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金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL3

1 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 00:02 ID:pxliXZ6S
語りましょう

前スレ:金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL2
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1083152617/l50



2 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 00:04 ID:pxliXZ6S
ルール

○基本的に魔物は戦闘力重視、人間はどこまで魔物の力になりうるかを考慮。
○作中最後に登場したときの強さとする。
○互いに全力で戦うものとする。
○術・能力は互いに不明とする。
○戦闘開始時の間隔は50mくらいと仮定。
○千年魔物についてはレイラ、ツァオロン、デモルトの3人以外は人間の力は無いものと考える。

○勝利条件は次のどちらかを満たすこと
・魔物もしくはパートナーを戦闘不能状態に陥れること
・魔本を破損させること(魔本破損は魔物、パートナーどちらでも可能)

3 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 00:11 ID:pxliXZ6S
現在のランキング

S+ ブラゴ組、デモルト組、ゴーレン組
S- ゾフィス組
A+ パムーン組
A- キッド組、レイラ組、ツァオロン組、ベルギムE・O閣下組
B+ ガッシュ組、ウォンレイ組
B- バリー組、ウマゴン組、ビョンコ組、パティ組、V様組、「雑魚とは思えない」レベル
C+ ロップス組、バランシャ組、その他千年魔物(ダルモス等)
C- フリガロ組、ザバス組
D+ エシュロス組、ロブノス組、キクロプ組、バーゴ組
D- マルス組 、バルトロ組
E+ その他現代魔物(コルル組、ダニー組等)
E- ゾボロン組

別枠 補助系(キャンチョメ組、ティオ組、パピプリオ組)
未定 ゼオン組


ルールもランキングも暫定的なものです
そこも含めて議論していくスレなので、「ここが変だ」「ここはこうじゃないか」「こうしたほうが…」と
思うところがあれば、どんどん書き込んでいきましょう

4 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 00:19 ID:XWyANrmc
単行本派で悪いんだけど、なんでレイラこんなに高いの?
せいぜいダルモスと同等か、下手すりゃそれ以下じゃねえ?

5 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 00:23 ID:qnBzTcl3
原作ベースのランキングだから、だな。
レイラは最後に凄い戦いぶりを見せたんだよ。

6 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 00:36 ID:qnBzTcl3
ごめん、原作ベースじゃなく連載ベースだ。
>>5の書き方だと単行本が原作じゃないみたいなんで訂正(w

7 :名無しさんの次レスにご期待ください:04/06/09 00:55 ID:j4nRMyiV
うむ、とりあえず、>>1乙。きれいなスレ立てだ。

>>4
あれはなかなか燃えたよ。単行本収録を楽しみにな。

8 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 01:27 ID:3a4msSgU
ラージアが最大術だった頃のレイラならC-かな。
フリガロより弱そうだがザバスには勝てそうだ。

9 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 01:28 ID:vlzas8yI
>>1
パイ乙

10 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 03:06 ID:MNndSo1d
>>1


俺は連載読んでるけどA+は行き過ぎだと思うけどな
キッドもレイラも最大呪文1つで評価上がり杉だよ
というか議論見てるとどっちも熱心なファンが必死でがんばってるようにしか見えない

11 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 04:02 ID:0mPN/8ac
んー、別にどっちのファンでもないけどそんなモンじゃない?
呪文一つでとは言うけど、実際、その呪文がそれだけのモンだと思うし。
 
主な強さが呪文に依存する状態だから、その一つはデカイと思うぞ、やっぱ。
 
と言うか、個人的にはベルギム閣下が謎だ。
馬鹿なのに

12 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 10:26 ID:wdnfzRfJ
>>11
でも一個ランク落としたらガッシュ並になっちゃうぞ。
流石にそれはないかと。
でもまあ、A-じゃ一番弱そう。
ギガノ、エルム、ガンズ、キロロ、ヨーヨーを一揃い撃っただけで
最大術が二発撃てないってのは、いくら何でも不利すぎる。

13 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 11:43 ID:HnQDQhtX
「呪文威力」ランキング(ただし確定ではなくイメージで)

Lv.10 チャーグル・イミスドン(完全版)(?)
Lv.09 ミコルオ・マ・ゼガルガ バベルガ・グラビドン チャーグル・イミスドン(完全版)(?)
Lv.08 ディオガ〜呪文 ラギアント・ジ・ゼモルク(4回目)
    ペンダラム・ファルガ チャーグル・イミスドン(半分)(?)
Lv.07 ザオウ・ギルエルド ディオエムル・ゼモルク エクセレス・ファルガ チャーグル・イミスドン(半分)(?)
    ■マ・セシルド
Lv.06 ラオウ・ディバウレン バオウ・ザケルガ ラギアント・ジ・ゼモルク(1回目) ディガン・テオラドム
    ギルガドム・バルスルク時のデモルトパンチ
    ■ギガ・ラ・セウシル
Lv.05 スオウ・ギアクル エグドリス・ネシルガ バズ・アグローゼス ダイバラ・ビランガ
    アイアン・グラビレイ ミベルナ・マ・ミグロン(月26個使用)
    ■ギガラド・シルド ギガノ・ニュシルド
Lv.04 ギガノ〜呪文
    ■セウシル(外壁)
Lv.03 ゴウ〜呪文 マグルガ 主なラージア〜呪文 ガンジャス・ネシルガ 主なガンズ〜呪文
    ■スケイプ・ギシルド ミシルド ファシルド セウシル(内壁)
Lv.02 主な〜ガ呪文 ロンド・ラドム アムベギル 〜ヨーヨー呪文 
    ■ラシルド
Lv.01 基本呪文

特殊 ザグルゼム(ヒットする毎にその後の雷呪文のレベルを上昇、1回目+3、2回目以降+2)
    チャーグル(チャーグル・イミスドンのレベルを+1 最大4回まで)
    ラギアント・ジ・ゼモルク(1発打つ毎にレベルを+0.5 最大で4回)

(設定条件)
・レベル分けあくまで基本値で、全ての呪文はその時のテンションによって威力が上下する
 (テンションの増減は魔物の基本能力、心の力の増減と考える)
・バオウ・ザケルガは、ある程度呪文の力を溜めた状態の数値として、威力はテンションによって増減する
 (例えば、心の力を半分に抑えるような場合、通常時の半分以下)
・術の規模や使いやすさ等は考慮してない。完全に威力(防御力)のみで考える
・ガンズ系呪文は複数発(例えば、ディガン・テオラドムの場合は4発すべて)の威力で考慮する
・ミベルナ・マ・ミグロンは月すべてを使用した場合の破壊力・牽引力で考慮。
・盾呪文は、心の力および魔物の基本能力が同程度の場合、上ランクの以上で貫通、同ランクの攻撃で相殺、
 同ランク以下の場合は、蓄積されたダメージが防御力を上回った場合のみ破壊とする。
・盾呪文(攻撃反射系)については、同ランク以下の攻撃は反射するが、同ランク以下の攻撃でも攻撃力の総量が
 発動時の防御力より上回った場合は相殺もしくは貫通となる。
・特殊にカテゴライズされているものは増幅呪文(増幅攻撃呪文)として考える。

14 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 11:57 ID:80XN3o2r
V様好きだけどそこまで推されるとなんかモニョルよー>>13
ゾフィスやブラゴの立場はいったい…

15 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 11:57 ID:TpNLw7vZ
あと、前スレの最後の方の話題。『開幕最大術は有効か?』
特に、「開幕最大術は回避できない距離なら、〜ガ系の出の早い術で潰せる」は正しいか?
と、「回避できない距離まで近づく事は可能か?」

あと、『最大術は軌道を変えられるか?』(ディオガは無理そう。イミスドン、召還系は未決着)

16 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 12:12 ID:IK+J7+TP
>>13
作った本人?
周りの意見が全然入れられてないし、それもうダメだと思うが。
セウシル外壁とか訳わからん設定作ってるし。

実際セウシルの防御力はラシルドと大差ないって。

17 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 12:18 ID:Aw2pYY0H
〜ガ系数発で砕けるしな。

でも実際内壁の方が弱いってのはあるんじゃないか?
ガンジャスとかエイジャスであっさり破壊されたし。
それを一々リストに入れる必要性は理解できんが。

つか、セウシルってマグルガにしばらく絶えたんだよな。
それを一発でヒビ入れるって玄宗ヤバくね?
身体能力だけならバリー以上では。

18 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 12:50 ID:80XN3o2r
チャーグルイミスドンが上位四つ全部に入ってる_| ̄|○>>13
作った本人が持ってきたのか。多分次のスレにも貼るんだろうなあ。乙…。

19 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 13:01 ID:RYj4/VSG
信者が頑張ってる云々なんてレスは要らない
文句があるならどこがどう過大評価で過小評価なのかちゃんと言え
意見に筋が通ってるなら信者だって黙るだろ

20 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 13:13 ID:gdHo83ML
とりあえずしつこく主張したい、俺は納得してないと言いたいんでは。
でもメンドイから議論はしたくないとw
誰か同じ事を思っている人が論破せんかなーという意図を感じるね。

21 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 13:29 ID:gdHo83ML
個人的な印象で言うと、半イミスドンがザオウ級で、
全イミスドンがディオガ級かな…
真パートナー付V様だったらきっと最強の術が撃てたのかも?

22 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 13:35 ID:80XN3o2r
こうなったらライク自身に魔物のランク付けしてもらうしかないよね…つか見てみたいそれ。

23 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 15:03 ID:FSRY/wH/
>>22
そんな事されたらこのスレでやる事がなくなっちまう。

24 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 15:39 ID:IK+J7+TP
術の法則も同じだな。
アレは仕組みを明かすと初期の術とか苦しいのがあるので
最後まで読者の想像に任せる気がする。

25 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 16:26 ID:gdHo83ML
というか順位をつけたら本編で戦う意味がw

26 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 17:28 ID:AV+ls6+0
色々いじってみた。こんな感じでどうだろう?

「呪文威力」ランキング(ただし確定ではなくイメージで)

Lv.10 該当無し
Lv.09 ミコルオ・マ・ゼガルガ バベルガ・グラビドン チャーグル・イミスドン(完全版)(?)
Lv.08 ディオガ〜呪文 ラギアント・ジ・ゼモルク(4回目) ペンダラム・ファルガ(?)
Lv.07 ザオウ・ギルエルド ディオエムル・ゼモルク ディガン・テオラドム エクセレス・ファルガ
    チャーグル・イミスドン(半分)(?)
    ■マ・セシルド
Lv.06 ラオウ・ディバウレン バオウ・ザケルガ ラギアント・ジ・ゼモルク(1回目)
    ギルガドム・バルスルク時のデモルトパンチ  ミベルナ・マ・ミグロン(月26個使用)
    ■ギガ・ラ・セウシル ギガラド・シルド ギガノ・ニュシルド
Lv.05 スオウ・ギアクル エグドリス・ネシルガ バズ・アグローゼス ダイバラ・ビランガ
    アイアン・グラビレイ
Lv.04 ギガノ〜呪文
Lv.03 ゴウ〜呪文 主なラージア〜呪文 ガンジャス・ネシルガ
    ■スケイプ・ギシルド ミシルド ファシルド セウシル
Lv.02 主な〜ガ呪文 ロンド・ラドム アムベギル 〜ヨーヨー呪文 ゼルセン
    ■ラシルド
Lv.01 基本呪文 主なガンズ〜呪文

(設定条件)
・レベル分けあくまで基本値で、全ての呪文はつぎ込んだ心の力によって威力が上下する
・バオウ・ザケルガは、ある程度呪文の力を溜めた状態の数値として、威力はテンションによって増減する
・ガンズ系呪文は複数発(例えば、ディガン・テオラドムの場合は4発すべて)の威力で考慮する
・盾呪文は、心の力および魔物の基本能力が同程度の場合、上ランクの以上で貫通、同ランクの攻撃で相殺、
 同ランク以下の場合は、蓄積されたダメージが防御力を上回った場合のみ破壊とする。

27 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 18:04 ID:MNndSo1d
思うに>>3のランキングって各ランクごとの差がバラバラじゃね?
S−のゾフィスとA+のパムーンの差は小さいけど
A−の四天王級とB+のガッシュ組、ウォンレイ組の間には高い壁があるように思う
だからA−とB+の間ぐらいのキッド組とレイラ組がいつまでも議論されてるような気がする

あとキッド組やレイラ組は長所があるが短所も多い「型にはまれば強いが安定感に欠けるタイプ」だから
人によって意見が変るのもあるんだろうな
とにかく俺はキッド組、レイラ組はA−とB+の間ぐらいだと主張する

28 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 18:15 ID:A5h4M9OV
>>27
逆じゃない?
どっちかというとキッドやレイラは「バランス良いけど決め手に欠ける中途半端タイプ」だったのが、
ミコルオ、ミベルナの登場で弱点補えたからあんなランクになってるんだと思うが。

29 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 18:42 ID:zAXtIRyL
「型にはまれば強いが安定感に欠けるタイプ」は今のガッシュだな
攻撃術は最大のバオウは一回で打ち止めで、次点がザケルガしかない
しかしラウザルクとかザグルゼムを上手く使い回せば一発逆転もあり

「決め手に欠ける」のは今のバリーかな
敵の最大術を凌ぎきるタフさはあるけど、必殺の決め手がない

30 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 18:49 ID:4nS/QKvA
つかレイラのミベルナはそこまで決め手になるとは思えないんだが。
デモルトの動きを封じることが出来たのも、デモルトがあれだけの巨体だったからだし。

あとペンダラムはバベルガとかと同列だと思われ。

31 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 18:50 ID:JrTX6t5n
>>28
いや、どっちもバランス悪いと思うぞ。
キッドは術の数多いけど全部攻撃に偏ってて、ルク系や盾系を持ってない。
それに身体能力も決して高くなくて、ほぼ砲台。

レイラは身体能力高いけど、スピードだけで、撃たれ強さがない。
攻撃術もミベルナの下がラージアまで落ちる。

さらにミコルオ、ミベルナは一度しか使ってない上に固有術なんで性能が今一分からない。
何回使えるのか、威力はどのくらいなのか、さえはっきりしない。
だから>>27みたいにA-〜B+だと言う人もいれば、A+だと主張する人もいる。

32 :26:04/06/09 18:53 ID:JrTX6t5n
>>30
過去ログではペンダラムはランク8か9か決着付いてない感じだった。
イミスドンもそうだったので、両方低い方に統一して、(?)つけた。
決着はこれからつけてくれ。

33 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 19:04 ID:0mPN/8ac
>30
とりあえず、
「あのサイズの、爆発する、素早い物体が、大量に」
発生するってだけでもかなり危険だと思うぞ、あの術。
 
ブラゴ辺りだと纏めて吹っ飛ばせそうだけど。

34 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 19:14 ID:46vSLi/e
>>30
巨体だから動きを封じ込めやすいってこたないんじゃないか?
相手が小さいなら包囲も狭めれば良いだけの話だし。
むしろ月のサイズと網の太さが無視できなくなる分、隙間は小さくなるはず。
さらに、デモルトに比べれば他の連中は撃たれ弱いわけだし、威力も決して馬鹿にはできない。

さらにレイラはスピードも速い。パートナーを連れて、下手な術より速く走れる。
よほど近くから撃たれない限り、ほとんどの術は当たらない可能性もある。
作中でレイラに当たった攻撃って、レイラが月を攻撃しようとしてるのを横から殴ったのと、
レイラが誰かを庇うために自分から飛び込んできたの、だけだったはず。

35 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 19:16 ID:4nS/QKvA
>>31
なるほど。
ディオガ級持ってるパムの切り札だったんで、それ以上が妥当だと思ったんだが。
そういう理由でか。

>>33
確かに危険だとは思うが。
ぶっちゃけ相手の強力な術は防げないだろうし。
そういった点とか総合するとバオウやラオウと同じようなものだと思うんだが。

36 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 19:24 ID:4nS/QKvA
>>34
相手が小さいと動きを封じ込めにくいってのは、攻撃にも動きにも小回りが効くから。
デモは巨体で、しかもあの時は攻撃方法が殴るしかなかったし。
それに包囲を狭められればそれだけ密集の度合いが高まって相手の攻撃が当たりやすくなる。

あとレイラに術は当たりにくいってあるが、ぶっちゃけラウガッシュよりは遅いだろ。
同レベルだとしても、大呪文を撃たれたら避けきれないと思うぞ。

37 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 19:40 ID:qH3k860y
>>36
デモルトを拘束できるだけの強さがあるから
あれを全方位から食らったら並みの魔物はKOされると思う
サイズが小さいなら体中に術を喰らうことになるし。
まとめて吹き飛ばそうとしても全方位の術を持ってる魔物はほとんどいないので
前方以外はダメージを受けることに変わりはない。

あとラウガッシュよりは速いと思う。
つーかラウガッシュの強みは腕力と防御力では?
シュドルクウマゴンとラウガッシュの中間くらいの速度と思う。

38 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 19:43 ID:WSf4zo6R
>37
ラウガッシュよりは遅いだろ(;´Д`)

前半は同意というかその流れになるだろうとは思うんだが・・・

39 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 19:44 ID:xs7Dh/oy
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1083152617/496
前スレにあったミベルナの攻撃力についての考察(?)

40 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 19:45 ID:ASgz3Tv8
全てにおいて
根性ガッシュ>>>ラウガッシュな気がしないでもない

41 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 19:49 ID:vZvY6ETp
>40
そりゃ漫画なんだからそうだが、ガッシュに限らず誰だってそうだ。
根性ウマゴン>>ラウガッシュだってきっと成り立つだろうし。
だから考えない。

42 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 19:50 ID:OEJqq06G
とりあえずペンダラムのまとめをしてみるか。

・ディオガ持ってるパムの切り札、ガッシュへの試験的意味合いの術だから最高でないとする意見
・系統文節でなく、魔物固有の特殊呪文である可能性がある(バベルガ、ミコルオなど
・対パム戦のバオウはザオウ級(lv7)〜ディオガ級の威力があるとする説が大半
・ガッシュがペンダラムを打ち破れたのは最後にパムが引いたから、ガッシュの実力双方の意見がある

個人的見解は
・ペンダラムはパムの切り札
・バベルガやミコルオと同格の文節の術
・バオウの威力はディオガ級。デモルトの時と同じ位の威力があった
・破ったのはガッシュの実力・・・と思いたい。

故にlv9だと思うが、意見をどうぞ

43 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 19:56 ID:1lXd50ip
>>37
いや、全方位からきてもただ前方のを破壊して脱出経路を作ればいいだけじゃ?
パムの時に清麿がやったように一部分だけでも開けば避けられるだろうし。
網もデモルトのを見る限り触れたらダメージを受けるものじゃないから、魔物が人間を持って
跳べば避けられるだろうし。

相手のサイズが小さいと相手にぶつかるまでに月同士が当たる可能性もあるから、
一度に何個もぶつけられるわけじゃない。

44 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 19:58 ID:4huWxEB+
>>36
レイラは最大術をいきなり撃たれてもかわせるってのは
前スレの開幕最大術議論の統一見解じゃなかったのか?
勿論距離にもよるだろうが、あんまり近いと今度は手を払われたり、口を蹴り上げられたりで
潰される危険性が出てくるし。

作中でも、回避力に優れた相手を戦術で追いつめるってのは無かったんじゃないか?
レイラは>>34で書いたし、
フェインはガッシュがたまたまジケルドみたいな便利な呪文を持ってた。
アポロはガシュ麿戦では何故か最大術の威力比べに付き合ってくれて、
ゼオン戦ではゼオンのスピードが根本的にアポロの回避力を上回ってた。

ま、バリーみたいに足場を破壊してから最大術、とかなら当たるだろうが。

45 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 20:02 ID:qH3k860y
>>42
>・系統文節でなく、魔物固有の特殊呪文である可能性がある(バベルガ、ミコルオなど
なんじゃそら?

>・ガッシュがペンダラムを打ち破れたのは最後にパムが引いたから
途中で引いたらガッシュを試すことにならない

あとバオウで4/5相殺されてることを忘れちゃいかん。
テンションは違うだろうが不完全イミスドンは約半分の相殺でバオウを相殺したぞ。
相殺できなかったら全滅必至だから麿が手を抜く理由もない。
完全イミスドンと同格はありえない。

まぁイミスドンとペンダラムを一緒に上げたら上手く行くような気はするが。

46 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 20:06 ID:qH3k860y
>>43
前方のを破壊して脱出経路を作ってそこから脱出するだけの暇をマジバトルで相手が与えてくれるわきゃないだろ。
レイラがひとつの動作をする間にふたつの動作をしにゃならん

47 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 20:10 ID:3iVV8Op6
>>46
あと、多分ベルギム閣下はそんな方法思いつかない。

48 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 20:16 ID:XRBR1Nje
>>41
根性ガッシュは主人公特権みたいなもんだから
根性ウマゴン>>ラウガッシュはありえないだろ
そもそもガッシュは基礎体力もかなり結構高いし

49 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 20:24 ID:MNndSo1d
レイラのまとめ
長所
@ミベルナ・マ・ミグロン(心の会話をして使いこなしている)
A直線移動スピードが速い(小回りが利くかは分からない)
B腕力がある(パンチ力があるかは分からない)
短所
@防御力が弱い(ミシルドは強くないし、本人の耐久力も高くない)
A火力が低い(ミベルナも大して火力は強くないし、後はラージアのみ。魔物スペックも高はくない)
未定
@ミベルナはどの程度スゴイ呪文なんだ?
Aスピードはどの程度速い?

ぐらいか?
個人的に四天王級は有り得ないと思うよ
バカなベルギム様はともかく
ツァオロン組には勝てる要素が無い気すらする

50 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 20:25 ID:rrPvWhHS
>>38
ラウガッシュって一応速いとは言われてるけど、術を後ろから追いかけて追い越せるほど速いのか?
レイラってダルモスの戦闘形態よりは確実に速いから、ルク系だからってだけじゃ根拠にはならんぞ?
ウマゴンならシュドルク時で既にダルモス戦闘形態より速かったから、それより速いゴウシュドルクなら
多分レイラより速いだろうが。

51 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 20:26 ID:BmukDUeV
>>44
>レイラは最大術をいきなり撃たれてもかわせるってのは
前スレの開幕最大術議論の統一見解じゃなかったのか?
いつ統一見解になったんだ・・・?

つか、なんでレイラならかわせるんだ。魔物の中でも速いほうだとは思うが、そこまで驚異的な速さではないだろ。
特に強化術は無いし、良くても強化時ダルモスと同じくらいかそれよりちょっと遅い程度だと思う。
最大呪文撃ってきた魔物の手を弾くとか口をふさぐとかはどの魔物でも無理じゃないか?
大抵の魔物は最大術撃つ前にちょっと距離開けるし、いきなり眼前で撃たれたら口ふさいだり手を弾くなんて冷静なことやってられないだろ。

52 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 20:31 ID:rrPvWhHS
>>51
俺もツァオロンには勝てない気がするが、ベルギムに勝てれば十分四天王級だぞ。
特にダリアは心の力も少ないし。
下手すれば小手調べだけで心の力が尽きても不思議はない。

53 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 20:36 ID:XRBR1Nje
>>49
>ミベルナも大して火力は強くないし
>>39

>ミシルドは強くない
ラギアント3発目と相殺した

54 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 20:41 ID:rrPvWhHS
いや、強化時ダルモスよりは速いよ。
13巻のp144〜145を見れば分かると思うが、
強化時ダルモスが清麿に攻撃しようとするのを見てから飛び込んで、
ダルモスがほとんど(タイル一枚分も)進まない内に割り込んで盾出してる。

あと、レイラが最大術かわせるってのは前スレで誰も反論しなかったぞ。
最大術撃ってきた相手の手を払うとか、口をふさぐとかに関しても、
そこまで近づく必要はないって反論はあっても、近づいてもそれは不可能だって反論はなかった。

ちょうど話もかぶってるし、前スレの最大術議論の続きも同時進行でやってしまうか?

55 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 20:45 ID:MhH3/W0q
また相変わらず贔屓レスでかき回してる感じがする…ここ住人少ないし反論レスがないのは
前のスレ>13の時の様にお話しにならないから単にスルーされてるだけじゃない?

56 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 20:46 ID:MNndSo1d
>>51
落ち着け。ズレてるぞ
口塞ぐとかの話じゃない。普通に回避できるかっていう話だ
>>52
 >>49へのレスだよな?
ベルギムとも互角ぐらいだと思うぞ。心の力は確かにレイラ有利だが火力、防御力の差がかなりでかい
ちゃんとダメージ与えられるかも微妙だ
相手の呪文を避け続けて持久戦に持ち込めばレイラの勝ちだろうけど
作戦勝ちは安定感に欠けるし、>>27で言ってるけど型にはまれば四天王級なのは分かってるよ
常に胸を張って四天王級と言えるとは思えんという話


57 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 20:49 ID:qH3k860y
接近してたら可能だろうけど、それなりに距離あいてたら無理だろう。
でも、レイラはルク系使ってないキャラのわりにはずば抜けた速さとは思うよ。
下手なルク系よりも速いと思う。

58 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 20:55 ID:tqFgGBNu
>>46
走りながら前方のを破壊すればいい。

てか、ディオガ級はよっぽど距離が離れてないと物理的に避けられないと思うぞ。
ある程度強力な術を持ってるなら、それで多少威力を減少させて避けられるだけの隙間を
作れるだろうが、レイラじゃ無理だし。
ミベルナがそれだけ離れてる相手の周囲に突然出せるかは微妙。

>>53
単発の威力が低すぎる。

うまく型に嵌ればベルギムのようなタイプには勝てるだろうけど、普通の戦力として見たら
ガッシュやウォンレイと大差ないだろ。
ツァオロンの棒やノーマルデモの三節根のような小回りが効く武器や術を使われたら、
月に対する攻撃を回避し続けることが出来るとは思えないし。

59 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 20:56 ID:x/pARXHa
>>45 
>なんじゃそら?
この魔物固有の特殊呪文は本スレ、前スレでよく言われていた話ですたい

>途中で引いたらガッシュを試すことにならない
これは人によって意見が違うな。コミックス読めば引いたようにも見える
ベンダラムは唱えた後も、ブリが両手を光らせてビーム打ち続けてるので、とめることは可能

>あとバオウで4/5相殺されてることを忘れちゃいかん。
ベンダラムは4/5相殺されてない。これは人によって意見が違うが、コミック読めばわかる

60 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 20:59 ID:VF/PLMJl
>>55
それなら良いんだが、強さ議論ってキャラが変わると前提が変わることが結構多い。
今はレイラ中心に話してるから、最大術はかわせないって流れになってても
キッド中心の話になると、最大術はかわせるって流れにならないか心配。

俺が前いた強さ議論スレではそういう感じで次々ランク落とされていくって事がよくあった。

61 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 21:00 ID:ctHzQcIY
>>55
具体的にどこがどう気に入らないか言ってください

62 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 21:03 ID:MNndSo1d
>>53
サンデー無いんで確認できんが
ミベルナ巧く相手の力を逸らしたんじゃなかったっけ?
ザケルガやゴウシュは流石に無いと思う
あと召喚系は持続力があるから、月10個では同等の破壊力を出せたとしても相殺は無理だと思う
ワイヤービームはギガノ級までは防げるかもな(どっち道そんな使い方しないだろうが)
あとミシルドではラギアント防ぎきれてなくなかったか?


63 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 21:05 ID:IK+J7+TP
前スレでも言ったが、ループしてるな。
「テンションが違うだろうが」ってそれが非常に重要だろ。
普段のザケルと金色ザケルの差はどれくらいある?

ラウザルクが何倍もの力を出した状態で、その上清麿が演出つきで心の力を
込めたのだから、桁違いの威力だったと思うぞ。








ラウザルクが桁違いの力を出してたけど、バオウはいつもよりちょっと
強め程度でした〜。とか言うつもりだろうか?

64 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 21:09 ID:tqFgGBNu
あれは言うなら殴りかかったときに足払いをかまされるようなもんだからなぁ>足を跳ね飛ばす

65 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 21:10 ID:F5PVAj+v
>>58
スピード速くてやたら攻撃範囲の広い強化デモルトの攻撃が一発も月には当たらなかった
そもそも月に対する攻撃を回避し続ける必要はないし
あと、単発威力に関しては弱りきった状態でラオウ食らっても嘔吐するだけで終わるデモルト相手だしようわからんよ

66 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 21:10 ID:qH3k860y
>>58
術使ってる瞬間は普通は動けないだろ。

67 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 21:15 ID:BmukDUeV
>>60
いろいろランク変動してるように見えるが、最初に作られたランクから位置が下がってるのは
V様とキッドくらいだし、そこまで心配しなくてもいいと思うぞ。
特にレイラは初代スレから既に、高いんじゃないか、って議論があったし。

>>65
小回りが効く武器や術、ってのとパンチは違うような・・・
それに、単発威力が、ってのは他の最大術と比べて、って事だろ。
延髄ザケルガよりは強いだろうから、大体ラージア以上ギガノ以下くらいでないか?ってのは
何度も言われてたと思うが・・・


68 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 21:16 ID:gdHo83ML
メチャループしてんな。

69 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 21:21 ID:MNndSo1d
>>67
 >大体ラージア以上ギガノ以下くらい
月1つがそんなに強いわけないと思うんだが・・・。全部で26個だっけ?
目くらまし程度にしかなってないのに延髄ザケルガより強いってのも微妙

70 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 21:40 ID:gdHo83ML
過去ログみろって。全く同じ話してるぞ。

71 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 21:42 ID:gdHo83ML
>>69
ちなみに26個以上浮いてる。40以上ある。
アレは一つ一つがラージアミグセンじゃないかな。爆発するけど。

72 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 21:50 ID:BmukDUeV
>>70
ネタないよりマシ。
ループ中でも過去の議論と違った意見が出るかもしれんし、別にループしても良いと思う。

73 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 21:56 ID:gdHo83ML
>>72
逆。ループするぐらいならやらない方がマシ。
ループ込みならその場の流れだけになりやすいし。
いつも賑わってる必要はないと思う。
でも新しい意見は欲しいけど。

74 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 22:14 ID:QaKv6p+O
俺もネタないほうがましだな

75 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/09 23:26 ID:MNndSo1d
過去ログ見たけどレイラは四天王に劣るっていう意見結構あるな
無視されたり、流れたりして有耶無耶になってるけど(レイラ議論だけじゃないが)
あとやっぱ信者が異常にプッシュしてる感が強かったよ

S+ ブラゴ組、デモルト組、ゴーレン組
S- ゾフィス組
A+ パムーン組
A- ツァオロン組、ベルギムE・O閣下組
B+ キッド組、レイラ組、
B- ガッシュ組、ウォンレイ組
C+ バリー組、ウマゴン組、ビョンコ組、パティ組、V様組、「雑魚とは思えない」レベル
C- ロップス組、バランシャ組、その他千年魔物(ダルモス等)
D+ フリガロ組、ザバス組
D- エシュロス組、ロブノス組、キクロプ組、バーゴ組
E+ マルス組 、バルトロ組
E- その他現代魔物(コルル組、ダニー組等)
F+ ゾボロン組

レイラ組、キッド組とB+以下を1ランク下げてみた
レイラ組、キッド組はこれが妥当だと思うんだがどうだろう?

76 :26:04/06/09 23:39 ID:b6zEG5NG
ところで過去ログで「なんでマグルガだけLV3」みたいなレスがあった気がしたんで
勝手にLv2の〜ガ系に統一しちゃったけど、今過去ログざっと見直してみたらそんなレス見付からなかった。
Lv3に戻した方が良いかしら。
個人的にはセウシルを破るのに時間かかってるんで、Lv2で良いと思うんだが。

あと、アイアン・グラビレイが高い気がする。
ギガノ・ガランズとかを一方的に潰して、スオウと相殺、ってほど強くないと思うんだが。
Lv4の方が良くないでしょうか?

あと、グランガコブラは心の力を込めたザケルガで相殺されてるから、〜ガより一個上の
Lv3だと思うのですがどうでしょう。

77 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/10 00:06 ID:fNMCporz
レイラのランク付けに対する意見は
アルが操られてる時と解放された時の内容をごっちゃにしてる気がする。

最後に登場した時の強さを基準にするのがこのスレのルールだが
アル覚醒後に見せたのって最大術のミベルナだけだから
その他の術がどのぐらい底上げされてるかは分からない。
だけど>>49のように欠点に上げてる者もいるしな。

78 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/10 00:41 ID:l2Kk2vPa
>>77
それは言えてる。
魔物の術の力が戦いを強制されているパートナーと自らの意思で戦うパートナーとでは段違いなのは
進一のケースから明らか。
アル覚醒前のレイラのことは比較には使えない。

ま、それは他の千年魔物も同じ事で。
閣下やパムーン、ゾフィス、V様はパートナーが自らの意思で戦う真のパートナーならどれだけの強さだったことか。
チャーグル・イミスドンなんかとてつもない威力だっただろうな。
これならA+のパムーンがS+のゴーレンを当時追い詰めた根拠にもなる。

79 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/10 00:48 ID:0bYO73oe
でもパムーン、「今の俺の強さがあの時あれば…」みたいなこと言って
ゴーレン戦の回想に入ったじゃん。
そもそもゴーレンのS+は、単純な戦闘能力(含石化)だけでなく
あの回想でみせたような立ち回りの上手さを加味してるんじゃなかったか。

80 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/10 00:54 ID:l2Kk2vPa
>>79
パムーンが言ってる強さは精神的な強さかと。

81 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/10 01:02 ID:d11NHio5
立ち回りも上手くなってるんじゃね?
パートナー狙いで魔物を引きつけるとか、当時は出来なかっただろうし。
まあ、スペックが下がってるのは間違いないかだろうが。

82 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/10 01:16 ID:q3mVzfxF
>>75
キッド組がB-って言ってたのは人なんて君一人しか居ないと思うが?
つーか、決め技が強いってこの漫画においてかなり重要だし
レイラ、キッドが評価されるのは当然だと思う

83 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/10 01:24 ID:7mwNL1VR
キッド組がA-になったのさえ、ほとんど根拠なかったしね。
つか、俺はA-じゃベルギムが最弱だと思うんだが。
ツァオロンならやりようによってはレイラ、キッドに勝てるかもしれんが、
頭悪い、心の力少ない、のベルギムがどうやったらレイラ、キッドに勝てるのか分からない。
なんとなくディオガ撃ったら相殺も回避もされずに当たった、くらいしか勝ちようない気がするんだが。

84 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/10 01:30 ID:0bYO73oe
>>80-81
そりゃ精神的な強さのことは考えてるだろうが
スペックがはっきり下がってることを気にもせず「強くなった」と思えるもんかなあ。
1000年前のパートナー(シェルビィだっけか)との絆が
特に強かったと思える描写もないし。

85 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/10 01:33 ID:l2Kk2vPa
>>83
キッド、レイラ>ベルギム
ツァオロン>キッド、レイラ
ベルギム>ツァオロン
これが俺の印象。

>>84
前のパートナーとも分かり合えてなかったかもな。
レイラは過去も現在も分かり合えただろうけど。

86 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/10 01:37 ID:iOAZXogA
>>84
弱くなったのはパムーンじゃなくてパートナーだしね。
「今の強さが あ の 時 あれば」って事は、パートナーはシェルビィな事前提だろうし。

87 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/10 01:43 ID:7ecfem6W
さて、なんでか知らんが最強術は絶対に避けられないんだよね?
だったらショボイ術に心の力割かんでとにかく最強術連発したらいい
そしたらツァオロンじゃあ閣下やキッドには勝てんな

88 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/10 02:00 ID:yiJSHlx5
>>85
ベルギムとツァオロンが戦ってベルギム勝てるかな。
ツァオロンって〜オウ系とは言え、最大術三発も撃てるし。
前々スレでベルギムの身体能力はデモルト並、とか言ってた人いたけど、椅子攻撃のダメージ見たら、
せいぜいバリーのパンチと同程度かそれ以下。
バリーのパンチが〜ガと同程度って考えれば、セウシルにヒビ入れた玄宗もそれくらいの攻撃力は持ってる。
ましてベルギムのパートナーは常人。
心の力が尽きたらまず勝ち目はない。
その心の力でもダリアより玄宗の方が遙かに上。

ディオガか、せめてギガノを直撃させない限りベルギムに勝機はないと思う。

89 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/10 02:15 ID:Y2uMM9V7
>>77>>78
一応自分の意思で戦ってると思うが?心を操られてるけど
進一は中途半端に意思が残ってて心に迷いがあった。精神操作されてる人とは比較出来んと思うが
少なくともココなんて普通にスゴイ心の力出してたぞ
他の千年魔物も特に呪文の威力が低くなってるような描写は無かった(多少は低いのかもしれんが)
精神操作された人はミベルナの時のように馬鹿でかい光を出す事はできんだろうが
普段の呪文の威力は大差ないと考えるべきだ
あとゴーレンの強さなんてほぼ妄想だから根拠にはならん




90 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/10 02:30 ID:EJaAcihO
>>89
ココはまた話が別だろ
それにレイラが、通じ合ってない状態のミシルドの強度に対して愚痴を言ってんだから
ちゃんと心が通じ合ってた1000年魔物は術の威力下がったんだろ

91 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/10 06:04 ID:aweCa9+v
S+ ブラゴ組、デモルト組、ゴーレン組
S- ゾフィス組
A+ パムーン組
A- キッド組、、ツァオロン組、ベルギムE・O閣下組
B+ ガッシュ組、レイラ組、ウォンレイ組
B- バリー組、ウマゴン組、ビョンコ組、パティ組、V様組、「雑魚とは思えない」レベル
C+ ロップス組、バランシャ組、その他千年魔物(ダルモス等)
C- フリガロ組、ザバス組
D+ エシュロス組、ロブノス組、キクロプ組、バーゴ組
D- マルス組 、バルトロ組
E+ その他現代魔物(コルル組、ダニー組等)
E- ゾボロン組

だと思うんだが。
レイラの最大術は出して当てれば良いじゃなくて、出した後、相手をはめる必要があるし。
ディオガ級とか強力な術を撃たれたら防げない以上、ある程度以上の力を持った奴が
相手だと負ける可能性が結構ある。
それにミベルナを維持しながら回避できるのか、それとも回避するときはミベルナを維持できないかで大きく変わる。
ミベルナを維持したまま、全力で走ったり出来るのなら、A−〜B+の間だろうが、
維持できないなら、相殺できないレベルの大呪文を撃たれたらミベルナを消さなければならないので、実質相殺。
特にディオガ級とかやたら効果範囲広いのは、無茶苦茶遠くから撃たれたのでもない限り、維持しながら回避できる
とは思えない。
そして解除した場合、もう一度使えるのかも不明(心の力の問題)
こういう不利な点があるんだから、ガッシュやウォンレイと同列だと思うんだが>レイラ

92 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/10 07:45 ID:Udk7DsBW
>>51>>55
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1083152617/922-926
の流れで反論が無ければ、それはスルーじゃなくて同意だと思うのは当然では?


93 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/10 07:53 ID:3/OT19Td
>>87
>なんでか知らんが最強術は絶対に避けられないんだよね?
原作で避けてる描写がほとんど無いし(避けられない?)、範囲が広いのが多いからじゃないか?
ギガノ以上の術だと、エクセレス避けたウマゴンぐらいしかでかい術避けてるのはいなかったような・・・
それに、最大術連発なんていつ心の力が切れるかわからないような戦い方は無謀だと思うんだが。

94 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/10 09:30 ID:8N45zzkM
>>91
その仮定だとディオガ撃つ方もミベルナ回避できんのじゃないか?
レイラ重症か死亡でディオガ系使った奴の本燃えて相打ち
ディオガや召喚系スピードおっそいし

95 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/10 11:27 ID:e3Y9LNFl
ところで、ちょっと疑問なんだが
ザケルでも心の力を込めまくればギガノ級の威力が出せる。
ま、そこまで極端でなくても、ザケルガ級のザケルを撃つことは不可能ではないだろう。
で、威力が同じだった場合、〜ガ級ザケルか、ザケルガか、どっちが心の力の消耗激しいと思う?

96 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/10 16:08 ID:RfVZrkCe
消耗激しいのは〜ガ級ザケルじゃないかなぁ。
標準でその威力が出せる物と、無理してその域まで引き上げた物なら
無理のある方がより疲れるんじゃないかと思うし。

97 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/10 19:52 ID:V37OSqS3
術の種類によって、術の威力の倍率が違うという感じだな。
本来の威力にパートナーが心の力を上乗せした感じなので
前者は疲れるだろう。

98 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/10 22:26 ID:SQFMFoQq
>>91
レイラはAクラスにカテゴライズされるべきだと思うな(四天王クラス)。

色々と考えてみたんだけど、以下の点で他のA−〜B+より勝っていると思うな。

・頭脳明晰(デモルトぶん投げ/翻弄、適切な状況判断、ミベルナ・マ・ミグロンによるデモルト拘束)
・スピードがラウガッシュ/ゴウシュドルク並の機動性
・パワーは少なく見積もってもラウガッシュクラス(強化系呪文無しでデモルトをぶん投げた)
・ミベルナ・マ・ミグロンの使い勝手の良さ(単純な破壊力は召喚系に落ちるかもしれないが、拘束系としては最高ランク)
・パートナーとの連携の強さ(赤本組、黒本組ですら心の会話が出来ないのに、出来ること自体が珍しい)

魔物単体の能力(主に攻撃力)としてはディオガ級などを持っていないから低くなるかもしれないけど、
このランキングは元々パートナー込み(パートナーがどこまで力になれるかも評価対象)でのランキングだし、
他の現代魔物がほとんど手を出せなかったデモルトを翻弄できるだけの能力を持った魔物がBランクというのは
過小評価じゃないだろうか?

99 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/10 22:42 ID:W9HHbV7o
なんか表書いたモノ勝ちってカンジのスレになってきちゃったな…
信者とか言ってるし(萎

100 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/10 22:53 ID:faHBwmwb
>>94
確かにそうでもあるが。
ディオガとか大呪文を放つほうは術を出すだけで良いのに対して、
レイラの方は相手に当たるまで月を操作し続けていなければならない。
なのでその状況だと、ディオガでなくとも、大呪文が近づいてくるプレッシャーに耐えて
術を維持することができるかという問題が出る。
更に大呪文に隠れて、相手の正確な位置をつかむことが出来なくなるから、月を相手に当てること
が難しくなる。
以上のことから、相打ちも狙えるだろうがそれまでにクリアーしなければいけない前提条件が
多いから、大呪文を使われたらレイラにとって不利だと判断。

>>98
>・パワーは少なく見積もってもラウガッシュクラス(強化系呪文無しでデモルトをぶん投げた)
これは明らかに過大評価しすぎ。
あれはデモルトがバランス崩してこけ掛けてるところを引っ張って尻餅つかせただけで、ラウガッシュ並というほどではない。
(力は結構あると思うが、そこまでとは思えない)

>・ミベルナ・マ・ミグロンの使い勝手の良さ(単純な破壊力は召喚系に落ちるかもしれないが、拘束系としては最高ランク)
デモルトのような馬鹿でかい奴が相手じゃなければ、拘束系としてはそれほどじゃない。
月がでかい分、相手を拘束しようとしても隙間も大きい。
物量攻撃として見れば中々だが。

>赤本組、黒本組ですら心の会話が出来ないのに、出来ること自体が珍しい
過大評価しすぎ。
凄いことは凄いが、そこまで凄いことではない。

>他の現代魔物がほとんど手を出せなかったデモルトを翻弄できるだけの能力を持った魔物がBランクというのは
>過小評価じゃないだろうか?
術と強化デモとの相性の問題。
デモがパートナーを飲み込んでなければ、オルダ・ゼモルクや三節根など小回り効く術で対応された可能性が高い。

101 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/10 22:56 ID:tjDSbrgK
>>98
さすがにそれは過大評価では・・・
デモルト投げとばしたっていっても、真っ向から投げたとか言うのならともかく、階段で足踏み外してよろけてる奴の背中を押したようなもんだし、
ガルデルク状態のゲリュオス投げ飛ばしたり、ラージア・ゼルセンを受け止めたりするほどでは無いと思うんだが。
それに、デモルトを翻弄したと言っても、ガッシュやウマゴンが気をそらしてなければミベルナ撃つ前にやられてただろうし、
その他いろんな攻撃も他の魔物が防いでただろ。レイラ一人でデモルトを止めてたわけじゃない。

102 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/10 23:06 ID:0bYO73oe
「思う」「思わない」
なんていうか、やっぱ描写の少ないキャラの評価は難しいと思わされるやりとりですなあ。

103 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/10 23:09 ID:W9HHbV7o
まあキッドに比べると、
明らかな実績がある分レイラは評価しやすいけど。

俺は強化デモルトの評価が高いんで、
自然とレイラの評価も高いかな。信者ですかw

104 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/10 23:13 ID:l2Kk2vPa
4人+α揃って何もできなかったデモルトをあれだけ翻弄できりゃ実績としては十分だと思うが

105 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/10 23:19 ID:l2Kk2vPa
>>100
術の正体がわからんこと前提のこのスレで、よくわからん月が周りを回ってる状況で冷静な判断できる奴がいるのか?
パム戦の開幕の星とは訳が違うぞ?
ミベルナに嵌るかどうかの議論ならともかく嵌った魔物に都合のいいように考えすぎ。

106 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/10 23:34 ID:U4eETC1o
>>91
>・スピードがラウガッシュ/ゴウシュドルク並の機動性
ラウガッシュはともかく、さすがにゴウ・シュドルク並の機動力って事はないだろ。
良くてシュドルク並。

107 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/10 23:35 ID:faHBwmwb
>>105
どの部分に対して言ってるんだが分からんが。
とりあえずミベルナは決定力不足だから仕留めるのに時間がかかる。
その間に対処法を思いつくことはできるだろ。

てか、いつの間にかミベルナはいきなり出すことが前提になってるな。
普通の切り札と同じで相手の術をある程度見極めた上で無いと使わないと思うんだが、
相手がいっきに迎撃できるような術を持ってたら終わりだし。
まあ、普通の切り札として使うとしても、接近戦や中距離では使えず、遠距離を保てる攻撃力もないが。
(レイラの速さなら相手との距離を開けられるだろうが、ミベルナを生かせる距離まで開けられるかは疑問)

108 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/10 23:46 ID:W9HHbV7o
いや本と持ち主狙いではほぼ最高の技ではないかな。>ミベルナ

109 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/10 23:51 ID:tjDSbrgK
魔物を牽制しつつパートナー狙えるからな<ミベルナ
ただ、狙ってる途中で反撃喰らうとまずそうだが。

110 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/10 23:54 ID:W9HHbV7o
スピード勝負だな。

111 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/10 23:56 ID:faHBwmwb
ぶっちゃけ本の持ち主狙いだとミベルナよりパムの星の方が使える。

112 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/10 23:58 ID:tjDSbrgK
>>108
魔物を牽制しつつパートナーを狙えるからな。
魔物とパートナーに月をそれぞれ向かわせて、とかできそうだし。
ただ、魔物やパートナーを狙って月操作してる時に逆に攻撃されると、冷静にかわすとか迎撃するとかは難しそうだが。

113 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/10 23:59 ID:W9HHbV7o
>>111
その割には…

114 :112:04/06/11 00:00 ID:p3gnl1JY
二重っぽくなってる・・・
リロードした時は出なかったのに_| ̄|○

115 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/11 00:36 ID:Cw2XgudY
>>107
このスレのルールだと相手がディオガ級持ってて自分に無ければ終わるんだから
レイラなんか相手見定めてる余裕ないよ。
ディオガキターとか思ってたら次の瞬間には終わるんだし。

116 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/11 00:39 ID:F45Kfm2R
>>115
過去スレ読め。簡単に言うとブラゴもいきなりは撃たない。
必ず揺さぶってから撃ってる。

117 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/11 01:03 ID:BKBMGRS3
ブラゴの戦闘パターンは
グラビレイ系で敵の遠距離攻撃を無効化して近距離勝負に持ち込み
持ち前の身体能力で相手の体勢を崩して確実に必殺のディオガをぶつけるって感じかな
近距離に特化したウォンレイなら、逆にブラゴの体勢を崩してラオウをぶちかませるかも

118 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/11 01:08 ID:F45Kfm2R
>>100
三節根で対応説。

前にいた強化デモルト失敗説君だな!
ノーマルデモルトなら対応できずに瞬殺。
ミベルナはラウガッシュ+ゴウウマゴンよりも早くて複雑です。

119 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/11 01:14 ID:Cw2XgudY
>>116
別に開幕最大術の話をしてるわけじゃなく
相殺に自信の無いレイラはとりあえず相手を封じていくしかない、という意味だったんだが。
結局相手がどんな術持ってるかなんて撃ってもらわないとわからんわけだが
レイラの場合、回避不能距離で最大術撃たれたら対処できないんだから
見ておきたければ回避可能距離で一発撃ってくれることを祈るしかない。
そもそも、運良くそれができたとして
結局発動封じにいくことは同じなんだが。

120 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/11 01:16 ID:ix1wKSny
ミベルナの月の爆発の威力はテオラドム〜ギガノ・ラドムくらいはあるよね?

121 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/11 01:20 ID:F45Kfm2R
>>119
ああなるほど。
相手とレイラの回避不能距離が違うだろうという点はどうかな?

122 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/11 01:37 ID:Cw2XgudY
>>121
んー、回避不能距離が問題にされるのはディオガ系クラス以上だと思ってたが
ここで相手の回避不能距離が出てくるのはどういう意味だろう。

あと、とりあえず今は寝るのでこれにて失礼

123 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/11 01:43 ID:F45Kfm2R
>>122
おやすみん。
まあレイラの方が回避可能距離が広いと思われるので、
ディオガ回避不能の間合いにつめるまでにミベルナを食らうのが先ではないかな、
と言う程度の意。

124 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/11 03:27 ID:89deyTRy
>>98
 >・スピードがラウガッシュ/ゴウシュドルク並の機動性
レイラは直線スピード速いけどフットワークはラウガッシュやゴウウマゴンに劣る
直線スピードもその2人に勝てるかは怪しい
 >・パワーは少なく見積もってもラウガッシュクラス(強化系呪文無しでデモルトをぶん投げた)
そこまでは無い。理由は>>100>>101に同じ
確かに強いがずば抜けているわけでは無いし、腕力=素手の攻撃力でもない
 >・パートナーとの連携の強さ(赤本組、黒本組ですら心の会話が出来ないのに、出来ること自体が珍しい)
心の会話=パートナーとの連携 とは限らない。精神操作されてる組以外と比べてそこまで凄いと思えない

他の2つ(頭脳とミベルナ)は同意。しかし攻撃力、防御力が低いのは致命的だと思う
デモルトを翻弄できるのも評価はしてるが、レイラが型にはまれば強いのは既出

125 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/11 03:56 ID:vrDJRUBs
>腕力=素手の攻撃力ではない
言いたいことはわかる。
そりゃ筋肉あるからといってパンチ力もあるとは限らんしな。
でも、やっぱりあれだけの腕力があれば、ある程度の攻撃力はあると思うぞ。
正直ダニーよりパンチ力ありそう。




126 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/11 05:41 ID:lDp79AZM
>>125
ダニーって素ガッシュと互角にケンカしてなかったか?
あと、バリーも素ガッシュとほとんど互角に見えたんだが。
身体能力なら
デモルト>ブラゴ>ガッシュ、バリー、ダニー、レイラ、ベルギム、玄宗>ティオ>キャンチョメ、パピプリオ
くらいだと思う。
ただし、ベルギムは撃たれ強さ、レイラはスピードだけずば抜けてる。
ツァオロン、ウォンレイはシラネ。

127 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/11 07:23 ID:tAUcP9Ua
>>118
ノーマルデモが瞬殺という理由を詳しく教えてほしいんだが。
強化デモパンチより威力の面では劣っていても、小回りが効き、攻撃範囲も広い
オルダ・ゼモルクや三節根とか色々な術が使えるノーマルデモの方が遥かにミベルナ
には対処できると思うぞ。

>>126
バリーは素ガッシュより上だと思うぞ、ザケルガを素手で弾いてたし、他にも色々。
ブラゴと同じくらいだと思われ>バリー

128 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/11 07:48 ID:tAUcP9Ua
ぶっちゃけレイラは開始直後にいきなりミベルナを発動させるなら、B+〜A−
ある程度は相手と戦うなら、B−くらい。

ミベルナは相手の反撃を封じ、生かすのに必要となる距離が大きすぎる。
ザケルガとかそういった反撃が届かないor余裕で避けれる距離で無いと、
倒す前に反撃食らう可能性が高いし。
相手と戦ってる最中だと、それだけの距離を稼ぐことは困難だからあまり使えないだろ。
特に一対一だと、型に嵌ればB+〜A−に入れる威力でも、型にはめられるだけの
距離を稼ぐことが開始直後以外じゃ難しいと思うんだが。

それにA−くらいの効果を出せる距離でも、ギガノ・ゾニスのような広範囲呪文を持ってる奴には勝てない。

ディオガ級持ってる奴が相手だと、撃たれたら終わり、対抗手段が皆無。
(威力が低いのでさして相殺も出来ない)
開幕直後で無いと、ディオガ級を避ける位置をキープするのはよっぽど強い遠距離攻撃でも無ければ無理。
ガッシュやウォンレイ、ツァオロン相手だと開始直後に撃たないと、近づかれたらそれだけの距離を稼ぐことは難しい。

まあ、開始直後にミベルナ発動なら、B+〜A−のキャラが相手なら互角以上に戦えると思うけど。

129 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/11 08:35 ID:F45Kfm2R
またループか。

130 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/11 08:55 ID:F45Kfm2R
>>127
スピードも強化されてるよ。>デモルト

>>128
大呪文を出せさえすれば勝つという話は別の議論になるね。
レイラは一番当てにくそうだから(反応、判断、スピード)
もめるのはその辺だと思う。
ぶっちゃけレイラに大呪文勝ちの話が通ると、
本当に大砲比べだけになっちゃうし。

131 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/11 09:56 ID:2A6GCP+I
('A`)レイラ好きだね。でも客観的に議論してくれよウ

132 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/11 10:03 ID:NQnwLJcX
>>127
いや、〜ガ程度の破壊力なら玄宗の拳にもあるよ。
それでブラゴ並は言い過ぎ。ブラゴはルク系かけた相手の突進を片手で止めてブン投げてるんだから。
それよりもバリーはガッシュに組み付かれたとき、引き剥がすのに手間取ってる。
あの時のガッシュが、ペンダラム受け止めたときくらいならともかく素の状態なら、
バリーの腕力そのものはガッシュと同程度なはず。

133 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/11 10:12 ID:F45Kfm2R
>>131
おいおいw
信者扱いか。レイラなんかどうでもいいけど、
あんまり巨砲主義になって欲しくないだけ。

134 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/11 10:28 ID:MV51SulV
>>127
ノーマルデモならパートナー守れないじゃないか。
言っとくけど常人って基本術が当たるだけでヤバいんだぞ。
〜ガ系ならヘタな現代魔物でも終わる。
まさか、月一個の攻撃力がそれ以下だなんて言わないよな?

135 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/11 11:05 ID:2A6GCP+I
('A`)ID変えてご苦労様です

136 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/11 11:20 ID:F45Kfm2R
もしかして荒らされてる?

個人的な疑問なんだけど、
ブラゴはなぜ開始直後のバベルガをしないんだろう。

137 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/11 11:41 ID:BJkxo8Ev
>>136
相手のパートナーが死ぬからじゃね?
あと、荒らしはスルーしる。

138 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/11 12:55 ID:VZFQ7XUl
>>128
戦う場所の広さにもよるが、走り回るだけで距離なんて開いていくんじゃないか?
レイラは小回りがないって話だけど距離をとるだけならそんなもん必要ないし
(アムベギルが特別遅い術じゃないとすれば)術が追いつけない速度で走れるから
後ろから追撃されても怖くない。
ラウザルクは維持時間短いし、ウォンレイ、ツァオロンは動きが速いって描写がない。
ゴウウマゴン相手には無理だろうけど、他の連中には十分かと。

139 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/11 18:24 ID:89deyTRy
>>136
できない可能性もあるかもしれない。確実なのは>>137の理由だろう
>>138
 >術が追いつけない速度で走れるから後ろから追撃されても怖くない。
〜ガとか速い呪文だとやばいぞ
 >ラウザルクは維持時間短いし、
30秒以上あれば十分じゃね?
他は大体同意できる
>>134
パートナーはデモルトの影に隠れてればいいと思う


140 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/11 18:30 ID:NC0BkmCD
>>138
とりあえずウォンレイにはレドルクがある。

141 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/11 18:34 ID:pFVuo3Pd
ナゾナゾ博士+MJ12はどの辺ですか?

142 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/11 18:44 ID:p3gnl1JY
>>134
レイラが月でヴァイル狙うとしたら、デモルトもリゴンあたりでアル狙ってくるぞ。
そうなるとレイラは防ぎようないどころか、アルと一緒にあぼーんする可能性があるわけだが・・・

143 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/11 19:26 ID:yjaxk/kK
>>139
上下左右360゚から月は襲ってくるわけだから隠れるにはデモルトがヴァイルに覆いかぶさるしかない
しかし、デモルトの性格上そんなことするとは思えない

>>142
物理攻撃は爆発で方向反らせれるし
そしてレイラはデモルト転ばせる時とか月を十数個同時に操っていた
レイラは攻撃と防御同時に行えるがデモルトはヴァイルが居る限り同時に行うのはかなり難しい
また、三節棍を使ったとしてもスピード、パワー、防御力全てが強化されたデモルトさえ月を一個も破壊できなかったから
ヴァイルを守りつつ自分も拘束されたり転倒されたりせずに月全部破壊するのも厳しい

よって、あの状況でデモルトがヴァイル食ったのは判断として正しいと思われる
そしてデモルトvsレイラはヴァイルが消化されるまでレイラとアルが逃げ切れるかどうかの戦いだと思う

144 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/11 19:44 ID:jLhXPDuv
>143
逃げ切れるかどうかの戦い、って決着見えすぎだなそれ(w

あと、ヴァイルが消化されてしまうのかどうかもわからないし発動中に逃げられるのかもわからないぞ。

145 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/11 19:49 ID:5VI5hAKi
>>143
腕や三節根をちょっと薙ぐだけで十分防げると思うんだが。

146 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/11 19:55 ID:89deyTRy
>>143
 >上下左右360゚から月は襲ってくるわけだから隠れるにはデモルトがヴァイルに覆いかぶさるしかない
デモルトはでかいから近くにいるだけで死角は随分少なくなる
後は攻撃範囲広い呪文で防御、月破壊、攻撃をすればいい
 >物理攻撃は爆発で方向反らせれるし
あれはデモルト本体の攻撃だからできた(足とか狙って)
全ての攻撃に対してできるとは思えない
 >レイラは攻撃と防御同時に行えるが
月はデモルトの周りにあるからレイラこそ防御できんと思うが
ミベルナ中は回避も多分無理だし
 >デモルトはヴァイルが居る限り同時に行うのはかなり難しい
広範囲の攻撃呪文なら出来ると思うが
 >また、三節棍を使ったとしてもスピード、パワー、防御力全てが強化されたデモルトさえ月を一個も破壊できなかったから
通常呪文の方がギルガドムより攻撃範囲や手数が上だし、月は破壊し易いと思う
 >ヴァイルを守りつつ自分も拘束されたり転倒されたりせずに月全部破壊するのも厳しい
月全部破壊しなくても数が減れば逃げられるのは実証済み
 >よって、あの状況でデモルトがヴァイル食ったのは判断として正しいと思われる
全然駄目だと思う。っていうかデモルトそんな事考えてない
 >そしてデモルトvsレイラはヴァイルが消化されるまでレイラとアルが逃げ切れるかどうかの戦いだと思う
消化される危険があるなら食うとは思えん
ミベルナはギルガドムより心の消費激しそうだからレイラ組の負けだと思う


147 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/11 20:28 ID:F45Kfm2R
>>146
うーん。
俺もギルガドムの方が手数は上だろうと思う。
全てにおいて早くなっているわけだし。
強化時より遅い三節根が当たるとは思えないよ?
数が減って逃げれたのは強化故だし。(翼故の死角
ミベルナは一度出したら大して消費しないんじゃないかな。
ギルガドムもコストは良さそうだ。

まあ消化はしらんけどw

148 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/11 20:36 ID:p3gnl1JY
強化時より三節棍が遅いとは思えんが・・・
移動力はともかくパンチはそこまで早くなってないだろ。
三節棍の方がリーチ長いし使い勝手いいし小回り効くしで、パンチよりはミベルナ落とせると思う。
それに、デモルトは強化前でも飛べるぞ。術はいるが。

つか、三節棍やオルダでバンバン殴りかかられたら、ミベルナ操ってるどころじゃなくなると思うんだが。

149 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/11 20:54 ID:89deyTRy
>>147
ギルガドムよりオルダの方が1度に攻撃できる数は上じゃないか?
リゴンはデモルト自体のスピードが遅くとも振り回せる分攻撃スピードは大差ないと思う
あとバウロ使えば普通に飛べると思う
ミベルナは本の光が余りに激しかったから心の消費が多そうに思ったんだが断言は出来ん

150 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/11 21:00 ID:F45Kfm2R
どうも強化デモルトの評価の仕方が違うみたいだな…

151 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/11 22:03 ID:OdsbDz9U
デモルトって三節根状態でも攻撃くらいまくってるから
三節根って言うほど万能じゃないと思う

152 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/12 12:01 ID:Z1KWJe1p
>>150
あと、ミベルナの「攻撃範囲が360度」の評価も違うな。

パートナーが一発でも食らえばやばいんだから、俺的には
『範囲の広い術で数を減らす』なんて戦法は隙と死角が怖すぎると思うんだが。
それならせめて手に握ったまま戦うとか、口に入れたまま戦うとかのがマシ。

つか、自分が後ろにちっちゃい猫でも庇ってて、数十人に周りから石投げられる状況を想像してみたら、
覆い被さる以外に守る術はないと思うんだが。

153 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/12 12:19 ID:ZzQVdv+E
ギルガドムか三節棍かは月の硬さにもよるな
威力だったらギルガドムのほうが遥かに上だから(ガッシュが近づけない)
手数は少ないが確実に破壊できるだろう

154 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/12 12:25 ID:zdpePaEn
まあ、あれだ。
達人が四方八方からくる矢を棒とかで打ち落とすシーンを連想すればいいと思われ>防ぐ

てか、三節根使ったデモルトに当たった攻撃は、全て三節根とか攻撃を食らった後食らい付いて〜だぞ。
月はデモルトの攻撃が当たったら破壊されるだろうから、参考にならない。
月がラージアより遥かに硬いなら話は別だが、そうでないならラージアが三節棍であっさり破壊されている以上、
ミベルナのもあっさり破壊できるはず。

つーかそもそもいきなりミベルナを発動でもしない限り、レイラに勝ち目はねぇよ。
バウロとか高速移動術までもってやがるし、デモルト。

155 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/12 12:45 ID:a00GBmR5
月は自在に曲がるし変なビーム出るしで投石や矢よりはるかに防ぎづらいけどね
三節根じゃあどうやったって死角が出来る

156 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/12 12:52 ID:zdpePaEn
自在に曲がったか?
回転して動いてる月が、急に方向転換してるシーンなんてなかったと思うんだが。
ビームも出したのを維持して動いたりはしてるが、出すときは月が止まっているときだけだし。
一度向かわせた月は止める以外の方向展開は出来ないと思うんだが。

157 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/12 15:06 ID:3ry5J7Zc
ミベルナは一度でも相手のバランスを崩せば、それを機会にハメ続ける事が出来る(月の数が減るまで)
ギルデモルトはいきなり殴りかかって来たからあっさりハメる事が出来たが
あそこでリゴンやオルダを使われたら月を避けさせるのも一苦労だぞ
ミベルナは攻撃と移動は同時に出来ないようだし、一度受けに回ると結構つらいんじゃないか?
まあその内ハメる事はできるだろうがその時月が減ってれば逃げられる可能性も高くなる

あとパートナーを狙うのは難しいと思う
どうせ魔物が守りに来るんだし必然的に魔物から攻撃する事になるんじゃないか?
(パートナー庇った所をハメるのは有効だと思うが)
一度魔物をハメたならパートナーを狙うと魔物に逃げられるかもしれんし、やっぱ魔物を攻撃すべきだと思う
長文スマソ



158 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/12 16:00 ID:jnz+eNPy
>>155
自在に動こうが、ヴァイルだけを狙ってるなら簡単に壊せるだろ。
オルダとか三節棍は小回りが効くし。
それにデモルト戦を見る限り、月を自在に操作ということはできないだろうし。
(複数の月を複雑な軌道で動かしてるシーンはない、全て動き自体は単純)

>>157
はめ続けるってか、こけさせた相手に一気に攻撃を当てるのは出来ると思うが、
攻撃されながらでも起き上がられると思うぞ。
ミベルナは大して威力ない上に、デモルトの頑丈さは異常だから。
パートナー狙って攻撃が止んだら、ダメージなんて無いんだからすぐに起き上
がって防がれるだろうし。

159 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/12 16:04 ID:IXt1zaLS
魔物を拘束しつつ余った月でパートナーを攻撃できるだろ

160 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/12 16:36 ID:3ry5J7Zc
>>158
横レスも入るが
 >自在に動こうが、ヴァイルだけを狙ってるなら簡単に壊せるだろ。
流石にパートナーばっか狙うのは有り得ないと思う
両方狙った方が攻撃を読みにくいだろうし
 >オルダとか三節棍は小回りが効くし。
下手に小回りを生かして狙うより、無差別攻撃の方が良いと思う(月が多い内は)
 >それにデモルト戦を見る限り、月を自在に操作ということはできないだろうし。
 >(複数の月を複雑な軌道で動かしてるシーンはない、全て動き自体は単純)
同意。ミベルナは数はすごいが1つ1つの動きは単純。どうもここら辺過大評価してる人が多い気がする
ミベルナの性能以前に2人で何十個の月を高度に操作するなんて無理
 >はめ続けるってか、こけさせた相手に一気に攻撃を当てるのは出来ると思うが、
 >攻撃されながらでも起き上がられると思うぞ。
無理だと思うが・・・。実際原作でも1度ハメられたギルデモルトはまともに行動できなかった
 >ミベルナは大して威力ない上に、デモルトの頑丈さは異常だから。
 >パートナー狙って攻撃が止んだら、ダメージなんて無いんだからすぐに起き上
 >がって防がれるだろうし。
月1つがラージア級だとすると(個人的にそんなに強いとは思えんが)ノーダメージは無いと思う(通常デモなら)
月の石で回復してたけど、ザケルガやゴウウマゴンも少しは効いていたし
>>159
ディオエムルとか比較的早く出せる高威力の呪文で拘束ちぎられると思うが
拘束したらすぐ攻撃しないと。スキを与えるのはマズイ

161 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/12 17:03 ID:jnz+eNPy
>>159
いや、網は拘束にはさして役に立ってないぞ。
強化の方だがあっさり引きちぎってた。
それに三節棍は腕が動けば使えるし、オルダとかは動かなくても使える。
力でデモルトを押さえ込むのは不可能だと思われ。
普通の魔物なら、網で拘束するのはサイズ的に無理だろ。
進行を妨害とかはできるだろうが。

>>160
>流石にパートナーばっか狙うのは有り得ないと思う
>両方狙った方が攻撃を読みにくいだろうし
あれは155へのレスで、自在に動くから当てにくいってあったから、ヴァイル狙いの奴なら
自在に動こうが壊せるだろうって意味で言った。

>下手に小回りを生かして狙うより、無差別攻撃の方が良いと思う(月が多い内は)
これも155へのレス。
自在に動くと仮定した月を壊す場合の話をした。
多いときのは同意。

>無理だと思うが・・・。実際原作でも1度ハメられたギルデモルトはまともに行動できなかった
あれはどっちかというと、ハメ続けたってより、新しくハメるのを繰り返したって感じだと思う。
ハメたのを継続ってより、攻撃してくるたびにハメたって感じで。

>月1つがラージア級だとすると(個人的にそんなに強いとは思えんが)ノーダメージは無いと思う(通常デモなら)
>月の石で回復してたけど、ザケルガやゴウウマゴンも少しは効いていたし
ノーダメじゃなくても、ノーダメとしてもいい程度のダメージだと思う。
まあ、延髄に当てればちょっとは効くと思うけど、行動に支障がでるようなダメージは与えられめぇ。


162 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/12 17:10 ID:C74xOfyu
デモルトは一回でも転ばされたり拘束されたりしたら終わりだろ?

163 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/12 17:27 ID:jnz+eNPy
つーかよくよく考えたらこけさせられても、デモルトなら手の届くところに
ヴァイルがいれば守れるな。
攻撃も同様にできるだろうし。

164 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/12 19:15 ID:15B7yoHL
ヴァイルにとってはデモルトがこけるだけで結構やばいけどね

165 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/12 19:24 ID:xuTLfugu
うっかりプチがありそうで怖いな。

166 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/12 20:24 ID:3ry5J7Zc
>>161
>>160は結構的外れな事言ってたよ。スマン
 >あれはどっちかというと、ハメ続けたってより、新しくハメるのを繰り返したって感じだと思う。
 >ハメたのを継続ってより、攻撃してくるたびにハメたって感じで。
確認したよ。確かにそんな感じだ。そんなに長くハメ続けれるわけじゃないのか・・・
>>157の1行目は必要ないみたいだな
 >ノーダメじゃなくても、ノーダメとしてもいい程度のダメージだと思う。
 >まあ、延髄に当てればちょっとは効くと思うけど、行動に支障がでるようなダメージは与えられめぇ。
これは一応ダメージはあるって言いたかっただけで、行動に支障無いってのは同意
>>162
理由を言ってくれんとよく分からん


167 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/12 20:29 ID:pHyyRZgE
>>154
いや、デモルトは全然達人じゃないだろ。
よろめいた所をあんなちっこいのに引っ張られて尻餅、なんて下手すりゃ常人以下。
ツァオロンやウォンレイがあのサイズになったら出来るかもしれんが。>全弾打ち落とし

>>157
パートナーは一発でも当てたら終わるんだから、効率良いだろ。
全部同時にきたらいちいち一個ずつ破壊なんて絶対間に合わない。
むしろデモルト狙いだと、たとえハメて月全部使ったって倒せる保証はない。
つか多分無理。

168 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/12 20:37 ID:xuTLfugu
デモルトはある程度以上のダメージが通る呪文じゃないとな…
月の石があったとしても、
ノーマルですら固くて相当にタフだったようだし。

169 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/12 20:51 ID:DVuUWkdM
ディオガが直撃したって多分倒せないからな。

つか今の議論って
 レイラはデモを翻弄したからB級はおかしい→あれはバルスルク使ってたから。ノーマルなら余裕で凌いでた
 →いや、無理だろ→・・・→・・・
って流れだから、別にレイラがデモに勝てるとかそういう話じゃないんだよな。
あくまでミベルナの地力の話で。

170 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/12 21:08 ID:3ry5J7Zc
>>167
 >いや、デモルトは全然達人じゃないだろ。
清麿曰く「技もある」らしい。達人ではないだろうが
 >よろめいた所をあんなちっこいのに引っ張られて尻餅、なんて下手すりゃ常人以下。
あんなデカイ常人いないんだから、デモルト基準で考えても意味ないと思う
月がどの程度の力か分かんないし
 >パートナーは一発でも当てたら終わるんだから、効率良いだろ。
パートナー守る方法は結構あるって話だが
それよりデモルトほっとく方がヤバイ
 >全部同時にきたらいちいち一個ずつ破壊なんて絶対間に合わない。
全部同時に来たらここぞとばかりにリゴンやオルダで(防御しつつ)一気に破壊すると思うんだが
一個ずつ破壊とか有り得ない。それ以前に月全部操るとか無理だと思う
 >むしろデモルト狙いだと、たとえハメて月全部使ったって倒せる保証はない。
 >つか多分無理。
これは同意。むしろ俺はレイラは何しようがデモルトに勝てるわけないと思う
まあ>>169も言ってるけど今は勝敗の話じゃないよ

171 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/12 21:14 ID:xuTLfugu
ん? 
デモルト翻弄すると同時にパートナーも本も攻撃できるって話じゃないのか?

172 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/12 21:22 ID:arCTzFpE
ピンでデモルトに勝てるなら、
普通にS+だろうし…

173 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/12 21:33 ID:xuTLfugu
いや、勝てる場合もあるが負ける場合もあるだろうと。
ダイアグラムの勝率で言うとその辺は危ないのではないかな。
覚醒していて、差し引きで四天王クラスだと思う。

174 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/12 21:54 ID:SynVG2hs
俺は差し引きで精々ウォンレイ、ガッシュ級だと思うな。

175 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/12 22:00 ID:CXS7XRdh
ガッシュ、レイラ、ティオ、ウマゴン、キャンチョメでようやくデモルトに勝てたわけだが
このチームでブラゴに挑む場合は
レイラがミベルナでシェリーを狙い、レイラを狙うブラゴをティオが守り、
ガッシュとウマゴンがブラゴを足止めしてバベルガを出せないようにし
キャンチョメが隙を突いてシェリーの本を奪うってな感じかな

176 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/12 22:02 ID:xmrAjLWO
それチョメがミベルナに巻き込まれそう。

177 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/12 22:14 ID:yXoEdw+y
ガッシュ組が普通の戦いで複数で囲んでなんてやらないし、
シェリーがパートナーを狙わないので無意味な仮定だが、

バベルガで即全滅。

178 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/12 22:32 ID:B+/ebv7b
ガッシュと麿は根性で耐えそうだな

179 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/12 22:48 ID:3ry5J7Zc
>>178
人間は根性以前に即死だよw
まあ黒本組がパートナー殺すとは思わんが
>>173
レイラの勝率はどのくらいに見てるんだ?
俺は10%以下だと思うんだが。上手く型にはまってレイラが120%実力出せてなお互角ぐらい
というかデモルトとまともに戦えるのは黒本組ぐらいだな

俺もレイラはガッシュ級ぐらいかそれより少し上程度だと思う
四天王には届かないと思うよ

180 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/12 22:49 ID:xuTLfugu
やっぱバベルガってやらないだけで、いざ使えば無敵なんでは。
ココの時の見切りがあればパートナーを避けて使えそうでもあるし?

181 :173じゃないが:04/06/12 23:04 ID:03VO3Lpw
>>179
俺はレイラがデモに勝てる確率はバルスルクありなら0%
なしでもよっぽど間抜けなことしてくれない限り勝てないと思う。

A-だとベルギムにはディオガかギガノの直撃でも貰わない限り安定して勝てると思ってる。
ツァオロンには近づかれたら負け、近づけなければ勝ち。五分か、やや不利。
キッドは相性的に微妙。コブルクとかミコルオとかの性能次第かも。
B+だとガッシュは麿の作戦次第だけど、多分勝つ。
ウォンレイには安定して勝てると思う。パートナーの違いでツァオロンより近づくのが遙かに難しいはず。

182 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/12 23:18 ID:xuTLfugu
俺もバルスルク飲み込みにはどうにもならないと思う。
>>179
10%以下か…それはかなり考えに差があるな。
ミベルナが出せて先手が取れればほぼ燃やせるだろうと思ってたんで。
大技もバリーやブラゴの戦い方の点で、十分に避けうると思うし。
当たったらアウトだが。ブラゴにはどうにもならんな。

183 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/12 23:27 ID:tD2lAZxe
>>182
ミベルナは月が出てきた段階でどういう術かある程度予想がつくからな。
バルスルクなしでもデモが自分の判断でヴァイル(というか本)を飲み込むかもしれん。
そうなってもお手上げだと思う。
あと、ミベルナ使用中のレイラの回避力にもよるが、
デモの能力を知らない段階でいきなりミベルナを出そうとするかどうか。
いきなり出さないなら、出せる状況に後で持っていけるのかも疑問。

184 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/12 23:31 ID:B+/ebv7b
食う瞬間を狙えばいい
デモルト片手ふさがってるしヴァイルのほう向いてるから
レイラも良く見えんと思う

185 :174:04/06/12 23:32 ID:ljbp6BoH
俺はデモ相手は大体>>181と同意見。

ベルギムはミベルナを使っていても、ディオガを撃たれたら負けか、
撃つ前にミベルナ発動+全方位から攻撃で運がよければ相打ちくらいと
かなり分が悪いと判断してる。
ミベルナを使いながらディオガ級を避けれるとは思えないし、最大術なしの
比較はベルギムのほうが遥かに上。
その上、相打ちにするにしてもディオガが向かってくるプレッシーに耐え、更に
ディオガで隠れてるだろう敵パートナーへと月を操作し続けなくてはいけないし。

ツァオロンは結構微妙。
近づかれれば確実に負ける。
遠距離から攻撃するにしても攻撃力が足らないから、ミベルナしかない。
そしてミベルナ発動してもやつら相手だと普通に対応される可能性もある。
(それほど高い確率ではないが)
おまけにザオウを撃たれたら止められないから、ミベルナを使ってても
ザオウを撃たれたら解除しないと良くて相打ち。
解除すれば避けられるだろうが、最低でも玄宋は三回撃てるのが判明してるのに対して、
レイラは二回目を発動できるのかも不明。
なのでツァオロン相手もかなり分が悪い。

パムは論外。
実力で大きく劣る上に、相性まで悪いのでどうあがいても勝ち目なし。

ガッシュは微妙。
ラウガッシュには効きそうな術がミベルナしかないが、逆にミベルナを使われた場合
はガッシュたちの打つ手が少ない。
そしてバオウを使われたらと特大だとディオガ並の大きさなので回避不能だが、
それ以下だとミベルナを解除して直撃を避けることも出来そう。
その他いろいろな面から判断して、五分五分か6:4くらいでレイラがやや有利くらいだと思う。

ウォンレイ相手だと、レドルクという高速移動術があるからなぁ。
近づかせないことができるかが、かなり微妙。
近づかれたら確実に負けるだろうし。
ミベルナを発動しても、階段のところで見せたようにリィオンを背負ってレドルクで移動
で避けられる可能性高し。
崩れてる瓦礫を蹴って跳ぶなんて真似してたから、月を決定どうとか出来るだろし。
アルがそんな真似の出来るウォンレイの動きを先読みか見切って、月を爆発できるなら勝てるだろうが。
あと、全方位からやってもラオウで防がれる可能性が高い、あれ虎がウォンレイに覆いかぶさってるような形で出るし。
ぶっちゃけややレイラ不利だと思う。

186 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/12 23:34 ID:xuTLfugu
>>183
ノーマルで飲み込むと術が出せないぞ?
ミベルナ選択にいくかはわからないね。畳み込まれて撃墜はあると思う。
スピードはデモルトの方が遅いから、少しは余裕あるのでは。

187 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/12 23:41 ID:FyQ51n94
>>186
ノーマルデモでも術無しで勝てると思う。
アルの心の力が尽きるまで耐えられれば後は肉弾戦しかないけど、
デモは素のパンチでもエゲつないからな。

188 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/12 23:42 ID:ljbp6BoH
てか、レイラの術でデモにまともなダメージ与えられるものが無いからな。
本を隠されたらどうあがいても勝てないだろ。

189 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/12 23:48 ID:xuTLfugu
>>188
そういやそうだな。

190 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/13 00:04 ID:PCwhbKcS
バベルガって無敵だな
盾も、上に向かって術で相殺するのも意味がなさそうだし
今後ブラゴと戦う奴らはどう対応するんだろう

191 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/13 00:05 ID:itYbIyCN
>>190
ウンコが止まらなくなr(ry

192 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/13 00:34 ID:FbkWv0H4
>>190
ガッシュかゼオンとやるまで対応されない気がする。

193 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/13 02:14 ID:5QdjD3F5
バベルガが心の力が溜まる前から使えるとはとても思えないのだが。
よっぽどシェリーのテンションが高くない限り。

194 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/13 03:00 ID:vuFsexAv
>>190
出来る出来ないは別として
バベルガを撃ったらシェリーも巻き込まれる位置取りを
常に行って戦う

195 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/13 05:56 ID:xrayNnaC
>>193
だからそんな描写のある術はバオウだけだっての。
〜とはとても思えない。
って根拠全くないやんけ。

196 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/13 07:55 ID:ZPS1qOYb
>193
撃てるとは思えないって解っていないことだし、
それをまぁ認めたとしても、今語ってるのは開始直後からバベルガではなくて「戦闘中にバベルガを撃たれたらどうすれば」だぞ。
まさか戦闘中にですら出ないほどである、というわけでないだろ?

>194
そうだわな。
簡単なトコだとシェリーもしくはブラゴどっちかに対して接近戦に持ち込む、とかか。

197 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/13 08:06 ID:YQgCeoCQ
常にシェリーと縦方向、同軸線上にいればいいんだよ。
つまりシェリーのスカートの下に!

198 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/13 09:28 ID:cGK6VpNQ
チラリズム補正付き百裂脚とバベルガ
どっちが交わしにくいんだろw

199 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/13 09:55 ID:MlD0qIpE
マジレスするとチラリズム補正付き百裂脚はかわす必要ない。
むしろそのまま死んでも本望。

200 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/13 12:54 ID:MyWDgJZF
>>197-199
ワロタw
>>185
俺もほぼ同意見。やっぱレイラはランクつけにくいよな
ツァオロン組、ベルギム組にも4割程度は勝率があるのに
逆にガッシュ組、ウォンレイ組には4割程度の勝率を許してしまう


201 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/13 20:27 ID:kOxOmdlO
レイラの話というより、ミベルナの話をしているように見える

202 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/14 00:38 ID:fuuTrX47
暫定パートナー持ちの、
パムーンを評価しすぎている人がいるような気がする…

203 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/14 01:06 ID:49nZGaUv
>>202
>A+ パムーン組
>A- ツァオロン組、ベルギムE・O閣下組
とりあえずパムより下位のvsツァオロンとvsベルギムで
パムが相打ちもしくは負けるパターンを論じてみて
それが説得力あったら順位も変動する

204 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/14 04:13 ID:yvS7m4kh
>>202
そうか?パムは今でも十分強いと思うが
具体的にパムーンの弱点、もしくはどう過大評価されてるのかとかを言ってくれないとよく分からん

パートナーが精神操作されてると(ココは例外)
短所
@心の許容量(最大MP)が(多少は)少ない:ツァオロン組、ブラゴ組、ゾフィス組とパムーン組、ベルギム組の撃った呪文数の差
A呪文の威力が(多少は)低い:レイラがミシルドの時文句を言っていた
B簡単な命令しか守れない
C意思、思考力がない:ミベルナ使えないのもこれが原因
長所
@恐怖が無くなる
A魔物の考えた通りに呪文を使う
ぐらいか?


205 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/14 04:40 ID:yvS7m4kh
>>203続き
長所@は覚醒前進一よりはマシ程度なので特に嬉しくはない
長所Aはコンビネーション並以下の組しか嬉しくない。この時点でパムの利益は無い
短所@はどの程度減るのかにもよるがこれが一番厄介だ。もしかするとパムもブラゴ、ソフィス並に撃てたかのもしれない
 だがパムのスペックが高かったのが幸いして、A-以下の魔物と同等程度には撃てていた。特に弱点にはならないだろう
短所Aもどの程度低いかによる。パートナー本来の力によって差があるだろう
 他の魔物は文句言ってなかったし、常人程度の力はあるんじゃないかと思う
 アルやレイラの以前のパートナーが凄かったのだろう。よって特に弱点にはならないと思う
短所Bもパートナー次第だ。だがパートナーの技能が無いと困るのは玄宗、シェリーぐらい
 他の人はあったら嬉しい程度だ。本は守るし、そこまで大きいマイナスにはならないと思う(場合によるが)
 ファシルド使えるパムならフォローもできるし
短所Cは魔物とパートナー次第だろう。ウマゴン、ガッシュのように頭が悪いとパートナー無しはキツイ
 ミベルナ使えないレイラもキツイ。だがパムーンが大して困るとは思えない
 居るとプラスにはなるだろうが、居ないと戦力半減するわけではない

まとめ:パムーンがA+は過大評価とは思わない。むしろパートナー正気ならS以上いくと思う

206 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/14 05:06 ID:yvS7m4kh
連投スマン>>205の「>>203続き」は「>>204続き」の間違いだ
>>203
上で散々パムーン擁護しといてなんだが、ツァオロン組なら勝てるかもしれんぞ
あの2人ならファリス、ファルガなら避けれそうだし
一気に距離つめて接近戦に持ち込めばほぼ確実に勝てる
オルゴもあの2人を凌げるとは思えないし(いざとなったらザオウ撃てばいいし)
ランスを狙われたら終わりだ(ちなみにこれは操られてるのとは無関係に)
逆に距離を保たれるとマズイな。デームは避けれるか微妙だし、火力では圧敗だろう
心の力はツァオロン有利だが、持久戦より一気に勝負を決めた方がいいだろう
勝敗は五分五分ぐらいか?まあ相性が悪いのもあるんだろうけどさ

ベルギムは勝てるパターンが無い気がする

207 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/14 16:50 ID:o/TaU5CJ
>>206
良くて6:4。
普通で7:3〜8:2の間くらいだと思う。

ちなみにブラゴのデモルトに対する勝率も俺はそれくらいだと思ってる。
正面から撃つディオガとバベルガで完全にデモルトを沈黙させることが出来なければ負けだろう。
全弾命中すると仮定して、戦闘不能に出来るかもわからないからので、そういった点を含めてブラゴ不利だと思う。
ふらふらでも動けさえすればデモルトに負けはない、最悪でもヴァイルの本を燃やされたがブラゴとシェリー撲殺で相打ちに持ち込めるだろうし。

最大術を全弾命中させれば、確実に戦闘不能に出来るって確証があるなら、五分五分からそれ以上になると思うが。
確実に仕留められるという確証がない以上、それくらいの確率で不利だと思う。

208 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/14 16:58 ID:hVASau+V
で、141氏には誰も答えないのか?

209 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/14 17:14 ID:2eUhsPFP
貴方がなにを仰ってるか解りかねます、V様

210 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/16 04:53 ID:RbiAFRyZ
コーラルQは最強クラス。
理由はガッシュの術が全部効かないらしいから。

211 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/16 09:49 ID:ENCLfasl
コーラルQって誰さ?

212 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/16 15:24 ID:0s7Is4+8
↑俺俺

213 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/16 16:29 ID:bO1iMV1e
>>210
ネタにマジレスするのもどうかとは思うが、
ザケルガくらいならバリーにも効いてないじゃんよ。
現段階では何とも言えないな。


214 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/16 17:17 ID:fgloK4qC
>>213
ガルゾニス状態の時に食らったザケルガはそこそこ効いてたが。
バリーでも気合入れなきゃ弾くのは無理だろう。

215 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/16 17:27 ID:BNhW6CjD
つか、ラウザルク初登場時にゼガルガ食らっても無傷だったし。
全身強化型の術発動してる相手に〜ガ級呪文は通用しないんだろ。

216 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/16 19:12 ID:8SuxQMJt
とりあえず、コーラルQの真価は次週以降に持ち越しだな。

ただ、現時点のガッシュの全呪文(ザグルゼムまで)を
知っていたから情報収集能力は高そうだとは思えるが。

217 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/16 19:50 ID:fgloK4qC
そういや、〜ガの術って、今まではなんか飛ばす系の術だったのに、ロボルガは身体強化だな。
やっとルク系の術もバリエーションが増えた?

218 :名無しさんの次レスにご期待ください:04/06/16 19:56 ID:eUPTgplX
単純に電撃が効かない体質だったらどうする?
ロボの癖に。ロボの癖に!!

219 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/16 20:07 ID:47+Yudyt
Qがザグルゼムを知っていたという事は、デモルトとの戦いを見ていた、ということ?
それとも呪文の名前は知っているけど効果は知らないとか。
ザグルゼム×α+バオウを食らえば、効かない訳ないと思うが。

220 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/16 20:21 ID:rZT9GRws
>>217
あれ、橋を壊したのがロボルガで、変身したのはロボルクじゃなかったっけ?
違ってたらスマソ。

221 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/16 22:18 ID:Iml+Znzr
>>220
それであってる

222 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/16 23:41 ID:2w/ANE88
奴には威力の大小に関係なく、電撃そのものが利かないのじゃ。

223 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/16 23:49 ID:AlviAaWL
>>222
何だそのヤムチャとフュージョンしそうなセリフは

224 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/17 00:50 ID:1Ys5hRS5
コーラルQはゴムでできてたってオチだろ

225 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/17 02:33 ID:vWIOkMtb
でもそれだとラウザルクで倒されるぞ

226 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/17 02:52 ID:YurrsVQQ
あの場所ならラウザルク投げで瞬殺できるなw

227 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/17 04:24 ID:HYf4pM9R
いや、案外飛ぶかもしれん

228 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/17 11:10 ID:pnVzWiCl
じゃ、奴は触れた電撃を全て吸収してしまう、
というのはどうだ。

229 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/17 11:18 ID:T2o7Ru0j
犬夜叉ともろに被るな

230 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/17 16:28 ID:s6Sctfoo
>>227
いや、案外というか尻に噴射口が見えるので奴は飛ぶ、と思う。
それにザケルガくらって無傷ではあるんだから、ラウザルクと同じくらいの動きは出来るかも。
ラウザルク投げ、は決まらないんじゃないかな。

>>224
実はそれマジに心配(;´Д`)
やめてくれよ頼むよ雷句。

231 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/18 00:04 ID:ppZsnfoC
ガッシュはエネルかよ

232 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/18 21:07 ID:NN/+OKZs
どうでもいいが16巻を読み返して、改めてデモルトは化け物だなぁと思った。

233 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/19 02:52 ID:jpOvhNXt
>>232
月の石で回復効果があるとはいえ強いよなぁ。
ただ、パムーンならデモルトと同じ条件下ならもっと圧倒的な強さを発揮できたと思う。
デモルトよりパムーンが強いというわけではなく、戦法的に。


234 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/19 03:16 ID:mAqXknS/
デモルト戦のガッシュも補正がかかってるのか異様に強いよな…
あのガッシュならベルギムやツァオロンあたりにでも勝てそうに感じる


235 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/19 06:41 ID:AJdSaPc7
デモルト戦ってガッシュがタフすぎるんだよな
素でデモルトの打撃喰らっても立ち上がってる
だからデモルトの攻撃に危機感を感じない

ブラゴなんかは正面からディオガ喰らって追い詰められていた描写があったから
ゾフィス戦は一撃必殺のやり取りなんだっていうスリルを感じたけど
そういう意味で、デモルト戦よりパムーン戦のほうが迫力があった

236 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/19 07:53 ID:3PvVcn6O
>デモルト戦ってガッシュがタフすぎる
いや熱血補正がかかったときのガッシュの耐久力っていつもあんなもんだぞ。
パムーン戦のときも全力バオウでかなり相殺後とはいえペンダラムを素で受けてたりするし。
もともとガッシュは魔物の中でも耐久力はかなり上位のレベルなんじゃない?

237 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/19 08:03 ID:GKaj7QzA
まあガッシュたちも月の光の恩恵は受けてただろうからな。
それが無ければ流石にあそこまではいかないんじゃ?
ティオもサイフォジオ使いまくってたし。

238 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/19 10:37 ID:VrCZ50dv
>>236
つーことはバオウ後に清麿が動けなくても
ガッシュのタフさがあればしつこく食い下がって清麿の回復を待てたりするってな感じかな
人間がいなくてもある程度戦えるブラゴのように

239 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/19 15:57 ID:GKaj7QzA
>>238
バリー戦はそんな感じだったな。
結局清麿は回復しなかったが。

240 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/19 16:22 ID:uEXbBas8
いや、回復というか被弾直後のショック状態を抜ける事はできるだろうが、
(ピヨリ)MP切れはちょっと時間稼いだぐらいじゃ回復しないだろ。

241 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/19 21:20 ID:WbgOMUbi
現代の魔物
3文字‥‥ザケル、ギコル、ウルク、ゾニス、ラドム、アクル、サイス、ドルク、ゼルク、ポルク、ボルク、レイス、ガロン
       ミケル、レルド、ゼガル
4文字‥‥ラシルド、ジケルド、ザケルガ、フリズド、ウイガル、クレイド、ビライツ、アシルド、セウシル、ダレイド、ポレイド
       モケルド、フレイド、バレイド、ドルセン、ゼルセン、コポルク、ウォケル、ジュロン、ジュルク、リグロン、アムルク
       ジオルク、レドルク、ゼルセン、ゼブルク、コブルク
5文字‥‥ラウザルク、ガルウルク、グランダム、クレイシル、グランバオ、グランセン、ガルゾニス、ドルゾニス、ゾルシルド
       ドグラケル、アクロウク、グラビレイ、ゼベルオン、ゼベルセン、リグロセン、ドレミケル、アムルセン、エムルロン
       アムゼガル
6文字‥‥グランガルゴ、レリ・ブルク、マ・セシルド、サイフォジオ、グ・リアルク、バルジュロン、ガルレドルク、ディカポルク
7文字‥‥バオウ・ザケルガ、オル・ウイガル、グランクラッグ、グランバイソン、ギガノ・ゾニス、アクル・キロロ、リン・フレイド
       ギガノ・レイス、リオル・レイス、ガンズ・ガロン、ゴウ・バウレン、ガンズ・ゼガル、ギガノ・ゼガル
8文字‥‥グランバイソン、オル・ドグラケル、アク・スプレイド、オルダ・アクロン、スオウ・ギアクル、ギガノ・ビレイド、ギガノ・ガドルク
       ギガノ・ガランズ、アムド・シザルグ、ガンズ・バウレン
9文字‥‥ラージア・フリズド、スケイプ・ギシルド、ラギコル・ファング、ギガ・ラ・セウシル、ビドム・グラビレイ、ラージア・ジュガロ
       エイジャス・ガロン、ディノ・リグノオン、ラージア・ゼルセン
10文字‥アイアン・グラビレイ、ディオガ・グラビドン、バベルガ・グラビドン、ラオウ・ディバウレン
11文字‥ミコルオ・マ・ゼガルガ

注:16巻までで出てきた呪文をリストアップ、「・」や「っ」などは1文字で数える

242 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/19 21:33 ID:WbgOMUbi
シュナイダーとビョンコを忘れていたので追加
シュドルク‥‥5文字
ゴウ・シュドルク‥‥8文字
ギガノ・ニュシルド‥‥9文字
ギガロロ・ニュルルク、ラージア・ニュルセン‥‥10文字


243 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/19 23:53 ID:WbgOMUbi
千年前の魔物
3文字‥‥ネシル、エルド
4文字‥‥デズルガ、ネシルガ、デガルク、マグルガ、ミグロン、ミシルド、ベギルク、ファルガ、ボギルガ、ゼモルク
5文字‥‥ガルデルク、チャーグル、ベギルセン、アムベギル、ベギルバオ、ガルネシル、ファシルド、ギルドルク
6文字‥‥ビレオルード、ゴウ・エルド、バルガドルク
7文字‥‥ギガノ・デズル、オル・ロズルガ、ガンズ・ベギル、オル・フレイガ、ゴウ・ガイロン、ガンズ・エルド、オル・ミグルガ
       バウロ・ウルク
8文字‥‥グランガ・コブラ、ガンズ・ビライツ、ギガノ・アムルク、マグル・ヨーヨー、ギガノ・ボギルガ、ギガノ・リュウス
       エルム・リュウガ、デーム・ファルガ、オルダ・ゼモルク、リゴン・ゼモルク
9文字‥‥ダイバラ・ビランガ、キロロ・アムベギル、オルダ・ビレイロン、ザオウ・ギルエルド、リュウズ・ヨーヨー、ラージア・ミグセン
       ヘドュン・ゼモルク、バズ・アクローゼズ
10文字‥ガンジャス・ネシルガ、エグドリス・ネシルガ、ギガノ・ディオデルク、エクセレス・ファルガ、オルゴ・ファルゼルク
       ディオガ・ゴルゴジオ、ペンダラム・ファルガ
11文字‥チャーグル・イミスドン、ガンジャス・バルフレイ、ガンズ・ゴウ・リュウガ、リュウズレード・キロロ、ディオガ・リュウスドン
       ディオガ・ファリスドン、ディオエムル・ゼモルク
12文字‥ラギアント・ジ・ゼモルク

注:16巻までで出てきた呪文をリストアップ、「・」や「っ」などは1文字で数える

現代の魔物のパティとビョンコの呪文の一部を入れ忘れていたのでさらに追加
アクルガ‥‥4文字
ラージア・ニュルセン‥‥10文字


244 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/20 01:13 ID:51ALbrPU
「っ」を1文字にするんだったら「ュ」とかも1文字にしろよ

245 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/20 03:10 ID:LJTT/a0v
>>244
しております
注釈に入れるべきでしたね

246 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/20 10:30 ID:061LkhD2
ちょっとまて「・」も一文字に数えるならバオウは8文字だぞ。
あと確かに呪文が長くなるといろいろ修飾がつく分強そうだし、実際強い傾向もあるが
魔物の基本スペックとか人間のテンションとかもあるからあくまで参考程度だな。

247 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/20 10:43 ID:RGKiS8cp
>>346
別に長さで強さを測ろう、とは言ってないじゃん上の奴。

>上の奴
いやアンタ立派な暇人だと思うよ。無駄な事ながら良くやった!

248 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/20 11:12 ID:aGaj8vG6
>>241->>243
乙。全部で178個か・・・とんでもない数だな。

>>246
暇だから書き出してみた、程度だろう。
特に強さとかは関係ないと思われ。

249 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/20 18:04 ID:LJTT/a0v
>>246
あ、ほんとですね
7文字じゃなく8文字でした
すみません

250 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/21 01:17 ID:1yFwqUBp
>>246
あと、ギルガドム・バルスルク(11文字)も追加ね。
デモルトの単体最強呪文ラギアントを入れておいて、最後の禁じ手
ギルガドムを忘れるとはこれいかに。

251 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/21 16:54 ID:Iqfr2OJP
>>250
ちゃんと読め。
>注:16巻までで出てきた呪文 だぞ。

コミクス派なのか、ネタバレに気を使ってるのか解らないけど、ギルガは17巻予定。

252 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/21 18:48 ID:tT4nTWM1
だからミベルナも書いてないのか
後、単行本派って言うかサンデーは立ち読みかすぐ捨てるんだろ

253 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/22 09:06 ID:SAWJ61qG
ところでアクロウクってルク系に入れて良いんだよな?
 アクル(+クロウ?)+ルク
って文法っぽいし。
ラウガッシュと互角にやりあってたんだから、身体能力も強化されてるっぽいし。
つか爪が生えるだけならデモルトと戦ったときに使った意味が分からないし。

254 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/22 13:57 ID:Y60w0HpR
>253
もちろんルク系でいいだろ。
言うとおり、アクル+クロウ+ルクの混ぜたんだろうし。

基本的な部分の身体強化もしてると思う。
爪が生えるのはもしかしたら攻撃力に「+爪の分」とかかも。

255 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/22 18:18 ID:8BFantcf
しかし、何気に呪文多いよな、パティ。
攻撃ばっかってのは性格なのか、単にガッシュがレアなのか。

256 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/22 18:47 ID:NkcjNslL
キッドもほとんど攻撃ばっかだぞ

257 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/22 19:03 ID:ezPfAhXI
>255
もちろん性格&才能だろうわなぁ。
新術の発動の仕組みからして。
でもパティはガッシュと同じくバランス型だと思うぞ。

258 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/22 19:52 ID:Qgvnw1rD
遠・中距離攻撃…アクル、アクルガ、ガンズ・アクル、アクル・キロロ、スオウ・ギアクル
身体強化…アクロウク
防御…アシルド
?…アク・スプレイド、オルダ・アクロン

結構バランス良いな。少なくともキッドよりは。
遠距離、強化、盾、その他があれば相当バランス良いほうだろ。

259 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/22 19:58 ID:gdny4g5y
オルダ・アクロンも攻撃でいいと思うけどもな。
もちろん自由に操れる&複数ある分、細かいことも出来そうではあるが。

アクスプがなんだかワカランよなぁあれ・・・

260 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/22 20:02 ID:IU/5pm3I
無理に仮説を立てた話なんだがオルダの前呪文なんじゃなかろうか。
つまり辺り一面に水がなければオルダは使えないって条件があるのでは、と。
何でもいいから水呪文→アク・スプレイドでばらまく→オルダってことで。

オルダを使ったのはスプレイド使った後のあの場面一回だけだし。

261 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/22 20:05 ID:Qgvnw1rD
それだったらむしろアシルドの後呪文のような気が。
アシルドをほどいてかけてたみたいだし。

262 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/22 20:23 ID:ynRSdcgV
盾を相手に投げつけるみたいな魔法なんじゃね?

263 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/22 20:46 ID:veZM9zKg
アシルドの後呪文つーか盾を投げる術にしては全然効果が無いからでは。
何か効果がある、
とするのであればオルダに繋げるって方が理屈に合うと思う。

264 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/22 21:11 ID:8h/+8koF
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1087047389/733

265 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/22 21:11 ID:0A2ZMU9l
アシルドは他の盾と違って相手の攻撃を取り込む事で防いでいるから
それを相手に返す術なんじゃないの。

266 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/22 21:16 ID:xLqp+vR8
>265
取り込んでたのは電撃だったからでは。

いや高速水流でたとえば〜セン系とかも流れに取り込めるとすればOKか?
でもザバァ・・って感じで大したスピードじゃなかったような気もするなぁ。
相手に返すなら、勢いよく開放するような気がするけど。

267 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/22 21:22 ID:1YaP+Lqp
>>265
いや取り込むとかそんな効果は無いとおもうぞ。
強度がどの程度かはわからないが、一般的な盾の術かと。
あれはザケルだったから、だろ。

268 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/22 21:42 ID:5iV9/SKq
一応公式サイトでは
アシルド→敵の攻撃を吸収できる
アク・スプレイド→アシルドで吸収した敵の攻撃をはね返す
とか書いてるけどどこまでアテになるのやらねえ

269 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/22 22:06 ID:2cm1Q92o
まるかじりによると、
どうもアシルド自体には吸収効果は無いっぽい(渦を巻く盾としか書いてない)。

ただ、アクスプはやはり「アシルドで吸収したものを返す」効果だそうなので、
アシルドの渦に巻き込むことが出来たモノを返すって事でFAでは。

あらゆるものに対しての吸収効果ではないが、
電撃とかその他の水流で巻き込めそうなものなら取り込めるんじゃないかね、やっぱり。

270 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 20:07 ID:E9hjbCmC
どうしてジケルドはレリ・ブルクで解除されたんだろ
ある種の呪文は呪文を解除する設定かな

271 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 20:23 ID:+lzY4dfY
片方がレリブルクを使用すれば、
もう一方の状態に関わらず、
合体時に無効にするってことだろ?多分。

両方を固めてたら・・・って考えるが
これはどうなるか分からないな。

272 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 20:41 ID:AviEhhvj
>>270
多分そうじゃないかな。
パワーでブッちぎっただけなら、合体した後に改めて引き寄せられるだけだと思うし。
多分もうレリ・ブルクの使い手は現れないだろうけど、もしかしたらザグルゼムも無効化できるかも。

273 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 22:41 ID:lHHM3iCr
どうもあのロボはなかなか強いのかもしれないぞ。

274 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 23:00 ID:oyCK8KLk
○術・能力は互いに不明とする。
との兼ね合いが難しそうなキャラだな

275 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 23:04 ID:hYYujT7Q
今まで自分の有利な場所で戦ったり、相手の体力や心の力を削る戦法をとった奴はいたけど
相手の術を分析してそれぞれに対策を立てた敵はいなかったな。
今回やけにしゃべってたパートナーの働きが大きいのかな。
あのゴムの術だけは他に使い道があるのか謎だが。

276 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 23:09 ID:lHHM3iCr
ウマゴンにはあのバイク形態で勝つつもりだな。

277 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 23:11 ID:mHdCUqM0
ゴムの術は相手の攻撃(〜センとかの実弾系)の衝撃を和らげるとかの、防御の術だったんじゃないか?
たまたまゴムだったんで、ガッシュの攻撃は効かないとか言ってただけで。

278 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 23:28 ID:I6REHbpD
>○術・能力は互いに不明とする。
>との兼ね合いが難しそうなキャラだな

コーラルだけ特例でアリとかダメか?作中で相手の能力を理解した上で襲ってくる性格と描かれてるから
それを考慮せずに強さ議論は出来ないキャラかな。

どのみち終わってみれば語りにくい能力になりそうだが。バオウの防ぎかた如何によっては強キャラになるかもしれない。

279 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 23:30 ID:/HqrQAMt
実は一つ一つの術に凄い癖があるんだったりしてな。
例えばザケルガ反射した術は一度設置すると向き変えられなかったり
ゴム化すると柔らかすぎて相手殴ってもダメージにならない、とか。
そんなポンコツな術を工夫して勝ち抜いてきたって考えると
あのコンビはすぐに消えないで欲しくなったりw

280 :名無しさんの次レスにご期待ください:04/06/23 23:42 ID:mKMSRIbj
本スレで綺麗に無視された…清麿のごとく泣きながら自分で貼るよチクショウ…
ここでもスルーされたら吊ってくるよサンビームさん…


813 名前: 名無しさんの次レスにご期待ください [sage] 投稿日: 04/06/23 19:47 ID:mKMSRIbj
人多いから強さスレじゃなくてこっちに書くけど、ここでコーラルQの真の能力予想。

実はコーラルQの呪文は全て同じ効用。
「知っている呪文の効用を、その術と同じ号数の変形呪文で打ち消す」
第3の呪文であるジケルドという呪文を知った時点で、それまでゴムでなかった第3変形の結果がゴムになる。
第6の呪文であるラウザルクという呪文を知った時点で、第6変形に強烈なスピードとパワーがプラスされる。
対処法は「後出し」。後手に回って相手が襲ってきたところをそれと違う号数の呪文で迎撃。

281 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/23 23:55 ID:oyCK8KLk
そこまでやって外れたら恥ずかしいねえ

282 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 00:02 ID:JbovS46k
それよりジケルドがまだ使えることに驚いた
場所さえ選べばガッシュはかなり有利に戦えるぞ

283 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 00:02 ID:l69qhC37
いやまあ、「ラ・ロボガルク」はどう考えても反射変形態だし。

284 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 00:06 ID:2SVT3OlG
このスレ始めて見たんだけど、ピョンコって評価低いのな。
連載見た時は、盾持ってるし、最大術は連発できるし、
強い魔物だなーって思ったんだが。

285 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 00:09 ID:XPaW0OWZ
ビョンコはギガノ級の術を3つも持ってる強者だぞ。
デモルトが相手だったのといまいち術の効果がわかりにくかったから印象薄いが。

286 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 00:09 ID:1hK9D83B
最大術って出て来なかったんじゃないか?

287 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 00:12 ID:m1IjVC/0
デモルト相手だと強さの基準が狂うからなぁ。
レイラの論議が毎回こじれるのも奴相手だからだし。

288 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 00:38 ID:TdTEYumH
ぶっちゃけ、デモルトの強さの次元が全く違うのが悪い。

289 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 00:54 ID:phZCWuYC
アルヴィンじいさん、蛙がゾフィーの悪事に荷担するまではものすごい頑張って
使える呪文増やしていったんだろうなぁ・・・「この蛙を必ずカッコイイ奴にしてやる」って。
蛙もかつては期待にこたえて必死に戦ってたんだろう。そうでもなきゃ、心の力が多少
加わっただけで最強クラスの呪文を突然幾つも覚えたりしない。
いくら何でも唐突に強すぎないかとも思ったが、ここまで生き残った魔物には違いなし、
それに最後だから多少呪文がインフレだって気にならない。

 結 局 最 後 ま で ギ ガ ノ ・ ゲ ロ ス ト は 拝 め な か っ た が な

290 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 01:11 ID:l69qhC37
>>287
こないだの議論読んでて、
「燃やされるくらいなら迷わず本を飲み込むデモルト」
のあたりのムチャさで笑ったよ。
呪文がいらない、てこの戦いの常識外れも大概だ。(w

291 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 03:10 ID:TdTEYumH
>「燃やされるくらいなら迷わず本を飲み込むデモルト」
ぶっちゃけデモルトが相手で本を燃やせないとなると、
デモルト側呪文一切無しでも四天王クラスでなきゃ勝てないと思う。

292 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 03:13 ID:2Rv+n1g0
四天王相手でも平気で耐え切りそうだな
延髄が弱点なんて気付きそうもないし

293 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 14:01 ID:p4zCezBD
キッドが健在で、ナゾナゾ博士がいればデモルトももっとなんとかなったろうな。
大型のベルギムをほぼ一撃で粉砕したミコルオ・マ・ゼガルガは強すぎ。
なんか絵も今までみた術の中で一番かっこ良かったし

294 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 18:47 ID:8JAJ2+B9
>>293
ミコルオでどれだけのダメージが与えられるかによるな。
月の石の回復量が“ミコルオで消費した分の心の力の回復速度>ミコルオでうけたダメージの回復速度”
だったらガッシュとウマゴンでかき回してミコルオ、の繰り返しで何とかなるだろうが。

まあ、流石のデモルトでも三節根や腕とかでミコルオ防ぐのは無理だろうから月の石を破壊するのは比較的
ラクになったかも知れないけど、その後のトドメにはやっぱりザグルゼム+バオウに頼るしかないと思う。

295 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 19:04 ID:eUR2Z2s8
ちょっと気になったんだがジケルドで鉄板にくっついたときと
グラビレイではどっちが拘束力強いかな?

296 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 20:27 ID:dHkHNlR0
>>294
ミコルオが無かったとしても、キッドがいればもうちょっと何とかなったような気がする。
ザケルガではどうしようもなかったけど、ギガノやラージアを連発できるキッドがいれば、ガッシュたちに来る攻撃も幾分かかわせた
だろうし、コブルクがヴァイルに組み付けば、デモルトはあれを取るのに相当苦労することになっただろうしな。

>>295
ジケルドはウルク無効化してたのに対して、グラビレイは補正かかりまくってたとは言え清麿が立ち上がってるからなあ・・・
拘束力はどっちが上か微妙だけど、心の力を維持し続ける必要も無さそうだし、撃てる場所ならジケルド有利でない?

297 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 20:28 ID:lNXAcRHB
>295
鉄板の大きさによるだろ >拘束力

298 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 20:33 ID:mM9P5yZG
ジケルドって相手を磁石にするんだから相手がでかいと効果は上がるのか?
後、ジケルド2回以上使えば周りに金属なくても何とかなったりするのか?

299 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 20:39 ID:n7uiYTYb
>>298
後半何言ってるか意味不明だぞ。
もっとよく考えれ。

300 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 20:44 ID:K+0p4HOB
>>296
ミコルオ無しじゃ碌な戦力にならない>キッド
デモルト相手にラージアは論外、ザケルガと大して変わらないかスピードでそれ以下。
ギガノもデモルトからすればザケルガと殆ど変わり無い。

コブルクはほぼ確実にヴァイルに引っ付く前にデモルトに潰される。

ミコルオにしたところで、そう何発も撃てないだろうから、デモルト戦で有利になったかは疑問。
延髄バオウであの程度なんだから、正面から撃ったら大したダメージは与えられないだろうし、
延髄に撃つのはキッドの身体能力からしてほぼ不可能。

なので結論として、ミコルオ込みのキッドがいてもデモルトを"倒す"には大した役には立たないと思われる。
もっとも石破壊に限定するなら>>294に書かれてるのと同じ理由で、かなり役には立つだろうけど。

301 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 20:45 ID:mM9P5yZG
>>299
岩にジケルドした後に魔本にジケルドして相手の魔法封じるとか

302 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 20:49 ID:n7uiYTYb
>>301
いや・・・何かの理由で焦ってたとかじゃなくて根本的に頭悪いのか?
とりあえず
>ジケルド2回以上使えば周りに金属なくても何とかなったりするのか? に対して言うと

周りに金属が無いと発動しませんジケルド。
だから、何とかなりません。

303 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 20:56 ID:tc00PVjc
>>299
多分、ジケルド×2で二つ磁石にすればお互いくっつくから
周りに金属が無くても良いのでは?って言いたいんだと思われ。
でもジケルドの場合、周りに金属無いと発動すらしないけどね。

304 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 20:57 ID:tc00PVjc
とりあえず今日学んだこと。

レス書いたら送信する前にリロードしよう。

305 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 21:17 ID:nked15fl
リアルでバカにされていそうな人ほどこういう書き方するよね…>>302
(´Д`)漫画よく知っていてもナ…



306 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 22:04 ID:HMc3cFKK
そりゃ、「おはよう、馬鹿。」「ああ、おはよう。アホ。」
「消しゴム貸してくれ、馬鹿。」「持ってくるの忘れてんじゃねぇよ、アホ。」
「掃除サボんな、馬鹿。」「お前氏ねよ、アホ。」

・・・と、学校とかで日頃常用してたら他のとこでも自然に使っちゃうだろ?

・・・まぁ、これとそれとは関係ないけどな。

307 :名無しさんの次レスにご期待ください:04/06/24 22:24 ID:Aj/X7xkH
>>306
表面的な意味は同じでも、使ってる意図が違うから比べる意味が無いけどな。
まあここは日本語の使い方について考えるスレじゃないのでこれで終了。ケンカいくない。

>>300
単純な破壊力だけ見てる気がする。
アル復活&ザグル出現まではまともに攻撃として使える呪文ザケルガとラウザルクしかなかったんだぞ?
それ考えたら全然違うよ。何もキッドの呪文単体で倒そうって話じゃない、戦況に影響を与えるかどうかで言えば十分だと思うが。

308 :名無しさんの次レスにご期待ください:04/06/24 22:25 ID:Aj/X7xkH
っと、ゴウ・シュドルク忘れてた…反射レスはいかんな。

309 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 22:53 ID:5gLB3n9+
>>307
デモルトにとっちゃその程度の攻撃力の奴がいくら増えても関係ないと思うんだが。
スオウ直撃であれなんだから、ギカノ級程度じゃ延髄にでも当てないとまともにダメージすら入らん。
ミベルナ込みなら多少はマシになるがその程度、大勢に影響を与えるほどじゃない。

ぶっちゃけ月の石を破壊することに関しては、単純に一人増えたことで防ぎ難さが倍増すると思うが、
それ以降、デモルト本人を相手にする場合はキッドはいてもいなくても大して変わりない。

アル復活&ザグル出現までは碌に攻撃として使える術がなかったとあるが、
ぶっちゃけミベルナ以外は意味無いだろ、他の術はダメージ受けないからデモルトにとっては多少うざったいだけで。
ザグル出現後もミベルナ以外は意味無い。
近づくことが出来ないんだから、遠距離でやるしかなく、それでギガノ程度じゃデモルトの動きを阻害できるとは思えない。
以上の理由で、キッドがいても月の石破壊以降は殆ど意味ないと思うんだが。

310 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 23:14 ID:jAgg2fO1
>>307
デモルト倒すならどっちにしろザグルゼム→バオウ、しかない訳だから
キッドに出来ることは撹乱だけなんだよな。
それでもガッシュやゴウウマゴンに比べたら、身体能力の低いキッドはどこまで役に立てるかわからない。
ぶっちゃけ、ことデモルトを相手にする事だけを考えたらまだパティの方が役に立つと思う。

311 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 23:19 ID:WmihZK7P
ミコルオ→デモルトよろけ→ミグロンザケルガサイスでヴァイル狙えばいい

312 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 23:20 ID:dHkHNlR0
>>308
キッド一人でデモルトの行動をどうにかするほどダメージ与える必要は無い。
デモルトの気をガッシュたちからちょっと逸らせりゃ十分。
もしくは、ガッシュ達がデモルトに構ってる間に遠距離からヴァイル攻撃するだけでも、デモルトにとっては結構面倒。
ギガノ・ゼガルだって腐ってもギガノ級なんだから、スオウほどとは行かないまでもリゴンの直撃を逸らすくらいの威力はあるだろ。
防ぎ難さが上がるってのはあるが、博士はキャンチョメの後ろから術撃てば気づかれんだろうし、キッドはレイラに手助けしてもらえば
そこまで足手まといにはならんだろ。一応キッドはギガノ級の術も耐えたんだし。
「楽になる」ってのはその程度。正直居ても居なくてもあんまり変わらんが、いればこのくらいはしてくれただろうな、くらいのもの。

313 :312:04/06/24 23:21 ID:dHkHNlR0
アンカーミス。>>308でなく>>309ね。

314 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 23:22 ID:9zWIP2l+
でも、ザケルガでも攻撃を逸らすのはできるんだし、
やっぱ全然違うと思うけどなぁ。
ましてギガノがあればザケルガよりは体勢も崩せるし、多少どころではなくウザッタイと思う。

キッド自身は動かなくてもいいさ、砲台やってれば。
近くならウマゴンとガッシュにまかせていいんだし。
一人増えれば撹乱は相当違ったものになると思う。

315 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 23:24 ID:Ng/+EU28
術は成長すれば覚える、って言ってもエリートとか落ちこぼれとかいるくらいだから、
最初からある程度の差はあるんじゃないか?
ブラゴやエシュロスみたいなエリートは最初の数個はとんとん拍子に覚えてしまうんだと思う。
パティも多分エリートだったんだろう。
キッドはナゾナゾ博士に育てて貰ったっぽいけど。

316 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 23:29 ID:Ng/+EU28
315は本スレへの誤爆ですた。

317 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 23:42 ID:F+4TgT1Q
なるほど、キッドはレイラに抱えて貰えば良いのか。
で、ひたすら遠距離から月の石とデモルト本体の気の向いた方に、
ギガノやミコルオ連打か。
これはうざいな。
パティピョンコは逝かなくてすんだかもしれない。

318 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/24 23:45 ID:J4SB0lyv
ウォンレイが無事だった場合でもパティビョンコ逝かなくてもすんだかも知れんぞ

319 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 00:04 ID:UyEByhQm
>>314
体勢は無理だろ。
ザケルガで軌道が多少ずれる程度で、スオウで腕がずれる程度なんだから。
レイラのように足場を崩すのでもなけりゃ体勢は崩せない。

ついでに動かないで砲台は無理。
ガッシュたちじゃデモルトの足止めがまったく出来ないから、キッドの方にも攻撃は来る。
>>317にレイラに抱えてもらって〜とあるが、それだと移動しながらキッドは術を打てないだろうから大して意味は無い。
キッドが術を打てるよう両手で抱えてだとレイラが術を打てないし。
止まって撃つにしたって、キッドの標準が合ってるかどうかを博士が認識しなければいけないから
難しい、キャンチョメに隠れている場合は遠目で確認しなければならないし、場合にょっては死角に入って見えない。

320 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 01:35 ID:insxz5J5
もしレイラの足を引っ張るとしたら、いない方がマシかな。
関係無いけど、レイラに抱えられたいとふと思った。

321 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 05:20 ID:++OJ4Yie
レイラはデモルトに直接攻撃できなかったから、単純に足手まといって事は無いと思う。
いっつも博士の肩に乗ってるキッドなら体重も軽いだろうし
アルを抱えて飛び回れるレイラにとっては負担はないだろう。
ティオ&恵をブン投げたレイラや、キャンチョメをブン投げたガッシュの腕力なら
キッドを投げ合いながら攻撃も出来ると思う。

322 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 18:49 ID:iTMZXPlR
ボールか何かの様にデモルトの周りを飛び交うキッドを想像して吹いた。
お前はキッドをなんだと思っているんだw

323 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 18:53 ID:d1wuNqI6
なんかだんだんひどくなってくキッドの扱いにワロタw
>>318の発言で思い出したがウォンレイ&ティオってやっぱ強かったんだな
デモルトに上位呪文出させたんだから、ガッシュ&ウマゴン+レイラ(サポート)よりは上か・・・


324 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 19:28 ID:WF/kwGEr
投げあいなんてしたらキッドは攻撃できないだろうけどなー。

>>323
デモルトの攻撃を防げるマセシに、レドルクで敏捷に動ける上に直撃したら結構痛いラオウ
を持ってるウォンレイが相手だとかなりうっとおしいだろうなぁ。
まあ、ぶっちゃけデモルトを倒すのは不可能な上に、碌な遠距離攻撃がないから月の石を
壊すことも出来ないから、うざったいだけで済むが。

あと、バトルの方向性が清麿たちが来るまで持ちこたえる〜っていう守りの姿勢か、
月の石をなんとしても破壊するっていう攻めの姿勢かで手ごわさは違ってくると思う。
ティオがいるんだからマセシで防御力はかなり高いだろうし。

325 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 19:51 ID:ET9u9n+w
あそこでウォンレイさえ死にかけてなかったら
ティオも序盤からガンガンいけるし
ウザイキャンチョメだって戦えたのにねえ

326 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 20:39 ID:blbMmkEX

ていうか結論は
「キッドは相当なサポート受けないと使い物にならない」って事でFA?

・・・私的に、ミコルオとバオウを一緒に出すだけでも凶悪と思ったんだが・・・
基本的に最大術以外は通じないってのはガッシュと一緒だし。

キッドに移動力無くても、例えガッシュの用に弱点をつけなくても
ミコルオクラスを受ければ体制は崩れるはずで。
これに合わせてバオウで弱点を突けば防ぐのはほぼ不可能だし。
相乗効果は相当な物になると考えたが・・・

デモルト戦の一つの問題点として
致命的なダメージを与えられるのはガッシュしか居なかったってのが
あるわけで。まぁ、ベルギム戦ほどの効果出せなくても
役に立たないとは思えず。

327 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 20:53 ID:WF/kwGEr
>>325
まあ、そうなったらそうなったでヴァイルも最初から大呪文を使うだろうから、
恐らく死人が何人か出るような展開になっただろう。

>>326
>キッドに移動力無くても、例えガッシュのように弱点をつけなくても
>ミコルオクラスを受ければ体制は崩れるはずで。
>これに合わせてバオウで弱点を突けば防ぐのはほぼ不可能だし
それやってもデモルトの受けるダメージはあの延髄バオウと同じくらいだろ。
ガッシュが弱点へと照準を合わせるまでの過程が多少楽になるだけで。
結局のところダメージを与えるのは延髄に当てるバオウだけなんだから、
デモルトに与えられるダメージ量は殆ど変わらない、正面からのミコルオ分とかが多少足されるだけで。

ちなみに防ぐのはほぼ不可能とあるが、当てようとしてヘドュンで弾き飛ばされるまでの過程は
延髄を狙う限り変わらないと思うぞ、デモルトのデカさがデカさだから延髄に当てるには上らないといけないし。
ミコルオで体勢崩しても、挙げられる効果は上るのの邪魔をさせない程度だと思われ。

328 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 20:58 ID:e4ZwiPH8
>>327
何で最初っから大呪文使うと死人が出るんだ?
戦力的にはウォンレイが無事だとかなり上がるし

329 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 21:19 ID:WF/kwGEr
>>328
確かに戦力的にはかなり上がるだろうが。
ディオエムルやラギアントを最初から織り込んで使われたら、差し引きゼロになると思われ。
それ+αでディオエムルとか直撃したら死ぬそうなのが増えた分、死人が何人かでてもおかしくない。
三節棍で叩き落とされたのじゃ死ななくても、ディオエムルなんかで叩き落されたら死ぬだろ。

330 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 21:23 ID:z1aPDOem
>>326
どのくらいを「使い物になる」と言うのかで変わる気がする。
>>312>>314くらいのことをしてくれれば良いのか、>>309>>310の様にデモルトを"倒す"ことも考慮に入れるべきなのかで。
デモルトを撹乱するだけなら役に立つだろうし、デモルトを倒すことまで含めると少し足手まといかも。

331 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 21:24 ID:blbMmkEX
デモルトがほぼ全快状態で受ける
バオウとミコルオである程度削って体制崩されてから受けるバオウじゃ
ダメージもかなり変わると思うが。

というか、単純に正面からミコルオ受けるだけでも
それなりのダメージになるはず。

なぜ、ダメージがそう変わらないのか分からないんだが。

332 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 21:32 ID:6keNtyHv
挟んでヴァイルにミコルオとバオウブチ当てれば終了

333 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 22:00 ID:WF/kwGEr
>>331
ディオエムルやらラギアントやらガードやらでかなり威力が削がれるだろうから>正面から
単純にノーガードの所に直撃ならノーマルデモには結構効くと思うよ。

334 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 22:36 ID:79U7ysfw
しかしあれだな。ちっともロボの話しないオマエらピポ。

335 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 22:48 ID:z1aPDOem
>>333
ディオエムルやラギアントっていうか、ゴウ・バウレンみたいな一発系の術は相殺には向かないような気がするんだが・・・

>>334
Qはなんと言うか、終わってみないとなんとも言えないキャラだからなあ・・・
術ももう少しありそうだし、何より本スレでも話題になってる「相手の術を知ってる」ってのが何故なのかがよくわからんし。

336 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 23:33 ID:CTfVLh5K
仲間が増えてもプラスになるとは限らんぞ。
むしろ機動力が低い奴(例・キッド)や自分で自分を守れない奴が増えたら、
デモルト戦では「死の危険」が遥かに上がってしまうわけで。
パティは一度死にかけた。
キッドがそうならないという保証は無いと思う。

まぁ、キッド死んでも構わないってんなら話は別だがw

337 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/25 23:45 ID:F+xXp8mn
キッドの扱いが悪過ぎないか?
少なくとも公平でないぞ。
なんかミコルオ最強と持ち上げすぎの騒いだ奴等に対する反動って気が。

ベルギムの攻撃を何だかんだいっても回避してたり(キャンは術使ってたのに)、ギガノ喰らっても動いてたりしてるし
ゼブルクなんかは回避とかそういった場面で使うもんだろうし
ミコルオを除いて考えたって、ゼガルガやギガノで相手の攻撃ずらすしたり体制崩したりは出来る。

倒せるともダメージにつながるとも言わないが、素直にやられるとは思えんし
ましてや足手まといになるとも思えん。

338 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 00:13 ID:eLU8tsZv
>>335
デモルトはデカさがデカさだから。
ディオエムルのような術でも大分削ることは出来ると思う。

>>337
いや、無理だろ>回避
デモルトを甘く見すぎてる。
奴の周囲にまとわり着くんだったら、最低でもラウガッシュやゴウウマゴン,レイラクラスの機動力か、
もしくはティオのようなデモルトの攻撃を正面から受け止められる術を持ってないと話にならない。
それくらいないと自分に向かってくる、デモルトの攻撃を捌くことは出来ない。
自分にくる攻撃はある程度以上、自力で捌けなければただの足手まといだし。

キッドの機動力じゃ回避はほぼ不可能で、攻撃術で防ごうにもミコルオ以外、ギガノでも自分に向かっ
てくる攻撃を防げるかは微妙。

砲台としてもよっぽど離れてなければデモルトの攻撃が届くから、誰かカバーに入れる奴がいなければかなり危険。
体勢崩すのだって、ミコルオ以外はレイラのようにデモルトの足元を崩す以外じゃ無理。

結論として、錯乱としてはある程度役に立つが戦力としてはミコルオ以外役に立たないと思われ。
そのミコルオも正面から撃つとしたら大したダメージは見込めないだろうし。

つかデモルト相手にゼブルクなんてどんな局面で使うんだよ。

339 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 00:16 ID:a+Nj+8Dn
だからキッドは殴られる位置に行く必要がないんだって。
肉体派じゃないんだから近寄るわけがない。そして近寄らなくても攻撃できる術を持ってる。

向こうからこっちに攻撃を仕掛けてきたのなら、
キッド自身が相殺(というかズラシ)のために撃つ&回避行動取るのはもちろん、
ガッシュ・ウマゴン(直接ではないにせよレイラ)も逸らすための動きをとるだろ。
もともと誰かを集中して狙われないように、狙われたら阻害するようにやってんだし。

340 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 00:18 ID:R43MBFIT
デモルトは石とヴァイル守らなきゃならんからあんまり前に出て来れんしね

341 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 00:26 ID:B5xoXMt8
>>340
その理屈だと、変身後に殺される羽目になるわけだが。

342 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 00:27 ID:+qJ4TsB3
ま,またキッドの話でループしてる…il||li_/ ̄|○ il||li
キッド大好きだが正直キッドとレイラの話はもう(゚听)イラネ…

343 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 00:36 ID:t2ZhIKne
>>338
キッドについては、作戦次第では十分戦力になると思う。

ウマゴン、ガッシュがデモルトを攻撃・攪乱、レイラは月の石の破壊に専念(ただし陽動も兼ねる)とすると、
持ち主のヴァイルは、いずれかの魔物の対応に追われるから、残りの魔物については手薄になるはず。

その隙にキッドのコブルクでヴァイルを抑えれば、本を奪うか燃やす等は出来ると思う。
また、キャンチョメが戦力として使えるのであれば、ポルク、コポルクを併用することで
よりチャンスも増えると思われる。

344 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 00:36 ID:eLU8tsZv
あー、うん、話が噛み合ってない……
とりあえず>>339の言いたいことは大体わかったけど、それを続けられるのか?という疑問がある。
一回や二回は兎も角、そう何度もキッドへの攻撃を防げるもんじゃないと思うんだが。
キッド自身が攻撃をずらそうにも正面からじゃ無理だろ、横からでないと。
てか何度も言われてるが、デモルトの足止めをすることはガッシュたちには出来てないんだから、
一撃を防いでもデモルトがキッドへ追撃するのを止められない。

で、手の届かないところからといても、あの部屋にいる限り、数歩踏み込まれただけで
デモルト+三節棍の届かないところなんて殆ど無い。

てかそもそも、ミコルオ以外で攻撃しても意味無い。
ギガノ直撃でもダメージなんざ受けないだろ、スオウ直撃のダメージを見る限り。
で、離れた位置からだと攻撃ずらしは無理。
デモルトの攻撃が届かないようなとこだと距離がありすぎる。
だからキッドはあくまで遠くからチクチクして注意を引くかミコルオで横っ面を叩く
かの翻弄程度にしか役に立たないと思う。

>>340
出るぞあいつ。
パティはデモルトを前に出して石から引き離してた。

345 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 00:39 ID:GCd2yMJZ
>>341
デモルト変身後はレイラがミベルナ使えるようになってるし、キッド一人が集中攻撃されて誰も何もしない、とかいう状況に
ならなければ大丈夫だろう。

>>342
今は「キッドがデモルト戦に参加してたらどうなったか」を語ってるのであって、ループとはちょっと違う、と思う。
なんでキッドとレイラはいろいろ議論になりやすいんだろうな。


346 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 00:39 ID:eLU8tsZv
>>343
いや、無理だろ。
本編はガッシュたちはその作戦をやっててデモルトやヴァイルに随分余裕があった。
対応に追われない以上、その時点でそっちのいってる策は成り立たないと思われ。

347 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 00:59 ID:t2ZhIKne
>>346
それだったら、これならどうだろうか?

レイラ達が陽動をやっている隙にキッドがギガノ・ゼガルでデモルトの足場を破壊する

さすがのデモルトでも立て直す間の隙は出来るだろうから、その隙にコブルクを
発動させて、ヴァイルを拘束させる。また、デモルトが立ち直る間にリィエンを
ヴァイルの近くに移動させておく。

非情かもしれないがリィエンが戦力として投入すれば、ヴァイルは瞬殺だと思うが。

348 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 01:05 ID:GCd2yMJZ
>>346
ガッシュ達はガッシュ&ウマゴンで互いに直接攻撃が来ないようデモルトの気を逸らしつつ、レイラが月の石破壊を試みる、
という戦法を取ってたから、ガッシュもしくはウマゴンがヴァイルを狙うのは不可能(どっちかが抜けるとどっちかのみに攻撃が行くから)
ただ、ここでキッドがヴァイルを攻撃したら対処しきれるのか、って事だろ。

ゼガルガとかならともかく、影からこっそりコブルクでも撃たれたらデモルトは大きさ故に気づけないだろうし、ガッシュ達のほうを見てる
ヴァイルも、対処できる位置に子キッド達が居るうちに気づくかどうかは微妙。
1人ならともかく2〜3人組み付かれるとそこからどんどん来るし、一度組み付かれたらデモルトじゃ子キッド達は小さすぎてどうしようもない。
後は本奪って終わり、と、ここまで上手くは行かなくとも、キッドがヴァイル攻撃できれば少しは変わったと思うが。

349 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 01:08 ID:B5xoXMt8
足場破壊も飛ばれたらそれまでだしな・・・

350 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 01:11 ID:B5xoXMt8
ところで、ヴァイルは木偶なのか?

351 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 01:16 ID:t2ZhIKne
>>350
ヴァイルは木偶じゃなく意志を持っている人間。
だからこそ、何かしらの手段で対処しないとデモルトも頭脳的に攻撃するし、本も奪えない。

352 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 07:25 ID:Ry2TLKgA
>>347
いや、コブルクはそんな速くないぞ。
体勢立て直すまでに拘束って、ゼガルガの数倍は速くなきゃ無理だろ、距離もあるだろうし。
てか、体勢崩しても16巻P138のように攻撃は出来る。

つかコブルクを評価しすぎのような気がするんだが。
発動してもヴァイルのところに着くまでに時間がかかるだろうし、気づかれたらそれで終わり。

>>348
対処できるだろ。
その戦法でやっててもヴァイルとデモルトは手を抜く余裕すらあるんだぞ、
ここでキッドがヴァイルにゼガルガやギガノで攻撃してもあっさり防がれるだけだと思われ。
十分対処できる余裕があるし。
そして対処されたら自分では攻撃をそんなに捌けないキッドは良くて戦闘不能、最悪で死亡。

あと影からこっそりというがどこからにもよる。
キャンチョメに隠れてなら兎も角、そうでないならデモルトの攻撃がくるだろうから、
自分の身を守れないキッドにはキツイだろ。
キャンチョメに隠れての場合、首尾よくヴァイルに組みつけたとしてもそれが切欠で
ヴァイルにどこに隠れているかがバレたら、キャンチョメたち全員まとめて死亡だから下手に
手は出せないし。

353 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 09:37 ID:eWQr+skk
コブルクは他と同時に使われたら結構使えるかも。
評価しすぎと言われるかもしれないけど、
面白い術だし使い方によっては評価したいな。

まあどうなってもやばいと思ったらデモルトが本を飲み(ry

354 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 11:21 ID:0sBwRJBz
コブルクは小さすぎてデモルトの対応が遅れるかも
ガッシュにとっては人形の大きさでもデモにとっては蚊みたいなもんだから

355 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 12:27 ID:GCd2yMJZ
デモルトにとってはヴァイルでも蚊みたいなもんだし、そんなのについてる子キッド取るのは、無理とは言わないが相当難しいだろ。
虫眼鏡持って爪でつまみながら、とかしないとどうしようもない。
組み付かれる前にデモルトが踏み潰せば終わりだが、いったん組み付かれたらヴァイルの負けだろ。

まあいざとなったらデモルトが本を(ry

356 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 13:10 ID:Z0HoXWWP
まあ、問題は組み付いた後、ヴァイルから本を奪うまでの間、デモルトの
攻撃からキッドが生き延びれるかだな。
つか最悪子キッドをヴァイルもろとも飲み込んじまえばいいだけだし。

357 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 13:24 ID:l/IaHBQw
>356
ヴァイルから本を奪うまでの間、デモルトの攻撃からキッドが生き延びれるか、
については、それこそ周りのみんなが一斉に邪魔するだろうから、これについては大丈夫だろうが。

子キッドもろとも飲み込まれる、は対処方法が無いよな・・・
子キッドには本を燃やせないってのが痛い。
マッチでも持たせようか?

358 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 15:26 ID:Z0HoXWWP
>>357
一斉に邪魔してもかなり厳しいだろ。
本を奪うまで術を発動させることはできるんだから、ラギアントやらディオエムルを使われたら
誰も防げないからそれで終わりだし。

術抜きにしたってデモルトを止めることが出来ない以上、邪魔するのもすぐに限界がくるだろうし。
キッド自身の機動力はそれほどないから、逃げ回ることも出来ない。

359 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 15:46 ID:nJK+vMNs
>>358
キッドの機動力+その他の妨害があってすら、ラギアントやディオエムルが問答無用に当たる、
って位置に居る必要ない。
それこそウマゴン・レイラの手を借りりゃぁいい。時間の問題なのはハッキリしてるんだから。

一瞬で倒せない、というのにそれでもキッドに集中するなら、
その間にガッシュ辺りがとっとと燃やしちまえばすむことだし。


というか、デモルト戦がかなり厳しいのは最初から解りきってることだろ。
ラウザルクを使わないでザケルガのみで対応するガッシュも、
ゴウ一本のウマゴンも
足で逃げるしか無いレイラもな。
それらと比べてそこまで劣るとは思えんぞ。とにかくやれるだけの手数はやったほうがいい戦いだろ。

360 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/27 01:02 ID:5cw3pet1
キッドが参加してたら議論

まずは月の石がビョンコ、パティの犠牲無しに壊せたか、
が先では。

361 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/27 07:29 ID:snKyj8hk
>360
ラギアント防ぎ、に展開通りあの四人だけがやられたのなら、なんとかなりそうだな。
少し離れてた&離れた位置からのギガノで止めようとしたとか、で無事だったとすれば。
下手にキッドもラギアントを防ごうと参加してたら、一緒にぶっ飛んでたと思う。

で、ここは
キッド+パティ+ビョンコでやったら、という前提でいいんだよな?

362 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/27 07:31 ID:snKyj8hk
あ、四人やられてじゃないや
ガッシュウマゴンレイラティオが破られて、だ。

363 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/27 10:58 ID:fOITRjYk
バオウ、ミコルオ、ラオウ、スオウ、ギガロロで、ヴァイル狙いで集中すれば終わりのような。
もちろん、サイフォジオの支援付きで連打

364 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/27 11:00 ID:quZnIL57
>363
いやちょっと君・・・違わんか?
周りのレスをよく見て。


365 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/27 19:42 ID:bKlYBDda
話は変わるがコーラルってB+でいいよな?

366 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/27 20:10 ID:HA+J7JZG
それじゃ、コーラルQも含めた現時点のランキングを。

S+ ブラゴ組、デモルト組、ゴーレン組
S- ゾフィス組
A+ パムーン組
A- キッド組、レイラ組、ツァオロン組、ベルギムE・O閣下組
B+ ガッシュ組、ウォンレイ組、コーラルQ組
B- バリー組、ウマゴン組、ビョンコ組、パティ組、V様組、「雑魚とは思えない」レベル
C+ ロップス組、バランシャ組、その他千年魔物(ダルモス等)
C- フリガロ組、ザバス組
D+ エシュロス組、ロブノス組、キクロプ組、バーゴ組
D- マルス組 、バルトロ組
E+ その他現代魔物(コルル組、ダニー組等)
E- ゾボロン組

コーラルQ組は現時点でガッシュを完全に上回っていることと
ガッシュ達だけならず、ウマゴン、ティオ対策も練ってきている程の
情報収集力があるので、展開如何ではA−に上がる可能性あり。

367 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/27 20:16 ID:7BLfVsC7
>>365
今のところはB-くらいじゃないか?
術は多彩だが、正直あれだけならパティやバリーに劣る。下手するとウマゴンにも負けかねないし。
まあ、ガッシュの術をなぜ知ってたのか、って事や、恐らく持っているであろう最大術なんかがでればB+以上行くだろうが。

368 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/27 20:23 ID:ViNmWdri
ウマゴンはラウガッシュと同等っぽい扱いなので、
それ以上の速度、パワーを持つコーラルQに勝ち目がないと思うが。

369 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/27 20:57 ID:5cw3pet1
まあ今時点ではそれでいいかな。

370 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/27 21:07 ID:J0UpL9ev
つーかさ、A+とA-の間に新たにAを作って、
A+ パムーン
A  ツァオロン ベルギム
A- キッド レイラ
こうした方がいいと思うんだよね。

371 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/27 21:15 ID:7BLfVsC7
>>370
またキッド・レイラ論争を蒸し返す気か。

つか、ランクを一箇所空けたいなら、ゾボロンと現代魔物をひとくくりにして
空けたいところから下を残り全部1ランクずつ下げれば良いだろうが。
ゾボロンは弱いが、一ランク下げてまでする必要はないだろうし。
んなことやるとB+とB-の間にBが、とか他のところにも及ぶ。

372 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/27 22:08 ID:VYlSmjDA
>>370
キッドは閣下と総合力だけ見れば大差ないからそのままでいいだろ。
身体能力で大きく劣るが頭脳で勝る。

レイラの方はなんつーか散々上のほうで語られてるからわかるように、強さを決めにくいってか、
ミベルナが特殊過ぎてC+〜A-(四天王未満)くらいとしかわからない。
なので、レイラの順位はデモルト戦で挙げた功績からA-に位置付けてる。

ただしデモルト戦で挙げた功績だけ見ればA-に十分ランクインできるが、
B+のガッシュやウォンレイは言うに及ばず、C+のロップスとかにすら結構な
確立で負ける可能性がある。

これらの点からレイラの方は最大の功績だけを見てA-でいいと思われ。
レイラは相手による幅がでか過ぎて強さがわかりにくすぎる、デモルトですらノーマル状態で他に色々
術が使えたら対処された可能性もあるし。

373 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/27 23:17 ID:5cw3pet1
蒸し返しまくっとるな。毎回同じ事を主張してないかい?

374 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/28 18:43 ID:3pnxftqf
>>370
俺もキッド・レイラは四天王未満ガッシュ以上ってのには同意
>>372
つーか今気づいたけどロップス組C+って低くないか?
>>366
A-はありえないと思うが・・・
ガッシュより上っつても肝心の最大呪文がまだだし
>>367>>368
本スレで出てるが、ディゴウ=ディ+ゴウ なのでゴウまでしか持たず
本人のスペックも大して高くないウマゴンではどうあがいてもコーラルには勝てんだろう


375 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/28 18:59 ID:e9YIXNXn
>>373
放っておけ。自分の主張が通るまではひたすら同じ主張を繰り返し続けるつもりなんだろう。
もはやただの駄々っ子の域に達しているから議論にすらならない。

376 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/28 19:14 ID:+ryaul/D
>>373
キッドレイラを四天王以下ガッシュ以上にしろって意見はまだ二度目じゃないか?

まあ、元々二人ともA+で、レイラはともかくキッドなんて理由もなくA-に落とされたんだから、
そこからさらに四天王以下にしたいならせめて理由を説明してほしいとは思うが。

377 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/28 20:18 ID:3pnxftqf
>>376
理由無く落とされたというよりもレイラやキッドはエピソードが感動的だったし
キャラも良かったので当時はかなり補正効果が強かったと思う
レイラは清麿並の判断力、ウルク並のスピード、ラウガッシュ並の腕力の上ミベルナだけで四天王級も倒せる、とか言う奴もいた
キッドは未だに戦闘開始直後にミコルオ連発で最強、とか言ってる奴がいる
あと四天王以下の理由は上や前スレで色々出てると思うんだが
>>375
蒸し返されるのはちゃんと議論が決着してないからだと思う(決着できるのかは知らんが)
いつも議論してる内にうやむやのまま次の議論へ行ってる気がする
ちゃんと理論で叩きのめしてないのに駄々っ子扱いはどうかと思うぞ
まあ何の脈絡も無く、既出の意見を自分の意見の如く発言する>>370もどうかと思うが

378 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/28 20:26 ID:e9YIXNXn
>>377
ぶっちゃけどうでも良いよ。つうか他に議論したい魔物はいないのか?
万人が納得するランク位置なんてデモルトぐらい強さがはっきりしないと無理だし。
つうか俺にはこの手の奴は何度ぶちのめされてもしつこく食い下がっているように見える。

379 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/28 20:53 ID:SutTMGNL
決着しない、というのは別に不思議な事じゃないぞ?
むしろ全員一致はあり得ない。話題に乗る人がいれば議論が起こり、
それが面白ければ周りも参加する。
楽しむためにやっているんだから。

380 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/28 21:08 ID:6UhZMYaZ
キッドの方はミコルオをディオガ級以上と仮定すれば大体決められるだろ。
それだけで勝てるってもんでもないが、総合力から判断すれば閣下と同レベルかやや落ちる程度だと思う。
キッド側にはナゾナゾ博士というパートナーもいるし。

レイラの方は>>372と同意見。
ミベルナで防げそうに無い術(一部のギガノ級やエグドリスなどそれ以上と思われる術)を持ってる相手には
結構な確率で負ける可能性がある。
身体能力はそこそこ高くても、それ以外の術の性能がかなり低いし>レイラ

381 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/28 21:24 ID:SutTMGNL
どうだろうな。
それならキッドが閣下より上でもおかしくないと言う事もできる。

レイラにしたって、ギガノ、エグドリス辺りが当たるとは思えない、
反応速度に差がある、
と言う反論でそれから先に進まないんじゃないかな。
まあこれでは印象を言ってるだけで上の意見と何ら変わらないな…

特に議論のネタになるわけじゃないけど、
ミコルオの辺りを読み返して思ったのは、あの辺描写が少なすぎるせいで、
最強な術であると想定する事はいくらでも可能になるという事。
読む人によっては最強の術になると。

反論としてはいきなりそれほど強力な術は手に入らないのでは?
ぐらいだろうか。

382 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/28 21:54 ID:1wZAIGbQ
>>301
まあ、上でもおかしくないってのもわかるが、ぶっちゃけ同ランクでいいくらいの差だろ。
上でも下でも>キッドとベルギム

レイラの方はミベルナを発動しているときにギガノ・ゾニスとかミベルナで防げそうに無い
のをやられたらかなり不利。
回避するにはミベルナを解除しなければならないだろうし、相打ちを狙うにしたって、
相手に命中するまで操作しなければならないから、ぶっちゃけそこまで冷静に操作できるかは疑問。
先に相手に命中させて本を燃やすってのもできるだろうが、それでも相手の術は止めたりできないので相打ちだろうし。

結論としてミベルナを発動していても、そういったミベルナで防げない術を使われたら勝ちはまずありえないので、
ミベルナは最悪、ギガノ級でも相殺に近い効果(避けるためにミベルナを解除など)を挙げられてしまう。
ここら辺がレイラのランキングを決めるのを難しくしてるところだと思う。

まあ、個人的にゃデモルトの時の成果で判断して、A-でいいと思うが。

383 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/28 22:35 ID:2Fz1CJR9
誰かがランキング出すと既出でループな信者ウゼーになるな
困ったもんだ

384 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/28 22:40 ID:OipiYp4v
>381
叩かれるのを承知で、

自らが目指す王に辿りついた時に、その魔物の最強術が出現すると言ってみる。
ミコルオ何気に第10の術でキリも良いし。
ってーか、キッド術多いな・・・
流石ナゾナゾ博士だな。
パートナーの質のみで言うならキッド組が最強なのかも。

385 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/28 22:44 ID:j6YB2qWe
まあパートナーの質ってのは一概には言えんが、玄宗、シェリーと並んでパートナーとしては最高クラスだと思う<ナゾナゾ博士

386 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/28 22:51 ID:SutTMGNL
>>382
もしかしてつなぎ直してる?
他の人の話題をスムーズに引き継いで、口調が同じなんで。
気のせいならスマソ

387 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/28 22:52 ID:EjiUmplK
理想的なパートナーか…
信頼しあっている事はは当然として、
玄宋の身体能力にシェリーの心の力、
ナゾナゾ博士の機転と知識、
さらにアポロの勘のよさとサンビームの冷静さを兼ね備えた人物かな…


そんな完璧超人なら魔物がゾボロンでもB+くらいまでいきそうだ…


388 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/28 22:55 ID:oyzVS7Pq
博士は魔物への愛情があり、魔物の能力を引き出す方法にいち早く気付いたり戦略や財力、フットワークの軽さなど
パートナーとして理想的な条件を沢山持ってたな。
最後は高齢ゆえの身体能力の低さが仇になってしまったが。

389 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/28 22:55 ID:3pnxftqf
>>379
いや全員一致じゃなくても、とりあえずこのスレでの結論を決定できたらいいなぁ、という事
多数決が使えないのが痛いよな
>>380>>382
ミベルナ中でもギガノ級なら月を何個か犠牲にすれば防げると思う。エクス級以上は無理っぽいが
>>381
確かにミコルオの評価は印象によって変るな。中にはおかしいぐらい高い評価してる人もいる
俺は威力はディオガ級より上で最強クラス。しかし使う心の力もバカでかい
キッド組では開幕最大呪文や連射は不可能な一発限りの大技、ぐらいに考えてるんだが・・・

あとキッドはその他の能力が低過ぎなんだよな
さんざん言われてるが防御力が低く、回避も期待できない(ベルギムは素の防御力が高い)
攻撃呪文が多いがほとんど遠距離攻撃で、威力も四天王には劣る(ベルギムは近距離、中距離も充実)
コブルクもそこまで使える呪文ではない(発動中キッドと博士無防備)。身体能力も低い
残るは博士の頭脳だけだな(ベルギムは超がつくバカ)


390 :381:04/06/28 23:06 ID:AdYz5LMs
>>386
繋ぎなおしてるっつーかよく切れるんで。
まあ、気にしないで下さい。

>>389
ギガノ・ゾニスやらギガノ・ゼガルガやらは無理だと思う。
ギガノ・レイスとかのようなのなら防げると思うが。
それに相手が術出してからそれに反応して月を操作しなければならないんだから、
そんなに月は当てられないと思われ。

391 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/28 23:13 ID:9e341yGZ
ミコルオは色々補正が掛かってる術だからなぁ。
あれでディオガ・リュウスドンをぶち抜いて決まってれば
「威力はディオガ級より上で最強クラス」って意見にも文句はないんだが
そう言う競り合いをやってないからどんな意見も個人的な見解でしかないわけで。

ランク付けしようにも情報が少なすぎるんだから
(岩や建物の破壊規模で格付けするのが無理なのは既出だし)
ディオガ級と同等の召喚術、ぐらいにした方が良いんじゃないだろか。

392 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/29 00:54 ID:aYJ0RN+c
まあそこで3音節の召喚術、という要素があると。
個人的には新しい3音節召喚が出て少しは参考にならんかな〜とか思ってるのだが。

393 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/29 02:05 ID:i7hzRVm9
そこはえーっと、
「発動速度が速い」とか?

394 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/29 03:45 ID:IrMjn8H/
>>377
>キッドは未だに戦闘開始直後にミコルオ連発で最強、とか言ってる奴がいる

キッドの最強の戦術が開始直後にミコルオ連発、って意見とごっちゃにしてないか?
キッドが、デモルトやブラゴは勿論パムーンより強いって意見さえ見た記憶がないぞ。
ベルギムやツァオロンに比べても上のレイラほどきっちり(?)議論された事は無いと思う。

395 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/29 04:13 ID:aYJ0RN+c
いや上のレイラも印象言い合ってるだけだしなぁ。
でかい術避けれる、避けれないという点を延々と言ってるだけだ。
オマケに〜とは思えない、みたいな脳内設定が多すぎる。
本編描写だけを参考にするならレイラってかなりとんでもないぞ。
まあ個人的には雷句の描写がムチャなのが原因なので、
もめる部分は放置でいい。
キッドはうーん、パムーンよりは上と言い張ることすらできそう。
できるだけだけどな。デモルト、ブラゴにはさすがに勝てないだろうけど。

396 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/29 07:24 ID:w5iSoj9E
>>395
レイラの描写といわれてもなー。
デモルトをこけさせたのはあれはよろけてる相手の後ろ襟首を引っ張ってこかしたようなもんだ。
実際に試せばわかるがそんなに力はいらない。
それでもあの巨体をこけさせたわけだから、それなりにはあるがそこまで大したもんじゃない。
スピードが速いのは否定しないが、ゼモルクより若干早い程度。

>でかい術避けれる、避けれないという点を延々と言ってるだけだ。
ミベルナをやりながら避けれるのは流石に無理だろ。
上で避けれないといわれてるのはそういったものだ。

397 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/29 07:45 ID:lBrRh7oG
だから無理な根拠を挙げるべき。何が流石なんだかさっぱりワカンネ。
スピードにしてもそれは必要最低限の速さだろ。無理が無いってだけならウマゴンだってその程度でも無理は無い。
最後に、レイラはデモルトを浮かしているな。
実際に試せばわかるけど巨木をただ引き倒すのと宙に浮かせて倒すのとじゃ必要な力は全然違うよw

398 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/29 08:24 ID:w5iSoj9E
>>397
ミベルナを操作している間はレイラはステッキを前に出したポーズのまま動いてない。
そのことから発動中はその姿勢を維持しなくてはならないと思われる。
そして動くにしてもその姿勢を維持したままじゃ避けられないだろ。

ちなみに最低限とあるが、あの状況で加減する必要がどこにある?
てか、それ以上の速さで動ける根拠も無いんだからそれを上限とすべきだろ。
あと何でウマゴンが出るかわからん。

巨木をただ引き倒すのと宙に浮かせて倒すのとじゃ必要な力は全然違うよwとあるけど、木と生物じゃ全然違うよww
それ以前にバランスを崩してる相手を引き倒すのと力任せに相手を引いて倒すのじゃ必要としてる力が違うしねwwwww

399 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/29 08:29 ID:w5iSoj9E
つーかそもそもレイラの力が弱いとは一言も言ってないし思ってもいない。
ただゲリュオスの回転体当たりを正面から持ち上げる形で受け止めることのできる
ラウガッシュや、それを片手で止められるオルゴパムとかそういった連中と
比べると別にそこまで強いもんでもないだろってことだ。

400 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/29 10:40 ID:f7XrU+yJ
またレイラ大好きっこが…orz
関係ないけどブラゴはルク系習得せんのかな。ルクかかったブラゴ見てみたい。

401 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/29 11:15 ID:jl6eVTSd
既に自分の強さに絶対の自信を持ってるブラゴが今更「強くなりたい」と心から願ったりするものだろうか?

402 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/29 13:21 ID:aYJ0RN+c
デモルト投げはどうでもいい。多少力がある程度、だと思う。
いや、術無しで反応して加速できるのはかなり有利。
移動しながら飛び道具撃てるしな。
>>396
ゼモルクの描写だけど、
遠くのティオ達にゼモルクが撃たれているのを「見てから」
行動して間に合って救えるわけだ。これだけでも十分じゃないか。
というかループ過ぎ。

レイラ大好きッコって。煽るなwww
煽られてやめたら議論しないで終わるって言われるだろ。
それが目的なんだろうけどorz
つうかレイラ話は飽きた。やめましょうw

403 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/29 14:02 ID:f7XrU+yJ
>>399
>それを片手で止められるオルゴパムとかそういった連中
これなんだっけ?

レイラはもう(魔界編にならない限り)出てこないんだからいい加減脳内で決着付けて欲しい。
話のループはいらね…ループっつうかただの贔屓だよなー
解るけどネ、好きキャラが実は最強って思いたい気持ち


404 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/29 14:19 ID:aYJ0RN+c
最強とは誰も言ってないね。

405 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/29 16:46 ID:lBrRh7oG
>>398
木と生物じゃ全然違うよって何が言いたいんだ?単に大きさや重さ巨木に例えただけなんだが。
じゃあわかりやすく動物にしてやる。バランスを崩した象を背負い投げする光景を思い浮かべてみな。
実際は背負いじゃないけどあんな投げられ方現実じゃありえないしw

>何でウマゴンが出るかわからん
ウマゴンも僅差でゼモルクからパティを救っているから。そしてそれ以上のスピードを匂わせる描写は無い。
つうかwの数は厨率に比例するらしいよ。それと好きでもないレイラ萌えスレにまで来て反応するなよ痛すぎる。

>>400
既に決着がついたというか、位置付けがある程度固まったのにしつこくランク下げようと食い下がってる奴がいるだけだろ。
つうか、A-は最強ですかそうですか。贔屓ってのもそれが気に食わない人間の眼から見ての話。
完全な贔屓丸出しの感情論ならランキングに反映されるわけ無いだろ。実際反映されてないし。
まあ、ループイラネってのは同意。蒸し返しているのはいつも大好きっ子でなくアンチ側だけどな。

406 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/29 16:47 ID:MXVk1URL
>>404
ほっとけ。
レイラにしろキッドにしろアンチが煽ってるだけだ。
403も4行目の前半で止めてればまともな意見に見えたのにな。

407 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/29 17:18 ID:f7XrU+yJ
最強≒かなりTUEEEEEEEEEって意味で書きました。この厳密さを大事にしてる議論スレ内では曖昧すぎたねー。
キッド大好きだしレイラも嫌いじゃないけど、やっぱり贔屓レスに見えるんだよースレ汚しスマソ。
ここ楽しく読んでるからキッドレイラ関係で白熱してると('A`)またかーとか思ってしまうんだ。

所でオルゴパムってなんだっけ…単行本今貸し出していて見返せないんだ…


408 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/29 17:26 ID:lBrRh7oG
ヒトデを体中にくっつけた状態のパムーン。蝶怪力。パワーだけなら多分今回のQより強い。

それと贔屓に見えるってのがただの主観ならそれだって一種の贔屓だよ。色眼鏡をかけてるという意味で。
>>403に悪意がないつもりなら相当性格が悪いし。
まあ、君の好きなブラゴはかなりTUEEEEEEEEEって評価だから安心してROMってればいいよ。

409 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/29 17:32 ID:f7XrU+yJ
おおアレか、ありがとう!すっきりした。
まあ色々ごめん…必死に弁護してると贔屓に見えてきてしまう
ブラゴマニアじゃないけど去ります(@u@ .:;)ノシ

410 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/29 18:02 ID:BCFycN1J
>>390
 >ギガノ・ゾニスやらギガノ・ゼガルガやらは無理だと思う。
そうか?デモルト相手で分かり難いが月はかなりでかいぞ。オル・ミクルガぐらいはある
威力的にも2,3個あれば十分相殺できそうだし、近くにある月を移動させるだけで十分だと思う
>>395
レイラはその本編描写が少ない上、相手が規格外の化け物だからよく分からんのだが
あと脳内設定は信者側もかなりやってると思うが
キッドがパムより上は有り得ないにも程がある・・・と思うのは俺だけ?
まあ言い張るだけならできるだろうが、認められるとは思えん
>>405
上でも言ったが完全決着してないから蒸し返されるんだろう
アンチ側の反論を潰し切れてない。ちゃんと叩き潰せ
位置付けも固まりきってない。ランク改正が無いだけで議論見てると五分五分な感じだ
あと貞操云々言われるのは「w」付けて煽るからだと思う
>>397>>398>>405
素直に笑うならともかく嘲笑や煽りの「w」は見てるだけで不愉快だ。数の問題じゃない。ウザイから止めろ

411 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/29 18:10 ID:NBgsrtA1
最強スレが厨臭くなるのは仕方ないさ

412 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/29 18:19 ID:/XUieeal
そりゃどのキャラが強いとかにこだわって、
こんなスレに参加してる時点で皆厨だからなぁ。
まあとりあえず厨同志とは言え無駄に煽り煽られするのは自制したいところ。

413 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/29 18:23 ID:lBrRh7oG
>アンチ側の反論を潰し切れてない。ちゃんと叩き潰せ
出来るものなら最初からやってるし。つうかぶっちゃけ無理だろ。
も潰された意見を改良すらせず繰り返されて出来る対応なんてループかスルーしかないし。
まあ煽り口調になったのはスマソ。ここに来ると煽られたらつい煽り返したくなって来るんだよな。
でも>>405のwは嘲笑でもなんでもないぞw

あと、最近やけに増えたけど議論スレなのに論破出来なかったら「信者の擁護」の一言で
ごまかそうとするのはいい加減にして欲しいもんだな。

414 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/29 18:42 ID:i7hzRVm9
一応、VSガッシュとかVSダルモスもあるけどな……>例ら

415 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/29 19:09 ID:rWBhEuiS
>>412
中には議論そのものが好きで、納得できさえすれば結論なんてどうだって良いって人もいるけどな。
つかどっちかってとそっちのが多数派だと思う。
好きなキャラが強くないと(or嫌いなキャラが弱くないと)イヤ、ってタイプなんて本当に一握りの厨だけだろ。

416 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/29 20:13 ID:/XUieeal
いやキャラの好き嫌いとかのことは言ってない。
強さの議論とかわざわざやってる時点でかなり厨だろ俺らw


417 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/29 21:19 ID:SqLfz1Ke
厨なのはわかるが、だからどうした、って感じだな。
本スレで強さ議論を延々とするとか他のスレに行ってブラゴ最強とか言わない限り大丈夫だろう。
つか、他スレから俺らを見て厨だと言うのと、このスレ内で言う厨は少々意味が違うだろ。

418 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 01:21 ID:AjrELBB0
オラオラ、ザグルゼム様のお通りだ!
ガッシュのランクをぐぐっと上げてもらおうかい!

419 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 01:47 ID:Q5ZwpK9E
>>418
B+とA-の間にはザクルゼムの性能が良くなったぐらいじゃ越えられない壁がある
>>416
まあ暇つぶしみたいなもんだし
>>415
俺は議論好きだ。今まで考えてなかった意見とかを聞いたりすると感動する
 >好きなキャラが強くないと(or嫌いなキャラが弱くないと)イヤ、ってタイプなんて本当に一握りの厨だけだろ。
というか普段このスレに来ない(書き込まない)ような奴が、好きなキャラの議論の時だけ湧いてくるって感じかなぁ

420 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 05:25 ID:2bZVgCKW
>>419
> >好きなキャラが強くないと(or嫌いなキャラが弱くないと)イヤ、
>ってタイプなんて本当に一握りの厨だけだろ。
いや、多分そうでもないと思うぞ。
とダイの大冒険強さ議論スレの常連である俺の感想を言ってみる。

そりゃあ「何が何でも○○が強くないと駄目」みたいな香具師は少数派だろうが、
一応みんな自分が好きなキャラに関しては、無理の無い範囲でできる限り
ランクを上げようとしてると思うよ。

421 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 05:52 ID:TsUVOWlF
>>419
いや、A-でいいだろ。
ザグルゼムで相殺も出来ると判明したし、ぶっちゃけキッドやレイラと変わらん。
ザグルゼムを一発当てれば最低でもバオウでディオガ級以上のダメージを与えられるだろうし。
相殺にしたって、ザグルゼム+ザケルガでディオガ級でも結構削れるだろうし。

422 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 16:53 ID:S8IffkAi
とりあえずガッシュの新評価は次回に保留だな。現時点ではA-に極めて近いB+って感じ。
ザグルゼムが相殺の繋ぎとして使えるのはたしかにかなり美味しい。
相性も考慮に入れればベギルム相手ならほぼ確実に勝利出来そう。
ただ、これにも欠点はある。強化したい術を唱える前に相手の術がこちらに届いてしまえば意味が無いし、
ザグルゼムの連射は今のところ出来ないようなので複数の弾を出すガンズ系には効果がかなり薄い。

身体能力が高くなったってのはあくまで現代の魔物と比べての話だから、ランクアップ評価には繋がらないな。
千年魔物戦を経験していない現代魔物のランクを落とす事はあるかもしれないが。

それとコーラルQはB+ってところかな?キッドと同タイプだが全体的な能力は総じて上だし、
最強技もミコルオの暫定威力ほどは望めなくってもバオウを凌ぐ強さは誇るらしいから、
議論のもって行き方次第ではA-でも納得できそうなんだが・・・

なんとなくウマゴンにさえ負けそうでな。

423 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 17:16 ID:WbKVSzIx
バオウをギガノ級で相殺できるコーラルに驚き

424 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 17:27 ID:YLZNZY8d
完全に相殺できなくてもバオウでやられなきゃコーラルの勝ちって事だろ
コーラル丈夫そうだし

425 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 18:14 ID:uB7DsfU5
ここまでガッシュに対しややほぼ互角に戦いを進めてるからB+でいいだろうな>コーラルQ
あとギガノ・ロボルガはギガノ級にしては少し強めの術だろうな。ダイバラ・ビランガと同じぐらいかなあ

426 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 18:40 ID:QXVooKab
ザクルゼム。
アレ、端末に当てても本体にダメージが遡上する事考えると、
パムーンとかミベルナ辺りのビット系の天敵だね。

427 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 18:56 ID:S8IffkAi
>>426
あれは相手の術を通して術の威力を強化しているだけで
術が端末から本体に逆流しているわけじゃないだろう。
それとも来週はそんな展開になるのか?

428 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 19:05 ID:Q5ZwpK9E
ザクルゼム+ザケルガはギガノより消費が大きいと思うんだが、どうなんだろう?
まあガッシュの評価はザクルゼムの追加効果が分かるまで保留でいいんじゃね?
>>421
できればキッドとレイラの話題は避けて欲しかったなぁ。あの2人がA-か微妙だし
キッド:これで火力は互角ぐらいか?(ミコルオによるが)。頭脳も互角。防御力はガッシュが上
    接近戦は断然ガッシュ。心の力次第だが、全体的にガッシュ有利か?
レイラ:火力は断然ガッシュ。頭脳もガッシュ(つーか清麿)。防御力は互角ぐらい?レイラには回避もあるが
    あとはミベルナでバオウを潰せるかどうかだな。まあガッシュ有利か?
ベルギム:火力はベルギム有利。頭脳とか話にならんな。防御力は断然ベルギム
       何て言うか・・・運次第?ベルギムの行動次第っつーか・・・
       歌に感動した時並の攻撃されたらどうにもならんな。ロウペースの頭脳戦ならガッシュ有利だが
ツァオロン:勝てる要素が無いような気が・・・

429 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 19:10 ID:mBSQOp5M
まあ、ザケルガの直撃に何発か耐えられることを考えると、身体能力そのものは高めと見るべき。
今の展開から考えるとザクルゼム無しならガッシュ、絶望的に勝てないはず。

ガッシュの戦闘経験による見切りテクなどは考慮に入れるべきことではないと思う。
相手が実戦経験の無いコーラルだからそれと比較して戦闘勘が優れてる、程度でいいんじゃない?
むしろコーラルの弱点として実戦経験の無さ、考える方が良いかしら。

あとは全て使えばバオウを防ぎきれるシールドって結構ハイレベルなガード術かと。
マ・セシルドでもそこまで出来るか怪しいのに。自己申告だけど信じて良いよね?

あとはザクルゼム+ザケルガ=ギガノ・ロボルガ
ってことはザクルゼムザケルガの純粋エネルギー自体はギガノ級なのか?
でもそんな威力じゃデモルトに通用しないから内部炸裂で防御無視って事か。

430 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 19:12 ID:mBSQOp5M
>>429はコーラルQの事ね。

431 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 19:18 ID:Q5ZwpK9E
>>422
コーラルとキッドは全く別タイプだろ。
コーラル:遠距離攻撃、接近戦、防御、全てできるタイプ。今のとこ火力不足感が・・・
キッド:遠距離攻撃特化型。防御、接近戦は弱い。
あとウマゴンはディゴウロボルクにはどうする事もできないと思う
>>425
ギガノロボルガは見た感じ普通のギガノ級だと思うが・・・。アイアングラビレイに潰されそうな
>>426
ザクルゼムの追加効果はまだ分からんだろ
どの道四方八方から攻撃が来るのにザクルゼムとかやってる場合じゃないと思うが

432 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 19:21 ID:4woTYcEi
>429
>ザクルゼム+ザケルガ=ギガノ・ロボルガ

完全にイコールとは言えないんでは?
術に焦点してるわけで。

433 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 19:28 ID:S8IffkAi
>>428
避けて欲しいと言ってる割には随分乗り気な考察っぷりだな。俺はスルーさせてもらうけど。
ベギルム対ガッシュ
閣下が強力な術を連射できることを忘れてた。とても相殺しきれるものじゃないな。
防御力は脅威するほどのものじゃないけど、今回の利便化程度じゃ勝率は変わらないか。
ツァオロン対ガッシュ
俺も勝てないと思う。あえて接近戦挑んで至近距離からザクルゼム数発、
あとはザケルガあたりで着火すれば勝てるかもしれないけど、
その前に再起不能にされるだろうな。

>>429
マ・セシルド以上だったら結構ハイレベルなんて話どころじゃないような。
むしろバオウがそこまで強く無いだけだろう。だからこそのザクルゼムなんだろうし。

434 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 19:32 ID:S8IffkAi
>>431
身体能力は高いけど通常状態のガッシュに避けられまくってる描写を見てたら
ウマゴン対ダルモス線のような展開が思い浮かんだだけ。ウマゴンの方が回避力は高いだろうし。
どんな強力な攻撃でも当たんなかったら勝ち目がないしね。

435 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 19:33 ID:LG2LS6oE
コーラルは「ガッシュタイプ」だよな。
ルクが多い所為で解りにくいけど、身体強化ばかりじゃないし。
普通の魔物なら別の術になるであろうものを「変形」で現すためのルク系というか

436 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 19:38 ID:NZJO8kGk
まあツァオロンには勝てないだろうな。
ツァオロンは止められるにしても、玄宗が止められない。どっちも止めるのは魔物一人では無理だしな。
つか、ツァオロン組は上にパムーンが居なかったら下手するとA+に行きかねなかったかも。

今回のバオウはどのくらいの威力になるんだろうな。
デモルト戦二発目〜パムーン戦時くらいのバオウだったら盾重ねても無理なような気がするが、それ以下だともしかしたら止まるかも。
Qはザグルゼム見てたんだからデモルト戦も見てたんだよな。あのバオウを防ぐつもりなんだろか・・・

437 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 19:51 ID:mBSQOp5M
ザクルゼム一発喰らって「これでバオウ喰らえば終わりだ」と言う事は
ザクルゼム無しならバオウの直撃に耐えられる自信があるってことなのか?
ついでにザクルゼムプラスサケルガでも倒れないって事なのか?

だとしたらかなりタフだな。

438 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 19:53 ID:u+PJjVbO
全部の盾+本体の防御力で極大バオウも止められる、
または多少食らっても倒されずに済むと踏んだんじゃないかな。
バオウをなんとか凌げばガッシュ組は術使えなくなるから
後の始末は簡単だ、と判断したように思うし。

それに今回バオウを出しても、
月の石の効果で術使い放題だったあの時のレベルまでは溜められないだろ。
めいっぱい力込めてパムーン戦時と同等じゃないか?

439 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 19:58 ID:tomla8np
個人的にはギガノ・ロボルガは通常のギガノ級以上だろう。
根拠はギガノ+ロボルガ(基本術はロボル?)だから。
〜ガ系がエネルギー集中、ギガノ系がエネルギー増加の拡張子だから、
無駄なく大きな威力を出せる術だと思う。

あと、ガンジルド・ロブロンはかなり強い。
言ってみりゃミベルナと同系統の術なわけだし(と、書くとまた論議を醸し出しそうだが)
次回の展開次第でミベルナにもある程度一定の評価が出せるのでは、と思う

440 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 20:14 ID:NZJO8kGk
>>439
ギガノ+〜ガはそれほど重視するほどでもないと思うんだがな。
ギガノ・ガランズ、ギガノ・ガドルク、ギガノ・ボギルガあたりがギガノ・ビレイドやギガノ・ゾニスに勝ってるとは思えないし。

ガンジルド・ロブロンが強そうなのは同意。
あの盾はパムーンで言う星、ミベルナで言う月みたいなもんだからな。
あれを一気に操れるのであれば相当なものだと思う。
ただ、動かす精度なんかは魔物によっても違うだろうし、ミベルナはどうなるかな。

441 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 20:22 ID:MdiaYapd
ミベルナは大きさの都合上、普通の相手には一斉に的めがけて月を飛ばすってのが難しいからなぁ。
下手すると月同士で当たるし。

442 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 20:26 ID:S8IffkAi
>>441
40個以上の月が自滅する光景を想像して吹いた。
ていうかどこまで行ってもレイラはから離れられないんだな・・・。

443 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 20:49 ID:WbKVSzIx
ラウザルクよりも疾いディゴウのパンチを
素でかわしたガッシュの身体能力は
考慮に入らないかえ?

接近戦だったらどんな相手にもザグルゼム当てられる気がするが

444 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 21:16 ID:xjPxgqru
>440
コーラルの、盾を動かす時の精度はどのくらいだろ?
なんかたいした事無い様に思えたんだが。

445 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 21:20 ID:mBSQOp5M
>>443たぶんコーラルが素人過ぎるだけじゃん?

あと、このスレの前提の「互いの能力を知らない」についてコーラルは免除で良いよね?
「相手の能力を知る能力」を持ってるみたいだから。

まあ、レーダーについて「位置が分かる」としか言ってないから
どれだけ動きが見えるかまでは分からんが、コーラルの性格上危険を冒してまで
デモルト戦を近くで観察してたって事は無いと思う。

446 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 21:53 ID:NZJO8kGk
>>445
今週号見る限りでは、危険を冒してデモルト戦を近くで観察していたように見えたが・・・
相手の術を知る能力があるならわざわざ千年魔物との戦いなんか見ないし、バリー戦はちゃんと見てただろ。
レーダーの性能が良い、とかならあるかもしれんが、他の魔物の探知能力と基本的には変わらないと思う。

447 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 22:32 ID:mBSQOp5M
>>446近くに来てるなら戦いが終わって消耗しきったガッシュに止めを刺しそうなものだが・・・

どっちにしろ「戦う前に相手のことを丹念に調べる性格」は考慮に入れて良いんじゃない?
レーダーは最低でも戦いを避けるのに役立つはずだし。

448 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 22:43 ID:IDB1gX+I
>>447
ウォンレイめちゃめちゃ元気じゃなかったか?

449 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 23:05 ID:PX/2Yqpo
しかも下手したらその後ブラゴに殺される

450 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 01:45 ID:K6kjQp2M
実戦経験無しとゆーのが弱みやね、密かに。
道場の人が喧嘩屋に負ける様な感じ?

451 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 01:51 ID:JjKCoZ3N
↓道場の人が喧嘩屋に負けるわけねえって禁止

452 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 02:00 ID:K6kjQp2M
yes! すみませんでしたサー!

453 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 02:01 ID:JKMUSNQP
まあ近くには来ていないだろうな。危ないし。見えたのはデモルト戦(+ゾフィス戦)ぐらいだろう
ガッシュのデータがちゃんと取れてないのも、そこら辺に理由があるんだろう、と脳内補完

あと今週でザクルゼムの性能が良いのが分かって、だいぶ評価変わったみたいだが
ザクルゼム+攻撃は所詮2手だって事を忘れてないか?
今週の相殺も危なかったし、常に相殺できるとは言い切れんぞ
接近戦でザクルゼム当てても、その段階で敵にダメージは無いから攻撃受ける可能性が高い
コーラルは驚いて攻撃を止めたが(ここら辺にも実戦経験の無さが見える・・・)

454 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 02:20 ID:42KMBnk8
>コーラルは驚いて攻撃を止めたが(ここら辺にも実戦経験の無さが見える・・・)
だな。
例えばもし仮にこれがバリーだったら、
とりあえず殴ってたと思うんだよな。

455 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 06:14 ID:SHWa9xb6
着弾すれば多少の衝撃はあるんだろ>ザグルゼム
ダメージ自体はゼロだとしても。

456 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 12:36 ID:sHj5RE/z
今までギガノ級以上の術出されたらバオウ出すしかなかったガッシュ組が
二手掛かるとは言えバオウ使わずに完全相殺できるようになったのは大きいと思う。
確かにリスクはメチャクチャ高いし、手数多い分相手より先に心の力が尽きる危険もあるが
そこは他の術を使えば使うほど威力を増すバオウでバランス取れるんじゃないだろか。

まあ何にせよ、来週ザグルゼムの追加効果見てからだな。

457 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 17:45 ID:tE1W8fq7
対アポロ戦で最大呪文のディノ・リグノオンの返し方で、
清麿は同じく最大呪文のバオウ・ザケルガで返したのに対して
デュフォーはザケル一発で巧みに巨岩の急所を見切り見事に切り返してた。

この比較から見ても清麿は知略でもデュフォーに遠く及ばんと判断してたが、
今回その方を改善してくれたのでデュフォーに近づいたような気がする。
もう2,3戦くらいすればゼオン戦に行けるようになるのかもしれない。

458 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 17:52 ID:Ux734SEe
アポロ戦の場合は、正々堂々とお互いの持てる力を出し合って戦うといういわゆる正統少年漫画の
戦いだからあえて雰囲気にのまれてあえてバオウで対抗した感があるので知略におとるというのは
違う気がする。まあでも知略勝負で熱くなりやすいのは欠点といえば欠点だけどな。

459 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 18:17 ID:Cbifinad
描写を見れは
アポロが「必死の覚悟で最大呪文を出した」から
清も最大呪文で応戦したんだろ。
なので>458に同意。
この辺りはデュフォーとは考え方から違う。

まぁ、ほんとあの時岩持ち上げてたアポロに
ザケルでも撃ってたら簡単に勝てたんだろうけどな。
・・・恐らくアポロ死ぬが。
(得意の避けも体力消耗で動けず)

460 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 18:21 ID:JKMUSNQP
>>457
清麿の時は巨大な岩1つだったから、どっちみちできなかったと思うよ>ディノリグノオン返し
あとゼオンはまだ遠いと思うけどなぁ。途中で金色化するなら話は別だが
少なくともブラゴは果てしなく遠い。デモルトも遥か彼方
まあサンデーの方針から言ってもゼオンはまだだろう

461 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 18:27 ID:3+8zc0UE
>>457
いや、あれは知略とかそういうレベルの代物じゃないと思うぞ>ザケルでディノ・リグノオン破り

462 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 18:41 ID:42KMBnk8
>デモルトも遥か彼方
いや、そいつ戦う必要ないし

463 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 19:43 ID:T/rfZQjo
>>457
岩が一気に襲い掛かってくるところで時を止めて、清麿に「どこに攻撃すれば避けられる?」という質問をした場合、清麿なら解けると思う。
ただ、普通はそんなことできない。あんなのが一気に来たらびびって何もできず潰されるか、最大呪文で返すかしかない。
それを襲い掛かってくるにもかかわらず冷静に判断できるデュフォーがおかしいわけで・・・

464 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 20:31 ID:0u0GJoQ8
そもそもガッシュのザケルじゃ岩貫通できるかも怪しい

465 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 20:47 ID:D+i0arKQ
ザケルガ覚えてたら不可能じゃなかったかも

466 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 22:11 ID:Dy8y1ozR
そういやディゴウ・ロボルクの名前に ディオ+ゴウ じゃないかって話があったけど
ディノ・リグノオンを参考にすると ディノ+ゴウ なんだろうか?
想像だけどディオガは ディノ+ガ でディオガ級とギガノ級の間にディノ級があるとか。

467 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 22:21 ID:3s4I/Oe3
>>466
ディオデルク、ディカポルク、ディノ・リグノオンなどがあるので、
広意義的にディ系だろう。巨大、強大などな感じで。

ところで、どんな参考したのか知らないが、何でディオ→ディノになるんだ?

468 :466:04/07/01 22:37 ID:QdPQMKeN
>>467
頭に「ディ」の付く術はディノ・リグノオンが最初だったから
これが基本で後のディオガとかディカとかはそのもじりじゃないかと思ったんだよ。

469 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 22:37 ID:T/rfZQjo
>>467
ラージアと多少被るような気はするけど、語感の問題とかだろうな<ディ
もしくは、ルク系に近いのがディで、遠距離(ルとかスとか)に近いのがラージア、は少し無理があるか。

ディ系とディオガ系はまた別の種類だと思う。
ディ、が巨大、強大という意味なら、ディオガはそれがさらに強化されたものだとは思うが、
基本的にディオガはギガノ、召喚以上の強化だろう。

そういえば、ディオガってまともに正面から召喚系の術とぶつかりあったってのは無いんだよな・・・

470 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/02 18:42 ID:bITmJaW3

ディオガグラビドンでバオウ様が頃される展開キボン。

471 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/02 19:08 ID:Oi0mmIk6
ディオガじゃバオウ様だけではすまないので、ありえない。使い手死んじゃうよ。

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