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ガンダムvsマクロスvsナデシコ act II

1 :通常の名無しさんの3倍:04/06/24 21:01 ID:???
対決したらどの軍勢が最強なのか、色々考えて楽しもう。
比べる機体はどの時代でも可。(ただし∀除く、という説もある)

今のところ、ア・バオア・クー戦直前にマクロスが現れて
というシナリオで検討中。
詳しくは、多分>>2以下。

前スレ
ガンダムvsマクロスvsナデシコ
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/x3/1082740683/

関連スレ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1065394143/


2 :通常の名無しさんの3倍:04/06/24 21:06 ID:???
ところで、ゲッターエンペラーはどうなったんだ?

3 :通常の名無しさんの3倍:04/06/24 21:06 ID:???
2ゲトc

4 :通常の名無しさんの3倍:04/06/24 21:06 ID:???
>>2
スレ違い

5 :通常の名無しさんの3倍:04/06/24 21:10 ID:???
>>1
超昂天使乙カレイヤー

6 :通常の名無しさんの3倍:04/06/24 21:24 ID:PotTyiWP
次はふしぎの海のナディアからνノーチラス号とか色々加えてくれ

7 :通常の名無しさんの3倍:04/06/24 21:25 ID:???
ホーミングレーザー!!バベルの塔!!レッドノア〜

8 :通常の名無しさんの3倍:04/06/24 21:26 ID:???
>1
乙。

>6
今から次スレの話とは気の早い人だなw

9 :通常の名無しさんの3倍:04/06/24 21:26 ID:???
>>1


前スレで、ジオン+マクロス対連邦+ナデシコって案が出たけどこれでええんか?


10 :通常の名無しさんの3倍:04/06/24 21:30 ID:???
>>9
一応、そんな感じで話が進んでいるのでいいんじゃないかな。

あんまり詳しく>>1に書いても、と思ったので>>1には簡単に書いただけなので。

11 :通常の名無しさんの3倍:04/06/24 21:31 ID:???
>>9
あ、そうそう、そうするとガンダム勢の影がかすむ、という話もあったけど。

12 :通常の名無しさんの3倍:04/06/24 21:39 ID:???
とりあえず、萌え度は
ブライト ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
グローバル ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
ルリルリ ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

という感じでブライトがやや高いと思いますた。
グローバルとルリルリはいい勝負

13 :通常の名無しさんの3倍:04/06/24 22:02 ID:???
そんなに☆が多くする必要が(ry

14 :通常の名無しさんの3倍:04/06/24 22:04 ID:???
前スレでピックアップされたデータこっちにも貼っとくか?

15 :ガンダム1/2:04/06/24 22:04 ID:???
>>14
> 機動戦士ガンダム
> RX-78-2 ガンダム
> SPEC
> 全長:18.0m
> 本体重量:43.2t
> 全備重量:60t
> ジェネレーター出力:1.380KW
> スラスター総推力:55.500kg
> センサー有効半径:5.700m
> 装甲素材:ルナ・チタニウム
> 武装:ビームライフル/ビームサーベル×2/
>   バルカン砲×2/ハイパーバズーカ/
>   ハイパーハンマー/ガンダムハンマー/シールド
> メインパイロット アムロ・レイ
> 地球連邦最初のMS。連邦軍初のモビルスーツ開発計画、『V作戦』の中核をなす機体。
> ビーム兵器を最初に搭載した点でも高く評価されている。
> 同時に開発されたRXシリーズと互換性を持つコアブロックシステムを採用している。

>>126
> ガイアギアαでええやん
> 慣性制御、対物理バリア、思考制御式コントロール、無限に近いエネルギー源などなどを装備してる
> 少なくともナデシコクラスの働きはできるだろ

>>346
> ミノ粉が減退させるのは電磁波というわけじゃなくて、
> マイクロ波から超長波にかけての波長域を減退させる模様。
> 可視光は蜃気楼無しに100%通すが、赤外線をかなりカットするという設定がある。
> これって、同じように波長を歪める性質のある重力を制御して応用するフォールド技術に
> 影響あるのか無いのか、オレの頭じゃちょっと判らんけど、
> どっちもやたら細かく設定されてるので、物理系の人なら判りそうな気がする。
> 確か重力は空間を歪めるから、可視光やらその他諸々を曲げる事が出来たよね?

16 :通常の名無しさんの3倍:04/06/24 22:05 ID:???
志半ばで倒れたので一応リンクだけ
ナデシコ >>379>>457>>596>>603>>616>>618

17 :ガンダム2/2:04/06/24 22:05 ID:???
>>434
> 急にスレが停滞したな。じゃ、今度は漏れがガンダム当番な(藁
> >>400
> > マクロスには素粒子センサと重力波センサがあるわけだが、この辺はミノ粉有効なの?
> とりあえず、ミノは誰でも参照できるwikipediaを基準にしてみます。
> http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%8E%E3%83%95%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC%E7%B2%92%E5%AD%90
> まずは、素粒子センサです。
> ミノフスキー粒子自体が素粒子だから素粒子センサにも影響あるのでは?
> といっても素粒子センサを狂わせることもなく、雲のように紛らす感じで。
> つまり、通常の宇宙空間では空間にはほとんど素粒子が存在していませんが、
> ミノ散布すれば荷電した素粒子が裸のまま雲のように存在するわけで、
> 敵がいそうな位置はわかるが正確な座標はよく見えないという状態かも。
> 重力波センサは微妙ですね。ミノフスキークラフトは擬似的に反重力を発生させる
> ことになっているので、重力波にも干渉しそうな気がします。それによって重力波
> センサが使えなくなるか、より感度が上がるかは謎ですが、ミノフスキークラフトが
> 重力を発生させているのではなく擬似的にキャンセルしていることから言うと、
> おそらく重力波を消す方向に働き、センサが反応しなくなると考えてもよいと思い
> ます。
> 重力派をキャンセルすることができるとなると、ミノフスキー粒子を使ってグラビティ
> ブラストを防ぐフィールドも形成可能かもしれません。って、少々無茶ですねえ…。
> > バルキリーにも素粒子センサはあるからビーム兵器避けちゃうでしょ、モニターから
> > 眼を離して高笑いしてる香具師は別として。
> ビーム兵器を感知できることと、避けることは別問題だと思いますよ。
> 実際、現代兵器の20mmバルカン砲も目視できるように曳光弾を混ぜていますが、
> それでもそれを目視して避けられるものではありませんから。

>>617
> ∀は月光蝶システム以外の能力もスゲーんだが・・・
> ・縮退炉を搭載し無限の動力源を持つ
> ・物理、エネルギーを問わない高精度バリアー装備
> ・地球圏限定だが、ほぼ制約なしの空間跳躍能力
> ・コア・ファイターのカケラでも残っていれば再生可能な、自己再生修復機能
> ・武器庫から直接瞬間移動させる手持ち火器により、ほぼ無限の火力
> ・ガンダム世界限定で、過去の全兵器をデータ・ベース化してあり、システム乗っ取り等も可
> ・Iフィールドによるナノマシン広域散布システム「月光蝶」による惑星規模の兵器無効化能力
> ぶっちゃけ話題では月光蝶だけが一人歩きしてるわけだがー
> 設定だけならマクロスやナデシコなんぞ相手にならんw

18 :通常の名無しさんの3倍:04/06/24 22:06 ID:???
>14
個人的にはログが有るので無問題なんだが、
IE組が居たら有ったほうが良いのかも。

19 :通常の名無しさんの3倍:04/06/24 22:07 ID:???
>>14
だね。分担する? とりあえずナデシコやります。

20 :通常の名無しさんの3倍:04/06/24 22:07 ID:???
じゃあマクロスやるわ。

21 :通常の名無しさんの3倍:04/06/24 22:09 ID:???
>>17
いまさら突っ込むのもなんだが、ミノクラは反重力とは全然違う。
だからそれだけでは重力波センサーには影響なしかと。

22 :ナデシコ設定:04/06/24 22:12 ID:???
【ナデシコC】
> 機体解説
> ネルガル重工が開発したナデシコの後継艦。
> 武装面では現行の戦艦と大した違いは見られないが、ナデシコCの性能で特筆すべきは、その通信処理能力。
> ナデシコCに搭載されたスーパーコンピューター「オモイカネ」と艦長ホシノ・ルリのコンビネーションにより、ナデシコCは比類なきハッキング能力を発揮する。
> また、A級ジャンパーと呼ばれる人間のナビゲートが必要なものの、単独でのボソンジャンプが可能。武装面でも初代ナデシコのYユニットのようなオプションを装着することによって、
> ゆくゆくは相転移砲の使用も可能になる仕様になっている。
> 武装:グラビディブラスト×1 ディストーションフィールド

【ディストーションフィールド】
> 対ビーム兵器用の装備だが、強力なフィールドになれば実体弾も防御することが出来る。
> ただ、実体弾を防御した場合、爆発等による反動までは防ぎきれない。
> 主に相転移エンジンを搭載した戦艦等がこのフィールドを展開することが出来る。
> また、その戦艦から重力波ビームによって無線エネルギー供給を受けている機体もフィールドの展開が可能。
> 単独で強力なフィールドを展開できる機動兵器も存在する。
>
> 理論上は出力次第で核だろうがバトルキャノン(マクロス主砲)だろうが防げるだろう。
> あくまで理論上だが。
>
> (弱点)これと言って無し。
> 強いて言えば地上では相転移炉の出力がダウンするので、戦艦クラスのフィールドは大幅に弱まる。
> 後、空間そのものを削り取ったり、フィールド内に直接転送してくるような兵器には無力。
> よってフォールド技術を応用すれば対抗は可能。

【ブラックサレナ】
> 武装:レールガン×2 ディストーションフィールド
> 機体解説
>  劇場版「機動戦艦ナデシコ−PRINCE OF DARKNESS−」に登場する謎の黒い機動兵器。
>  連続コロニー襲撃事件を起こし、世間でも「幽霊ロボット」として話題になる。
>  強力なディストーションフィールドをもち、現行の機動兵器が携行しているような武器(近接用武器を除く)ではほとんどダメージを与えることができない。
>  また、両腕に装備されたレールガンは、一般的な機動兵器のディストーションフィールド程度ならば紙のように貫通してしまう破壊力を持っている。
>  さらにはオプションの機動ユニットを装着することで、単独ボソンジャンプを行なうことが可能。

23 :通常の名無しさんの3倍:04/06/24 22:13 ID:???
>>18
もうずっと人大杉 なんだが・・・

24 :ナデシコ設定:04/06/24 22:15 ID:???
【グラビティブラスト】
> 謎な重力兵器。一撃で300m級の艦船数隻から数十隻を消し飛ばす威力を有する。
> 通常のバリアを透過する為、これを防ぐには後述するディストーションフィールドが必要。

【ディストーションフィールド】
> 時空歪曲場とも呼ばれる謎なバリアー。
> 可視光などの弱い電磁波は透過するくせに、レーザー、粒子ビーム、実体弾、グラビティブラストなどほぼ全ての攻撃を防ぐ。
> 実体弾に対しては多少弱い部分もあるが、大型ミサイルを防いでる描写もあったのでそれほどでもないだろう。
> 動力源を相転移炉に頼る場合、地上では効果半減する。

【相転移炉】
> 真空を相転移させてエネルギーを取り出す謎な半永久機関。
> 大気中では出力が落ちる。

【慣性制御】
> 大気圏離脱時のGを完全にキャンセルできる謎な技術。
> これのおかげで大気圏離脱のロマンが損なわれました。

【ビッグバリア】
> 地球を丸ごと覆う対物理バリア。
> チューリップというマクロスサイズの物体を受け止めるためのもので、戦艦程度の質量なら軽く防ぎと思われる。
> オーバーテクノロジーに頼らないナデシコ世界素の技術。

【ボソンジャンプ】
> ワープに見せかけたタイムスリップ。
> A級ジャンパーによるイメージ伝達があれば基本的にどんな場所へも一瞬で移動可能。
> 逆に言えばイメージ出来ない場所へは飛ぶことが出来ない。
> CCと呼ばれる触媒かジャンプシステムを必要とする。
> ちなみにジャンプシステムは戦艦向けから個人用まで存在する。
> なお、特殊な遺伝子操作を受けた人間以外がこれをやると死ぬので初期は無生物しか飛ばせなかった。
> しかし後に強力なディストーションフィールドがあれば普通の人間でも飛べることが判明。

【超AI】
> かなりファジーな思考が可能らしい。
> 成長過程で味方殺しに走るオチャメな一面も。

【IFS】
> イメージフィードバックシステムの略。
> 体内にナノマシーンを注入することで外部の電子回路に直接イメージを伝達するシステム。
> このナノマシーンは脳内に擬似脳を形成し思考サポートを行ってくれるようだが、その機能が役に立っているかは不明。

【テラフォーミング】
> ナノマシーンを使って火星の大気から土壌まで弄くったようです。

【ホシノルリ】
> 通称ルリルリ、あるいは電子の妖精。
> 同時に複数のタスクを脳内で処理できる遺伝子操作された人。
> ナデシコオタがキモイと呼ばれる原因を作ったA級戦犯。ごめん嘘。
> ラピスとかハーリーとか同系種も何人か居るらしい。


25 :通常の名無しさんの3倍:04/06/24 22:16 ID:???
>>17
月光蝶は、(ピンポイント)バリアや相転移砲とかで別次元に飛ばされるんじゃないの?

26 :マクロス(1/2):04/06/24 22:16 ID:???
VF−1バルキリー

全長 14.23m
全幅 14.78m(ファイター展張時)
8.25m(ファイター後退時)
全高 3.84m(ファイター時)
空虚重量 13,250kg
エンジン 新星・P&W・ロイス/FF−2001熱核タービン×2
エンジン推力 11,500kg×2
補助エンジン 大推力バーニア/新中州NBS−1×4
低推力バーニア/P&WLPH−04×18
巡航速度 マッハ2.71+(高度10,000m)
高々度巡航速度 マッハ3.73(高度30,000m以上)

武装
後方対空パルスレーザー砲×1(固定装備)
ガンポッド×1(標準装備)
ミサイル多数
反応弾
_________

SDF-01 マクロス
艦長:ブルーノ=J=グローバル准将

全長:1200m
運用慣性重量:1800万t
動力:オーバーテクノロジー・マクロス・ヒート・パイルシステム・クラスター
推進システム:オーバーテクノロジー・マクロ・ノズル・クラスター(メイン)
         オーバーテクノロジー・バーニア・クラスター(バーニア)
武装:オーバーテクノロジー・マクロス・スーパーディメンション・エネルギー・キャノン(主砲)
   オーバーテクノロジー・集束ビーム・キャノン×8(副砲)
  178cmオーバーテクノロジー高速電磁レールキャノン×12他多数
__________

VF−1VALKYRIE
全長:14.23m(A、J、S型)14m(D型)
空重量:13,250kg
設計:ノースロム/ストンウェル/ベルコム/新中州/グラマン/センチネル共同
A型:ノースロム/ストンウェル
J型:新中州重工
S型:ノースロム
エンジン:新中州/P&W/ロイス FF2001熱核反応タービンエンジン×2
補助ブースターユニット:新中州NBS-1×4
最大速度:M2.81+
航続距離:無限
上昇限度:ブースター使用で衛星軌道上まで
武装:マウラー社製レーザー機銃REB−20(A型×1)(J型×2)(S型×4)(D型×2)
  ハワードGU11 55mm3連装ガンポッド×1他マイクロミサイル、反応弾等搭載可能

VF−4LIGHTNINGIII
全長:14.92m
空重量:13,950kg
設計:ストンウェル/ベルコム
エンジン:新中州/P&W/ロイス 2011熱核反応タービンエンジン×2
バーニアスラスター:新中州/P&W HMM-1A
最大速度:M3.02+
航続距離:無限
上昇限度:ブースター使用で衛星軌道上まで
武装:大型ビームキャノン×2、長距離ミサイル×6、GU−11 55mmガンポッド他


27 :ナデシコ設定:04/06/24 22:17 ID:???
【エステバリス】
> ナデシコ世界の汎用人型兵器。
> ナイフ一本で特攻かけて戦艦を何隻も叩き落す人型砲弾とも言う。
> 全長役6メートル。重量不明。
> ブロック構造になっており宇宙戦、空中戦、陸上戦などに戦場次第でフレームを交換して運用する。
> 固定兵装はワイヤー付きロケットパンチ。
> ディストーションフィールドを完備しており小型ミサイルやバルカン程度ではびくともしない。
> これそのものには動力源は無く、戦艦から重力波ビームを受けて活動する。
> 操縦はIFSを使って直接イメージを伝達して行うので、パイロット経験の無い見習いコックでもそこそこ動かせる。
> 宇宙空間では重力波推進機構なるもので推進するらしい。
> これの発展型にスーパーエステバリスやアルストロメリア、ブラックサレナなどがある。
> 特にアルストロメリアやブラックサレナはボソンジャンプによる強襲を前提に置いた機体なので性質が悪い。
【相転移砲】
> 空間ごと目標を消し飛ばす超兵器。
> 数個艦隊を一瞬で消していたので効果範囲はそこそこ大きいっぽい。

> 相転移砲は任意の空間を強制的に相転移させて内部の物質を消し去る兵器らしい。
> 一応ビームのようなものが飛んでいく描写があるので、そのビームならバリアで別空間に飛ばせると思う。
> ただ、ビームを直接敵に当てなければならないのではなく、目標位置にビームを飛ばしてそこを中心に相転移空間を展開するみたいだから
> バリア外でかつマクロスを相転移空間に飲み込める位置を狙われたらどうなるかは解らないね。

【重力場レールガン】
> マイクロブラックホールを叩き出す兵器。
> ブラックホールを生成するのに時間がかかる為、24時間に一発しか撃てないらしい。
> ディストーションフィールドがあろうがなかろうが喰らったら超ヤバイ。
> 何故か一度出たっきりで話題にも上らなくなったので致命的な欠陥でもあると思われる。

【無人兵器】
> 自立思考するらしいがあまり複雑な作戦はこなせないようだ。
> 木星にあるプラントでほぼ無尽蔵に大量生産される。

【ボソン砲】
> ボソンジャンプで敵艦内に直接砲弾を転送する兵器。
> 基本的に防ぐ手段はない。
> 射程距離が短いのが唯一の弱点。


28 :通常の名無しさんの3倍:04/06/24 22:17 ID:???
>>16
お前リンクの張り方知らないんじゃ・・・

29 :通常の名無しさんの3倍:04/06/24 22:19 ID:???
月光蝶を飛ばすより∀を飛ばした方が早いだろうなw
さすがに地球覆い尽くせる程の量のナノマシンは面倒だろう…。
大体、連合・ジオンMSにとっても自滅もイイトコだし。

30 :ナデシコ設定:04/06/24 22:20 ID:???
>>379
> 追記。
> エステバリスは火器が貧弱。
> 特攻にだけ気をつければ火力はMSの方が上と思われる。
> ただ空中を踊りながら敵の攻撃を回避するルパン並の機動力があるので
> その点は気をつけたほうが良さそうである。
>>457
> >>452
> 初期のバッタ(敵のザコ兵器な)はそんなに強力なディストーションフィールドを
> はってたわけじゃないから、エステのラピッドライフルで撃ちぬけた。
> DFも実体弾には弱いので、映画版なんかだとレールガンが
> 機動兵器の主力武器になったりしてる。

【Yユニット】
> 相転移砲+(艦載のじゃ出力足りんので?)相転移エンジン+それらの制御装置+α
> 本来、4番艦シャクヤクのオプション装備なんだが、色々あって1番艦ナデシコが装備することになる。
> 最後には、火星遺跡の中枢パーツを積んで、外宇宙へ廃棄されたはず。
> 制御装置が乗っ取られて、ヤバイことになった話もあったようななかったような。

> ナデシコCもYユニットを最終的には付けれるように建造されてるけど。
> 艦長のホシノ・ルリは戦闘指揮よりも、強化したセンサーと通信機能を使っての
> 敵中枢システムの掌握する方が得意だから武装はノーマルだね。(ナデシコBよりはマシだけど)
> ナデシコの世界ではワンマンオペレーション(一人のオペレーターと中枢コンピュータにより戦艦の全ての制御を行う)
> が可能だから、他に人員回せて良いよな。

> ナデシコCに相転移砲つけられるのって
> ユーチャリスの間違いじゃないですか?
> C型は牽制のためにグラビティブラストを打ったあとには
> 敵のシステム掌握が完了するためという記述がホビージャパンのムックにあることから
> 相転移砲は可能性低いかと(笑)
> ユーチャリスには基本ユニット+オプションという構想だったのでそちらの可能性大かと思います

> いや、Cに相転移砲がつけられるのはマジ。
> ただ相転移炉の強化が必要らしいが。
> ソースは劇場版パンフ
> ちなみにパンフと言っても侮れない代物だから。いやマジで


31 :ナデシコ設定:04/06/24 22:21 ID:???
ちょっと見にくくなった気もするし、
ログもちには関係ないだろうけれど
このスレから来る人もいるかも知れないということで
設定貼り終わり。

リンク作ってくれた人、乙。

32 :マクロス(2/2):04/06/24 22:24 ID:???
フォールドは重力制御によって空間を「折り畳み」、本来は離れていた空間同士が密接したところで、空間を丸ごと切り取って入れ替える技術である。
空間を丸ごと入れ替えるので、空間の規模さえ同じならば中に何があっても入れ替えは可能である。
__________

バルキリーはバトロイド形態でも推力に任せて飛べるよ、バルキリーが変形して
バトロイドになるのはでっかい異星人と殴り合い するため、
ガウォークは変形中に姿勢安定させるためのポジションだったが
使いやすいから変形の1形態として確立。

あと、バルキリーのエンジンは推進剤なしでの核ジェット飛行が可能なので
大気中ならほぼ無限の航続力があるらしい。 ファイター形態に限るが。
__________

そもそもピンポイントバリアーというのは、極小面積に故意にフォールドミスを起こして
出現させた高次空間であって、 バリアーに攻撃が当たる瞬間にその攻撃に対して
高次空間からフォールドしてきた逆エネルギーフィールドが、3次元のあらゆる事象を
霧散させてしまうという仕組み。
つまりバリアー展開時は常に接触している空間がフォールドさせられているため、
たとえ触れただけでも高次元に飛ばされてしまうことになる。
__________

> マクロスの方のビームの説明載ってるとこ、
> 誰か知らね?

http://www5.ocn.ne.jp/~sieg/ward.html#LC によると、高効率なレーザーと思っていいような。
__________

ガンポッドの初速が5,970m/s  ザクマシンガンの初速200m/sに比べると桁違いだな。
__________

えーとですね、ちなみに弾頭の重量を7.5(ザクマシンガン)対1(ガンポッド)と
仮定した場合、単純な運動エネルギーの差はガンポッドがザクマシンガンの
約120倍になるみたいですw
__________


プラス関係の話は今後関わりそうに無いので、割愛しました。
前スレでリンク作ってくれた人、ありがたう

33 :通常の名無しさんの3倍:04/06/24 22:51 ID:???
さて、前スレラストの方の議論ですが、とりあえずガンダム世界に他の
二作品の奴らが出てくるとして、

1、一年戦争時のア・バオア・クー戦ちょい前あたりで、
連邦+ナデシコとジオン+マクロスがガチンコ

って案と、

2、逆シャアの時代で、連邦+ロンドベル(攻め)と
ナデシコ+マクロス(護り)で戦う

で分かれております。争点としては、とりあえずビット系兵器が
異世界組に対して有効かどうか?で2に関して議論してる感じ。

34 :通常の名無しさんの3倍:04/06/24 22:54 ID:???
νガンダム+フィン・ファンネル とマックスの戦いは激しく見ものかも。

35 :通常の名無しさんの3倍:04/06/24 22:59 ID:???
俺も見たい。バルキリー相手ならν、サザビーぐらいじゃないと。

36 :通常の名無しさんの3倍:04/06/24 23:02 ID:???
>ビット系兵器が異世界組に対して有効かどうか?

ここの捉え方は
ttp://qside.or.tv/gundam/psychomyu.html
なかなか興味深い

37 :通常の名無しさんの3倍:04/06/24 23:07 ID:???
>>33
1の分け方でスタートして技術的レベルは話の流れから逆シャアの時代までで良いかと。

38 :37:04/06/24 23:12 ID:???
理由としてはマクロス、ナデシコのようなオーバーテクノロジーが両陣営に分かれることで
勝たなきゃヤダヤダって感情的に成り易い状況をいくらか緩和できると思うからです。


39 :通常の名無しさんの3倍:04/06/24 23:20 ID:???
>36
面白いね。内容にほぼ同意。

>38
2を押す理由としては、サイコミュ兵器が面白そうな事と、
各陣営の特色が良く出そうなところかな。

あえて折衷案を出すと、逆シャア時代で
連邦(ロンドベル)+マクロス対ジオン+ナデシコを提案。
理由としては、サイコミュ兵器はマクロス相手に使ったほうが面白そうだから。
てゆーか、個人的にマクロス攻略はサイコミュ兵器がキーだと思うんですよ。

40 :通常の名無しさんの3倍:04/06/24 23:20 ID:???
>>38
そうですね。それでいいと思いますよ。

1、一年戦争時のア・バオア・クー戦ちょい前あたりで、
連邦+ナデシコとジオン+マクロスがガチンコ

からスタートってことで。

41 :通常の名無しさんの3倍:04/06/24 23:33 ID:???
どっちにするんだ?多数決でもとるかw

42 :通常の名無しさんの3倍:04/06/24 23:38 ID:???
とりあえず問題提起。
>40プランだと、歴史考察等のわき道がメインにならへん?
素直に逆シャアスタートですぐ戦闘、の方が
議題が絞れて良いと思う

43 :通常の名無しさんの3倍:04/06/24 23:45 ID:???
背景はちょっと置いておこうか

サイコミュを語りたい人が集まってるみたいだし(w

44 :通常の名無しさんの3倍:04/06/24 23:45 ID:???
2、だったらナデシコ+マクロスでは強すぎじゃないか?

逆シャアの時代で、全連邦+ロンドベル+ナデシコ対マクロス・ネオジオンでよくね?


45 :通常の名無しさんの3倍:04/06/24 23:50 ID:???
>44
それでもOKだけど、その場合「全連邦」は多すぎないか?w
「劇中のロンドベル×2」位が妥当だと思われ

46 :45:04/06/24 23:53 ID:???
ごめん、書いてからやっぱロンドベル×2は少ないと思った。
具体的にあいつらどんくらいの戦力だっけ?

47 :通常の名無しさんの3倍:04/06/25 00:13 ID:???
艦船
ラーカイラム・1隻
クラップ級巡洋艦・4隻

MS
νガンダム
リ・ガズイ
ジェガンが60機ぐらいか

48 :通常の名無しさんの3倍:04/06/25 01:16 ID:???
hosyu

49 :通常の名無しさんの3倍:04/06/25 05:47 ID:???
>>25
で、ピンポイントバリアで防げるのは一部だけだから、散布されたナノマシンの
ほとんどがマクロスに取り付ける。全方位バリアにしてもナノマシンの数が多すぎて
オーバーロードして自爆となる可能性がある。

って話が前スレにも出てなかったか?

50 :通常の名無しさんの3倍:04/06/25 05:51 ID:???
∀を出すのであれば、∀がマクロス世界か、ナデシコ世界に飛んでくるという方が面白そうだけれどなあ。

51 :通常の名無しさんの3倍:04/06/25 05:51 ID:???
>>42
> >40プランだと、歴史考察等のわき道がメインにならへん?

つーか、設定考察という脇道をつつくのがこの流れの主旨じゃなかったか?
いきなりマシン同士をぶつけて戦闘させようにも、結局ワガママの押し合いになる。
ガンダム世界でバルキリーやエステがそれぞれの劇中通りの性能を発揮できる
わけでもないからね。例えばミノの干渉でエステがナデシコからエネルギー供給を
受けられる範囲が非常に狭くなることも十分にありうる。

52 :通常の名無しさんの3倍:04/06/25 10:08 ID:???
>>49
自爆なんて話は出てなかったと思うが、そんだけばら撒きゃ味方も全滅だろうな。

53 :通常の名無しさんの3倍:04/06/25 10:25 ID:???
>>52
全方位バリアオーバーロード
  ↓
ああ、マクロスが爆発しちまう!
  ↓
柿崎あぼーんだけで済んだぜラッキー
  ↓
プロトカルチャーの新兵器スゲー
  ↓
実はオーバーロードだったのだよ
  ↓
デカルチャー

54 :通常の名無しさんの3倍 :04/06/25 10:33 ID:???
V時代で戦域に入っての戦闘だとマクロスには勝ち目が無いような気がする
サイコウェイヴ>クルー赤子化>潜入>クルー射殺

55 :通常の名無しさんの3倍:04/06/25 11:04 ID:???
>>54
じゃその方向で。

56 :通常の名無しさんの3倍:04/06/25 12:27 ID:???
>>54
シャロン・アップルを投入しますが何か?

57 :通常の名無しさんの3倍:04/06/25 12:33 ID:6ldmf/k0
身の不スキー粒子はいつのまにか重力波まで干渉できるように
なったのか....

58 :通常の名無しさんの3倍:04/06/25 12:45 ID:???
つーかこのスレイラネ
この板来て得意げに知識をご披露する軍オタに近い匂いがする連中の溜り場

59 :通常の名無しさんの3倍:04/06/25 12:53 ID:???
>>58はどこのスレでコテンパンにやられてしまったんだい?

60 :通常の名無しさんの3倍:04/06/25 12:59 ID:???
オタクっていつもそう、気に食わないとそうやって相手を攻撃するんだわ!!

当初は設定・描画などの範囲内で兵器などの性能を照らし合わせて優劣を競っていたけど、
途中からは妄想シチュエーションで戦わせて遊ぶ流れになってる。
それ自体はどうでも良いけど、さすがにもうこのスレは埋まらんと思う。

61 :通常の名無しさんの3倍 :04/06/25 13:03 ID:???
>>56
コントロールできないやん。
兵器じゃないただのAIだし攻撃能力が無いよ


62 :通常の名無しさんの3倍:04/06/25 13:11 ID:???
V厨がきた途端に糞スレ化かよ

63 :通常の名無しさんの3倍:04/06/25 13:12 ID:???
最強厨が暴れてた時点でとっくに糞スレ化してたろ

64 :通常の名無しさんの3倍:04/06/25 13:15 ID:???
>>54
ミンメイの歌ですでに鍛えられている一部のパイロットにサイコウェーブは聞かないだろう(w

65 :通常の名無しさんの3倍:04/06/25 13:22 ID:???
>>52
>味方も全滅
地球も月も全部埋め尽くしていたし、もともと敵味方区別無く全てを破壊するのが目的なんじゃない?


66 :通常の名無しさんの3倍:04/06/25 13:32 ID:???
ナノマシン系は専門家であるナデシコ軍団がなんとかしちまうと思うよ。
あの世界じゃごく一般的な技術だし。人体内にも入ってるくらい。

67 :通常の名無しさんの3倍:04/06/25 13:55 ID:???
>>66
だからといってどんなナノマシンも防げるわけじゃないのだが。

例えばリアル世界でも人体をはじめいたる所にウイルスや細菌がいるし、
農業や製薬産業ではごく一般的な技術だが、死に至る感染病もまだ存在する。

68 :通常の名無しさんの3倍:04/06/25 14:19 ID:???
まあどっちもナノマシンというだけで、他に詳細な設定があるわけでもないんだよな。

だから厳密に言えばなんとも言えん。が、出来ないとする理由もない。

69 :通常の名無しさんの3倍:04/06/25 14:21 ID:???
ナノマシンはおトイレで出ちゃいます

70 :通常の名無しさんの3倍:04/06/25 14:49 ID:???
前に、∀ガンダム世界vsトップをねらえ!世界で、勝つのはどちらかというスレってありませんでしたっけ?
どちらが勝ったのだろうか?

71 :通常の名無しさんの3倍:04/06/25 15:05 ID:???
Gガンの世界の技術力なら他二作品にも見劣りしないのでは?
重力バイクなるモノが一般に出回ってたりするし。

72 :通常の名無しさんの3倍:04/06/25 17:13 ID:???
まああくまで初代ガンダムの技術レベルの時代に
マクロスとナデシコが乱入したらって主旨だし
むりにVだの∀だの出さなくてもいいじゃないか
技術レベルや戦闘力で圧倒的に劣っていてもホームの利と数の利を生かして
政戦両略で対抗するってのを妄想するのも一興じゃないか

73 :通常の名無しさんの3倍:04/06/25 17:53 ID:???
>>59
コテンパンにやられたっつーか・・・
ここ、ガンダム(&富野?)の板だろ?
それなのにガンダム作品の連中が勝てないと最初からほぼわかっている作品世界の
連中を持ち出してその優位性についてしたり顔で語るのが純粋に不愉快
比較するだけならまだしも貶めるような発言の数々がみてらんない
一部根拠レスな事を断定形で語ったりするし(パイロット比較とか)
中途半端なガノタが抱いた感想に過ぎませんがね

74 :通常の名無しさんの3倍:04/06/25 18:23 ID:???
俺は作品的にはガンダムが一番好きだ。それは言うまでもない。
が、別にスパ厨でも最強厨でもないのでMSが弱くても全然平気。

75 :通常の名無しさんの3倍:04/06/25 18:34 ID:???
ちなみに相手を誹謗中傷するカキコミは圧倒的にガンダム擁護側が多い。
正直、同じガンダム擁護の立場から見ても不愉快だった。

76 :通常の名無しさんの3倍:04/06/25 18:43 ID:???
その通り。ただ文句だけ言ってないで、どうやったらガンダム勢の有利な展開にできるのか少しは頭使って考えろよ。
部隊はガンダム世界で、しかもマクロス1隻に対して連邦全軍だぞ。作戦とか戦略次第ではどうにもならないってことはないだろ?



77 :通常の名無しさんの3倍:04/06/25 19:08 ID:???
頭使って…




…っは!
乙乙?

78 :通常の名無しさんの3倍:04/06/25 19:22 ID:???
唐突に、きっとジロンの乗る機体であればダイダロスアタックも
背負い投げできるだろうと思った。

79 :通常の名無しさんの3倍:04/06/25 19:39 ID:???
>>73
そこまで熱くなれるお前はある意味すごいと思う。

80 :通常の名無しさんの3倍:04/06/25 22:38 ID:???
ファンネルのスペックきぼん

81 :通常の名無しさんの3倍:04/06/26 08:27 ID:???
>>73
暴れてるのは軍ヲタじゃなくてマク厨だという罠。
マトモな軍ヲタならば、まずは補給や開発生産を含めた全体の状況と
戦争の政治的目的および勝利条件を問題にする。
単純に武器スペックから戦争の勝ち負けを競ったりしない。

>>76
> その通り。ただ文句だけ言ってないで、どうやったらガンダム勢の有利な展開にできるのか少しは頭使って考えろよ。

いや、ガンダム側はちゃんと「設定操作をテーマにしよう」とか、
「舞台はUC世界で、他作品での武器や理論はUC世界基準で有効/無効を
判断する」みたく、前向きな見当材料を提示して議論を進めようとしている。

ところがマクヲタがそういう流れを無視して、バルキリーの性能をマクロス世界
でのスペックで持ち出して、「バルキリーロボのほうが強いもん」
「ガンダムロボなんかに負けないもん」とダダこねて現在に至るわけだ。
あげくのはてにザクマシンガンとバルカンポッドの初速を比較するだけで
UC世界のビーム兵器は不要という結論を出したりする。ワケワカラン。

82 :通常の名無しさんの3倍:04/06/26 08:39 ID:???
>あげくのはてにザクマシンガンとバルカンポッドの初速を比較するだけで
>UC世界のビーム兵器は不要という結論を出したりする。ワケワカラン。


キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

83 :通常の名無しさんの3倍:04/06/26 08:54 ID:???
>>81
ダメだこりゃ…

84 :通常の名無しさんの3倍:04/06/26 09:14 ID:???
そろそろ判れよ、数字はどうでも良いんだ。
脳内スパロボ「ガンダムvsマクロスvsナデシコ」をして遊びたいって事だよ。
あれでは兵器の性能もゲームとして丁度良く補正されてたろ? あれがお好み。
兵器の性能を照らし合わせる理屈的なタイプの人間がいるスレではなくなった訳。


85 :通常の名無しさんの3倍:04/06/26 09:31 ID:???
>84
そうだねえ。基本的には各エッセンスの概念だけで、有効とか無効を
考えるだけでいいと思う。
その上で、結構大きな視点で「どういった戦闘になるか?」をシミュレートして
遊ぶのが良い希ガス。
まあ、たまにはわき道の考察話も面白いとは思うが、主題にしちゃったら
収集つかなくなるからねぇ。

蛇足だが、前スレでザクマシンガンとガンポッドの性能比較をしたのは、
「バルキリーがガンダムのビーム技術を取り込んだら凄くね?」って
話が出たので、具体的な性能が有る程度推測出来るザクマシンガンと
ガンポッドを比較して、その案を検討した為。
結果、バルキリーの主兵装であるガンポッドがMSに対して十分な威力を
持っている事が確認され、それを受けて「ガンダムのビーム兵器は不要」となっただけ。

以上、前スレを知らない人への補足。

86 :85:04/06/26 09:34 ID:???
誤解を受けそうな所を補完してなかったので再補足。

×持っている事が確認され、それを受けて「ガンダムのビーム兵器は不要」となっただけ。

○持っている事が確認され、それを受けて「(バルキリーには)ガンダムのビーム兵器は不要」となっただけ。

すまそ。

87 :通常の名無しさんの3倍:04/06/26 09:51 ID:???
>>85
なんでザクマシンガンの性能と比較しただけで十分だと思えるのだろう。
ザクマシンガンなんて一年戦争でもMS戦ではとっくに使いものにならなく
なっていたのに。
第一話でも至近距離から直撃くらいまくっても傷ひとつつかない状態だったのに。

どうしてそんな兵器と比較しただけで
「ガンポッドだけでMSには無敵なんだい」
と言えるのか。本当に不思議な人だ。


88 :通常の名無しさんの3倍:04/06/26 09:57 ID:???
>>87
うるせー ガンポッド防げるMS出してみろよ虫ケラ(プゲラ

89 :通常の名無しさんの3倍:04/06/26 10:00 ID:???
>>87はばか


90 :通常の名無しさんの3倍:04/06/26 10:01 ID:???
>>87
ザクマシンガンに謝r

エースパイロット用に支給されたゲルググ(だっけな)にはビームライフルが装備されていたが
そもそもライフルとマシンガンでは扱いやすさがまるで違い、ビームライフルは
兵士から絶不評だったわけだが。
アムロですらビームライフルより実弾のマシンガンを好んでいたほど使いにくい訳。
ちなみにザクマシンガンが全く効かないのは「ガンダム」とかいうスーパーロボットだけ。
それだけで「とっくに使い物にならなくなっていたのに」とは、本当に不思議な人d(以下略)。


91 :あれれ?:04/06/26 10:30 ID:???
>>90
> アムロですらビームライフルより実弾のマシンガンを好んでいたほど使いにくい訳。

え、マシンガン?ハイパーバズではなく?ちょっと妄想キツくねー?
しかもザクマシンガンは一年戦争で使われたマシンガン系の中でも際立って
初速が遅いから、他のマシンガン系を持ち出しても全然ザクマシンガン擁護に
なってない。そもそもあれは設定ミスというのが定説だろ。


92 :通常の名無しさんの3倍:04/06/26 10:33 ID:???
>>90
> ちなみにザクマシンガンが全く効かないのは「ガンダム」とかいうスーパーロボットだけ。

ほう?
ガンダムより装甲が厚いガンキャノンやタンクにはダメージを与えられるのか?


93 :通常の名無しさんの3倍:04/06/26 10:34 ID:???
>>91
ハイパーバズーカも変わんない。
アムロを初め新兵は特にライフル系の武器を嫌ってる。
知らないなら黙ってろ。

94 :通常の名無しさんの3倍:04/06/26 10:35 ID:???
>>92
与えられる。文句はオレに言うなよ。

95 :通常の名無しさんの3倍:04/06/26 10:36 ID:???
>>93
> ハイパーバズーカも変わんない。

それはつまりハイパーバズーカとザクマシンガンが同じ初速だと言いたい?
だとしたらハイパーバズーカのほうがずっと攻撃力は上だわな。

あんた、マヌケすぎ。

96 :通常の名無しさんの3倍:04/06/26 10:37 ID:???
>>94
第何話のどの戦闘の話?


97 :85:04/06/26 10:38 ID:???
みんな食いつきいいなぁおいw

>87
まず、「ザクマシンガンがMS相手にはまったく有効な兵器ではない」という
認識は違うと思います。色々根拠は有りますが、さしあたって劇中終盤においても
使用されていた事を考えると、ガンダリウム製装甲はともかくとして通常の
装甲に対しては一定の有効性を持っていたと考えられるでしょう。

次に、ジャイアントバズ等の後発の実体弾兵器が、ガンダリウム相手に十分有効だった
事を考えます。口径の大型化や初速の高速化、特殊弾頭の実装等改良点はいくらでも
考えられますが、これらの要因でザクマシンガンの連射に対して100倍以上の効果を
上げられるというのはちょっと考えにくいです。

てゆーふうに「ザクマシンガンを基準にしてガンダム世界の射撃武器と装甲の関係を比較すると」、
少なくとも一定の効果はガンポッドで上げられると思われます。
>90さんの言うように、単発のビームライフルと速射可能な兵装の利便性の差も有りますしね。
もっと大きな視点で「ビーム兵器の技術」を考えても、独自のものをマクロス側は持ってますしw

てゆーか、
>「ガンポッドだけでMSには無敵なんだい」
なんて言ってないっす。ただ、「ビーム兵器は無敵なんだい」とは思ってないだけで。長文スマソ

98 :通常の名無しさんの3倍:04/06/26 10:39 ID:???
>>95
射撃の難易度の話だろ?
バラ撒けば当るマシンガンと、狙いを付けなければいけないライフル・バズーカが
同じな訳はないだろ。

99 :通常の名無しさんの3倍:04/06/26 10:42 ID:???
>>98
> 射撃の難易度の話だろ?

はあ?いつ射撃の難易度の話になったんだ?
初速による破壊力の比較の話だとばかり思っていたのですが、
不思議な人が乱入したおかげで議論が混乱してますね、お馬鹿さん。

100 :通常の名無しさんの3倍:04/06/26 10:43 ID:???
>>99
知るかよ、オレに聞くな。

101 :通常の名無しさんの3倍:04/06/26 10:46 ID:???
>>97
> みんな食いつきいいなぁおいw

さっそく釣り宣言かい。やれやれ。

> 次に、ジャイアントバズ等の後発の実体弾兵器が、ガンダリウム相手に十分有効だった
> 事を考えます。口径の大型化や初速の高速化、特殊弾頭の実装等改良点はいくらでも
> 考えられますが、

ポカーン…
そもそもバズーカの弾頭には炸薬がはいってることを忘れてないかい?

> 少なくとも一定の効果はガンポッドで上げられると思われます。

で、ビーム兵器と比較して、どうなんだい?
ザクマシンガンという旧式化した兵器との比較で何がわかったんだい?

> ただ、「ビーム兵器は無敵なんだい」とは思ってないだけで。長文スマソ

「無敵じゃない兵器なんていらないやい!」ってことですか。なるほどね。

102 :通常の名無しさんの3倍:04/06/26 10:47 ID:???
>>100
> 知るかよ、オレに聞くな。

>>93氏言わく、「知らないなら黙ってろ。」だそうな。プ


103 :通常の名無しさんの3倍:04/06/26 10:48 ID:???
新兵は射撃精度が高く弾数の少ないライフルを当てれない・古参兵もそれを嫌った

使い慣れてるザクマシンガンがいつまでも使われたってのは、確かあってたはず。
アムロがビームライフルを嫌ってたのは確か小説の設定だったかな?
それも、結局当てやすいマシンガン系が使いやすいって理由だったはず。

104 :通常の名無しさんの3倍:04/06/26 10:49 ID:???
ちょっと待て、ガンダム側で暴れてるの一人じゃないか?
しかも、ビーム兵器が最強じゃないと我慢できませんと言ってるように聞こえるんだが。

105 :通常の名無しさんの3倍:04/06/26 10:51 ID:???
>>103
> アムロがビームライフルを嫌ってたのは確か小説の設定だったかな?

小説ではしょっぱなの戦闘から自分の兵装をスキャンして、
ビームライフルねえなガクゥッ、とかやってますが。



106 :通常の名無しさんの3倍:04/06/26 10:52 ID:???
あいつ、のっけからビームライフルなんて超兵器期待してたのか(笑)

107 :通常の名無しさんの3倍:04/06/26 10:53 ID:???
>>104
> しかも、ビーム兵器が最強じゃないと我慢できませんと言ってるように聞こえるんだが。

少なくとも俺の主張は、ビーム兵器と比較もしないで不要というのは
議論として乱暴すぎるということだが。
ビーム兵器最強という発言があったら示してみてくれ。


108 :通常の名無しさんの3倍:04/06/26 10:54 ID:???
>>106
正規の訓練を受けたMSパイロットだからな。


109 :通常の名無しさんの3倍:04/06/26 10:55 ID:???
>107 煽りは放置しる

110 :通常の名無しさんの3倍:04/06/26 10:57 ID:???
小説は公式扱いで良いの?
アムロ、素で撃墜されて戦死するけど…

111 :通常の名無しさんの3倍:04/06/26 10:59 ID:???
>>97
要約すると、
(1) ザクマシンガンとジャイアントバズは同様に運動エネルギーにより打撃を与える
(2) ビーム兵器には欠点もあるから、常にビーム兵器が有利とは言えない。
(3) したがってビーム兵器がガンポッドよりも優れているとは言い切れない。
(4) だからビーム兵器を取り入れる必要まるでナシ!

ってことか。すげー論理の飛躍が盛り沢山


112 :通常の名無しさんの3倍:04/06/26 11:02 ID:???
>>104
> しかも、ビーム兵器が最強じゃないと我慢できませんと言ってるように聞こえるんだが。

そんなやつイネーヨ 誰の脳内発言ですか?

113 :97:04/06/26 11:02 ID:???
>さっそく釣り宣言かい。やれやれ。

むしろ釣られている自覚が有ります。

>そもそもバズーカの弾頭には炸薬がはいってることを忘れてないかい?

ですから、「そういった要因を踏まえてもザクマシンガンの連射に対して100倍以上の効果を
与えられるとは考えにくい」と言っているんです。

>で、ビーム兵器と比較して、どうなんだい?
>ザクマシンガンという旧式化した兵器との比較で何がわかったんだい?

上記の理由で、「ビーム兵器を無理に搭載せずともMSに対して一定の効果が有るのではないか」と
考えました。ビーム兵器との優劣を考えるわけではないので、直接比較する必要は有りません。

>「無敵じゃない兵器なんていらないやい!」ってことですか。なるほどね。

なんでそうなりますかw。「無敵な兵器などない」と言っているんです。
ビーム兵器に関して言うならば、破壊力は凄まじいものが有りますが、
個人的には当時のMS戦に限って言えばオーバースペックだと思います。
要は敵の装甲に対して戦闘距離でダメージを与えられれば十分な訳で、
そういった意味で「一定の効果」をガンポッドにみこめるのならば、無理に
ガンダム世界のビーム兵器を持たせる事は無い、と考えるだけです。

114 :通常の名無しさんの3倍:04/06/26 11:03 ID:???
>>111
要約出来てないどころか、内容が変わってるぞ…


115 :113:04/06/26 11:08 ID:???
一部訂正。

×>〜ビーム兵器との優劣を考えるわけではないので、直接比較する必要は有りません。

○>〜ビーム兵器との(威力の)優劣を考えるわけではないので、直接比較する必要は有りません。

すまそ。


116 :通常の名無しさんの3倍:04/06/26 11:09 ID:???
>>113
> ですから、「そういった要因を踏まえてもザクマシンガンの連射に対して100倍以上の効果を
> 与えられるとは考えにくい」と言っているんです。

なんで?例えば0083のようにバズーカの弾頭に核があっても?
核は極端にしても破壊力自体は炸薬次第でどうにでもなると思われ。

> 上記の理由で、「ビーム兵器を無理に搭載せずともMSに対して一定の効果が有るのではないか」と
> 考えました。

それを理由にビーム兵器は不要だという理屈は、言ってみれば
「人間に対しては9mmハンドガンでも十分に殺傷能力があるので突撃銃なんて不要」
ってのと同じだぞ?

> ビーム兵器との優劣を考えるわけではないので、直接比較する必要は有りません。

ビーム兵器が不要かどうかはビーム兵器と自前の兵器との比較になるのが普通だろ。

> 「無敵な兵器などない」と言っているんです。

つまりガンポッドも無敵な兵器ではない。でもビーム兵器は不要、と。
不思議な人ですね。

> 要は敵の装甲に対して戦闘距離でダメージを与えられれば十分な訳で、
> そういった意味で「一定の効果」をガンポッドにみこめるのならば、無理に
> ガンダム世界のビーム兵器を持たせる事は無い、と考えるだけです。

あ、やっぱ
「人間に対しては9mmハンドガンでも十分に殺傷能力があるので突撃銃なんて不要」
って理屈だったのか(鬱

117 :通常の名無しさんの3倍:04/06/26 11:11 ID:???
ひたすら曲解かよ…もういいから消えろ。
お前のせいで糞スレ化だ。

118 :通常の名無しさんの3倍:04/06/26 11:12 ID:???
自分の無知を他人の曲解のせいにする117たんこそが最強の兵器だと思います


119 :通常の名無しさんの3倍:04/06/26 11:15 ID:???
そんなにホメるなよ、テレるだろ。

120 :通常の名無しさんの3倍:04/06/26 11:17 ID:???
すげー流量だな

有名な設定ミス叩いてオナニーぶっこいてイキそうになってるマクロス最強厨に
「そんないい女がおまえとセクースするわけねーじゃん」と冷水ぶっかけて
不粋なことしたのが、このスレの今の流れですな

ここでチョコボールですよ

121 :通常の名無しさんの3倍:04/06/26 11:19 ID:???
チョコボール向井だと!?

122 :通常の名無しさんの3倍:04/06/26 11:30 ID:???
120、121たんがスレの流れに冷水ぶっかけました(´∀`*)
>>81を発端にぴったり40レスで鎮火!!

以下、何事も無く>>80の続きを…

123 :通常の名無しさんの3倍:04/06/26 11:35 ID:???
まあファンネルのスペックはおいといてw

結局、「1stから逆シャアまでの期間で異世界の技術が飛び込んだらどうなるかを
考察する」のと、
「1st、ないしは逆シャアの時代を舞台にして短期間の純軍事的な戦争をシミュレートする」のと
どっちにするん?

124 :通常の名無しさんの3倍:04/06/26 11:46 ID:???
>>123

前者ならいかにしてユリカやグローバル(実質は美沙)を騙すかが問題、政治的な駆け引きが重要。

後者の場合はマクロスもナデシコも速度を生かして逃げるだけなので戦闘にはならない、その後に前者の
流れになるだろうね、どっちにしろ補給等の問題があるから。


125 :通常の名無しさんの3倍:04/06/26 11:58 ID:???
>124
後者の場合は政治的駆け引きを考慮せずに陣営を振り分け、
補給も考えないで済む極短期間(せいぜい一週間くらいか?)の
話になるやろね。まあしばらく色んな意見をまちましょ。

126 :通常の名無しさんの3倍:04/06/26 12:13 ID:???
>>125

だから、マクロスやナデシコは一方的に逃げを打てるんだって、戦わなきゃならない理由を作ってやらないと。
その理由が勝利条件になるはずだし。


127 :通常の名無しさんの3倍:04/06/26 12:14 ID:???
補給を考えないで済む極短期決戦ならナデシコ陣営が最強だろう
ボゾンジャンプからの強襲はそういうシチュでは反則気味だしな


128 :通常の名無しさんの3倍:04/06/26 12:26 ID:???
>126
それに関しては、「戦う必要が有る」で済ませて良いと思う。
っていうか、そういった前提の考証を省いて単純な戦術論にしましょうよってのが
後者だし。

>127
そういった便利な使い方が出来るかどうかも思考実験の内かと。
個人的には、話を長期化、大スケール化すればするほど、ボゾンジャンプと
フォールドは反則になると踏んでるけど。

とりあえず、この段階でそこまで深く考えないで、どっちのシチュが好みか
意見を聞いてみましょうよ。割と住人いるみたいだし。

129 :通常の名無しさんの3倍:04/06/26 12:29 ID:???
ナデシコ参戦理由は相手陣営に演算ユニットwithユリカを持った火星の後継者勢力が
参入したので対抗陣営と手を組んで、演算ユニット奪還と火星の後継者勢力の殲滅を
目標とするとかそんな感じかな、かなり無理やりな上にさらにぐだぐだになるが・・・

マクロスの参戦理由は正直まったく思いつけんな、一年戦争中に突如マクロスが
現れたとして、こいつら普通に中立貫きそうだしな

130 :通常の名無しさんの3倍:04/06/26 12:38 ID:???
>>129
> マクロスの参戦理由は正直まったく思いつけんな、一年戦争中に突如マクロスが
> 現れたとして、こいつら普通に中立貫きそうだしな

初代のマクロスは一貫して地球統合軍の所属として行動しているから、
地球の正当統治体である地球連邦の指揮下に入るということでどう?

つまり、WBと直接連携を取るわけではないが、一応は味方同士という設定。

131 :通常の名無しさんの3倍:04/06/26 13:06 ID:???
ガンダム世界だとCCがないからボゾンジャンプは使えないね.


132 :通常の名無しさんの3倍:04/06/26 13:06 ID:???
んー、俺もマクロスの中立化に一票。
さしあたって情報収集の為に両勢力と接触するだろうけど、
あんな「人類一丸となって異星人と戦おう」って世界からきた奴らが
ガンダム世界のドロドロなどちらかの勢力に組するとは思えん。
多分、中立化して事態の平和的解決方を模索するんじゃないかなあ。

シャアあたりは利用するために合流しそうだw

133 :通常の名無しさんの3倍:04/06/26 13:29 ID:???
>>126
> だから、マクロスやナデシコは一方的に逃げを打てるんだって、

だから、フォールドやボゾンジャンプできるかどうかは設定次第だって

134 :通常の名無しさんの3倍:04/06/26 13:30 ID:???
>>132
> あんな「人類一丸となって異星人と戦おう」って世界からきた奴らが

・・・劇場版はともかくTV版は全然そんなことないと思われ・・・

135 :通常の名無しさんの3倍:04/06/26 13:42 ID:???
>133
「できる、できない」の話は水掛け論になりかねないから一応「できる」で良いんでない?
ただ、双方の必須条件は満たしてる必要はあるだろうけど。
ナデシコは転移先の明確なイメージと能力者だっけ?
マクロスも正確な座標データとか必要やろし。

>134
そうだっけ?うろ覚えすまそ。でも少なくとも、艦内の首脳陣は基本的に
「戦争は愚かな行為」っつーコンセンサスを持ってると思うな。
発端がジオンにあるとはいえ、悪いのは結局ザビ家で、ジオン国民、ひいては
スペースノイドの望みは至極もっとも。
なので、安易に連邦に付くとは思えんのだけどどうだろう。

136 :通常の名無しさんの3倍:04/06/26 13:45 ID:???
>>135
俺は最後まで統合軍の将官で通したグローバルの侠気に免じて
マクロスは連邦軍所属にしてあげたい。

137 :通常の名無しさんの3倍:04/06/26 13:56 ID:???
>136
そーゆー意味であれば、グローバル以下マクロス全艦はあくまで「統合軍所属」で、
連邦やジオンに下るとは思えないっす。

なんかモーニングの「ジパング」みたいな話になってきたなw

138 :通常の名無しさんの3倍:04/06/26 14:08 ID:???
>>133

前スレでもあったけどマクロスは通常加速で冥王星から地球までを約半年の速度だ、とてもじゃないが追いつけないよ。

ただ、マクロスがその存在を維持するためにはどうしても地球やコロニーからの補給が不可欠、その為に両陣営との接触は
あるだろうけど一方的な加担はありえないだろうな。


139 :通常の名無しさんの3倍:04/06/26 14:26 ID:???
もしマクロスが軍事力を披露する機会があり、その上で独立を宣言し、
何かしらの効果的な大義名分を掲げたら(戦争イクナイ!皆仲良く汁!とか)、
多分協力を申し出るサイドとかが出るんじゃないかな?
マクロスの軍事力を当て込めば自立も可能(だと思える)だろうし。

その上で、連邦と一定の条件(宇宙移民者の境遇改善、一定の自治権等)で協力し、
ジオン討つべし!ってのが今の俺的妄想。

ナデシコは、原作を良く知らないのでコメントを控えますw
でも、何かしら特殊な条件設定を用意しない限り、似たような感じになるんでない?


140 :通常の名無しさんの3倍:04/06/26 14:58 ID:???
>>139
> 何かしらの効果的な大義名分を掲げたら(戦争イクナイ!皆仲良く汁!とか)、

うーん、統合戦争でさんざん血を流した連中にそう言われてもナー
まあカイフンが艦長になったら言い出すかもしれんが、
それは本人も回りも許さんだろ。

141 :通常の名無しさんの3倍:04/06/26 15:00 ID:???
>>139
> マクロスの軍事力を当て込めば自立も可能(だと思える)だろうし。

市民の皆さんが納得しないでしょう。すぐに北米でのWB状態になって
受け入れてもらえるサイドを探して彷徨う運命にあると思われ。

よって、自立をめざすよりは、連邦またはジオンのうち市民ごと
受け入れてくれる陣営につくのでは。

142 :通常の名無しさんの3倍:04/06/26 15:01 ID:???
>>139
> ナデシコは、原作を良く知らないのでコメントを控えますw
> でも、何かしら特殊な条件設定を用意しない限り、似たような感じになるんでない?

つーか、ネルガル本社があるのはどっちだ?って問題に帰着すると思われ。

143 :通常の名無しさんの3倍:04/06/26 15:16 ID:???
>140
問題にされてる部分は、「サイドに受け入れられやすい政治的ジェスチャー」と
思って下さい。例が陳腐ですいませんw
あと、マクロスにおけるカイフンとマクロス軍部の違いは、
「より良い状況を作る為の戦いは是か非か」だと思ってます。
それに統合戦争を経験しているからこそ人類同士の戦いに対する
拒絶感はあると思いますよ。

>141
北米でのWBと住民の関係とはまったく状況が異なるでしょう。
「市民及びサイドの為政者が現在の連邦、ないしジオンに不満を持っており、
マクロスが有る程度信頼に足る軍事勢力と判断した場合」、
協力を申し出るサイドが現れるのでは?という予想(妄想)です。

144 :通常の名無しさんの3倍:04/06/26 15:29 ID:???
>>143
> 北米でのWBと住民の関係とはまったく状況が異なるでしょう。

そうか?マクロス軍人と市民もずいぶんと対立状態にあったし
軍に対する抗議行動もあったのだが。

145 :通常の名無しさんの3倍:04/06/26 15:39 ID:???
じゃ、一年戦争にカイフン投入ってことで。

146 :通常の名無しさんの3倍:04/06/26 15:41 ID:???
>144
ああ、失礼。「市民=受け入れ先の市民」だと勘違いしてました。

そうですねえ。マクロス市民の不平不満の大部分は、「戦闘による各種ストレス」だったと
思うので、大規模な戦闘が起こらない限りは短期間では出ないと思いますよ。
状況を有る程度正確に把握するまでは軍部も情報を出さないと思いますし。

で、今の流れでいくのであれば、とりあえずマクロス、ナデシコがガンダム世界に現れた時と
ガンダム世界の住人との初接触の状況設定を協議しませんか?

147 :通常の名無しさんの3倍:04/06/26 15:42 ID:???
>>145
カムランと意気投合するか、あるいは完全対立するか。


148 :通常の名無しさんの3倍:04/06/26 15:48 ID:???
>>146
> マクロス市民の不平不満の大部分は、「戦闘による各種ストレス」だったと
> 思うので、

いや、戦闘うんぬんではなく、単に地球に戻りたいという要求だったのだが…
主砲暴発→ゼントランの攻撃で町ごと問答無用で冥王星まで連れていかれたわけで、
一刻も早く地球に戻って自分達の町を再建したいというのがマクロス市民でしょ。

というわけで、
> 大規模な戦闘が起こらない限りは短期間では出ないと思いますよ。

ともかく地球に帰りたがるでしょう。
それがダメなら仕方ないからコロニーでも可といったところ。

149 :通常の名無しさんの3倍:04/06/26 15:49 ID:???
>>143
>協力を申し出るサイドが現れるのでは?という予想(妄想)です。

あの時点でそんな事が言える勢力はサイド6と月面都市群くらいだな。
で、マクロス受け入れを表明した瞬間からジオン・連邦両方から締め付けられるわけだ。


150 :通常の名無しさんの3倍:04/06/26 16:02 ID:???
>148
具体的な要求はそうでしょうが、発露のきっかけは戦闘による災害だったかと。
そもそも軍部が有る程度状況を把握し、情報を民間に流さなければ
住民にとっては「最近戦闘が無くて平和だなあ」程度にしか認識しないのでは?
勿論それが当初の地球帰還の予定より長引くか、大規模な戦闘が起これば
別でしょうが。

>149
そういった政治的、軍事的締め付けに対して、外交力を発揮するのにマクロスの
軍事力が十分だと認識されれば、乗り出してくるサイドは皆無ではないと
思います。それに私の状況推移のプランでは、「連邦に協力してジオンと戦う代わりに、
宇宙移民者の地位を向上させる約束を取り付ける為の、一時的な独立」ですし。

てゆーか、>146で言った「まず前提の状況を決めましょうよ」って提案を協議した後で
議論しません?

151 :149:04/06/26 16:22 ID:???
>>150
私の言う「締め付け」とは、軍事的なものではなく経済的なものです。

たぶん連邦はマクロスと結託したサイド6を無視してジオンとの決着を付けるでしょう、その後はお決まりの経済制裁。
数年を経ずしてサイド6は暴発するか降伏するか2つに1つです。


152 :通常の名無しさんの3倍:04/06/26 16:34 ID:???
マクロス市民は移民を前提にした選ばれた市民じゃなかったっけ?

153 :通常の名無しさんの3倍:04/06/26 16:38 ID:???
>>152

マクロス7の場合はそう、彼らは移民。
マクロスの場合は違う、彼らは島民であったり観光客であったり様々。


154 :通常の名無しさんの3倍:04/06/26 16:39 ID:???
>151
どうしても「前提」の話はしていただけませんか?

>私の言う「締め付け」とは、軍事的なものではなく経済的なものです。
えー、勿論そのつもりで「政治的、軍事的な圧力」と言っています。
で、ですねえ。一定の脅威をもつ第三勢力が出た場合、絶対にそうはなりません。
何故なら、一方が強硬な姿勢を見せれば、第三勢力が敵方に付いてしまう
公算が高いからです。
連邦とジオンが結託しない限り、基本的に懐柔の働きかけはあっても経済であれ
軍事であれ実力行使は最後の手段です。
特に軍事的な動きは、一方の敵に対して大きなスキを作りますしね。
まあこれらの話は、「マクロス(ナデシコ)がガンダム世界のミリタリーバランスを崩しうる」という
前提でのものですが。

とりあえず、これから暫くは、流れに進展が無い限りレスがあっても反論は控えます。


155 :154:04/06/26 16:41 ID:???
ああすいません、補足です。


>たぶん連邦はマクロスと結託したサイド6を無視してジオンとの決着を付けるでしょう

無視させないのが「外交」ってもんです。

156 :通常の名無しさんの3倍:04/06/26 17:01 ID:???
>>153
長い館内生活から
「俺たちマクロス人だもんなー」
という認識の子供達も居たよね。

157 :通常の名無しさんの3倍:04/06/26 17:21 ID:???
つーかマクロス人はスペースノイドっつーよりむしろ本質的にアースノイドだしな。
受け入れ先がないから仕方なく流浪してただけで。

なぜマクロスがわざわざスペースノイドの地位向上なんて圧力を連邦側にかける
のか全く根拠がわからない。一刻も早く地上に戻りたい人達ばかりなんだが。

158 :通常の名無しさんの3倍:04/06/26 17:48 ID:???
突如現れた謎の巨大戦艦を受け入れる度量が
連邦とジオンにあるかという問題もあるな
ってかもろに迫害の対象だろうな

159 :通常の名無しさんの3倍:04/06/26 17:50 ID:???
>>158
シャアとかギレンなら懐柔して利用しそう。

160 :通常の名無しさんの3倍:04/06/26 17:58 ID:???
>>159
ギレンは自分以外のパワーの存在を受け入れないでしょ。
マクロスの指揮系を完全に潰せる確信があれば認めるかもしれんが。

161 :通常の名無しさんの3倍:04/06/26 18:22 ID:???
>157
>129-138

政治とか外交の話は、結局「キャラクターをどう解釈しているか」に
なってくるので不毛だと思うんだがどうだろう

162 :通常の名無しさんの3倍:04/06/26 18:32 ID:???
空気嫁

163 :通常の名無しさんの3倍:04/06/27 01:24 ID:???
>>161
え、>>157の話はTV版本編みてれば当然のことだと思うが。


164 :通常の名無しさんの3倍:04/06/27 15:08 ID:???
こういうのってある程度は両方の知識がないと難しいんじゃないの。
ガンダム、マクロス、ナデシコ、全部の知識をある程度しってるやつって
いるの?
昔のガンダムVSバルキリーは近距離はガンダム、遠距離はバルキリーの
勝利で決まったけど。

165 :通常の名無しさんの3倍:04/06/27 17:15 ID:???
ガンダムもマクロスも見てたので
>>163の言うことは普通に納得できる。

>>164
ナデシコは映画版を見ただけなので
正直よくわからない。



166 :通常の名無しさんの3倍:04/06/27 17:21 ID:???
>>158
連邦・ジオンともに「良くわかんないけどなんか敵っぽいから攻撃しちゃえ〜」てな流れにはまずなるまい。
1.2kmという大きさから、敵の新兵器だとも思いがたい。お互い接触を試みることになるのは間違いないかと。
どっちの陣営が先に接触するかにも拠るだろうが、マクロスなら中立を貫きそうな気がする(彼らの故郷「地球」を持ってる連邦が多少有利か?)
連ジともに、マクを敵に回すのは避けたいだろうから結局彼らを無視して決戦に・・・
これじゃ考察にならない罠・・・。

167 :通常の名無しさんの3倍:04/06/27 20:03 ID:???
ジオンにはつかないだろ。
つくとしたら連邦。

>連ジともに、マクを敵に回すのは避けたいだろうから結局彼らを無視して決戦に・・・
これが一番ありえる。w
グローバル「うーーむ。」
ミサ「どっちについたほうがいいんでしょうね?」
グローバル「自給自足はできるししばらく様子を見よう・・・」
クローディア「勝ったほうと仲よくすればごたごたに関わらなくてすみそうね。」w


168 :通常の名無しさんの3倍:04/06/27 20:13 ID:???
連邦もジオンも一枚岩ではない罠。
どこかの馬鹿が藪を突付いて蛇を出しそうな予感。

それにマクロスみたいなのが突然出現したとして、一切無視はありえないだろう。
大体その時点ではマクロスの戦力も目的も完全に未知。
この段階でファーストコンタクトに失敗して突発的な交戦状態に陥る事は十分考えられる。

169 :通常の名無しさんの3倍:04/06/27 20:31 ID:???
実はマクロスの閉鎖ブロックには第二のブービートラップが・・・

170 :通常の名無しさんの3倍:04/06/27 23:48 ID:???
>>164
一応ガンダムもマクロスもナデシコも
全部見たやつは少なくとも1人はここにいるぞ。

171 :通常の名無しさんの3倍:04/06/28 00:30 ID:???
すまん、ナデシコは全話S-VHSで標準録画後にHi-8にダビングしたんだが1話も見ていない・・・・


172 :通常の名無しさんの3倍:04/06/28 01:48 ID:???
>>171
見ろよw

マクロスがジオンか連邦に味方した場合
やっぱりマクロスは前衛に回されるのだろうか?
それとも拠点防衛かな?

173 :通常の名無しさんの3倍:04/06/28 06:07 ID:???
最後方からの砲撃専門


174 :通常の名無しさんの3倍:04/06/28 08:09 ID:???
青葉区にマクロス・アタック

175 :通常の名無しさんの3倍:04/06/28 18:52 ID:???
ギレンならマクロスを地球に落とすに決まってるじゃないか。
で、近付くものに自動的に発砲するように主砲をセットしとくんだよ。

176 :通常の名無しさんの3倍:04/06/28 19:11 ID:???

で、また冥王星の裏まで吹っ飛んでくわけですが

177 :通常の名無しさんの3倍:04/06/29 02:57 ID:???
MSとVFのガチンコ
MSがビームサーベル使用時
MSVSガォーク形態
(近年、マクロスゼロでガォークでもオーバーヘッドキックなどできることが判明。)
MSがビームサーベル未使用
MSVSバトロイド
MSの必殺技  コクピットねらいパンチ(グフ時に使用)
バトロイドの必殺技  ともえなげ(ブリタイに使用)

178 :通常の名無しさんの3倍:04/06/29 09:16 ID:???
MSとの近接戦を考えたら、VFもビームサーベル装備の必要性があるな。

179 :通常の名無しさんの3倍:04/06/29 10:24 ID:???
そういえばVFって接近戦用の武器(サーベル系とか)って無いよね。

180 :通常の名無しさんの3倍:04/06/29 10:33 ID:???
対ゼントラン特殊兵器として開発されたにしては、
格闘戦用装備がないのは確かに不自然だ。

181 :通常の名無しさんの3倍:04/06/29 10:57 ID:???
頭のレーザー外してビームサーベルみたいになったりして

182 :通常の名無しさんの3倍:04/06/29 11:23 ID:???
接近されても撃って当れば倒せるなら、鉄砲で充分かも…

183 :通常の名無しさんの3倍:04/06/29 11:46 ID:???
>181
今時ダイコンネタは通用するのか?w

184 :通常の名無しさんの3倍:04/06/29 12:10 ID:???
作劇的にチャンバラアクションなガンダムは肉弾戦あるけど、
マクロスは現代戦でしかも空軍だからね。

現代風のいわゆるリアルロボット系で格闘武器あるのはむしろ少数派じゃないかな。

185 :通常の名無しさんの3倍:04/06/29 13:44 ID:???
>>179,184
OVAマクロスプラスの冒頭で、イサム搭乗のVF−11が
叛乱軍機との戦闘で銃剣使ってたよ。高速戦闘だから一瞬だっ
たけど。あとはピンポイントバリアパンチやキックがあるじゃ
ないか!!
…マクロスプラスな無しの方向ですか。そうですか。



186 :通常の名無しさんの3倍:04/06/29 14:10 ID:???
>>184
> 作劇的にチャンバラアクションなガンダムは肉弾戦あるけど、
> マクロスは現代戦でしかも空軍だからね。

その路線ならそもそもバトロイド形態に必要が無くなってしまう。
VF-1て巨人と格闘戦する用に開発して、そのためのバトロイド形態でそ?

187 :通常の名無しさんの3倍:04/06/29 15:15 ID:???
いや、作品イメージ上の話で。

変形するのはロボットアニメだからで、
敵が巨人なのもロボット出すための設定の一つでしょ。
要するにロボットアニメというジャンルの中でも、
どういう話にするかによって求められるロボットの性質も変わってくるってこと。
マクロスでは殴り合いより、
板野ミサイルとかのアクロバティック射撃アクションがメインだから。

作劇上の必要性の話であって、設定的な話じゃないんだけどね。
まあMSと戦うってんなら、当然ある程度は格闘戦も想定する必要はあるだろうな。
格闘武器が必要かどうかはわからんが。

188 :通常の名無しさんの3倍:04/06/29 15:25 ID:???
機械で殴り合いってのも相当荒唐無稽だけどな(笑)
車の衝突事故みたいなもんだろ。

189 :通常の名無しさんの3倍:04/06/29 16:36 ID:???
デストロイドの性能ってどうなんだろう
宇宙でも使えるのか?

190 :通常の名無しさんの3倍:04/06/29 16:51 ID:???
真空中でも使えるが、飛び回って戦うようには作ってないんじゃないかと。
それはバルキリーの仕事。

191 :通常の名無しさんの3倍:04/06/29 17:29 ID:???
>>190
デストロイド・ファランクスとかでかい推進器がついてるよ。

192 :通常の名無しさんの3倍:04/06/29 18:16 ID:???
設定的裏付けはなんもないけど、ひょっとしたら
デストロイドにもある程度の空間機動能力はあるかも。
純粋な地上用にしては、数がいすぎるw
全機種合わせるとバルキリーの艦載数超えるんじゃなかったっけ

193 :通常の名無しさんの3倍:04/06/29 18:20 ID:???
ゼロではトマホークのプロトタイプのシャイアンがホバリングで
高機動っぷりをみせてくれますた。

194 :通常の名無しさんの3倍:04/06/29 19:08 ID:z6S34ZSe
空港で暴れてたゼントラーディーを棍棒もってタコ殴りするシーンは
あったね。バルキリーじゃないけど。


195 :通常の名無しさんの3倍:04/06/29 20:52 ID:???
今でこそ河森はガンダムとかぶらないようにかぶらないようにって
いってるけど、これを強く洗脳したのはスタジオぬえだからな。
バルキリーにビームサーベルや実剣っていうわけにもいかないから
しようがないからガンポッド殴りになったんだろうな。
MS→CCAまで大型化、高コスト化になり本来の原点に戻り小型化
VF→エンジンが小型になって武器(ミサイル)の搭載量を多くするために大型化
チョバムアーマー→なんでだっけ?装甲強化でいいんだっけ?
HWS→武装強化、装甲強化
アーマード→装甲が微妙なのと、エンジンの出力が地上で使うにはあまりにも
大きすぎるため、これを改善したものがアーマード。
アーマードは陸戦兵器。でも22年たって初めて地上で使われてるのを見た。
比べると面白いよ。

            
      


196 :通常の名無しさんの3倍:04/06/29 22:24 ID:???
デストロイドは本来、バトロイドを遥かに凌駕する重装甲・大火力な機体なんだよね。

バトロイドが足を止めてデストロイドと乱打戦するためにはアーマードパーツが必要なくらい。


197 :通常の名無しさんの3倍:04/06/29 22:30 ID:???
そんな機体で生身のゼントラーディをボコった輝は
1,的確にセーブ出来るほど操縦技術が上手かった。
2.実は鬼畜
どっちだったんだろう?

1と思いたいが、二股乗り捨ての容赦無さから2とも考えられる。

198 :通常の名無しさんの3倍:04/06/30 05:01 ID:???
>>197
> そんな機体で生身のゼントラーディをボコった輝は

ということはTV版の話だと思うが、

> 1と思いたいが、二股乗り捨ての容赦無さから2とも考えられる。

TV版の話なら、あれは二股乗り捨てとは言えんだろ。
劇場版の輝なら鬼畜だけどな。

ちなみにアムロは軍の経費で毎週違う女を乗り捨て。鬼畜の格が違う。

199 :通常の名無しさんの3倍 :04/06/30 16:25 ID:???
ここで衝撃の設定を明かそう。

ボソンジャンプには時間や空間の概念は関係ないし遺跡がかわりもできるので
ガンダム世界にCCなくても遺跡さえあればボソンジャンプができる。

ユリカを遺跡に取り込んだのはジャンプ能力の無い人が機械からイメージを
遺跡に伝えるために取り込んだので、地図さえあればどこでもいける。

遺跡+ユリカがあれば、フィールドさえなんとかすれば、
ガンダムやバルキリーですらボソンジャンプできる。



200 :通常の名無しさんの3倍:04/06/30 16:31 ID:???
>>199
では、ガンダム世界には火星の遺跡は存在しないから
ボゾンジャンプは不可能ということでFA?

201 :通常の名無しさんの3倍 :04/06/30 16:34 ID:???
うす。
遺跡がどこの時空にも存在しないと
CPUのないPCと同義

202 :通常の名無しさんの3倍:04/06/30 17:53 ID:???
なでしこ見てないからわからんけど、
>>199の説明から察すると、つまりハチャメチャな世界ということはうかがいしれる。

203 :通常の名無しさんの3倍:04/06/30 18:09 ID:???
ハチャメチャじゃないロボットアニメってさぞ現実に忠実なんだろうね

204 :通常の名無しさんの3倍:04/06/30 18:27 ID:???
んな事言ったら(ry

205 :通常の名無しさんの3倍:04/06/30 18:31 ID:???
劇場版でナデシコC飛ばしたイネスがかなり疲労してたようだけど、
遺跡との融合を解かれたユリカにそれ程の連続or大量ジャンプは出来るのだろうか


とナデシコ側の俺が言ってみる

206 :通常の名無しさんの3倍:04/06/30 19:40 ID:???
でも遺跡がないとなると、ナデシコ側の対応も微妙だよな。
そもそもそういう状況でナデシコは戦おうとするかな?


207 :通常の名無しさんの3倍:04/06/30 19:59 ID:???
移籍どうこうはネルガル以外知りませんでした

208 :通常の名無しさんの3倍:04/06/30 20:09 ID:???
融合してないとむりじゃね。
アキトやほくしんはまったく疲労なさげだけどね

遺跡がないとなると。。。
マクロスの
宇宙人の宇宙船ひろたー
        ↓
使えるようにした→ マクロス誕生

と同じように

遺跡はけーん→相転移エンジンあったー
                   ↓
  ナデシコ誕生 ←研究して使えるように

だから遺跡がないと相転移系技術もないことに。。。
ナデシコすらないことに。。。

209 :通常の名無しさんの3倍:04/06/30 20:25 ID:???
ミノもんたがいないおもいっきりテレビのようだな

210 :通常の名無しさんの3倍:04/06/30 20:41 ID:???
フォールドってあんま役にたたないけどね。
地表近くでは危なくてあんまりやりたくないだろうし
VFがフォールドブースターも移動以外役にたたないし。
一番のすごいのは燃料切れがおきない。
これだろう。


211 :通常の名無しさんの3倍:04/06/30 21:15 ID:???
>210
戦術レベルではたしかに微妙だけど、
戦略レベルで考えると反則臭いぐらい有用だよ、フォールド。

212 :通常の名無しさんの3倍:04/06/30 21:58 ID:???
フォールドシステムって消滅しちゃったんだよね確か

213 :通常の名無しさんの3倍:04/06/30 22:02 ID:???
いや、消えては無かったはず。
ただどっかの機能は完全に消失した。

214 :通常の名無しさんの3倍:04/06/30 22:07 ID:???
フォールドじゃ無かったか、どっかの機能が無くなったので変形する必要が出てきたんだよね確か

215 :通常の名無しさんの3倍:04/07/01 00:57 ID:???
フォールドの影響でどっかふっとんだ→主砲とエネルギーユニットを接続するため艦のブロック構成を変更(変形)→たまたま人型(っぽい形)になった

って感じだったっけ?今考えるとかなり強引な気が…


216 :通常の名無しさんの3倍:04/07/01 03:31 ID:???
マクロスは元はギャグアニメだったんだ。
ミノフスキーで浮いちゃうホワイトベースも強引だ。

217 :通常の名無しさんの3倍:04/07/01 04:05 ID:???
>>213
消滅してるよ
劇中ではっきり言ってる

機能が消失したのはメイン反応炉と主砲のエネルギーコンバータを結ぶ
エネルギーパイプの機能

218 :通常の名無しさんの3倍:04/07/01 04:57 ID:???
>>208
もちつけ、ナデシコ世界で建造されたナデシコがガンダム世界に出現する話だ。
だからガンダム世界に遺跡がなくてもナデシコは存在できる。
ボゾンジャンプできないだけ。

とりあえず、火星でボゾンジャンプした時に、アキトの記憶にあったガンダム世界に
ジャンプしてしまったということでどうでそ?

219 :通常の名無しさんの3倍:04/07/01 11:10 ID:???
ナデシコもマクロスも転移不能な状態にあるって事で、FA?

220 :通常の名無しさんの3倍:04/07/01 15:27 ID:???
なんか前スレでフォールドセンサーがあるからミノフスキー粒子に妨害されないとか
言ってた香具師がいたが、フォールドセンサーってデフォールド反応を探知する
ってモノじゃなかったか?だとしたらガンダム世界に持ち込んでも無意味だな。

あと、重力波レーダーうんぬん言ってた香具師、できればどんなものかソースきぼん。
ググっても2ちゃんのスレ以外出てこないのよ。
http://www.google.com/search?hl=en&lr=lang_en%7Clang_ja&ie=UTF-8&safe=off&q=%E3%83%9E%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%B9+%E9%87%8D%E5%8A%9B%E6%B3%A2%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%BC&btnG=Search&lr=lang_en%7Clang_ja

221 :通常の名無しさんの3倍:04/07/01 17:11 ID:???
ガンダムがナデシコorマクロス世界に行ったら瞬殺だけどな

222 :通常の名無しさんの3倍:04/07/01 17:13 ID:???
>>221
そりゃそうだろ。で、何?


223 :通常の名無しさんの3倍:04/07/01 17:29 ID:HGwt684k
ナデシコの玩具日本(笑)のムックに
Cはハッキングのため重力波通信を強化する目的で
ブレードが三本になったって記述はあるけど……



224 :通常の名無しさんの3倍:04/07/01 17:47 ID:???
       ∩  _, ,_
     ⊂⌒(つД´)< ヤダヤダ! そんな小難しい話は嫌だー!
       `ヽ__221つ   マクロスが一番つよくなくちゃ嫌だー!


225 :亀レスすまそ:04/07/01 17:51 ID:???
>>97
> 次に、ジャイアントバズ等の後発の実体弾兵器が、ガンダリウム相手に十分有効だった
> 事を考えます。口径の大型化や初速の高速化、特殊弾頭の実装等改良点はいくらでも
> 考えられますが、これらの要因でザクマシンガンの連射に対して100倍以上の効果を
> 上げられるというのはちょっと考えにくいです。

ロケット弾(ジャイアントバズ)の威力を初速で測りますか…そうですか…

226 :通常の名無しさんの3倍:04/07/01 19:01 ID:???
>225
むしかえすな阿呆

227 :通常の名無しさんの3倍:04/07/01 19:35 ID:???
>>220
俺もきいたことないよ。
そもそもマクロスの設定はこうなんですという本はないし。
(初代関連は持ってないから知らないけどね)
ないのは

  河 森 が ガ ン ダ ム 設 定 で 息 苦 し く な っ た か ら

ガンダム好きは設定好きが多いのかな。
種もあらかじめたくさん作られてるし。
やっぱり好みが違うんだろうな。

228 :通常の名無しさんの3倍:04/07/01 19:44 ID:???
>>227
>   河 森 が ガ ン ダ ム 設 定 で 息 苦 し く な っ た か ら
>
> ガンダム好きは設定好きが多いのかな。

つーか、河森と美樹本ってガンダム同人もやってなかったか?
その経験から、設定は制作者側が与えるのではなくファンが創るものだ、
というマクロスでの姿勢になったという理解だったのだが。

229 :通常の名無しさんの3倍:04/07/01 19:52 ID:???
ガンサイトでしょ。
>その経験から、設定は制作者側が与えるのではなくファンが創るものだ、
>というマクロスでの姿勢になったという理解だったのだが。
そんな感じ。作りすぎると後の人が参加できないから。
ガンダムの設定は愛のある穴埋め。


230 :通常の名無しさんの3倍:04/07/01 20:53 ID:???
設定とスペックが好きなんだよ
Vとか軽くて速いとか見せられるともうメロメロ〜

231 :通常の名無しさんの3倍:04/07/01 21:43 ID:???
       ∩  _, ,_
     ⊂⌒(つД´)< ヤダヤダ! そんな小難しい話は嫌だー!
       `ヽ__224つ   ガンダムが一番つよくなくちゃ嫌だー!

232 :通常の名無しさんの3倍:04/07/02 09:43 ID:???
図星をつかれた可哀想な231=221たん・・・イキロ!

233 :通常の名無しさんの3倍:04/07/02 10:15 ID:???
       ∩  _, ,_
     ⊂⌒(つД´)< ヤダヤダ! 
       `ヽ__231つ   221と同一人物扱いなんて嫌だー!

234 :通常の名無しさんの3倍:04/07/02 18:18 ID:???
       ∩  _, ,_
     ⊂⌒(つД´)< ヤダヤダ! 
       `ヽ__221つ   221や224と同一人物扱いなんて嫌だー!
                俺はナデシコ派なんだよー!

235 :通常の名無しさんの3倍:04/07/02 18:19 ID:???
やばい間違うわなにをするやjhgfjさあmbんづ

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