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降参か?ピヨ麿!『金色のガッシュ!!』part66

1 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 01:44 ID:t78uL5DR
「うおおおお、うおぉおお!!」
「ウヌウ、>>950、泣くでない!! まだ1000には達しておらぬぞ!!」
「ペッペッペ、>>950ペッペ!!」
「うぁああああああ、あんちくしょ──!!!」

▽前スレ
もっと悶悶なさい『金色のガッシュ!!』part65
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1087047389/

▽ネタバレ専用スレ( ※ 水曜日0:00前のネタバレは必ずこちらで )
【完全武装】金色のガッシュアニメ化【ベン】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1084454664/

▽アニメ話題はこちらにて
●金色のガッシュベル!! 第28の術( 原作ネタバレ禁止 )
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/anime/1087092581/
●【原作既読者用】金色のガッシュベル!!Lv.7( 原作ネタ前提 )
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1084072848/

※関連サイト・スレは>>2-5の辺り。
  次スレ立ては950を踏んだ人がお願いします。無理なら指名を。




2 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 01:46 ID:t78uL5DR
▽関連サイト
【 倉庫 】2ch掲示板「金色のガッシュ!!」関連ログ・リンク倉庫
http://onihinnyu.hp.infoseek.co.jp/gash.html
【 イラスト投稿 】金色のガッシュ!!@お絵描き掲示板
http://w7.oekakies.com/p/gush/p.cgi ( 画像保管庫:http://f42.aaacafe.ne.jp/~gush/ )
【 したらば掲示板 】金色のガッシュ!!板
http://jbbs.shitaraba.com/comic/358/
【 公式 】WEBサンデー
http://websunday.net/gash/

▽関連スレ
【 本誌 】サンデー批判もやれよ・その65
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1087307391/
【 強さ談義 】金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL3
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1086706955/
【 恵萌 】★アイドル大海恵ファンクラブ!★会報第6号
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1087659201/
【 角幼女専用 】金色のガッシュのレイラたん萌え3
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1082955920/
【 V様専用 】【ハガキ】「ビクトリーム様復活」係【千通】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1079676052/
【 シェリー萌 】ガッシュ シェリーのティーパーティー・第一回目
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1085642013/
【 カップリング専門 】金色のガッシュ!! ノーマルカプで萌えるスレ
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1082616472/
【 アニメ萌総合 】金色のガッシュベル!!のティオたんにハァハァ part7
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/anime/1083584152/
【 アニソン板 】【チチを】金色のガッシュベル!!【もげ!】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/asong/1056370200/
【 卓上ゲーム板 】金色のガッシュベル THE CARD BATTLE5
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084113331/
【 携帯ゲーム板 】ガッシュ友情のザケル・サウンドゲーム赤い魔本
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/poke/1060509885/
【 家庭用ゲーム板 】PS2:金色のガッシュベル〜友情タッグバトル〜LV1
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1073823469/
【 AA 】金色のガッシュ!! AAスレ 3
http://aa4.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1078057465/
【アンチ 】雷句誠の絵がキモくてサンデー買うのやめました。
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1088152341/




3 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 01:54 ID:Dv2xinds
>>1
スレ立て乙〜

4 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 01:57 ID:i9mdYEch
乙〜。しかしアンチスレをリンクに入れるのはどうなんだろな?
賛否両論ありそうだが。(アニメスレでは排除されてる)
案内さえ無ければ目にする人が少ないまま落ちる可能性だってあったワケだし。

5 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 02:01 ID:J1e/nqSK
>>1
ペッペッペ

6 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 02:15 ID:d2iPpTa0
二千年前の魔物編はいつですか?

7 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 05:53 ID:MVnWfIzR
>>1
チキンッヘイッチキンッ!!

8 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 07:08 ID:JtUJ3Qoq
>>1
乙ピヨ

9 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 07:45 ID:CGvfP4c/
>>1
スレ立て乙。
アンチが支持派に叩かれるアンチスレか・・・何とも言えないな。

10 :倉庫番:04/06/26 08:06 ID:Yk7kYina
>>1乙〜

通し番号のない新規スレは自力である程度伸びないと
倉庫に入れませんのでご了解ください。
別にアンチスレだからって差別する気は無いですよ。

11 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 08:22 ID:MVnWfIzR


いいじゃないか。二次元があるじゃないか。
俺、考えたんだ。
二次元の世界にお前を戻すには、三次元と二次元の中間の世界を味あわせてやろうってな。
そうだ。そこから徐々に二次元に嗜好をシフトする。

ずばりメイド喫茶だ。
そうだ。これ以上の、三次元と二次元の中間の世界もあるまい。
俺も正直、行くのは初めてだ。あまり行きたくなかったしな。

お前のために決まってるだろ!

クソッ!チクショウ、メイドだけは、俺を未だにどうにかしやがる。
三次元の世界とは縁を切ったはずなのに・・・・。くっ!

まったく、メイド喫茶にクラスメイト?
俺のファンタジーが崩れちまうだろ・・・。ぶつぶつ。

メイド喫茶でバイトするぐらいだ。
コスプレだろ?コスプレ。あれはキャラに対する冒涜だ。
スーツ着て、『わたしはアヤナミレイ』とか言ってるの、よくねえよ。
スーツ着て終わりじゃないんですよ。

お前は三次元の肩を持つのか。

お前は三次元の女と話すからダメだ。




12 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 08:38 ID:Smcc0aZK
>>11
いきなりどうした、ネコミミ?

13 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 09:40 ID:FsnPbKjQ
チキン!ってピヨ麿のピヨとかけてたのかな

14 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 10:01 ID:K5QJzoKq
どうしてもピヨ麿じゃなくてピヨ彦って書いてしまいたくなるな…。

15 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 10:25 ID:LZRbigbY
>13
ああ、そうか。
言われりゃそうかも。
なんつーか割と普通に使われる言い回しだから気付かなかったが・・・掛詞なワケね。
深いな。

16 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 11:00 ID:SVAkgw8L
前回の冒頭のコーラルの自信は
一体どこから来ていたんだろう…?

17 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 11:15 ID:XF/2a//c
>>1
乙麿

>>16
今回見ればわかるだろ

18 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 11:54 ID:/yCoqZrR
ナゾナゾ博士となんか関係ありそう<グラブ

前スレが梅にかかってること気付かなかった・・・・。

19 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 11:59 ID:4Rt91uIb
>18
それは
2.ナゾナゾ博士が教えた。 って事を言いたいのか?
それとも魔物とかそういうの関係無しに何か個人的に繋がりがありそうだよねって事?

20 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 12:04 ID:i9mdYEch
案の定アンチスレに出張してアホの相手している者がいる様子だな。
一番効果的なのはレスなどせずに、さっさとスレを落とさせることなんだがな。
ああいうのは例え発見しても安易に紹介すべきでないと思うぞ。

21 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 12:10 ID:/y2m+GIy
      γ___
     /      \
    /        ヽ       _____
    ( ((|__|____|__||_| ))     /
    ( ((  □━□  )     <  ゴムだから電撃効かないよ
     (6    J   |)       \______
      ヽ  ― ノ
        -     Λ
    〜 ┘  └   │)\ +
   /   \\ /|  │) │
   /  ノ   ‖│ │) ノ

22 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 12:19 ID:jyU2RXH1
実はガッシュの術を全部知っていたのではなく、
「ピッポッパ、お前と同じ術を使えるゼオンという魔物は
すでに私が倒した!」
とかだったら、神展開どころの騒ぎではなくなるだろうな。

絶対無いと思うが。


23 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 12:23 ID:SmKg17fs
>>22
いやそれでもガッシュが使える術を知ってる理由にはならんだろ。
たとえゼオンが同じ術を使えても(完全に同じと仮定しても)、ガッシュがどれを覚えてるのかまでは把握できないんだぞ

ただ、神展開ではある(w

24 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 12:24 ID:3wLcEMiI
ジケルドって自分が変化する呪文で無効化されるんじゃねーか?
あそこでわざわざゴムになったのは、

ジケルドは何でもいいからルクれば効果切れる
取り合えず全種類の変型を見せたいのでゴム使う
みたいな


ザグルゼムまで変型で消えたら麿といっしょに俺も泣く

25 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 12:27 ID:XF/2a//c
しかしこんなルク系ばかりというのはバランス的にどうなのか・・・
ザケル連発で消費狙い(自分もするけど)とかできないもんだろか?

26 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 12:29 ID:aehHMXAV
>>24
いやあ、多分消えるんだろ。
あんな効かないって自信たっぷりなんだし。

27 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 12:31 ID:QApWCJ1C
>>24
レリブルクでも消えてたしな。
状態異常の上書き、みたいなもんなのかもね。
「状態:麻痺」のときに石化をかけると麻痺は消えて[状態:石化]になる、とかそういったノリで。
「状態:ゴム」になったので「状態:磁石」は上書きされた、と。

ただ何でもいいからルク系で打消しってのは清麿でなくとも納得いかないと思う。
やっぱ、ゴムだから解除された、であってホスィ。

ザグルゼムまでゴムで消えたら(いや消えそうな気がするんだけど)俺も泣く。

28 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 12:32 ID:GCd2yMJZ
>>24
変形ではないが、ウルクは効かなかったけどな。

29 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 12:59 ID:/y2m+GIy
まあ雷句のパターンは
1、「麿の感情が激しく昂ぶり心の力が跳ね上がってパワー勝ち」
2、「普段は忘れている麿の「天才」スキルを発揮して作戦勝ち」
のどちらかだけど、
2でいく場合ありそうなのが「異なる術の時間差攻撃」と「術のフェイント」だけど
ジケルドを唱えつつザケルガを出す、みたいなことはできるんだろうか?

30 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 13:12 ID:SVAkgw8L
>>25
ロボルガ、ビーザム・ロボルガがある分、
デモルトさんより幾分マシだろう

31 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 13:21 ID:l/IaHBQw
>29
ジケルドと唱えてザケルガを出すって前スレでも同じ事行ってる奴出たけど、無理だぞ。
ジケルドを唱えたらジケルドが出るに決まってるだろ。

つまりアンタの言う「時間差攻撃」であるならば、
ジケルドを出してムロムで無効化してる間にザケルガ、だろ。

「術のフェイント」であれば「ジケ「ならムロム!」ザケルガ!」って感じかと。

32 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 13:22 ID:jyU2RXH1
ふと思ったのだが、術唱える時ってあんなに大声出さないと駄目なのかな。
ガッシュが敵に接近した状態で、離れたところで清麿が小声で術を唱えれば
相手の術を見てから対応しているグラブは反応が遅れると思うのだが。
絵的な見栄えは横に置いとくとして。


33 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 13:23 ID:sYuBEKjD
>>ジケルドは何でもいいからルクれば効果切れる

 キャンチョメのコポルクに効いていたぞ?

34 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 13:29 ID:GCd2yMJZ
>>32
大きい声だした方が乗るからだろ。
小さい声で「ザケルガ」とかつぶやいても、恐らく大した威力は出ないと思われ。
心の力ってそういう気持ちの昂ぶりみたいなもんでもだいぶ変わるみたいだし。

35 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 13:30 ID:9FVIqoYK
>>33
ちゃんと読めよオマエ
コポルク→ジケルドだったろがあの時は。
ジケルド→コポルクだったら解除されてたかもよ、って言ってるんだろ24は。

ちなみにそれでは解除されない派かな俺は。
コポルクは体質というかそういった根本的なモンは変わらない術だし・・・

ただ「状態異常の上書き説」自体にはなんとなく説得力が感じられる。
最近やったゲームの所為だが。

36 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 13:35 ID:pm5VGqXD
しかし、世の中には複数の状態異常が重複するゲームも多いからな。
昔のゲームで8個ぐらいの状態異常がいっぺんにかかるの見たことあるし。
今だってまだまだ多いし。

たしかに状態異常は一つのみで、後からかけられれば上書きされるってのもあるけどさ・・
あれって手ぬるい気がする。

37 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 13:43 ID:A053U3WU
つ[ポケモソ]

38 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 13:47 ID:pm5VGqXD
スマソ
ポケモンはどっちなん?

39 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 13:52 ID:CGvfP4c/
>>38
後からかかるのが無効。
画面表示されない特殊状態はいくらでも重複する。(混乱・呪いなど)

40 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 13:57 ID:pm5VGqXD
なるほど、どうも。
そうか後からかかるのが無効ってのもそりゃ有るわなぁ。
ガッシュの場合は両方合わせて、やっぱし「強い方が勝つ」式かねぇ。

レリブルクやムロム>>ジケルド>>ウルク て感じの。

41 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 13:58 ID:aehHMXAV
ムロムは完全にそういう性質としたほうがいいと思う。
なんせ見て分かるようゴムにされてるんだし。

42 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 14:03 ID:GCd2yMJZ
レリ・ブルクも術の特性みたいな感じがするが・・・
「合体前に受けた状態変化は合体時に無効にする」みたいな。
実際に単純に強化するだけの術(ゴウ・シュドルクやラウザルクみたいなの)で状態変化の術が打ち破られた描写は今のところ
無いんだし、まだなんともいえないと思うんだが。

43 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 14:09 ID:Cwyaxk94
>>32
「声」は魔術の媒体でもあるから>>34の言うとおり、小さい声では威力が出ないだろうね。
人間だってそういう意味では毎日魔術みたいなものを使ってる。
重い持ったりするとき気合の声を出したり、「うりゃー」と声を上げてボールを投げるのと、
無言でポールを投げるのとでは威力が違うのと一緒。
でも小さく唱えてこっそり術を出すっていうのは面白いと思ったよ

44 :43:04/06/26 14:11 ID:Cwyaxk94
あれ、ボールが後者ポールになってるな。突っ込まれないうちに訂正。シツレイ

45 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 14:12 ID:aehHMXAV
そういやもし事故とか病気で喋れない人間がパートナーになってたらどうなるんだろうな?

46 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 14:12 ID:aWpRcNep
>>29
>術のフェイント

ガッシュがピヨ麿の声を真似て「ラウザルク!」と叫ぶ。ピヨ麿は口パク。

バイク変形

ピヨ「ザケルガ!」

バイクのスピードならザケルガだろうがバオウザケルガだろうが
余裕で避けられるだろ、とかは言ってはいけない。

47 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 14:19 ID:yb4rl4cl
>>46
(・∀・)ソレダ!
あいつバカそうだから効きそうだな

早くゼオン出て来い!

48 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 14:27 ID:CGvfP4c/
呪文を唱えるのは人間だから無理だろ・・・。
千年魔物相手なら通用したんだろうけど。

49 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 14:48 ID:jyU2RXH1
>>34
>>43
そういわれると、確かに小声じゃ無理っぽいかな・・・。


>>46
フェイントなら口パクじゃなくても、微妙に呪文を変えて唱えるとかでいけそうでない?
「ラウザルプ!」
とか。


50 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 14:52 ID:AolVO2kJ
術を少し長めに唱えて
相手が予測して対応取って来たら
唱えるのを途中で止め、他の術を使う。とか。

例で行けば、「ラ・・・ウ・・・ザ・・・ル・・・ザケルガ!」とか。

51 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 14:58 ID:E2PPbVwP
ていうか、心の力を込めなきゃ術は出ないんだから呪文を口で言うだけでいいだろ。
ラウザルクやジケルドは発動を見てからでも対応できるからどの道通じないだろうが

52 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 15:48 ID:FsnPbKjQ
適当にQあしらってグラブねらえばいいじゃん

53 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 15:54 ID:LjLslPnB
>50
そんなら「ラウザケルガ!」でもいいじゃないか。
49の亜種だけど。

>>51
たしかにラウザルクやジケルドをフェイントに使っても効果が薄いんだよな。
発動してからの対処で間に合う、その通りなんだし。

こちらに合わせて対処してる→どうにか合わせられない様にする、
この考え方自体は間違ってないから、
散々既出の「ジケルド撃ってムロム使ってる間にザケルガ」はそう悪くないんじゃないかねぇ。

54 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 15:56 ID:b7ltuSs/
「ザゲルガ→「ラで反射してやる・・あれ?」→グラブにザケル」とか。

あの反射体形、絶対マトモに動けんぞ。
グラブのカバーは無理なはず。

55 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 15:58 ID:E2PPbVwP
しかし、こうやって次の戦術予想するスレの流れも久しぶりな気がするな
四天王戦とか、「どうやって倒すんだよあんなの」しか言ってなかった気がするし

56 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 15:59 ID:AolVO2kJ
>53
いや、一気に言っちゃったら
相手が予測して発動する暇も無いから。

だからフェイントは少しゆっくりと。

・・・まぁ、しゃべり方違うとフェイントだって読まれそうだが。

57 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 16:09 ID:AolVO2kJ
適当にはめとして・・・
「ガッシュ、パートナーを狙え!」と、ターゲットを切り替え
「バオウ・ザケル・・・」とフェイント。

後適当にザケルとかザケルガを。

通常の魔物狙うのに比べて持ち主狙われたら
素早い対応取ろうとするだろうし、
来るのがバオウとか強力な術だと
出てからじゃキツイからなおさら対応を急ぐし。
まぁ、心理的問題か?

まぁ、しかし・・・持ち主にバオウと来た時点でバレバレか・・・。

58 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 16:15 ID:ewfo6cSs
今回のコーラル戦のバランスはイイ感じだな。
量的なスペック差でもなく、質的な相性の悪さでもなく、
主導権を握られて後手に回る(ジャンケンの手が読まれてるみたいなモン)
ってのは滅多に観られないもんなぁ。

59 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 16:18 ID:b7ltuSs/
>57
しかし、バオウを防ぐつもりでバオウを相殺できるぐらいの威力の術や、完全に防げる盾を出されたら
まっすぐにしか出せないガッシュの術じゃ、
何使っても結局防がれちゃうんじゃなかろうか。

ところで基本的なことですまないが
コーラルQ自身は全ての術に対応できるそうだけど、本狙いに対する対応策は用意してあるのかな。

60 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 16:22 ID:MVnWfIzR
>>59
バイク形態で逃走でしょ

61 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 16:22 ID:aehHMXAV
飛行形態でガッシュを陽動…

62 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 16:28 ID:/iWhPDxU
やっぱり時間差だろ
ピヨ麿「・・・あれ?・・・ザケルが・・・遅れて・・・聞こえるよ」

63 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 16:44 ID:EQRv1fex
>>29
>まあ雷句のパターンは
>1、「麿の感情が激しく昂ぶり心の力が跳ね上がってパワー勝ち」
>2、「普段は忘れている麿の「天才」スキルを発揮して作戦勝ち」
>のどちらかだけど、

漏れも今回は2のパターンの方がいいな。
(決まり手を予想する楽しみもあるし)

何より、ピヨ麿がマジ切れするには
「お前、魔界に帰っても友達いないんだよ(プッ」とか
「この本の持ち主はロードに心を操られるついでに余計な感情も消されてるのよ(ゲラ」とか
「敵が下衆なことを言う」という前提条件がいるし・・・。

Qじゃせいぜい「ピヨ麿、ぺっぺ」程度の挑発しかできねえし。

64 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 17:02 ID:vlnYnfab
ザーーーーケーーーーーールーーーーーーーーーーーーーーーー……、、、ガッ!

65 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 17:11 ID:RLPfTeP1
初心者か知らんが2ch用語分かってないヤシ大杉
ヽ( ・∀・)ノウンコー = 便 だと思ってるヤシは恥ずかしいぞ
「ウンコー」はアムハラ語の「ウンコアン デナ マットー」の略
本当の意味は 来る、来た、ようこそetc
2chではキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!! とほぼ同じ使いかたをする
ようこそへの返しは 「ウンコアン デナ コイユ」
AAが手を振ってるのも、ようこその意味があるからだ
覚えておけ!

ヽ( ・∀・)ノウンコアン デナ マットー ウンコアン デナ コイユヽ(・∀・ )ノ

66 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 17:18 ID:aehHMXAV
マジならトリビアに送ってみたらどうだ?
もらい泣きみたいに。

67 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 17:43 ID:Js8aya+n
まだザグルとバオウ用対策が見えていないとはいえ、それ以外の術への対抗術は見たんだから
それの裏をかいて戦うんだろうかなやっぱり。

それに、下手にザグルやバオウを使わない方がいいような気がする。
これでバオウ反射とか喰らったら洒落にならん。
完全に対抗できるといってる以上、確率激低ではあるがそのぐらいはあってもオカシカないんだから。

>>63
あれはあれでマジ切れしていたが(w
まぁ、言いたいことは無論解るけど。
ここから来週いきなり非情な奴だと告白、とも思えんからなぁ・・・

68 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 17:46 ID:7Xd7n9cC
>>54
グラブがQの後ろに行けばいいじゃん。

69 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 17:58 ID:GECSPphM
誰も予想して無い
「新呪文で解決」だったらすげぇ大穴ですよ、みなさん。

70 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 18:04 ID:aehHMXAV
悪いがそれも前スレで出てる。

71 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 18:56 ID:G5cwHh6u
雷句に限ってそれはないな。つかこの戦いで精神的に成長しても・・・

72 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 19:28 ID:HOzxN//8
Q=ゼオン

73 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 19:45 ID:ZkOTk0Px
>>63
度重なる「ピヨ丸ペッペッ」にマジギレし
唐突にシリアスモードに入る清麿。

「こんなキレやすいなんてデータにない!」
と焦るコーラル組。

74 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 19:48 ID:EeJayz4u
「持っている技は全て効かない!」→「データには無い技が!」とまぁ
状況だけならピッタリなんだが時期外しすぎだしな。

そもそも、こちらより強い相手だけれども
新呪文に頼らなければ勝てないほどの相手ではないという微妙な強さ。

75 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 19:53 ID:EQRv1fex
パムーン戦ですら目覚めなかった新しい力が
こんなところでひねり出てきたらさすがに泣く

76 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 20:03 ID:dZoBn0th
別にものすごい効果の術とかじゃなくてもいいだろ。
ガンズとかエイジャスとか微妙な効果の術を覚えるなら今しかない!

77 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 20:03 ID:+F2Jbkat
う〜む、泣くことの多いバトル予想だ。

78 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 20:33 ID:3wLcEMiI
じゃあここで旧呪文の本当の効果が分かるとか裏技を発見するとか
ガッシにザグルゼムかけてラウザルク唱えるとちょっと違うラウザルクになって(゚д゚)ウマー
とか

79 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 20:34 ID:aehHMXAV
なんか今回、新呪文無しだと今持ちうる戦力を全部使用した戦いになりそうだが
この場合少年漫画の法則に従って次回か次々回の魔物辺りに戦法を尽く
破られることになるんだよな。
そう、こ ん な ポ ン コ ツ の せ い で。

80 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 20:38 ID:B4ue8sTg
>>78
ザグルを撃つとガッシュ気絶しちゃう&ザグルは遅くない、この二つがあるので
そりゃ無理だろ。
やろうと思ったら隙だらけ。

>79
スマンがいってる意味がわからん。
もうちょっと組み立ててくれ。

81 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 20:38 ID:SVAkgw8L
>>76
ライクがいくら主人公をバランス派にしたくても
1個くらいは覚えて欲しいよな

でも、きっと次の呪文はギガノ級の攻撃呪文なんだろうな

82 :名無しさんの次レスにご期待ください:04/06/26 20:39 ID:yijZISkE
ええ、皆、ピヨからもらい泣き
うおお うぉああ あんちきしょう

83 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 20:47 ID:XF/2a//c
バオウがかなり見栄えする呪文だから、最後の方まで最強呪文でいくと思う。
威力が状況によって左右される未知数の部分もあるし。

84 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 20:53 ID:uaC7zmT8
>>81
俺もギガノザケルは出して欲しいな。
キガノ系は使い勝手良いし、ザグルとの相性も最高だし。
兎に角、バオウの使い勝手が悪すぎるんだよ!
一回打つだけで気絶するしさ。呪文の威力が圧倒的に勝っている時しか相殺に使えない。
このままでは、何時ブラゴに追いつけるものやら・・・(つдT)

85 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 20:55 ID:aehHMXAV
>>80
つまり、今回の戦いでもし全部出し切ると次で
新呪文に頼らざるを得ないくらい追い込まれるなあ…と。
こんなポンコツに手こずったせいで。

86 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 21:00 ID:t2ZhIKne
Q戦は複数呪文を組み合わせて対処できるんじゃないかな?

例えばこんな感じでどうだろうか?

「ザグルゼム」で周りのがれき(鉄骨)にエネルギーを充填(Q本体に打つ等の囮も有り)
「ジケルド」でQの周りに鉄骨を集める
「ザケルガ」か「ザケル」で周りの鉄骨を打つ(鉄骨を爆弾にする)

Q本体には効果が無いのだったら、周りのものを活用するという手段が
有効と思われるが。

87 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 21:23 ID:rIFYCHyC
>86
なるほどな。
Qが「効かない」って言ってるのも、「術には対処できる」って意味だしね。

ザグルがそういう使い方できるかまだ解らないけど、
そういう感じの「術の直撃」以外の攻撃なら対処は出来ないかも。

88 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 21:36 ID:EQRv1fex
バオウ様でQでなく、橋を狙って、Qとグラブが転落、でもいいけど
>2、「普段は忘れている麿の「天才」スキルを発揮して作戦勝ち」
というにはお粗末な作戦だしなぁ・・・

そもそもQは変形して空くらい飛びそうだしなぁ・・・


89 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 21:39 ID:LH+CZY+p
フェイ・ロボルクか。
しかし、コーラルQの術って今までに見ないよーな文法だからどうだろな。

90 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 21:42 ID:TriTK4go
「コーラルQ=鋼鉄聖闘士」説を唱えてみる。


 いや、ネタだからつっこまないで〜。弾は出ないのよ〜

91 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 21:43 ID:4vrOkrOD
とりあえずあの2段階から素っ飛ばしていきなり10段階になるような
フザけた変形にはツッコんじゃいけないんですか?

92 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 21:43 ID:CbeJsNZY
ジケルドかザグルゼムをかけてQが解除している隙を突いてラウ投げ
これでしょ

飛行形態持っていたら意味ないけどね

93 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 21:44 ID:aehHMXAV
飛行形態ってブリでない?

94 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 21:49 ID:F5NFm5DM
デモルトの術もそれまでの法則と違うのが多かったな。その後のゾフィスはそうでもなかったのに。
特殊変身や強化の術だから今までになかった文法なのかな。

ところで「ディゴウ・ロボルク」ってディオガ+ゴウなんだろうか。それならラウザルクより強くて当然だけど
パムーンのオルゴ・ファルゼルクの方がさらに強そうだから微妙か。

95 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 21:53 ID:oXD7fZ2N
占い師と弁護士と刑事と結婚詐欺師まだ〜?

96 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 22:40 ID:JI0o1jFa
>>94
Qは基本の身体能力がポンコツだから
ディオガ+ゴウの強化術使ってもあれが精一杯なんじゃないか。

97 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 22:59 ID:UmcHtiEv
「ジケルド!!」→「ムロム・ロボルク!」

の後に、集まった工事用の鉄材を、

→ガッシュ「ワアアアアアア!!」投げ

すれば意外と主導権が取れたりしてw
ムロム・ロボルク状態のコーラルQだったら
動き鈍そう出し、鉄材攻撃でも効きそうだし。



98 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 23:03 ID:aehHMXAV
ラウザルク見た途端にバイク変形しそう…

99 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 23:03 ID:XF/2a//c
ゴムって絶縁体・・・

100 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/26 23:17 ID:SVAkgw8L
ティオやウマゴンって
コーラルのホント勝てそうに無いな…

コーラルも弱いヤツから狙えば良かったのに…

101 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/27 00:06 ID:AFcBcKvK
首絞めティオは強い部類に入るのだろうよ。

102 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/27 00:23 ID:GS2eEXuD
>>101
でも、コーラルに首はないんじゃ…?

103 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/27 00:29 ID:QKLyQo5p
>>29
そこで問題だ!どうやってこのピンチを切り抜けるか?

1、「麿の感情が激しく昂ぶり心の力が跳ね上がってパワー勝ち」
2、「普段は忘れている麿の「天才」スキルを発揮して作戦勝ち」
3、ティオやウマゴンが助けに来てくれる
4、勝てない、現実は非情である



104 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/27 00:38 ID:ZsMaXs+i
4…・・・4・・・・・・・・・・4!!

105 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/27 00:43 ID:JOMrJj/G
オルゴ・ファルゼルクはオル+ゴウで星を操る力そのものを強くするって解釈もあり?
星で縛ってたし

106 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/27 01:05 ID:73BLMA7Y
>>103
100%、2!!

107 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/27 01:20 ID:d4zjPkin
まあ一番ラクなのは、3で、ティオやウマゴンと協力して
波状攻撃をかける、て戦法だよな。
次にラクなのは、5で、新呪文を覚えた、ってやつ。

まあ一番展開として面白いのが2だから、やっぱ2で行ってホスィ

108 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/27 01:33 ID:goO+VVaw
前スレの埋めワロタ

109 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/27 02:22 ID:qEWLvT6M
>>103
5、一石堂レベルの1人時間差で術のタイミングをずらす。

110 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/27 02:23 ID:gyu7hbIb
ザグルゼムに続きバオウ・ザケルガすらも破られ、完全に打つ手無しの清麿&ガッシュ。
清 麿「ぐ・・・な、なぜだ!?なぜ貴様らが俺たちの術を全て知っているんだ!?」
グラブ「フン、知りたければ教えてやろう。それは我々がこの本を読んだからだーっ!」
清 麿「なっ・・・その本は・・・7月16日発売の『金色のガッシュ!!まるかじりブック2』!?」
グラブ「そうだ。これさえ読めばお前達のこれまでの戦いの軌跡から術の種類・効果、さらに
    は本編では明かされなかった謎ときまでばっちりだ!もちろんお前たちだけでなく、
    ティオやウマゴンなどその他の魔物の情報も満載だ!すでに全国の書店で絶賛発売
    中の『金色のガッシュ!!まるかじりブック』とあわせて読めば、勝負はもらったも同然
    というわけさ!」
清 麿「く・・・っ!俺としたことが迂闊だった!俺たちも早く500円(税込)もって本屋に買いに
    行かなくては・・・」


こんなボーボボみたいな展開になったらどうしよう・・・。


111 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/27 03:07 ID:XWCB2KaJ
どっかのスレでガッシュをボーボボみたいな漫画だと・・・

112 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/27 03:08 ID:qEWLvT6M
>>110
清 麿「へっ・・・・・・!!本に書いてある通り・・・かよ!!
    あれだなてめー・・・RPGやる時攻略本買うタイプ
    書いてあるとおり動いて・・・書いてある通りに進んで・・・
    読んでわかってる展開見てなぁんの冒険も無い冒険の旅・・・おめでたいねぇ
    で、それがなんか楽しいわけ?」
グラブ「・・・何かと思ったら・・・天才ともあろーものが変な事を言うんだね
    勝つためじゃん
    本燃やされたくないんだよ 楽しいとか辛いとか関係なくてさ・・・
    対戦だって常に勝利に根差しているんだからさ
    『金色のガッシュ!!まるかじりブック』だって『金色のガッシュ!!まるかじりブック2』も勝つための努力だよ。
    違うかい?」
清 麿「然っ全違うね・・・それにそうそう内容どおりに事が運ぶと・・・」
グラブ「ハハ・・・限界みたいだね?それじゃ僕のシナリオにかいてある通り 本燃やさせてもらえるかな?」
    


113 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/27 03:12 ID:bKlYBDda
>>105
オル(操作可能)+ゴウ(強力)+ファル(星)+ルク(強化呪文) の語呂を良くしたんじゃね?
「ゼ」はよく分からんが
オルがあるから拘束も可能でいいと思う
ただディゴウより弱く見えないんだよな・・・。それにゴウシュドルクよりもかなり強かった
オルは別に強力になる訳じゃないし法則的にディゴウ≧オルゴ=ゴウの筈なんだが
単にパムのスペックが高かっただけなのか?それとも俺の呪文解釈が間違ってるのか?

114 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/27 03:16 ID:73BLMA7Y
>>110
ワラタ

115 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/27 03:58 ID:TqD53LbF
>>95
ガッシュが主人公ですか?
ピヨ麿が主人公ですか?
鯖イブのカード入手はいつ頃になりますか?

116 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/27 04:06 ID:ZsMaXs+i
そう思ったんだけど結婚詐欺師が思い浮かばないんだが…

117 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/27 05:12 ID:5cw3pet1
隆起ネタとは懐かしい。

118 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/27 06:16 ID:TqD53LbF
白鳥使いの結婚詐欺師っ娘は映画版しか台詞が無いからな。
あれを見てると、ガッシュで死人を出さないポリシーがどれだけ 優しい作風 なのか分かる。


119 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/27 06:57 ID:6mVv2+x7
>>113
ディオガはそれが単品の接続詞じゃなくて、ディオガ=ディオ+ガという可能性もあるんじゃね。
ディガンもディオガを何発も撃っているようには見えなかったし。、

ディゴウはディオ+ゴウってことで。

120 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/27 07:18 ID:+QVPiOFr
ディガンはディオガ+ガンズ説あり。
ただ、今回のコーラルの変形をみるに、やはりディオ系と言うものが存在しているのかもしれない。
ギガノの一つ上のレアな呪文強化系と言うことで。

121 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/27 08:04 ID:5j9ww839
バリーはまんま浅倉だったな

122 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/27 08:57 ID:7BLfVsC7
ディゴウはどうみてもギガノ以上に見えないのは漏れだけ・・・?
ギガノ・アムルク、ギガノ・ディオデルクあたりよりは間違いなく下っぽいし、
下手するとギガノ・デズル破ったギガノ・ガドルクのほうが強そうなんだが・・・

オルガ・レイスとかだってオル(操作)+ガ(強化)には見えなかったし、普通にラ・ロボガルクとか
ムロムみたいにQ戦で初めて出た術(の種類)でいいような気もするんだが。

123 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/27 09:02 ID:GS2eEXuD
ディノ・リグノオンのディとかじゃ…ないか

124 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/27 09:55 ID:Uskkw6k8
ニュータウンヒーローズって単行本化されてない?あれ大好きだったんだけど・・・

125 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/27 10:06 ID:ysq5vsfR
ディオガ=ディノ+ガなのかもな。

一文字付いただけで急にとんでもなくなるが。

126 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/27 10:34 ID:quZnIL57
>122
ディオガやゴウの一部を使ってる術がギガノ以下でもカマワンでしょ。

そりゃ「ディオガ・ゴウ・ロボルク!」なら、
もう少し強い方がいいかなぁ、とは思うけど。

というわけで、
いっちゃん最初のディオ+ゴウ+ロボルク=ディゴウって感じでいいと思う。

127 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/27 19:53 ID:5vwuPmqI
>>124
してくれしてくれ、という叫びはよく見るけれど単行本は見た事がないなぁ。

128 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/28 12:51 ID:9uB4t9yW
玄米ブレードも単行本は出てるし、いつか出る…と思うんだが

129 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/28 12:59 ID:J1/Xoxn7
ガッシュがこれだけ売れてるあいだは雷句によけいな作業はさせられんだろう
この作者は絶対オマケページとか力入れるしな

130 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/28 13:26 ID:41kpGoCE
オマケpにもう少しキャラクターとか出てくるとウレスィ…
likeもすきだけどさ

131 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/28 13:35 ID:kAXrvnXV
アシさんがいるじゃないdesuka

132 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/28 14:42 ID:7surPS3i
>>81>>84
同意。

今回の奴らは「対ガッシュ」に特化した感のある魔物だから
いくらピヨ麿が対策を立てても既存の術のバリエーションでは難しいと思われ。
(今回は橋脚の上で闘ってるからバリーみたいに足場を崩す戦術があってもイイかもしれんが)

こういう知略で挑んでくる敵に対しては、力でねじ伏せる展開の方が好きなので
ギガノザケルなりなんなり覚えてもらって、Qをイジめて欲しいw

133 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/28 16:11 ID:YbvkbNNl
知略って言うか後出しジャンケンみたいな感じだけどなw

俺も高威力でリスクが無くて連射の効きそうな術覚えて欲しいのは同意だけど
ガッシュの場合、新呪文習得とガッシュの成長をリンクさせて話作ってるから
この流れで新しい術覚えるのは難しそうに思う、つか正直それは情けないしw
今のところ清麿がサンビームさんの教えを忘れてるっぽいから
冷静さを取り戻してQ側を破る策を練って逆転する展開を希望。

134 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/28 18:05 ID:6824iX8b
つーかせっかく知略が得意そーなあいてなんだからピヨ麿もキレテないで
天才設定にふさわしい知略勝負を繰り広げてホシイ。ギガノザケルはあってもいいけど
今回せっかく知恵比べ勝負なので今回に限ってはないほうが良い。

135 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/28 18:06 ID:ePcGbH97
戦いが終わってからギガノ・ザケル習得してほしい

136 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/28 18:09 ID:WlQc/6xz
>132
というかだね、貴方が同意してるその二人は(いや少なくとも片方は)
コーラルQ戦で新呪文勝利してくれってんでなくて、

「いつかはガンズとかエイジャスとか覚えて欲しいよなぁ」
「いつかはギガノザケルを覚えて欲しいよなぁ」って言ってるんです。

137 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/28 18:22 ID:Y0Hv9xba
ザグル覚えてからまだ一回も戦ってないんだぞ。これが初戦。
さすがに新呪文は無いんであ。

まぁ「コーラル戦で新呪文」にしても、次回ではまだ早いだろう。
まずは宣言通りもう少し術を破られてから・・・
バオウを破られる=ぶっ倒れ負けなので、それは無理でもせめてザグルを破られてからにしてくれ >新呪文

知略戦なら冷静さを取り戻せば次週で決着も難しくなさそうだけどな。ぶっちゃけて。

138 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/28 19:50 ID:qk3GutZg
>>112
ここで速攻生徒会ネタやっても気づく人間ほとんどいないと思われ


139 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/28 19:52 ID:NwViQd4I
これだけ取り乱してるの見ると
最初のロボルクはピヨ麿への心理攻撃だったんじゃないか
と思えなくもないなw

140 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/28 20:04 ID:1bafPk1r
あれできないかな?特撮とかで良くある相手のビームをためてはねかえすやつ

141 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/28 20:07 ID:SutTMGNL
>>138
あーなんか読んだ事あるなぁ、
とは思った。

142 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/28 20:14 ID:fLlVbb63
 レイラたんとパティたんが帰った今、俺は一体何に萌えれ
ばいいんだ?!

143 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/28 20:15 ID:PYVE1x6q
新呪文
「科学剣・稲妻重力落とし」


・・・・・・・解りづらいネタでスマソ

144 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/28 20:32 ID:HQEn5mKY
こっちが先に手を出すからいけないのであって、向こうが唱える術に応じて
ガッシュ側が待ちで迎撃すればあっさり形勢逆転する気もするんだが。

145 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/28 20:33 ID:2sB2dlqL
>>142
前にコルルでんなこと言ってたヤツがいたな
ティオではオマエも萌えないのか?

146 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/28 21:01 ID:RyCooaIz
>>140
プラズマブラストか。

147 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/28 21:19 ID:D3pmfPGF
>>143
ゾフィス「必殺!」
ココ「必殺!」
ゾフィス「スーパー!」
ココ「スーパー!」
ゾフィス&ココ「ダイーナマイートォーーーーー!」



148 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/28 21:37 ID:bcDKCDov
>>137
俺は知略接戦でも新呪文逆転でも金色覚醒蹂躙でもなんでもいいと思うけどね
ザグルゼム覚えたばかりのここで突然ディオガ・ジケルドンとか
し始めてもライクなら面白くしてくれると信じてる



・・・まあ、週単位でなら正直ツマラナイと思うときもなくはないけど

149 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/28 22:11 ID:oyzVS7Pq
ゼオンは普通にギガノ・ザケルやディオガ・ザケルドンが使えそうだけどガッシュは無理だろうな。
ザケルの威力がガッシュよりずっと強力なゼオンならザグルゼムは必要ないかも。

150 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/28 22:41 ID:RyCooaIz
まあ新呪文か何かのパワーアップはザグルゼム十二分に使った戦法が
打ち破られてからだな。
そうすればトンでもないもん出しても文句言われんし。

151 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/28 23:15 ID:CTzxZBC0
知略戦にはなってほしいけど、新呪文はあんまり出てほしくないなあ。
それよりも、そろそろ金本化へのヒントもしくはきっかけがほしい。

152 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/29 00:15 ID:5zl2yq/n
とりあえず今回のQ戦はザグルゼムの有効利用法を見つける戦いになるんじゃなかろうか?
今の流れで新呪文はないだろうし、金色化もゼオンとなんらかの接触があってからだと思う

しかしザグルゼムの有効利用法が俺には
「相手の術にザグル当てて、さらにザケル(ガ)で相殺」くらいしか思いつかん
つーか↑ができるかもわからんけどね

153 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/29 00:19 ID:YJexPq0r
今回ザグルゼムを最大限有効利用すると多分次の戦いでその戦法が完敗するんだろうなあ…

154 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/29 00:35 ID:tmab2Y3Z
個人的にザグルゼムの有効利用と言ったら
ティオのようにラシルドを離れた場所に出現
それを角度とかの計算で死角から当てる

ぐらいしか思いつかん・・・

155 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/29 00:43 ID:7mFQGpok
ラシルドにザグルゼムかけたら強度や跳ね返す力が上がったりしないかなあ。

156 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/29 00:52 ID:J4ZMTIf2
むしろ、ラシルドに跳ね返されて、ガッシュ自身にザグルゼムがかかったりして。
それだったら、

ラシルド→ザグルゼム→ラウザルク

の3連コンボという戦法が取れるんだけど。

157 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/29 01:37 ID:hlDnvO2A
>>156
ガッシュにザグルゼムかけても意味ないと思うんだけど
どんな効果を予想してるの?

158 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/29 01:42 ID:f52glL+O
むしろ、自分に爆弾抱えてるようなもんだし
ヤバいと思うんだが

159 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/29 07:56 ID:1QCmJCFq
>158
特に、今回相手にはザケルガを跳ね返す術があるんだしな。

160 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/29 08:01 ID:YJexPq0r
>>157
黒龍波だろう。

161 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/29 08:42 ID:T61uSEQG
ウルトラダイナマイトとか・・・

162 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/29 09:27 ID:zyAERQGN
そもそも同時に(もしくは時間差で)出せないだろうってのは散々既出だろ?

163 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/29 09:39 ID:T61uSEQG
そんな設定、明確化してたっけ。
そもそもここでそんな議論なかったぞ。
せいぜいラウザルク中に他の呪文が使えないって程度だと思うけど。

164 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/29 09:55 ID:cUlPTZLL
解除して撃つか解除せずに撃てるかは魔物次第。

165 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/29 10:16 ID:jl6eVTSd
ザケルガとか放ったらガッシュが意識取り戻すまでのタイムラグがあるから
連発は出来ないだろ。ただ11巻のパティ戦で一度出したラシルドの大きさを
更に増幅させられたぐらいだから、ガッシュの手から離れた術も操れると
するならば連発はムリでも上乗せはいくらでも可能なんじゃないかと。

166 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/29 10:20 ID:T61uSEQG
とりあえず、魔物によってはルク系がかかった状態で
他の術を使える奴もいるので、術の連発自体は不可能ではない。
ガッシュは術を発射すると気絶するけど、
気絶状態で術が使えないとは限らないので連発が不可能と断言はできない。

って思うんだけど。

これに派生して、例えばティオが熟睡してるときに
いきなり恵が「マ・セシルド!」と本を持ちながら唱えた場合
術が発動するかどうかという疑問があるのだが・・・

167 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/29 11:41 ID:g7yYaz1m
>>166
>これに派生して、例えばティオが熟睡してるときに
>いきなり恵が「マ・セシルド!」と本を持ちながら唱えた場合

ワロタ

ガッシュの成長 → 新呪文はパターン過ぎなので、
ガッシュの成長 → 呪文の連発化or界王拳中他呪文っていうのは
ゼオン戦前の中ボス相手にはいいかもね。

168 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/29 11:48 ID:zyAERQGN
>ガッシュの成長 → 呪文の連発化or界王拳中他呪文っていうのは
>ゼオン戦前の中ボス相手にはいいかもね。
それなら同意。

169 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/29 14:08 ID:p0EjdC6s
ギガノロボルガ光りすぎw

170 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/29 15:44 ID:5zl2yq/n
>>169
なんだ?バレか?帰れ(・∀・)

171 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/29 15:45 ID:YJexPq0r
まあ8時間後にまた来い。

172 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/29 16:51 ID:hvDXZHAZ
さっき犬の散歩してたら幼稚園くらいの女の子が赤い魔本持ってた。
確実に1×歳以上年の離れてる俺も同じものにハマってるんだよな…不思議な漫画だ。

173 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/29 17:00 ID:Gr+iitoP
>>172
ぷぷっ。
不思議なのは漫画じゃなく、大人のくせにこれを読んでる幼稚な知能なんじゃないのかね?


174 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/29 17:27 ID:UenPHDxf
>>162
ラシルド発動中にザケル、は既に三巻でもやってるのでそんな事は無い。

同じ事を言ってる香具師が居たことは居たので、確かに「散々既出」ではあるが
賛同は得られて無いぞ。

175 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/29 17:57 ID:zyAERQGN
てことはガッシュは”気絶”と”ラウザルク中”以外は術発動可能てこと?

176 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/29 18:40 ID:HaOvluCl
>>151
>金本化へのヒントもしくはきっかけ

デモルト戦でやったでしょ。
バオウ以外の呪文を唱えまくるのだよ。

177 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/29 18:46 ID:T61uSEQG
あれは違うだろ(w

178 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/29 19:40 ID:/fWiOZRf
>>175
そうなんじゃね?
ただ、ラウザルク中は他の術併用不可って明言されてるけど
気絶中に他の術使えるかどうかはうやむやなんだよなぁ。
意外と気絶中でも清麿が術唱えたら連射できるのかも。

179 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/29 20:04 ID:6aA9Z14J
なんでガッシュ達はゾフィス城に行くとき警察呼ばなかったの?

180 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/29 20:05 ID:YJexPq0r
呼んでどうする。

181 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/29 20:06 ID:f52glL+O
>>179
フォルゴレがいれば大丈夫だと思ったから

182 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/29 20:13 ID:6aA9Z14J
>>180
人を保護してもらう
魔物を刑務所に入れる(研究材料とかでも)

183 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/29 20:18 ID:YJexPq0r
保護…アポロ
魔物…主人公らが処理

そんな外部の人間に関わらせて何をしようと…?
この漫画は少年漫画王道の「内輪で内々に処理」だから。

184 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/29 20:36 ID:tmab2Y3Z
ラウザルクも術の解除が自由にできればかなり強力なんだがな・・・
ところでザグルゼムは球系の術だからいったん出した後気絶が終わった後まだ残ってる可能性もある、
それをティオの離れセイシルの要領でラシルドを出して角度をつけて死角から追撃ってならできそうだけど・・・

185 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/29 20:38 ID:YJexPq0r
それもたまに出る意見だなあ…

186 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/29 22:39 ID:KFyXJHYG
くっそおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

187 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/29 23:15 ID:e91gecT6
>127
倫理的に不味い点でもあるんやろか?


188 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/29 23:56 ID:QGbsCc+W
さっき友人と話してたんだが、ザケルは使ってもいないのに残された呪文がザグルゼムとバオウ・ザケルガだけだって言ってたけど
実はザケルの対処法だけなくてザケルで終了なんてオチじゃねぇだろうな

189 :今日は水曜日:04/06/30 00:00 ID:gnnkdvIi
うぬっ、今週は良いです(...と勝手に思うだけかな(;; )

それなりの、状況に於いては十分に説得力を持つコーラルQの言葉、
それに真っ向から応じられるだけのガッシュの力!。

来週は、「あの者の..は.!」とか「あの二人のは!」とかの
ガッシュの叫びを期待...Qちゃんの技にね


190 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 00:02 ID:OLklKFkL
Qはもう少し頑張ってくれ。

191 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 00:02 ID:hQX2lSWx
ヘタするとこの戦い
ザグルゼムの効力+ザケルでマジで終わりそう・・・

192 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 00:05 ID:AYzqBULP
今週は燃えた。
未使用のザケルにもちゃんとフォロー入ってるし
Qちゃん圧倒してく理由も納得できる物だったし。

ザグルゼムのあの使い方は前に過去スレで出てたかな?
あれができるんなら、敵の下級術をジケルドで…ってのもやれそうだなw

193 :188:04/06/30 00:10 ID:fT1+cKui
え、マジでザケルで終了ってオチなの?
ライクならやりかねんとは思っちゃいたがまさか本当にそういう流れになってるとはね…
って、読んでもいないのに何言ってんだって話だな。5時になったら読みに行こう

194 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 00:15 ID:AYzqBULP
>>193
いや「ザケルの対処法だけなくてザケルで終了」なんて事にはなってないから安心しろ。
>>191が書いてるのは、流れとしてはザグルゼム+ザケルで決着もありそうだ、って事だろ。

195 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 00:17 ID:9H29Mzfq
しかし流石だなライク
安易にギガノ系憶えさせたりせずにギガノ以上の術に対する防御策立てるとは
ここで暴れてた「ザグルゼムなんかより相殺術の方が大事だろ」派は反省汁!

196 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 00:21 ID:DbggLmOO
はい、反省します・・・orz
すみませんです。はい。

197 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 00:30 ID:mo52iF49
今まではギガノ級の術でさえバオウでないと相殺できなかったんだね…
でも確かバランシャのギガノ・ガドルクはバオウで完全粉砕してたはずだが。
たとえ打ち負けてダメージ受けてもバオウさえ封じれば勝てると思ったのかな。

198 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 00:32 ID:9H29Mzfq
>>196
素直な藻前とそのIDに萌えた(*´Д`)

199 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 01:17 ID:yomO93Z6
使い方次第でギガノ系の呪文を相殺できるようになるとは、恐るべしザグルゼム。

今週の展開を見ていると相手の呪文を介してもエネルギーを蓄積できそうだし、
ディオガ級相手でもそれなりに戦えると思うな。

この調子だとガッシュはギガノ系やディオガ系は習得しない気でゼオン戦や
バリー戦を戦うことになりそうな気がしてきた。

200 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 01:18 ID:AjrELBB0
ザ グ ル ゼ ム マ ン セ ー !

201 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 02:01 ID:Q5ZwpK9E
今週はいいなぁ・・・
石版編ってほんと奇跡の連続だったと再び実感
ちゃんとガッシュの成長が見れたのも良かった
ザクルゼムも使える呪文だし


202 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 02:06 ID:hQX2lSWx
レーダーの能力でゼオンのことも調べてるんだろうか?
どっちにしろ何かの伏線残して消えそうだ>Q

203 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 02:24 ID:nC05PRuk
不満派のレスに(´・ω・`)ショボーンとなりつつも、単独(赤本組だけって意味ね)での大活躍を待ってて良かった…
ザグルゼム、あんたはやればできる子だと母さん信じてたよ!

204 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 02:35 ID:DbggLmOO
>>202
あぁ、自分もそう思いました
ロブノスみたいな感じですね
「ガッシュに似た奴は〜」云々の
厨呼ばわりされるかもしれませんが、ゼオンが早く見たいです
ゼオン好きなので

205 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 02:37 ID:SebMJmx9
しかし・・・相殺以外のザグルゼムの使える効果ってなんだぁぁぁぁ!!?

早くも来週が気になる引きだ、今週!

206 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 02:54 ID:MMS8LxnW
>>203
ザグ「母さん!やった、俺やったよ。俺ダメな子じゃなかったよ!」って感じか

207 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 02:58 ID:WeMXwHJe
ガッシュの吐き出す呪文は頬袋に溜められないのだろうか?
シマリスの様に頬を膨らませつつラウザルクで突進!相手を掴んで至近距離から('A‘)ヴェオエアッ!!!

208 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 03:05 ID:7CzW03K3
これでザグルゼムが次の戦いで破られてもOKな術に降格したな。

209 :Mr.Groovy:04/06/30 05:06 ID:iKAb3S2k
そうだなあ…。
自分でも思っていなかった展開になった。

来週が楽しみだ…。
(多分、相手が攻撃呪文を出すたびに、ザグルゼムの効力が上がると思う)

210 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 06:26 ID:Dx1pi5WM
http://www.toei-anim.co.jp/movie/2004_GB/
これってどうなのさ?

211 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 06:32 ID:7CzW03K3
ガッシュの親父か!?
と言いたいのか?

212 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 07:29 ID:EcL/J4Vr
うわぁ予想外ってか言われてみればそりゃそうだって感じではあるけど。
使い勝手が悪そうで〜
バオウ相殺→倒れるの悪コンボが〜 散々言いましたわ俺も。むぅ・・。

213 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 08:11 ID:7CzW03K3
盾に向かってザケルガかザケル出して帯電したQに電撃が向かうようにするんかね。

>>212
しかし実のところ使い勝手がよくなったようで結局悪いことには変わりないんだけどな。
超光速の術とかには使用できんしザグルゼムをせめて1発相手に当てなきゃ意味がないだろうし。
術によっては誘爆の危険性のために使えない術もあるだろうし。
コストも2発分。
近いうちに破られそうな戦術だ。
この手段が有効なのも大目に見てあと1匹ってとこだろう。

214 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 08:12 ID:7CzW03K3
×超光速 ○超高速

215 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 08:56 ID:cUD8rOIo
ザグルゼムはガッシュの能力を総合的に
使用する新呪文である
     (゚д゚ )
     (| y |)

この使用法を極めることにより…
     ( ゚д゚) 第7の術
     (\/\/

攻撃効果は120%上昇
     ( ゚д゚) デモルト
     (\/\
          \ 撃破


防御面では63%上昇
    ギガノ級―
         |
      (゚д゚ )
相殺_/| y |


ザグルゼムを極めた赤本組は無敵になる!

これからは  ( ゚д゚)   ピンで行く
       \/| y |\/


216 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 09:04 ID:7CzW03K3
ぶっちゃけザグルゼムを120%使用してもまだヘタレゾフィスにも及ばないんだよなあ…

217 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 09:13 ID:Kh8C+Krj
へたれていてもゾフィス自身はとっても強いからね
確実にステップアップできたんだからいいじゃない

218 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 09:23 ID:wWEf/8Ew
ついでに言うと、ザグルゼムって意外に燃費悪そうだな。
ザケルガ×2、ラシルド×1、ジケルド×1、ラウザルク×1
使っただけで、もうザグルゼムが2〜3発しか打てないとか言ってるし。

あるいは、千年編をクリアしても清麿の心の力はちっとも増えなかったんだろうか・・・

219 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 09:24 ID:wWEf/8Ew
ザケルガ×3、ラシルド×1、ジケルド×1、ラウザルク×1、ザグルゼム×1
の間違いですた。

220 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 09:30 ID:7CzW03K3
>>217
まあ別に悪いは言ってないんだけどな。
機転を利かせた戦術のおかげで寧ろパワー面のパワーアップの可能性が浮き彫りになった希ガス。
講義(遅刻だが)行く前に問題点まとめとく。ザグルマンセばかりになるだろうし。

・相殺にかかる消費が2発分
・ギリギリでの返しだから速い術には使えない
・返しはおそらくギガノ辺りが限度。ディオガ、チャーグル、ザオウのような
推定ザグル1発+バオウの威力の術を撃ちまくるやつには使えない。
ザグル2発+ザケルガで何とかなるだろうが消費が大きい上に3発撃つ時間がない。
ゾフィス(ディオガ・テオラドム)やパムーン(エクセレス・ファルガ/ディオガ・ファリスドン)
はまだまだ遠い。

やはり金色かギガノザケルの修得が急務な気が…

221 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 09:37 ID:Fnk+4k/8
>>218
錯乱して泣いた時に術に心の力を浪費したんじゃないか?
あるいは久々に使ったジケルドがごっそり持っていったとかw


しかし、今回の話で魔物本体狙うよりはリスク少なくなったし使い勝手も良くなったけど
ハイリスクぶりは更に上がった感じだなぁ。その分返ってくるものも大きいけど。
まあ術の威力がどうこうよりも、ガッシュと清麿の成長が見れたのが良かったけど。

222 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 09:40 ID:Kh8C+Krj
燃費は悪いし使いづらいが応用が利く
頭を使う能力バトル漫画にぴったりの呪文

223 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 09:43 ID:wWEf/8Ew
応用が利く呪文ならそれなりの代償が必要だからなー
燃費を悪くしたのは正解かも

224 :名無しさんの次レスにご期待下さい :04/06/30 09:46 ID:ZOrKpNMa
今週号はいろんな意味でよかったな。
しかし、言いたいことは殆ど上の皆が言ってしまったので、
俺はちょっと捻くれた感想を言ってみようか(笑)

今週号を読んでいて気付いたんだが、
ひょっとしてギガノ・ロボルガって滅茶苦茶遅い術なんじゃないだろうか?
演出の部分を引いても、ピヨ麿やコーラル達があれだけ喋ってるのに全然届かないし、
呪文二発分の発射にガッシュが気絶した時間を加えてもぎりぎりで相殺されている。
コーラル達はピヨ麿達を逃がさないために、あの橋の上に誘い出したといっていたが、
俺には普通に撃ったら絶対に避けられるギガノロボルガを当てるために、
あの橋を戦場に選んだんじゃないかと思えてきたよ。

225 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 09:47 ID:XPTDEApG
>>220
あんたしつこすぎ。

今週の展開見れば金本化もギガノザケルもありえないことはすぐわかる。
そんなにガッシュを糞DB化させたいのか?

226 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 09:50 ID:wWEf/8Ew
>>224
いまさら何を。
家の廊下でギガノレイスが迫ってくるときに
3回も気合を入れられるような世界ですよ(w

227 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 09:52 ID:ZOrKpNMa
>>226
おお、確かに!!(笑)
でも、アニメにする時は大変そうだな、今回の相殺シーン。
緊張感を維持するために、結構台詞が削られそうだ。

228 :Mr.Groovy:04/06/30 10:09 ID:iKAb3S2k
>>227 でもアニメでチャーグルイミドンに対してバオウを出す時、すごい時間食ってたぞ。
っていうことで、アニメでは、もっと台詞が増えそうだ。

229 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 10:11 ID:cUD8rOIo
ふわふわギガノレイスを押し通したあのスタッフがそんな頭を持っているわけがない
懇切丁寧にセリフを全部(しかも清麿の台詞の一部は何故かガッシュに)しゃべらせて
緊張感を粉みじんにしてくれますよ

230 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 10:20 ID:wWEf/8Ew
まぁある意味伝統だからなぁ、アニメ界の。
噂でしか聞いたこと無いけど
巨人の星ではピッチャーが1球なげるのに30分使った回もあるらしいし。

231 :220:04/06/30 10:28 ID:RunDz/ST
アニメはいかに静止画を使ってコスト削減を図るかだからな。

>>225
まあしつこいってのは自覚の上なんだがな。
しかしまあ逆に返そう。
そんなにガッシュにパムーン並の強さを与えたくないのか?

個人的にはザグル+ザケルガでディオガ・グラビドンを涼しい顔で貫く
ガッシュとそれを満足げに見つめるブラゴの姿が思い浮かぶんだが…

232 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 10:30 ID:f12CUMxG
もうこれでガッシュがギガノ級を覚える必要性が
なくなってしまったな・・・orz

233 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 10:33 ID:wWEf/8Ew
ではちょっとひねって、ギガノ・ザグルゼムを覚えてもらおうか
これでディオガ級対策も完璧p(´∀`)

234 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 10:45 ID:ZOrKpNMa
いや、ここはさらに捻ってギガノ・ジケルドと言うのはどうだろうか?
地球も揺るがすマグニート様並みの超磁力!
・・・何使うのかは聞かないで。俺にも良く分からないから。

235 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 10:49 ID:cUD8rOIo
>>231
俺は225じゃないが、ギガノ級撃ちまくりな連中と同じことやられるより
ガッシュの力と清麿の知力両方を振り絞ってギリギリの一線を通り抜ける今回の方が燃える

236 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 11:09 ID:LvEPjmGq
金色はゼオン・ブラゴ辺りを相手にする時には出るだろうけどそこまでは温存して置くだろうし、
ザグルゼムはギガノのような単純上位術の代わりに考案した術っぽいしなぁ。


237 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 11:11 ID:f12CUMxG
つーか相殺するだけなら2手かかるザグル+ザケルガより
1手で済むギガノの方がいい。
ガッシュには術の直後気絶、の弱点もあるし。

まあ来週の120%ザグルとやらがどんな使い方できるかにもよるけど。

238 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 11:16 ID:wWEf/8Ew
いや戸愚呂じゃないんだから120%って

239 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 11:28 ID:DbggLmOO
なつかしいな

240 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 11:32 ID:4mGVtXME
今回のを見た感じだと
術を相殺すると術の経路を逆流して魔物にも幾らかのダメージが入る
って感じかな?>ザグルゼム

遠隔操作してる物にもそれを操作してる魔力の流れ伝って行くなら
手数は掛かるけど防御と攻撃が一度にできる術になりそうだな。

241 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 12:10 ID:RunDz/ST
「ザグルゼムを当てておくと電撃が引き付けられ向かっていく」かもよ。
金色は出るならゼオンかブラゴに当たる3体くらい前の敵から
兆候を出し始めるのがセオリーだろうな。

242 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 12:20 ID:RunDz/ST
>>235
ギリギリは力がほぼ同等でこそだからゾフィス級が出るだろう終盤は嫌が応でも…


現スペックじゃ心の力補正でディオガをよしんば相殺できても消費がえらいことになるだろうしなぁ。

243 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 12:44 ID:3eTscu6Y
今回はザグルゼムでダメージ上げて、最弱呪文「ザケル」で倒すと、
ザグルゼムが引き立ってイイ。
いちいちバオウぶっ放す時代もようやく終焉なるだろか。
しかし、ザグルゼムでいくら威力上げようが、
ゴムの体になられたら電撃全部効かんのではないか、
というのは言ってはいけないのか。

244 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 12:51 ID:RunDz/ST
そんなこと書くと「ゴムは電気を通し“にくい”だけだ」って人らがまた寄って来るでよ。

245 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 12:59 ID:z5mGCCSY
ていうかそろそろ中距離の呪文が欲しいと思ったりするわけだが。
カービィ64のストーンスパークみたいな。(ネタが分からない人ごめんなさい)

246 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 13:01 ID:uyarbpnY
今回のコーラルQ戦は力が互角程度な上での頭脳戦だから燃えるんだよな。
向こうもガッシュの能力を調べ尽くしたからこそ押してるんだし。
さすがに金色化の伏線消してまで終盤のブラゴやゼオン戦までこのままなのもちょっとなぁ・・・。
パートナーのシェリーやデュフォーも頭は良いんだし、
清麿の知力だけでフォローし切るのも限界あるはずだし。

247 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 14:03 ID:wWEf/8Ew
ちゅーか、もう完全に引き立て役だなロボQ
今回はザグルゼムの掘り下げと
ひょっとしたら次のシリーズへの布石、ってな感じだねぇ。

248 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 14:05 ID:iO3w2Wrc
コーラルQ、そこそこ強くていいけど余計なことペラペラ喋りすぎw
今回のガンジルドの効果なんて黙ってりゃわからないのに。

249 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 14:10 ID:wWEf/8Ew
ガンジルド・ロブロンだっけ
ガン・・・いっぱい
ジルド・・・シルドの変化形。盾
ロブ・・・基本形ロボルの変化形だろう
ロン・・・自在に操る

あいかわらず呪文ネーミングはしっかりしとるのう

250 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 14:25 ID:Pl8pznpo
アニメオリジナル術は法則無視しまくりですからね

251 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 14:34 ID:LGyeh46B
俺はガッシュには強くなってほしいとは思わない。
あまり強くない主人公が知略や友人との連携で勝ち残っていくのが、この漫画の醍醐味と思ってるので。
だからこそ、切り札であるバオウに制約があって当然だと思ってるし。

今回のガッシュは魔物の強さ=術の強さを否定し、術以外の強さを示したわけだから、
ここでギガノ・ザケルなんて覚えられると俺は萎える。

252 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 14:48 ID:gymVpWD0
Qはゼオンの消息も知ってるのか?

あと、対ブラゴ、バリー対策も用意してるのかも気になる。

253 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 14:51 ID:ZOrKpNMa
>>248
やつはちょっと落ち着きを失ってたのさ。

パンチは避けられる。
カウンターで絶対に喰らっちゃいけない術を喰らう。
加えて、バオウを使わせるつもりで出した奥の手の一つが明らかに格下の術に相殺された。
あそこで、ガンジルド・ロブロンの説明をしたのはピヨ麿達を威嚇する以上に自分を鼓舞したかったんだろう。
私の方が強い!私の術の方が強い!私は絶対に負けない!ってね。

俺は、特訓ばかりで実戦慣れしてないコーラルの特徴を良く表していると思ったよ。

254 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 15:44 ID:0mvvhRdJ
RAVEスレより
792 :名無しさんの次レスにご期待下さい :04/06/30 11:37 ID:filxVYsa
ヒロ君が金色のガッシュの作者だったらこうなるだろうなあ

ハル「俺はエリーを守る!バオウ・ザケルガ!!」
敵「バカな!?もう3発目だぞ?」


勃起力で心の力は無尽蔵。頭脳戦皆無。


255 : :04/06/30 15:47 ID:v/NfZ2AL
ジオングのパクリキター

256 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 16:13 ID:wWEf/8Ew
どっちかというとバルバスバウを思い出したが
どの道外見は全然にとらんな。
脚がなかったら字音愚というのは
きょうび短絡的かと。

257 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 16:16 ID:DbggLmOO
>>252
ゼオンの移動手段は瞬間移動だから
さすがのQもついて行けなかったかもね
てか、瞬間移動って反則だよなぁ・・・orz


258 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 16:47 ID:VXy8vreB
千年魔物編で得られたのはザグルゼムだけって言われてたけど、
それ以外にもちゃんとあったんだねぇ。

数々の現代魔物に加え、強力な千年魔物達とも戦ってりゃ、
確かに経験は凄まじいものになるわなw

ただ術をぶっ放すだけでなく、ラウザルクだけでごり押しするだけでもなく。
敵と体術?でやり合いながら術も使う。
戦術の幅が一気に広がった感じだ。

259 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 16:54 ID:Pl8pznpo
都合のいいときだけ頭の良さが発揮される「クールな」ピヨ麿

260 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 16:59 ID:4Rt+9Bn+
あのよけ方はシェリーの戦い方から学んだ感じがするな。
それを身に付ける為の特訓相手がデモルトか……。
回想で一コマだけ出てきたパムーンとデモルトが
「強敵」と書いて「とも」と読むみたいなノリでイイねw

261 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 17:35 ID:995ZrfvJ
>>219
ザケルガ×5だろ?先々週に1回
先週3回、今週1回

262 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 17:43 ID:uyarbpnY
>>251
千年魔物編ではゾフィスはある意味魔王を決める戦いにおいて反則的な手段を使ったからともかく、
最終的にはティオやウマゴンとも戦わなければならないという設定は崩しちゃいかんと思う。


263 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 17:55 ID:gymVpWD0
そういやガッシュは、と言うか味方は使える呪文の回数に限りがあるのに
(月の石で回復していた千年魔物は当然としても)
敵は心の力が尽きることは殆ど無いね。

RPGで敵のMPが無限なのと同じようなものか。


264 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 18:03 ID:N2mAIp1R
>260
敵の攻撃を見切る能力は、別にシェリーの専売特許ではない。
レベルの高い戦闘経験者なら、誰もが身に付けていくのが当然。
デモルト戦前に、既にガッシュは何度も千年前の戦士との戦いの蓄積を得てる。

265 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 18:07 ID:uB7DsfU5
37pのコーラルQの回想に一こまバリーらしき魔物発見。バリーも調査対象にはいってたんだなあ。
それはそうとようやく清麿が真価を発揮して知力+体術勝負になって面白くなってきたね。
ギガノザケルみたいな安易に上位呪文だすよりこっちの方がガッシュ&清麿らしくて好きだなあ。
金色化を出すにはまだ時期が早いしね。

266 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 18:36 ID:Q5ZwpK9E
つーかやっぱガッシュ組の1番の課題は心の容量(最大MP)の上昇or心の力の消費(消費MP)の減少
にあると思うんだが


267 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 18:47 ID:98iZps/q
>>266
バオウザケルガ以外は結構ガシガシ撃ちまくってるぞ。
バオウは消費MP不定で威力も精神状態次第で決まってないから
使いにくいんだろうなあ。

268 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 19:50 ID:7CzW03K3
>>251
ガッシュは知略と王道痛快力押しをバランスよく混ぜてるからな。
一方だけに強い期待を抱くとこの先つらいぞ。

今回は機転を利かせた戦いになったから次あたり力勝負に
順番が回ってきそうだと考えてついでにスペックアップそろそろ
出ないかなあ言ってるわけで…
別にむやみやたらと言ってるわけじゃない。

しかしこれまで散々ばら撒いてきたパワーアップに使えそうな謎の伏線を
全部ぶっちぎったらある意味リックは神だな。

269 :名無しさんの次レスにご期待下さい :04/06/30 20:04 ID:q+qkGruD
そういやガッシュの角はどうなったんだっけ。
ゼオンも生えてるのか?

270 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 20:16 ID:NZJO8kGk
>>269
あれはガッシュを「人間ではない」とはっきりさせるために出した物だと思ったが。
レイラにもキッドにも角は生えてるし、他の魔物も髪に隠れてるだけで角は生えてるんじゃないか?

271 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 20:18 ID:Re0eUyny
ガッシュの肉体的能力面は問題無いのだが清麿の方はヤバクね?
このままだと、ゼオンとガッシュがガチってる間に
清麿がデュフォーにボコられて終わりというオチになりそうな気がする。

272 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 20:24 ID:/0ghRIX7
>>268
>ガッシュは知略と王道痛快力押しをバランスよく混ぜてるからな。
そうなんだよな。上のほうのレス見てるとガッシュ=知略マンガみたいな印象受けるが。

あと、千年編に協力しなかったことを怒るのは筋違いじゃないか>赤本


273 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 20:28 ID:MdiaYapd
>>272
協力しなかったことじゃなくて、操られてる人間がいることを実際に見たりしてるだろうに
何とも思わないことを怒ってるんだろ。

274 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 20:30 ID:gVOGNJIw
ザグルゼム当てることさえできればかなり強いな・・・。清麻が言う不思議な現象ってザグルゼム当たったら
当たった対象にザケル等の攻撃術が誘導されるってことか?

275 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 20:31 ID:onNglvGQ
>>271
そん時だけ、学校さぼってるアルベールと交代。
いや、なんとなくタイマン強そうだと思ったから…。

276 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 20:32 ID:NA0LA74L
ザグルゼムで蓄積された電撃パワーもゴムになれば霧散させられるんじゃ…?

277 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 20:32 ID:288aeE8H
コーラルQはおそらくゼオンの情報も調べているな。
ゼオンの伏線残して消えそうだ。

278 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 20:40 ID:7CzW03K3
>>274
デモルトのときもそういや腕にザケルが纏わりついてたな。

279 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 20:42 ID:MdiaYapd
どうでもいいがパムーンやデモルトやブラゴを見ると、魔界最強とか101番目とか言う
劇場版の敵も雑魚にしか見えないような気がするのは俺だけか?

280 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 21:08 ID:7CzW03K3
そういや結局のところ>>210のトップに出てくるガッシュを大人にしたような魔物は
黒騎士の中身?パパガッシュ?

281 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 21:11 ID:LKQGVsWa
それは観てのお楽しみ!

282 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 21:11 ID:Uzr+MxRS
>280
黒騎士の中身ってセンはなさそうだな・・・映画のストーリー読んで見ると…。

283 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 21:11 ID:1c5PMwUN
>>271
確かに赤本組の基本スペック不足は、麿のMP不足にもある希ガス(w

284 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 21:12 ID:NA0LA74L
>>280
先週のサンデーで紹介されてなかったっけ?

285 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 21:16 ID:qv12GHhM
>>274
魔物が呪文使った時の魔力に反応して
ザグルゼムの効力が上がる、かと思た。

286 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 21:17 ID:7CzW03K3
>>284
そういや最新刊のカバーのラフ画はこいつか…

287 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 21:28 ID:DbggLmOO
>>270
まるかじりで角は何か意味があるようなことを
電句が言ってたな


288 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 21:50 ID:R/azgJkO
>274
ギガノロボルガをザグル+ザケルガで相殺した瞬間、Qの体に電撃が纏わり付いてた様に見えた。
これがどういう効果を持つのかはサパーリだが、とにかく来週期待だな。

289 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 21:56 ID:NZJO8kGk
ディゴウ時に当てたザグルゼムが残ってただけじゃないか?<まとわり付いてた電撃
漏れはザグルゼムを別のものに当ててもずっと効果が残り続けてる、とかかと思ったが、別に不思議でもなんでもないな。
来週に期待。

290 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 22:01 ID:k7rdNXQS
>>271
ゼオンはともかく、デュフォーは見切り能力あるとはいえ
まだ「人間」の範疇だと思う、リグロセンで一応傷ついてはいたし。

291 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 22:04 ID:7CzW03K3
>>289
まあやっぱ有力なとこで電撃を引き付ける効果だろうな。

292 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 22:21 ID:9Sju0zm7
詳細は明らかでないが、今回のギガノ・ロボルガから、ロボルガはコーラル版ゼガルガみたいなもん?
個人的には、ロボルガは出尽くした光線系じゃなくミサイルタイプであって欲しかった・・・。

293 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 22:34 ID:iGDCgORr
しかし絶縁体の体になったらどうすんだろな
一応ザグルゼムも電気の類なんだから消えるだろ
っていうか絶縁体の体になったらバオウだってあんま効かないのかな
まあバオウは衝撃でもってる部分もあるだろうけど、電気の攻撃が効かないならあんま意味ないな
っていうか絶縁体の体のままずっといればガッシュには勝てるだろうに
ま、なんか絶縁体の体になる前に倒されそうだがw

294 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 22:36 ID:7CzW03K3
だから「絶縁体でも電気は流れる」って言う人らが来るよ、そういうこと言ってると。

295 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 22:40 ID:iGDCgORr
いや、そりゃ知ってるよ
ゴムって導体とか半導体とかの何分の1に軽減されるの?
頭はそんなによくないから覚えてないんだけど教えて下さい

10分の1以下ならやっぱり全然効かないと考えていいんだよな
まあバオウは衝撃でもってる部分もあるから別だろうけど


296 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 22:42 ID:iGDCgORr
ああああああああああああごめんなさいごめんなさい
ザグルゼムが消えるだろ発言は取り下げます
すいませんでした

297 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 22:42 ID:NA0LA74L
ジケルドを無効化できるならザグルゼムも無効化できそうなんだよね

298 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 22:49 ID:iGDCgORr
>>297
だからピヨ麿はザグルゼムは思ってたよりはるかに使える術なのかもしれないといっていたわけで

299 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 22:58 ID:7CzW03K3
>>295
調べてみた。まあ魔法だから何とも言えんが絶縁破壊電界は
空気:35.56kV/cm
ゴム:20〜25kV/cm
くらい。
コーラルの芯までの厚さが30センチとすると70〜80万ボルトあれば十分効く。
身長2mくらい全部貫くとすると500万ボルトくらいか…
バオウならそんくらいありそうかな?

ちなみに偶然見つけたエネル戦に関する意見。
ttp://chronolog.exblog.jp/319536

300 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 23:00 ID:4Ac1hZTy
>>299
ワンピより上の漫画が五本も無いとか言ってる時点で激しく萎えた。

301 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 23:04 ID:iGDCgORr
>>299
これは単純に2分の1と考えていいんですか?
だったらバオウ当てることができたら普通に勝てるのね・・・
最近破れまくってるけど実際バオウは強いし

302 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 23:14 ID:7CzW03K3
>>301
というか、「軽減」が何を指してるのか分からんのだが…

そもそも、導体と不導体に電気流したら不導体のほうが食らうダメージでかいし…

303 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 23:31 ID:k7rdNXQS
>>302
まぁムルム・ロボルク自体どういう理屈で磁力や電撃(も?)無効化してるか
視覚的に「ゴムっぽい」以外には謎ですし
磁力無効化をリアルに考えると量子力学とかの世界に行っちゃうしなぁ。

電撃に関しては化学的な不導体の表面を導体で覆えば地面に流れるかな?

304 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 23:33 ID:4Ac1hZTy
>>303
ここでの有力な説は磁石にされた体をゴムに上書きしたから。

305 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 23:35 ID:9H29Mzfq
「私はゴムだ」
こんな理不尽な術で磁気無効化されたからこそピヨ麿は大泣きしたんじゃないかw
理不尽なシロモノに対してリアルに考察するなんてネタニマジレスも良いところ

306 :Mr.Groovy:04/06/30 23:41 ID:iKAb3S2k
科学的に言えば、流れてるんだけどね。
ただ単に、抵抗がすごいつよいから、電気が熱に変えられるだけ。

307 :名無しさんの次レスにご期待ください:04/06/30 23:43 ID:WlWKDR84
そうだよな、ゴムに雷が効かない、ってのが真っ当な現象ならピヨはあそこまで取り乱さないよな。
もうあれはほとんどギャグだから諦めろと言うしかないw

308 :Mr.Groovy:04/06/30 23:49 ID:iKAb3S2k
あの、ぴよ麿がなく部分が面白いからなあ。(笑)

309 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 23:51 ID:7CzW03K3
>>303
確か電子スピンの方向を揃えられれば何でも磁石化するんだっけ?

310 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/06/30 23:55 ID:fBAO409L
個人的にはザグルゼムはラウザルクのように
「呪文発動中も気絶しない」術であって欲しかった…
もし、そうであったなら、おっそろしく使える術になっていたろうに…

311 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 00:05 ID:YoIKLtZf
ううむ、「電気 vs ゴム」の捉え方は面白難しいですね。

「魔法の電撃は心の力に依る」とするなら、
「ゴムは絶縁だ」と思いこんだ時点で影響される訳だし。
それでも磁気に対してはおかしいですが。

うーーー、フォローのしようがないぞ(;;
せめて「(非鉄金属、非磁性の)鉛と化すのだ!」くらいならなぁ。


312 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 00:22 ID:wWxuYTwq
>>305
いや、流れがそれっぽくなってたんで便乗で…>リアル考察
まぁぶっちゃけネタニマジレスなんですが楽しみ方の一つって事でご容赦を。

とはいえ引っ張ってエネル考察みたいに場が荒れても何なのでお眼汚し失礼シマスタ。

313 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 00:34 ID:wFMJOFIv
そういや今回の戦いのおかげでスペックだけでなく気絶制約も
正式にパワーアップのネタになりそうだが、気絶がもし解除されたら
呪文発射シーンが絵にならなくなるんだが、この場合角がなんか
関わってスキルアップで手から発射とかにでもなるんかね?

314 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 01:46 ID:fRbv5O+L
Q編、ギャグじゃなくなって落ちこんでるのって、もしかして俺だけ?

315 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 02:07 ID:fUzMCEOu
ギャグ展開は先週でビシッと終了。
こういうメリハリのつけ方がLikeの持ち味だ。

316 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 02:09 ID:JKMUSNQP
>>314
多分。つーかギャグもあるじゃん
ギャグとシリアスの両立がガッシュのすごい所の1つだと思うよ、俺は

317 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 02:23 ID:FktOWM2r
確かに。シリアスばっかじゃ途中でだれてくるよね。


318 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 02:55 ID:QOJnAvxS
このマンガのいい所はそれプラス、
大いなる感動があるとこだね。
Q戦でビョンコの様な去り際を見せる事は、
まず無いだろうが・・・

319 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 03:19 ID:y8h5d4os
>>311
>それでも磁気に対してはおかしいですが。
>
>うーーー、フォローのしようがないぞ(;;
>せめて「(非鉄金属、非磁性の)鉛と化すのだ!」くらいならなぁ。

アニメはそういう所で整合性を重視するから、
一生懸命に科学とのすり合わせをするだろうね。…来年の話だが。
ロボルク変形のシーンも、絵コンテ師が「おれの番になりませんように…」って思ってそうだなw

320 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 03:44 ID:+rKjNhYX
>>311
つーか物質全体から考えれば強磁性体の方が遥かにレアであって、
非磁性で無効化されるぐらいだったらもともとジケルドが効く敵なんていないのだよ。

要するにあそこは普通なら「ゴムなら雷は効かないだろ」みたいに知ったかかますところを
「ゴムで磁力を無効化しました」って理不尽な強引さに突っ込んで清麿とシンクロする場面なんですてば。

321 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 04:09 ID:3+idrfsL
ルフィVSエネル戦も、ガッシュ観から見れば涙する一戦だったのか。

322 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 05:49 ID:Dy8y1ozR
あれは、長い沈黙を破って再登場したのに
あんな理不尽な破られ方したジケルドに同情する場面だなw

術に術を掛けられるんならジケルドも相手の術を磁石化できるんだろうが
それをやってもまったく何の意味もないからなぁ。
基本術なら 磁石化→鉄に引き寄せられて狙いが逸れる って風にもなりそうだけど
最低でも〜ガ級から使ってる今じゃ下手に使うと色々くっついた術が飛んできて
使った清麿達が危なくなりそうだし。

ザグルゼムが大活躍してる裏でジケルドが完全に戦力外通告出された気がする。

323 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 05:51 ID:xU0El3Og
千円魔物の戦いにつきあわなかったからってキレる構図はちょっとなぁ

324 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 06:20 ID:M6GBVJBq
ていうかつきあわなかった理由に怒ったんでしょ?
勝ち目のない勝負をするのはバカ、操られている者が可哀想でも関係ないっていう

325 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 08:02 ID:T/rfZQjo
まあQのいってること自体は間違いではないんだがな。
王を決める戦いなんだし、自分がやられたらそれまでだし。
Qの計算能力にも疑問はあるが、勝率5%だしな・・・

326 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 08:09 ID:wFMJOFIv
まあブラゴの参加と心の力補正をデータから外してレイラやパムーンを
敵の純粋な戦力として換算したら確かに5%ほどだわなあ…

327 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 08:39 ID:PITXL8MD
ブラゴ入れても普通に考えたら10〜15%くらいだろうからなぁ。
特に四天王戦は全て予想外の力を発揮した結果で、普通に考えればあそこでガッシュたちは全滅。

つかデモルトは、ザグルゼムを覚えなかったら、ゾフィス戦で消耗したブラゴも含めてガッシュたちは全滅させられるだろうし。
ゾフィス戦で消耗して無くてもデモルト相手だとブラゴでも微妙なところ。

328 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 08:45 ID:/v6ZrroG
つかザグルゼム活用して勝つ、見たいな事を言ってたが
凡人考えで盾ひとつにジケルド、全てがまとまって操作不能。
なんて落ちを考えてる漏れは逝ってよしですか?

329 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 08:47 ID:wFMJOFIv
あの盾が磁石にくっつく金属か微妙だし…

330 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 08:55 ID:2TGyOVQZ
>>327
バベルガって効果範囲めちゃめちゃ広くて
本持ってる人間ごと瞬殺できそうだけどな。
そうなると殺しちゃうか。。。

331 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 08:58 ID:wFMJOFIv
コーラルQにこの言葉を贈ろう。

「人には護るべきものが必ずあるんだ。
たとえ、目に見えなくても…
そして、それを知っている者は

戦 わ な く て は な ら な い ! !」
                 ― 猿渡 ゴオ ―

332 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 09:13 ID:s2GE7rDT
経験値が上がって成長していくのがちゃんと描かれていていいなー。
金色化を匂わす描写そろそろあってもいいよな。
ガッシュの本は赤本だけど、他にも赤本がいるって設定はどうだろう?
どうして同じ色の本が2冊あるんだ?って感じで。弱いか_| ̄|○

333 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 09:25 ID:wFMJOFIv
リベンジバリーが金色の餌食になったりして…

334 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 09:27 ID:/v6ZrroG
>>333
むしろゼオンが以下同文

335 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 09:42 ID:74QB6LFs
正直バリーぐらいでは金色化しないような気がする……orz

336 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 09:43 ID:px1BKZvF
>325
少年漫画で5%なんてやさしい方だろ。
男塾の富樫が黒薔薇のミッシェルに勝つ確率なんか0,000001%しか無かったんだぞ。

337 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 09:47 ID:zzClfnyt
コーラルQのマズイところは
デボロ遺跡の戦いを目の当たりにして
(レイラたちの慟哭を目の当たりにして)
何も感じなかったところだなぁ・・・
正真正銘のクズだ。
それを寄与麿が怒るのは筋違いとしても
読者がわから見ればそう。

338 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 09:48 ID:rZqxWqUS
>>335
バリーって以前戦った時点でガッシュより強かったんだから
さらにそこから目的を持って成長(修行)してると考えると
かなりの化けもんになってる気もするけでど。

339 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 09:58 ID:/v6ZrroG
ブラゴみたいに車片手でガツーン?

340 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 10:03 ID:PITXL8MD
>>339
それくらいは以前の段階で出来るだろ。
ザケルガを弾いてるし。

341 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 10:15 ID:sQiynizk
>>338
バリーが強くなっていても、ガッシュだってその間に強くなってるわけだし。
特に実戦経験ではガッシュの方が遥かに勝ってるんだから、
むしろ差は詰まってると思う。

342 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 10:17 ID:74QB6LFs
千年編を通して得たモノは大きいだろうしね

343 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 10:33 ID:1tmbCJPb
よく考えたら千年編で手を貸さなかったことに関してはバリーとか、パピプリオとかも同じことだよな。

344 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 10:34 ID:mqhP5sil
てか、よく「5%の勝率」を勝ち残った奴に戦いなんか挑む気になったなと
技の特性とか色々見た上での判断かもしれないけれど、
実戦を経験するとか目的があってのことなんだっけ?

345 :344:04/07/01 10:38 ID:mqhP5sil
アンカー付け忘れた…流れぶった斬り気味のカキコになってスマソ...。

346 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 10:43 ID:74QB6LFs
レーダーですべて見ていたのにってのがネックなじゃね?>>343

347 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 10:44 ID:/v6ZrroG
>>343
バリーに関してはキッドの外伝で書かれてたが?

348 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 10:54 ID:PAYDQuPO
Qは他の魔物も調べただろうにガッシュ達を選んだって事は今の生き残りの中ではデータ上弱い方だと
判断したのかな。
他にもキャンチョメやパピプリオとかにも簡単に勝てそうだけど日本に来たのはウマゴンやティオも
まとめて倒せるからか。

349 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 10:54 ID:QPsipEZc
何か17巻は普通の単行本の他に特別版が出るらしいね

350 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 11:12 ID:EJr/rsIX
つーかさ、グラブは先週「データよりも強くなってる!?」って驚いてたけど、
ドクターゲロみたいに、ナメック星での肝心なデータを取ってなかったから、
超サイヤ人にビックリ、ってならわかるけど、
Qとグラブは、最新(デモルト戦)のデータもちゃんと取ってたんでしょ?

(デモルト戦の後は戦ってないはずだし)

351 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 11:24 ID:afBnIbBr
>>350
側で見ているのと、実際に自分で戦うのとは分けが違う。
あと、無駄に戦わなかった分Qは実戦経験が少ないので、
予想外の行動に出られると実際の実力よりも相手強く見えてしまうかもしれない。

352 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 11:28 ID:QPsipEZc
>>350
相手がデモルトだから強さが図りづらかったんだろ
強さ議論スレの奴らと一緒だ

353 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 11:33 ID:ttC3FepB
結局能力だけで判断して主観による決め付けで「底」を見極めただけか。
能力の数=強さって発想しか出て来ない時点で既に厨だなグラブ。

354 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 12:40 ID:Vwgq68N9
Qはあんな高性能なレーダー持ってるなら最初っから離間の計使って簡単に本燃やせばいいだろうに。
なぜガッシュと清麿を一緒に相手するマネをしたんだろうか?
新術の実践テストか?

355 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 12:48 ID:dS99eZ64
ガッシュ組くらいは正面から倒せないようじゃ今後も勝ち残れないと思ったとか
実戦の経験も積んでおきたかったとか

356 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 12:53 ID:e6Fau8YF
無駄な戦いには手を出さないし、確実に勝てる相手としか戦わないけど
ちゃんと戦わずに本を燃やすような真似をするほど腐ってはいない、とか。

それと戦う順番は、色々な術持ってるガッシュを先に倒せば
その情報を元に対策立てようとしても術の少ないティオやウマゴンには無理
と踏んだんじゃないだろうか。

357 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 12:54 ID:nXIVsDmz
>>354
話としてつまん(ry

358 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 12:55 ID:zzClfnyt
しかし、対ガッシュ用に特化したような呪文の覚え方してるよな>コーラルQ
やっぱ「こーいう呪文が欲しい!」と強く念じて特訓すれば
そういう呪文が浮かび上がってくるんだろうか。

359 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 12:57 ID:dS99eZ64
>>356
コーラルの性格は普通にヘタレだけど卑怯じゃないって感じか

360 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 13:10 ID:Bj+dVc/H
>>358
反射、2段ドリル、機動力アップはどの相手にも有効だけどね

361 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 13:15 ID:37pGzGzZ
対ゼオンを考えて特訓したのかもな。
ガッシュで力試ししてから行く予定だった、とかで。

362 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 13:36 ID:74QB6LFs
>>349詳しく教えて
つか丸かじりブック2は七月発売だっけ?

363 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 13:40 ID:nXIVsDmz
>>362
>・8月発売の最新刊
> 6日 金色のガッシュ!!特別版[17] 金色のガッシュ!![17] 

これが総合スレに貼ってあったのを見ただけだから良く知らん

364 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 13:47 ID:39q5Xtti
>>343
それ以前にバリーが人間が心を操られてかわいそうなんて思うわけがない
千年前の魔物を操ってたことに関しても同じ
つまり千年前魔物との戦いをバリーに話したらピヨ麿&ガッシュはブチ切れしなければならない
ってことだね

365 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 13:56 ID:dS99eZ64
言われてみれば、バリーに限らずブラゴも人間が操られていようがどっちでもいいと思ってるかも

366 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 13:58 ID:zzClfnyt
ブラゴはな。シェリーは違うだろうからとりあえず目くじら立てる必要はないと思う。
問題はグスタフだよなぁ・・・
弱者はクズだみたいな考え方っぽいから
やっぱり駄目か・・・

367 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 14:25 ID:39q5Xtti
そうそうグスタフorz
まあ千年前魔物編の感想をバリー&グスタフに聞かなければいいだけなんだけどね

ただデモルトのことを話したら
「何でそのことを先に言わない!戦ってみたかったのに!ちくしょおおおおおおおおおおおおおおお!」
いや、こんなカッコ悪くは言わないと思うけどさ

368 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 14:41 ID:74QB6LFs
ブラゴもだいぶ変わったからそうでもないんでは?>人間が操られていようがどっちでもいいと思ってるかも
だったら雪山で親子を助けなかっただろうし。
可哀想というよりウザイとかむしろ操ってるヤツがむかつくって気持ちのほうが大きいかもだが。

グスタフはそんなに合理主義だったっけ?おもしろがって参戦してる感は否めないが。

369 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 14:44 ID:lcHfESVA
すげぇ既出意見だが
デカイ術は、一発撃ったら終わりのバオウでしか相殺できない、って
この点改善されてて感服です今週。
力には「同程度の力」でいくもんだと思ってたので尚更。

だが俺のようなギガノザケル派はまだ諦めてないからな。
ディオガ級を撃たれた暁には、ザグル+ギガノで相殺するであろう事を夢見ておく。

370 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 14:46 ID:PAYDQuPO
普通に考えれば、操られている人や魔物達を助けるために地球の裏側まで行っちゃう方が
お人好しっつうか善人すぎるけどな。
結局協力したのは博士の他はガッシュ達に感化された奴らはばりだし。

371 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 14:49 ID:7VHTYADM
コーラルの何も感じない発言は、
奇麗事を実現してしまったガッシュへの
コンプレックスの現れとも考えられるしなぁ。
ここであなたは勇敢だ、とかヨイショしても、
自分の戦闘意欲が落ちるだけだし。

372 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 15:12 ID:sw/XVZ6K
あるとしたらザケルガがギガノ級になるイベントなんでないかなあ…

373 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 15:14 ID:zzClfnyt
それはつまり金本化と同義なわけだが・・・
(いわゆるスペックの底上げ)

374 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 15:20 ID:3DZTGrcI
ここで初心に返って1巻を読み返すと
第1話って「ラブやん」みたいな話だな。

375 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 15:33 ID:r5PeODX9
ああ、引き篭もりの香具師を鍛え直す目的で巨大な世話を焼く話か。
でもこっちは天才児だけどあっちはダメ人間だからどうしようもないわな。

376 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 15:48 ID:cFRg4Tdq
>>356
バランシャの消える術とか、隠密行動で本だけ直接狙うのにもっと適した
魔物は居る(た)だろうし、フェインの言ってた魔物が引き合う説明みたいに
直接対峙しなければ本を燃やせないという制約があるのかもね。

戦いを支配する側(現魔王?)としてはセコイ小技で勝ち残られても意味無いだろうし
紆余曲折あろうが最後はガチで決着つけねばならないルールとか。

377 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 16:03 ID:r5PeODX9
>>374
ガッシュはドラえもんかと思いきや実はコロ助だったという。

378 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 16:04 ID:O7RIBgD0
>>376
いやそんな制約は無いと思うぞ。
そんなん付けるんだったら、
本を普通の火の中に投げ入れても魔物同士の戦いでないと燃えない、とかぐらいはするだろ。

そもそもコーラルQは勝てない相手とは戦わない、というだけの話であって
勝つ為に特訓したり対策を練ったりとやってるわけで。

単に、ちゃんとしたバトルをする気がある、というだけだろう。

379 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 17:06 ID:GmaVp468
ティオやウマゴンを先に狙わなかったのって、残りの一人+ガッシュに結託されたら勝てないと判断したからかな・・・?
Qの能力だったら、ガッシュ相手よりも簡単に勝てるはずだし。

380 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 17:17 ID:HktvXGXt
>376
>378
まあ、一番簡単なのは住みかに潜入して本を燃やすより、
人間が単独行動してる時を襲って捕らえるなり殺すなりする事だよな。
少なくとも作中にそういうのは出てない筈。
さすがに、そういう事やりそうな程卑劣な奴は王候補には選ばれないんじゃないのかなあ。
ゾフィスですら、千年魔物を使った1対複数をしたとは言え、あくまで真っ向勝負を挑んでたからな。

381 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 17:18 ID:YttcsP5D
>>378
コルルの話で「自分から本は燃やせない」「人格付与」の話が出てきたぐらいだから
コーラルQは戦う意志のあった魔物としても、魔物たち同士知らず知らずの内に
戦うシチュ・モチベーションにもってかせられてる部分てのは暗にあるのかも、
今まで戦わずに本燃やした描写って一応戦ったコルル除けば
特殊な状況だったダニーと千年前の候補であるレイラぐらいだしなぁ。

ぶっちゃけ水面下の争い描いてもバトル漫画としてつまらんのはあるだろうがw。

382 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 17:23 ID:YttcsP5D
>>380
キャンチョメ登場時の天井貼り付けがあったっけ
とはいえあれも一応直接対決させたいが為の行動ではあるね、かなり遠まわしだけど。

383 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 17:25 ID:uahf/9sl
キャンチョメとか同じ術を使うヤツとか、
そういった方面に向いてる術を使えるヤツも居るんだし、そこまで強制的なモノは無いと思うけどなぁ。

最初からそういう奴らは選ばれない、なら選考基準に偏りがある、でまだわかるが
正面から戦うように仕向けられる、だとそれぞれの魔物の特性や能力を生かせない場合があるだろ。

384 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 17:25 ID:GmaVp468
記憶や精神を操れる魔物がいるような世界だから、参加者は無意識下に最低限のルールが植えつけられてるとかあるかも。
徒党を組むのもパートナー洗脳も人間を攻撃するのもありだけど、暗殺や闇討ちは勝負が別の次元になってしまうから禁止とか(w

385 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 17:36 ID:uCVTFFlb
一体いつになったら
人間をパートナーにしなくてはならない
理由が明らかになるのだろうか。

386 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 17:37 ID:tE1W8fq7
魔物の分身とも言うべき魔本にそう言ったルールが書き込まれてるから
魔物は行動をある程度限定されてるんだと普通に思ってた。

387 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 17:37 ID:gXmaH1PU
出来レースじゃあるまいし、そこまでの行動制限は無いだろ。
そっちの能力や術だって覚える可能性はいくらでもあるし。
もしそいつ等の技術・技能の専門性まで無視して直接対決させられるなら、こんな戦いイラネーヨ。
魔界でやればいいだけ。


偶然にも今まで出てきたやつ等は正面から戦う気があった。
正面からでも勝てる自信や策があった。
魔王候補としての自覚。
とか理由は様々だろうが、手段としては人間狙いも暗殺もモチロン可だろ。褒められる行動じゃないのは当然として。

388 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 17:49 ID:kMdZQ5vW
今までの魔物は「落ちこぼれのガッシュにくらい勝てなくてどうする!」って感じで正面から戦ってたように思う。

闇討ちとかは、元々戦っても勝てない相手にやるモノだから、ガッシュじゃなくてもっと強い相手を狙うだろう。
たとえば黒本組とか……
で、魔物の存在を関知できるブラゴに見つかってあぼ〜んしました、と。

389 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 17:57 ID:n9WhGdkk
後はまァ、魔物と魔物は引きあう、らしいので、突発的にガチンコバトルになる場合が多い。
ってぐらいじゃないかネェ。
どういう戦法とるのかの判断はこちらに任せてるでしょ。


390 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 19:28 ID:rMPuI5n6
グラブってジェムに似てるね

391 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 19:33 ID:rfPnerbi
「そんな奴らが襲ってきても倒すだけだ」って言ってたのってこいつらだよね?




結局ビビってただけか・・・。

392 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 19:41 ID:jy6ZKPIw
>391
やっぱこいつ等かな。
それはともかくそのセリフ、自信を持って言ってる気がする。

なんか勘違いされがちだけど、こいつ等怖がりでもなんでもないと思うが。
勝機を探るのと怖いから逃げるのとは全然別であ。
ましてや、勝てないから勝てない、で思考停止してないで確実に勝つ為の修行を積むような奴等だぞ。

393 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 19:52 ID:8M8ZaGI/
>>390
実は兄だtt(ry

394 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 20:01 ID:wFMJOFIv
>>390
実は従兄(ry
ヨポポに嫉妬し(ry

395 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 20:15 ID:H+GUzF6c
>>348
今現在、最大勢力のリーダー格だからだろ。各個撃破は基本中の基本。
こいつ等が徒党を組んで狩りを始めたら相手からすればたまったもんじゃない。

396 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 20:36 ID:aEy/i3Jx
で、ガッシュ達が予想通りゾフィス軍相手に玉砕していたとして、Q&グラブはどうするつもりだったのか。

訓練に訓練を重ねてガッシュに勝てる(と思える)くらいに力をつけたのはいいが、
そのガッシュたち数組が力を合わせても勝率5%だったゾフィス軍。
ブラゴとカチ合って多少力を削がれたとしても、それで勝った方はまだガッシュの数倍の戦力を持っている。

で、ソフィス軍なりブラゴなりに勝てるようになるまで、もっと訓練を重ねるつもりだったのか? 
その前に石版魔物やブラゴ組の方から来ると思うが、「訓練中なので待って下さい」とでも言うつもりだったのか?

397 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 20:45 ID:3EGYrdbk
レーダー使って逃げまくる

398 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 20:45 ID:wFMJOFIv
多分数体ずつぷちぷち潰していくつもりだったんでない?
まあ四天王とどう戦うつもりだったかは謎だが。

399 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 20:52 ID:D+i0arKQ
デモルトに1対1で勝てる奴なんてゼオン以外でいるのかね?

400 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 20:53 ID:D+i0arKQ
あ、ブラゴなら・・・

401 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 21:17 ID:k6caNGEa
つーか千年魔物ってぶっちゃけみんな敗北者なわけだが。
デモルトをも倒せるゴーレンってどんな強さなんだよ・・・。

402 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 21:21 ID:wFMJOFIv
散々言われたが、ディオガ・ゴルゴジオはかなり特殊な術。

403 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 21:21 ID:T/rfZQjo
>>398
四天王は無視してゾフィスとだけ戦えば勝算はある、とか考えたんじゃない?
ゾフィスがいつも四天王と一緒に居るわけじゃないし、一人の時を狙うとか。
まあゾフィス相手でも相当厳しそうだが・・・

>>401
ゴーレンだからデモルトを倒せた、という意見は何回かでてるような気がするが。
デモルトは避けるタイプじゃないし、ディオガ・ゴルゴジオ一発撃てば案外簡単に決着がついたのかもしれん。
逆に言えば、ゴーレンがいなかったらデモルトに勝てる魔物なんて・・・

404 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 21:23 ID:10FdP1Dr
>396
・ガッシュ達が玉砕するとの予想してた
・訓練をしていた
この二つから考えるに、もともとガッシュ対策ではなくて、千年魔物たち相手の訓練だったんでなかろうか。

パティ・ビョンコ率いる千年魔物三体ならやりようによっては勝てるかもしれん。
こちらには完全なレーダーがあるんだから四天王相手は逃げればいいさ。
それこそ勝てるようになるまで。
いざとなれば、ゾフィスだけ仕留めればいいんだし。

405 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 21:24 ID:wFMJOFIv
先王とかこの漫画終盤のブラゴとかはデモルト普通に倒せる強さだと思う。
なんせゼオンの機動力にザグルゼムみたいなのがあれば事足りるんだから。

406 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 21:32 ID:GegIWcTq
>>396
なんかQ&グラブを責めてる口調が気にかかるが・・・

ていうかまぁ、それは現在残ってる、ガッシュを含めたどの魔物にも言える事で。
ブラゴとかに勝てるようになるのか?
ブラゴとか勝てるようになるまでの間に来たらどうするか? は現在のガッシュにも当てはまる。

そういうのと戦わなければならない状況になったのなら、精一杯戦うまでだろ、ガッシュもQも。
それぞれ持ってる意見から、今現在どうするか、今現在も選んでるだけで。

407 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 21:45 ID:sDRevIfv

ゲームで言えば、
レベル上げずにボスに向かうのはお勧めできない。 
Qからは、ガッシュ達はこう見えたんだろう。

かといって最初の町から離れずにレベル上げもお勧めできない。
Qをヘタレ扱いしてる人からは、Qの行動はこう見えてるのかと。

408 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 21:50 ID:wFMJOFIv
人によっては最初の街でレベル99にする物好きもいるな。

409 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 21:52 ID:ohMeEb5y
>407
実際にはガッシュもQも、そこまで偏ってはいないのに、
お互いが「バカな選択を」と思ってるってこったな。

410 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 21:54 ID:ohMeEb5y
ああ、お互いって
「Q&グラブ」と「Qはヘタレ」派のことな。

411 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 22:11 ID:H+GUzF6c
何か1番の問題は、ガッシュ達がQの事を一方的に悪役にしてるところだと思うな。
誰とは言わんが、窃盗・誘拐と極悪非道な事をこれでもかとやって
最後にちょっとだけ良い事した奴等より全然マシなんだが。

412 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 22:20 ID:1g/TJtag
その辺は勧善懲悪ものの矛盾というか限界かねえ。
ゾフィスとの戦いを避けたQの考えは理由こそ違えど、バリーのそれと根の部分では大差がないし。

413 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 22:22 ID:wFMJOFIv
勧善懲悪ものの矛盾、というよりより厳密には
「単純な」勧善懲悪ものの矛盾だな。

414 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 22:27 ID:PAYDQuPO
今回、ガッシュは責めてるような口調だったが、激昂してる訳でもないし、ピヨ麿も内心はともかくそういう描写はなかった。
Qの考えは気に食わないがもう終わった事だし、今勝つ事の方が大事だと思ってるのでは。

415 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 22:42 ID:ASpYyS17
別に一方的に悪役扱いはしてないと思うけどな。
確かにガッシュ達からは考えの合わない相手と言う扱いになってるが
全体の作劇としてはどちらにも一理ある話として構成されてたように思うが。
つか、石版編が「操られてる者達の解放=正義」な描写になってたから
そのノリを引きずってる者には「石版編不参加=悪」に見えてるだけなんじゃ?

416 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 22:47 ID:T/rfZQjo
清麿達が戦ってた理由が「操られてる人達がかわいそうだから」だしなあ・・・
それ否定されたら怒るだろうな。そうでなくてもガッシュと清麿は人が良いし。
まあでも、そこまで怒ってるわけじゃないだろう。
今更どうなるもんでもないし。

417 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 22:48 ID:1g/TJtag
>413
言うてはならんことを。まあ子供向けマンガなのは確かだし。
よく槍玉に上がる「やたら涙ボロボロ」も考えてみればそのせいとも考えられる。

子供は「その時の気分次第で泣いたり笑ったり」が許されるから、その分
共感を得やすいという考えに基づいているのかも。
だからといって作中の大人にまでもそういう感情表現させてしまうのはどうかと思うが。

418 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 22:53 ID:PAYDQuPO
「石版編不参加=悪」だったら今後出てくる魔物は皆悪になっちゃうしな。
襲われなかった奴もいるだろうし、そもそも撃退したり逃げ切ったとしても、敵の本拠地がどこにあるかなんて
普通はわからないだろ。

419 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 23:04 ID:Qrr9trjC
ピヨ麿もガッシュもQが強いから熱くなっていただけでは。

420 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 23:05 ID:Qrr9trjC
すまんsage

421 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 23:07 ID:j7P+6qJl
>最後にちょっとだけ良い事した奴等より全然マシなんだが。


髪切り落として死ぬ覚悟までしていましたが。

422 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 23:33 ID:T/rfZQjo
>>418
Q達の場合は、わざわざ千年魔物とガッシュ達の戦いを見に行って、操られた人達やなんかを間近で見てるのに
なんとも思ってない。それどころか、それを助けに行った清麿たちを馬鹿呼ばわりしてるからだろ。
襲われなかった奴らや千年魔物から逃げ切った奴らとはちょっと違う。
とは言っても、怒る理由にしてはなんだかなーという気はするがな。

423 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 23:38 ID:dS99eZ64
ガッシュ組は別に怒ってないとしても
こんなビビリ、あるいは冷たい奴らに負けるわけには行かない、とは思ったかも

424 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 23:50 ID:Qrr9trjC
赤本組は優しい王様を目指さない香具師はみんな王にしたくありません。

425 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/01 23:53 ID:VqBMfRGY
ガッシュはともかく、清麿はQちゃん達が
「そのままでは勝率5%の戦いに赴くに躊躇・回避した」ことを、
「卑怯だ」とかで否定しないと思うまふ。

敵戦力、状況が確実に判っていれば
キッドやかえる君、パティちゃんが送還されるような事態には決してならなかったかと。
不意打ちで星使いを消されることも無かっただろうし。

426 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/02 00:12 ID:jwnXsGeU
 ところで、何度読んでも清麿たちが怒っているようには思えないんだが…

427 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/02 00:24 ID:l5+fgEXl
単にマジで戦い始めただけなんだけど最初の二話がギャグだったんで
人によってはQの台詞で怒ったように見えるってだけだろ。

428 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/02 00:24 ID:iPtPXXtw
そうか?ピヨ麿怒ってたぞ。

先週なんか泣き出してたしな。

429 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/02 00:57 ID:vJFNQM34
>>428
先週の泣きを引き合いに出すのは、違うだろw

話変わって。
グラブとQが( ゜Д゜)マズーなのは、「不利なのに挑んでいった」という点ばかり見て
「圧倒的不利を覆して勝った」という結果を軽視してるっぽいとこ。分析者としては、お粗末に過ぎる。
キャラの心理を勝手に考察してもしょうがないが、
「ダイス振って5%の確率判定に成功しやがった」くらいにしか考えてないように見えた。

実際、石版魔物たちに勝てたのは不確定要素が全てプラスに働いたおかげだが、
それらのハプニングは全てガッシュたちの行動があって起きたもの。
このへんを軽視したまま実戦に出たのは、善悪以前に「未熟」と言うしかないな。

430 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/02 01:23 ID:7aljiHPV
ところでちょっと思ったんだけどザグルゼム→バオウでギガノ・ロボルガ攻撃したら
余裕でギガノ粉砕した挙句ザグルゼムくらってるQも倒して決着ついたんじゃなかろうか

431 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/02 01:45 ID:oH5Frtg0
バオウ撃ってもし勝てなかったら詰んじゃうからな・・・今回はティオも月の石もないし。

432 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/02 01:59 ID:U8y32LW9
アニメにするんだったら、
Q達を悪にするために必死に演出するだろうね。
(まあ、悪人でない相手を倒すのは子供向けではまずいらしいが)

433 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/02 02:01 ID:6beFra/F
スズメを人質に

434 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/02 02:04 ID:eRMxstc8
殺すわけじゃないんだから、コーラルが悪でなくても倒すのに支障はないでしょ
より優れたものはどっちかを競うスポーツみたいなもんだ
相手校が善だの悪だの関係ないだろ

435 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/02 02:41 ID:U8y32LW9
いや、アニメの話な。脱線だが。

436 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/02 03:34 ID:aZ+TasB6
ところで、ザグルゼム+術=一段階上の術って考えていいんかね?
とすると
ザグルゼム+ザケルガ=ギガノ級
ザグルゼム+バオウ=ディオガ級。くらいなはずなのでデモルトみたいなのでない限り、ほとんどの魔物倒せるよな…

覚える術もうねぇよ…('A`)
第7の術で打ち止めですかねぇ。以前ももう無いとか言われまくって、問題だった火力不足も
来週しだいだがお得機能つきで解決しちゃったし…

あとティオの新術があるとすれば、ガンジルド・ロブロン←?見たいなやつな気がする。と言うよりキボンヌ

437 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/02 03:44 ID:opRQfYnD
>>435
Qがデボロ遺跡にいたときの回想は確実に入るな。
麿たちが戦ってる脇で木の陰からコソーリ覗いて
ピヨ麿達を罵倒してそう。

438 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/02 04:42 ID:6beFra/F
アニメの最終回、これかも
ザグルゼムを有効に使って王になるぜ!(終)

439 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/02 05:42 ID:qqfcCW/J
アニメは1000年魔物編で終わり?

それはともかく、V様は石版状態でもVの体勢だったのだろうか?
もしVの体勢になろうとしたまま石化してたら・・・

440 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/02 05:53 ID:IDnmhBMk
>>436
だから終盤に登場するだろうディオガやディガンを涼しい顔して撃ってくる相手を
倒すのがむずいんだって。
ゾフィスのおかげで現代魔物でもゼオンやブラゴ除いて
最後の数体はバケモノである可能性が出てきたし。
テオラドムみたいなのを寸前で破壊したらダメージ受けて危険みたいな
リスク描写がこの先ありそうな戦い方だしな。
ゼオンみたいに上位のは術のスピードも並じゃないくさいから相殺しようとして
速すぎて仕切れず急いで避けるみたいな話も出てきそうだし。

441 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/02 06:26 ID:n+lp6kmP
>>440
まず無いだろ。
相殺は打ち消しあいだから、そういう特性をもった相殺不可能な術とか根本的に威力で
負けてて相殺しきれてないってのでもない限り、相殺してもダメージ受けるってことはまずない。
余波の突風を間近で受けてバランスを崩すとかはあるかもしれないが。

それはそうとディオガはともかく、ディガンはディゴウと同レベルだと思われ。

442 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/02 07:00 ID:IDnmhBMk
>>441
>そういう特性をもった相殺不可能な術とか
こういう感じで相殺のために術ぶち当てたら大爆発起こしたという
特殊な術がピンチ描写の候補に挙がりそうな戦術ってことだ。
この先数体の間に超高速術か相殺が事実上無効の術が出ると思われ。

443 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/02 08:38 ID:4TtHrmN3
>>439
はるた(だっけ?あの風使い。)との戦いはもう一回ぐらいあるんじゃね?
スレ違いだな。すまん。

444 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/02 08:44 ID:3PaXl99K
そもそも相殺に二手使うってだけで圧倒的に不利。
ギリギリの戦いになるとか寄与麿は甘いこと言ってるけど
前に喰らった、足場崩されて落下中にギガノ・ゾニスって奴だと
さすがに間に合わんだろ>ザグルゼム+ザケルガ

445 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/02 08:44 ID:IDnmhBMk
まあな。

446 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/02 09:46 ID:e9b4KTB2
一応ガッシュ達って、為政者候補生なんだよね。
ガッシュチームにはそれぞれ「やさしい王」とか「守る王」とか
マニフェストがあるみたいだけど
この先出てくる生き残り組は、それなりに信念のあるのしかいないよね?
バリー戦で、考えなしで戦ってる奴は脱落する、みたいな描写があったし。
ラスボスは「信念ある悪役」だといいんだが。政治犯みたいな。
……ちょっとストーリーが重くなりすぎるかな?

447 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/02 09:50 ID:rhlf0Kev
>444
そんなもん散々既出だってーの。
清麿だって解ってるから「ギリギリの戦い」といってるんだろ。
「ギリギリ成功するから」って甘い意味でなく、普段の状況でも「成功するかしないかギリギリの」って意味だあれは。
速い術や特殊な状況なら、根本的に成功の目も無い。

でも、清麿達には、それでも二手使って相殺するしか道が無いんだよ。
やれるかやれないか、っていう「状況」を見切る話になるんだろうこれからは。

448 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/02 09:52 ID:IDnmhBMk
そしてそれが限界に来るこの漫画の終盤でやっとこさ
ブラゴとの最後の壁をぶち破る一足飛びイベントがあるんだろうな。

449 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/02 10:02 ID:nqAiCbZN
>ブラゴとの最後の壁をぶち破る一足飛びイベントがあるんだろうな。
そのときに記憶取り戻して気絶しなくなって手から呪文出すようになりそう
新呪文も2、3ギガノ級やディオガ級の奴を一気に覚えそう

450 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/02 10:08 ID:4TtHrmN3
>新呪文も2、3ギガノ級やディオガ級の奴を一気に覚えそう
それはいい。
あと2,3個条件付の呪文覚えた後なら。

451 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/02 10:09 ID:IDnmhBMk
つーかその場合ここで時々出るみたいに標準バオウがディオガ級の威力になるんだろう。

しかし気絶解除の場合はマジで上手く描かないと口からじゃ発射シーンが絵にならない…

452 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/02 10:12 ID:qqfcCW/J
バオウ・ザケルガを見るとグランディア2のリュウライを思い出す

453 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/02 10:26 ID:Um+ysBz+
>>446
マニフェストワロタ。
個人的には魔物側だけでなく人間側の設定がもっと欲しいかな
単なる悪人じゃなくてデュフォーみたいに別の次元で業の深い奴とかあと2人は居て欲しい。

>……ちょっとストーリーが重くなりすぎるかな?
師匠程になられてもアレだけど、それも熱さを深める範囲ならってことで。

454 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/02 11:09 ID:8qSjbnnh
そういえばブラゴのマニフェストを聞いていない。
バリーと同じようなのはかんべんな。

455 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/02 11:13 ID:+TOZDpKA
ブラゴはそういうの口に出したりはしないんじゃないか?
ただじいがなんか言っていたな、忘れたけど

456 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/02 11:19 ID:WUeWkmL3
ブラゴのは雪山の時に子供に言ったのじゃないかな。

457 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/02 11:28 ID:8dP+C88g
己という領土を治める唯一無二の君主…これをもって初c(ry

458 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/02 11:32 ID:3PaXl99K
己の肉体の主たれ、ってのはケンイチのほうでテーマになってるな

459 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/02 11:39 ID:qqfcCW/J
彼女の肉体の主たれ

460 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/02 11:44 ID:4TtHrmN3
>>455-458
あったなそういや。
>>459
マテ。

461 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/02 12:25 ID:8qSjbnnh
>>456
「嫌なヤツに嫌なこと強要されたくないなら強くなれ」ってことだけど
それはそういう王になるという目標とは違う気がする。
まあ、「ポリシー」ってことなら当たってるけど。(ポリシーは政策という意味もある)
国民が全員屈強な王国とか作りたいんだろか。


462 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/02 13:16 ID:si4uk7/3
>国民が全員屈強な王国
「聖マッスル」に出てきた巨人王の国みたいな王国のことか。

463 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/02 13:33 ID:ZLInOEvE
まだ子供だし、ほとんどの魔物の子が「どういう王になるかは、なってから考える」だろ。
まずは勝ち残ることに全力投球で、他のことには頭回らないんじゃないだろうか。

でも、赤本組は「やさしい王」への信念で、実力差のある相手に打ち勝ってきたわけだから
覚悟があるとないとでは大違いなんだと思う。
(主人公特権ってのもあるけど)

>>462
ワラタ。

464 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/02 14:12 ID:J2p6gy6U
>>462
思わずググってしまった。殺す気か。

どうでもいいことだが、昨日ブラゴはけっこう
かわいいクツを履いていることに気づき
何故か呼吸困難なほど笑った。どこがツボに入ったんだろう。
あのブラゴが高嶺家に上がる時
ちゃんとクツを脱いでいるという所だろうか。

465 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/02 15:06 ID:pG2yuS8i
最終的に王様になったのがキャンチョメだったら笑える。

466 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/02 15:53 ID:4TtHrmN3
過去スレ始めから見てたらそういう意見あった。
「最後の三人のうち二人が相打ちでキャンチョメ戦わずして王様」なことが。

467 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/02 15:57 ID:/hRMYPJt
魔界の国歌がチチをもげになる

468 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/02 16:04 ID:U8y32LW9
素晴らしい。
が、無敵キャンチョメかもしれん。(増長

469 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/02 16:06 ID:J2p6gy6U
危機感ゼロのいい国になるか
国政が崩壊するかの2択じゃねぇか。

470 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/02 16:13 ID:xyE4ee/V
キャンチョメが遊び人から賢者にクラスチェンジする可能性は考えないのか?w

471 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/02 16:17 ID:lGuV//1I
それはウソップが凄腕の狙撃手として活躍出来る可能性より低い。

472 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/02 17:17 ID:7cDURAnx
キャンチョメはブレーン次第な気もする

473 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/02 18:11 ID:owMfNHYZ
まあ、あの圧倒的なプラス思考は評価できる。
ネアカに生まれつくっていうのは才能だよ。

474 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/02 18:21 ID:OEkHofiT
清麿は随分明るくなったな

475 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/02 19:20 ID:N5z+m15S
453からの流れにワロタ

476 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/02 19:20 ID:iPtPXXtw
>429

>「不利なのに挑んでいった」という点ばかり見て
>「圧倒的不利を覆して勝った」という結果を軽視してるっぽいとこ

いや、

勝 っ た の は ブ ラ ゴ だ し 。

477 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/02 19:32 ID:HVM5YIp9
コーラルQ戦、ひょっとして『これからは意思の相違による闘いを
しますよ』ということの前置きじゃないかと思った。

ゾフィスは『絶対に王にしてはいけない悪』で
コーラルQは『優しい王様になるために倒さなくてはならない敵』だと。

コーラルQは悪ではないが、彼のやり方はガッシュの主義主張と
明らかに反するので仲間にはなれない。
しかも主義主張に基づいた行動を馬鹿にされたのでそれなりに怒るし、
12巻の時のように激昂とまではいかない。

478 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/02 19:49 ID:X1fzS6v7
つーか何気にゾフィスにも千年魔物にも清麿たちにも
全く気づかれずに遺跡に潜入していたQ太郎はすげえよ

479 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/02 19:51 ID:wpeLSI9f
勝負が決まったあと、こんなセリフきぼん
清「コーラルQとグラブ、だったな…。実戦経験を積んでこなかったお前達に教えてやる。
  必死に集めた情報も…練りに練った作戦も…あっさり台無しにされちまうのが実戦なんだよっ!」(泣きギレ)

480 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/02 19:52 ID:bATLAKH8
レーダー使って離れたところから見てたんじゃないのか?Qは
その辺り、しっかり読んでたわけじゃないから自信ないが。

481 :名無しさんの次レスにご期待下さい:04/07/02 20:07 ID:Nii8u18S
とりあえずバリーのことは見つかったらギガノ・ゾニスで吹っ飛ばされそうなくらいの距離で
物陰から覗いてたようだが。あいつも魔物感知能力あるはずなんだがな

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