌で読者対象が若い層だから、反体制的な方がうけて
わかりやすい。と思ってるから?青年誌とかの政治漫画
みたく大人な立場的に描くと「わかんないしつまんない」
とか思われるかも、と考えてるから?

44 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/21 13:19 ID:/Hli1atN
誰かむちゃくちゃ愛国な漫画書かないかな?
一つくらいそういうのあってもいいんじゃないでしょうか。

45 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/21 13:22 ID:/n7Ntour

ttp://www.mameyasan.com/page018.html

46 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/21 13:29 ID:q2h3yyTb
そういうのだとサヨ的団体から「偏向的内容で問題だ」とか
抗議きそう。反体制的な側の家永教科書は擁護・支援な癖に
体制側的な新しい〜の教科書だと潰そうとした教科書問題の
時みたく。自分は愛国漫画あってもいいと思うけど(ただ
典型右翼丸出しみたいなのはイヤだけど)


47 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/21 13:44 ID:ZmsmkiCF
クニミツは選挙戦終わったら終わるかねぇ?
もしクニミツが総理になるまでやるとしたら何年かかる事か・・・。

48 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/21 14:43 ID:dHSMc8iC
>オレッチの教えてた小学校の〜


そう言えば学校編なんてのもありましたね・・・・・・

49 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/21 15:05 ID:bok9XiPr
えっと大体においてDQNは総理に成れません、以上

坂上センセは市長当選もありえます。地方だし二世、元県議の肩書きなどは馬鹿に出来ません
うまい具合に知名度だけの候補もでたので恐い不破陣営に流れる
浮動票も減るし、あとは地域性や当日の天候次第でしょう
美味いこと市長になれば任期中しっかり住民サービスすれば再選も十分に可能でしょう
勝手も負けても不破センセには胡麻すっておきましょう
彼なら十年後には与党の幹事長くらいには成れます、損は有りません

50 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/21 15:12 ID:EgPUWFy9
この漫画、初期は本当に好きだったんだけどなあ・・・

たとえば民自党とか出てきて小泉もどきがすげー悪辣な事をしてて
自民党のイメージ悪くするような展開になったとしても
まったく、この漫画を嫌いにはならなかったと思う
子供だって馬鹿じゃないんだからフィクションはフィクションとして楽しめる。

しかし今回の農薬にしても、同じ掲載誌の劣化ウラン漫画にしても
ノンフィクションと称してまだ完全に因果関係が解明もされてない問題を
一方的解釈の元に子供たちに読ませるってのは、余りに酷くないか

薬害エイズ漫画とかが評判良かったから、元々偏った思想を持ってた
編集者が、「これで社会を自分の理想通りに変えてやろう」と
暴走してるとしか思えない。

51 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/21 15:19 ID:j5etNEtd
朽木の時みたいに、変な思想に走らない話のときは面白いのになあ。
編集にとっては朽木の話みたいなのの方がオマケなんだろうね。

52 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/21 17:15 ID:psSylzCJ
サイコメトラーでもそうだったけど、
なぜ主人公が不良なんだ、
MMR的なところも飛躍的に増えている

53 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/21 17:21 ID:6dScs3yr
国光までMMR化するとなー。
ほんとにマガジンすべての漫画がMMR化してるように思える。

で、どんどん部数落としてるし。

54 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/21 17:54 ID:jo6o7IW8
>>51
>>朽木の話
それどんなんだっけ?

55 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/21 18:06 ID:aDtgYfrs
お馬鹿な代議士の尻拭いの為に
忠誠心溢れる秘書が全ての罪を被って自殺した話。

で、そのまま秘書が死んでいれば美談だったが
不破陣営に助けられ、結局朽木秘書も主人を裏切り、
坂上陣営はただ、ただ、無能なDQNぶりを晒した事件。

このスレでも朽木が死ぬまでは皆、賞賛。
朽木が生き返った途端、全員萎えた。

56 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/21 18:25 ID:7IPo/1LA
このまま食品添加物や食生活の改善とかに飛び火しそうだ。
あれ?美味しんぼと違ってどう政治の話に絡めるんだろう?
「無農薬野菜支援プロジェクト」とかやったって古臭いだろ。

57 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/21 19:47 ID:KBOSNGQE
これ描いてる人、農村の現状とかちゃんと調べてるのかなぁ…

58 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/21 20:31 ID:D6jpCFCW
どんな展開になっても最後は、
押尾さまがぶん殴って説教して相手を改心させてハッピーエンドです。
GTOから続くDQN社会人ものの王道パターンです。

59 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/21 21:12 ID:Xm1WZr4h
美味しんぼ+GTO=今週のクニミツ

60 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/21 21:44 ID:/s0QTGfz
言いたいことも言えちゃうこんな世の中じゃ

61 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/21 22:02 ID:/0XrVRup
小学校でパンを食べない子供が増えたら面白いのに

62 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/21 23:26 ID:xu8pWeq9
>>55
そうなの?
生き返ってからもっと面白くなったと思ったけど

63 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/21 23:34 ID:zXPXkWrX
>>62
現実には秘書が自殺するという例が結構あるので、そのまま死んでた方がリアルで良かった。

とかいう意見を聞いたことあるな。

64 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/21 23:34 ID:H98SQjDu
俺は糞漫画アレルギーなんだが。
きっと農薬のせいなんだろう。

65 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/22 01:26 ID:J1GF0Htd
そんなに今回の話はおかしかったのか・・・。
確かに農薬会社からクレームくるとか、影響の因果関係が100%立証されてなくても、
実際に取材で、こういう事実が明らかになったんだから、
俺は改めて農薬の怖さを(自分的には)知ったつもりだったんだが。

まあ確かに知事選とは関係ないわな。

66 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/22 01:41 ID:6iBclz7b
この漫画読んで農薬危な〜いと思うなら、家の中にある電化製品を全て捨てて来い
電磁波危な〜いとかいいながら
食品と違って別に無くても生活できるだろ
携帯電話なんてもっての他だな

67 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/22 01:49 ID:J1GF0Htd
>>66
電磁波は口から直接取り入れる農薬とは違って
本当に極々微量な感じしかないような・・・。
もち、ペースメーカー使ってる人は別として。

68 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/22 01:59 ID:6iBclz7b
お前目に見えるくらい毎日大量の農薬食ってるのか・・・?

69 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/22 02:02 ID:pPcOVD4D
>>67
皆、最初はそう思うもんだ。
佐和記者の言ってたジャーナリズムの基本にのっとって
色々な意見を見て、自分で考えてみましょう。

そうすっと、この漫画に関しては大体、みんな同じ結論に行き着くw

70 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/22 08:41 ID:GuM0RRWA
お塩さんがクニミツ演じてから
漫画のクニミツがお塩さんみたいにナチャータヨ。・゚・(ノ∀`)・゚・。藁

71 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/22 09:50 ID:gd18O2OV
農薬について関心が高まるんだし、いいんじゃねえの。
一消費者としたら、農薬が減るにこしたことはない。
知り合いにきいたら、自分達がくうぶんは農薬使わないっていうし。


72 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/22 10:00 ID:URb0K45f
>自分達がくうぶんは農薬使わないっていうし

あり得る話だね。
見落としがちなことだけど、農家の人間は「化学のプロ」でも
何でもない。だから人体に影響が無い筈の農薬を嫌っていても
おかしくはない。

無茶苦茶な濃度のものを見ているだけ、一般人より誤解し易いかも
知れないな。

73 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/22 10:15 ID:MCpQVP5L
>>71

あの内容では、いかに農薬への関心が高まったところで意味はないし
本当の意味での減農薬には繋がらないな。
結局、「農薬」という存在への得体の知れない恐怖を、適当なエピソードを
ちりばめて煽ってるだけだから、一種のオカルトとして読み流されて終わり。

>自分達がくうぶんは農薬使わないっていうし

「自分たちがくうぶんは農薬使わない」とか言ってる農家には、正直
農業をやってほしくないんだが。
「自分たちで食っても安心」な商品を出せる作物栽培を構築するのが先だろう。

74 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/22 10:16 ID:CL0G60ZA
>>71
良く話に出るけど別に体に悪いからでなく品質を求められないからだよ。
普通に考えれば分かると思うんだけど、

食品中の残留農薬検査結果
ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2002/04/h0401-1.html

農薬散布を見た事ある人なら分かると思うが、
検出数のみでも約0.6%の残留農薬より、
農薬を撒く時の曝露量のほうがはるかに大きいからそんなことを気にしたって無駄。

75 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/22 10:26 ID:jxKyvvKC
>「自分たちがくうぶんは農薬使わない」とか言ってる農家には、正直
>農業をやってほしくないんだが。

おまえ見事に洗脳されてるなw

76 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/22 10:36 ID:LYxHNfaD
まあでも、「農薬ヤバイ」と思い込んでる農家が、出荷するものには平気で農薬使ってたらちょっと怖い。
「病気になってもウチの病院には絶対かからないわ」と言ってる看護婦さんみたいなもん。

77 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/22 10:45 ID:7uJPa0vo
なんか週金の読者会からリンクでも張られてるのか?
作者の電波にこのスレのシンクロ率30%超え気味でコエーヨ。
「買っては〜」を真に受けるのは結構だが最低第17刷にしとけよ。



78 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/22 10:46 ID:LYxHNfaD
>>74
>検出数のみでも約0.6%の残留農薬より、
>農薬を撒く時の曝露量のほうがはるかに大きいからそんなことを気にしたって無駄。

なるほどな。本当に曝露量のほうが大きいんなら、農家の人たちが普通の消費者に比べて有意に
発病率が高くなきゃ農薬の危険性は実証されないよな。
あと、「農薬がアレルギーの原因」と主張する人は、日本の農薬使用量の推移とアレルギー患者数の
推移のグラフを並べて出せばいいのにな。実際には農薬使用量は減ってるがアレルギー患者は増え
てることをどう説明するのか。

79 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/22 10:48 ID:LYxHNfaD
>>77
「農薬マジでヤバイ」みたいな意見、このスレ内には今のところ2、3個しか見当たらないんだが?

80 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/22 10:50 ID:LYxHNfaD
そういえば「日本人にアレルギーが増えたのは、カイチュウなどの寄生虫のいる人が減ったから」
というのをどっかで読んだ。お腹に虫のいる人はアレルギーになりにくいという怪しげな説。
仮にそれが本当だとしても、カイチュウはいやだなあ……

81 :73:04/05/22 10:57 ID:MCpQVP5L
>>75

ちなみに>>73は「農薬使うな」って意見じゃないよ。

82 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/22 11:02 ID:LYxHNfaD
>>81
わかるよ。プロとしての誠意の問題を言ってるんだろ?
危険と思ってるのに出荷してるんなら、三菱自動車の欠陥を隠してた連中と
変わらない。

農薬は危険じゃないと理解した上で農薬使った作物を出荷するか、どうしても
危険だと思うならあくまでも使わないかのどっちか。

83 :73だが:04/05/22 11:14 ID:MCpQVP5L
>>82

>農薬は危険じゃないと理解した上で農薬使った作物を出荷するか、どうしても
>危険だと思うならあくまでも使わないかのどっちか。

農薬のなかにも「劇物」「毒物」に分類されるものがあるんだし、どう使ったって
危険じゃないということはありえない。
ただ、使用量とか使用回数、方法を遵守して使えば安全は維持できるということを
踏まえたうえで、適切に使用してほしいと思うのよ。

「自分たちがくうぶんは農薬使わない」とか言う発言は、消費者のことを考えた上で
真面目に農薬を使ってる農家さんまで貶めることになるんだわ。

84 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/22 11:20 ID:jxKyvvKC
>危険と思ってるのに出荷してるんなら、三菱自動車の欠陥を隠してた連中と
>かわらない

全然違うだろ。これはタバコ会社の人間がタバコを吸うか吸わないかの違いだし
それにおまえにとっては三菱自動車の人たちには誠意が足りなかったから
欠陥隠したと思ってるの?。あれは誠意レベルの話じゃないだろ。

85 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/22 11:24 ID:qcsSMLcV
うーん、農薬がアレルギーの原因であるとしたら
今のところアレルギーのないおいらは一体何なのだろう・・・
運がいいだけ?それとも、特異体質なの?

あと、業界組織の広報とか国の機関の役人の話は信用しなくて
一町医者の話は無批判に受け入れるこの人達って一体何なのだろう・・・

もひとつ。
「あると考えないと説明がつかない」
から農薬を疑うって・・・
患者ひとりひとりについてどこまで検証したのだろうか?この先生は。
まあ、検証した結果、たどり着いた結論なのだろうけど。

86 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/22 11:25 ID:LYxHNfaD
>>84
>タバコ会社の人間がタバコを吸うか吸わないかの違いだし
タバコは吸っても吸わなくてもいい嗜好品なのでちょっと違うかも。タバコ好きだけど
健康に悪いので禁煙してるタバコ会社の社員、というんならちょっと近いか。

>三菱自動車
じゃあどういうレベルの話なの?

87 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/22 11:28 ID:jxKyvvKC
>「自分たちがくうぶんは農薬使わない」とか言う発言は、消費者のことを考えた上で
>真面目に農薬を使ってる農家さんまで貶めることになるんだわ。

ならないだろ。
農家     虫がついた汚いといわれる野菜でも食べる
消費者の大半 虫にくわれた不恰好な野菜は無農薬でもは買いたくない

消費者だって多少のリスクは承知で買ってるのにそれで農家を逆恨みするやつなんて
単なるアホだろ。

88 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/22 11:33 ID:jxKyvvKC
>>86
誠意いぜんに人道、道徳の問題だろ
ナイフで人を刺しちゃいけませんレベルの話。

欠陥がある車を望むやつはいないけど
農薬を使った野菜を望む出荷先はある。
それなのに農家を悪とするのはちゃんちゃらおかしい

89 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/22 11:33 ID:LYxHNfaD
>>87
どうだろ?自分の食う分も出荷する分も同じ畑で適量の農薬使って育てるほうが手間が
少なくて楽なんじゃなかろうか?自分らで食う分を別の小さな畑で作ってる場合は、そっちは
農薬使わないほうが安上がりでいいという理由もあるかもしれんが。

90 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/22 11:41 ID:mKFxgKWh
同一農家が隣接した畑で片方は農薬撒いて片方は農薬を撒かないと言うのはまずありえない話。
農薬撒いてない方の畑で病害虫が発生して、
農薬を撒いてない方の畑に被害をもたらすから。

91 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/22 11:47 ID:LYxHNfaD
>>90
そうなると「自分が食う分は農薬使わない」ってのも変な話になるな。出荷用の作物を作る畑は
自宅から少し離れたところにあって、自分で食う分は自宅の庭で作るみたいなケースは考えられる
かもしれないけど。

92 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/22 11:49 ID:dVnmNUoK
農薬はの使用量は減ってるのは当たり前
だって今のが薬の濃縮技術が上がってるし
昔より強い物(安全性は上がってるけど)が開発されてるんだから
あと、一般消費者は、有機だ無農薬だ騒ぎながら
虫食い穴があったら、買わないし、虫が出てきたら
ヤグザ並のクレーマーになる
そのくせ、ゴキやネズミと暮らしてて、部屋で蚊取りやキンチョール、
ゴキブリの毒餌、殺鼠剤撒いて
ダイエットだ、サプリだって食品以外を取り巻くり
ちょっとの頭痛で、鎮痛剤、咳が出たら総合カンボウ薬
もうだめぽ


ちなみに、農家が自家野菜に農薬かけないヤシがいるのは、
健康リスクを減らす意味もあるけど、商売にならい物に金をかけたくないし
なにより、見た目なんか関係無いから

93 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/22 11:49 ID:WM28NuzA
>>91
つーか、そもそも「自分が食う分は・・・」とかいう農家はそんなに実在するのか?
多くの場合、農薬を否定するための創作の気がする。

94 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/22 11:53 ID:MCpQVP5L
>>85

>うーん、農薬がアレルギーの原因であるとしたら
>今のところアレルギーのないおいらは一体何なのだろう・・・
 
いや、別に全ての人に等しくアレルギ−が起こる訳じゃないぞ。

>あと、業界組織の広報とか国の機関の役人の話は信用しなくて
>一町医者の話は無批判に受け入れるこの人達って一体何なのだろう・・・

本当にマガジンに書いてあった通りの対応を業界組織がしたのなら、
信用されなくても仕方ないとは思う。
特に農薬工業会は、本来は農薬に関する正しい知識を世間一般に
啓蒙する役割を担っているはず。(「農薬工業会」でぐぐってみれば分かる)
あのマンガに書いてあるような馴れ合い組織じゃない…と思うんだが。

95 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/22 11:54 ID:LYxHNfaD
>>93
そういう農家も皆無ではないにせよ、言われるほど多くはなさそうだね。
いたとしても>>92の言うように、農薬使うのもったいないという考えから
やってる人が多そう。

96 :しつこく73だが:04/05/22 11:59 ID:MCpQVP5L
>>87

漏れの言い方がまずかった。
単に見てくれを気にしないからとかの理由で「自分の食べる分に使わない」
農家さんまで非難するつもりはない。

「農薬は危ないから自分の食べるぶんには使わない」という発想が
許せなかったのよ。



97 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/22 11:59 ID:EHdGYgiG
無農薬の野菜を作るのは手間とお金が非常にかかる。
そしてそれをして自分達が暮らせるだけの儲けを出せる程
日本の農業は恵まれてないと思う。
ただでさえ後継者不足でじっちゃんばっちゃんばっかだし、
輸入の自由化で商品の価格暴落したし、
狂牛病や鳥インフルエンザで畜産もダメぽだし。
儲からないから兼業農家が大多数だし。

もし、無農薬野菜を政治の側から推奨するのなら、
それをできるような経済環境を整えて欲しい。
そんなに簡単なはなしじゃないけど。(簡単ならもうやってる)

98 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/22 11:59 ID:LYxHNfaD
>>94
取材を申し込むときに、わざと態度悪い口調で持ちかけ、相手が冷たく回答した内容だけを
掲載するというテクニックもあると聞く。

99 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/22 12:03 ID:WM28NuzA
都合の悪い部分はカットして、収録したいところだけ収録しても、
「発言はほぼそのままです」という表現に嘘はないことになるからね。

100 :73:04/05/22 12:04 ID:MCpQVP5L
しかし、農薬の話題でよくスレが進むな(・∀・)

101 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/22 12:06 ID:LYxHNfaD
>>97
農家に文句言う前に、「形の悪い野菜は買いたくない」という消費者の意識を変えるべきだよね。
「形の良い野菜を作るには大量の農薬が必要」ということを広く知らしめること自体は悪いこと
ではないと思う。ただ、現状そういうことを主張してる人たちって、みんな余計な電波を追加して
流しちゃってるからなあ……

102 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/22 12:07 ID:EHdGYgiG
>>100
みんな農村出身なんでしょうかねえ。
ちなみにわたしはそうなのでえらく哀しい

103 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/22 12:18 ID:dVnmNUoK
総菜畑ってのを作ってる農家も多いよ
良く田舎番組なんかで、おばあちゃん手作りりの野菜をごちそうになりましたとかいう
時に出てくる畑
家の地続きの小さな畑とか裏庭に作る家庭菜園なんだけど
自分家でつかう、野菜なんかを作るから、少量多品目
見た目も関係無いし、色々種類があって、薬もかけにくいし
量が少なくて手が回るから、無農薬や低農薬、有機栽培なんかやってるよ
まぁ、引くぐらい農薬かけるじいさまもいるけど(藁
普通は畑には一つの作物だから、全部かけるか
かけない(無農薬栽培)の二択だろ、半端にやる奴は馬鹿

104 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/22 12:25 ID:6iBclz7b
農薬がそんなに危険なら自分らで撒いてる農家の人はアレルギーにならんのだろうか?
食ってる人より体内に入る量が全然多いと思うんだけど。

105 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/22 12:34 ID:dVnmNUoK
>100
専門板には電波がワクからなぁ(反農厨とか、理系の専門馬鹿とか)
マッタリ進行でイイんじゃない?

>101
その手の運動は、まともな人も多いけど、
人数が集まらなくちゃ展開できない→参道者集める→電波系や片寄りすぎも因ってくる
→人が少ないし最初はまともだからいれる→だんだんのっとられる
でイタイ集団と思われてしまう(そういうレッテル張りたがるヤシも多い)

サヨ系でも、ウヨ系でもまともなヤシは沢山いても、一部の馬鹿のせいで台無し
もしくは、一部の馬鹿をつかって反対陣営に潰される

106 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/22 12:38 ID:LYxHNfaD
>>105
>その手の運動は、まともな人も多いけど、

まともな人って電波な人より目立たないからねぇ。何か意見を広めたいとき、一番の障害に
なるのは反対意見の持ち主じゃなくて味方の電波系の人なんだろうなあ。

107 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/22 13:00 ID:WM28NuzA
産経新聞や朝日新聞も、偏りすぎた思想の持ち主は
採用試験で落とすらしいしね。

108 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/22 13:16 ID:dVnmNUoK
>107
読売はかえって、そんなの採ってそう

109 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/22 13:26 ID:k7ZY+/yV
>>108
読賣は、「早く結婚して、苦労して、普通の感性を持ってください」
っていう方針らしいよ。
特殊なひとはいらないというか、庶民的な感性の人を採用するらしい。
と、知り合い(?)の読賣の記者さんが言ってました。

110 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/22 13:35 ID:dVnmNUoK
そうなんだ
2ちゃんじゃ読売は、あんまり叩かれない(虚人関係除く)わりに
結構アレなのをブッ放すから、分かってやってるのかと(藁

111 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/22 13:36 ID:jxKyvvKC
っていうかどこの会社でも偏った思想のやつは落とすだろ

112 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/22 13:39 ID:k7ZY+/yV
>>110
まぁ、どこでも変なのはいるってことでしょう。
記者やってくうちに、逆に歪む人もいるのかもしれないし。

113 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/22 15:19 ID:BFPFE6GE
まあ自分の食う分の野菜は農薬を使わないって言ってる71の知り合いがDQNなだけだろ?

114 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/22 15:34 ID:v9PwGT/O
>>113

別に悪気があるわけじゃなく>>89後半みたいな人なのかも知れんので、
DQNはいい杉かと。

115 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/22 15:38 ID:oBdKuGBk
>>94
アレルギーはアレルゲンを調べてみないと分からないからね。
農薬といっても非常に多くの種類があるわけだし、そのうちの1成分がたまたまアレルゲンに
なってたという可能性もないわけではないと思う。

でも、それだけで農薬がなんでもかんでもアレルギーの原因かのような書き方は間違っているぞ。

そばアレルギー以外の人がそばを食っても平気なように、
一部の特異体質の人以外は農薬使った野菜食っても問題ないでしょ。

農薬工業会については「週刊少年マガジン」を名乗って取材したならこんなことないでしょ。
身分も明かさずにクニミツの口調で取材したんじゃないかと想像してみる。

116 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/22 16:31 ID:xeE2Y43F
うちはもう20年無農薬有機農法の野菜宅配してもらって食べてるんだけど、
たまに切らせてスーパーの農薬使った野菜も食べるんだよね

その経験で言うと無農薬のほうが圧倒的にうまい。そして圧倒的に高い
生で食ってもわかるけど、鍋やスープを作ると農薬使ったほうはアクがすごくてうまみも薄い
この味の差が農薬の有無の直接的な影響なのか、農薬使わない手間隙の副次的な効果なのかは知らん

普段農薬使ったもの食ってる人にそれと知らせず無農薬野菜食わすと違いに驚く人は多い
でもやっぱり値段がネック。景気大回復してお上が援助でもしないと無農薬主流にはならないな

農薬も進歩してるのはわかる気がする
10年前はスーパーの野菜いはやたらと苦かったけど、最近のはそれほどでもない

117 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/22 17:15 ID:v9PwGT/O
>>116
そういうもんですか、参考になります(´々`ゝ)

憶測かつ農薬を擁護するみたいで恐縮ですが、単に農薬を止めたから
劇的に美味くなるかっていうと実際のところ疑問で、>>116さんの言うところの
副次的な効果というのはかなり影響してると思う。

というのも、有機無農薬農法で持続的に栽培できる農家さんってのは
それ自体が凄いスキルの賜物だと思うんですよ。20年間の有機農法で
培った土壌も影響してると思うし、他にも色々なノウハウが総合的に絡ん
で、収穫物の品質に寄与している可能性は高いかと。

言い換えれば、有機無農薬農法に転換したその年からウマー(・∀・)な野菜が
味わえるということでは決してないと思います。

118 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/22 18:02 ID:/Ltzkdv9
>116
同意。

>景気大回復してお上が援助でもしないと無農薬主流にはならないな
でもさ、お上の援助っていうか、国会議員から金を出させるだけで良いと思う。
国会議員の給料自体は400万〜800万円だが、
年間の所得だと、その他もろもろ含めて、一人平均2億4千万〜2億7千万円になる。
さらに住宅自体はタダみたいなものだからな。
コイツラの所得から不鮮明な部分を削って、無農薬農家の援助に割り当てれば、
どれほどの救いになるか…(消費者にも救いになるだろうし)

国光はココまで突っ込んでくれると期待。

119 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/22 18:08 ID:BikCbuix
と、補助金をさらに寄越せとの意見です


120 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/22 18:26 ID:mKFxgKWh
>>>116
これはいまいち。
主観で美味いとされることがほとんどで
同条件で実際に成分分析や盲検試験で有益な差が出ないから。
一例としてttp://www.agri.pref.kanagawa.jp/nosoken/keiei/2000Topics/200012/keiei200012.htm
野菜の味が変わるのは鮮度(流通)や品種や食べる人に左右されることが大きいんで一概にはいえん。
ただ、病気にかかれば間違い無く不味くなるけど。
病気にかかった野菜を平気で出荷している所もあるし。形が変な野菜はこれが普通で美味しいですと言って。これが偽だけどw
実際、左翼団体(あえて・正確には学生運動の流れをくむ団体)とか宗教とかがごっちゃになって魑魅魍魎の世界ですわ。

直販に対して文句は無い。むしろそっちに向かうのが望ましい(完全には無理だろうけど)
間の時間的金銭的ロスを省けるし(その分味の方へ転嫁できる)、
農協依存体質(ツケ運営)を解消しやすい。当然デメリットもあるけどね。

商売としてそれを売りにする事は決して間違えた事ではないし、
その為の差別化で無農薬に向かうのは当然の事だけど、
最近の記号だけで味が判別される事には疑問を感じる。
こういうマスコミの過剰取材の末か「何を使っているか」「何を使っていないか」だけで味わう事が終わってしまう。

最近の不満でした。長文スマソ。

121 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/22 18:28 ID:dVnmNUoK
農業への補助金は減りまくり、農機具の値段は、
大型機に限り、上がり続けてます
そして、補助の仕方が、おかしい(下手くそ)なので、企業しか儲かりません
ヨーロッパが全て正しいとは言わないけど、国は、もっと見習って欲しい

122 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/22 18:36 ID:BikCbuix
散々金貰ってその態度か。
こんな調子じゃ民主党が政権取ったら日本崩壊確定だな。
自滅は作者とその信者だけで十分。


123 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/22 18:47 ID:aIHu1Rdv
>>122
(;´Д`)?

124 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/22 19:03 ID:yUxUbxfZ
>>120
少なくともそのデータは農薬の有無よりも有機肥料と化学肥料の対比がメインみたいなんだが。

農薬の有無に関しては俺の周りでは先入観なしに食わすと大半が差に気付くよ
スーパーのほうがまずいと言うのも、食ってから不味いんで
どこで買ったか聞いたらスーパーだったということがよくあるから。

有機肥料と化学肥料の味の差については、スーパーの野菜が
どれほど化学肥料を使ってるか判らないのでなんとも言えん

が、農薬の有無による差より、
うちのとってる野菜の農家とスーパーに卸してる野菜の農家のスキル差のほうが
大きいという可能性もある気がしてきた

125 :116=124:04/05/22 19:15 ID:yUxUbxfZ
なぜかID変わってた
個人的にはうまけりゃどっちでもいいんだけどね

ただ、化学農法は本当に体に悪くないのかちょっと不安
無農薬だって土壌が汚染されてたりとかあるかも知れないけどね

126 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/22 19:45 ID:/37cr9LL
ウチの周りにはスーパー、コンビニ位しかないからなあ。
だれか山岡さんみたいにピクニックに連れてってもらえんだろうか。

127 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/22 20:01 ID:DkAKNz/0
俺の家農家
農薬は除草剤だけじゃないんだけどな
カモを使ったっていもち病は防げないんだけど
それってどうよ?
病気関係に弱いと安定した収穫は見込めないし
第一収穫期に農薬使ったりしないから残留は微小なはずなんだが

128 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/22 20:02 ID:dVnmNUoK
>122
ニュー即あたりで見事に洗脳されてるようで(藁


ちなみに食味計は、目安程度にしか、役に立ちません
すべての因果関係が分かり、測定できるほど
科学は進んでいません


129 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/22 20:11 ID:oBdKuGBk
>>116=124
「有機農法で栽培した野菜」と「有機農法と同じ栽培管理をして農薬を使った野菜」を
比較しないと、農薬が味に与える影響は判断できないよ。

スーパーで売ってる野菜なんてどんな栽培管理されてるか分からないし。

しかし、すでに漫画の話題ではなくなっているな(w

130 :65:04/05/22 20:15 ID:J1GF0Htd
もしかして漏れが>>65で香ばしい発言をしてしまったのが原因!?
とすると正直スマン。でもたくさんの話が聞けたのは嬉しかった。
おそらく>>66-128の方々のレスがなければ、
今回のクニミツの話をそのまま鵜呑みにしていたと思う。
お礼を言うっていうのは変だけど、ほんとうにありがとう。

131 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/22 20:30 ID:Et4CvefE
>おそらく>>66-128の方々のレスがなければ、
>今回のクニミツの話をそのまま鵜呑みにしていたと思う


         あ り え な い ! !

132 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/22 20:33 ID:1E0vBR41
>>130
この手の話題の場合、まずは何でも疑ってかかるという癖をつけとくと
色々役に立つと思うよ。

133 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/22 20:33 ID:Sxi9c1aR
俺はMMR読んでなかったら、クニミツの話を何となく信じてたかもしんない。
大雑把にしか呼んでないから細かいとこイチイチ考えて無いし。


それはそうと、光明が軌道修正しないとヤバいよね。
本当は新聞記者がもっとまともな方向にもってくべきだと思うけど。

134 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/22 20:39 ID:oF13xMUN
>>129
おっしゃるとおり。
すでに124の後半でそれに気付いて勢い失ってる

消費者側の意見としては、何が安全で何がそうでないかという確かな保証がほしい
お上の保証があっても自分で安全と信じられる根拠がないとどの道安心できないかもしれんな

135 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/22 20:48 ID:eiQl010s
>>129
鮮度の問題もあるな。田舎から送ってもらった野菜や
現地の直売所で買った野菜は上手いからな。

そういえば、以前、大学の農業実習で収穫した虫の喰った
トウモロコシを茹でて食べたらとても甘くて美味かった。
栽培に不利な環境で育てられた米は美味いとか
どこかで聞いた事があるが、無農薬野菜が美味いと言うのも
不利な環境に置かれた事によるものなのかもしれないな。

科学的根拠は何も無いが。

136 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/22 20:52 ID:4LsPA+pu
流れをぶった切ってクニミツの話題をば。

あのチッチョリーナのおねいさんに、もう一度遭いたいです。

137 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/22 20:56 ID:6iBclz7b
そもそもスーパーに売ってる野菜って店頭に並んでる状態が既に味に影響してるだろ
大気に晒した状態でガンガンに冷やしてるから水が付着して普通に味落ちるし
畑で農薬有り無しをそのまま食って比較するならわかるけど保存状態が違う時点で比較してもしょうがない

138 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/22 21:17 ID:oF13xMUN
路地売りでなくても、三浦屋みたいな高級スーパーでも無農薬有機農法の野菜は売ってるでしょ
こういうところで買うなら流通にかかる時間も変わらないし
比較の際の鮮度はたいして問題にならないんじゃないか?

それでも農家の腕の差は残るけど、ある程度は無農薬有機農法と農薬化学農法の差といえるかもしれない
農薬任せのところを自分で見なきゃいけないぶん、目の行き届いたものになるんじゃないかという気はする

139 ::04/05/22 21:18 ID:dVnmNUoK
禿同
そのままかぶれて、その手の運動に参加されると
まともな運動してる人達の迷惑にしかならなから
結構、暇な主婦がかぶれて、熱心に活動されて
その団体事態が回りに、アレな団体認定されたりしてるから

140 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/22 21:32 ID:sVFaHc2q
バレスレ見てきたら次はまともなのか?と思ってしまった。

141 :65:04/05/22 21:32 ID:J1GF0Htd
>>131
釣りに思われても仕方ないかも知れんが、
「まじです」

142 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/22 21:49 ID:vfjPlwDS
選挙も近くなってきたし、民主党大礼賛編でもやってほしいなあ

143 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/22 22:06 ID:k48GmaHO
おまいら、来週の内容はいよいよ電波ですよ。

次の取材相手は雑誌の副編。彼女が言う脅威とはMRSA→VRE→…と続く耐性菌。
そしてそれを避けるべく医師も使用を控えたはずの抗生物質が、農・水産業で乱用される現実。
この雑誌の調査では園児の耐性菌保有率は、入院患者(2%)を上回る5.5%。
クニミツ「あのジーサンが大事に耕した畑や田んぼを農薬から守ることで・・・・」「そいつを証明してみせる!」


だってさ

144 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/22 22:12 ID:dVnmNUoK
スグに抗生物質をつかうと、たしかにそんな耐性菌ができて
禿シク危険なのは最近常識だが
農薬(畜産の薬除く)と、どんな 関わりが?
薬が効かない、結核とか、野菜と関係無いし?

145 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/22 22:14 ID:U7X+VfX6
…げんなり。

無農薬ってったって、それで日本全国の食料がまかなえるとでも?
日本の食糧自給率がそもそも低いじゃん。
それとも、アメリカや中国に農薬の使用をやめさせんの?
内政干渉(非関税障壁と取られる)だし、輸送中に腐るだろうさ。

146 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/22 22:16 ID:1E0vBR41
>>143
それ、「太陽の住人」の陰謀だよきっと。

147 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/22 22:17 ID:msCea01Q
馬鹿ってかんじ!

148 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/22 22:52 ID:OLgtwt4L
>>143
薬を飲むと地面が破裂して世界が滅亡する、くらいに内容が繋がってないな、それ。

149 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/22 23:17 ID:+gbKqqa0
>>145
野坂みたいに食料自給率100%を目指してるんだろw
しかも、完全無農薬で。

150 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/22 23:20 ID:1E0vBR41
>>149
日本人口の1/3ぐらいが農家・漁民になって国土の1/4ぐらいを農地にすれば可能かもナ。

151 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/22 23:21 ID:OLgtwt4L
伝説の漁師が必要だな

152 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/22 23:27 ID:eiQl010s
>>144
農薬の中には抗生物質を利用したものもある。

昔、結核の治療に使われていたストレプトマイシンなんかがそうだ。
生物由来なので環境や人体への影響は少ない安全な農薬とされている。

まあ、確かにすぐ耐性菌が出現するので連用は出来ない。
しかし、それとMRSAを一緒にするのはどうかと思うなぁ・・・

そもそも閉鎖的で無菌な環境である病院と
開放的な農地を一緒に考える方が間違っている。

153 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/22 23:34 ID:WrTma0jN
>143がマジなら、孫は可哀相だなあ・・・。
いや、ちゃんと理詰めで説得して孫が納得して、有機農法でいこうと決意するならいいんだけどさ。

まあ自然にはない物を使う以上、農薬は使わない方がベターだろうけど、それより収穫量を重視した結果が現状なんだからなあ。

それはそれとして、いつ証明できると思っているんだ、とつっこまざるを得ない台詞だ・・・。

154 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/22 23:43 ID:+gbKqqa0
大丈夫だよ。
この話の終わりには、お孫さんは何故かクニミツに感謝して、
洗脳されたような笑顔で、
泥んこになりながら、
お祖父さんと仲良く農業してるよw

155 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/22 23:43 ID:4aWhRxtK
>>154
どうでもいいが、自然にあるものないものの区分はよした方が良いよ。
煙草を撒けば農薬代わり(農薬取り締まり違反だけど以前は無農薬と言って平気でやってたところもある)になる。
農薬の元祖は大抵天然物由来だし。

まあ、農業自体が自然でもなんでもない人工そのものだが……
畑はいうに及ばず田んぼなんて強制的に沼地化ですぜ。人間のエゴだわな。

156 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/22 23:46 ID:1E0vBR41
>>155
農業は人類による最大の環境破壊だからな。

157 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/23 00:16 ID:d7NFakwh
広い意味では人工も自然

158 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/23 00:21 ID:0G4iZ55d
明日、(今日か?)あたりに、反農厨が暴れる
ヲカン

159 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/23 00:34 ID:KAqGUFMG
今度は耐性菌から医療ネタまでやるつもりなのか?

160 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/23 01:31 ID:xllHJOCo
>>125
> ただ、化学農法は本当に体に悪くないのかちょっと不安
> 無農薬だって土壌が汚染されてたりとかあるかも知れないけどね

北朝鮮の現実見れば分かるんじゃないかな
有機農法と言ってもそんなにいいものではないと

161 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/23 04:36 ID:4DxmTN4e
>>151
汁はやめれw

162 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/23 07:55 ID:I86uiUX8
必死で作者の主張を擁護してる奴がいなるなぁ・・
わりには中国様の野菜には一切触れないあたり菅信者らしくてw



163 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/23 09:13 ID:CqcqkIz9
別に農薬も安全と言い切れるみたいだしいいんじゃねえの。
別に俺らは食えればいいみたいな感覚だし。海原雄山みたいにいいもの以外
絶対に認めないほど心も狭くないし

164 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/23 11:36 ID:0G4iZ55d
>160
あれは、実は、有機農法でも何でもないんだけど
金豚パパが始めた電波農法で、農家も逆らえないからやってるだけ
おかげて、山が崩れ放題で荒れ放題

化学肥料を買う金は、別なことに使っちゃってるから、無いし(藁
>162
どの辺が?
頭、暖かいみたいですが、大丈夫ですか?

165 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/23 11:56 ID:BSZUKxio
北朝鮮と言えばEMしか思いつかないwwこれの母体は宗教だっけ。
まあ、あそこは数少ない飢餓輸出国なんで比較対象にはしがたいな。

どちらかといえば、
アフリカ辺りの農薬も化学肥料も買えない国を参考にしたほうが良いかも。


ま、似たような話なんで一応紹介。
環境変質5 市民のための環境学ガイド
http://www.yasuienv.net/Alt5Env.htm

166 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/23 12:23 ID:0G4iZ55d
EMは激しく分裂をを繰り返してるから
宗教から電波、ただのいわいる微生物農法まで、
千差万別だかなぁ(藁
そもそも、EMの定義すら違う団体もいるし

167 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/23 14:52 ID:CQz3D8z5
>>162
どこにそんなやつがいるの?君の脳の中に?

168 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/23 15:07 ID:dgmARBBF
無農薬で東海地震が防げるなら高くても無農薬の野菜買うよ

169 :_:04/05/23 15:42 ID:btcf0COm
作中に出てくる散布ヘリの関係者に聞いた話では、
散布ヘリに積む農薬は定着率が低いので、人が歩きながら
作物に撒く場合に比べ、濃度を濃い目に作るらしい。
だから農薬散布をする時に、近くにいた子供が気分悪くなったこともあるそうな。
ただ、撒く時は近くに関係者以外近づかないように工夫はしてるみたいっす。

170 :169:04/05/23 15:49 ID:btcf0COm
この作品の中だと、外見を戦闘ヘリに改造したり、孫の性格が理論馬鹿
のDQNに描かれたりしていて、悪意を感じます。農薬という「穢れ」をヘリという
人工的かつ軍事を連想させるようなモノで、空から撒くとはけしからん!てとこでしょう。
少年誌では、この勧善懲悪パターンの方が楽なんでしょうね。

171 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/23 15:52 ID:w3Z3EtKj
>169-170
だから、最終的にクニミツの理論は支離滅裂になって
結果、不破陣営のほうが魅力的に見えるわけ

毎度、いつものパターンw

172 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/23 20:07 ID:Fys5QFrS
>最終的にクニミツの理論は支離滅裂
落ち着け。最初から支離滅裂だ。

173 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/23 20:13 ID:4a5WVPHI
この漫画、美味しんぼみたいになってるね・・・


174 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/23 21:10 ID:dwVHuMO+
>>173
美味しんぼはもっとすごいよ

175 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/23 22:08 ID:DU/oZZZ6
>>164
あの「農法」は金豚オリジナルじゃなくて、
かつて旧ソ連、中国で行われて、結果数千万人の
餓死者をだした「由緒ある農法」なんだけどな

176 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/23 22:15 ID:cpgJrFjn
俺たちは大切なことを見落としていた・・・
過去、農薬が無く完全有機農法だった頃の平均寿命は50才代。
比べて見るに現在の日本は農薬使い捲った野菜食ってきた
爺さん婆さんが80、90歳まで生きている。
つまり・・・

    ,ィィr--  ..__、j
   ル! {       `ヽ,       ∧
  N { l `    ,、   i _|\/ ∨ ∨
  ゝヽ   _,,ィjjハ、   | \ 無農薬は
  `ニr‐tミ-rr‐tュ<≧rヘ   > 
     {___,リ ヽ二´ノ  }ソ ∠ 体に悪いんだよ!
    '、 `,-_-ュ  u /|   ∠
      ヽ`┴ ' //l\  |/\∧  /
--─‐ァ'| `ニ--‐'´ /  |`ー ..__   `´
    く__レ1;';';';>、  / __ |  ,=、 ___
   「 ∧ 7;';';'| ヽ/ _,|‐、|」 |L..! {L..l ))
   |  |::.V;';';';'| /.:.|トl`´.! l _,,,l | _,,|  , -,
    ! |:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; | |   | | .l / 〃 ))
    l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ \!‐=:l/ `:lj  7
    | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::\::  ::::|  ::l /

177 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/23 22:20 ID:wctj/3Vu
な なんだってー

178 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/23 22:20 ID:s18pHC0X
(; ・`д・´) な、なんだってー!! (`・д´・ ;)

っていうか、確かにそうなんだよなー。
その辺の矛盾については一切触れない予感。

179 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/23 22:22 ID:zIBeNiAu
>>169に関連して、ヘリ散布に立ち会った立場からカキコさせてもらいます。

農薬のヘリ散布用製剤は、通常の地上散布より高濃度である代わりに散布量が
極めて少ないため、単位あたりの投下薬量が多くなることはありません。

さて、ヘリ散布は大まかに分けて有人ヘリと無人ヘリに分けられます。
有人ヘリはその名の通り、人が乗ったヘリで広域に農薬を散布する方法であり、
対して無人ヘリは全長2メートル強くらいのラジコンヘリでを用いる方法です。

特に有人ヘリの場合は、人への影響を防ぐために、散布日程の事前の周知は
当然ですが、作業そのものも夜明け前に開始して(午前3時集合とか普通らしい)
通勤・通学の時間帯に入る前に終わるスケジュールで通常は執り行われます。
それでも、作業が遅れるなどの理由で、一部の業者が通学にかかる時間帯まで
散布を行っていて、通学中の生徒に農薬がかかって気分が悪くなったという事故
が、残念ながら年に数件ほど報告されています。

そういった事故の可能性ならびに、広域に散布されることによる住宅や車への
被曝、また昨今では隣の畑にも農薬がかかることにより、いわゆる無登録農薬の
使用に抵触する恐れがある(例えば稲には登録があってもソバには登録のない
農薬を空中散布して、隣のソバ畑の収穫物からその農薬が検出された場合など)
などの理由で、有人ヘリの空中散布は今般、減少傾向にあります。
(つづく)

180 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/23 22:24 ID:s18pHC0X
しかし、この漫画たまにちょろちょろ見るだけだったんだけど、今回のはさすがに引いたわ。
農薬に触れる前に中国の毒入り食品群からどうにかするべきだろうし、
全部有機農法なんてやってたら、それこそ貧乏人は米食うなってことになっちまう。
農薬は必要悪だろうって思ってただけに、なんかねぇ・・・

クニミツの政がキモイって言われてる理由がよく分かった希ガス。

181 :応援:04/05/23 22:26 ID:T4c4uDbM
正直、何を信じていいのかわからない。
みんな自分の主張を書いてるだけの様な気もする

182 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/23 22:29 ID:CqcqkIz9
>>176
ネタにマジレスするが医療技術の発達もあるだろ

183 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/23 22:30 ID:Mpuav7r3
>>178
いやいや納得するなよw

184 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/23 22:33 ID:cpgJrFjn
>179

つーか、ヘリ散布で気分が悪くなったって言うのは
農薬の匂いが原因じゃないのか?

田舎育ちだったが、あれには慣れなかったぞ。

185 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/23 22:34 ID:zIBeNiAu
一方で無人ヘリ散布ですが、こちらは上述の通りヘリのサイズが小さく、
また私の見た限りでは水稲の穂先から2〜3メートル上空からの散布で、かつ
ローターの風圧で散布薬液がほぼ垂直に下に落下するため、小さい面積でも
(5×10メートルくらいの水田にも正確に散布されていた)散布が可能で、
かつ周辺への被曝も少なく抑えられます。
(ちなみに一定風速以上の風が止まない場合、有人・無人ともにヘリ散布は
取り止められます)。

もちろん無人ヘリについても、事前の周知はもちろん、有人ほど早くはない
ですが基本的には早朝に散布を実施します(私が立ち会った例では4時半集合
5時散布開始くらいでした)。
また、無人ヘリの場合、人影が見えたら即座に散布を中止できる、ということも
あり、個人的には地上散布とそう変わらないと感じました。

ヘリ散布の作業ですが、専門の養成所で訓練を受けた有資格のオペレーター
が2名一組で、終始慎重に作業にあたります。
(プロポを操作する1名と、通常は水田の向こう側に立って、操作者にインカムを
通じて指示を送る1名)。
当然ですが遊び心の介入する余地などありません。

「クニミツ」で描かれているような、軍用ヘリもどきのラジヘリで遊び心などと吹聴し
周辺作物への被曝に気を配らないばかりか、2日後に散布する薬剤を楽しそうに
選んでいる、などという光景は、私に言わせれば作者側の悪意が結集したものに
思えてなりません。

186 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/23 22:36 ID:zIBeNiAu
>>184

特に有機リン系は、独特の臭いがするものもありますし、臭いで気分を害するというのは
あり得ますね。あと、有機溶媒の臭いという可能性もあります。。

187 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/23 22:53 ID:Xj96wzTy
>>182
さらにマジレスだが食糧不足での世界全体の損失余命は約20年なので
寿命の伸びに食料生産の増加(安定供給)はほぼ確実に寄与している。
ただ、人間自体の増加を悪いものとして捕らえる人もいるので
なんともいえないけど。環境テロへの第一歩。

もうひとつは途上国のように第1次産業従事者が80%を超える国などでは
どうしても、教育や医療に回せる人手が減ってしまう点もある。
全体の寿命(貧乏人)も寿命を延ばさないと平均寿命は延びない。
米国の寿命が短いのはその辺りも大きい。

なかなか、うまくいかないというか現状でも結構うまく回っているというかそんな感じ。
世界一健康に過ごしながら、世界一不安に過ごす国という揶揄もあったな。

188 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/23 22:54 ID:mKa07448
>>181
マンガの内容を信じきった後に、
こんだけの反対意見が出ればそりゃ不信にもなる。

そういう時こそ、自分で可能な限り資料を調べて
自分の頭で考えて、自分なりの結論を出す。
そして、それでもマンガの内容が正しいと思うならそれでもいい。

大切なのはそういう習慣をつけていく事。
そうすれば自分の視野も随分と広がっていくはず。

この漫画のアンチでも不破に魅力を感じる奴は沢山いるだろ?

189 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/23 22:59 ID:cpgJrFjn
・・・居るのか?

190 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/23 23:01 ID:/AGLgD4w
>>176
農薬も化学肥料も無い
    ↓
収量は少なく、不安定
    ↓
食糧不足、栄養不良
    ↓
抵抗力低下、病気になっても治らない
    ↓
バンバン死ぬので平均寿命は短い

と言う訳であながち間違ってない。

戦国時代とかでもちゃんと飯が食える身分の大名連中は結構長生き。
飯って結構大事だぞ。

191 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/23 23:52 ID:d+QdAkDQ
はたしてマガジン編集部は
>>185みたいな努力を知ってるのかね?

知らないで描いてるなら無能だし
知ってて描いてるなら最悪だな

192 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/24 00:26 ID:RnmO7FU0
>>184
お前は多分馬鹿理学部の学生だと思うが
有機リン系の農薬は規定の濃度では臭わない、
お前が使う3塩化リンとかトリブチルホスフィンとかとは違う。
あと、水に溶かすの。有機溶媒に溶かすのはおまへのフラスコの中。
おまえ大丈夫か?教授に怒られてばっかりだろ?

193 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/24 00:27 ID:RnmO7FU0
あとおまいら今月はじめのNatureに有機農業特集があるから読んでみな。

194 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/24 00:59 ID:NFiQZEUn
うちのカーチャンが最近
環境ホルモソ環境ホルモソ五月蠅いんですが
なんとかなりませんか?

195 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/24 01:11 ID:vdIlp1ho
環境ホルモソにも人間は簡単に順応します。
従って、心配要りません
で、終わり

196 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/24 01:30 ID:ZlxSmEit
で、ドラマクニミツにでてた柳楽クンが
最少年カンヌ男優賞受賞したわけだが

いやーんイイオトコ

197 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/24 02:31 ID:nJ6Iaju7
>>195
人間が順応できるかどうかは知らんが、
環境ホルモン騒ぎ自体が結構怪しいものだったらしいな。
ttp://www.nogyo.co.jp/cgi-bin/12ch/read.cgi?bbs=nouyaku&key=1014655181

198 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/24 03:13 ID:4To6IYHz
>>1-197
         ナ ゝ   ナ ゝ /    十_"    ー;=‐         |! |!
          cト    cト /^、_ノ  | 、.__ つ  (.__    ̄ ̄ ̄ ̄   ・ ・
ミミ:::;,!      u       `゙"~´   ヾ彡::l/VvVw、 ,yvヾNヽ  ゞヾ  ,. ,. ,. 、、ヾゝヽr=ヾ
ミ::::;/   ゙̄`ー-.、     u  ;,,;   j   ヾk'! ' l / 'レ ^ヽヘ\   ,r゙ゞ゙-"、ノ / l! !ヽ 、、 |
ミ/    J   ゙`ー、   " ;, ;;; ,;; ゙  u ヾi    ,,./ , ,、ヾヾ   | '-- 、..,,ヽ  j  ! | Nヾ|  |     l    ',   ヽ.  ,'
'"       _,,.. -─ゝ.、   ;, " ;;   _,,..._ゞイ__//〃 i.! ilヾゞヽ  | 、  .r. ヾ-、;;ノ,.:-一'"i  {     j  ,  }    .! /
  j    /   ,.- 、  ヾヽ、 ;; ;; _,-<  //_,,\' "' !| :l ゙i !_,,ヽ.l `ー─--  エィ' (. 7 /\-┘    '-y、  i     |, '
      :    ' ・丿   ̄≠Ξイ´,-、 ヽ /イ´ r. `ー-'メ ,.-´、  i     u  ヾ``ー' イ ==ゝ、    _ノ__,ヽノ  丿 i !
       \_    _,,......::   ´゙i、 `¨ / i ヽ.__,,... '  u ゙l´.i・j.冫,イ゙l  / ``-、..- ノ :u l 〃_)i. ` ´  rf´)iヾ,ヽ/ 丿ノ
   u      ̄ ̄  彡"   、ヾ ̄``ミ::.l  u   j  i、`ー' .i / /、._    `'y   / { i、リ!     |f_j|  ,'_ / ´
              u      `ヽ  ゙:l   ,.::- 、,, ,. ノ ゙ u ! /_   ̄ ー/ u /  -‐‐'   ヽ .ヒタ  .fノ
           _,,..,,_    ,.ィ、  /   |  /__   ``- 、_    l l  ``ーt、_ /  / .:::::::::.  ,〜-┐ .::::::. }|  ヾ、
  ゙   u  ,./´ "  ``- 、_J r'´  u 丿 .l,... `ー一''/   ノ  ト 、,,_____ ゙/ /ゝ、_    /   l    ,.' !   }.}
        ./__/⌒ヽ    ー7    /、 l   '゙ ヽ/  ,. '"  \`ー--- ",.::く、 _. \    {   ,'   , イ ヽ  ノノ  丿!
       /;;;''"/ ´_ゝ`)──/  ゙  ,::'  \ヾニ==='"/ `- 、   ゙ー┬ '´ / / `/"ヽ` 、 ヽ - '  _,-'⌒!`` =' '‐-‐'  l

199 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/24 03:14 ID:4To6IYHz
難脱帝(なんだってい)

古代中国は唐の時代、貴馬香具師(キバヤシ)という、
皇帝に献上する馬(UMA)の装飾具を作る職業の男がいた。
彼は皇帝の奴隷のような境遇に不満を持ち、一攫千金を夢見て、
伝説の未確認生物が自らの巣を金銀財宝で飾り上げているという
野巣・虎駄無巣(のす・とらだむす)伝説を信じて泰山の山深くに
仲間達と一緒に入っていった。
しかし、そもそも嘘臭い伝説であったためにたどり着けるはずも無く、
愚礼(ぐれい)な人間に襲われそうになったりするたびに、
「アナタは一体、何度私の前に立ちはだかるというのか・・・ 野巣虎駄無巣よ!」とつぶやいたという。
結局10年ほどの年月をかけても何も見つからなかったといい、
「おれたち(人類)は……何もかも…… 何もかも遅すぎたんだ…………」とつぶやいたり
「あきらめない!!それがオレたちにできる唯一の闘い方なんだよ!!」 と切れたりする
彼らに出会った付近の村人は、「自分らが勝手に騒いどいて何を言ってるんだ」と
笑笑会有(えむえむあある)と名づけて笑いものにしたと記録にある。
ちなみにこの話は難脱帝、すなわち「皇帝の徳を脱して(ミステリーを調査するのは)難しい」
という意味の説話で、MMRのナワヤたちが「何だってー(AA略」と叫ぶのは
「編集長あってのMMRだ」という意味もこめられている。

民明書房古代中国研究班MMR(Min-Mei Research)刊 『ここまで来ると、もはや 必 然 …』より

200 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/24 04:20 ID:qyjGV9ig
そもそも供給量を満たすために農薬が必要なほど
人口が増えたのが悪いのであって
全人類の半分位を間引けばいいと思いますよ
クニミツ先生

201 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/24 05:20 ID:EYR4XnWJ
市長に当選するのは広川

202 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/24 06:05 ID:GGTbbjp/
>>196
で、ラジオのニュースコーナーで、その受賞話に触れた
生島ヒロシは、柳楽クンのドラマ出演歴で、クニミツの政の
「政」を「まつり」でなく「せい」と読んでた。

203 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/24 08:53 ID:hBaFFa5o
言い得て妙だな。
マンガが糞なのは「クニミツのせい」だ。

204 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/24 13:05 ID:kidC6c2g
>196
彼の尊敬する、俳優はオ塩様だそうです

205 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/24 15:17 ID:P/JBni2w
>>185
ラジコンへリでの農薬散布ってのはそうやってやるのか。
勉強になった。実際にラジコンで農薬撒いてるということすら
知らなかったよ。

206 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/24 18:24 ID:kidC6c2g
そのラジコンボリボリにぼってるから
20000000位するんですよ
リアルヘリの安いのより、高いから、まだまだ普及してない罠

207 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/24 19:17 ID:YI8KK5mD
安いヘリなら700万くらいからあるよ

208 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/24 22:01 ID:dR6rK57Z
ラジコンヘリなんて、アキバに行けば100万でおつりがくるんじゃねーの?

209 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/24 22:07 ID:t9aBl9pg
>>206-207

なぜかヤマハ発動機のサイトに入れないんで、ぐぐった結果だけ。
「RMAX」TypeIIG(GPS付き), 9,190,000円
「RMAX」TypeII (GPSなし・受注生産), 8,190,000円.
※いずれも本体のみ、消費税別

というような感じです。仮に周辺機器込みで揃えても、1100万〜1200万くらいかと。
まぁ2000万って言われたら確かにボッタクリですわな。

なにぶんにも新車のジャグワーが軽く買える額であることには変わりないんで
個人で購入して資格まで取って使うような豪農は殆どいないと思います。
ヘリ散布の業者が散布を請け負って「何月何日はこの地域」というふうに、オンシーズン
に各地を巡業して散布して回るのが殆どと言えましょう。
詳しくは「スカイテック、空中散布」辺りでぐぐれば分かるかと。

なお、>>179のような事情から有人ヘリの散布を取りやめる地域が増えていることもあり
無人ヘリ散布は今般、その面積を増やしつつあります。







210 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/25 00:13 ID:B0f0OXVY
>>209
>ヘリ散布の業者が散布を請け負って「何月何日はこの地域」というふうに、オンシーズン
>に各地を巡業して散布して回るのが殆どと言えましょう。


個人で所有してても毎日使うようなことはないだろうからね。専門業者に任せたほうが絶対
お得だよなあ。

211 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/25 01:36 ID:mvFf0jK6
>>210
あのヘリは趣味も兼ねてなんじゃないの?

212 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/25 01:36 ID:3zjDiqQU
実際は逆なのに
世間 = 腐ってる クニミツ = 立てなおす人

こうやって展開するから毎回論理が破綻してるんだよな

213 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/25 03:57 ID:Ti7Sv99P
クニミツ=建て直す人
でも、クニミツ=知識がない&熱血馬鹿
で、ぶん殴って説教して改心させるしか能がない。

これが毎回だからそりゃ飽きるわ。

214 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/25 06:45 ID:RNDDSbPJ
クニミツが人の話をいつも鵜呑みにしてるのも政治問題を扱う漫画としてはダメすぎるよなあ。
クニミツに自らの知識のなさに対する危機意識がないのも致命的。

215 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/25 11:36 ID:trUrX0bP
主要人物に知識が無いってのは読者に説明を読ませるうえで仕方がないと思うよ。
その説明は嘘か誇張しか無いんだけどね。

216 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/25 14:08 ID:71PW3y2j
MMRの場合、主人公であるキバヤシには知識がない。
 ↓
読者からの手紙などで地球の危機を知る。
 ↓
専門家に話を聞きに行くと「大丈夫ですよ」と教えてもらえる。
 ↓
専門家の話を絶対に鵜呑みにしない。最初の自分の直感のみを信じる。
 ↓
ノストラダムスを調べて自分の考えにこじつけられそうな詩を見つけ、解釈する。
 ↓
みんなが驚く。
 ↓
ナワヤが車にはねられる。

217 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/26 01:10 ID:YZAljfyu
奴のIQをもってすればその程度は思いのままだろうな。

218 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/26 01:27 ID:9i3AP1+V
農家の立場から言うと、農薬っていうのもコストなんですが。
値段のないもので目分量で好き勝手に使ってるように描いてあるのが、訳分からん。
それじゃあ、いちいち土の成分調べて、頭使ってるこっち側の苦労は何だってんだ。

きれいな野菜とか言われてるが、あれは輸送コストを下げるためでもあるんです。でこぼこなものと整った図形、どっちが同じ容積に入れやすいでしょうか。

農機具の値段について、レスが結構ついてるけど、ほとんど、他業種の方が驚くような値段です。

北朝鮮の農法は、縮地法といわれるものですね。同じ面積であれば、本数を増やせば増やすほど収穫量は増すというねずみ講もびっくりな理論です。

そばアレルギーということで、作中で出てましたがあれって同じ品種のそばなんですか?

市長選でこんなことを論じてどうする気なんだろう。
国会議員にわが町に橋を建設してくださいと頼むのと同じ感じがする。

219 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/26 01:52 ID:o91sRhcY
>>198>>216
なんかよく見ると余計なものが混ざっているようなのだが。

220 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/26 03:08 ID:EB7J/4p9
そもそもクニミツはソバを安く譲ってくれないかという、農家の苦労を考えると、実に虫のいい要求のために行ったんだよな。

無農薬→手間がかかる→値段が高くなる位の発想はなかったのか、あっても安く譲ってもらおうと思っていたのか。

221 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/26 03:26 ID:s+rCoXkX
どうせ、またいつものご都合主義(天運)で万事解決だろ。
それより、今週号見た人、レビューよろしく。

今週は更に電波な展開らしいからスレが伸びそうだぞ

222 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/26 04:03 ID:Rmdmkmt8
なんか佐和記者が国光がインタビューする姿を見て
「もともと向いてる」とか言ってましたが、どこが向いてるんでつか?
言葉遣いとかDQNそのものだし。聞きたいことを単刀直入に聞くのは
誰にでも出来ると思うんでつが。

223 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/26 07:42 ID:rV0/qTYB
実在する団体なのか?
今週出てたの

224 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/26 10:29 ID:jMCHxHmB
「人類滅亡」でたね

225 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/26 10:34 ID:dSb/oGGE
食糧不足で人類滅亡。

226 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/26 11:41 ID:NlElGY9u
 ………
ΩΩ Ω

227 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/26 12:27 ID:3tKFLmQG
ギャラクシーエンジェル並に世界滅亡しやすいよなぁ、マガジンの漫画って・・・

228 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/26 12:28 ID:ooJNLUIT
今回の話で一番怖いのは3ページ目のオバハンの顔でFA。

229 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/26 12:45 ID:HZhM0bVl
フタツキじゃなくてクニミツが終わればいいのに

230 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/26 14:20 ID:oDbiKS8Q
MMRだね〜 ところで抗生物質100トンって患者一人当たりに何グラムくらい投与する計算になるんだろう
計算苦手な俺だけど、適当にやってみた 五人に一人が医者にかかるとして
一人40gくらいなのか? 重病人とか割と軽い人とかでもう少し分散するのか?

年に一回風邪ひいたときとかに、抗生物質貰うけども
そのときの量って5グラムくらい?

よー分からん

231 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/26 17:13 ID:Ic7+p+LN
クニミツは必要ですよ。

 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 
 
 
 
 
 
 
                     中学生が環境作文書くときに

232 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/26 18:38 ID:IPGJhag6
この漫画の場合、主人公であるクニミツには知識がない。
 ↓
市民からの手紙などで市内の危機を知る。
 ↓
専門家に話を聞きに行くと「大丈夫ですよ」と教えてもらえる。
 ↓
専門家の話を絶対に鵜呑みにしない。最初の自分の直感のみを信じる。
 ↓
電話帳を調べて自分の考えにこじつけられそうな専門家を見つけ、解釈させる。
 ↓
みんなが驚く。
 ↓
猿渡が車にはねられる。

233 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/26 18:39 ID:O3qYuN68
サイコメトラーの時は風刺ネタをうさん臭くも説教臭くもならない絶妙な処理をしてたんだがなあ。
なんだってこんなコトに_| ̄|○

234 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/26 18:44 ID:TqsmlWWK
キバヤシ、朝基ともに衰えたから。かな・・・

235 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/26 18:47 ID:V1COsMWm
キバヤシの知識が斬新でなくなったから、農薬問題なんて今取り上げるものじゃないだろうに。

236 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/26 18:55 ID:HZhM0bVl
先に取り上げた農水省や農薬会社(?)には不躾な電話だけで、
農薬に反対してる謎の医師と団体にはわざわざ足を運んでまで話を聞く謎

237 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/26 19:09 ID:4i3TmDSM
現在養殖の魚に限定すると、抗生物質よりもワクチンのほうが主流になってきている。
手間はかかるけど確実性が高いそうな。

これからはむしろ、抗生物質は使われなくなるんだけどな。

238 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/26 19:17 ID:XSbk0iuD
抗生物質よりも成長ホリモンのほうが問題じゃないか?

239 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/26 19:18 ID:XSbk0iuD
成長ホリモン → 成長ホルモン  m(_ _)m

240 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/26 19:20 ID:922abNxa
良い子を洗脳したいなら、
あのキモイおばさんやおじさんの顔は辞めなよ。


241 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/26 19:22 ID:rJLKHOYV
今週も基地外だったな・・・

242 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/26 19:30 ID:922abNxa
NHKとかまで、
基本的にこの漫画の味方なんだよな。
まあ、NHKはここまで基地外じゃないけどな。


243 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/26 19:34 ID:KLNvqzrD
>>240
それなんだけど作画の朝基はこの展開嫌々なんじゃないかなあ
まともな顔描けるのにあえてあんなキモキモな顔で描いてるのは
ひそかに反発してるのでは?とか妄想してみる

244 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/26 19:37 ID:/udcRDYz
>>223

亀レスでスマソが、日本子孫基金(現・食品と暮らしの安全基金)は
実在する団体です。
同団体著の「食べるな、危険!」「食べたい、安全!」「食べ物から広がる耐性菌」を
今週の「クニミツ」扉ページの右で宣伝してましたよ。



245 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/26 19:39 ID:TqsmlWWK
なんかいかにもプロ市民ってかんじのキモ顔だったね。
今週のオバサンとオッサンは

246 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/26 20:19 ID:dxsNfSNP
今日の保護団体のキャラの書き方電波キャラの書き方だよな・・。
作者は確信犯で釣りをやってるのか?
それとも、「この話をどうしても書かなければイケない状況下」になってしまった最後の抵抗とか・・。

そのぐらい勘ぐってしまうくらい最近の話は変である。

247 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/26 20:45 ID:L1GTbFZN
>>232
MMRと同じ流れだよな
自分に都合の悪い情報は全て陰謀、捏造扱い

248 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/26 20:49 ID:/udcRDYz
なんか作者ホ−ムページのBBSが停止してるんですが

249 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/26 20:53 ID:Z1OCowLq
食べるな、危険!

ちょいと前にそんなのはやんなかったっけ
思いっきりネタにした記憶があるのだが

あれはすごい内容だったな

250 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/26 20:56 ID:95POzfzH
買ってはいけない なら知ってるけど
性懲りも無く2もだしてたな、コレ

251 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/26 21:03 ID:HZhM0bVl
食品と暮らしの安全基金のHP見たらとても電波だったので逆に安心したのは何故だろう

252 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/26 21:29 ID:wuRs1WSM
MMRはギャグ漫画だったからいいが、
クニミツは本気で信じるアフォがいそうで怖い。

253 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/26 22:01 ID:HZhM0bVl
食品と暮らしの安全基金の本ってどっちも講談社から出してるんだね
少年漫画使って販促か

254 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/26 22:03 ID:Fvu0xe/0
世界一農薬漬けの食べ物食ってる日本の平均寿命が世界一高いのはなんで?

まぁこれからは下がっていくとは言われてるけどさ

255 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/26 23:00 ID:/k84Fn2b
>>252
話考えてる編集部が同じ程度のアフォか、
アフォに調子合わせてるだけのトンチキだしな

256 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/26 23:14 ID:EJr9ocok
とりあえず厨房あたりは「なっ、なんだって〜!!」
って驚いているんでしょうか?

257 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/26 23:29 ID:PuC27bVC
著しい事実誤認と捏造の事実からして、有害図書指定キボンヌ。
PTA団体各位、よろしく(半分まじっす(>_<))。

258 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/26 23:36 ID:xTZCJjNs
日本子孫基金って一体何よ?

>>244,253
わざわざ本の宣伝してるってことは、一連の話は結局この団体の宣伝だったってことか?

259 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/26 23:55 ID:eejM42Nx
超細菌ができてもナノロボット注入すればダイジョ-ブ

260 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/26 23:55 ID:YKvG84ls
>>243
俺もちょっとそう思った。わざとキモク描いてる様にしか見えなかったので。

261 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/26 23:57 ID:YKvG84ls
>>254
医療技術が全体的に高く、健康保険制度が充実しているため高度な医療を受けられる人が多いため。

262 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/27 00:15 ID:kAvbMwsM
*この物語はフィクションです。実際の人物、団体とは〜
*このコメントは実際に取材した〜

どっちだ

263 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/27 00:17 ID:ZCsiDj2a
ワロタ
夕刊紙のゲンダイで連載してた電波団体じゃんw
安楽死の勧めとか書いてた所だよな。
連中の意見は検証無く全て鵜呑みかオメデタイな・・


264 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/27 00:28 ID:lZxc1zWa
>>261
 なぜ、日本は医療技術が高いのか?
それは経済が豊かだから。
 なぜ、日本は経済が豊かなのか?
色々理由はあるが、食い物があるからってのもその一つ。

265 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/27 00:30 ID:VPROkJL0
>>263
ゲンダイで連載かよw
ただの反体制・サヨクの集まりじゃん。


266 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/27 00:32 ID:dze26vQO
あの団体の人より、サイコメトラーEIJIのコスプレでぶの方がまともに見えるのはなぜだろう?

267 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/27 00:54 ID:RUV0tIID
この団体、自分とこのサイトで

電磁波出てる〜あぶな〜い
メーカーに質問状
web上で返答の晒し(かなりイチャモン)

という2ch住人を下回る厨行為してるぞ・・・

268 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/27 01:04 ID:/vyJb9N8
>>264
金はあるけど食い物ねーよ。過半数が輸入品。

269 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/27 01:12 ID:v59bJQFq
最近の展開は最高だな
トンデモ漫画として読めるようになった

270 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/27 01:15 ID:MCeop3r5
参考リンク
ttp://members.at.infoseek.co.jp/gregarina/J2A.html
>1月13日のテレビ朝日「たけしのTVタックル」で「食クライシス;今,あなたの食卓が汚染されている」
>なる放送があった。その中で,輸入果物の危険性を扱った1分ほどの放送にちりばめられた日本
>子孫基金事務局長小若順一氏の捏造部分を指摘する。

271 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/27 01:15 ID:dgwESHTh
>261
ついでに世界的に類を見ないほど衛生意識が高い国民性(サーズ騒動で実証)
および栄養事情が良いことによる乳幼児の死亡率が低いのが一つ


272 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/27 01:20 ID:x/TBsoo3
>>157
遅レスだが、欧米の「自然」の概念は人間を含んでこその自然で、
そういった自然観をもてず、人間を除外した「自然」を好む性質が日本人の欠点だと何かで読んだ希ガス
この考えをもって今回と前回の話を読むと、
農薬(人為)を非難するところから原作者もこの性質を有しているように見える

273 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/27 01:22 ID:CR4IeRSb
>>246
実際漏れはかんぐっている。
ふたつきでも多少時期は違えどアレルギーネタを扱っている。味の助でもあったような。

ふたつきで梃入れの時期に重度アレルギーを持ってきたのが凄い不思議だった。
この手のネタは一般人にはどうでもいいし、実際病気にかかっている人にとっては常識の範疇。
やるとしたら今回のように恐怖を与える方向へやらないと(人気を取る為には)意味が無いから。

>>271
環境要因も他国に比べてまさっているしなあ。
高血圧・高コレステロール・肥満・運動不足・煙草・酒辺りでも先進国の中ではダントツに良い。

274 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/27 01:23 ID:krHXq+ED
農薬の次は何がくるんだ?

275 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/27 01:48 ID:Gxgc7O9A
メシチリン
メチシリン

276 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/27 01:49 ID:aVLchw11
大上段に、北朝鮮拉致問題だろう。

277 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/27 01:55 ID:/vyJb9N8
>>273
ふたつきのアレルギーネタは、単なる「お題」でしょ。ミスター味っ子で「輸入物の安い肉で
美味しいステーキを作れ」とか無理難題が出て、主人公が解決してたのと同じパターン。
アレルギーの原因とかには何一つ突っ込んでない。クニミツの農薬ネタと結びつけるのは
少々こじつけすぎ。

あと、汁の助でアレルギー問題なんて出てきたっけ?

278 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/27 02:11 ID:NuDJckzN
>>277
さすがにうがいすぎか。
味の助は流し読みなんで。無農薬ネタないっけか。
なんか妙に続くなと思っただけよ。

279 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/27 06:20 ID:RYmDxT/o
さっきコンビニでチャンピオンを呼んできたが
クニミツよりもアクメツの方が両論併記になっていたのがワラタ

280 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/27 10:39 ID:OisvIx+u
        _,-'~ .| ~'-,_,
     _,-'~  ./\  ~'-,_     ノヽヘ人人ノヽヘノヽ、
   ../   //\\   \    )            〉
   |   .//~"';;'"~\\  |   < ンムムムムンム (
   |  // ,_'-,   ,_,\\ |   )            >
   .| /./ r´oヾ, ",t'"o,ヽヽヽ |  < ムンムムムーン! >
   | 〈,〈;;  '"~ .、 , ~"''  ;;〉 〉|   )            (
   |  ヽヽ;;   `´ u ;;;/ / .|    ヽ人人ヘ,ヘ人ノヽ/
   |   ヽヾ;;;x-x-x-x.;/./  .|
   )   .\\ ";;" //  .|
   |     \\//    .ト-,_
_,-'"~       .\/        \__,

281 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/27 10:51 ID:yADzwRvs
最近MMR臭がしてきた
左翼とかいろんな団体から圧力かけられて作ってる?



あ、マガジン自体が(ry

282 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/27 10:58 ID:/vyJb9N8
>>281
圧力かけられてるんじゃなくて講談社はもともとの思想がこんな感じなんだと思うよ。

283 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/27 11:09 ID:Rb2+Ed1M
子供の何パーセントに抗細菌が検出されたって話にしても、調査方法も母数も分からないんだよね。
母数と調査方法を伏せているアンケートは、典型的な印象操作だから、どうもねぇ…

284 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/27 11:30 ID:rm7BY0/V
116 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:04/05/22 16:31 ID:xeE2Y43F
うちはもう20年無農薬有機農法の野菜宅配してもらって食べてるんだけど、
たまに切らせてスーパーの農薬使った野菜も食べるんだよね

その経験で言うと無農薬のほうが圧倒的にうまい。そして圧倒的に高い
生で食ってもわかるけど、鍋やスープを作ると農薬使ったほうはアクがすごくてうまみも薄い
この味の差が農薬の有無の直接的な影響なのか、農薬使わない手間隙の副次的な効果なのかは知らん

普段農薬使ったもの食ってる人にそれと知らせず無農薬野菜食わすと違いに驚く人は多い
でもやっぱり値段がネック。景気大回復してお上が援助でもしないと無農薬主流にはならないな

農薬も進歩してるのはわかる気がする
10年前はスーパーの野菜いはやたらと苦かったけど、最近のはそれほどでもない

=====================================================

これ凄い胡散臭い。
野菜のアクというのは所謂えぐみ成分だから品種改良によって昔よりアクが少なくなるという
のは分かるが、農薬の有無によって変わるなどという事はありえない。
昔のニンジンなど青臭くてとても生で人間が食べられる代物ではなかったが品種改良によって
今では生でサラダにして食べられるようになった。

味が変わるというのも胡散臭い。生でバリバリ食べるならともかく、調理すれば味付けで判断
出来なくなるのが普通なのに何故そんなに明確に分かるのだろう?
俺も家族も、全く判断が付かない。
野菜は新鮮な方が美味く感じ、鮮度が落ちるほど不味く感じるもので農薬の味など感じたことは無い。

285 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/27 11:51 ID:jl94QuYb
>>284
いや、味に農薬は多分関係ないけど、
ある意味で彼は嘘をついてない。

まず、宅配してもらっていると言う事は鮮度はかなり高いのだろう。
また、有機無農薬で食って行くにはかなり農業スキルが要求されるので
肥培管理も適切に行われていると言うのもあるだろう。

あと、まあ気分的なものも作用しているな。
ttp://www.nogyo.co.jp/cgi-bin/12ch/read.cgi?bbs=nouyaku&key=1064751825

286 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/27 15:34 ID:ZCsiDj2a
自然のものはおいしい、昔からあるものはおいしいと思い込んでる類いでしょ。
米や野菜だってずっとむかしから品種解良してここまで来たのに、
原生の米野菜の方がおいしいとか言い出す部類かと。
無農薬を文字通り「全く農薬が使われてない」と信じてるんじゃね?

287 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/27 15:59 ID:v59bJQFq
農家やってる親戚から有機の自家生産キャベツ貰って食った事あるんだけど、
メチャクチャ旨かったぞ。
千切りにして食べたんだが、ものすごく甘味があって、ドレッシング無しでも食える感じだった。
やっぱり有機栽培は味が違うと思った次第。
農薬による健康への害ウンヌンはシラネ。

288 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/27 16:10 ID:EM9GVjOF
俺んち、庭先で家庭菜園やってて、しょっちゅう生野菜食うけど、別にスーパーで
買ったのと基本的に味なんて違わない。

単に鮮度の問題だろうに。
野菜の甘味は水分といっしょに抜けていくからな。果物とは逆なんだから。

飲食店なんかで、配達してもらう野菜をわざわざ泥付きにしてもらったりするのは水分が
抜けるのを防ぐ意味も有るんだよ。
朝、収穫して昼に配達しても夜には水分が抜けるんだから。

当り前だけど植物は収穫された後も生きているから水分が無いと弱るんだよ。
死んだから弱るんじゃなくて、弱っていって死ぬの。だから株を水につけとくと芽が出るんだろうが。


刺身と同じで鮮度が大事なんだよ。

289 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/27 16:17 ID:3Pym4owe
あのさ・・・基本的なことなんだけど
魚や肉と同じように、野菜にも高級品と汎用品が
あるだけだと思うぞ。

促成栽培の野菜とスキルのある人間が手塩にかけた野菜じゃ
そりゃ味に差もでるだろう。
勿論鮮度によっても味は変わるだろうが。

農薬とは関係ないが。

290 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/27 16:24 ID:0PidqdyK
結局の所、おまいら市長選は誰に投票するよ?

俺は1万円札の人に一票

291 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/27 17:13 ID:qV9gjhF8
坂上先生以外

292 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/27 17:41 ID:j1zdG7Ir
>>290
電球の人。んで側近の子を一人もらう

293 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/27 17:53 ID:1JKcDMg7
でもまぁ、小麦は粉にしてほうっておくとすぐ痛むから
かなり殺虫剤とかつかってるのは確かだろう。
アトピーと相関関係があるかどうかは知らんが。

294 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/27 18:00 ID:1JKcDMg7
って、いまは野菜の味の話か?
有機栽培=栄養たっぷり=うまい。

これだけの話。
日本は土があんまよくないんで、
昔の人は肥溜めなんかを利用して
肥料に使ってた、リサイクル万歳。

295 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/27 18:45 ID:VqtF4q9W
今週号は本当に酷すぎます
推論を事実のように書くのはやめていただきたい
クニミツではありませんが、劣化ウラン弾の時もそうでしたね

296 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/27 19:11 ID:/vyJb9N8
>>288
いやあ、美味い野菜ってのは「これ本当に同じ野菜?」って思うぐらい味が違うぞ。
農薬の有無よりも品種や土壌や作り手のスキルの差がでかいと思うけど。鮮度だけ
では説明できない差がある。もちろん鮮度も大切だけどな。

297 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/27 19:20 ID:8MpnowfX
何か批判が多いな。
俺は詳しくないからそーなんだ、あぶねーじゃんとか思っちゃってたけど。
結局はこーいう可能性もあります、
ですが確実にそうとは断言できませんってやつかい?
作中では断言してるけど。

298 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/27 19:28 ID:dmkDNnhY
ところで、もともとクニミツは何をするつもりだったんですかねえ?

299 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/27 19:33 ID:CJp3BAoy
無窓鶏舎がなんたら〜とか言ってたけど
普通はウインドレス鶏舎っていうんだよな。
ちびっこにもわかりやすいように配慮したんだろうが。
無窓鶏舎は家畜先進国のヨーロッパでは大半が使用してる。
舎内はエアコン・照明で温度・照度ともにオートで管理されてる。
だから窓がないんじゃなくてつける必要がないだけ。

300 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/27 19:39 ID:hj5xE7tI
>>299 そんなエアコンだとか有用だとかはどうでもいい
用は 「窓がかくてすし詰だ!!」ということさえ強調できれば満足

301 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/27 19:51 ID:1eorQaDR
鳥インフルエンザ騒動の時、カラス等が入ってこないように無窓鶏舎にシルって、
国の指導があったような。
まぁ、密集状態は問題だろうが。

302 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/27 19:56 ID:tItQBu37
農薬ダメ!といいたいのはさておき、市長選と関係ないじゃん。

供託金集めないと立候補も出来ん、そっちのほうが先だろ。

303 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/27 20:07 ID:jl94QuYb
>>302
きっとあの爺が実は金持ちで、その財力を使って何とかするに違いない。

304 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/27 20:25 ID:OeebckIh
>303
それか、クニミツがミナミの帝王やナニワ金融道のように「じいさんの土地はおれっちのもんでェ」となり、息子だか孫だかに売りつける。
なぜか、じいさんは「借金があればあの子も頑張るじゃろうて」と美談になる。

305 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/27 20:31 ID:tItQBu37
農薬で病気でまくりなら中国はどないなんねん、輸入中国野菜の批判もしろよ。

306 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/27 20:40 ID:dror4noy
この漫画家のバックって、何か変な団体でも付いてるの?

307 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/27 20:41 ID:dror4noy
この漫画家のバックって、何か変な団体でも付いてるの?

308 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/27 20:47 ID:9Wd28J6D
>>307
強いて言えば講談社かな。

309 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/27 20:50 ID:LUw72XSs
>>307
強いて言わなくても講談社

310 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/27 21:19 ID:2qj7FVce
まあ無理強いはしないが、講談社じゃないかな。

311 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/27 21:25 ID:dror4noy
やべ、二重投稿になってた。

312 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/27 21:29 ID:fA9buRJN
だんだんクニミツが小物になってきている気がする。
サヨマスコミ(=サワ)に煽られて空気読めない単なるプロ市民に成り下がってるような・・・。

313 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/27 21:32 ID:1XzEa+wP
俺のテキトーな推測だとキバヤシ・リサーチ社だと思う。

314 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/27 21:38 ID:w2esMBA3
ここ一連の話はおもんない

315 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/27 21:45 ID:/vyJb9N8
しかしこのあと、「農薬は適切な使い方をすれば危険でもないし、日本で農業をするためには
必要なもの。怪しげなデータを用いて何かを一方的な悪に仕立てる手法は危険」なんていう
流れになったら驚くな。その翌週から「取材のためにお休み、再開未定」になったりして。

316 :放浪者:04/05/27 21:47 ID:YDl5SeE5
ネットでもマスコミでも最近ウヨっぽい連中が増えてきたな。
イラク人質事件の人質に対する中傷然り。
拉致被害者の態度を批判する連中然り。


317 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/27 21:46 ID:T5f34d+9
今週号読んだけど


電波が強すぎてめまいがしてきた。

318 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/27 21:47 ID:8PbmNGZg
ttp://forum.nifty.com/fcoop/coopnews/0312/sm200312_21.htm

ここ見ると、前号で農薬とアレルギーについて発言していた小児科医の寺沢氏と、
今号で小若氏が言ってることが全く同じなのですが、二人はどういう関係なんでしょうね。


319 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/27 21:48 ID:8PbmNGZg
ttp://forum.nifty.com/fcoop/coopnews/0312/sm200312_21.htm

ここ見ると、前号で農薬とアレルギーについて発言していた小児科医の寺沢氏と、
今号で小若氏が言ってることが全く同じなのですが、二人はどういう関係なんでしょうね。

320 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/27 21:50 ID:GfSNhEGx
もっと痛快な少年誌向け政治活劇が見たかった
実在の政党・団体の宣伝漫画なんてイラネ
こんなんをエイジでオレの好きだったキャラが
やらされてるかと思うと悲しい

321 :放浪者:04/05/27 21:50 ID:YDl5SeE5
ネットでもマスコミでも最近ウヨっぽい連中増えてきたな。
イラク人質事件の人質に対する中傷然り。
北朝鮮拉致被害者に対する非難然り。


322 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/27 21:53 ID:8PbmNGZg
鯖の調子が悪いらしく、重爆したスマソ

323 :放浪者:04/05/27 21:56 ID:YDl5SeE5
俺もだ…、すまん。

324 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/27 21:59 ID:GfSNhEGx
今までマスコミは左一辺倒だったからね

325 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/27 22:06 ID:Bn14KAL8
ヘリでまくのは農薬じゃないよ

これは虫に教えるための毒香水なのよ

326 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/27 22:25 ID:kAvbMwsM
石灰撒いたのを「こんなに農薬ばら撒いてる」
と言い出す予感

327 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/27 23:12 ID:o/eW+RK+
アクメツ知ってる人いる?

328 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/27 23:49 ID:1JKcDMg7
拉致被害者に対する政府批判を取り上げるマスコミ。
国より右より、と揶揄の声。

例によって、家族会が最初に発した政府への感謝の言葉をカットして
まるで三馬鹿家族同様感謝もせずに文句だけいってるかのような印象操作。

329 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/28 00:40 ID:3cT9LVhP
アレは過剰に政権批判にもっていきたがってる
サヨクマスコミの失敗だよなあ
結果ねじれにねじれて誰も得しない結果に終わった

いや、一人得してる人物がいるな

330 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/28 00:46 ID:O686XInf
>>297
言ってることが真実かどうか以前に、方法論がヤヴァ杉。

一方的なソースだけを提示して反証なしで悪と決めつけ、単純な善悪の
二元対立へと持ち込むのは、カルト宗教がよく使うテクニック。

2ちゃんねるでも、そういう類の輩はいくらでもいるでしょ。(このスレにも)
そういう意見を見かけても、情報の一つとしてうまく処理するように。

331 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/28 01:44 ID:sm/d0ib8
もしかしてピンクチラシとか高校生ブスとかってギャグのつもりなのか?

332 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/28 01:54 ID:DKTxzilD
>>318・319
同じ市民団体関係者。

333 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/28 02:01 ID:1Ooi9J2n
>>330
それをわかってる読者のみなら別にいいんだけどな。
その言葉をフェミニストなど少年漫画に対する規制する連中にも言ってやってほしいよ

で、早く話を進めないとどれだけこの先かかるのやら・・・



334 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/28 02:08 ID:8kTsBdwg
>>327知ってるよ、チャンピオンの奴だろ
あれは高速道路問題でちゃんと作る側の理論もかいてるな

クニミツは読者を洗脳する
アクメツは読者に問題提起する

みたいなかんじだな
クニミツよんで小学生とかが信じ込んだりしないか心配だ

335 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/28 02:08 ID:BAI1JBK+
不破とか絡んで市長選に関わる政治に関する話をちゃんとやってる間は良いけど、
それ以外の話になると凄まじく蛇足なのは何だろうな。
政治担当、DQN担当、電波担当とかでもいるんだろうか。

336 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/28 02:43 ID:t9FUjtD7
クニミツでまともにまとまった話は印刷工場ぐらいかな・・・
他はどこかしら無理な展開を押し通し過ぎって感じがする。

337 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/28 02:58 ID:UsBCa02n
>>334
> アクメツは読者に問題提起する

問題提起しても受け手の数が圧倒的に少なきゃあ… orz

338 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/28 05:01 ID:CekgRkgF
なぁ・・・これってまじな話で
>>330がいってるように、カルト宗教とか怪しい通販だとかのやってるような話の進め方だよな・・・(;´Д`)
別に農薬の是非は自分自身どっちでもないんだけど、こういう書き方はちょっとまずいんじゃないかな。
上にもかいてあるみたいに、アクメツのほうがまだ両方の意見だしてるよ・・・
こういうのって、内容見てすぐに信じちゃう人はいるんだろね。しかも少年誌だし余計危ない気がする。

339 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/28 05:24 ID:f6Ja0X+Z
>>338
小、中房のころってちょっと世の中に対して興味がある奴は
どの道左翼に振れやすいし別にかまわんだろ。俺だって、自然破壊とかに
大してすげえ左翼的な考え方だったが、年を重ねると自然と
違う観点からもみるようになった。
一つの漫画の影響力なんてしれたもんだって。んで高校以上で漫画の内容
をまともに信じるような馬鹿はおらんだろ

340 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/28 05:57 ID:1ZFExBrW
これキッカケでそのまま左にどっぷりになる奴だっているだろ
皆が自分と同じレベルで物事を判断出来るとは思わない方がいい

まあ、漫画程度で転ぶ奴はどの道左に転ぶんだろうが
だからってマガジンのやり口を認められるかどうかってのは
別問題だろ

341 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/28 06:19 ID:42DrfHme
カルト宗教に限った話ではないよね
日本のマスコミなんかもよく使う手だよ>二元対立論
もちろん2ちゃんでも頻繁に見られる論法だよね

342 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/28 06:24 ID:ey3cjks7
今回の怪しげな団体を全て鵜呑みにして事実として扱ってるのは最低だな。
菅だとか民主とかの思想の幅の次元じゃない。

次は原発、差別問題と来て拉致被害者を北朝鮮に送り返して正常化交渉しろ!
と左翼丸出しの論出するに一票。

343 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/28 08:33 ID:4lWZsCco
>>339
いるから問題。そういうのがイラクに行ったりする

…でも、そういうのはマイノリティーかw

344 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/28 09:57 ID:hMjwJ3RJ
農薬いかんので、遺伝子組み換え作物でいきましょう!だったらネ申。
実際にとばっちりで遺伝子組み換え作物も攻撃されそうだな・・・

345 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/28 16:24 ID:0fTSNIvH
中国は、自国消費ぶんは、あんなに農薬かけないか、無農薬だよ
農薬ドブ浸け農法を推奨したのは、日本の商社だし(今はどうかしらんが)
あと、噂レベルなら、中国で国内用の市場に輸出用の野菜を出荷した
農家がタイーホされたって話もあるけど
理由は傷害だか殺人未遂とか(藁

346 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/28 19:31 ID:UbaBaRHj
燃料投下。

ttp://homepage3.nifty.com/hirorin/bookangels.htm
ttp://www.editor-shop.co.jp/booklet5-3.htm

347 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/28 20:33 ID:NAz9PsM8
今週のマガジン見た

こりゃ酷い
どーしようも無い有害漫画だな
氏賀Y太の方がよっほど健全だ

348 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/28 20:50 ID:+vT+/pLm
>>332
あたかも情報ソースが2つ(小児科医と雑誌)あるように見せかけて、
その実は1つだったというわけか。

マガジン取材班醜いことするな…

349 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/28 21:27 ID:XUDi+ul9
>>345
>中国は、自国消費ぶんは、あんなに農薬かけないか、無農薬だよ

農薬は高いからな。

350 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/28 21:50 ID:fpOSEl63
>>347 ためしに検索して、絵を見てました・・・・




ちょっと飯が戻りそうです

351 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/28 21:59 ID:0VrAo3J8
>>350
氏賀Y太はカタギの衆にはキツかろう…

352 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/28 23:05 ID:D7fWWxEj
そういえば最近毒々を見てなかったのを思い出せたぜ。
サンキュー

353 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/28 23:30 ID:cJrQy1rL
>>345
中国では毒菜と呼ばれるほど強力な農薬野菜野菜が出回って
国内だけでも3200人死亡してますが。
一番はげしかったのは90年代前半で毎年4,500人死亡してた。
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:JXYuA5hYuWsJ:homepage2.nifty.com/ikaruga/new_page_157.htm+%E6%AF%92%E8%8F%9C&hl=ja&lr=lang_ja&inlang=ja
http://www.google.co.jp/search?num=50&lr=lang_ja&ie=sjis&oe=sjis&q=毒菜

一番被害を受けてるのは中国人
で香港人台湾人と続く。

354 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 00:09 ID:rcHDAGdg
色々意見あるんだろうけど、
自由主義、大規模経営型思考の蕎麦爺さんの孫を
あんな痛いキャラにしているのは最初からなんかの意図が
あるように思える

355 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 00:23 ID:qR6EknU1
遺伝子組み換えもそうだが、別に農薬使いたくなきゃ使わなくたっていいんだよ。
その代わりただでさえ低い食料自給率が下がりまくって、大飢饉発生だから。

別に原発嫌なら止めてもいいんだよ。その代わり停電しまくりだから。夏の暑い盛りに
みんなエアコンつけて大規模停電。冷蔵庫止まって腐って蝿沸くけど。

356 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 00:31 ID:wQ74Gpsl
>>355
世の中そんなに極端に振れるものではない。それならそれでなんとかなるもんだ。
だからってやろうとも思わんが(w

まあ右も左も疲れるからおいらは真ん中辺をマターリと行きますですよ。


357 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 00:50 ID:qB9n4aid
このスレタイになった時は
このネタだけでそんなひっぱれんのかと思ったけど
盛り上がってるなw

358 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 01:15 ID:aac5FZWz
本当に日本滅亡路線になるとは誰も思わなかっただろw

359 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 01:28 ID:QHmrz9c2
マガジンお得意のパターンか
MMRのときはただ不安にさせるだけだったが
今回は露骨に政策なんかに口出し洗脳して嫌悪感があるな

360 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 01:41 ID:t38fK73D
>>351
ちょっと氏賀Y太で思い出したけど、現在週刊モーニングデナースものを連載している
人、昔はY太さんみたいな漫画描いてたと思う。
確かアンソロジーで。

女新聞記者が病み組織を調べてて捕まってダルマにされちゃうというやつ。

361 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 03:22 ID:pjFBRmXw
妙にリアルで嫌だな・・・それ。まだクニミツのような夢(妄想)理論のほうがいいや・・・

362 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 04:49 ID:FGo5yzv3
てかこれもう朝基の方はやる気ないだろ?
いくら原作者の絵描きつってもそれだけでEIJIが成功したわけじゃないんだし。
原作と絵のどっちが劣化したかって考えると・・・。
まあどっちもって可能性もあるが

363 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 09:10 ID:JMpQinq3
>>353

中国の場合、農薬登録制度があまり整備されてないことに加えて、
パチモン農薬や粗悪品が多いということも関係していますね。
今般では改善に向けた取り組みがされているものの、一朝一夕では
難しいようです。広い国だし。

それにしても、農薬使用の是非を論じること自体は本来右とか左とか
関係ないと思いますが。農薬会社が全員右傾かっつったら、そんなこと
全然ないし。



364 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 09:41 ID:Czzv75QS
イデオロギー抜きで離せない現状がある
原発や福祉や環境や外国人問題でも。
左右どちらかが賛否を論じて数十年。固まってしまった感は確かにあるな。
自由に語れればその方がと思いつつクニミツのよーに判を押したように
極左思考丸出しなのを出されるとね。
共産党ですら武力革命を止めた時代だってのに事あるごとに力ずくなのはもはや団塊世代でもry

365 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 10:07 ID:N7fMJfve
正直最近読んでて辛い。

キバヤシは「俺たちはもう遅すぎたんだ…」と
あきらめてしまうからギャグになる部分があるが、
クニミツは解決策を押し付けようとするだろ。
もっともクニミツがあきらめたらマンガ成立しないけど。

366 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 10:21 ID:JMpQinq3
>>364
世間の流れはさておき、せめて2ちゃんのスレくらいはイデオロギー抜きで
語れればと思ったのですが。

>>365
解決策の押し付けというより、農薬関連の一連の話の流れを見る限り、
全くもって解決策になってないと思うのだが。

367 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 10:43 ID:pa8XJYk5
いっそ、「無農薬野菜は高く売れるから、地域の経済活性化のために
新千葉ヶ崎市では無農薬農法を推進しよう!」
という、打算だけの話にしとけばよかったのに。

368 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 10:52 ID:rcHDAGdg
クニミツとその周辺はミクロ経済学とか勉強したほうがいいんでは?

369 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 11:00 ID:xaJ3IUWT
タイトル変えた方が良さそうだな。
クニミツの(市民)運動とかクニミツの闘争とかに

370 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 11:09 ID:ytZKKCPm
とりあえずこの漫画で肯定されてるのは否定したくなるな

371 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 12:15 ID:3mkjGcZk
>>361
そういや、東京アンダーグラウンドってのを書いた記者が滅多刺しに
されて海に重りつけて沈められた事件ってあったっけ・・・あのニュース聞いたときは
背筋が凍ったなあ・・・・ってスレ違い

372 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 12:36 ID:FdJIv6XY
この漫画、マスコミによる世論操作で自民が勝った
とか描いてたのに
自分も同じことやってるな

373 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 13:24 ID:UzceCkK9
>>367

新千葉ヶ崎で、新たに減農薬・無農薬農家の朝市を定例化して、
地元農業の振興ならびに商店街の活性化を図る、とかなら
ほのぼのと読めるんだが。


374 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 14:37 ID:LRmgbIyU
>366
でも、2ちゃんはエセウヨ大杉だろ
何故かここは、漫画板とは思えないくらい
変なの少ないけど

375 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 15:41 ID:R4ARQrUT
もう、有り得ないぐらい遅レスですまないが
物凄い上手い野菜なら形関係無く売れる
近所にかなり上手いトマトやキュウリを作ってる
農家があるのだが、そこは需要過多の為
一般人には基本的に売れない事になってる。
それで形が変なのを一般人にちょっと高めに売るのだが、
それでもやはり需要が多すぎて知り合いにしか売れない程、
人気となってる。

上手ければ関係無いんだよ。むしろ馬鹿作者が
「形が変なの云々」を強調し過ぎて、拗らせてるだけ。

376 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 16:14 ID:A1BT07TL
>>375
気にするな。農薬がなければ基本的にここは過疎スレだ。
農薬の弊害がこんなとこにもw

377 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 17:27 ID:R4ARQrUT
375だが>>9に当てたレスね。300レス以上の亀な上に
アンカ付け忘れるとは・・・

378 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 18:18 ID:uUTm/VXq
>>367>>373
むしろ市長選ならそっちのほうが本筋だと思った。

379 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 19:36 ID:Unt6DtH4
>>375
それはその農家の方の口コミの評判があるから売れるのではないのか?
もし、そこら辺のスーパーに他の野菜と一緒に無記名で
無造作に並べられていたらあまり売れないんじゃないか?
そもそも、“美味い”という評判を作る時点で大変だと思うぞ。

ちなみに、形が悪い野菜が出荷されない理由としては
消費者の嗜好の他に箱詰めしにくいという理由もあるぞ。

380 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 20:47 ID:LCvFbXcO
たしか実際に形の悪い野菜を普通のスーパーに並べたところ、まったく
売れなかったことがあった様な。

381 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 21:21 ID:7Cd1xp/j
↓ネタバレスレより

クニミツの政
図書館から借りられる限りの関連書を借りさせたクニミツ。周囲の予想に反し一晩で読みきる。
仮眠を取った後向かった先は、例のラジコンヘリのある納屋。だが迎撃され撤退。
声をかけてきたさゆりと共に改めてじいさんに会う。孫のアトピー改善のため無農薬農法をとったことを聞く。
クニミツ「野郎に思い出させてやんのよ」「あったけえ思いやりってヤツをよ」



クニミツ…お前は何処へいくんだ

382 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 21:24 ID:aac5FZWz
それマジバレなの?
マジバレならクニミツ氏ね

383 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 21:26 ID:7Cd1xp/j
>>382
マジ。したらばにバレスレあるよ。
クニミツの暴走は止まりません(゚听)

384 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 21:37 ID:p8m1XiR4
おじいさんの為に農業継ごうとしてる人の良い孫が悪みたいに扱われるのは酷いな。
クニミツ、単細胞にも程がありすぎる。

385 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 22:20 ID:T0n8Rmxg
そんなこというなら、国光が秘書辞めて農家やれやと・

386 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 23:20 ID:HTNonKev
そもそも奴は国政に携わる器ではない。

387 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/29 23:47 ID:FaTCxicu
MMRは単なるトンデモ漫画だから読んでて笑えるけど、
トンデモに政治的主張が加わると本当にムカツクよな。

388 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/30 00:11 ID:UEU4go23
一夜漬けの知識で実力行使ですか
危うい人ですねクニミツは

389 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/30 01:01 ID:3zgGYvGb
>>孫のアトピー改善のため無農薬農法

もう完全に農薬=絶対悪になってるな。

390 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/30 01:34 ID:tDOovL7E
>389
空気が原因だったら、クリーンルームに閉じ込めるんですかね?

391 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/30 01:50 ID:Z0c1IhzG
思うに、取材二話と一部の描写を除けば>>381の展開でそれなりに良い話になったと思うよ。
アレルギーになった孫の為に無農薬に挑戦したお爺さん、
それを知って無農薬にも関心を向けるようになる孫。 って具合に

392 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/30 02:00 ID:C4E1dN38
孫をわざわざ痛いやつに描写するのがなんとも
必要ないのに

393 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/30 02:19 ID:3zgGYvGb
しかし確実にクニミツのほうが痛いという現実

394 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/30 02:22 ID:Yeh8CtpY
小中学生あたりが、今ごろプルプルしてるんだろうな
そんで親に「農薬は危険だから野菜食べない!」と言っていそうだ。
もしくは無農薬のものを買えとか

395 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/30 02:25 ID:xUwq/ldB
>>391
それでもまだ問題があるように思えるなぁ・・・
アトピーと農薬の関係性も怪しいものだし。
ttp://www.nogyo.co.jp/cgi-bin/12ch/read.cgi?bbs=nouyaku&key=1014655206&ls=50

どうせやるなら当初の発端通り、環境問題に絡めた方がマシだったかも。
子供の頃から動物が好きだった孫のためにメダカやカエルが棲める環境を
少しでも残してやろうと思い、無農薬農業を始めたとかそんな感じで。

396 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/30 02:33 ID:jBgk5695
環境問題なら良かったのにな。そっちで考えれば農薬=絶対悪も強引だが納得できる。

397 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/30 02:40 ID:jcVPmTJx
使用量を減らす事は出来るだろう、しかし無農薬というのは趣味の領域

398 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/30 02:47 ID:/50HPDGd
日本の「単位面積当たり」の農薬使用量が高いのにはそれなりに理由があるのですよ。
適正量を守らない農家にも問題があるのですがそれだけだと理由にならないですね。
あと農薬にも色々種類があるし化肥と混同されすぎ。

399 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/30 02:51 ID:uPFUeHY4
ゴーマニズム宣言の作者とかこの漫画どう思ってるんだろな?

400 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/30 02:59 ID:/50HPDGd
>>397
おっしゃる通りで無農薬は趣味とブランド戦略のたまものですな。
実戦してるお百姓さんの努力には頭が下がりますが。
これからの農業は減農薬、これにつきます。
生産者と流通と消費者が論理的にシステマチックに農業経営に
目を向ければ技術そのものは手の届くところにあるんですがね。
あとは農家のやる気次第かな?

401 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/30 03:59 ID:6AuWR3rD
そんな事より最近絵柄に適当な描写が増えたような気がして嫌なんですが
具体的には国光がギャグっぽく怒りを表すシーンのコマ達を指してるわけ
ですが。あの目が逆三角形っぽい謎の多重線で描かれるやつ。

なんか頻繁にあの表情させて!!付で叫ばれると見ていて辛いんですが。

402 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/30 04:06 ID:4rJgCIbf
>>395
ちなみに田んぼに大量にまかれる除草剤。
最大の問題点はそれが川に流れ込むということだが、
それは追求しない。

さらに、一般の農家に農薬や除草剤などの量を指示するのは
農協だが、それについても語られない。




つまり左翼としても腐りきってるのよ。

403 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/30 04:41 ID:8eM1ZjhO
どうでもいいが、阿修羅の正体ってどうなったの

404 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/30 05:08 ID:Lwzskz/z
>>402
そうだよなあ。農薬を批判したいならアレルギーとかの相関関係が怪しいことを持ち出すより、
水質汚染とか生態系への影響とか、明確に相関関係のあることを持ち出せばまだマシなのに。

405 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/30 05:10 ID:Lwzskz/z
>>403
農薬飲んで死亡しました。

406 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/30 06:14 ID:C5Q8Bf60
>>402
承知の上かも知れないが、除草剤を含め水田の農薬が川に流れ込むと
いうのは、基本的には農家の適正使用の問題に追うところが大きい。
農薬が片っ端から水系に流れ込んで環境を汚染するというわけではない。

まぁ、下のサイトの受け売りなのだが。
(参考)
ttp://www.japr.or.jp/kaisetu/tekisei_shiyou.html#a

407 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/30 08:02 ID:Fsylvusv
>403
農薬で覆われていて、いまだ不明です。
無農薬に期待しましょう

408 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/30 08:40 ID:Upz6ecyn
>399
アレも、別方向で大馬鹿だから
話にならない

409 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/30 09:57 ID:krYxVgKA
クニミツよりも、よりによって2chなんぞのスレの方がよっぽど勉強になる
ってのはなあ。(ここの情報も丸ごと鵜呑みに出来るとは思ってないけど)

410 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/30 10:21 ID:zZjsamkp
ここは良くも悪くも両論併記ですから
クニミツ擁護もウェルカム

411 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/30 10:43 ID:TZFpp5Ll
よ〜しパパ擁護しちゃぞ〜
・・・・・・・・
・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・いい所が全然無いな_| ̄|○




           

412 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/30 10:58 ID:ha9eZSbh
よし。俺が擁護してやる。
誰がなんと言おうとEIJIは名作。轟さんの話なんかは神のデキ。
編集の絵描きとはいえ朝基の力なくしてEIJIはありえなかったのは間違いない。


クニミツ?
ノーコメントで・・・

413 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/30 11:03 ID:bhzp532y
>409
情報を鵜呑みにするなってのは同感
前あげられていた
ttp://members.at.infoseek.co.jp/gregarina/
このページだっても木酢液を発がん物質呼ばわりしているわけだし
ちなみに木酢液の発がん物質は確かに毒性は強いですが
経口摂取だと、大抵消化器官内で分解されるうえほとんど吸収されない
ため普通に使う分には毒性はほとんど無視できるレベルだそうです。
ソースは燻製 料理と技法 今井 克宏著より。

414 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/30 11:05 ID:0z2+AzTp
よ〜し、俺も擁護するぞ。
新千葉ヶ先市リスタートプラン最高!
観光都市化すれば建設も儲かる!
古い町並みもきちんと残る!
赤字財政も立て直る!いい事づくめだ!

415 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/30 11:33 ID:Rl6FlqDo
擁護かぁ・・・
けど、あの漫画で色々問題提起してるのはよかったと思うけどね。
そのおかげでこうやってここで色々議論できてるわけだし、ここの人の書きこみとか本当に参考になるし。
やっぱまずかったのは、ああいう風なカルト宗教まがいな展開がなぁ・・・
あと、アクメツとかは「問題提起」して後は中の人で議論させるパターンが多いんだよね。
中の人が、全員一致でやってることが正しいとかそういうのはないからね。むしろ一般人から批判されまくってるし。
クニミツだと、「問題提起」してからクニミツがだす答えが全員一致で賛成になってるから違和感を感じてる人も多いんだと思う。
なかにはゴリ押しで進めてるのもあるからそれも問題。
最近では、漫画をみてから、ここのスレッドでつっこまれてるのをみるのが楽しみでしょうがない(*´Д`)
テニスの王子様、RAVE、クニミツはこうやって楽しんでる(*´Д`)ハァハァ

416 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/30 12:43 ID:Z0c1IhzG
俺も援護してみる。
印刷工場の話はそれなりに纏まってたぞ。
あと、序盤の供託金集めとかゴキ落としも結構ワクワクしたぞ。
他?知らん

417 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/30 12:50 ID:DhM6xnWB
アクメツはどこまで行っても基本的にエンターテイメントでしかないし
毎回問題をそれぞれの立場から相対化させてるのも、最終的に
「んな建前は分かってるが、それでもアクメツは殺るんだよ!」
と言いたいがタメの前フリみたいなもんでしょ
アクメツを悪く言ってる訳じゃなくて、アクメツは娯楽漫画だから
それでいいんだと思う
面白くなるんだったら、問題の相対化すら必要ない

クニミツは娯楽漫画ではなくて実在の特定の団体の
宣伝漫画になってるのが問題

418 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/30 12:55 ID:10yxpOQ1
アクメツ対クニミツ対デスノートが見てみたいな

考えると雑誌によってここまで違うとおもしろいな

419 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/30 13:07 ID:+LW7cYLl
でもなー、除草剤は使わざるを得ないだろう・・・・・
稲と一緒に細かな雑草がワラワラ生えてくる状況は正直しんどい。
幾ら取っても梅雨から夏にかけて毎日のように生えてくるし伸びるのもすぐ。

そいつらが稲の養分をみんな吸い取っちゃうんだよね。
手作業で取るしかないから・・・・腰が痛くて20台なのにリューマチになりそう。
どーしよーもないのよ、作物と一緒の雑草の駆除ってそーなるしかないんだもの。

昔は農業は重労働で寿命が短かったというのはシャレじゃないんだよね。
機械化されたり、農薬使ったりで作業量が減らなければ日本で農業なんて続かなかったよ。
そういう側面を何で無視するんだろう?

農薬にしても化学肥料にしても使う側には使う理由があり、その妥当性を無視して一方的に
悪とレッテルを貼る奴の神経が分からない。

420 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/30 13:10 ID:GxH/xVMO
>>419
最近のクニミツの一連の流れで一番腹が立ったのは「良心的な農家の人は無農薬野菜を安く
売ってる。高い無農薬野菜はニセモノが多い」みたいなことを言ってたこと。
他人が重労働して作ったものを安く売るのが当たり前とでも思ってるように感じた。本当に安く
売ってる人たちがどれだけ苦労してるか考えてない。

421 :昔は馬鹿だったなー:04/05/30 13:16 ID:vscX14DM
>>419
>昔は農業は重労働で寿命が短かったというのはシャレじゃないんだよね。
>機械化されたり、農薬使ったりで作業量が減らなければ日本で農業なんて続かなかったよ。
>農薬にしても化学肥料にしても使う側には使う理由があり、その妥当性を無視して一方的に
>悪とレッテルを貼る奴の神経が分からない。

答え:馬鹿だから

俺も昔はそんな馬鹿の一人だったが。
特に餓鬼は自分の得た情報を疑わない奴が多い。
子供の頃は、親やら幼稚園の先生やら保母さんの言う事を聞かないと叱られたからな。
そのころの条件反射を長く維持していると、なんでも聞いたことを信用するように
なってしまうのではないかね。

一番たちの悪いのは、自分が正しいと本当に思っていることやね。
自分の経験から今は言える。


騙されてんじゃねーよ! と。

422 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/30 13:16 ID:+LW7cYLl
農協の指定分量だと効かなくて雑草がはびこる事があって、そういう目にあった農家は
「効かないじゃないか」と量を増やす事はあるのよ。

農協の指定量はどうしても安全マージンを多く取るから雑草は完全には排除されないから
手間隙が余り減らない。
そうすると当然何の為に使っているか分からなくなるから文句モデル。

難しい問題で、土壌によって効きが違うので、ある程度経験で分量を増減するというのも
実は間違っていなかったりする。
それと使いすぎとをどう分けるかが難しい。

423 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/30 13:22 ID:+LW7cYLl
>>420-421

無農薬がコストが増えるかというと、それも考え方の問題で、規模が小さく家族で賄える
範囲だと理論的には金銭コストは増えない。

町工場と同じ仕組みで、経営者の給料は裁量だから、深夜までタダ働きしても給料は一緒。
家族だからしょうがない。
無農薬にすると掛かるのは人件費だから。



これが大規模になったり、そもそも家族が少なくて人手が足りない場合はよそに応援を頼むわけで
そういう場合は必然的に金銭コストが掛かる。
他人は無償で深夜まで働いてくれないから。

よって、その場合は無農薬は高くつく。

そもそも無農薬も機械化も人を少なくしても出来るように編み出されたもので、その逆をわざわざ
やってどーするんだよ。

424 :昔は馬鹿だったなー:04/05/30 13:29 ID:vscX14DM
>>422
たしかに農薬は自然が相手だから、その土地の気候、地勢、土の成分、水、色んな事に影響を受ける。
だからおなじ農薬でもその土地(大抵県ごと)で試験をしてみて、その地域に合った使用方法を
発表(指導か?)するんだよね。もちろん農薬の指定使用方法の範囲(これは農水省管轄で定める)で。
だから、農薬の登録してある範囲内(使用的期とか、使用濃度とか)で自分で調節するのは、むしろ
よい事だろう。
但し、その使用方法が登録事項の範囲を超えると、残留基準が規定を超えて地域ごと回収になったり、
反対に農作物への副作用(薬害と言うが)が出たりする可能性が高くなるので(メーカーはそのヘンの
危険率を見越して農薬登録をしてる なぜなら損害賠償を避けたいからね)注意が必要やね。

425 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/30 13:34 ID:+LW7cYLl
俺はね個人的には農薬は減らしていかなければならないし、最終的にはゼロにするべき
だと思っている。

理由は、自然界に元々無い成分(ちょっと意味があれだが)を使った農業サイクルというのは
多かれ少なかれ問題が発生する確率は高く、出来うるならば、より安全な道を進んだほうが
リスクが少ないから。
因果が完全に分からない時点では安全な方を選ぶべきだと思う。



しかしながら、それは理想であって、今すぐ切り替えろというのは自殺行為だと思っているし
将来的に農薬が原因で何パーセントか死ぬよりも、今すぐ何割か死んでしまうのに比べれば
よっぽどマシだと思っている。
農薬止めたら生産量ガタ落ちで、みんな飢えて死ぬわけだからね。

そういう意味で現時点では農薬を使うほうがリスクが少ないわけよ。
科学が進んで、もっと安全で低コストの技術が開発されれば、それに切り替えるのはやぶさか
ではないし、そうありたいものだと思っている。

クニミツには、ちったー現実の苦しみってやつを味わって欲しいよ。

426 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/30 13:35 ID:xUwq/ldB
>>413
まあ、そのHPの書き方はちょっと誤解を生みそうな書き方だが
要するに言いたい事は「農薬より安全とは一概に言えない」
と言うことだと思う。農薬も普通に使う分には安全だし、
十分な安全性試験によるデータも存在するしな。

木酢液の発がん性物質の量は木材中の不純物の量や
燃焼温度に大きく左右されるらしいけど、その辺に対する
明確な基準や罰則が無いことも問題の一つなのかも。

427 :昔は馬鹿だったなー:04/05/30 13:37 ID:vscX14DM
>>424
>残留基準が規定を超えて
↑マチガイ。「正しくは「残留量が残留基準の規定値を超えて」でした。スマソーン。

428 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/30 13:40 ID:+LW7cYLl
>>424


そう、それ。

で、困っちゃうのが結構、個人の裁量で増減しても残留農薬として検出されなかったりする。
それは安全マージンの為なんだけど、人間、特に爺婆だと調子に乗って基準自体を信用
しなくなったり馬鹿にしたりしだすようになる奴もいる。

あんなものは大した事ねーだよ。って。

農家だって所詮は人間で、バカな奴も悪い奴もいる訳で、みんながみんな、丹精込めて
情熱を傾けて農業しているというわけでもないからね。
残念ながら。

日本の農業は本当、難しい。

429 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/30 13:46 ID:fKx/hSVl
>>413
んー、燻製の本みたいだけど燻製の発癌性はほぼ認められているよ。
食品用の木酢液(安いハムに燻製臭を付けるアレ)の場合はタール分を取り除けるからマシだろうけど。

ただね、
それを言い始めると漬物や塩漬や焦げを発生させる食品(焼き魚とかね)にも
摂取制限した方が良いですよと言う警告がでてるし、
農薬もそうだけどこういう物とはほどほどに付き合っていくのがベターなんじゃないのかね。
だいいち、燻製も漬物も脂身たっぷりの肉も食えない世界なんて寂しすぎるぜ。

このページの趣旨は天然だからというだけで一時期のように農薬じゃありませんよといって
調べもせずに農薬と同等の効果をもたらす木作酢を利用するのがまずいってことじゃないのかな。
該当文章が分からんので読んでないけど。
心底こっけいだなあと思ったのは、
燻製液(肉をハムにする液・液体燻製)は発癌性があると言っときながら、
木酢液を進めまくった馬鹿がいたことだ。物としては同じ物だしね。

430 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/30 13:47 ID:vscX14DM
>>425
>クニミツには、ちったー現実の苦しみってやつを味わって欲しいよ。
確かに馬鹿な読者を騙して(又は「一方的に偏った情報を真実の様に提示して」)
金を稼いでいるとしか思えんね。烈しく同意。
人としてアカン事をしている事も判らん様になっているんだろな。

ただ、農薬ゼロと言うのは、多分不可能。
出来るだけ減らす事は出来てもね。
何処までを「農薬」と言うかと言う定義も問題があるし。
遺伝子操作で殺虫成分を自分で生産しているとうもろこしが既に
大量に生産されているが、「このとうもろこしには農薬を使ってません」と
言っていいのだろうか?


431 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/30 13:49 ID:yX4Xp1KX
過去最大級にスレが熱い

432 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/30 13:52 ID:ybQUKWDL
昔の野菜っていうのはエグミが強くて、生で食べられるものは少なかったし、野菜嫌いの人って
いうのは結構多かったのよ。
匂いが嫌いとか、味が嫌いとか・・・・

今の野菜しか食べたこと無い人は、そりゃ単なる好き嫌いだろ、で済ましちゃうんだけど
そういうレベルじゃなくて昔の野菜は匂いがきつくて、そのままゴミ箱に入れたいようなものが
多かった。

農薬とか、土壌が痩せてきたから味が変わったのではなく、ずっと品種改良し続けてきたから
味が変わったんだよね。
どうもその変を履き違えている人が多いと思う。
昔はそもそも、今みたいに流通している野菜の種類自体が少なかった。野菜自体はあったんだけど
好まれるようなものが少なくて流通に乗らなかったから。


生で食べて苦いと思うのは、所謂、灰汁の成分であって、それは毒なのよ。
だから無理に大量に摂取すれば死ぬか健康被害を起こす。
灰汁は植物が他の動物や虫に食べられないように自衛の為に持っていると言われているんだよね。

だから人間はお湯で煮て、灰汁を取り除いて食べても害が無いようにするのよ。
だから農薬を使うと灰汁が多くなるとかも嘘。
単に品種改良で少なくなってきているだけ。

こんな事は昔は常識だったのになー。
今じゃ、無農薬だから生で食べたら、もー最高ー!とか・・・・バカじゃないかと。
味に代わりなんか無いよ。


433 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/30 13:53 ID:3zgGYvGb
>>431
この熱さは嫌いじゃないし、読んでて楽しいが全く参加できんw

434 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/30 13:58 ID:xUwq/ldB
>>433
とりあえず、ここのHP辺り見てみると参考になるかも。
ttp://www.nouyaku.net/

435 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/30 14:01 ID:ybQUKWDL
現代の日本人って、何となく農家っていうのは補助金漬けで、あんまり働かなくても
いい思いして楽しているんだろう・・・という見方があるんじゃないかと思うけど、事は
そんなに簡単じゃないんだよね。

真面目にやれば際限なく過酷だし、それだけやっても補助金が無ければ生活保護を
受けざるを得ないというのが現実。
特に米農家。

メロンだりイチゴだのその他の付加価値の高い農作物を作っていれば、逆に御殿が建つ
位儲かったりするけど、基本的にはそんなのは一握りで、どうやっても兼業農家で定期的な
サラリーが入ってこないと米農家なんて絶対に採算が合わない。
まさに生活保護の世界。

しょうがないのよ。人件費が占める割合が多いほど外国のとんでもなく安い人件費で作られた
農作物と勝負になんてならないんだから。

先進国の中で、農業国と呼ばれる恵まれた国ですら農業補助金を出していない国など無い
という事が現実の世界なんだから。

436 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/30 14:11 ID:ybQUKWDL
解決策としては、補助金をスパッと止めて、農家という職業の階層を貧民のカーストに落とす
という手もある。
年収100万位にして、食うや食わずの選民階級を日本に作るの。
必ずしも日本人がやるとは限らず、外国人労働者を使うという考えもある。

根本的には、法定賃金以下で建設現場で不法移民を使うとか、人件費の安いフイリピンとか
からメイドを大量輸入して共働きの家事負担を少なくするとかいう発想と一緒。

共通するのは、日本で普通の水準で暮らしていける給料は与えず、本国なり国際平均の
給料しか与えない事によって日本人がメリットを得るという事。




それが結果的にどういう状態を引き起こすか・・・・・・今の不況の中の人間は本能的に
分かるのじゃないかな?
結局、目先の形態だけではなく、トータルでそれが必要なのかそうでないのかを考えるのが
大人なのだと思う。


437 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/30 14:30 ID:NFva0amB
(おれのいないところでNO1争いするなよな・・・ふふ・)

438 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/30 14:45 ID:ZL9Eleyy
>>433-434

いちおう両論併記ってことで、ここのサイトも貼っときます(・∀・)
漏れは農薬反対派ではないです。

ttp://home.e06.itscom.net/chemiweb/ladybugs/index.htm

439 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/30 15:09 ID:fKx/hSVl
農薬0は可能だと思う。ただし、日本国内のみを前提として。
まあ、汚い部分は余所の国にやってもらおうという策だが。
日本国内では補助金を使って芸術品のような野菜を
国外では日本の人材を入れて一般消費用の野菜を作るのもいいかもしれず。
個人的には賛成はできない意見だけどな。

>>438
http://www.yasuienv.net/

んじゃ、もうひとつ。
市民のための環境学ガイド。
環境学者の意見も環境団体とはまったく違っているのも面白いと思うよ。
国際連合大学副学長としての方向性や実際の政治にかかわっている人間の意見として見れる。

440 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/30 15:17 ID:ZL9Eleyy
>>439

日本人の主食である米が、いもち病や紋枯れ病の大発生で収穫に
壊滅的な打撃を受ける可能性があるというリスクを、殺菌剤を使わずに
どう回避する考えですか?
現行のいもち耐性品種にしても、まだ100%危険から解放されているとは
言えない状況なんですが。

別にケンカ売ってるわけではなくて、純粋に意見をカキコしてほしいです。



441 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/30 15:25 ID:fKx/hSVl
>>440
純粋に一般供給分は日本で作らない。
ようは自給率をさらに落としてでも、自国では農薬を使わない方向性。
余所の国で農薬をつかった野菜を作ってもらって、
環境や急性中毒への被害を減らそうという金の力に任せた愚劣な策だが。
日本国内ではという前提がある。
だから、支持できないわけだけど。

ま、こういう意見もあるよって話ね。

442 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/30 15:38 ID:Yeh8CtpY
よし、生き物の強さを信じてみよう
まあ、数千種類くらい絶滅したっていいじゃないか。
十万年もすればまた多様化してるって、きっと

443 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/30 15:38 ID:/50HPDGd
農薬を0にすることはナンセンスつか無理。
日本は気候も土壌も農業には向いておらんのじゃよ。
農業経営を大規模化して企業なりやる気のある農家が
真面目にやれば農薬は減らせると思うんだけどね。
兼業農家が週末に適当にぶち撒いてる現状じゃ農薬減らすのは無理。



444 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/30 15:38 ID:3zgGYvGb
ん?良く分からんぞ。
一般消費用を外国で農薬つきで作るくらいだったら、
ルールきっかり定めて国内で作るほうが安全なんじゃないの?
その案とは真逆に日本国内で外国人とか失職者とかを安い賃金で使って。

445 :440:04/05/30 15:42 ID:ZL9Eleyy
>>441

なるほど、限定的であれ「日本国内で現状の食生活を維持しつつ、
国内農薬ゼロ使用を目指すならばこうなるよ」という例の一つとしては
興味深いと思います。

ただ、食品中の残留農薬については今までと余り変わらないし、
さらに、他国からの農作物輸送で求められる品質管理などを考えると
果たして「農薬ゼロ」と言っていいものかどうか…ご承知とは思いますが。

そもそも「クニミツ」で声高に謳われている「異常」以前に、コンビニとか
ファミレスで365日24時間、金さえあれば季節感全く無視した食べ物が
手に入るという日本の食生活そのものが、まさに異常の産物だと思います。

それがイイとか悪いとか言うつもりはないけど、こういう時代で食生産の
現場への末端消費者のイメージが希薄になっている、というふうには
強く感じています。



446 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/30 15:47 ID:/50HPDGd
>>436
田舎じゃ忙しい時に
国籍のよくわからん外国人をアルバイトに雇うことはよくある。



447 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/30 16:45 ID:NnpYQfRF
>>431
民主マンセー企画の時より凄いな


448 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/30 16:50 ID:3zgGYvGb
民主の時は馬鹿じゃないか?みたいな意見しか出しようなかったからね。
内容自体は糞だし、作者側にそんな意図は確実に無いだろうけど、
漫画を読んだ読者がそれをきっかけに活発に議論できるってのは良いことだと思う。
漫画内じゃ議論も糞も無いけど。

449 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/30 16:58 ID:72K5K3wi
>>448

同意。
当初はココに意見書いても、
「農協必死だな(藁」とか
「メーカー必死だな(pgr」とか
議論にも何にもならないんじゃないかと勘繰っていたこともあり、
この展開は予想外でした。

450 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/30 17:22 ID:Upz6ecyn
>421
ニュー即辺りの馬鹿にも、それを言って欲しいよ
マジで
前に、あまりに酷いから、書いたら
サヨとか、プロ市ryのレッテル張り攻撃で、袋になったけど(藁
自分が無い、馬鹿が片寄ったソースだけで、騒ぐのは、
どっちの側の話でも、ムカツクだけだよなぁ
国光も、昔は敵側の理屈も聞いた上で、色々やってたよなぁ

451 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/30 18:02 ID:Y9QkzRz4
>>450
それはお前が馬鹿で論破されただけだろ?(藁
しかもそこから何も学ばずにこんなとこで愚痴をたれるだけか?
そりゃ袋になるわ(藁

452 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/30 18:05 ID:Yeh8CtpY
>>450 文章が読み辛いです とか、小学校のころの作文に書かれませんでした?赤ペンで

453 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/30 18:08 ID:Upz6ecyn
すんません、馬鹿があっちから出張してきちゃったみたいです
議論もなにも、キミみたいにいきなり、決めつけて煽る
それしかできない馬鹿が、嫌だと言ったまでで
巣に帰ってくれませんか

454 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/30 18:15 ID:tg7duTtl
>>453
はいはい、熱くならない。

わざわざ、というかどうやって君を追っかけてくるのさ?
物理的に不可能なことをサラッと言わないように。本気でバカと思われちゃうよ?


そもそも+は一行レスで罵倒するためのスレなんだから、そこで議論をしたいという奴の
方がおかしい。

厨だから一行なのではなく、単に一言言いたいだけの気分の時に、そこを使うんだから
そんな所で相手がおかしいと叫ぶほうが世間を分かっていないよ。

455 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/30 18:31 ID:d0UszvWU
>>453
実際どういう流れで袋にされたのかわからんから、
煽りはしないけど、同意(この場合擁護?)はできんよ。

スレの流れと関係ないし。クニミツとも関係ないし。

456 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/30 18:57 ID:3zgGYvGb
>>すんません、馬鹿があっちから出張してきちゃったみたいです
                           ↑
>>議論もなにも、キミみたいに『いきなり、決めつけて煽る』
>>それしかできない馬鹿が、嫌だと言ったまでで


つ、釣りなのか・・・?

457 :お邪魔します:04/05/30 18:59 ID:hWwW9q1k
先週今週とあまりといえる内容だったので、
一般の人たちがどう評価されているか知りたかったのですが、
ここを見て一安心。

「アレルギー」は所謂ワイルドカードに近く、
「その物質にアレルギー症状を起こす人がいる」ということを根拠に否定するなら
ほとんど全ての食品はその対象になりますし、医薬品関係も全滅でしょう。
「買ってはいけない」が常套とするように。
「国産の農薬を使ったそば粉のみでアレルギー」などは極極端な一例にしか過ぎないのに
それをもって「一般的に害」という結論に導こうとするのは犯罪的。
重症なそばアレルギーの幼児は50年前なら最初にそばを食した時に
農薬がどうこう以前に「原因不明」で亡くなってしまったでしょうし、
「アレルギー」は医学が進歩したが故に今後多種多様に問題とされるでしょう。
ただそれだけの話。

「抗生物質を投与した家畜の糞類が有機農法に使われると耐性菌が」なら、
早急になすべきは抗生物質の規制ではなく、肥料用糞類の加熱等による消毒でしょう。
「有機農法は危険」と規制するのも一つの手だとも。
論法自体に「風が吹けば桶屋が儲かる」的な無理を感じること多々。

まあ、「MMR」が「マガジン」という自誌の看板を含んでいたという時点で
正気ではない編集なのだろうけれども。

458 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/30 19:23 ID:GxH/xVMO
2chでこの手の話題が出ると、たいがいは頭の悪いウヨサヨが現われて感情的な煽り合いを
するだけになってしまうが、このスレは珍しくみんな冷静に議論をしてるな。

最近のクニミツの展開は弁護の余地無くクソだと思うが、このスレでは収穫があった。

459 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/30 19:32 ID:C4E1dN38
もっと市場的な解決をしないとダメだよな

どうせ孫が改心して、無農薬栽培はじめるんだろうけど

460 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/30 20:49 ID:b6mXMJYC
>>458
このスレの人達が冷静に議論しているのは
根っこのところはみんな意見が同じだからだと思う。

・偏った情報で一方的に決め付けるクニミツに違和感
・しかも大元の情報そのものが、かなり電波
・農薬賛成にしろ、反対にしろ、もっと問題を多角的に
. 見なければいけない (政治家目指すんなら尚更)

と、いう点において。

461 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/30 21:07 ID:vRp+ZIpd
クニミツの舞台って、関東なんでしょう。
関東でまともに自然のままで農業ができるわけないじゃない。
関東ローム層だかで、火山灰土の土壌なんでしょう。
それを日本全国、あるいは世界各国を同じ条件で見ていることが間違い。

水田でも除草剤を少なくする方法はあるよ。何のために水量を操作できるかを考えてみろってんだ。

ほんと、農薬批判派のやつを見ると女が嫌がってんのに、加藤鷹並みのことができていると思ってる男みたいだ。

462 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/30 21:16 ID:TwM6bJoZ
>457
>一般の人たちがどう評価されているか知りたかったのですが、

甘い。甘すぎる。

2ちゃんの少年漫画板が一般の意見と思ってもらったら困る。
もし一般の意見ならばとっくの昔に伝説の頭・翔は(略)

「クニミツ 農薬 日記」で日記系サイトをGoogle検索すれば
「一般の意見」がどんなもんかが判るかもね。



463 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/30 21:17 ID:+yJBUVjY
>>461

>ほんと、農薬批判派のやつを見ると女が嫌がってんのに、加藤鷹並みのことができていると思ってる男みたいだ。
すまん、その例えは分かりにくいと思うのだが

464 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/30 21:18 ID:Yeh8CtpY
>>467  初っ端からとんでもないものが検索にあたった・・・・ そっか・・・ためになるのか・・・

知識は力 うきゃー、まんせー!

465 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/30 21:19 ID:Yeh8CtpY
ごめん >>462だわ

466 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/30 21:23 ID:+yJBUVjY
さっそくぐぐったら釣れたよ(´Д`)

ttp://plaza.rakuten.co.jp/kuusoukigyouka/diary/200405210000/
ttp://shige47.at.infoseek.co.jp/040510.html

467 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/30 21:29 ID:ha9eZSbh
いや、残念だけど一般人こういう受け取り方が普通かと。
恥ずかしながらMMR連載当時の中学生から高校生くらいの頃は
まじめに地球滅亡とは思わなくとも電磁波とかグランドクロスとか
深刻に受け止めちゃってたし。
あと最近ショック受けたのは”翔”や”RAVE”はサクサク話が進んで読みやすい
とか言ってるやつが居たこと。2chなんか全然見ないような至って普通の人間なんだけどね。
さすがに今週の翔のぶっ飛び具合で???と思ったらしいがそれでも話し聞いてると
喧嘩両成敗のシーンとか結構良い話じゃんとか言ってたし・・・

468 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/30 21:44 ID:+yJBUVjY
一般人の受け取り方か…。

2ちゃねらと一般人の間って、そんなに隔たりがあるものなのか。

469 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/30 21:45 ID:uX3Evwrh
若いうちはこれでいいんだよ。
だんだん、大人になっていくにつれて
バランス感覚も身についていくさ。

俺も学生の時は日刊ゲンダイ読んで
色々、偉そうな事言ってたからな。

まぁ、バランス感覚をうまくつけないまま突っ走ると
イラク3邦人人質事件みたいになってしまうのだが

470 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/30 21:50 ID:3zgGYvGb
10代で、もしくは学生のうちに卒業しないとアウトな事って色々あるよな、と

471 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/30 21:52 ID:HZ+ixS4L
また微妙な問題だが、菅の年金問題の追及の仕方とか
マスコミの家族会を利用した小泉叩きに対する世論の反発を見てると
そういうズルいやり方に国民が敏感になってる気はするけどね

確かに2chの意見が全てではないが、やっぱりここの住民と
同じように「最近のクニミツおかしい」って感じてる人は多いのでは
ないだろうか、ワザワザ声高に言ったりはしないだけで

でも、やっぱり中学生とかでこれ読んだら
無条件で農薬=悪、と刷り込まれるんだろうけど

472 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/30 22:02 ID:Rr2Bc28l
クニミツが政治家としての才能があるって登場人物が言うのがこのうえなくウザイ。
どこが才能あるのか分からん。ただDQNなだけ。
つーか、クニミツの言う農薬=悪が仮に正しいとしても、
今から無農薬の農作物作り始めて、それを証明するのにどれだけ時間がかかると思ってんだ。
まず作物が成長しきるまでだけで数ヶ月はかかる。
実際に人が食って農薬つきの野菜より体に優しいと分かるには更に時間がかかる。
選挙戦に間に合うのか?

473 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/30 22:09 ID:3xs/pjxg
>>466
そこの『空想企業家』って人のページ見てみたら
全体的に、かなり???な内容だったよ…
何か世間を知らな過ぎ、甘く見過ぎな感じが…


474 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/30 22:22 ID:jBgk5695
10代の頃は漫画や小説、新聞とかに書いてあることは鵜呑みしがちだからな。
これが若さか・・・と思うけども。

俺もはだしのゲンを小中学生の時に読んだせいで長い間サヨクだったからなあ。
振り返ってみると恥ずかしい。だから偏ったことをあまりクニミツも書かないでほしいよ。


475 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/30 22:38 ID:xUwq/ldB
>>468
2ちゃんねらと一般人というより
知ってる人間と知らない人間と言った方が良いかも。

要するに知らない人間だと普通に信じちゃうけど
ある程度農薬に対する知識のある人間だったら
ツッコミの一つも入れたくなるといった感じ。

476 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/30 22:44 ID:TwM6bJoZ
>468

「黒猫」「翔」「マー」・・・

言いたいことは判るよな?

477 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/30 22:45 ID:5RanZdD4
無知というものは本当に恐ろしいものです

って誰かいってなかった?

478 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/30 22:52 ID:C4E1dN38
マガジン編集に手紙でも送ったら?

479 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/30 22:58 ID:Z0c1IhzG
まぁ、こういう話をしないと議論の大切さってわかんないよな・・・
議論する事を怠って成長すると、某学会員の一部のように痛い香具師になってしまうわけで

480 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/31 00:08 ID:LNrL16A5
↑と学会?

481 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/31 00:12 ID:cGMz7wCC
テレビ朝日の地球号は見たか?

クニミツには埋め立てのごみを掘り返す事業を始める。それにかかる経費はごみの中からのリサイクルによって得るとでもいって欲しい。

482 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/31 00:16 ID:p+vBV2XL
貝塚と夢の島、縄文の昔も、今も、規模は違えどやってることはあんま変わらなかったりして。

483 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/31 00:17 ID:Qu53yL3R
まあ、クニミツは、クソ漫画ってことは、前からおもっていたけど、
それでも前は、五木田や宇治村とか、わかりやすいキャラがいて、よかったな。「サムライらしく死んでくれ」とか(笑)

でも最近は急にプロパガンダに集中してクソだな。

作者なんかに目覚めたか?


484 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/31 00:40 ID:2ivZziq9
>>460
ホントにこのスレの流れがそうなのかは俺には掴めなかったが
挙げられてるポイントはたしかに大事だとはおもた

485 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/31 00:40 ID:B4nlbNnQ
作画担当の人、マジでいやいや描いてそうな気がしてきた

486 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/31 01:33 ID:iKOZbay4
朝基は、お絵描きマシーンだから何も考えずに書いているでしょ。
むしろ、「さすがキバヤシ先生!農業のことを考えておられる」と
尊敬しているのでは?

だって、こいつ編集部の原作がなかったらただの無能だもん。

487 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/31 01:33 ID:cga4FfO1
>>484
まあ、ひどい反面教師がいるぶん、幅広い視野で、ソースも提示しつつ
語りたいって意識が共通してるのは確かかも。

煽ろうにも、電波飛ばしたら右だ左だ関係なくクニミツの同類認定だしw

488 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/31 02:04 ID:XBbkXuKL
>486
そうか?朝基の力無くしてEIJIのヒットは無かったと思うのだが。
キバヤシがキャラの容姿や性格とか細かいとこまで決めてるならそうかもしれんが・・・。
轟さん、カンナビス、幾島さん、沢木、蓮冶なんかのキャラを作れたのは朝基の力も大きいと思うんだが

489 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/31 08:19 ID:MwhameA5
そういうのも多分キバヤシがやってると思うよ


490 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/31 12:48 ID:Yhj3Dwkv
このスレがいい意味で活性化している理由わかったよ
みんな、

『クニミツみたいな大人にはなりたくない』

って事だよね

491 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/31 14:56 ID:vf/iMr+7
やっぱ左翼と右翼って左翼のほうが戦略うまい気がする
こんな左漫画を子供のころに読まされたら傾いた人間
になりそう

492 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/31 15:26 ID:GlmLBdSF
>>491 まあ教師からして彼岸のお方がいらっしゃりますから・・・・
でもまあその分、左翼偏向に疑問を持ったりしたときに、
自分で調べ出すと一気に属性反転するかもよ 
リバウンド〜

493 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/31 16:00 ID:fmgEA6uu
>492
いや、昔ならともかく、今ならネットとかあるから
調べれば右も十分トンデモが多いから
結果、真ん中かちょい自分の考えに近い方より
になるんじゃないか?

って言うか、そうなってほしい

494 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/31 17:10 ID:GlmLBdSF
>>493 そだね、ただ個人的にはいろんな本も読んでほしい
ネットはピンきりありすぎる まあ本もそうかも知れんけどね

495 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/31 17:10 ID:gddZCjjd
普通に面白くて読んでたが、クニミツスレは真面目な人でいっぱいだな
 明日香ちゃん(;´д`)ハアハアとか言ってると思ったのに

496 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/31 17:13 ID:2FIIUr7V
共産主義       ファシズム
  社会主義   保守主義
      自由主義

497 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/31 17:26 ID:+Yem0zs8
>>495
最初はともかく最近の彼女は・・・

498 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/31 17:28 ID:gddZCjjd
>>497
俺13巻までしか見てないから分からんけど、どうなの?

499 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/31 17:44 ID:fVBW56L2
気味の悪いスレになった

500 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/31 17:48 ID:gddZCjjd
>>499
それは俺が来てからか?
それか真面目に語ってる人たち?
それとだれか498の質問に答えてください、おながいしやす

501 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/31 17:49 ID:d+uN1ssW
ttp://revolt.cocolog-nifty.com/love/

502 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/31 17:58 ID:DfcGKYKx
>>499
気味の悪い漫画のスレだからな

503 :499:04/05/31 18:07 ID:fVBW56L2
>>500
君の事を言ったんじゃないよ。気に障ったならゴメン


504 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/31 18:10 ID:I8He3JMm
あえて砕けた書き方するけど、化け物見るときは
自分が化け物にならんよう気をつけろといった昔の人がいたね。

最近のこの漫画に微妙にマッチする言葉だとオモタ。
何も知らん小学生がこの漫画読んだら大変なことになるだろうな。

つーか、最低限両論バランスとって併記しろよな。

505 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/31 18:17 ID:gddZCjjd
>>503
いや、怒ってないですyo、勘違いさせるような言葉使ってスマン


506 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/31 18:19 ID:gddZCjjd
というより今まで上げてたスマン・・・

507 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/31 18:21 ID:2sG7dq8J
あまり公になっていませんが日本で農薬や除草剤散布中に急性中毒になって死んだ人は何人もいます。
その農薬がかかった食物を我々が食べているんですよ!
遺伝子組み換えで除草剤耐性を持たせた野菜が主流になった日には、農薬の雨が降りますよ!

508 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/31 18:50 ID:GhGbfptV
>>507
あまり公になっていませんが日本で宴会の一気飲み中に急性中毒になって死んだ人は何人もいます。
そのアルコールが入った飲料を我々が飲んでいるんですよ!
新鮮な材料を使った美味しいツマミが主流になった日には、アルコールの雨が降りますよ!

509 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/31 18:51 ID:DfcGKYKx
おい、かあさん
ソースとってくれ

510 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/31 19:11 ID:GlmLBdSF
ttp://www.e-brunch.net/sakatafoods/images/saka_05l.jpg
>>509 はいよ

511 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/31 19:12 ID:eHdVQndX
農薬について語ってるあたりで
夏子の酒を思い出したよ

512 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/31 19:20 ID:2sG7dq8J
ここの一番下にもあるとおり、今なお中毒性の高い農薬が使われていることがわかります。
http://www.midori-kyokai.com/topix/
農薬中毒ってすごい!
http://www.iskweb.co.jp/ibj/Keimo/toriatukai3.htm
脳焼き中毒の被害者たち(死亡例あり)
http://home.e06.itscom.net/chemiweb/ladybugs/indpes1.htm
なんと!使用禁止になったはずの農薬が使われていた!?(毎日新聞よりURL転載)
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/archive/news/2004/05/19/20040519ddm041040098000c.html

恐ろしいのは私達が農薬の害を知らされないまま摂取していることなのです!
アルコールは好きで飲んでおり、その害も既知なのです!
しかし農薬はどうでしょう!農薬についてしっかりとした知識をもって摂取している人はどのくらいいるでしょうか!?
確かに、農薬無しの虫食いキャベツや白菜などはスーパーでは仕入れてくれないでしょう。
農薬は必要なのかもしれません。しかし!我々はその害を知る権利があるのではないでしょうか!
私は使用した農薬の量・回数の表示を義務として徹底するべきだと思います!

513 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/31 19:22 ID:I8He3JMm
 

514 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/31 19:23 ID:Bs/VzS7M
ハハハ。何を馬鹿な事を…

………ワラタ。

515 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/31 19:27 ID:MZlLbBY2
267 名前:代打名無し[] 投稿日:04/05/31 19:21 ID:YeoMRQLs
どんなに阪神が悪いことやっても
ジャンパイヤには遠く及ばないよ
見てくれよ、この写真
どう考えたってアウトだろーが

http://zip.2chan.net/1/src/1085997705971.jpg


516 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/31 19:33 ID:WxCKJag+
これってまじめに読んでいる人いんの?
如何考えてもあの坂本さんに政権が勤まるわけ無いじゃん。
巧言令色を散りばめているけど実際には何も考えていないから。
今の民主党と全く一緒だね、口ばっかりで対案が何も無いw

517 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/31 20:09 ID:6MzX+RAW

ここにもあるとおり、今なお毒性の高い水が使われていることがわかります。
http://ja.wikipedia.org/wiki/DHMO
水中毒ってすごい!
http://event.ryukyu.ne.jp/~tokuda/laboE42.htm

恐ろしいのは私達が水の害を知らされないまま摂取していることなのです!
農薬使用の野菜は好きで食べており、その害も既知なのです!
しかし水はどうでしょう!水についてしっかりとした知識をもって摂取している人はどのくらいいるでしょうか!?
確かに、水無しのジュースやミネラルウォーターなどはスーパーでは仕入れてくれないでしょう。
水は必要なのかもしれません。しかし!我々はその害を知る権利があるのではないでしょうか!
私は使用した水の量・回数の表示を義務として徹底するべきだと思います!


518 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/31 20:14 ID:2sG7dq8J
>>517
なんと!水を沢山のむとこんな害があったのですか!
私は昔から沢山水を飲むほうなんですが、そういえばたまに私も意識障害や頭痛が起こったりしたことがあります!
初めて知りました!ありがとうございました!
このように、危険性を知ると言うことは本当に大切なことだということがわかりますね。
できるだけはやく農薬の表示が義務になることを祈っております。


519 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/31 20:24 ID:Q1/VHSUW


   ___    クルッ…   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  / || ̄ ̄|| <⌒ヽ ))  < はてさて、
  |  ||__|| <  丿    | どこを縦に読みゃいいにゃ?
  | ̄ ̄\三⊂/ ̄ ̄ ̄/  \___________
  |    | ( ./     /


520 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/31 20:24 ID:GhGbfptV
>>517
クニミツ「あのジーサンが大事に耕した畑や田んぼを水から守ることで・・・・」「そいつを証明してみせる!」

個人的には多くの植物に有害で、人体に対しても慢性的な障害を
引き起こす事が指摘されている「塩化ナトリウム」の危険性についても
皆さんに知ってほしいですね。

521 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/31 20:39 ID:6MzX+RAW
「塩化ナトリウム」・・・聞いたことがあります。

確か、第一次大戦中毒ガスとして使われていた塩素と、
常温で発火する極めて危険な金属ナトリウムの化合物ですね!

522 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/31 20:49 ID:ghtUZYbR
流れ的に、>>512にマジレスしたほうがいいのかな?



523 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/31 21:05 ID:GlmLBdSF
>>512 私も聞いたことがあります でもよく知りませんでした・・・
そんなに危険だったなんて!!
もっと情報ほしいです

524 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/31 21:14 ID:OgwP9JY+
そんな物よりもはるかに危険な現象がこの世には存在します
それは急速還元物質酸化現象と呼ばれる物で
これが起こると周りの物質が急速に劣化、崩壊し場合によっては
シアン化水素、一酸化炭素などといった猛毒のガスを発生させます。
また、これは文字通り連鎖的に発生するので場合によっては数千平方キロメートル
という面積がこの現象の魔の手に覆われることになります。
そしてこの現象を大規模かつ意図的に発生させる兵器が第2次世界大戦及びベトナム戦争
で使われ多くの人命を奪っています。
 なのに、強欲な企業は市民の生活のためだと偽ってこの現象を利用し、多額の研究費を投じて研究をし
そして、誘発しやすい物質を含んだ製品の販売、さらにこの現象を人為的に作り出す
装置の販売を行っているのです。
今すぐ、しかるべき政府機関、強欲な企業に対しこの現象の研究、利用の中止
及び、この現象を誘発しやすい物質を含んだ製品、人為的に作り出す装置の
発売禁止と回収を訴えていきましょう。




525 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/31 21:33 ID:mTZjx3h5
>>512-524

         \   ∩─ー、    ====
           \/ ● 、_ `ヽ   ======
           / \( ●  ● |つ
           |   X_入__ノ   ミ   そんな餌で俺様が釣られクマ――
            、 (_/   ノ /⌒l
            /\___ノ゙_/  /  =====
            〈         __ノ  ====
            \ \_    \
             \___)     \   ======   (´⌒
                \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;
                  \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ
                               (´⌒; (´⌒;;


526 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/31 23:13 ID:fYonP5zf
この漫画家ほんと近いうちに軍隊派遣反対とか
憲法変えるなとかいいだしそうだな

漫画のなかではないけど企画で在日外国人に
投票権を与えるべきとか一方的にいってたな
そんな簡単な問題じゃないんでしょ?

527 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/31 23:21 ID:/ltkgrGj
たかが市長選なのに、アメリカ大統領選なみの長期戦になってるぞ

528 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/05/31 23:48 ID:0ce8OxmE
>>524
その現象は私も知っています…
余りにも研究されつくされているせいで、
現代では方法さえ知っていれば子供でさえも引き起こすことが可能な現象ですね。

去年の夏頃だったでしょうか、今でも思い出します。
よりにもよって大量の人が集まる中、その現象を誘発する巨大な砲弾を空に打ち上げ…
緑やピンクといった本来ありえない、いかにも有毒物質を発生しそうな物を上空に拡散させたのです。

しかもその悪しき計画は今年の夏も日本各地で計画されているとか。



529 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/01 00:08 ID:hK/yNJjl
>>526
漫画内での憲法改正論者はキモい顔をしてるに違いない

530 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/01 00:09 ID:pSN61eUl
>>527
だって市長選の終わりが、この漫画の終わりだから。

531 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/01 00:13 ID:NFagJJXW
>>527
地球の存亡がかかってるんだから当たり前だろ

532 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/01 00:41 ID:O/1kInUu
まさかクニミツが総理大臣になるまでやんないよな
さっさとおわらしてサイコメトラー第二部やってほしいんだが

533 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/01 00:46 ID:daonNyQ9
EIJI2部やってほしいんだけど、
「この絵でやられると・・・」と思いはじめると、考え込んでしまう

534 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/01 00:52 ID:pSN61eUl
どうせ、沢木は実は生きていたオチになりそう。<第二部

535 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/01 01:28 ID:lDhU+pu9
一酸化二水素(Dihydrogen Monoxide:DHMO)の規制を!

DHMOは無色、無臭、無味であるが、毎年無数の人々を死に至らしめている。
殆どの死亡例は偶然DHMOを吸い込んだことによるが、危険はそれだけではない。
DHMOの固体型に長期間さらされると身体組織の激しい損傷を来たす。
DHMOを吸入すると多量の発汗、多尿、腹部膨満感、嘔気、嘔吐、電解質異常が出現する
可能性がある。DHMO依存症者にとって、禁断症状はすなわち死を意味する。
DHMOは水酸の一種で、酸性雨の主要成分である。地球温暖化の原因となる「温室効果」
にも関係している。また重度の熱傷の原因ともなり、地表の侵蝕の原因でもある。
多くの金属を腐食させ、自動車の電気系統の異常やブレーキ機能低下を来す。
また切除された末期癌組織には必ずこの物質が含まれている。
汚染は生態系に及んでいる。多量のDHMOが米国内の多くの河川、湖沼、貯水池で発見
されている。汚染は全地球的で、南極の氷の中にも発見されており、中西部とカリフォルニア
だけでも数百万ドルに上る被害をもたらしている。
この危険にも関わらず、DHMOは溶解や冷却の目的で企業利用されており、原子力施設や
化学物資製造、消火剤、動物実験に使われている。農薬散布にも使われ、汚染は洗浄後も
残る。また、ある種の「ジャンクフード」にも大量に含まれている。
企業は使用済みのDHMOを大量に河川、海洋に投棄しており、それはまだ違法ともされて
いない。自然生物への影響は限りないが、我々は今のところ何も出来ないで居る。
アメリカ政府はこの物質の製造、頒布に関する規制を「経済的理由から」拒んでいる。
海軍などの軍機関はDHMOにかんする研究を巨額の費用を投じて実施している。
目的は軍事行動時にDHMOを効果的に利用するためである。多くの軍事施設には、
地下に近代的な施設が造られ、後の使用に備えて大量のDHMOが備蓄されている。


536 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/01 02:18 ID:rvbVYPRk
>>535

それ水じゃん。

しかも元ネタはアメリカの騙され易い人コンテストの入賞作品。

まるで自分が考えたかのように貼るなよ
みっともない。

537 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/01 02:30 ID:KOMfmDjf
つまらん奴だな。>>536

538 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/01 02:48 ID:Pu+AmVFp
>>537
まあつまらんネタでループしつつあるのも事実な訳で。
マガジソ編集部の香具師ら、してやったりとか思ってるんだろうなあ(w

539 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/01 02:53 ID:8A6Bqtot
どう考えても
してやってないだろw

540 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/01 02:54 ID:e2H+VP5S
>>507
あまり公になってませんが日本でH20が原因で死んだ人は何人もいます。
私たちはそのH20を含む飲み物や食べ物を毎日摂取してるんですよ!
政府が無策なので、この季節は頻繁にH20の雨が降りますよ!

541 :540:04/06/01 02:55 ID:e2H+VP5S
思いっきりがいしゅつだったorz

542 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/01 03:03 ID:MYjUFQfP
                    【緊急】

日本が世界第2位クラス(イラク並み)の油田を入手できるかもしれません。

存在自体はだいぶ前から確認されていましたが、「日中友好」のために、日本側の領土にあるにもかかわらず、

外務省は民間企業に採掘許可を与えてきませんでした。

しかし、5月28日の中日新聞で、

「日本の領土内の石油を、外務省が日中友好のため中国に譲ろうとしている」

という事実が発表され、状況が一変。

さらに、「大手マスコミは○○による報道管制のせいで報道できない」 という事まで明らかになりはじめ、

この、「国民に知らせないままの巨大資源の争い(譲渡)」について、ニュース関連の板では連日議論が続いています。

■有志によるまとめページ
http://www2.jp/higashishinakai/


ここから採掘吸い上げ全部中国へ、日本は外務省が民間企業に採掘許可を与えないことで、事実上の「譲渡」
           ↑
中共経済水域←‖|→日本経済水域
〜〜〜〜〜〜〜‖|〜〜〜〜〜〜海面〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
              ‖|
              ‖|
**************‖|********海底***************************
              ‖|
            ■|■■■■■■■■資源■■■■■■■■■■
            ■|■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

543 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/01 03:12 ID:e2H+VP5S
やれやれ、このスレもお終いのようだな……

544 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/01 04:59 ID:x3Ki2CGm
>>539
編集が別に本気で何かを訴えようって考えてる訳じゃないんじゃね?
なんか話題を出して読者が食いつけばしめたものぐらいの安直な作りでしょ。

構って君が必死に煽ってるみたいなもんで、ネタにマジレスしてる時点で負けですよ。
内容なんて全然無いんだから、糞漫画は黙ってスルー。


545 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/01 05:00 ID:z6FL4dHw
教育の話のときはまだ不快には感じなかったんだがな

546 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/01 17:41 ID:NFagJJXW
でも教育の話って超劣化版GTOだったような

547 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/01 17:57 ID:VsqL7kVo
>545
あそこまで有りえなさすぎると、漫画だしな〜と安心できる。
今回の農薬の話は実在の人物までガンガンだしちゃって、
漫画だからなぁでスルーするには生々しすぎる。

今自分が小学生だったら、うっかり鵜呑みにしてしまったかもしれん。
勢いがある分、一見論理の破綻に気が付きにくい。また、かなり感情的に
激しい描写で描かれてる分、心情的にツッコみを入れにくい。

中学生以上ならともかく、子供には読ませたくないな。

あと、自分仙台在住なんだけど、病院はちゃんと選ぼうと思う。
ま、中山までは遠いからあそこにかかることはないけどね。

548 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/01 21:45 ID:iUmlzwyO
>>547

実在の農薬工業会とか、
ttp://www.jcpa.or.jp/

実在の農水省とかな(w

549 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/01 23:05 ID:OKGMWp/9
夏子の酒、の3巻だけあったので読んでたら・・・・


農薬の空中散布が霧の為に散布時間が変わって、通学時の児童が浴びて大量に病院に
運び込まれるというシーンがあるんだけど、どうしたものかと・・・・・

まあ、気分が悪くなったり、湿疹目が痒くなるとかそんなのなんだけど、やたらと大げさに描かれている。



後、無農薬推進の専業農家のゴリラみたいな男が「酒を自家製で作ってはいけないなどという
狂った国家は日本だけだ!」とか、「農薬は土壌の微生物を皆殺し、化学肥料は土壌を酸性化
させる」とか叫ぶんだけど・・・・

酒の密造は普通に犯罪だろうが・・・・・近頃は地ビールとか認められてきたけど、別に日本だけ
じゃなかろうがと・・・・

今読むと、なんつーか電波がビシバシと。

550 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/01 23:11 ID:9lP3L/SO
>>549
ガチガチのサヨだよ。
成田空港の闘争も描いてる人だし。

551 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/01 23:13 ID:5U2UdWwz
厨獄についてはしないのか。

552 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/01 23:17 ID:2dtpoweO
>>544
マガジンは劣化ウランのときも一方的な意見のみで構成された漫画を掲載したり、
以前には従軍慰安婦の漫画で日本帝国軍を一方的に貶める漫画も掲載してたからなー。
編集か、それより上のレベルでかなりアレなんじゃ無いかとおもわれ

しかし、理論の運び方が全くMMRだよなあ。
殺虫剤の全く効かない蚊(スーパーモスキート)の会を思い出したよ。
あれから数年たちますが誕生しましたか?スーパーモスキート

553 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/01 23:22 ID:IqovZD0E
>>552
ある作用機作に耐性を持った蚊が誕生したとしても
別の作用機作を持った薬剤を使えば普通に死んでしまうしなぁ・・・・

まだ当分かかりそうだな。>スーパーモスキート

554 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/01 23:37 ID:Nzz/yYy+
ソディウムクロライド(Sodium Chloride)

有毒ガスとして有名な劇物のクロルと、これも劇物指定されている金属
ソーダから生成される、化合物。合成ゴム・化学薬品などの製造過程に
用いられる他、強い殺菌能力などから一般家庭にまで入り込んでいる。
世界中の犯罪組織の構成員もよく用いるし、その化合物を用い耐え難い
苦痛を与える拷問もあるという。

その化合物は金属やコンクリートをも浸食し、また多くの生物を死に至ら
しめるものである。たとえば金魚鉢にそれを投入すると、間もなく金魚は
悶え死に、そして水面に浮かんでくることになるだろう。
動物のみならず、植物をもその害により枯らしてしまうことが珍しくない。

当然人間に対しても、摂取による健康被害をもたらすことがある。
多量に摂取すれば死に至る危険すらある。この化合物によって引き起こ
された循環器病に悩まされるものは、年々増加の一途を辿っている。

この化合物は、なんと食品加工工場でまで使われているという。
殺菌効果・脱水効果などを期待して使われているのだが、それが上記の
健康被害を引き起こす一因となっているのは言うまでもないことであろう。

また世界中の海には現在、この化合物が多く蓄積されてしまっている、と
いう。もはやこの化合物から逃れる術は、ない。

555 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/01 23:39 ID:iUmlzwyO
>>553

スーパーナミハダニのほうが
先に出来上がって来るんじゃないのか(´Д`)

556 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/01 23:43 ID:9lP3L/SO
塩ね。
つーか、まだやってるのか。

557 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/02 00:17 ID:AtWB3VJw
でも、この漫画のおかげで右も左もわからない無知から脱出できたから、
悪い漫画ではないと思ふ。

食の安全についてもちょっと考えるようになったし
(今年子供が産まれるから)

558 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/02 00:26 ID:4+7eW4uF
>552
まあ、劣化ウランはどう考えても人類の為にはならないだろうからいいんじゃないの?

559 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/02 00:39 ID:EXRYyRB+
>>558
粉塵を吸い込んだら重金属による健康被害はあるだろうけど
放射能による被害ではないんだとか。
俺も某ブログ読んだだけだからよく知らんけど。


560 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/02 00:44 ID:+oWKKVlR
まあほら、きっと中等から新人類が生まれるるよ
ほんとかどうか知らないけど、チェルノブイリじゃ尋常じゃなく放射線に強い鯉が生まれたらしいから

561 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/02 00:44 ID:1ya2cGL8
これは編集長が左だからなんだろうな
たしかマガジンって編集のやつが麻薬かなんか
やって逮捕されてなかったけ
そんなやつらが農薬が危ないなんて笑わせてくれるな

562 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/02 00:50 ID:ABmr+CbG
MMRを復活させれば、編集者が代わってクニミツはましになるのでは。

563 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/02 00:56 ID:QRcZ3Y5+
>>552>>553
まあ書かせた本人達は、とっくに忘れてるだろうし>スーパーモスキート

564 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/02 01:03 ID:goie5jXh
夏子の酒、でね、農民達が「農薬が体に悪い悪いっていうけどよ、適正な使用量を守って
いれば別に悪くは無いだろう?現に俺達だって消費者だって毎日食っているけど誰か
死んだなんて話は聞いたことが無い」

というのにたいして、無農薬あんちゃんが

「そういって20年後、30年後に人が死ぬまで分からないのか!そうなってから死んだ土地
をどうするつもりなんだ!」

って叫ぶんだけど。

この漫画が出てからすでに20年近くなるんじゃね?
つーかね、戦後に農薬使い始めてからでも何十年も経っているわけで、今の爺婆はずっと
農薬まみれの米や野菜を食ってきたわけですよ。
死なないどころか、死んでくれと言いたいくらいに長生きしていますよ。

アトピーはどうしたんだろう?

っていうか、作者の意図と反して、一般人の反応として描いたほうがよっぽど正鵠を射ていた
というわけで・・・・・・

ていうかね、農薬も化学肥料も使ったら駄目になって枯れちゃう米なんて生命力が弱すぎる
じゃん。自然界はそれどころじゃなく病原菌がはびこっているだろうに。
そんな米で酒を造ってどうしたいんだろう?

俺だったらそんな酒飲みたくないよ。

565 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/02 01:07 ID:taJwP5zy
生涯で体内に入る農薬の量って、普通に飲んだり注射したりする薬の量と比べて
どのくらいなんだろうね。

566 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/02 01:07 ID:XKVI0Ibo
まぁ、それもこれも作品が電波だからだ。

そろそろ全国のコンビニに入ってそうだな。
読んだ人、今週の電波内容についての感想カモーン

567 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/02 01:08 ID:goie5jXh
今現在、爺さんや婆さんや、団塊の世代や、中年サラリーマンも、子供の時はあったわけで
彼らの子供の時はずっと農薬は使われていたんだから、農薬が原因というなら、アトピーになって
いてもおかしくないんだよね。

今の子供のアトピーの原因が農薬なら、そのオヤジ達の世代は何でアトピーにならなかったの?
という素朴な疑問が出るよね。

てきとーなこと言ってんじゃねーよ。ってか。

568 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/02 01:09 ID:6xTM8SnE
既にどうしようもないネタバレ投下されてなかったっけ?
アレの通りだったら氏ねの嵐だな

569 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/02 01:16 ID:+oWKKVlR
ああ、孫のための無農薬ってやつか
何というか、あの通りなんじゃないかという悪寒が・・・

570 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/02 01:21 ID:EXRYyRB+
無農薬で治るアトピーもあるんじゃね?
ぷらせぽ含めて。

しかし使用量守ってる農家を非難してたら
守ってない農家とか、来年から使用禁止になるから
今のうちに使っちゃいましょうなんて指導してる農協なんて…ポイズン

571 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/02 01:37 ID:6xTM8SnE
>>無農薬で治るアトピー『も』あるんじゃね?

本当はそうなんだよな
作中だとアトピーは無農薬でしか治らないように受け取れるけど

572 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/02 03:24 ID:SbNKTTlN
無農薬作ってる人は善人で安く売ってるって本当なの
まるで高い無農薬野菜は偽者みたいな書き方だったけど

573 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/02 06:54 ID:E9psVfcO
>>571
だからなおさらそのへんのことはキッチリ書かなくてはいけないよな

農薬の使いすぎもいけないだろうけど、必要以上に害があるみたいな
こと言っては

574 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/02 07:03 ID:2GoWjLEb
農薬=悪 無農薬=善
都会=冷たい 田舎=あったかい

だそーです。

575 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/02 07:26 ID:A4rc/VeC
今時マンガでもそんなステレオタイプな…。

576 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/02 07:29 ID:2GoWjLEb
ウチのじいちゃんもそんな感じだな
たまに帰ると「東京の人は冷たいでしょ?」とか聞いてくる。人それぞれだっつーの。

577 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/02 11:26 ID:xxIA3SJV
つぅかクニミツはあの本を本当に理解しているのかが疑わしい。
まるっきり教育受けてない香具師がある程度専門的な本を読んで理解できるものなのか?

578 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/02 11:50 ID:jhYs1LY/
農薬代の分だけ無農薬栽培の方が安いはずだ

579 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/02 11:51 ID:IHbGFr6e
>>577
ぶっちゃけ文字を読んだだけだろ

580 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/02 12:06 ID:6xTM8SnE
読むっつうか見ただけだろうな確実に

581 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/02 13:54 ID:5V3aZyFR
普通なら、あんな「へぇ〜」とか言いながらだったら無理ぽ。

でも、彼の頭にはすでに「農薬=毒」っていう図式が出来上がっていて
それに合う、ウマいこと言ってる文章だけの内、さらに理解できるものだけを
拾い読みするんだから、無理ではなくなる。


582 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/02 13:57 ID:Xcf6m0NF
>>578
もしかしてループなんではと思いながらレス。

農薬使うのやめるとそのぶん仕事が増えるからそうとも言い切れないよ。
無農薬だと農薬使用時に比べると草刈だのなんだのに手間かかるからね。

あと、病気に対処するときがけっこう困る。

でもいまは天然素材のものが見直され始めてるから
そのうち振らなくて済むようになるかも
てかあれふるときにうっかり吸っちゃうのもうイヤ

583 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/02 13:59 ID:IHbGFr6e
まあ一晩中本と睨めっこして考えついた結論が
実力行使以外存在しないってことは
政治家としてよりテロリストとしての才能を感じる

584 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/02 14:47 ID:/hgV2n7T
>>570
×無農薬で治るアトピーもあるんじゃね?

△無農薬の野菜だけを食べ続けることによって、
症状の改善するケースのアトピーが、存在する可能性は否定できない。

○無農薬の野菜だけを食べ続けることによって、
症状の改善するケースのアトピーが、存在することを証明することは、
不可能に近い。




585 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/02 14:47 ID:6xTM8SnE
>>考えついた結論が実力行使以外存在しないってことは

民主党じゃんw

586 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/02 18:00 ID:EbRudKvC
朝基の絵は好きだよ、徹夜明けのシーンはいつものギャグじゃなくてカッコ良かったし。
しかし話が本当に電波ゆんゆんになってる orz

587 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/02 18:22 ID:ijKeBmzc
以前テレビでやってた無農薬のところだと
草抜きの費用(バイト代とか)だけで年200万かかるとか言ってたな

あと上のほうで味の話も出てたけど
俺の祖父が農家でいつも野菜貰ってるんだけど
農薬使ってても明らかに普通に売ってるのと味違うよ。

588 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/02 18:36 ID:+MMXRs0+
>>583
ある意味その結論にたどりつけるクニミツはすごいな。
農薬に反対の本ばっか選んで読んでも、こうすれば良くなる
という著者の考えた改善策が載ってるだろうに。そこらへんは
読み飛ばしたんかいな。

589 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/02 20:22 ID:Q1bOUuor
つぅか辞書の引き方も知らない秘書なんて漏れは速攻で首にするが。
坂上先生は神様のように心が広いですね

590 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/02 20:30 ID:OpTaPJpZ
>>589
こども辞書を持ってきたのと辞書のひきかた知らないのは痛すぎるな。
漢字の読み方も知らんやつが専門書読むには、漢和辞典と国語辞典は必須だと
おもうんだけどな。

591 :558:04/06/02 20:35 ID:t5OFax8W
>>559
放射能がどうあれ弾丸だったら無い方がいいやな。

592 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/02 20:37 ID:/BSS+95B
自分の興味あることしか真剣にならない政治家って怖いな
嫌なこととか手抜きそうだ

593 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/03 00:54 ID:aA/H8pUw
何かの間違いで大学いってたら確実に真っ赤にそまってるクチだなこいつ

594 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/03 01:16 ID:rh4iRoLU
すでに真っ赤だろう

595 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/03 01:23 ID:IyzYxdCN
東大一直線をネタにしてたみたいだが
小林よしのりに喧嘩売ってるのかな

作者ゴーマニズム宣言ぐらいは読んだんだろうか

596 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/03 01:57 ID:WOdcHlMN
坂上先生のところに、梶烈士が秘書にきたらどーなるんだろう

597 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/03 02:29 ID:fjWH8Bvv
>595
ゴーマニズム宣言は今号、なぜか知らんが2ch批判だったなあ。便所の落書きって、みんな、わかってますが何か?って感じだったなあ。
しかも欄外にはバス事件の少年も見ていた掲示板だってさあ。それじゃあ、あの小学生のHPを見ていたやつは(ry
まあ、ゴー宣自体はすきなんだけどね。
週刊プレイボーイも47氏のことで、募金もいつもの祭り。茶化すのが2chなんだが、真面目に議論しろだとよ。
なんか、出版業界全体で2ちゃんねらー釣りで何とかしようという空気がぷんぷん。

598 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/03 02:35 ID:fjWH8Bvv
>596
市長に当選させた後、二期ぐらい静かにしていて、二期目の人気終了直前にクロップアップで男性陣即死亡。
弔い選挙で、市長の座と娘、女性記者を得る。

599 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/03 03:07 ID:0TxADsIb
ゴー宣は読んで無いが
2ちゃん批判してる連中の差す2ちゃんてのは
ν速+極東・ハングル・議員選挙・マスコミ・ダウソ板だろ?
少なくとも野生生物・お菓子・伝統芸能・フライトシム板ではあるまい。

600 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/03 03:15 ID:9RCVuG38
>>599
ははははははは、むしろコスプレだのハゲ・ズラ板とかを批判していたら笑えるなw
(´・ω・`)600ゲット

601 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/03 03:56 ID:93HPfzco
確かに電波板住人の漏れとしては2ch批判はいい迷惑だ。
漏れが一体何をしたと?

602 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/03 04:35 ID:EVmAi/S5
小林はテレビで必死にイラクの人質を擁護してたな
信条はどうであれ、あの状況下でボーイズの為だけの
ボランティアや絵本の取材に行くような奴を
プロとして認める人じゃなかったと思うんだけど
ブッシュ・小泉憎しでバランスが取れなくなってるんだろうか
その流れでネット批判もしてたし、今の自分にとって不利になる所に
よく考えずに片っ端から噛み付いてる印象だ

603 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/03 09:10 ID:SXitpWU0
狭い情報視野の人が持つ認識ってのを身を以って示してくれてんだよ、彼は

604 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/03 09:28 ID:NzgweCMO
>>587
自分も田舎から野菜や米をもらうけど、明らかに市販のものとは味が違うよね。
農薬はラジコンで専門の人に撒いてもらってるから無農薬ではない。
やっぱり味は品種や土壌とか他の部分が関係してるのかな。

>>602
9.11のテロ以降の彼の主張は好きではないですね、「片っ端から噛み付いてる」まさにそのとうりだと思います。

605 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/03 13:35 ID:7/p1aFGs
>>597
>バス事件の少年も見ていた掲示板
結局、ネオ麦ちゃが書き込みしていたってことは立証されたのか?

606 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/03 13:59 ID:vov9rHCo
>>604
多分、鮮度によるものだろう。

ウチも日曜になると親父がドライブがてら
田舎の直売所に行って野菜を色々買ってくるが
これも新鮮だからなかなか美味い。

607 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/03 14:30 ID:Ezkoq53p
たしか小林氏はネットで何か嫌なことでもされたのか知らないけど
ネットそのものを蛇蝎のごとく嫌ってたはず
ソースだせなくて悪いけど、「こんなものが本当に必要なのか」みたいな論調だったような…。
彼が2CH(およびネット)をどういう風に見てるんか知らないが、今の彼の偏り具合はネットなどから
情報を左右問わず仕入れて検証するという作業をせずに近しい者から聞いた話のみ鵜呑みにしてるからではないかと思ってる

で、あのオッサンはともかくクニミツなんだけど…タゴサクくんのアトピーはもう直ったんだろうか・・・
じいちゃんの無農薬野菜を食って無くても結局アトピーは成人とともに直ったの?
原因本当に農薬?今なんてヘリから空中散布なんだから思いっきり被曝してても大丈夫そうですが

608 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/03 14:46 ID:9/IXj3uV
こういう難しい問題を扱う漫画はもうちょっと
慎重に描いてほしいよ

609 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/03 14:55 ID:9/IXj3uV
http://www.jcpa.or.jp/qa/detail/11_08.htm

クニミツ連想した


610 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/03 16:29 ID:migfDa/X
クニミツの電波爆発ぶりと
鯖重過ぎのせいで今週は書きこみ少ないね・・・

611 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/03 19:25 ID:IG21BjCZ
一時はもっと少なかったよ、この電波農薬シリーズに入ってから書き込み増えたんじゃない?

612 :お邪魔します:04/06/03 23:31 ID:/Uw6TZg9
ところで、あのわざとらしい鳥さんは「天然物」の設定なのでしょうかね?
「川に住んでいた」というような台詞があったような。

いまさら解答が 合鴨農法 だったら大笑い。

人間の都合で使ったあと、食用とさえ引き取り手が無くて
問題になりつつあるんですよ、既に...


613 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/04 00:50 ID:gCfwJbwV
アトピーというと、必死に体質改善の治療をしていた人を思い出し、野菜がどうとかとは思えない。

614 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/04 00:55 ID:gCfwJbwV
まあ、農業政策としては三ちゃん農業よりも就農意欲のある人たちによる大規模農業へと流れができつつあるわけだが。

家族経営による、人手を必要としないケミカル・アグリ(wと
今までの家族経営をぶち壊した、高付加価値農業生産を目的とした大規模農業

さあ、どっち?

615 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/04 02:22 ID:n0eSM03N
だいたい大型商店の進出でやる気のないパパママショップが
ガンガン潰れている現状で兼業農家だの漁業権に守られた陸漁師だの
既得権益が保護されているのがおかしいのですよ

616 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/04 02:39 ID:1ek8KHfH
というか流石に辞書も読めない馬鹿に設定したのは
まずかったと思うんだが
マガジンの読者層的にはあれでいいんだろうか?

617 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/04 02:47 ID:n0eSM03N
まあ問題提起としては良かったのかもしれん。
あとはバランスと科学に関するセンスの問題

618 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/04 06:52 ID:CMjX2T7Z
これほどつまらないねじ式パロディは、初めて見た。

619 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/04 09:21 ID:ADgfx3RE
クニミツは農薬のせいでバカになった
だから農薬反対

620 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/04 09:42 ID:oAhPGRF2
農薬以前にDQNの生息数の増加が日本を滅亡に追い込むがな。

621 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/04 12:44 ID:FS2Zdc8N
なにかつまらないなせめてもっとわかりやすい
題材にすれば良かったのに。

近くにゴミ処理場ができるので反対とか
ダムができて村がなくなるから反対とか

そこそこ反対してもおかしくない題材にすればよかったのに

622 :612:04/06/04 13:12 ID:a1wQyMkw
え、食用としての需要、ないの?
少し前、輸入フランス鴨を地元産特産品と偽装した会社が
問題になったから、合鴨も需要はあると思ってたよ。

フランス料理屋でよく食べるし。

623 :622:04/06/04 13:13 ID:a1wQyMkw
ごめん、
名前欄、一行目に >612って書こうとしたのの間違いです。
心底ごめん。

624 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/04 13:15 ID:EH8+RctZ
そういや鴨にくってさ つるして置いて、目からうじが湧くくらいが一番おいしいとか言う風に
おいしんぼかなんかが言ってたな・・・

うじの湧いた鴨が いっぱいつるしてある田舎・・・ なんかやだな

625 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/04 14:51 ID:ADgfx3RE
>>621
火葬場ができるから反対とか

626 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/04 14:58 ID:5i7fIKF6
なんか問題とその解説の手腕がMMRと同じなんだよなあ。
読者に危機感を植え付けて、洗脳させようとしてるというか。
流石にキバヤシ姉だけのことはあるか。

627 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/04 15:01 ID:rcL5kPAm
>>622
合鴨農法のデメリット
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/agri/996829947/61

なかなか、難しいのよ。

628 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/04 15:07 ID:ADgfx3RE
キバヤシ=コーメイ
驚くやつ=その他

って感じか

629 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/04 15:27 ID:EvgBYnxW
農薬野菜なんかより、コンビニ弁当やスナック菓子の化学調味料の方が
よっぽど健康への害があるような気が。
そんな事、絶対マガジンには載せられないだろうけど(w

630 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/04 15:35 ID:pmlO1SWH
というか、他の選択肢がなくなった時点で
爆破テロぐらい平気で起こしそうな主人公だな・・・

631 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/04 16:32 ID:CPv5ei1t
>>101
「形の悪い野菜は買いたくない」という消費者の意識を変えるべきだよね。

ちょっと待て!!「形の悪い野菜は買いたくない」という消費者の意識とやらは、
万国共通のはずだぞ!!それなのに、単位面積辺りの農薬使用量は、日本が
世界一だ!!アメリカなど比較にならないぐらい大量に使ってるんだぞ?
日本より遥かに農薬使用量の少ない他の先進国は、形の良い野菜を提供できている。
この差は何なんだ?

632 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/04 16:44 ID:3rn9vvd4
単純に単位面積あたりの作物の収穫量が違うからでしょ。
クニミツよく見てみると、「単位面積あたりの〜」を必ずつけてるから、
作物単位ではたいした事無いってパターンも考えられる

633 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/04 16:45 ID:CPv5ei1t
>>111
>っていうかどこの会社でも偏った思想のやつは落とすだろ

朝日新聞では、中国様・韓国様・北朝鮮様を賛美賞賛しまくる者しか入社
できません、偉大なる主体思想万歳(w)

634 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/04 17:08 ID:ACtflQpN
>>633
ネタにマジレスで悪いが、朝日は右のヤツも飼っているよ。
タテマエとはいえ、マスコミは両論併記が原則。
新聞社として否定したいことでもコネクションは保持する必要があるからね…


それにしても、今回の農薬話で違和感を抱かざるをえないのは
お役人や農薬メーカーのことは「疑え!」と作品の中で言っておきながら、
特定の個人や団体の言うことのほとんどはそのまま鵜呑みにしてしまう
登場人物たちだよなぁ…
実証的データを自分たちで検証した上で両者の言い分を評価する、
という過程を少しでもいいからなぜ描かなかったのか…

まあ、今回の話は結局本の広告だった、というだけかもしれんけど。

635 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/04 17:40 ID:e9v+Y1tK
クニミツの言ってることを疑えってことだろ
農薬使用も不使用もメリット、デメリットあるのに偏向しすぎ


どうでもいいが俺の友達はねこアレルギー
ねこ大好きな友達なのに・・・

636 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/04 17:56 ID:FPbStdPy
>>634
まぁ、まさに"飼っている"でその待遇はお察しくださいだけどな。

637 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/04 18:33 ID:ADgfx3RE
>>632
http://www.jcpa.or.jp/qa/detail/03_12.htm

638 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/04 20:13 ID:nEzba9wr
朝日に関してはここのコラムが面白かったな……
ttp://ugaya.com/column/taisha_index.html

639 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/04 21:14 ID:Iw8BUo9I
>629
まあ、今のところ健康に気をつけるのなら酒、タバコはとらず、
肉類を大量に摂取せず、適度な運動を毎日行うぐらいでだいぶ変わると思うがな。


640 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/05 00:47 ID:orme/Mke
>>316
>拉致被害者の態度を批判する連中然り。

イラクの3馬鹿批判は、3馬鹿の背後に北朝鮮が居たんだから当然の事!!
一方拉致被害者の態度を批判している連中の正体は、エラであって
日本人じゃないんだよ!!大体善良な俺達が憎き豚金に拉致された
同胞を批判する訳無いだろ。

641 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/05 01:18 ID:9X6B+LyI
夏子の酒、全12巻、を全部読んでみた。
結構いいね、これ。

ちゃんと農薬にしろ、三倍アル添の酒にしろ、反対側の意見もしっかりと載せている。
美味しんぼ、の腐れ漫画とは格が違う。
あんな、買ってはいけない、並みのインチキ本と違って両方の視点から冷静に
見ている。


美味ちんぽには泣けないが、夏子の酒は感動して泣ける。
それが漫画家としての両者の力量の差。

642 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/05 01:40 ID:orme/Mke
>>491
>やっぱ左翼と右翼って左翼のほうが戦略うまい気がする

左翼陣営には朝鮮総連や韓国民潭を始めとして、他にも朝日新聞系列
マスコミに社民共産までひしめいているので、組織的にできて当然です。
アメリカのような右翼国家は駄目だね(w)

643 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/05 01:49 ID:4pvJtp5R
>>642

         \   ∩─ー、    ====
           \/ ● 、_ `ヽ   ======
           / \( ●  ● |つ
           |   X_入__ノ   ミ   そんなクマで俺様が餌――
            、 (_/   ノ /⌒l
            /\___ノ゙_/  /  =====
            〈         __ノ  ====
            \ \_    \
             \___)     \   ======   (´⌒
                \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;
                  \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ
                               (´⌒; (´⌒;;




644 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/05 03:21 ID:qXEf4T6z
>>635
デメリットはあるがメリットもある農薬を地球上から消そうとしてるんだから
アレルギーの原因が確定してるならメリットが無い猫は地球上から殲滅すべき。

クニミツ論より

645 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/05 03:24 ID:lWPTou5h
生物の基礎であるアミノ酸を構成する元素に窒素=Nがある
植物は光合成で炭素、酸素、水素を固定し炭水化物を作れるが
実は窒素固定ができない、これは亜硝酸菌とかの窒素固定細菌が行っていて
土中で細菌が生み出したものを根から吸収しないとアミノ酸が作れない
動物はこのアミノ酸を植物からとるしかなく(動物肉に含まれるアミノ酸は元々草食動物のアミノ酸)
そしてあまり知られてないのが今の60億超の人口が餓死しないだけの窒素固定は土中及び海中で間に合ってない
ではなぜこんな人口が飢えて無いのかというと
人間が化学合成で窒素固定をバンバン行って化学肥料をつくり農場の土にばら撒いているからである
つまり今農薬の無くせば世界でおびただしい餓死者がでる凄惨な世界になるだろう

まぁ人口減って環境良くなるだろうから俺が死んだらやってくれないかな

646 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/05 03:52 ID:wnPf56yr
我々が死ぬ頃には化学的に作った栄養素のみ摂取とかになってるかもよ、先進国国民は・・・

っていうかクニミツ君は
卵とかも無くしたいんでしょうか
アレルギー持ち沢山いますよ

647 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/05 06:20 ID:oT/MlF86
なんかこのスレも漫画へのツッコミより詭弁ぽくなってきてるぞ

648 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/05 08:40 ID:ubOWmtdZ
漫画も詭弁ぽいですから・・・・・

649 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/05 11:08 ID:QdmegwI8
え、みんな漫画の論理をそのまま援用した詭弁で、逆説的に批判してるんじゃないの?

650 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/05 11:41 ID:2eySsPcW
>>649

それはそうだろうが、少なくとも以前はもうちょっと
マトモな話をしていたような気がする…

651 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/05 11:55 ID:zKniku5T
俺の中でこの漫画は翔とか味の助レベルになろうとしてる

652 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/05 12:16 ID:jwbjzCn1
マガジン本格的にだめだな
昔看板だった漫画家がほとんどつまらなくなってる


653 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/05 12:28 ID:SAj9SVSO
このスレがつまんねーよ。
ニュー速+の奴がいるだろ、いつも

654 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/05 12:37 ID:8GgQHQZh
ソバアレルギーの人はどうしたらよかですか?

655 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/05 14:00 ID:5M9bB5s3
>>648
正確に言うと、どっかの運動家の詭弁の
受け売りの寄せ集め

656 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/05 16:49 ID:JRdJm/OD
こういう内容やんないで、せめてダム作り批判とか官僚批判と言った内容をやれよな

657 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/05 18:40 ID:VOtr4aQv
皆まったりしようぜ
どこかに明日香タンそっくりな人いないかなぁ

658 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/05 20:07 ID:qXEf4T6z
>>650
俺がこのスレを見始めてから
ウジ土下座朽木死んでくれ→朽木、家庭での一コマ→朽木ガケから飛び込む→坂上がウジに詰め寄る
の2〜3週くらいの間しかスレがマトモに漫画の話をしていた期間を見た事がないのだが。

659 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/05 20:34 ID:Ah84YxWF
市制レベルで何が出来るというのか、本気でやる気があるならまずは労働力の確保からはじめろ、
選挙権を持ってる日本の若者は農業なぞやりたがらんぞ。

660 :622:04/06/05 21:14 ID:egYAJmfn
>627
遅レスですが、サンクス(・∀・)スグソコ!
合鴨、売れないのか・・・。
自分は合鴨嫌いじゃないけど、父親(年寄)は臭みがあるといって嫌がる。
あと、「合鴨は稲は食べない、繊維質で硬いから」って聞いてたけど、
そんなこともないみたいだし。
色々難しいんだね。

農薬やめて、収穫量downを推奨するとすると、当然価格は上昇するんだろうし
そうなったら、エンゲル係数バカ高にするか江戸時代さながらの一汁一菜の
生活に逆戻りするしかないんだろうなー。漬物だけで丼飯3杯とか。

今更そんなのヤダ。副菜は是非欲しい。

661 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/05 21:57 ID:OSWpeMuh
>>660
そういう机上の空論ばかりに頭を使った果てにあるものは、
クニミツ……というか、そのパクリ元の電波運動家だぞ

662 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/05 23:04 ID:87qJEHba
>>660

農薬を全く使わなかったと仮定すると、作物によっては収穫量はDownどころか
殆どゼロって年もあり得るからね。

663 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/05 23:26 ID:ubOWmtdZ
農薬ゼロの、いい資料があるじゃないか、
江戸時代の資料を見りゃいい。

その収穫量と予想される手間で幾分か予想できそうだ。

面倒なんで俺はやらんけど

664 :お邪魔します:04/06/05 23:27 ID:XAjtwV1I
「完全無農薬・有機農業」を無制限に実践するとどうなるかは。
半島の国の実情が良い参考になるかと。

もちろん彼の国は「使わない」のではなくて「無いから使えない」訳ですが。
既出ではありますが、農薬・肥料だとてコストな訳で、
絶対反対派の批判がまるで好きでばらまいているかのイメージ操作なのが
とても不快です。

665 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/05 23:54 ID:G+y2fHXd
ここ何週かの話、大幅に追加したような形跡が見て取れる。
多分、最初はもっと簡単に済ますつもりだったのが、
いろんな人の力が働いてどんどんでかい話に膨らんでるんだろうと思う。

666 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/06 01:23 ID:8t6a7AGp
農薬なしでやれってんなら、人手をよこせと。

667 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/06 02:03 ID:QXAXd51j
マガジン編集部が意図的なサヨクというのはちょっと考えすぎではないかな?
マガジンは確か、「少年自衛隊」を連載していた過去もあるわけだし・・・・


単純に政治とかに関心ない日本人の大多数の層の典型なんじゃないのかな?
という気がする。
普通の日本人は、やっぱり農薬とか化学肥料というのは悪だと思っているし、自民党は
汚職ばっかりやっている、懲りないオヤジどもの政党だと思っている。


2chは確かに有名になったけど、閲覧数を見れば日本全体というパイから見ればあくまでも
ほんの0.001%程度なわけで、現時には見てない人の方が圧倒的に多いしね。

政府は幾ら批判したり馬鹿にしたりしても絶対に仕返ししないから、いい鬱憤晴らしになるし
農薬とか社会的に悪のレッテルを貼られたものは幾ら叩いても怒られないし、というだけなんだろうね。


だから、圧力団体みたいに、ガチで文句言ってきて実力行使するような団体とかオウムみたいな
とこに対してはペコペコしてるでしょ?
本当に正しい事は黙っていても通じる・・・なんて言葉は本当に嘘八百だぜ。

668 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/06 02:19 ID:Lythjb+3
>660
ただ、合鴨は自分よりもでかい植物を食わないだけです。

漬物だけで丼飯3杯の丼飯が白米だと、脚気になります。江戸病ということで有名です。
その食事なら、森鴎外の失敗からいって、玄米食ですね。

669 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/06 02:59 ID:hgNQHoP5
>>667
講談社という出版社自体が、思いっきり左寄り
週刊現代とか、日刊ゲンダイとか読んでみろ
スゲーぞ

670 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/06 03:04 ID:SCDnEsGv
菜食主義に関しての研究だと、
穀類の蛋白+大豆でなんとか維持できるみたいですね、
動物食無くても。
逃げ道である乳類は自給自足酪農自体が耕地面積が少ない日本国土では
不可能に近いし、
鶏卵類は工場養鶏を許さないのであれば期待できませんし。

結局毎日「納豆みそ汁お新香に玄米」のみの生活になりますか。
納豆好きで反グルメの私はそれでも生きていけるけれど


671 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/06 03:38 ID:90e0g8ei
日刊ゲンダイなんかギャグ読み物と思うしかないわな。
真面目な話、子供には読ませられない。
(普通の新聞より読みやすい言葉で書いてあるから更に危険)

672 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/06 04:01 ID:MrZfxMMk
>>671
それをリア厨の頃読んで洗脳されてた俺って一体…
年を経るにしたがって解けてきたけどさ


673 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/06 04:14 ID:vAWvQFQY
なんでマスコミとかってほとんど左なんだろ
右に傾いた漫画雑誌を読んでみたい

674 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/06 04:21 ID:UG/BHF3p
>673
まあ大東亜戦争の反省という事だろう。
右に突っ走ったらまたああなりかねないから、左寄りと言われる位がちょうどいい。

675 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/06 04:34 ID:moBs+fhx
>>674
おいおい・・・
1942年の大日本帝国が現代兵器付きでタイムスリップしてきたとしても
どこを侵略出来る?平和国家でヤッテクしかないだろよ

676 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/06 05:26 ID:9GcxCLFH
>>674
そういう考え方は立派なんだけど
やり方がフェアじゃないからな
都合の悪い事はもみ消したり事実を捏造してまで
世論を左に傾ける必要はないでしょ

取り敢えずは今が旬の中国の盗掘まがいの行為を報道しる

677 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/06 05:39 ID:oF716W/3
>>676
右や左というより中の人間(およびこのマンガ)が腐ってるだけ
左の連中も、大東亜戦争中は大本営発表マンセーな右だったしな。

今のマスコミでは、たとえ右に傾いたとしても、ろくな報道しないぞ。
結局は、受け手が自分で考えて情報を取捨選択するしかない。
大本営発表(この場合マガジンだな)を鵜呑みにするなってのは
戦時中も今も変わらんワナ

ところでバレスレ見てきたが
クニミツの秘(否?)策は再来週発表ぽい。

678 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/06 06:45 ID:vs+/3V77
>>677

秘策:「タゴサクの母校である幼稚園の児童を田んぼに放して盾にする」
に3,700チッチョリーナ

679 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/06 06:55 ID:sNzKJVB9
仮に農薬を使わない農業をやったとしてそのときに食べ物の生産量を維持できるのか?
農薬を使った大量生産の現在でさえ世界的には「生産量<食べる人」なのにそれでいいのか?
中国産の安い野菜に対抗出来るのか?農家は生きていけるのか?

農薬を使わないなんて言うのは容易いが、所詮は金持ちの健康オタクの戯れ言。
飢えた人間の前ではなんの意味も持たない。

と読んでもいないのに言ってみる。

680 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/06 07:53 ID:fdHnkoYV
今話題の年金問題をやればいいものを・・・
いくら赤でも官僚は敵のはず

681 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/06 08:04 ID:fdHnkoYV
ついでに聞きたいけど、全国都道府県で左傾化している所ってどこ?
広島は有名で、北海道も左傾化しているらしい、他にはどんな所があるの?

682 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/06 08:13 ID:9dZjtGnI
秘策「農薬撒けないようにただ畑の中心に居座る」
にドッグフード3袋

683 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/06 09:28 ID:zDBfjpHC
>681
道民から言わせて貰えば
左とはちょいと違うよ

まぁ、教職と医療系に共産とか多いのは事実だが

基本はお上なんぞ知った事かだから
血筋とか同郷とかも気にしないし
仕事があれば出て行く人間がいないだろうと言うでっかい田舎
だがな

684 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/06 09:44 ID:3m7/1RkZ
秘策=牛歩戦術♪

685 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/06 09:56 ID:tRNCZhDO
>>679
だからそういう二者択一的な批判だとクニミツと同レベルなんだよ

むしろ中国産よりも安全だということを名目に価格を維持した方が生産側にはいいよ
同じもの作ってたら絶対負ける

686 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/06 11:51 ID:Tk4SNKnM
http://food.kenji.ne.jp/food13/food1308.html
↑やっぱりほとんどの日本人は「無農薬」と言った場合に「完全禁止」
じゃないと許せないんだろうなぁ。

687 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/06 12:08 ID:90e0g8ei
なんで自分で薬をガバガバ飲むのに農薬は嫌なのかな。

688 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/06 12:35 ID:Tk4SNKnM
>>686のサイトのFAQ
ttp://food.kenji.ne.jp/qanda/qa501-550.html#543

こういうのって出産も自宅で産婆呼んで自然出産するんだろうか。
病院の産婦人科に入院したらその子供は工業製品?

689 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/06 13:03 ID:IbzxYD2l
>>687
君だって人間用の薬ならバカバカ飲むけど。牛用とか、ブタ用の薬なら、ようけ飲まんだろ?

690 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/06 13:08 ID:prBJA63S
>>689 基本的に中身はおんなじらしいね 絶対そうとは言い切れないけど
まぁ哺乳類やし
でも植物用の薬を人が飲んだら、腹壊しそう

691 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/06 17:58 ID:fEBPOVWo
>>679

多くの反対派の言い分には、食糧生産の維持という観点は全くもって
含まれておりませんからな。

「虫が食べるくらいおいしいキャベツ」とか、そんな程度にしか考えてないですよ。

692 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/06 19:42 ID:t0zYWc41
虫が食べるくらいおいしいキャベツを食べる為に飢饉で自分の子供食べたりするんだね

693 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/06 20:22 ID:4fbiYWMm
残留農薬の危険性にしても、マウスを使えば実証的データを得られるはずなのに、
なぜか具体的データで検討しない。
煙草に含まれるニコチン・タール、又は焦げた食べ物はは発ガン物質として認知されてるけれど、禁止はされていない。
結局、印象操作なんだよね。

694 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/06 20:51 ID:5WKLG2KO
(定期的に書いておかないと誤解する人が出るから)

サーチエンジンで注意深く当たれば容易に判ることですが、
海外においての「無農薬野菜」は
「指定以外の絶対に農薬を用いていない」という意味のようですね。

国内で20年以上取り組んでいた人でもこの辺を理解していないで
「完全無農薬」に拘り、「病気が出たら諦める」ということを
実践していたとか。 − 余裕がなければ飢え死にのパターンです

>693

>マウスを使えば実証的データを得られるはずなのに、
>なぜか具体的データで検討しない。

そこで「アトピー」「アレルギー」なんですよ。
残留農薬の実質的害など無いことは判りきったことなので、
敢えて持ち出さないのですよ、連中は。



695 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/07 01:37 ID:UalOBXve
>>679
>農薬を使った大量生産の現在でさえ世界的には「生産量<食べる人」なのに

嘘をつくな。
ソースを示せ。

696 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/07 02:14 ID:teX/7beo
>>692
虫が食べるくらいおいしい我が子だから、問題ありません。

697 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/07 02:21 ID:teX/7beo
しかしなあ、農薬が無ければ飢饉が発生するかもしれないというのはちょっとどうかと思うぞ。

アイルランドのジャガイモ飢饉や、ワインのぶどうの病気とかで全滅という例はあるけれど、
基本的にはそういうのは稀で、日本の飢饉だって主要な原因は旱魃か冷害でしょ?
日本史習った時に稲の病気が原因の飢饉ってあまり聞いた事が無い。

病気や害虫は確かに問題なんだけど、飢饉というまでは言い過ぎだろ。
実例は無いんだし。

698 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/07 02:25 ID:AXvWhhPi
>>697
どっちの意見も暫く聞いてると電波な極論になっていくのは何故だろう…

699 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/07 02:34 ID:yzDDPeI/
農薬を買わないと、農協からハブってホントなの?

700 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/07 02:36 ID:rkhAuV17
農薬なんて開発すすめてけばいずれ
アトピーが出なくなる農薬なんて簡単に開発されそうだな
世界をみれば食料不足の国もあるんだし
人手がかからなくて作物が強くなる農薬は必要
だと思う素人考えだが

クニミツも農薬支持して農薬を海外輸出して
日本の経済を活性化させるみたいな
展開にしたら面白かったのに

701 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/07 03:50 ID:Br/rrXe7
気候変動(旱魃・冷害)と病害虫が結びつかないのかなあ。

そういえば、昨年の冷害の時に減農薬を推進している地域での
病気(いもち)の影響を語ったのはNHKぐらいだっけ。

ニュースとしてはほとんど取り上げられてないけど、
農薬代補助金もどっかの県で出したでしょ。

702 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/07 03:56 ID:teX/7beo
>>701
そりゃ凄いや。じゃあ、日本史の飢饉の時は農薬があれば良かったんだね。

病害虫がいなくなれば、冷害でも旱魃でも米は育ったと。


あれか?木を見て森を見れずという人種か。

703 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/07 04:15 ID:Nx18Pdja
>日本史の飢饉の時は農薬があれば良かったんだね。

農薬っつーか、ハウス栽培や大量生産技術があれば良かったのかな?
旱魃は今でも問題になってるが、輸入で乗り越えてるのかな?

まあ、農薬無しだと、野菜の値段高騰はあるのだろう・・・か?

704 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/07 04:17 ID:GyIqQnEj
>>702
もちけつ。極論に走るな、クニミツになるぞ。

705 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/07 05:08 ID:6D+dJnWI
農薬含めた農業の技術が進歩したから人口も増えて
今の水準を維持できてるんではないだろうか

706 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/07 08:21 ID:8SROAcJ0
>>700
そもそも、農薬ってのは
「虫には効くが人間には無害な毒薬」
ってのが基本コンセプトとしてあるからね。
人間はたまねぎ食っても大丈夫だが、犬が食うと腹を下すように。
虫と人間との間でそんな関係にある物質を探すのが、農薬開発の重要な作業の一つでもある。
「人間に対する影響を可能な限り少なくする」という考え方は近代農薬開発史の端緒からあった。

他にも殺さないまでも、フロモンとかで誤ったタイミングで発情させて子孫を残せないようにしたり、
いつまでも蛹になれなくしたりなど、農薬開発者は人間に影響のなさそうな方法を探して四苦八苦している。

707 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/07 09:14 ID:Kf7ixBMh
結局、農薬のそういう側面を見ずに、悪と決め付けて
話を作ったのが今回のの失敗だったな

一般人は見事に騙されているみたいだが

708 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/07 11:04 ID:T2VjNYYO
>>672 遅レスだが
さすがに日刊ゲンダイは変だと厨房の時には気付いた。
つうか、「○○してないのは日本だけ、海外ではするのが当たり前、しない日本は世界の笑われ者」
とかぬかしてたのが日本が導入を決めると平気で「○○するのは日本だけ、(以下略)」ところころ
変わる始末。日本のところに政府や自民党、巨人軍と入れ替えても可。
と日刊ゲンダイが言ってる物事の前提や世界の常識がコロコロ替わり胡散臭さ爆発だと思ったぞ。
単にいちゃもんつけたいだけではないのかと。またそれも相手を馬鹿にした口調で書くため
一層胡散臭さが増し書いてる方が馬鹿に見えたよ。


709 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/07 11:07 ID:we4u9rX5
子供は活字でかかれたものは教科書として無条件に読むからな。
いい子であればあるほど。

>708が厨房で気付いたのは偉いけど、>672だって少し遅れただけで
気付いたんだからやっぱり偉い。

人間の成熟の速度には差があるけど、早ければいいってもんじゃない。

710 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/07 11:44 ID:nrZ+Ry6p
今日の朝日新聞は最下段ぶち抜きの講談社の広告が2つ打ってあったが
片方は文庫・新書本の広告で数冊宣伝してるうちの半分以上が小泉批判。
人格攻撃的な本もあったな、公人だからアリでしょって事なんだろうけど…。
もう片方の宣伝は言わずもがなの週間現代。

やっぱ社としての姿勢ってのがあるんだなって思ってしまう。

711 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/07 11:59 ID:TYoPp3nm
長文失礼。
>>702
自然現象と病気は密接した関係にある。
特に冷害はいもち病を発生させる例が多い。
前回の米不足(平成の米騒動)もいもち型の冷害が原因として大きい。
病気にかかりやすくなる冷水害の影響は治水・技術・品種で劣る昔も変わらないだろう。

江戸大飢饉のひとつ享保の大飢饉はウンカ(虫)の大発生。
この際に幕府指導の注油法(鯨油を田に撒く。原始的な農薬)による防除も行われている。
虫送りなんていう虫払いの儀式(祭り)も日本各地にある。いもち払いもあるけど地味だわ。
除蝗録なんていう有名な農書もあるし、防虫・虫害を記した本など幾らでもでてくる。

農薬があれば助かった命も多いだろう。
それとも100人いたら100人同一手段で助からないと駄目ですか?
それとも飢饉なんて日本では存在しない派?
>>病害虫がいなくなれば、冷害でも旱魃でも米は育ったと。
自然現象から容易に予想しうる病害虫の被害を減少させる話。元から農薬の話をしているんだし。

では、あなたは森を見たら、森を無視して進むタイプですか、
全部燃やすタイプ、見てみぬふりするタイプもいるね。
漏れなら森を見たら木を一本づつ切り倒し、
少しでもいいから後に続く人のために道を作ろうと思う。

個人的には現状の日本農業が生き残る手段のひとつである、
諸外国産との差別化・付加価値をつける減農薬・無農薬を支持している。
故に農薬賛成派ではない。むしろ、減農薬派。だけど、実際の効果を否定するのは違うだろよ。
現状を維持しつつ農薬を減らせる所から少しづつ減らしていくのがベターだろう。
無理に不安を煽ったり効果を否定するのは、
この手の漫画理論のようにのちのち信用を失うことになるわけだ。

712 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/07 13:04 ID:dTPcF/Di
>>711
何か必死だなお前。



713 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/07 13:30 ID:kHw/NUB1
思考停止のスルーよりは必死なくらいがステキやん?

714 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/07 13:44 ID:9wsOLQIa
なんかマガジン怪しくなってきたな
売り上げおちてきてるんじゃない

715 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/07 14:23 ID:LML1O2yT
>>714
つまらなくなった雑誌は売れなくなるからなぁ
今の国光は売り上げ悪化を増加させるんじゃないか?

716 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/07 14:39 ID:ZwhqI6L6
こんな漫画の為に真面目に議論してどうするの

717 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/07 17:58 ID:KRS7e627
>>716
いや、この議論はすでに漫画を離れている。
…ってそしたら板違いかw

718 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/07 18:34 ID:eLEuv8mW
今週も楽しませてくれよ


719 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/07 18:40 ID:qCm03wxi
こんなまんがにまじになっちゃってどうするの

720 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/07 19:48 ID:Wbl1TIUY
別にみんなこの漫画にマジになっている訳ではない。
問題提起はともかくとして、漫画の内容が糞だという事は
既に共通の認識になっている。
3スレ目のスレタイがいい証拠だ。

話は変わるが、この漫画で時々指摘されている問題って
そのままこれに当てはまるのな。

コーメイ「洗脳を解くには繰り返しの説得が一番有効」
佐和「ジャーナリズムの基本は両論併記」

↑まんまこのスレじゃん

721 :not711:04/06/07 20:11 ID:a3BjKdI3
>712
リア厨は気楽でいいな
米に携わる人間にとってはいもちの問題は
文字通りの死活問題、必死で当たり前なんだよ
十年前の米騒動時ほどではないが去年もかなり不作でな
専業でやってる家で収穫が例年の二割まで落ち込んだ
とこもあるんだよ(全国的には九割程度)


722 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/07 20:53 ID:MbTrAAil
つまらないなら読まなきゃいいのに

723 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/07 21:20 ID:5oNHe/iV
漏れの言いたいことは>>711>>721に大方言われてしまったので
もうちょっとだけ。

>>697が何だか軽く書いてるけど、疫病ってのはホントに怖いよ。
職業柄、疫病でまたたくまに全滅したジャガイモ畑を見たことあるけど
マジで悪魔の所業かとツッこみたくような惨状ですから。

まぁ、>>702みたいな意見読んでると、今の日本って食料生産者と
消費者の距離が本当に遠いな、とは思いますね。



724 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/07 21:30 ID:D/zvSrtW
ただつまんないだけのクソ漫画ならスルーするけど
くこれは知識のない低年齢層に変な影響与えそうだからなー。

725 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/07 21:45 ID:ZtBCY/Lf
PTAはエロ漫画を規制するより、
こういうヤツを問題にするべきだよなぁ。

726 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/07 22:34 ID:mAfALaj3
>>723
いや、もう・・・・・いい加減、自作自演はうっとおしいから。
あれだろ、煽られて地団駄踏んでいるんだろ?もういいから、おとなしく寝てろ。

727 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/07 22:41 ID:cPpn/SiC
>>726 うっとおしいなら煽らなければいいのよ

728 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/07 22:49 ID:hC8+kPOy
>>727
あれだな、耐性の無い厨房は煽ってはいけないという事かw

729 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/07 23:14 ID:FeuvzY60
なんか世の中左ばっかりなんだな。
右向きの漫画が読みたいな
「沈黙の艦隊」は右向きかな

730 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/07 23:19 ID:R4meLcAo
漫画ごときに思想性を求めるなよ

731 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/08 00:24 ID:w9lyJdUE
>>697
うーん。
そもそも、農業というシステムが大規模な病気と害虫の発生を呼びやすいって事は認識しておいて欲しい。
遺伝的に近しい個体が、自然ではありえないほどに密集しているんだから。

そのため、一旦ある個体と相性のいい病原菌や、害虫がつくと、爆発的に増える事がある。
これは、農業の歴史のかなり初期から繰り返されて来た悲劇。
イナゴの大発生なんかは、今でも深刻な被害を与えるほどの猛威をふるっているしね。

近代に入ってからも、例えばアメリカでトウモロコシが病害で全滅に近いダメージを受けた事があるけど、
これなんかも、トウモロコシの個体差が少なかった為に(まあ、安定した品質の為には仕方ない事だが)
ほとんど全ての作物が同じ弱点を持ったが故の悲劇。

極端な話をすると、農業って物自体が不自然なものなんですよ。
古代文明の昔から、農業によってさんざん自然破壊が進められて来たわけですし。
その中で、無農薬だなんだの言っても、五十歩百歩、目くそ鼻くそとしか思えない。

732 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/08 00:56 ID:p2BZnP9E
あーもーだりーから疫病でスーパー害虫が発生して次の世紀末に世界が滅亡ってことでいいよ

733 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/08 01:16 ID:66XFasgi
そーだな、害虫最強!冷害なんか目じゃない!

害虫さまをおろそかにすんな、農家は頑張っている、ジャガイモの病気は凄いぞ!

734 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/08 02:43 ID:bFsiHt/g
>>708
↓日刊ゲンダイの存在価値
http://www.f-kid.com/mt/item/8/

作者のご冥福を (-人-) ナモナモ


735 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/08 03:24 ID:xWl9Y5Cz
村おこしの一環として無農薬野菜を売りにする
ぐらいでよかったと思うんだが

クニミツ陣営は観光地化反対だから駄目なのかな

736 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/08 03:30 ID:p2BZnP9E
ある一つの事柄に対する賛成側と否定側の両方の視点というものをクニミツが知りました
とかで最後まとめてクニミツの経験が上がったとかで済ませてくれたら爆笑できるんだが
今更この話題を坂上の政策と絡められてもアレだし

737 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/08 03:38 ID:tqOCuzBA
ttp://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004060858588

「餃子メーカーにも責任あり」〓このように処罰が困難な状況で、
これらのメーカーがごみで作った具の入った製品の回収に消極的で、
言い訳ばかり並べていることに対し、怒りの声が高まっている。


1999年11月から最近まで、W食品から330t(およそ1億7000万相当)の
納品を受けたA社は「今回摘発された不良具材は米国や日本への輸出用として製造されたため、
国内には流通していない」と釈明した。


B社も「W食品からは02年に4ヵ月間だけ具材の納品を受けており、
最近は他社から納品され、現在流通している不良製品はない」とした。

おら農薬よりこれがこええ


738 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/08 03:43 ID:LZWTxsc7
ミスドで幼虫いりのお粥がでたら
もうミスドいかない!と思うだろ?

739 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/08 04:16 ID:EDGMApcH
厨なミスド(ダスキン)だからこれぐらいやっちゃうぜハハハハハ!

・・・と思える ワケねーな。

740 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/08 09:07 ID:o7NJPX0l
>736
このまま政策と絡めないってことはないと思われ。
コーメーがなんかぶちぶち言ってたし、まだ坂上陣営は
経済復興策をまだ打ち出していない。
教育だけじゃ弱いよね。

まだ集まらない供託金とどう絡むのかな。

741 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/08 09:52 ID:lzS+4A5H
>>730
そう、誰も求めてないんだよ

742 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/08 11:02 ID:qDPzkKT2
一応言っとくか・・・・



 5 行 以 上 の レ ス は 読 ん で な い か ら ! !



743 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/08 12:04 ID:CGkuJdJa
>>734
宇野鴻一郎先生の小説も忘れるな。

744 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/08 12:06 ID:p2BZnP9E
>>741
確かに誰も求めてないのにね・・・

745 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/08 12:13 ID:90H02vOZ
「ごみ餃子」波紋、関連業界に拡大
なんと米国や日本への輸出用!!!
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004060858588
納品を受けたA社は「今回摘発された不良具材は米国や日本への輸出用として
製造されたため、国内には流通していない」と釈明した。
■ニュース速報
<丶`∀´>「ごみ餃子」波紋、関連業界に拡大
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1086622082/
■食べ物
ゴミ餃子食べるのは日本人
http://food5.2ch.net/test/read.cgi/food/1086624341/
■東アジア
【韓国】生ゴミが餃子・中華まんの具の材料に でも製造者は刑事責任なし?[06/06]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1086529413/
■ニュース極東
【ごみ餃子は】不買運動しませんか?【日米に】
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1086622837/
■ハングル
生ごみ入り餃子は日本輸出用なので問題無し。
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1086626727/
■痛いニュース
【韓国】生ゴミからできた材料が餃子・中華まんの具に
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1086530615/
■既婚女性
【ゴミ】生ごみが材料の餃子を輸出【ギョーザ】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1086626931/
当然、日本のマスコミはスルー


746 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/08 13:52 ID:DjJ8AdS9
無農薬にするリスクをどのように克服していくか

って描かれないだろうな

747 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/08 15:16 ID:jeFeOuPx
農薬がアレルギーを引き起こすのは至極当然だと思う。
だって農薬の成分て人間が人工的に合成したものだろ。
人体にとって未知の物質なんだからアレルギー起こす人間がいても不思議じゃないと思うが。

748 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/08 15:22 ID:CGkuJdJa
>>747
ttp://members.at.infoseek.co.jp/gregarina/O1B.html

まあ、そもそもアレルギーとは免疫系の過敏反応によるものだから
未知の物質でアレルギーが起こるなんてありえないと思うがな。

749 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/08 17:01 ID:1yUOaMAh
>>747
そもそも『農薬でアレルギーが起こらない』と主張してるヤシが居るのか?

750 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/08 18:24 ID:YeaaaoVC
昼間から書き込んでる人たちはやっぱり農家の人だから暇なんですか?

751 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/08 18:41 ID:B54inhov
米農家は今の時期はおかげさまで田植えも終わりまして
少しは時間の余裕はありますが、本格的な暇は秋が終わるまで
ありません。基本的に今の農家は大多数が兼業ですしね

752 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/08 21:23 ID:LcXGy6Vz
>クニミツの政 クニミツの日本国憲法
>武藤国光・著
>クニミツが語る日本国憲法・入門!
>天下無敵のソリコミ秘書、武藤クニミツが日本国憲法に殴り込み!
>大切なことはわかっちゃいるけど、どうして大切かわからない憲法を、足りねえアタマで考えました!
>議院内閣制とはなにか、総理大臣はどうやって決まるか、
>自衛隊はなんで「軍隊」じゃないのかなど、社会科学習にも最適です!
>高まりつつある「憲法改正」論議についても、クニミツが突撃取材!
>中曽根康弘元首相ほか、政治家のみなさんに「憲法」について語ってもらいました!
>平和ニッポンをささえたイカス憲法「日本国憲法 全文」もついてます!
>こいつぁお買い得だ、悪いこたあ言わねえ、読みねえ読みねえ

こんな本出るんだな。
中曽根の記事が載るなら完全に一方的なものではない……のか。


753 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/08 21:59 ID:Tz/ac+LH
この漫画の場合、主人公であるクニミツには知識がない。
 ↓
市民からの手紙などで憲法の危機を知る。
 ↓
政治家に話を聞きに行くと「大丈夫ですよ」と教えてもらえる。
 ↓
政治家の話を絶対に鵜呑みにしない。最初の自分の直感のみを信じる。
 ↓
電話帳を調べて自分の考えにこじつけられそうな専門家を見つけ、解釈させる。
 ↓
みんなが驚く。
 ↓
クニミツが国会に特攻する


754 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/08 22:01 ID:s5qoiKt6
クニミツはエイジの時に既に国会に特攻かけてます

755 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/08 22:06 ID:Tz/ac+LH
だからこそ、いつものパターンなのです。

756 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/08 22:38 ID:37j09uuz
>>752

>平和ニッポンをささえたイカス憲法

この辺からして既にダメな予感

757 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/08 22:59 ID:p2BZnP9E
>大切なことはわかっちゃいるけど、どうして大切かわからない憲法
>平和ニッポンをささえたイカス憲法

758 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/08 23:31 ID:kIP+59kS
クニミツ、憲法について語りたいなら自衛官のみなさんといろんな話をして来い

759 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/08 23:49 ID:p2BZnP9E
戦争でも死なないスーパー自衛官で日本が滅亡します

760 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 00:28 ID:2boP129v
いくらMMRでも意味不明すぎだろw

761 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 00:36 ID:vsCwFVHf
近くの田んぼでカエルがゲーゲー鳴いてるけど、
あいつら農薬効いてないのかな

762 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 02:18 ID:zVBdqQD+
>>752
ネタだろ?な?な??

763 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 04:45 ID:MgGm/ZnI
なんか成人式で暴れたDQNの親が、無学な親がこうして謝りにきたと言ったのを思い出す。
馬鹿だから多少の勘違いも暖かく見守ってくださいって感じかな?便利な免罪符ですよね。

764 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 04:52 ID:jmPN8fn5
>>752の本の宣伝文には↓みたいのもあるみたいだな…あるサイトで知ったが。

>ニッポンは戦争する国になるのかよ?

>試験に出る日本国憲法!社会科学習にどうぞ!

>「ブッシュ、テメーはやっぱりまちがってるぜ!」

「ゲンダイ」色出しすぎ。

765 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 11:20 ID:Zuwwy0go
>>752
こんなインチキな物を出すとは・・・・
これに比べたら今回の農薬は可愛い物だよ

766 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 11:32 ID:jMhXKZIY
民主党は憲法改正するとか国連軍に参加するとか言ってなかったっけか?

767 :ベルカンプ:04/06/09 12:21 ID:LYnacCwj
まぁ、佐和さんの息がかかってますんで。

768 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 13:24 ID:CofJ6mqR
どーせガキどもに作業の手伝いさせて、それでもってできた作物を給食にだす。
「これがほんとの地産地消ってやつよ。めでたしめでたし」ってオチだろ?

769 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 13:52 ID:2boP129v
今回はまた凄ぇな。
農薬=悪から日本=悪まで飛躍した感じがするな
農薬で朝基の家族の誰かでも死んだのか?

770 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 14:08 ID:BBf1Qe0C
朝基の前世はイナゴだったに違いない

771 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 14:27 ID:9zgQ2ZWu
今週のサンデーのBFが微妙にクニミツに喧嘩売ってる気がする

772 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 15:07 ID:q3otEhKU
印象操作に吐き気がしたよ。

農協のスタッフを恣意的に書きすぎ。小林よしのりみたいだな。
平気で捏造する市民団体はあんなに良く書いてたくせに。

これで来週ありがちな策言い出したらry

773 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 15:47 ID:ED3oe3EJ
>>772
いや、怪しげな団体の香具師も容姿はやばかったぞw
主張は無批判で受け入れてたけど。

マガジンにも>752の広告載ってたw
>エエッ?ニッポンは戦争する国になるのかよ?
>ニッポンの大問題「憲法」と「戦争」を足りねぇアタマで考えやした!

>・象徴天皇制ってどういうこと?
>・自衛隊って軍隊じゃないの?
>・「集団的自衛権」って何者よ?
>・憲法改正は国民投票!マツリだぜ!

>クニミツが緊急提言!大統領にモノ申す!
>ブッシュ、テメーはやっぱりまちがってるぜ!
>クニミツのイラク戦争
このへんは突っ込みどころ多そうだw

>中曽根康弘
>仙谷由人
>太田昭宏
上二人へのインタビューは良さげだな。
最後の創価党の香具師はいらないけど。

774 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 16:24 ID:V+2GvYPa
今週の読んだけどこの作者マジで農業舐めてんのか?なぁ?
もう電波とかで済まないぞホントに。
「うぜー」とかじゃなくて本気で腹立ってるんだけど。

マジで抗議したいんだけど編集部宛てでいいの?

775 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 16:34 ID:c5I/wvB0
>>774
いんじゃねーの?


電波というか基地外みたいな内容だったよ今週号、なんで農協がヤバい団体みたいな風になってるんだよ。
田吾作も基地外みたいなキャラになったし。

776 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 16:44 ID:vsCwFVHf
農薬使うやつはキチガイってことだろ

あと欧米風の自由経済をやろうとしてるやつも

777 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 16:44 ID:pbuewQdn
農協は農薬会社の先棒担ぎ、売上げに貢献すべくジャンジャカ
農薬・化学肥料使うことを推奨する団体・・・みたいなイメージなんだろうな。

田吾作、頭いい設定ならネット通販でもすればいいのに。
せっかくの付加価値の高い有機農法やってんだから。


・・・ってのは素人考えなのかな。

778 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 17:10 ID:3eBtKWqv
農薬はなぁ
使わないと成り立たないのは事実だからな
虫も食わない野菜って
厳密には虫が食えない野菜だしなぁ

両論併記する気あるのかねぇ
研究室行けば喜んで農薬の有益性を話してくれる人
いっぱいいるんだがなぁ

779 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 17:48 ID:oMb5JG4W
でも、農協が高価な農薬をどんどん農家に売りつけたり、
高価な農業機械を売りつけて、どんどん農家を借金づけにしているのは事実。

780 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 18:12 ID:Mg5+4bT/
結局 従来の左翼と同じ事言ってるだけなんだよな。
戦争する国になるの?って日本が平和憲法変えようが変えまいが攻め込まれれば平和でもなんでもない。

古くからある路線をDQN向けにカスタマイズして〜ということか?
岩波とか朝日とか読まない層あたりに


781 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 18:29 ID:qrhSYw3s
策とかって
レンタル農園とか言い出すんだろうな

782 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 18:42 ID:Vn+CIpBu
以前コーメイが言ってたクニミツの本質が徐々に発覚してきたね
今回の漫画は事実が忠実に再現されててとても興味深かった
農薬は僕は反対である。べつにキャベツの葉が虫に食われいてたってかまわない
ただ、イモムシ付きは困るけど(^^ゞ
農薬大国日本。今後が心配である。


783 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 19:30 ID:uLh9fzrF
>782

2文字目だな。
「前回薬だ薬」

784 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 19:48 ID:nx2/YZcq
そーかぁ?
漏れは5文字目逆読み
「日モは画め」→「紐はダメ」
クミニツクラスの脳内変換でどうよ?


785 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 19:58 ID:nE672Ftb
>779
そこに喧嘩売ったら、面白いんだがな

確かに、どうにかして欲しい
特に農業機械の値段はなめとんのかだし
新しい農薬を次から次に出すのは異常な感じがする

786 :783:04/06/09 20:04 ID:uLh9fzrF
>782
そうか!最後だ!

「ねたい(^^ゞ 。 」


たっぷりと寝てくれ。

787 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 20:35 ID:Jko2Z/3k
来週取材で休みってことで、もう少しきちんと取材してほしい。
今は小学校でも授業としてお米作ってるんだし。

農薬だって通常1000倍とか3000倍に薄めて使うっしょ。
原液で使うわけでもないんだから皮膚にかかれば危ないにきまってる。
あの漫画の書き方じゃ誤解してる人だってでるんじゃ?

あとどうでもいいけど10ヘクタールで15俵とかいってけど
700俵位とれると思う。

漫画だし過剰に描くのもいいんだけど
信じる人・影響を受ける人も多いんで気をつけてほしいかと。


788 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 20:36 ID:f5hzZhpY
虫も食わない野菜がまともな食い物なのか!


まともだよな、人間だって、そこらの雑草なんか不味くて食えないし、無理に食べても腹を
壊すけど、じゃあ、人間も食わない雑草が、まともな雑草と言えるのか!

ってね。

野菜だって穀物だって、別に他の生物に食べられる為にこの世に生まれてきたわけじゃないんだから。
他の生物が食べれなくたって何にも問題はないんだけどね。

789 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 20:40 ID:rl9if9JF
あの農薬の描き方は明らかに狙ってるだろ。

あれを正しく描くなら「農薬の原液は非常に危険ですから注意してください」とすべきだ。

790 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 20:54 ID:0qMl/o1I
なぁ…
今週のって一般人はどう受け止めてんの?

791 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 21:06 ID:nE672Ftb
しかし、農薬は有り
だが、現状の農薬商売について苦言を呈する

だと面白いかも知れんのにな


792 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 21:07 ID:Jko2Z/3k
やっぱ・・・

農薬はすごい危険なんだ!
農家も本当は農薬を使いたくないのに
農協&政府のせいで使わざるを得ないんだ!

・・・じゃないの?

793 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 21:30 ID:CEzp3yu6
そのうち週刊新潮あたりが取り上げそうだなw

794 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 21:52 ID:wveAxFnn
>>787
10アールって言いたかったんじゃないかな。
それでも、15俵=900kgも取れんぞ。なんの品種だ(w (通常は9〜10俵くらいです)

あと、15種の成分を2〜3回に分けて散布ってなんだ?
農薬は通常、有効成分(原体)の他に界面活性剤とか直接効果には関係ない成分が
入ってるのが普通で、その他の成分含めて15種類という意味だったら分からなくはないけど
この書き方だとそうは取れないよなあ。

農薬がかかると合鴨が死ぬ?
もし、農家が合鴨が死ぬような農薬を撒いてるとしたら、
今ごろそこらじゅうの田んぼに鳥の死体が浮かんでるでしょうね。
第一、そんな毒性の高い農薬は水稲への散布用としては許可されないでしょう。
(農水省の農薬登録が取れない)

なんか、今回は一般の人が見たら誤解しそうな書き方ばかりですね。
稲作農家の人の感想が聞きたいです。

795 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 22:02 ID:2boP129v
>>今回は一般の人が見たら誤解しそうな

毎回でしょう

796 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 22:02 ID:fkIO/V7H
この漫画が、思いっきりテレビに見えてきた。

797 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 22:05 ID:fkIO/V7H
農協がそんな窓口で農薬の原液、配るってハア?

798 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 22:16 ID:PM4YBUmU
この漫画って、フィクションだから
まぁ、突っ込むのもあれなんだろうが

あからさまにワイドショー的だな
せめて、情報番組LVまで行って欲しいな

何か買ってはいけないというあほ本思い出した

799 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 22:20 ID:vsCwFVHf
農協「決めつけられたくないんだ・・・」

800 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 22:38 ID:gpNFmvUh
>>798
まあ、フィクションでもやっていいことと悪いことってあるわけだけどな。
有名な「宴のあと」だって元々はフィクションとして世に出たわけだし。

もうさ、この漫画訴えろよ、農業&農薬関係者は。
刑事でも、具体的損失あれば民事でも。

801 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 22:41 ID:dCJIGI5U
編集部に抗議の手紙出すぐらいはやってもいいな。

802 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 22:43 ID:47xP41hR
訴えられるワケねーだろ

とネタを潰すようなマジレス

803 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 22:46 ID:gpNFmvUh
いやいや、こんだけの内容続けてれば訴えられますよ、十分に。
お釣りが来るくらいだろ。寝ぼけたこといってちゃいかんよ。
ネタで済ませたい気持ち、わからんでもないけどね。

勝訴できるかどうかは分からんけどね。
あと、そこまでする価値があるかどうかとかね。

漏れも抗議メールくらいは考えてみよっかな。
心底不快になったよ、農薬編の展開って。

804 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 22:46 ID:WpR3Wu6v
食堂で使う業務用洗剤だってそのままじゃあぶない
4〜5Lの濃縮液を何百倍にも薄めて使う
当たり前ですな

805 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 22:47 ID:o00a3rS5
環境問題について書いた本、『沈黙の春』とか読めば分かるけど
一昔前よりかは明らかに農薬は規制が厳しくなって改善してきてるのに
クニミツはその辺の描写がないからなんだかなあ。
なんかまるで「みんな!ドンドン悪い方向にむかってるぞ!人類滅亡だ!」って
無理矢理不安を煽ってるようにしかみえなくて嫌だ。

農協だってそんな馬鹿じゃないだろ。



806 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 22:50 ID:47xP41hR
>>803
具体的にどういう要件で訴えられるんだ?
煽りではなく聞いてみたいのだが。

807 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 22:52 ID:WpR3Wu6v
ま、作者はこういう思想物書きたかったんだろうな
憲法の本が楽しみだよw
マガジン終ったら週刊金曜日で連載頼む


808 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 22:54 ID:gpNFmvUh
>教えてクン
君さ、こういう事件知らない?

http://www.socialproblem.com/dioxin/saiban.html

最も、原告が敗訴したって結果出てるけどね。
あと刑法典位よんでから聞いてくれよ。条文だけじゃなくて、
解釈についてもね。

その位、際どいもんなのよ。上記の場合は公共性云々ってのがあって
負けたわけだけど、この漫画の場合は悪意にみちみちてるだろ。
分かってくれたかな?



809 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 22:56 ID:gpNFmvUh
刑法の名誉毀損と、あとは民事の不法行為責任か。

ものすごい際どいことしてんだよ、この漫画は。
自分に甘く他人に厳しい思想持ってる人間だと、
その辺わかりにくいんだろうけどね。



810 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 22:57 ID:I2Gy1YIK
でもこの漫画はフィクションだしな・・・。

811 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 22:57 ID:CAY47M1l
ふと思ったんだが、何でサヨクな人らは不良やアウトローが好きなのかね?
奴等なんぞはっきり言って社会不適合者のマダオじゃないか。

812 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 22:57 ID:Jko2Z/3k
>806
昔、5年位前だっけ?
テレビ朝日のニュースステーションで
ダイオキシンの報道で裁判になっての知ってる?

お茶っ葉に含まれてるダイオキシン濃度を
ほうれん草とかと誤解させるような報道したってやつ。

規模とか影響はともかくとして
風評被害の関係で訴えることはできるんでないかい?

813 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 23:01 ID:47xP41hR
>>812
なるほど。サンクス。

814 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 23:01 ID:Q6rF6sqa
            __,.-----.,___
          r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
          |:::r'~  ~"""''-、::|              ┌────────────┐
          |;;| ,へ、  ,.ヘ、.|::|              │こんなクソ漫画         │
         r'レ'  .・ .::::::. ・  .'y^i             │マジで語ちゃって どうするの│
         ゝ'、   '、___,'.  ,;'-'              └────────────┘
           '、  ----  .,;'                                 、
            ';、     .,;'                                .!~二~7
              ̄ ̄ ̄                                  _7^[_,i


815 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 23:02 ID:gpNFmvUh
フィクションでも、実際それをホンモノだと連想させるような
極度の覗き見的内容なんかがあったりすればアウト。

それが宴のあと事件とかなんだっけ、何とかの魚って
いうような名前の小説関係の事件の判決。しかもこの漫画は
ノンフィクション性を強調した上での連載だろ。極めて悪質だよ。

結局フィクションでもやっていいことと悪いことがあるってのが
一応裁判所の判断。裁判起こすこと程度なら余裕で出来る、
ただ勝てるかどうかはわからんって話。

816 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 23:05 ID:SDZJAkQq
>>794

不覚にも「10haで…」のくだりに今になって気づきました。
で、気を取り直して10aあたりの稲の収量ですが、ちょっと調べてみたところ、

全国平均で平年524kg、最も反あたり収穫量の高い長野県で平均611kg。
で、冷害が襲った昨年は、全国平均で469kg、長野県で587kgということです。
(ソース)
ttp://www.maff.go.jp/toukei/sokuhou/data/suirikutou2003/suirikutou2003.pdf

で、10aあたり900kgか…脱サラでそんだけ取れるなら、そりゃやりますわ(w

「15種の成分を2〜3回に分けて散布」は全くもって意味不明ですね。
憶測ですが、編集部は散布以外にも農薬施用があることを知らないだけではないかと。
通常、水稲の種子消毒剤や苗箱粒剤、初期〜中期除草剤などを勘定に入れると、
種籾から収穫まで15成分以上というのは確かに珍しい話ではありません。
特に、除草剤は複数の雑草を防除する関係で、何種類かの有効成分を含んだものが
混合剤があたりまえですし、殺虫殺菌混合剤も色々とあります。

恐らく編集部は「水稲に使われる農薬は15成分もある!」とかの話をどこかで聞きかじっ
ただけでしょう。

817 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 23:05 ID:nx2/YZcq
>794
10アールでコンスタントに十俵取れれば凄いこと(コシとかでね)だよなぁ
漏れのダチの若い農家はまだ十俵とれたことねえし

それに農薬編になってからずっと思ってたんだが
農薬の窓口は農協だけではないんだがな?
肥料屋ってもんがある(ここもツケで買える)
それに最近の農家は馬鹿な農協に頼らずに
自分で農薬を商社から仕入れるし、時には海外からも
独自に輸入してやってるのにな

だいたいにして農協の仮払いシステムも解説してないよな
多分知らないんだろうがw

818 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 23:07 ID:I2Gy1YIK
宴のあと事件も石に泳ぐ魚のプライバシーの問題での裁判だけどね。

819 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 23:07 ID:AGGdfwB/
農民のやたら多いスレですね

820 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 23:08 ID:t4pVItZT
農家の方の多いスレですね

821 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 23:08 ID:SDZJAkQq
>>817

海外からの農薬輸入はヤバくね?(´・ω・`)

822 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 23:12 ID:Jko2Z/3k
>816>817
でも、この漫画の中ぢゃ1俵1万円だよ。
それでもいいのか?

823 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 23:18 ID:nx2/YZcq
>821
いや彼らは独自に輸入するだけあってちゃんと勉強してるし
日本国内の使用基準はちゃんと満たしたものばかりだよ

田吾作ではないけれど最近の農家はちゃんとしたビジネスと
して農業を捉え始めてる。
大事なことはルールを守り、質を向上させつつの生産の増加と理解してるよ

というかこの編集部にある貧農史観というか
農家が知恵遅れ、時代遅れの存在という認識はどうかと思うよ

824 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 23:20 ID:0D8hzSvn
だいたい知人、親戚に売る時は20キロあたり1万で売ってる

825 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 23:29 ID:nx2/YZcq
>822
モチロン10アールだけじゃ生活は無理だから兼業がほとんどになる
米だけで生活したいなら五百から千俵は必要

ちなみに農家からの買取が17−20000(コシヒカリ、民間)が去年
今年は豊作気配なので11−13000(同)になると思われる

826 :お邪魔します:04/06/09 23:29 ID:WMNL2nOM
一口に「農薬」と言っても千差万別で、
「15種の成分を2〜3回に分けて散布」などというのも全くのでたらめ。
各地の農協内でも「無農薬・減農薬」に付加価値を求める人も必ずいるはずでして、
規定できるご時世ではないでしょうね。

悪名高き「パラコート」から
 − 致死量吸収されたが最後、意識があるまま約一週間苦しんで絶対に死ぬ、
   純然たる毒物。80年代に殺人意図混入事件で20人以上死んでいる
歴史的な「ボルドー液」などまでを十把一絡げにしようとする時点で
農薬について語る器量はないでしょう、全く。
伝統ある「ボルドー液」の類を十把一絡げにした時点で
でたらめの領域かと。

「パラコート」の域の代物を無資格者が確認なしに渡せるわけがないですしね。

827 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 23:30 ID:nx2/YZcq
>>824
白で?

828 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 23:32 ID:Jko2Z/3k
>823
農薬の輸入って農林水産省の許可得てないとダメだよね。
規模によるかもしれないけど、
独自での輸入はちょっと難しいんじゃないかと思うんだけど・・・
農薬取締法に引っかからないよう気をつけて下さいませ。

829 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/10 00:08 ID:CeynWl0M
ちょっと検索してみたが
為になる、勉強になるという意見が結構あるな〜
ちゃんと反論してるところもあるけど・・なぜ農薬使用量が世界一なのかについてとか。
でもそういう所より真に受けてる人のほうが多いんだろうな

830 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/10 00:26 ID:FSLz0aWc
100万人が「囲碁やりましょー」って布教するより
一人の漫画家が描いた囲碁漫画で、囲碁人口が30倍にもなる国

それが日本
漫画の影響力ははかりしれない・・時にそれはハリウッド以上の効力を発揮する

それなのに天下のマガジンが
農薬は糞で毒で害以外の何者でもなく、使ってる農家は・・・みたいな
一方的な電波ばっかり流しまくるのってヤバクナイ?

831 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/10 00:30 ID:lfZf6s5Z
さすがにあの描かれ方はかなりひどいんだが
わざと誤解させるような表現ばっかりだし
現実的にありえない事柄を、実際に行われていると誤解されるような描き方はいいのか?

何とかしてもらえないかな

832 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/10 00:33 ID:FSLz0aWc
確かに世界は農家を馬鹿にする風潮がある
ニュースで貧国の度合いを示すのに
「農業等・第一次産業従属者の割合」を%で出したりするのがいい例
(ちなみに北朝鮮は農家が68%という恐ろしい国)

しかし、だよ。だからといって
作中では「農家」=「負け組」「農家」=「ダサイ」
を強調しすぎてないか?

タゴサクのネーミングにかけて、お茶を濁してるが
どーかんがえてもあの同級生
「プッ、農家?会社辞めて土いじりかよw負け組み〜長靴・麦わら帽子で作業でもしてろや・・・」
っていう悪意が滲みでている

833 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/10 00:38 ID:kt5AwulM
このマンガの考えが通るなら
極論を言えば
カビキラーは飲んだら毒だ
    ↓
そんなもんを使った風呂に入るのは体によくない
    ↓
カビキラーは即刻販売中止すべきだ

とかも言えないかな????

834 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/10 00:46 ID:dxW4Z4As
>>833
違う違う、
マガジンは火を付けると燃える
    ↓
可燃物は放火を誘発しやすい
    ↓
マガジンは即刻販売中止すべきだ

これくらい壊れてる

835 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/10 00:52 ID:qGrr0qVY
作者、有機農家舐めすぎ
化肥と有機であんなに差がでるのは、ありえない
って言うか、化肥の場合の収量が異常
有機もやってる農家のセガレとしても、不愉快な表現出まくり
親父にそんなに収量差が、でるかそれと無く聞いたら
予想通り、笑われたよ

836 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/10 01:08 ID:Rtxp0tld
合鴨が死ぬって、んなあほな。

837 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/10 01:19 ID:4YEwbOYx
きっと化学の法則が違う世界なんだろ、

838 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/10 01:26 ID:KrVQCVOu
クニミツ自身がこれまでバイクの珍走行為で騒音を撒き散らし周辺住民に迷惑をかけ
排気ガスを出して環境破壊に一役買ってたくせによく環境破壊は駄目だとか言えるな


839 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/10 01:29 ID:ou/sa+Jj
確かにw
直管コゾーがヌケヌケとな
昔はヤンチャしてた、ってか

840 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/10 01:30 ID:QZbxHO1I
今までは反応普通だったろうけど
さすがに最近は疑問や抗議の意見がきてるんじゃないか?

841 :838:04/06/10 01:36 ID:KrVQCVOu
まあ、よく考えたらこの国の政治家は年金払えとか言って自分たちは払っていない政治家ばかりだからね(w
そんな政治家になるんだろうねクニミツも(w

842 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/10 01:37 ID:euWQa/XC
年金ってなんだ?


だろうな

843 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/10 01:38 ID:dxW4Z4As
>>840
今のマガジンを見る限り、
一般の(喜んで買っている)連中にマトモなヤツなど一人も居ない。

連載陣がすべてを物語っているな。

844 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/10 01:38 ID:9w9kPpD8
>>832
うむ。農家がいないと飢え死にするのにな。

845 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/10 01:40 ID:kt5AwulM
うちの叔父は農家やってて
その辺は一面タンボや畑だらけだけど
普通に空気いいよ
いっぱい農薬まいてるんだけどな

846 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/10 01:49 ID:aYKqLJ8c
この漫画は世の中に流れる
抽象的で支配的な風潮をみるにはちょうどいいよ

847 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/10 01:53 ID:ckeXlT0g
>>804
仮に製剤の農薬を、そのまま散布できるくらい原体の濃度を下げたら
(本当にやったら輸送が大変になるだけだが)、こんなに「農薬」を
使ってる(製剤ベースでは1,000倍にもなりかねない、見かけだけど)
と騒ぎ、農薬の使用量を減らすよう、原体の濃度を上げたら(希釈が
μ単位になりかねんが、それにやっぱり只の見かけで無意味だ)
こんなに危険な原体を云々……と騒ぐような連中だ

848 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/10 01:54 ID:5RDIgn97
選挙はどうした?

849 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/10 01:54 ID:9w9kPpD8
>>847
「買ってはいけない」と同じ論法だよね。

850 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/10 02:28 ID:qv8I+8LT
ゆで物理学くらい壊れてる。

851 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/10 02:56 ID:2dIhekiN
ゆで物理は子供が覚えたら笑われるだけだが、
クニミツ政治は子供が覚えたらアカまっしぐら

852 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/10 04:04 ID:vgaWLYdR
社会派MMRだね。

853 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/10 04:16 ID:cGKJsZLZ
クニミツとさゆりちゃんの上から農薬まくから危険って言ってるけど、あんな至近距離にマスク等もつけずにいる時点で
全員危険なんじゃないのか?

ていうか、合鴨も死ぬような農薬を空中散布していいのか?

854 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/10 04:30 ID:yuXhv8H9
実際の話、普通に農薬散布したらどの程度、周りの生態系に影響あるの?
合鴨が死ぬとかはないと思うんだけど。

855 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/10 04:37 ID:9w9kPpD8
>>854
俺の実家の方じゃあ田んぼに農薬普通に使っているけど、
ドジョウもいるし、夏には蛍も見られる。
真鴨は川に普通にいるよ。
当然、真鴨を家畜にした合鴨も死ぬことはないだろう。

856 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/10 04:47 ID:yuXhv8H9
>>855
じゃあ、あのマンガ全くの嘘じゃん
合鴨が死ぬのは確実みたいな表現しやがって
完全なオナニー漫画でつね

857 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/10 05:00 ID:9w9kPpD8
一応フォローしておくと成鳥になった合鴨は死なないだろうってことね。
合鴨農法はヒナを放すから、ヒナなら死ぬだろうね。
ちなみに成鳥になった合鴨は稲穂を食べるので、結局は処分つーか殺します。
どっちみち死ぬ運命。

858 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/10 06:21 ID:ou/sa+Jj
あらためて今週号を読み返してみたが、酷い漫画だな
この漫画は、「プロパガンダ」という形容詞がピッタリ当てはまる
大衆は無知・無関心だ、と見下した上で、偏った内容・誇張した漫画的表現をもって
特定の方向に扇動するような所が不快極まりない
読んでると、読者が馬鹿にされてる気がする

859 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/10 07:31 ID:GFh/GM1x
有限会社に代表取締役っているのか?

860 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/10 08:01 ID:jYbS3QZw
>>822

遅レスだが、「有機農法だろうが何だろうが1俵1万円」ってのは全くの無知。

実際にはさらに一等米・二等米・三等米といったランク付けがされて、買取価格は
大きく変動します。
(等級付けの基準)
ttp://www.rakuten.co.jp/komegura/483779/483790/

出穂以降のカメムシによる加害などで、被害米・着色米の比率が増えれば、
米の等級が下がって安く買い取られることになります。

そういった現実とも無農薬栽培の農家は戦わなくてはならず、「なんでもかんでも
1俵1万」なんていう簡単な話では決してありません。

861 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/10 08:03 ID:jYbS3QZw
>>859

有限会社にも代表取締役はいますよ。
会社イテキマース

862 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/10 08:04 ID:qGrr0qVY
クニミツってアカかぁ?
ただの馬鹿だろ


863 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/10 08:15 ID:WUg6rZcJ
どうせ来週クニミツがさんざん既出なアイディアか、または実際には何の解決にも
ならんアイディア出して、なぜかそれに皆納得するんだろ。で田吾作がそのアイディアに従って
農薬編終わりと。最後に孔明とか佐和が「やっぱりクニミツはすごい器だ」とか
ほざくんだろ。ツマンネー。

864 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/10 10:04 ID:NnbLHIud
この漫画はドラマ化したにもかかわらず単行本が売れてない、そこがまだ救い

865 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/10 10:14 ID:mZ5Ao4gk
だれかジゴロスレをあげてくれませぬでしょうか

866 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/10 10:15 ID:vhaD1UUl
>>858
だが、何故か一般大衆は
この漫画をマンセーしているというおかしな現実

無知というものは本当に恐ろしいものです




867 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/10 11:10 ID:CGQ/L9nP
いや一般大衆もマンセーしてないだろ・・・。
編集部の煽りに乗せられるなよ

868 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/10 12:34 ID:dxW4Z4As
>>862
馬ァ鹿だよ。

しかし、今の実情は正にクニミツのマツリですなw

869 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/10 13:00 ID:2Ow/nuX4
クニミツは馬鹿だが、農薬編に入ってからのこのスレは本当に面白いな

870 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/10 13:54 ID:QZbxHO1I
ただただ不快になる漫画だ
描きかたが一方的すぎるだろ

871 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/10 13:56 ID:3vYMCGRk
朝鮮人はこういう一方的なのが好きだという
は!!!ここにもの新生MMRの・・・・・

872 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/10 14:38 ID:klk9JwYK
「朝基まさし」をすべて漢字で書くと「朝基正志」、
「朝鮮の基たるを正しく志す」で、
この作者は日本の農業を破壊しようと目論む工作員なんだよ!(AA略

Ω ΩΩ<ナ、ナンダッテー!!

873 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/10 16:30 ID:lJZqMc7K
ニュース速報+からの切り張り


637 名前: 名無しさん@4周年 投稿日: 04/06/10 15:08 ID:N9Tjo/+O
ついにキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!
ニッスイ、韓国の生ゴミ餃子販売会社の商品を供給していた!!!!!!!

「生ゴミ餃子」生産業者発表に一部業者が反発
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/10/20040610000033.html
>トンウォンF&Bは「リストに上がったトンイル冷凍食品は2002年12月に買収した冷凍食品専門会社」とし、
>「事件自体が買収前の99年に発生したことで、具体的な状況を把握するのは難しい状態」と釈明した。


【ニッスイ】 韓国・東日冷凍食品(株)の合併について
http://www.nissui.co.jp/news/20021202.html
>ニッスイは存続会社である(株)東遠F&Bの株主となり、商品供給は同社に継承されます。


2001年 ニッスイ 秋・冬の新商品発表
http://www.nissui.co.jp/news/20010802.html
(5)惣菜類 1品
参鶏湯風水餃子(サムゲタンフウ スイギョウザ)
◆ 韓国にあるニッスイグループ企業「東日冷凍食品株式会社」(牙山市)で生産した商品です。
(その他の商品ページは削除済みか?)

※html保存推奨
世の中には、農薬を使用した野菜なんかより10000倍恐ろしいモノが売られている。


874 :要約すると:04/06/10 17:09 ID:6Qh9uIEf


農薬まみれの中国野菜は良い野菜。だからジャスコで売ってもOK! さらに輸入を拡大して競争力を上げよう!


農薬まみれの国産野菜は悪い野菜。だからジャスコで売ったらNG! 無農薬を推進して競争力を落とさせよう!



これが講談社と民主党の主張ですね?



875 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/10 18:30 ID:n5Vevut1
最近読み始めたんだけど、本当におもしろいね
味の助、翔、にも劣らないおもしろさ!毎週楽しみになってきたよ
農薬の次はどんな電波テーマなんだろうなぁ

876 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/10 18:32 ID:oamZQL9M
MMRと同じ作者が書いてりゃあ最初から「そういうもんだ」と思われて
2チャンで神扱いされてたかも知れん逸材なんだがなあ

877 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/10 18:33 ID:dxW4Z4As
MMR−ノストラダムス+政治色=劇薬になることが証明されちゃったからなぁ…

878 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/10 18:46 ID:oamZQL9M
そういやMMR、一度だけ「新興宗教団体が毒ガスでテロ」と言うネタをやったら、
数ヵ月後オウムが例の事件起こして、結果として大当たりになっちゃって、色々
やばすぎるってことで単行本に収録されなかった回があったな。

879 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/10 18:46 ID:fyMciSGN
>>874
ニュース系の板で時々みかける「日本の悪い放射能の毒性は労働者のための良い放射能の
2万倍!!」とかいう電波さんを思い出した。放射能のいい悪いって何だ。というかそんなのを
真に受ける人間がいるとしたらそのほうが恐ろしいことだ。

ところで農業一般の株式会社化を主張していたのはこのスレだったっけ。その話をすると
「先祖代々の土地を云々」とか言い出す者が現れて話が進まなくなるんだけど。

880 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/10 19:19 ID:rypbQSsH
>878

何でドキュメントな未来予測物で
予想が当たったからって出版自粛になるんだ?

普通は誇るべきことだろ、的中したんだから。

881 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/10 20:25 ID:/lN6eXoo
内容の是非はともかくとして、
「実際の取材をもとに・・・」というテロップをわざわざ入れて
考えを一つの方向に誘導しようとしている姿勢が気に入らない。

882 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/10 20:32 ID:h+DNNzVJ
てかキバヤシもゲットバッカーズではフェルマーの最終定理だの電磁波だの
キバヤシが好みそうな題材でキバヤシ節全開なのに。
クニミツが同じ原作者とは思えないな。もう原作者すら別人なんじゃねえの?

883 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/10 20:56 ID:v1UR5YBe
でも、惜しいところはあるんだよな

こうめいの立つ位置が農薬肯定だと面白いのだが
両論併記はどこいった

884 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/10 21:01 ID:dxW4Z4As
これで良い方法が人を集めて手で雑草やら虫を取るとかホザいたら
マジで電話モノだな

885 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/10 21:04 ID:QZbxHO1I
農薬も程度の問題だと思うんだがなぁ

あと農薬関係者とか大規模経営目指す田吾作くんとか
を人格的に問題あるように見せてるのはどうかな

886 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/10 21:09 ID:v1UR5YBe
>885
多分、今週号のような状況だと
農協の人によってはかなり厳しく指導すると思うんだがなぁ

887 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/10 21:12 ID:kN5CWbGz
まぁ、農協の金儲け主義は合ってる。

888 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/10 21:28 ID:WYqf8BVu
あのライバル陣営の人が農薬肯定派の方がすっきりぽん。

889 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/10 21:41 ID:mfQaMyLk
>>884
ルイセンコにも大躍進にも主体農法にも
ひけをとらない、クニミツ農法を見せて
くれるかもしれんぞ

890 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/10 21:46 ID:HnJzhR0R
>>875
次のテーマは一酸化二水素です。
世界で最も多くの人間を殺し、貴重な景観を破壊し続けている凶悪な化合物、一酸化二水素。
しかしこれを規制する法案は未だになく、一般人でも容易に手に入るというのが現状です。
しかも、日本政府はこの危険な化合物を全国各地に大量に貯蔵しているのです!!
これを正す為に、クニミツは立ち上がります。

「日本の未来に一酸化二水素なんざ必要ねー!!」

ご期待ください。

891 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/10 21:50 ID:v1UR5YBe
>890
しかもあれだな大量摂取すると死ぬ奴だな

このネタ好きだったな

892 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/10 21:52 ID:87KubBGM
この漫画、合鴨農法をやたら過信しすぎ。
そんなに効き目あるんだったらすべての農家がやってるって。

ちなみに鴨は秋になったら喰っちまうんだけどな。

893 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/10 22:23 ID:PJUlZxnm
>>890
クニミツ「もしもし、環境庁の方ッスか。一酸化二水素について聞きたいんスけど」
担当者「あれは水です。水が無ければ生きていけません。
     それにみんな(ジョークだと)分かってて言ってるんだと思いますよ。」

894 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/10 22:32 ID:68/gfaJj
前にも有機農業万歳漫画があった気がする。たしか酒米作る話だったと思う。

895 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/11 00:57 ID:PWNDSBwf
>>882
クニミツの場合、ストーリー作っているのは講談社そのものだと思われる。

896 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/11 01:18 ID:KIdhcvvD
つーかマガジンって他の有名誌に比べて
上の意向そのまんま(今これが流行りだからこんなのやれとかじゃなくて、1から10まで上が決めたやつ)
の漫画書かされるの多いよな

897 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/11 01:24 ID:hOAID/Lm
副編かデスククラスの人間が企画して、
ゲンダイ系のライター使ってストーリー書かせてるんだろうな。
朝基の仕事って何だろ?

898 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/11 02:38 ID:mMcb0l6+
いっそ農協の金儲け主義と中国野菜の農薬まみれの実態を書いてほしかったな。

ま、そしたら圧力かかって書けなくなるのが目に見えてるけどな

899 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/11 07:24 ID:O9Zkig4T
>>898
君が書いたら?

900 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/11 08:45 ID:x1BfFdoW
少なくとも中国の悪口は絶対言わないだろ
中韓を神格視してる民主党との整合性が・・
今までどおり日本人は反省しろで終わるだろ

901 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/11 11:42 ID:YimsOEaG
>898
いいねぇ、農協の金儲け主義
言って欲しいよ

費用対効果と効率を考えてんのか
と言いたくなるしな

902 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/11 11:43 ID:MsoVq36/
つーか、もう民主党終わりじゃねーか。

903 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/11 12:40 ID:kFBSOkyR
来週はクニミツが日本の農業はもう終わらせると宣言
代わりに日本国民はイオンで安くて安全な中国野菜を買えばいいと提案
街にイオンの店舗を招致することで街の活性化を図る
坂上にも強力なスポンサーがつく
コーメイも農業問題と街の活性化を同時に解決させる素晴らしい策だと絶賛
アスカ失禁
不破脱糞

904 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/11 12:43 ID:GXtjQHeH
中国野菜は日本のそれより何倍毒性が強いの?

905 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/11 13:00 ID:NgelUSYr
このスレで1000獲ったら削除権付きのキャップがもらえるらしいぞ。
いきなり上級削除人ではないらしいが、レスとスレ削除権はあるらしい。
参加してみては?
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1085654218/990-

906 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/11 14:31 ID:spLeUsfr
オレは期待してる、クニミツの提案に
みんなも叩くのはそれからでも遅くないだろ
もしかしたらここで散々言われてきた事を全て解決する
人類史上かつて無い秘策をクニミツ(作者)は胸に
秘めてるのかもしれないぞ、んなわきゃねえけどな

907 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/11 14:38 ID:hOAID/Lm
来週休みで、再来週2話掲載で完結だっけ

俺もクニミツの提案ってドンなモンか、楽しみではある
あれだけ居丈上に現在農業を叩くくらいだから、
さぞかし、良い現状打開解決策があるんでしょうね?
半端な提言だったら許さんぞ(w

908 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/11 15:09 ID:D5p1M9uE
>>906
あれだけ本を読んで行き着く結論がテロ以外思いつかないことから考えて
日本中の農薬作ってる工場の爆破以外にありえない

909 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/11 15:43 ID:hOAID/Lm
いや、スーパー有機農業だ
登場人物が田んぼに一列に並んで糞尿を垂れ流しながら手作業で雑草取りすると見た

910 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/11 16:36 ID:7T2s8lrL
どうせ普通の有機農業だよ
田吾作が「日本の農業全部がそんなことできるわけない」
とか言うと
「今すぐ全部変えることなんてできない。でも、気がついたやつから
少しでもやらなくちゃ日本の未来は真っ暗なんだ!」
と答えて田吾作がクニミツにオーラを感じて
「あんたについていきます」
で終わり

911 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/11 18:13 ID:28lhzg0D
東南アジアあたりから安い労働力を連れてきて奴隷のように…

912 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/11 18:28 ID:26HhWss/
>>910
ありそう。
ついでに朝市でもして商店街活性化とか?

913 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/11 21:45 ID:TWaLGKjQ
【全日本人】クニミツの政 6MMR【左翼化計画】
【全日本人】クニミツの政 6MMR【洗脳計画】

914 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/11 22:11 ID:8rhFzW+S
中国野菜の場合だとあっちの農民が日本の商社が指定した量を無視して大量の薬剤を降るらしい。
理由は「いわれただけの量で野菜をだめにするよりも倍以上ふったほうがだめになる野菜が少なくなる」とのこと

頼む、そんな野菜だけ入れるなよorz

915 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/11 23:52 ID:+bgr1cEp
あれだ、美人女性キャラを全員出して、ブリブリッと人糞肥料をだな・・・・・・

ああ、10キロ1万円でも買うね、俺は。
このストーリーの為に、クニミツでは今まで女性新聞記者のウンコ姿をしつこく出して
いたんだよ。

さすがだな!兄貴。

ブランド名は「黄金米」、これで決まり。


日本中のマニアが血眼で買ってくれるって。
これで農村破綻は回避できる。

916 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/12 01:02 ID:gbaosYXc
ふつーに「契約栽培のお膳立て」が無難かな・・・
で、やはり商店街の店と契約か・・・

現実的にはスーパーと契約させるた方が良さそうだけど、
コーメイがあれだけ非難してた手前、今更出せまい・・・

917 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/12 01:22 ID:VwMtZSTQ
人糞そのまま使ったらきつすぎて稲が枯れちゃうYO!

一旦寝かせてバクテリアに分解させるもんだ、それが肥溜め。

918 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/12 01:29 ID:QHtC6Xvh
わかった、美人妻の人糞肥料、を作って全国の農家に売ればいいんだよ!

919 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/12 02:27 ID:QHtC6Xvh
【食品不信A】製造現場に「衛生」はなかった
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/11/20040611000061.html

 ほとんどの人たちが深い眠りについている11日午前3時。

 ソウル都心の裏通りにあるスンデ(豚の腸詰)製造会社のA食品には明るく電気がつけられていた。
ゴム手袋と長靴姿の40代の男性職員が機械を使って豚の腸にご飯と春雨などを詰めていた。

 職員の指先を通って出てきた5〜6メートルもの腸詰めが、そのまま床に散乱している。職員は
そのスンデを長靴で踏みながら工場内を歩いている。記者の目を意識したのか、ある職員が
「床はいつも洗剤で掃除しているし、(スンデ)は蒸して食べるので衛生上問題はない」と話した。

 この職員はゴムのたらいに汲んでおいた水で手を洗い、少し後、スンデを煮ている大きな釜に
このたらいの水を入れた。夜が明ける頃、完成したスンデは近くの食堂などに次々売れていった。

 同じ頃、ソウル近郊にある小さなカマボコ製造工場。騒音のひどい老朽した機械は黒い油で汚れていた。
魚と小麦粉で作った四角いカマボコが機械から出てくると、その上に油がまかれ、汚れたローラーに移される。
ローラーの側には新品の大豆油が積まれていたが、ローラーとカマボコの間の油はいつのものかと思われる
ようなこげ茶色だった。

 「大豆油はもともとこういう色」と職員は弁解したが、大豆油はサラダ油の色とほとんど変わらない。
もう1人の職員は「最近のような天気では、防腐剤を添加しなければ(カマボコは)半日ももたないため、
別途の“添加物”を入れる」と耳打ちしてきた。

 カマボコはこの日午前、トッポッキ(餅をコチュジャンと野菜などで炒めたもの)専門店や粉食店に
すべて納品された。


920 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/12 05:34 ID:YmpDKbSQ
この漫画を見て今の日本にまともな左翼がいないことを改めて思い知らされました

921 ::04/06/12 09:45 ID:WhiNozgR
キミは、ニュー即の基地害?
ウヨサヨ荒らすなよボケ

922 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/12 09:46 ID:MWeDonbw
クニミツのアナル拡張大作戦
ウンコ増産でヤク漬け日本農業をブッ飛ばせ!

923 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/12 10:25 ID:weAgMNhD

ウヨサヨの言い出しっぺは漫画そのもの。
極左の電波を垂れ流した時点で無関係ではすまないだろうな

924 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/12 11:42 ID:36cyWG+R
というか、だ。仮にも政という題名なのに一向に政治について語られないのだが。
漫画外では民主党とかいろいろ取り上げてるが、肝心の漫画で書かれないのはなあ

925 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/12 12:25 ID:JPblp07V
バンチの桜坂は中国軍にたいして愛とか平和とか言い出してるプロ市民が非武装で中国軍に近寄っていった
もちろん中国軍は何の躊躇いもなくそのプロ市民達を皆殺しにした。

926 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/12 12:42 ID:O3C2irSr
>>925 えらくありえそうな話だ 

927 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/12 14:50 ID:qMplLjyw
>>925
まぁ、当然だろ。遊びでやってる訳じゃないし。
リアルでも殺ってくれんかねぇ…プロ市民

928 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/12 14:56 ID:4AndLM1a
>>925
『そうなったのは日本が海外出兵が原因であり、憲法9条をちゃんと守っていればそんなことにはならなかった。
 彼らを氏んだのは中国軍ではなく日本政府の責任である。
 日本は直ちに憲法違反の自衛隊を解散し、アジア諸国に謝罪して賠償しる!』

とかいうプロ市民が目に浮かぶようだ

929 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/12 15:33 ID:xs3Q4eRB
桜坂もかなり電波だからなぁ

バンチではプルンギルが最高だったな

930 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/12 15:39 ID:O3C2irSr
>>929 そこそこ面白かったんだっけ?あれ
何羽か読んでいたけど俺的にはあんまり面白くなかった

最近見ないけどあれ完結したの?てっきょんとかいうのもあったな
あとは・・・・

931 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/12 16:08 ID:BPd4wo12
プルンギルはお互いがお互いの国で差別されてることを書いてたからなぁ。
韓国人の物の考え方が日本人とどう違うって、
何故日本から見て不愉快なのかもなんとなくわかったし。
漫画で書かれてたそういう部分が事実だったとしての話だけど。

932 :名無しさんの次レスにご期待下さい :04/06/12 22:23 ID:tsbPqFb4
小児科の医者はともかく、ブサヨ臭い市民団体が出てきた時点で胡散臭いと俺も思ったのだが、
このスレでいくつか見られる叩き方は「ハァ?」って感じのが多い、正直言って。
多分ブサヨ臭くて胡散臭いと思うまでは俺と同じだと思うのだが、これに対して反対するあまり、
農薬使用量やアレルギーとの関係などまで、まるっきりウソであるかのようにケチつけることか?
なんか反対する者に反対するための言、って感じがするが。

俺もそうだけど、反対に反対するための奴らも、日本以上の中国の大量農薬野菜とか怪しいと思ってんだろ?
まさか中国の農薬は汚くて、農協の農薬は綺麗だとか言うんじゃなかろうな。

まぁクニミツの内容を鵜呑みにするのも考えものだが、アレの真逆もカナーリきているぞ。

933 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/12 22:36 ID:O3C2irSr
>>932 だからここのスレでは
「減農薬」でいったほうがよかった、とか
「農協の売りつけ方について追及したらいも白い」、とか
「もっと具体的な根拠やら、どういった統計を取ったのか」
を論じればいいと、えんえん言い続けているんじゃないのか?

934 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/12 22:57 ID:51PrOhpI
>>933
そんな意見はクニミツはすっかり無視ですよ?


935 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/12 23:01 ID:dzakrc19
んー、漏れは農薬とアレルギーの関係については、「可能性としては否定できない」程度だと
思ってます。さまざまな体質の人がいるので、たまたまある種の農薬に反応する体質の
人がいてもおかしくない。ただ、アトピーに関して言えばその他のアレルゲン、例えばダニや
ハウスダストの方がずっと多いと思うけどね。
クニミツではなんでもかんでも農薬=アレルゲンのような一方的な書き方になっていたんで気になったんよ。

確かに、漫画に書いてあることは事実である点もなくはない。
例えば今週号で言うと、田吾作が農薬のビンを割ったら農協の人が
えらく心配する場面があったと思いますが、
希釈してない農薬の原液は危険なのはまぁ間違いないです。
皮膚についたまま放置するとかぶれる可能性はあると思います。
だけど、普通の使い方をすれば原液なんて皮膚にかからんし、皮膚についても
すぐに洗い流せば問題ないです。

それを、農薬=悪・危険という描写ばかりして、
農薬が現代の農業に果たしてきた役割を全く取り上げないのはどうかと思うよ。

936 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/12 23:29 ID:41loR14l
>>932
まるっきりウソであるとは言わないが
クニミツがケチつけざるおえない内容なんだからしょうがないだろ
文句を言うならケチつけられないような意見をオマエが出してみろや

937 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/12 23:41 ID:E9zyDCPy
>>932
農協の農薬云々に関しては必要以上にかけることはしていない、そんな無駄に経費のかかることを。
毒劇物とかハンコの必要なものを体内に取り込まない限りは本来はあまり害のないものなんだよね。そりゃ、1日3食一週間その野菜のみを食べてる人の場合なら話は別だろうけど、
神経質になる必要もないとは思うのだが。

938 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/13 00:18 ID:oecTUEBh
まじめな話、どういう解決策を示すんだろうね?
>>910の展開だと開いた口がふさがらないが、
ありえないわけでもなさそうなんが怖い。

939 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/13 00:44 ID:oKfPleks
国光君はよおーくわかってますから言うこと聞きましょう。

940 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/13 01:44 ID:0P6jHorm
無農薬野菜を村おこしに使うとか
そんなかんじなんじゃない

941 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/13 01:48 ID:mDv7VnRk
わかった、美人妻の人糞肥料、を作って全国の農家に売ればいいんだよ!


942 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/13 02:01 ID:B5y1tpCq
そういや、蕎麦はどうなった

943 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/13 02:49 ID:BM+IR1xq
国光の「ソバは農薬要らねえハズ」っていうセリフも根拠が無いな。

お前、農薬の事全然知らねえじゃんと小一時間。

944 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/13 02:58 ID:XL/gPVXB
>>943 いや、蕎麦のことなら塩基配列の、
アデニン(A) , チミン(T),グアニン(G) ,シトシン(C)
の並び方までしっているに違いない

945 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/13 06:46 ID:+WphALSA
坂上も「どーやって収拾つけるんだ?」と思わせる引っ張り方をして
何も出来なかったからな宇治村の時・・


946 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/13 07:10 ID:zEKCiNNc
>>943

ソバはあんまし農薬使わなくても作れるってのは
あながちウソじゃないです。

947 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/13 09:29 ID:+WphALSA
「減農薬」と「無農薬」とでは大きな溝がある

948 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/13 09:36 ID:A48fzFO1
>>947

「有機栽培」と「無農薬」の間にも大きな溝があるな。

949 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/13 10:05 ID:+WphALSA
作者は簡単に「無農薬」と言ってくれてるけど。

950 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/13 13:04 ID:YjYJxD98
クニミツや坂上が無能なことと引っ掛けてるんじゃね?>無農薬

951 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/13 13:08 ID:PtSXwtTx
俺ん家、ハウスでネギ作ってんだけど。(通年出荷、従業員パート数人通年雇用)
冬はほとんど虫・病気がつかないから農薬を蒔かないんよ(金かかるし)
夏は病気が出やすいから、一ヶ月おきに農薬を蒔かないといけない。(10年間の経験より)
病気・虫食いで変色とかすると問屋や店が買いとってくれないから。

でもこれから採集・出荷するネギにはよほどヤバくないかぎり農薬は蒔かない(ココ数年ないなぁ)
少しヤバくなったら出荷のペースを早くして商品として使えるうちに出荷してしまう。
(このときパートのおばちゃんに無理させるんよ)

某スーパーで 
100円/100g×2束 中国産ネギの安売りと
100円/90g のうちのネギで並べて販売したら、順調に売れたのはオレン家のほう
中国産は在庫が出るし傷みが早いから、
結局ネギはオレン家だけになってしまったその店・・・

952 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/13 13:09 ID:PtSXwtTx
一度、空き畑で無農薬でやってみようとしたんだけど(店の要望で)
夏場のネギは商品として使えるものが1/3〜1/5になって
(全体収穫量としては20%減だがほとんどがゴミに・・・)
値段もそれに反比例しないと採算が合わない。
それじゃあゴミになったネギを店が買い取ってくれるかというと、答えは「NO」
結局、普通のネギで行きましょうってことになった

普通に農薬・科学肥料(それ以上に堆肥を大量に)を使って作っても
固定客がついて、採算が黒字になるのに10年以上はかかった。(借金完済)
できるかも知れないけど、無農薬をやったらまた一からやり直しになるからやらない

親父も年だし、それなりに中規模で従業員(定年過ぎたおじちゃん・おばちゃんパート)を
雇っているから冒険もできないしね。

953 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/13 14:36 ID:X/PFBjTQ
なんつーか、こういう実体験て
変な医者や怪しいジャーナリストが言う事より
よっぽど信憑性があるよな

954 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/13 14:41 ID:GCV2xLBu
まぁ、海外からの輸入青果に半端じゃなくヤバイ物が
大量に散布されてるのが問題視されていたんであって。
それを無知なママさんたちが「農薬は全部悪」と騒ぎ始めてからおかしくなったここ数年。

955 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/13 14:43 ID:YjYJxD98
そういう無知なババアに限ってウチは家庭菜園なんかもやってて無農薬だから野菜がオイチーとか言ってんだよな

956 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/13 15:04 ID:NYyA0yjV
ROMって無いけど、「10ha(ヘクタール)で8俵とか15俵しか」
って書いてたけど誰か突っ込んだ?w

957 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/13 15:18 ID:eyU6IG9p
>>956
>>787

958 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/13 16:49 ID:8QnzM5Qk
ややずれるがホットゾヌをつかっててなぜか現在でスレ1039。なぜだ

スルーよろ

959 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/13 18:49 ID:58GNhBET
>943
あながち嘘ではない
ちなみに、都心のザルソバごときで千円越える店より
田舎の地粉使ってるって書いてる、ショボい店のが
使ってる粉に関しては、高級店

960 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/13 18:52 ID:XL/gPVXB
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:Zxwo6NXomk4J:www.geocities.jp/rakuid/gyouzan/siru01.html+%E8%95%8E%E9%BA%A6%E3%81%AB%E3%81%AF%E3%81%BB%E3%81%A9%E3%82%93%E3%81%A8%E8%99%AB%E3%81%8C%E3%81%A4%E3%81%8B%E3%81%AA%E3%81%84&hl=ja
これ?

961 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/13 20:14 ID:03GUF6LL
農薬使ってる=農協の金儲け
無農薬=良心的な農家
ですか。素晴らしい理屈だな。せめて減農薬ぐらい言えばまだマシなんだが。

962 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/13 22:38 ID:YjYJxD98
クニミツは全く排気ガスの発生しない無排気ガスバイクに乗ってるから今回の話にも説得力がある

963 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/13 23:40 ID:qeBzNewE
車メーカーとかバイクメーカーは叩いてくれないんですかね。

964 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/14 00:11 ID:XjeIPGnP
>>963
まぁ爆走とか特攻とかDQNっぷりを振り撒く雑誌だから

965 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/14 01:02 ID:65ijaohs
国会乱入した時点で、公安からブラックリスト入り確実なのだが

966 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/14 02:01 ID:txkMKGt4
>>932
むしろ、胡散臭いから疑うって観点のほうがよくない。なぜ胡散臭いのかを検証する方が建設的だ。
中国の大量農薬野菜は毒菜と呼ばれ、実際に死者が出ている。
では、農協の農薬を使った野菜に実際に健康被害が出ているのか?出ているのならば、原因は農協なのか?
等々、本来語られなければいけない所がいい加減なのが叩かれる原因なのだ。

967 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/14 02:20 ID:XXyJ5NlY
>>966
確かにそうだよな。今回の問題って農薬の危険性うんぬんよりも
『偏った情報』で『一方的に決め付けている』事だろ。
(今にはじまった事ではないが)

だからこそ、ここでの議論が有意義になってるわけで

968 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/14 03:05 ID:AJNUkgC5
数百万部発行雑誌でコレやったら
大騒動になりそうなモンだが
なんでどこも・・・?

969 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/14 09:01 ID:HECxkzlK
ハッタリや世論誘導こそが政治家として重要な資質なんだから
クニミツは正しい政治漫画です

970 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/14 09:08 ID:GHrhMIg1
数百万発行してても、クニミツを読んでるのは、たかだか数十パーセント。
さらにその中で今回の内容を信用するのも数十パーセント。
さらにそこから、農業に危機意識を持って何か行動しようと考えるのは
多く見積もってもせいぜい数パーセント。

400万部売れたと仮定して読者も多く見積もると

400 * 0.5 * 0.7 * 0.09 = 12.6(万人)

国民全体の0.1パーセント。
ワイドショーの視聴率と比べても話にならない

そんなもん。

971 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/14 09:36 ID:NLdwHQpX
>>970
その計算方法はともかくとして
もし12万人が行動しようと考えたのなら凄い影響力だろ

972 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/14 10:06 ID:pJeFEgCG
一致団結すればな

973 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/14 10:34 ID:vdGzo6xH
実際、スーパーで買ってきたキャベツを割ったら青虫が出てきて
許せる消費者はどの程度いるんだ?

無農薬で作れば10倍で買うのか?

農薬による健康被害の統計とっているのか?
そもそも、全ての農薬が駄目って本気で言ってるのか?

しかし、某漫画の学校菜園で普通に農薬使ってるのは良かったな
そう。家庭菜園でも本気でやるには必要なんだよな

974 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/14 15:36 ID:ZWZ2KdKf
消費者の意識が変わらんとどうにもならんよ。
見た目が綺麗なら農薬まみれの中国野菜を好む、これが消費者の行動なら致し方ない。

サンデーの「ジャぱん」でも似たような話があった。
消費者は無臭の食用油を好むから、加熱処理をして出荷しているとか。
加熱すると有毒な物質が発生するんだと。

975 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/14 16:32 ID:cnX2QHpP
>>974
ジャぱんはまだ客観的な事実だけで話してるし、
それに対しての対策も(コスト面とかで問題があるにせよ)それなりには示してるからな。
ライバルのパンを作るのに不可欠だった理由でもフォローしてるし。

一方的に特定の要素だけ取り出してボコにするクソ蜜とは比較にならんよ。

976 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/14 16:40 ID:PbN4b4YV
仮に間違った事言ってても、その作品が
真に娯楽作品なら「ばかでー」で終わり
勿論無責任に何言ったって良い訳じゃないが
抗議する方もバカじゃないんだから
作者の意図を読み取って寛大な態度になろうってもんさ

クニミツは読者を楽しませる事とは別の意図を持って
わざと間違った情報流してるから駄目

977 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/14 21:31 ID:xvZPnsEF
こーゆーの見ると、『水道水は危険だから
山奥の綺麗な湧き水汲んできて飲め』って
言っているのと同じ気がするような

978 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/14 21:31 ID:mqjbaZel
>>958
一回ログ削除して取得しなおせ。

979 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/14 21:45 ID:zptPvVHG
アレルギーの原因でもあり死に至る病の原因ともなりうることが証明されているもの
クニミツには是非ともそんな太陽をカチ割っていただきたいものです

980 :932:04/06/14 23:07 ID:NqDI1vkA
別に俺は作品の内容を鵜呑みにしろとは言ってないし、はっきりと932でもそう書いてあるわけだが。
元々作品自体が一つの意見なんだから、疑問があるなら奴は農薬の本を読めば良いだけ。
自分で情報や知識を選択する自由がありながら、特定の主張をしたことで作品を叩くってなによ?
主張を「間違っている」と叩くのはまだしも、「検証をしていない」って奴はバカ?
審議会に出す報告書じゃないんだから。

特定の意見を述べる=偏っているとしても、別に漫画は報道じゃねぇからな。
報道だって人間がやる以上、中立とはいかないのに。
減農薬だって一つの意見だし、農薬使いまくりだって一つの意見だろ。
そんな中で作者は無農薬の道を選んだってこと。

少なくとも俺は日本の農協のやり方、農薬の功罪について考える機会を子供たちに与えるとして評価しているけどな。
でもあの作品に農薬問題の検証を盛り込む必要はないし、それが無いがゆえに叩くのはアフォ。

そういう点で「いろんな本を読め」と言いたいね。
ま、アンチは脊髄反射で考えもせずに述べているのだろうが。
漫画ばっかり読んでいるからそうなるんだよ。

981 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/14 23:23 ID:IRyTVeoZ
難しい縦だな・・・

982 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/14 23:34 ID:buv7EaSS
とりあえず次スレ誰か立てろよ

983 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/15 00:09 ID:yFBWJgtB
喪前ら、コンフリーが危険だそうですよ。

さて、女性キャラ総出演で放尿シーンか。いやあ、早く見たいなあ。

984 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/15 01:20 ID:2o2ClM1R
>>980
勝手に脳内で相手を設定して吠えないように
自分の脳内敵に向かって吠えてるだけで滑稽
まあしばらく2chやめといたほうがいいんじゃないの
不健康だよ

985 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/15 01:20 ID:m9K6JHxa
>>980
>農薬の功罪について考える機会を

考える余地を与えてはいない
なぜなら材料が偏っているから

986 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/15 01:34 ID:1RWFOIvw
>>980
例えば天皇制は絶対悪で、旧日本軍はアジアを破壊しまくった邪悪の化身。
だからアメリカが原爆を落としたのは仕方ない事だし、
中国と韓国の言う事には100%従わなくてはいけない。
もちろん憲法9条は氏んでも守るべきだし、そもそも侵略してくる国なんか無い。
万が一侵略してきたら喜んで殺されましょう。という内容の漫画があったとして。

漫画は報道じゃないから偏るのも仕方ない。とか
戦争の功罪を考える機会を提供しているとか、
当時の国際情勢の検証を盛り込む必要性はないとか言える?

クニミツの農薬編はそのくらいのレベルで変な事を言っている。
俺はどちらかと言うと君の言うサヨ的な思想の持ち主だけど、
この漫画はウヨサヨいう以前にトンデモなんで、トンデモとして叩いている。

987 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/15 01:49 ID:49WKezib
>>986
例え話はやめとけ。話が変な方向に流れる。
どっちにしろ>>980の必死さが痛いのは見てれば分かるから。


988 :986:04/06/15 07:51 ID:1RWFOIvw
>>987
スマソ。了解
じゃ、漏れの言いたい事は>>986のラスト2行のみと言う事で。

989 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/15 08:38 ID:nr6m8SFi
漫画ばっかり読んでる奴なら普通>980みたいには考えないよな…
どう見てもパロディのレベルを逸脱してるじゃん。(中身もアレだが)
漫画内で「事実をもとに〜」とか言ってるし。

990 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/15 09:07 ID:H/rm+6be
読んでて不快になるってのは
漫画としてダメなんだと思うぜ

991 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/15 10:48 ID:uBqXEt6d
エンターテイメントにならんからな

992 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/15 12:46 ID:pnEYD5j4
マガジンじゃなくて潮とかに連載してればいいのに
きっと馬鹿売れするよ
一部の人に

993 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/15 13:02 ID:hHI6xqpU
週刊金曜に連載しる。

994 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/15 13:17 ID:SPbpgo7u
1000取り合戦もせずに優雅に語り合っているあたり、
さすがですね、おまいら。

995 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/15 13:27 ID:pnEYD5j4
1000取り合戦どころか次スレもできてないからな

996 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/15 13:40 ID:UMQCtKyK
【痛恨面白まんが】 クニミツの政 第5幕
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1087273653/

997 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/15 13:59 ID:pnEYD5j4
埋まれ

998 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/15 14:09 ID:V5q0hNL8
>996
素晴らしい、これからも5なんだな

時代が止まっているのは内容にふさわしいかもな

999 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/15 14:17 ID:tlkmsV+a
痛烈なギャグですね

1000 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/15 14:21 ID:zMyB5w5l
1000だったらクニミツ終了

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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